0:00 Садитесь, пожалуйста, попробуй.
0:02 Улыбающаяся не вратичка.
0:04 Если это не прописано, где-то и не лежит у меня перед носом, этого не существует, моей вселенной.
0:08 Ты ходишь на работу, чтобы мучиться.
0:12 И изнасилуют мою голову.
0:13 Осуждайте, но мне нравится у тебя очень сложная работа.
0:21 Подкаст про дизайн и о людях в нем.
0:25 Привет, подписывайся на наш телеграм-канал.
0:28 Там мы выгружаем полные выпуски, которые можно смотреть без ВПН.
0:41 Есть такая у меня личная боль.
0:44 Я инвестирую и пользуюсь банковскими этими всякими приложениями, и от одного банка я даже буду переходить, потому что очень неудобно.
0:52 И сегодня мы как раз обсудим сферу дизайна в банковском секторе.
0:57 И для этого мы позвали Катю Панову, дизайн лид, большого зеленого финтеха.
1:04 Спасибо, что позвали.
1:05 Надеюсь, что-нибудь полезное после нашего разговора.
1:08 Да, так как я вообще далека от всего этого и даже не понимаю, что там Лена делает периодически со своими счетами.
1:16 Катя, расскажи, чем ты занимаешься?
1:18 Я лидию дизайн команду большого финтеха зеленого и команду брокерского бизнеса.
1:26 В частности, сейчас расскажу, наверное, что это такое.
1:28 Брокерский бизнес - это когда ты покупаешь акции, облигации, фонды, валюты.
1:32 А что-нибудь такое: куда ты вкладываешь денежки?
1:35 Там что-то происходит, какое-то колдунство - такие хоп, у тебя потом денежек нет.
1:45 Очень много там всяких разных подводных камней в этой структуре, если в банке могут себе представить, что такое банковский финтех, когда вот есть кредиты, вклады, ипотеки, карты, что-то еще, то в брокерском бизнесе, казалось бы, там, типа, акция квигация, купил, продал, ну, вот, как бы, и вся эта лжайка.
2:05 А там очень большая инфраструктура технологическая, там, дизайнерская, очень много ролей, которые в этом во всем участвуют.
2:12 Такой финтех на стероидах я его называю, потому что если
2:19 можно в банковские продукты приходишь туда и можно туда въехать по ходу пьесы, то в брокерскую всю эту историю можно прийти и въехать, но тебе оно должно по дефолту изначально нравиться.
2:31 Что-нибудь должно нравиться.
2:32 Если тебе не нравится, ты приходишь, что ты превращается в страдания бесконечные, ты ходишь на работу, чтобы мучиться.
2:40 А потом приходишь домой, плачешь, значит, в подушку, и потом увольняешься через какое-то время.
2:46 Потому что там много цифр, много нужно знать, и прям нужно хорошо понимать.
2:51 Ну, достаточно хорошо для дизайна, что ты там делаешь, как работают твои эти фьючерсы, как работают эта торговля, почему вот здесь-то можно купить за столько денег, а вот здесь за столько денег.
3:01 И вот эти все приседания ты постоянно делаешь, потому что без этого невозможно делать нормальный дизайн.
3:08 Блин, а я, честно говоря, думала, что вы там чуть другим занимаетесь.
3:13 Я думала, что я понимаю, что это сложно, потому что
3:18 с моей точки зрения, очень сложно просто подать эти сложные графики.
3:23 Вся вот эта информация, которая на каких-то профильных сайтах, там реально просто не разобраться, а ты заходишь в приложение, там такой приятный какой-то график - такой человек без образования, такой, ну, плюс-минус, это вниз, это верх, там что-то вроде понятно.
3:38 Зеленое, красное, условно понятно., да Ну, а когда ты заходишь на профильные какие-то сайты, вот по всем этим инвестициям, там реально хереешь просто.
3:45 Вот эти вот графики, там вообще.
3:47 Ну, я думаю, что как бы ваша работа - это как будто бы упростить - вот это сложное до понимания потребителя.
3:54 А ты сейчас говоришь, там большая еще техническая какая-то.
3:58 Нужно упростить сложное до простого, но как бы всему нужна своя ложка.
4:04 Там, где ты видела сложные графики, сложные цифры, много прыгающих, вот этих вот всяких штучек, которые пытаются съесть тебя мозг, мне кажется, даже я, когда туда захожу, мне кажется, они пытаются меня изнасиловать мой голову.
4:15 Просто нужно как-то вот это быстро посмотреть и убежать оттуда и пойти и нарисовать что-то, что будет понятно.
4:21 Но это для ультрапрофиков, которым это нужно.
4:24 То есть на каждую аудиторию нужна своя подача.
4:26 Мы пытаемся это сделать просто, но не просто, в том плане, что это не должно быть, мы не должны держать людей заглубей.
4:35 Ну, как бы они же не глупые профессии
4:39 и подавать информацию профессионально, но так, чтобы можно было понять, что там происходит.
4:45 нас есть свой учебник, который мы постоянно апдейтим, апгрейдим и рассказываем людям про то, куда они попали и что они там делают.
4:52 Но, как бы, ультрапрофессионалы, которые с этим работают, какие-нибудь супер-мега-трейдеры, какие-то Бамблби, вот эти вот они
5:03 живут немного в такой проапгрейженной вселенной инвестиционной, и где-то там в стратосфере посылают нам лучи добра, а мы их здесь принимаем и пытаемся ровным слоем размазать на тех, кто пытаются в этом разобраться.
5:18 Сложно я рассказал, ну да ладно.
5:20 Да, и вот мне кажется, у тебя очень сложная работа, и очень серьезная должность.
5:25 И мне кажется, ты должна быть очень системным таким стандартным человеком, серьезным такая.
5:30 Пришла на работу, так, поэтому у меня футболка сордится.
5:33 Да, поэтому расскажи, системная ли ты, и как ты с этим работаешь?
5:39 У нас есть системные аналитики, роль системной аналитики
5:43 в банке, вообще примерно во всей АТИшке есть роль системной аналитики.
5:46 И вот когда я сержусь на наших системных аналитиках, я называю их бессистемными.
5:51 Я такой Оу-у-у-Биссистемный аналитик.
5:53 А я сама, я бессистемный дизайнер.
6:00 сложно жить в идеальном порядке на дизайн выходных года два назад в Суздале выступала девочка, по-моему, из Озона.
6:09 которая рассказывала про то, как можно структурировать свой день, про то, как ты складываешь свой день из кубиков - значит, понятных тебе, значит, ты ставишь себе встречи, ты тут вот здесь тебе работаешь, вот здесь тебе созвончики, вот здесь отвечаешь на вопрос, вот здесь тебе обед, работа и все такое, и в конце ты еще полчаса отвечаешь на вопросики, и тогда в твоей жизни
6:31 мир благодать, как бы и ты ловишь дзен.
6:36 Она реально эта девочка.
6:38 И мы сидели с коллегами со своей командой, с девчонками такие.
6:46 Может быть, ну, может быть, в их сфере это можно.
6:48 У нас это невозможно.
6:49 Ну, то есть, я там в 10-11 вечера пишу там кому-то там, ну, потому что я вспомнила, я написала, там есть понятие вор-беланса, есть понятие вор-фев бленд - это когда у тебя все вот так вот вперемешка, это вот эта вот моя бессистемная вот эта вот история.
7:03 Да, но зато так я успеваю.
7:05 Верк-ли-беланс я не не умею, я понимаю, как не ужить.
7:08 Вот я пишу: значит, кому-то ночью, мне ночью кто-то точно так же отвечает, потому что тоже у кого-то что-то там, кто-то вспомнил.
7:15 Ну, то есть, ты не понимаешь, как можно жить в этой, ну, типа, структурно, жить в нашей сфере, может быть, я не говорю за всех, там может быть в Якоме, там, может быть, в озоне, там у них попроще как-то с этим, или там у них какой-то, типа, вот отсюда до сюда, и дальше как бы мы не мух вот а нам это невозможно и ты постоянно выглядишь
7:37 каким-то образом ты там что-то чем-то шанглируешь вечно и пытаешься все успеть и
7:44 короче, невозможно это систематизировать.
7:46 Есть огромное количество планировщиков - вот тоже моя боль, с которой я раньше думала: что ух, какой я непрофессиональный непрофессионал в айтишной сфере, и нет у меня любимого таск-трекера, который просто мой бог, и он управляет моей жизнью, потому что я все в него заношу.
8:04 И там все по порядку.
8:06 И он мне напоминает, как мне жить и что мне делать.
8:08 Ни хрена ничего не работает.
8:11 каким образом вы это все делаете.
8:14 Но есть очень крутая штука.
8:16 Я три недели выбирала блокнот себе.
8:18 Бумажный блокнот на зоне выбирала блокнот бумажный в клеточку с пружинками, чтобы у него было вырезано окошко на первой страничке.
8:28 И на резиночке, чтобы был.
8:30 А на пружинках, чтобы можно было листики вытаскивать и перекладывать туда-сюда.
8:34 Короче, я запоминаю только если я пишу рукой.
8:36 Если я не пишу рукой, все вот туда, вот в стратосферу, куда-то к тем ребятам, которые торгуют каким-то супер-мега криптой.
8:45 И это единственный планировщик.
8:46 И я потом листаю такая: а блин, еще же вот это.
8:49 - Время 11 самое время, короче, и начинаю это делать.
8:52 Все остальное пролетает мимо меня.
8:55 Невозможно, я не понимаю, как люди живут вот с этими супер-мега-планировщиками.
9:01 Я тоже все эти гугл таблицы, гугл календари и все остальное вообще не рабочая система для меня.
9:08 Вот у меня есть тетрадочка, у меня есть подруга, которая какое-то время увлекалась, и она сама делала тетрадки просто с белыми листами, она их прям прошивала и на Новый год нам дарила.
9:19 Вот у меня есть стопчика блокнотов этих.
9:22 На год примерно 2-3 блокнота у меня улетают замечательно.
9:25 Если это не прописано, где-то и не лежит у меня перед носом, этого не существует в моей вселенной.
9:31 Если я это не записала, то скорее всего оно нигде не светится.
9:35 А блокноты я люблю блокноты, да, у меня тоже есть тупо блокнотов.
9:38 Есть блокноты из каких-то конференций, которые вот это вот жалко изписывается.
9:43 Да, слушайте, я не понимаю, у меня такой рабочий стол, и я ржу над своими дизайнерами, у которых такие чистые места, ничего нет, ни одной бумажки, они все в компе.
9:52 А у меня там доска одна, значит, стикеры отдельные, стикеры другие, стикеры для того, стикеры для третьего.
9:58 Стикер цветные, зелененькие для этого, синенькие.
10:01 И еще выделитель, это отдельная стопка, да, как бы.
10:04 И еще тетрадка, и тетрадка для дел, и еще параллельно у меня белые листики, на которых я там вот этот хаос рабочий тут тоже пишу.
10:12 И я вот вся в этих бумажках, и такая: ну а как по-другому работать?
10:16 Я не могу без этого.
10:18 И когда я куда-то еду, и мне нужно удаленно где-то поработать.
10:21 Я такая: как тут сейчас?
10:24 Подождите, стоп, компьютер сюда.
10:26 Мне нужна тетрадка, пожалуйста.
10:29 Ну, короче, поэтому понимаю вас, понимаю, это твое утро.
10:32 Сейчас есть отдельный вид заметок: заметки, которые никуда не влезли.
10:36 Это когда ты где-то.
10:38 У меня сейчас нет своего рабочего места, потому что у нас ремонт в офисе, и я постоянно, короче, как бидуин, туда-сюда хожу между корпусами.
10:46 И мне нужно что-то записать и подворачиваться, какой-нибудь листочек.
10:49 И я хватаю откуда-нибудь ручку и откуда-нибудь этот листочек, и где-нибудь там, между чьими-то словами, что-то там пишешь, а потом обводишь кружочек и фотографируешь.
10:57 Вот мой цифровой мир.
11:01 Катя, просто я дизайн, лид, финтехи.
11:08 Катя и планирование.
11:09 Но, как ни странно, чем больше на мне задач, тем больше я делаю, что ли.
11:15 Вот оно как-то звучит - немножко по-дурацки логично, да, типа, чем больше.
11:19 А я слышала такую систему, блин, не помню у кого, но я слышала такую штуку: там девушка какая-то рассказывала: что условно: типа, если я в день ставлю себе 7 задач, я типа сделаю 3 из них, но если я поставлю себе день 20 задач, то я уже сделаю штук 10-12.
11:37 Да, примерно так оно есть.
11:38 Какое-то есть умное слово, да, по этому поводу.
11:41 Мы его погуглим с вами.
11:43 Если кто-то знает, напишем в комментарии про это слово.
11:50 Подписывайся на нас в разных социальных сетях, лайкай и комментируй.
11:54 Ты тоже так делаешь, да?
11:56 Ну, ты пишешь много себя.
11:58 Я пишу, у меня просто вал этих задач какие-то.
12:01 Я такая: о, сейчас вот это можно взять и беру.
12:04 Они не то, что у меня нету.
12:07 Не может быть понятие задача на день.
12:10 Может быть, о, господи, это очень срочно нужно сделать.
12:13 И что-то, что размазывается, там, ну, ближайшие 2-3 дня?
12:22 Ты если не успеешь сделать это сегодня, то ты что, будешь и переписывать на завтра?
12:26 А потом еще на завтра, и еще на завтра.
12:30 Кто-то так делает, и кто-то это умеет, я не понимаю.
12:33 В общем, мне можно один раз написать.
12:35 Я просто в нее буду смотреть.
12:36 У меня задачки, они отмечены минусиком такой, черточкой.
12:39 И когда я делаю, такая хоп, плюмщик бахает, и уху!
12:43 Мне нравится вычеркивать ее, вот так вот все.
12:47 Блин, кстати, вот вчерашний день, тру история.
12:50 Я руковожу тоже нашей дизайн-командой, и, значит, параллельно еще делаю свои дизайн-проекты.
12:56 Я вчера не записала одно дело.
13:00 Как бы всем я его записала, а себе я в блокнотике не записала.
13:04 И, в общем, я отпустила уже всех дизайнеров.
13:08 А где у нас презентация?
13:17 Коллеги, добрый день.
13:18 Простите, что поздно отправляет включение электричества.
13:23 Я реально вот я профакапилась, просто потому что сама себе не записала.
13:26 Про систему уже другой вопрос, но тем не менее, вот такой реальный момент из моей жизни - вчерашней болезненной да у меня был такой факап с дизайном выходными с первыми на которых я выступала в суставе в запрошлом году я заявила одну тему очень долго я думала очень долго я думала несколько недель думала такая придумала отправила, приняли.
13:46 Я такая, уху-ху, а я не могу, поскольку я не умею планировать нормально, я делаю все в последние дни кувырком, как бы, но вот по-другому не умею.
13:57 И я такая сажусь, делаю презентацию, делаю делу.
14:00 Неделю я, наверное, делаю.
14:02 Это сама, не за ночь.
14:04 Но накануне вечером я решила зайти на сайт дизайн выходных и посмотреть, какую же презентацию, какую тему я заявила, а там вообще другое.
14:13 твое рассуды-то блин.
14:14 А мне не так неудобно, неловко писать организаторам.
14:18 Ему так там что-то помогали решать.
14:20 И я сажусь и начинаю переделывать.
14:23 И это было мое первое выступление.
14:25 И это была какая-то дурацкая презентация, которую я вот так вот в какой-то панике делала.
14:30 И в общем, сейчас, если посмотреть
14:33 на запись этого выступления, то там такая улыбающаяся невротичка, которая чешет постоянно голову, потому что я нервничаю, когда новостнет.
14:42 Вот это вот все дело.
14:44 Улыбающаяся невротичка рассказывает что-то людям про дизайн с ужасной презой.
14:49 Я не смогла посмотреть запись своего выступления.
14:52 Я посмотрела 5 минут, сказала.
14:56 Я сейчас расскажу по секрету всему свету, как мы выступали, тоже в Суздале.
15:01 Аринка Павлов - первый раз у нас был поехал в Суздаль с стационарным компом, потому что надо было работать.
15:09 Я 3д-модели делаем, поэтому
15:13 с ноутом никогда было.
15:14 Это было ужасно, да, я поехала со стационаром.
15:17 И она первая у нас выступает, там уже несколько дней, и Ринка выступала в первый день, и там что-то в 12-й, ну как-то в общем рано.
15:24 И за ночь перед этим она работает, я делаю ей презу там половину я, половину она, там что-то туда-сюда все нормально, и хорошо.
15:35 Ну, как бы все равно мне это выступление не очень нравится.
15:38 Как бы ко второму выступлению уже в Нижнем Новгороде, как-то подошла по-другому, вообще решила не переживать, типа, будь как будет, и получилось все гораздо лучше.
15:48 А вот тогда в Суздали очень сильно стрессовали, еще эта работа ночью перед этим, еще вот этот стационар, и, конечно, там, ну, для первого выступления, наверное, нормально, но блин, тоже вот это
16:00 нервирующий этот видос, где ты там такой.
16:05 Да, это мы с вами создали в нижнем месте.
16:09 Так что как мы дам, не виделись?
16:10 Но Лен Греш, что помнит тебя?
16:15 я помню, но не могу вспомнить, где именно.
16:20 Ну, короче, приятно.
16:22 Слушай, а что-то я вот немножко не поняла.
16:25 У вас постоянно, то есть у вас срочная вообще работа?
16:29 У вас почему вот так вот, что за все надо хвататься?
16:37 поверхностей, в которые нужно делать очень много дизайнов.
16:40 Вот есть дизайнеры, которые делают приложения, есть дизайнеры, которые делают сайт.
16:44 Есть дизайнеры, которые делают
16:50 А есть подразделения, которые делают несколько мобильных приложений: сайт, личный кабинет, виртуальный ассистент, систему для сотрудников, две, и там серая-система.
17:01 Это вот брокерский бизнес, это мы, да.
17:03 И у нас вот типа в чем и сложность, и интерес отрасли, это в том, что если ты делаешь, допустим какое-нибудь открытие брокерского счета - условно - Атом, понятие атом, как бы - в нашем ремесле, так скажем.
17:17 И это открытие брокерского счета должно
17:20 идти с адекватным клиентским путем через все, через приложение, через, через сайт личный кабинет, через сотрудников оперцентра, которые берут трубку и говорят: Алло, здрасте, вы хотите открыть брюгерский счет, мы вам расскажем, где это можно сделать.
17:33 И через отделение, куда приходит там человек, чтобы не было, там, не знаю, не запрашивали разные документы, не давали какую-то разную информацию на вход, чтобы вот это, короче, везде все было консистентно.
17:44 Блин, вот кстати, ну вот я столкнулась с такой проблемой, как пользователь, то, что есть некоторые брокерские счета, в которые я захожу исключительно с компа.
17:54 Потому что с телефона это неудобно, это некомфортно, оно все как-то по-дурацки.
18:03 А то потом расскажешь, что это живой.
18:06 Нет, я с этими банками никак не связана, это ФТБ.
18:09 Мне вообще не нравится.
18:11 Вот какая у них система в мобильном вот этом приложении, собственно, это просто кошмар какой-то.
18:21 много наворотов по сравнению с какими-нибудь другими баркерами.
18:25 Но они тоже на свою аудиторию просто, ребята, на тех, кто плюс-минус в этом шарит, и тех, которые Вау!
18:31 Здесь написано комиссия за сделки Рипо, короче, который проводится.
18:37 И значит приходят и говорит: нам тоже.
18:42 Типа они не твою джабу сделали приложение, они немножко на другую аудиторию.
18:48 А вообще заморачиваться.
18:49 У вас есть место к какому-нибудь творчеству, нет?
18:53 Очень системная же такая штука, как будто бы
18:56 сложно, конечно, с этим.
18:57 У нас творчество - в плане работы - творчество может быть в рамках работы.
19:02 Мы можем такие взять и переверстать что-нибудь.
19:06 И вот оно, такое вот творчество.
19:09 Не факт, что это возьмут, но как бы это нужно делать.
19:12 Презентации, это творчество.
19:13 Или, допустим, сделать редизайн.
19:15 У нас есть там много дизайн-систем, с которыми мы работаем.
19:18 Из них можно слепить тоже очень много очень много всего разных вариаций всякой разной штуки они иногда ребята любят абстрактно не мои просто дизайнеры иногда любят ну типа ну а как еще?
19:33 ну, а что еще делать?
19:34 Ну, вот как бы вот сверстали вот так.
19:37 Ну, как-то можно, как-то всегда можно.
19:39 И вот это вот в этом есть творчество, и в этом и есть сложность.
19:43 Какой-то гуляр-ванины у нас нету.
19:46 Ну, и это нормально.
19:49 Поэтому, когда я собеседую дизайнеров в банк или там к себе, потому что я собеседую другие команды тоже, я ребятам рассказываю, объясняю, говорю: смотрите, здесь не будет.
20:03 Это не студия, это не какой-то креативный класс, это финтех.
20:08 Если это брокерка наша, то это сложный финтех, это как такой сте,роидный финтях который надо любить, который надо, как бы
20:18 в него погружаться, короче.
20:19 Ты сходу ничего не сделаешь, типа заранее ты не можешь все предугадать, но походу пьесы ты должен там постоянно чего-то подучивать.
20:28 И я просто формирую ожидание у ребят: что как бы вы не будете здесь генерировать супер-мега-ультра ничего себе логотипы.
20:36 Вообще не про это историю.
20:38 Или там супер-мега-то
20:42 креативные штуки, которые там идут на конкурс, это не про это.
20:47 У нас много того, что нужно проверять, много того, что нужно делать
20:55 Вот есть, допустим, есть обычные юзабилити-сследования, ты делаешь дизайн, ты набираешь респондентов, идешь это и исследуешь, значит, тестируешь, смотришь, что отвеча.ют, и так далее И вот как делать, допустим, дизайн для сотрудников отделений, которые там со своими планшетами, со своими компухтерами сидят.
21:12 И ты тоже запрашиваешь этих людей.
21:14 Приходишь к ним, пожалуйста, можете посмотреть, мы тут наделали.
21:17 Вот насколько вам нормально, ненормально, и им важно объяснить, что мы не вас проверять, пришли, как вы научитесь быстро адаптировать к этой слово, а как бы насколько мы там дебилы или не дебилы?
21:31 Нормально, мы сделали, нормально вообще как бы способны, может человек быстро понять, что мы там наделали.
21:37 И они такие тоже тык-тык-тык, они такие, здесь хорошо, здесь не очень.
21:40 Ну, такие, о, спасибо, спасибо.
21:42 Ну, тоже особенность проведения, короче, тестирования каких-то своих работ.
21:49 Не в ту сторону ушла, но.
21:51 Нет, это очень интересно.
21:52 Ну, как бы, блин, я так понимаю, ты вообще и постоянно с людьми общаешься, постоянно какие-то задачи решаешь.
21:59 Вот, нанимаешь сотрудников.
22:00 На что ты вообще обращаешь внимание, когда себе в команду выбираешь людей?
22:04 То есть какие-то качества, может быть, конкретные, или как-то ты их там уже чувствуешь.
22:08 Во-первых, очень супер важно, чтобы человек был
22:13 меняемый, адекватный и не реагировал каким-то странным образом на.
22:22 Я иногда задаю какие-нибудь вопросы, такие чуть-чуть, может быть, неожиданные по ходу собеседования.
22:30 И они иногда людей выбивают из клей.
22:32 У меня был когда-то давно мальчик, значит, который прислал портфолио в ПДФ на 85 мегабайт.
22:40 Я такая интересненькая, интересненькая.
22:44 Значит, открываю, там очень красивый индос, там, значит, он про все рассказал, там про свою работу, все сверстал, все хорошо, все выдержано.
22:51 Такая, ну давайте пообщаемся.
22:53 Может, не знаю, специфика у человека такая, я не знаю.
22:57 И мы с ним разговариваем: значит, там мальчик ему год, наверное, 22 был на тот момент.
23:03 И он очень старается.
23:04 Он нервничает, он старается отвечать, значит, все хорошо.
23:09 Я думаю, надо разбавить этот комок нервов.
23:11 И говор:ю слушай, Грин, ну давай представим, что я твой оунер и прихожу к тебе с задачу.
23:16 Он такой: ну давайте поиграем в эту игру.
23:20 И прям вот так вот и делает.
23:21 И я такая: О, ничего себе!
23:23 так, так, сейчас мы посмотрим.
23:24 Я ему задаю там какой-то вопрос.
23:26 Я не рассказываю этот вопрос ни у себя там в телеграм-канале, ни на публику, потому что это какие-то вещи, которые я использую только на собесах.
23:40 давать какую-то таблетку или делать медвежью услугу.
23:43 Вот сейчас я знаю, что многие как бы натренировывают людей на собесы.
23:48 Это немного подлая, в общем, штука для индустрии в целом.
23:52 Она как бы и людей не развивает, и в целом, как бы работу может подорвать в какой-то момент.
23:58 И нам на собесах становится сложнее вычислять таких ребят, но это возможно.
24:03 Вот, их нужно просто как-то тщательно ковырять.
24:06 Поэтому я вот эти какие-то фишечки, я их не все рассказываю.
24:08 На что еще я обращаю внимание: на легкость, на какую-то, насколько человек нужно, чтобы он просто не был с какой-то вот весь вот такой: вот нужно, как правильно, как неправильно, не нужно.
24:22 И значит, нужно вот это вот системно.
24:28 и сама немного залипаю.
24:29 Ну, вы сами из этой индустрии знаете, что портфолио не всегда решает.
24:38 Мы руководим отдел, у нас нет портфолио, да.
24:41 Просто поверьте нам на слово.
24:44 Как-то звали на себя.
24:45 Портфолио есть такая по-про-бо-паробо-пару.
24:48 А я сейчас расскажу.
24:52 Я расскажу про него.
24:52 Садитесь, пожалуйста.
24:54 Сейчас я вам расскажу.
24:55 Закройте глаза, представьте перед вами.
24:59 Нет, они меня позвали на собес.
25:01 У меня было там 4 этапа собеса в итоге, и они меня позвали на работу, но я отказалась, потому что, в общем, не поняла, как.
25:09 В общем, я не понимаю, что может быть интереснее, чем брокерский бизнес.
25:13 Уж простите, я как-то не знаю, туда бросла, а там было похожее аналогичное место, и заниматься там нужно было какими-то очень классными похожими вещами.
25:23 Но, в общем, из своего этого вот, где можно много чего делать, я не могу.
25:28 Ну, ты по хардкору, да?
25:29 Короче, Катя влюблена просто полностью.
25:32 да, нужно что-то с этим сделать, наверное.
25:35 Если ты кайфуешь, вообще все эти темы, и вор-лай-беланс, и все вот это вот, когда там нужно соблюдать баланс.
25:42 Но если тебе удобно жить, существовать во всей этой хаосной системе или в той системе, которую ты для себя сам выстроил.
25:51 Почему бы просто не кайфовать?
25:53 Ну, окей, мы млениал, мы любим перерабатывать.
25:55 Ну и что вы нам сделаете?
25:57 Ну, мне нравится, все ушли, я сижу одна в офисе.
26:02 Есть еще такая штука тоже.
26:04 Опять же, я не помню, у кого я слышала, но то, что наше поколение, когда мы с кем-то знакомимся, мы представляем имя и кто ты.
26:16 То есть мы себя воспринимаем через нашу работу.
26:21 Это как бы наше определение.
26:23 А кто сейчас умер, они когда знакомятся, они говорят там: типа, условно, я там Маша, я люблю петь, я хожу на волейбол, я там еще.
26:33 То есть они себя определяют через какие-то свои хобби и увлечения.
26:37 А мы такие, нам поработать, пожалуйста.
26:40 Ну, наверное, вот нашего
26:44 Мы залетим в брейке, мы говорим про коюзию.
26:50 Ну, если бы там у женщины было, не знаю, трое-пятеротей, она может быть говорила: Здравствуйте.
26:54 Меня зовут Татьяна Ивановна.
26:59 И у меня там пятеро детей.
27:01 Я занимаюсь только детьми, и все такое.
27:03 Ну, да, современные современные ребята.
27:08 Вот в чем, кстати, проблема брать молодежь - прям совсем.
27:12 Не то чтобы она повсеместная.
27:14 Я не экстраполирую это на всех, то, что типа ух!
27:19 Мы только про свой опыт говорим.
27:22 Только про свой опыт.
27:24 Им нужно объяснять и их нужно обязательно тестировать, потому что они.
27:29 Короче, они и живут как будто в пузыре в мыльном, который они обустроили, он летает, он почему-то еще легкий, он летает, и они в нем летают, и мир для них - вот типа из этого пузыря такой весь он переливается, такой вот им там уютно, и такие, какая классная работа!
27:49 Мальчик такой был тоже.
27:51 21 год, по-моему, был.
27:52 Он говорит: Я так хочу к вам.
27:56 А он такой немножко как будто
28:07 Я рассказывала, значит, что он там делал, какому не прожил.
28:10 Что-то очень похожее по сложности в плане, но в другом секторе.
28:15 Вот, я говорю, ну что ж, давай проверим, как ты там что к нам готов, и он делает тестовое, присылает тестовое, а там немножко очищенные исходники, которые я отправила.
28:33 там что-то много текста здесь, там много текста, что-то везде много текста.
28:37 Я говорю, ну давай созвонимся.
28:39 Он говорит: ну я вот здесь набросал, здесь будет примерно вот такая вот структура, такой блок, секой блок.
28:44 И там говорит: я подписал, что, в общем, здесь будет вот это, вот это, я говорю, это ты мне задание на фантазию, да, с кем-то представь, что там будет это.
28:54 Он говорит, ну да, но я ж не буду все это делать.
28:58 интересно, интересно, конечно.
28:59 То есть, я должна сама себя нафантазировать.
29:02 И вот сама как-нибудь.
29:03 Да, то есть, он такой говорит: Ну, типа, да, я ж не буду это все делать.
29:06 И такое, Ну, как бы тоже, наверное, чуть-чуть нет, чувак.
29:14 бывают вот такие вот какие-то совсем легкомысленные.
29:17 Вот ребят там, кого-то типа в районе 30-ти, ты таких не встретишь не видела ни разу.
29:24 Они там гораздо более четче, как-то формулирует свои
29:29 У меня девочка-коллега тоже в другом абсолютном подразделении.
29:32 Она говорит: представляешь, у меня стажер пришел.
29:34 И стажер очень хотел какие-то интересные задачи.
29:37 Говорит: можно мне, пожалуйста, интересных задач.
29:39 Я так хочу интересных задач.
29:40 Интересных вот этих ребята, которые любят интересные задачи.
29:44 Мы же не любим никто интересных задач.
29:46 Мальчик тоже лет 18 было, студент, и значит, наконец-то ему дают эту интересную задачу.
29:51 Там, прям, типа, вот, нужно было, он граф-дизайн, нужно было персонажу нарисовать разные причесочки - по-моему, какой-то вид - вот они для чего-то там это использовали.
30:01 И значит, она ему дает эту задачу: он такую - Вау, круто, круто, круто.
30:05 Говорит, ну до конца недели сделаю, типа время понедельник, вторник ничего, среда, ничего.
30:10 Наташа говорит, я у него спрашиваю: как там дела.
30:14 Четверг, типа, он говорит: ну, завтра там пока что мне говорит: ты знаешь, что-то я
30:20 не нашел в себе пока ресурсы.
30:22 А она мне переписку, скриншот переписки показывает - ресурса.
30:27 А я думала, интересная задача - как бы простимулирует твои все фибры.
30:33 Он такой, да, но что-то вот как-то
30:39 не лежало, в общем, душа.
30:41 Короче, в общем, я волосы на голове шевелятся, и я не очень понимаю, как же.
30:49 В смысле, нет ресурса.
30:54 Такое возможно, что нет ресурсов.
30:56 Ну вот недавно, прям, две недели назад, я время пятница, я обещаю коллеге, продуктоунеру нашему, что я поправлю макетом, потому что руками я тоже все равно что-то делаю.
31:07 Антон говорит, когда я говорю: давай я сегодня до конца дня сделаю.
31:11 И я ничего не успеваю, потому что я не могу.
31:13 Вот я хожу полдня из угла в угол, и я не могу ничего сделать.
31:17 Вот у меня такое бывает.
31:18 И в это время - к сожалению, бессмысленно себя толкать вот чем угодно.
31:23 Я миллиарды вообще разных подходов пробовал: типа отдохнуть и начать делать, поспать и начать делать.
31:28 Съесть что-нибудь вкусное, начать делать, посмотреть, что-нибудь и начать делать.
31:31 Нет, если оно не прет, оно, к сожалению, никуда не притду, но я встаю в воскресенье, еду в офис, сажусь и начинаю это делать.
31:38 Я делаю, делаю, делаю часа полтора, потому что Антон тоже пришел в макеты, там нему курсов ехать.
31:42 Честь сделаешь, говорит, работает.
31:44 И мы с ним типа по ходу пьесы.
31:46 Ну, то есть, я просто найду другое время и это сделаю.
31:50 Ну, типа, вот я побещала до конца дня, там, типа, чтобы в понедельник утром отправить.
31:53 Вот я как бы до понедельника и делала.
31:55 Блин, это звучит, конечно, идеально, чтобы ты на работе мог сказать: ой, знаете, что-то не пошло.
32:04 Ну, я просто не могу себе такого представить.
32:07 У меня тоже бывает, что там нет настроения, нет сил, нет желаний, ты такой: блин.
32:12 Ну ладно, ну, типа нету желания делаешь на опыте, потом появится.
32:17 Ну, не знаю, у меня в голове как будто кого волнует, есть ли у тебя желание.
32:22 Да, тут такой момент: дизайн - это ремесло.
32:26 Я говорю обычно, что дизайн - это глагол, но часть этого глагола - это то, что это ремесло.
32:31 И ремесло - оно требует мастерства.
32:33 Ну, типа, что-то времясле ты делаешь уже на автомате.
32:35 Не знаю, если ты керамист, то ты вот на этом гончарном круге, если ты работаешь, то тебе не нужно со временем прилагать сколько-то там каких-то мыслительных супеусилий, чтобы, допустим, скрутить вот эту вот кружечку.
32:49 Что ты делаешь на автомате?
32:50 Вот здесь оно должна быть тоже так же: какую-то работу ты должен уметь делать на автомате.
32:55 Потом, естественно, тебе нужно подключить фантазию и что-то там добилить.
33:00 Но глобально, конечно, должно быть что-то автоматически в этом самом ремесле.
33:09 Подписывайся на нас в разных социальных сетях.
33:11 Лайкай и комментируй.
33:13 Нарин, ты как борешься?
33:17 Да, не,, ну тут понимаете, как бы: Вот кстати, насчет того, что это ремесло, я, короче, на двух стульях тяжу.
33:24 Иногда я такая: да, это ремесло, а иногда такое, нет, это там действие, это решение.
33:28 И вчера вот реально я столкнулась с тем, что
33:33 Я реально очень не хотела задачу делать, которую все профакапили.
33:38 давайте, все, села такая, и сделала.
33:41 Ну, через не хочу, через на, да, ты какую-то ответственность ощущаешь.
33:45 Ты как бы понятно, что ты думаешь, да, сейчас можно договориться, пообещать другой день, но с другой стороны, ты такой: ну, е-мое, ну никто же это не сделает, да.
33:52 За выходные это пролежит, никто не сделает.
33:54 Ты просто врываешься в эту работу и.
33:56 на автомате Может быть, сложно раскачаться, сложно как-то это все там себя заставить.
34:02 А если у тебя еще висят работы, и какие-то еще задачи, ты такой, блин, да я же сейчас все не успею, но как-то сгоремм попола.
34:10 Потом все делаешь, потом красиво.
34:12 Спасибо вам большое, что отправили.
34:15 Или там чуть-чуть поправим.
34:16 И ты уже такой: да, да, да.
34:19 Ну ладно, мы молодцы, ребята, ничего страшного.
34:21 Да, вот это чувство, что за тебя это никто не сделает.
34:26 А самое крутое, что никто и не должен это делать - для тебя.
34:29 Это, ну, в какой-то момент, короче, вот эта вся романтизация дизайна меня тоже иногда подбешивает, потому что все-таки мы все тут, чтобы работать, чтобы что-то делать, чтобы этот дизайн что-то делал, что-то решал.
34:41 И почему вообще мы должны думать о том, что они вдохновение?
34:45 Поймаю, ресурс поймаю.
34:46 Это имеет место быть там, где дизайн .
34:49 Когда у тебя есть вот это пространство на искусство, и ты его как бы формируешь, что ты делаешь, и ты можешь там как бы что-то.
34:57 У меня мама художница, и она, значит, у нее там есть, допустим, какой-то выставки через полтора месяца сделать какую-то картину.
35:05 Ты говорит: ну не прет, не могу, не могу придумать.
35:09 И вот он ходит тоже туда-сюда.
35:10 Туда сюда ходит, ходит, ходит.
35:12 Она говорит: ну вот через 3 дня выставка:т я во только напросок сделала.
35:16 Ну, не поучаствуешь в выставке.
35:17 Ну ладно, как бы не так страшно.
35:19 И я думаю, ну все, наверное, она не поедет на эту выставку, а потом она такая: там, на следующий день переписываемся с семьей.
35:25 Папа говорит: ну, мама говорит, в 8 утра пришла спать.
35:29 Потому что она все равно рисовала.
35:31 Ей мама такие вот глаза довольные счастливые.
35:34 Ну, то есть, это тоже как бы там черта людей старшего поколения, наверное.
35:40 Я курирую еще магистратуру продуктовый дизайн и вот мод.
35:43 И у меня студенты им когда вот это вот задвигало, потому что говорю: ребята, я говорю, какая-то дисциплина должна быть, что-то типа, вы можете не все сделать.
35:50 Ну, вот, типа, чуть-чуть открыли файлик, открыли, не знаю, что-нибудь наклепали, что-то, но какая-то вот
35:57 системность даже в бессистемном этом, даже в моем хаосе, она минимально вообще присутствует.
36:03 Я им это все, значит, рассказываю.
36:05 А там есть ребята разного возраста - вот прям вот типа лет, наверное, от самые младшие от 19 и самый старший, по-моему, 38.
36:13 И они мне пишут такие в чатик: говорит, Катя, извини, сколько тебе леет.
36:20 Потому что, говорит, да, ну как бы тебе такое, как бы, видимо, было детство.
36:25 Ну, когда должно быть что-то там, должно быть такое.
36:30 А у меня папа был военным.
36:37 Не то, что он был жестким, нет, но вот он своим примером очень много показывал.
36:42 То есть он там бежал, он мог бежать на электричку в любое время, неважно, во сколько он встал, проспал или не проспал, у него всегда, во-первых, зарядка, а во-вторых, он всегда моет после себя тарелку.
36:51 Как бы он ни опаздывал.
36:53 И когда я оставляла, он говорит: Ну, серьезно?
36:56 Ими с трудно сюда становится таки дым.
37:00 Вот, ну, в общем, да.
37:02 Сейчас все зумер в комментариях.
37:04 Да, на нас там это обозлятся.
37:06 Они еще же они, наверное, денег хотят много.
37:14 Валерьяночка, да, вот эти вот ребята, которые приходят.
37:19 Без году неделя дизайнеры.
37:31 Ну, потому что я видела, что платят 250.
37:35 Может быть, не тем кто полгода дизайнер, или может быть там, где
37:41 туда, куда может быть не хотят идти, они пытаются выкупить кого-то, или может быть, как бы там, возможно, такие зарплаты они не очень понимают, за что нужно платить.
37:54 И такие, в общем, такие ситуации бывают, такие перекормыши тоже бывают.
37:58 Но сейчас на самом деле и рынок немного проседает в этом плане, и дизайнеры возможно уже не так активно ищут и более тщательно подбирают, и
38:10 внимательнее к этому относятся, и уже как бы стараются объяснять, что ребят, типа вот за эти деньги мы готовы платить вот тем-то, тем-то, тем-то, которые делают вот столько-востолько-вот-столько - они те, которые покрасили иконки в дизайн-системе.
38:25 И они такие, ну блин, ну так же, ну столько же платят.
38:28 Мы говорим, ну, возможно, попробуй, но
38:34 И я, честно говоря, таких историй
38:38 доподлинно не знаю, что они такие типа: Вот вы платите там, не знаю, условно, 10 рублей, а вот там платят 250, и вот я ушел, но 250.
38:44 Не то чтобы это прям совсем миф, но какая-то вот доля вот раздутости там есть.
38:49 Почему-то всем кажется, что оно так вот, типа, ты пришел войти, и там сразу тебя закидывают деньгами, ты только
38:55 отмахиваешься от этих денег.
38:57 Ну, не совсем так, ребята.
39:00 Я вообще считаю, что нужно быть в контексте индустрии, времени, происходящего, куда ты идешь, что ты
39:06 как бы нужно включать мозги, ты там идешь на такую-то работу, такую-то должность, ты видишь примеры какие-то, ты видишь свой опыт, свои примеры.
39:15 Я не исключаю, что каждый индивидуален, все мы молодцы, все такие классные, крутые, работают.
39:20 Ну, блин, честно, может, это просто потому, что нас так строго, но в закалило через художественном ВУЗе.
39:26 И вот то, что даже, что ты говоришь, нам не разрешали не выставлять какую-то работу.
39:30 Если, например, по живопище нам нужно сдать 5 работ, у тебя могут быть 4 идеальных работы, выставлены, тебе поставят 2.
39:36 Просто потому что пятой нет.
39:43 Для того, чтобы у тебя не то, что мотивация всегда должна быть, у тебя понятно, мне вообще кажется, что это какая-то каша из всего, да, там ответственность, мотивация, какое-то творчество и какой-то там фидбэк, который ты получишь.
39:57 Ты вот на всем этом катишься, на всем этом едешь - колесо баланса, которое немножко шатается иногда, но при этом все вместе, оно, вот этот механизм заряженный, твой, периодически несет - вперед.
40:10 Ты поэтому работаешь в индустрии и радуешься всему, что делаешь.
40:15 Это хорошая история, конечно, но тем не менее.
40:18 Но еще такой момент.
40:19 Ребята, которые в итоге сидят на каких-то больших зарплатах за маленькие скиллы.
40:25 Индустрия это небольшая, нас не
40:31 И если ты идешь туда, куда-то и там знаешь, что ты работал в другом месте, то несложно найти, как бы, леда, у которого ты работал, и спросить, а как бы что ты делал, вообще насколько это, что ты делал, оно там имеет место быть, насколько это правда или неправда.
40:48 Ну, то есть вранье в маленьких индустриях, оно ну, блин, от него так сложно отмыться.
40:56 Представляешь, вот оно так произойдет, постоянно это видим.
41:00 Ну, Саша пришла, Саша, не даст соврать.
41:02 Кто-нибудь, когда-нибудь, где-то там, вот, произошла какая-то ситуация, когда человек, там, не знаю, забрался, или ну, какая-то вот некрасивая.
41:09 Проходит 4 года, он там приходит туда-то, там, и вот, не знаю, мы знаем каких-то этих людей, мы друг у друга спрашиваем, говорит: ну вот тогда была такая история.
41:17 И ты вот лишний раз подумаешь, несмотря на то, что история была там давно: ребята, не портите себе карму, не портите себе
41:26 ауру вообще, ничего себе не портите, потому что все друг про друга все могут узнать.
41:31 Будьте честны с собой, это, блин, дорогого стоит.
41:35 Я не вру, например, своей команде дизайнерской никогда.
41:39 и вообще никому не вру, потому что я не умею брать - во-первых, а во-вторых, я забываю то, что я вру.
41:47 Это большая проблема.
41:49 Ну, как бы не то, чтобы я собираюсь решать.
41:51 Мне проще сказать правду, отхватить трандюлей.
41:55 Но я как бы знаю, что мне не нужно будет потом запоминать то, что я там наврала.
42:01 Я, как бы, человек совестливый, я знаю, что я не буду делать каких-то гадостей., и мне не нужно Короче, мне нет повода прям что-то там врать.
42:10 Если там что-то не так, то я скажу об этом честно, просто аккуратно.
42:15 Да, я буду долго-долго-долго думать, как это правильно сказать?
42:19 Но я скажу, и всем от этого будет легче.
42:23 Тоже очень такая сфера узкая, и у нас тоже всех знают.
42:30 даже есть такая штука, между определенными компаниями у СЕО есть некоторая договоренность, типа, вот мы с тобой хорошо общаемся, ты моих дизайнеров не перекупаешь, а я типа твоих не перекупаю.
42:45 И если они приходят потом на собес, ну бывает же такое, что человек где-то еще работает, но типа присматривается, что вот они, если там говорят: я вот работал или работаю в этой компании, они такие, прости, нет, ну, типа, мы возьмем другого человека, то есть, типа, не переманивать.
43:00 Пацанское соглашение.
43:02 У нас тоже такое есть.
43:04 Но если вот я сейчас там забирала девочку внутри большого зеленого, но я написала ее дизайн-леду, я говорю
43:13 условно, Василий, привет, вот так и так собесицы, ты не против.
43:17 Он такой, да, я не против, потому что у нас тут команда расформировывается, я бы сам ее оставил, он говорит, нам некуда.
43:23 Он мне написал вот такое вот рекомендательное письмо на нее.
43:25 Все окей, как бы мы ударили по рукам и спокойно ее забираем.
43:30 Ну, бывает наоборот, да, что я там, если мне не хочется череп человека, я предупреждаю и говорю: ребята говорю не забирайте моих там ребят дикие да хорошо ну да пацанское соглашение должно быть вообще и круто еще предупреждать типа если там приходит уходит в, общем, какой-то человек, у которого есть какие-то особенности.
43:50 Не знаю, в работе, в софтах, в кардах, где угодно круто тоже своих об этом предупредить, чтобы просто все были готовы.
43:56 Далеко не всегда бывает так, что ты говоришь, как бы предупреждаешь, что вот, мол, у этого чувака там вот такие вот, не знаю, особенности, он там токсик.
44:05 Вот, мне как бы рассказали, я знаю, что он токсик, как бы имей в виду.
44:10 для кого-то это окей.
44:11 У нас была такая история, типа, я предупредила другого дизайна, да, я говорю, вот это вот, ну, говорю, вот то, что знаю.
44:17 Он такой: да, хорошо, я не считаю, что это проблема, типа, мне вопрос.
44:20 Вот, и взяли, уголили, просто.
44:24 Ну вот, кстати, мы иногда поднимаем, да, вот эту тему, что скилловый, но там по вайбу сложный человек или там типа свой в доску, ну вот он там что-то где-то недорабатывает в скиллах.
44:39 Вот какой предпочтительнее.
44:43 Я при брочих равных возьму джуна с горящими глазами, чем какого-нибудь профика, который такой.
44:54 И как бы вот это у него в глазах написано уже по дефолту.
44:58 Я один раз взяла такого чувака, потому что он был такой спокойный, как бы, фундаментальный, и все такое, но вот оно ему не перло вообще.
45:09 Он такой, ему вроде интересно, и вроде интересно этим заниматься, он говорит: ну да, давайте, да, хорошо.
45:15 И это он умеет, а то он умеет, и бэкгрант, у него хорошо приходит, а насколько оно ему вообще нафиг не надо было, что мы с ним довольно быстро обоюдно попрощались.
45:24 Ни у кого там не было, никаких обид, потому что
45:31 Я видела, что что- нето не то, и надо было этим, короче, с этим связываться.
45:35 И ему бы там времени не тратить, и мы бы времени не тратили.
45:39 Поэтому, в общем, когда.
45:41 Но главное, чтобы не было, как вот с тем чуваком, который - Я очень хочу возработьта, и представьте, что здесь будет красиво.
45:48 Тут тоже нужно это иметь в виду.
45:52 Хардам научиться можно, вкусу научиться сильно сложно, софтам научиться практически невозможно.
45:59 Вот тут надо с этим плантировать.
46:03 А когда какие-нибудь ред флаги?
46:06 Вот кого ты точно не возьмешь никогда?
46:11 Блин, не возьму тех, кто врет, если я узнала, что человек мне что-то наврал, и это все, это труба точно.
46:18 Потому что, ну, как бы, если я там, тем более, там, знаю, что можно будет до него, про него узнать там,, у его каких-то коллег, и я узнаю, что он там что-то, не знаю, себе присвоил или просто наврал.
46:32 Вот ты сейчас сказала про вранье.
46:34 Я тут недавно читала одно исследование американское, и согласно ему, при знакомстве первом, ну, там про романтические больше отношения, вот этот вот который у нас называется конфетно-букетный период, 50% того, что говорит человек, это ложь.
46:52 Нужно сразу переходить к делу.
46:55 Сразу переходить, честно говоря.
46:58 Ну, как будто бы это слишком.
47:01 Это чье исследование?
47:07 Мы вообще сразу заходим с ноги, открываем дверь.
47:12 Возьмите меня на работу.
47:16 Я бы хотела как-то завершить этот выпуск твоим мнением: что же все-таки такой дизайн для тебя?
47:23 Что конкретно он тебе дает, или чем он мотивирует тебя оставаться тут с горящими глазами, потому что все видят катина горящие глаза.
47:33 это сложно не заметить энергию, которая вокруг твоей работы.
47:37 Это все очень круто.
47:38 И вот какие-то такие мысленный этот счет.
47:40 Ну, типа, дизайн для тебя - это что вообще?
47:44 Дизайн - это глагол.
47:45 Я люблю повторять эту фразу.
47:48 Дизайн это не порисовать, дизайн - это не сверстать.
47:55 не нарисовать логотип.
47:57 Короче, дизайн - это какая-то вот такая вот кутерьма всяких твоих движений, знаний и прочтений всего, чего бы то ни было, и вот жажда
48:08 жизни она вся вот туда и складывается.
48:11 Если ты рисуешь кубики, такой типа я умею пользоваться фигмой, у меня, значит, красивые макетики, тут и оператор фигмы скорее всего, потому что, как правило,
48:23 люди, которые не интересуются ничем, кроме своих вот этих вот, не знаю, макапов, каких-то,
48:30 с ними сложно рассуждать о клиентских путях, допустим, с ними сложно рассуждать о воронках, метриках, о прекрасном, об искусстве, о чем угодно.
48:41 Ты постоянно что-то делаешь.
48:42 В английском, почему?
48:43 Я говорю, что дизайн - такого, в английском дизайн это ту-дизайн.
48:47 Есть такое понятие дизайнить.
48:50 У нас оно имеет немного такой хлопский флер, типа на дизайн что-то.
48:56 Какую-то такую игривую, не очень чистую коннотацию.
49:01 А на самом деле оно так и должно быть.
49:03 Ты делаешь это как бы совокупность тебя в том, что ты делаешь.
49:09 Лен, дизайн - это что?
49:13 Катя, спасибо тебе большое.
49:16 интересно, увлекатель.
49:19 С Божьей помощью записали.
49:22 Привет, подписывайтесь на наш телеграм-канал.
49:24 Там мы выгружаем полные выпуски, которые можно смотреть без ВПН.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.