0:00 Я уже не могу не замечать какие-то проявления сексизма.
0:07 А что там по замужеству, а что там по детям?
0:12 А мне говорят, что я истеричка, ты-то запоминай.
0:15 Они-то что, замуж выйдут?
0:19 Знаете, я профеминист.
0:20 Я понимаю, что я схвачу хейт какой-то.
0:23 И что я был на втором месте, а людей, которые довели сотрудницы до слез.
0:31 Я делаю что-то не то.
0:39 Подкаст про дизайн и о людях в нем.
0:44 Подкаст про дизайн и о людях в нем.
0:46 Да, сегодня у нас в гостях Макс Десяток.
0:48 Дизайнер, ментор, основатель Доо Сапиенс, экс-креативный директор и основатель Ред Робот.
0:58 Да, пакс, мы очень рады, что ты к нам пришел, потому что мы за тобой следим, наблюдаем, слушаем на дизайн просмотре, иногда расстраиваемся, когда слышим, что у нас профессиональная смерть через 10 лет.
1:11 начинает приближаться, скажем так.
1:12 Да, мы уже вот так вот.
1:16 Нет, это же не обязательно, это есть такая угроза, вот об этом речь.
1:21 Будем стараться, что мы ее обойдем.
1:22 Ну, давайте, если хотим, сегодня можем затронуть свою тему.
1:26 Наверное, мы начнем с того, что у вас недавно вышло исследование про неравенство в дизайне мужчин и девушек.
1:34 И расскажи, почему вообще начали это исследование?
1:37 Такая тема скандальная.
1:42 Ну, тема, на самом деле, как-то она более-менее все равно на слуху.
1:48 Кстати, ну, жалко, что она скандальная, и это раздражает.
1:53 Может, это искажение, на самом деле, может быть, она у меня почему-то на слуху.
2:00 я уже какое-то продолжительное время, в общем-то, нахожусь с такими, ну да, как говорится, линзами, да, которые смотрят, как у нас все вокруг устроено, я уже не могу не отмечать какие-то проявления сексизма.
2:19 Это в принципе в обществе, ну и в профессии, в частности поэтому тема есть и там уже много не надо было то я узнал про такое исследование за которое дали нобелевскую премию по моему по экономике
2:35 за подобные же исследования вот этого гендер гэп которые собственно подтверждает его наличие в принципе то я увижу новость о том что министерство труда россии просто официально заявляют.
2:48 Но есть разница в доходах между мужчинами и женщинами в России.
2:54 28,3% - это вот такая официальная статистика.
3:01 я думаю, что это примерно в одно и то же время было, еще в прошлом году, осенью где-то, возникла такая идея.
3:06 Давайте сделаем исследование, а как же в дизайне.
3:09 Потому что эти данные, они всегда такие очень общие.
3:13 Но дизайнеры более продвинутые, вряд ли тут есть подобные же какие-то проблемы.
3:19 Ну, то есть наверняка эти индустрии отличаются.
3:21 Я могу понять, что, наверное, удальнобойщиков там как-то по-другому устроены, дизайнеры как-то по-другому.
3:27 И вот мы заселили это исследование.
3:29 Оно как раз у нас было готово примерно к марту, и мы его опубликовали.
3:38 Результаты не особо удивили, как с точки зрения данных, цифр, фактов.
3:43 Но исследование было не только на уровне цифр.
3:48 Мы проводили качественные интервью
3:51 через интервью, очень большого количества респондентов, десятки людей шокировали на самом деле их слова.
4:00 То есть то, что они говорили во время интервью, гораздо больше впечатлений нас произвело, чем факты, которые там всем известны были.
4:08 Так вот, когда общаешься, есть реальная разница между сотрудником женщины и сотрудником мужчины на одной и той же должности?
4:17 Ну, нельзя сказать, есть ли реальная разница.
4:23 Она же это индивидуальный опыт.
4:25 Она у всех, ну, смысле, у каждого свой опыт.
4:29 И кто-то может сказать, что он эту разницу видит?
4:32 Кто-то говорит, что разницу эту не видит, для кого-то она очевидна, для кого-то нет, для кого-то больше, для кого-то меньше.
4:38 И в целом это, наверное,
4:41 один из выводов исследования.
4:42 Действительно, не все это осознают.
4:46 И это не значит при этом, что этого нет.
4:48 Это значит, просто что такая вещь очень индивидуальная.
4:53 Да, ну, есть точно разница между просто разными индивидуума.
4:59 А так, чтобы вот прям гендерно
5:03 как-то определенным образом общались женщины, как-то мужчины, ну так просто неправильно мыслить.
5:09 Ну, это значит, если брать, допустим, социологические какие-то исследования, что там вот
5:17 в России, ну как бы если мы берем срез всей страны, то это женщина примерно 46 лет, полтора ребенка, и вот эти вот все данные, да, то есть ну вот такой какой-то срез, если брать, понятно, что каждая единица, ну это индивидуальный случай, но вот если в общих каких-то чертах.
5:38 Да я лучше вас, наверное, спрошу.
5:40 На самом деле, да так глупо мне как бы в том числе об этом рассказывать, потому что, ну.
5:50 Я же в числе как раз, которые относятся к
5:57 более привилегированной группе, в том смысле, что это исследование, они это показывают.
6:02 Я могу на себе это все не ощущать, потому что у меня выгодное положение.
6:07 Вы лучше про себя расскажите.
6:08 Вы сталкивались ли вы с таким?
6:11 Ну, это будет гораздо более значимо.
6:14 Я не могу сказать, что там в компании я как-то сталкиваюсь, или что, когда я там работаю с заказчиками, что ко мне какое-то предвзятое отношение, но когда я только искала работу после института, я регулярно встречала вопросы: ой, а сколько тебе лет, а что там по замужеству, а что там по детям, а ты вот сейчас придешь, полгода поработаешь и уйдешь в декрет, что тебе тут, типа, мы тебя тут учить будем.
6:38 То есть такие вопросы были, но, наверное, это вот плюс сферы дизайна, то, что
6:46 ты тут как будто бы свободен более, да, то есть я просто не работала с этими людьми.
6:52 Если они мне задают такие вопросы, мне уже с ними не по пути.
6:56 То есть я просто пошла в компанию, где мне вообще такого не спрашивали.
7:00 И как бы все нормально.
7:02 Ну, у тебя не было, да?
7:04 У меня не было, да, потому что я вот работаю в компании, где в основном только девчонки, и как-то все очень френдли, хорошо.
7:11 Ну, как-то вообще такого не замечается.
7:13 Но сейчас я стала просто задумываться о том, что у нас есть ребята, 3дшники, парни.
7:19 Но есть также там, я тоже в 3д работаю, но я заметила, как сложно договариваться с ними и как очень мы обходим стороной какие-то нюансы, чтобы он все сделал хорошо, Леша, хорошо, чтоб все отрендерил так, я ему лишних правок не буду давать.
7:36 Арина, все, вот тебе весь пул.
7:38 Сейчас совсем разберешь.
7:39 То есть есть какой-то такой нюанс.
7:42 И еще я замечала, что
7:45 бывает, ну, я вот чувствовала, что заказчики могут как-то не воспринимать меня всерьез.
7:50 Вот какая-то девочка тут что-то нам про дизайн рассказывает.
7:53 А есть кто посерьезней немножечко?
7:57 Но вот так, чтобы прям сильно - нет.
8:01 Нам просто повезло, наверное.
8:03 Ну, вот еще одна вещь, которую мы заметили, когда начали писать подкаст: что
8:08 нелегко найти женщину, которая как-то хотела бы проявиться в индустрии спикеры или просто какого-то эксперта, они либо не соглашаются, ну, их как будто бы вообще, в целом, меньше.
8:23 То есть мы вот прям реально смотрим, ищем, и нелегко.
8:27 За 16 выпусков у нас было 2 девочки.
8:34 Это не совпадение, это все-таки.
8:37 То есть, даже вы посмотрите на свои команды, не знаю, сколько у тебя в команде людей работает?
8:48 Все парни на удаленке, а девчонки мы вот.
8:53 Да, руководитель - женщина.
8:56 Она одна, руководит всей командой.
8:59 Это примерно, ну, мы заметили, что на уровне руководителей на самом деле начинаются главные различия и в количестве, в соотношении, и в доходах.
9:12 Поэтому про это спрашиваю.
9:14 Потому что здесь может быть самое показательное.
9:16 Если вы проделывали пока путь в дизайне
9:20 до среднего уровня, то скорее всего с этим просто это в меньшей степени может как-то проявляться на старших руководящих позициях арт-директоров мужчин в два раза больше.
9:34 Это то, что мы видим, как бы по нашим исследованиям.
9:38 То есть мы спрашиваем людей, как в вашей команде
9:42 как выглядит пропорция кто руководит командой и в два раза больше людей говорят что у нас это мужчины арт директора дизайны лиды руководителя.
9:54 и это одно дело, просто про количество, другое дело, это про доходы.
9:59 Там просто шокирующие данные были.
10:04 пытались все какие-то пиковые значения отрезать для того, чтобы они не влияли на результаты, когда мы пытались среднюю зарплату посчитать.
10:13 Все равно выходило, что в среднем разница в доходах на уровне арт-директора у мужчины на 120 тысяч рублей в месяц больше, чем у женщин на этой же позиции.
10:24 При том, что на позициях дизайнеров это там разница может быть небольшой.
10:28 Но там, скажем, 70 и 77 тысяч рублей на каком-нибудь позиции джуниор, например.
10:36 В ардиректорах там уже такой разлет.
10:39 Ну да, я поэтому и понимаю, что я по своей компании не сужу, потому что мы такая маленькая бутиковая студия, которая занимается мы там развиваемся
10:48 и поэтому да я тут как бы не говорю и у других ребят я часто встречала это вот у меня есть подруга которая работает в огромной корпорации, и она, конечно, просто каждая наша встреча опять этот, он со мной на одной должности, но его слушают, его мне говорят, что я истеричка, что у нее.
11:10 Ну, то есть, вот, хотя, ну, я знаю, что она классная специалист, она закрывает задачи, но она прям постоянно жалуется на это.
11:21 Я очень много понятно общаюсь на уровне руководителей дизайн-команд, недавно у меня закончился
11:29 наверное, компанию не буду называть - ну, то есть, это одна из крупнейших компаний в России, в которой сотни дизайнеров и десятки дизайн-лидов.
11:42 И вот мы собрали команду
11:45 руководителей в дизайне высшего звена, мы в течение нескольких месяцев ввели такую вот работу, мы называли это формат мастер-майнд, обсуждали стратегии развития дизайнов корпораций.
12:03 Сейчас боюсь соврать, 8.
12:05 По-моему, у нас всего было 8 дизайн лидов, из них 2 женщины.
12:12 Это уже неплохо, но мы не можем говорить в любом случае о равенстве равенстве в любом случае
12:19 его точно нет, потому что даже если наши среднее значение это в два раза, то здесь мы видим разницу в четыре раза.
12:27 А есть какие-то выводы?
12:30 Почему такая разница в зарплатах?
12:36 Ну, там очень много причин.
12:39 То есть, когда мы, допустим, увидели вот эту разницу в зарплатах именно на уровне арт-директоров.
12:43 Мы не поверили своим глазам, пошли спрашивать у хров, как они это объяснят.
12:50 Есть какая-то интерпретация в этом.
12:52 И практически все единогласно нам сказали, что такое, вообще, абсолютно точно может быть.
13:00 То есть, это не случайно у нас такие данные появились.
13:04 Это связано с тем, что на грейдах до руководителя
13:11 где-то зафиксированы формально.
13:14 В компании грейды описаны, зарплатная вилка понятная, и в этой зарплатной вилке
13:21 там не особо есть пространство для того, чтобы дать слишком много или слишком мало.
13:27 И часто просто условно публикуется вакансия, зарплатная вилка такая, понятная, что если
13:34 девушка откликается на эту вакансию, то, вероятно, она уже знает, какая там будет зарплата, она на нее претендует, она ее получает.
13:43 Когда мы говорим про высшие позиции, уже там дизайн лиды арт-директора, руководителя высшего звена, там это не формализовано.
13:52 Там цифра неизвестна заранее.
13:54 И дальше ее уже какую-то называют.
13:58 И то ли ее называют кандидат, кандидаты, кандидатки называют сами разные себе желаемые зарплаты.
14:07 То ли это работодатель предлагает.
14:09 Вот тут мы не знаем, то есть мы пока можем только на это ориентироваться.
14:13 То есть получается вообще может быть такое, что женщины в целом свой труд ценят ниже, чем, ну, условно говоря, если от тебя исходит инициатива в стоимости твоего труда может быть так, что женщина его занижает, да, как бы в сравнении.
14:29 Такое тоже может быть.
14:30 Мы делаем такой подобный вывод из вопроса, который мы задавали.
14:36 Мы спрашивали, сколько, по-вашему, должен зарабатывать дизайнер мидл уровня.
14:42 Такой открытый вопрос.
14:44 И там уже человек называет какую-то сумму.
14:47 Сравнили ответы: как отвечает женщины, как отвечают мужчины, женщины отвечают значительно меньше.
14:53 То есть это значит, что такое ожидание значительно ниже изначально есть, когда женщина откликается на вакансию или когда ей делает оффер, она ожидает, что это меньше.
15:04 И, видимо, можно сказать, что это меньше ценится труд.
15:09 Это можно как-то в процентах прикинуть, насколько они меньше, на 20, на 30% оценивают себя.
15:18 Там есть та конкретно такая цифра, порядок - что-то до около 20%.
15:25 Ну, и получается, это в целом можно, наверное, да, про проявление некоторое себя.
15:29 Вот если мы возвращаемся к тому, что вот мы не можем найти спикеров, просто где они этим.
15:37 Я думаю, что это замкнутый круг.
15:39 То есть, ну, действительно, ролевые модели в обществе, они играют, конечно, роль.
15:45 Ролевые играют роль.
15:47 Ролевые модели имеют значение.
15:49 Если ты смотришь, что вот эти руководители все, вот эти дизайн-лиды корпорации, мужчины, если ты смотришь, что на сцене дизайн-просмотра, сколько там женщин было?
16:04 Я думаю, что это просто повсеместно так, если ты видишь, что в основном это все мужчины, преподаватели.
16:10 Опять же, ну почему меня позвали?
16:13 Они не могли преподавательницу найти для того, чтобы
16:18 Вот сложно найти просто.
16:23 с одной стороны, я вот за минуту назову - нет, за минуту не назову просто из памяти, да, потому что не вспомню, но так вот набросать, посидеть список.
16:35 Я 15 человек назову: женщин в дизайне, которых нужно послушать, позвать, пригласить.
16:44 То есть, можно забить полностью весь дизайн-просмотр только спикерами-женщинами и будет офигенно интересно и это не там все уровни я имею в виду что это и основатели студий и сознательные создательницы, что далеко ходить.
17:05 Рэди Мак, Рэди Мак - известный среди дизайнеров сервис, платформа, в которой можно круто создавать и сайты, и себе портфолио, и какие-то презентации.
17:21 Подписывайся на нас в разных социальных сетях.
17:23 Лайкай и комментируй.
17:25 А есть ли разница в поведении руководитель, если это руководитель женщины, если это руководитель мужчина?
17:33 И вообще влияние такого руководителя на свою команду - условно говоря, если это женщина ее слушает так же, как мужчину, потому что она старше по должности или нет.
17:48 Ну, тут есть и мой опыт какой-то, и я на самом деле буду, наверное, в первую очередь при ответе опираться на то, что мы
17:57 услышали у респондентов, кто участвовал в исследовании.
18:02 Разница действительно есть в том, какой это стиль.
18:08 В общем-то, тут не нужно быть 7-5 во лбу, чтобы догадаться заранее, что есть более мягкий, более жесткий стиль.
18:14 И они действительно присущи мягким женщинам, жестким мужчинам.
18:20 В каком-то смысле там он мускулинный, такой может быть.
18:24 И нередко респонденты говорили о том, что
18:29 женщина-руководитель в дизайне порой применяет вот этот вот стиль, как бы для того, чтобы добиться какого-то успеха, потому что так как бы ценится мягкий да там не наоборот жесткий стиль начинает перенимать мужчин и как бы вот эти какие-то мужские традиционные мужские черты
18:51 применяют вот в своем стиле управления адаптируя свой, может быть, для того, чтобы получить
18:59 возможность сделать карьеру.
19:01 Об этом говорили наши респонденты.
19:04 можно еще вот такую вот проследить корреляцию.
19:07 Ну, вот, это я тоже слышала.
19:09 У меня есть знакомая, она не из дизайна, но она занимается закупками для на склады, там какая-то такая работа.
19:18 И она рассказывала о том: говорит: у меня нет выбора, мне этих мужиков надо крыть матом, чтобы они вообще хоть посмотрели в мою сторону, потому что иначе она такая худенькая, миниатюрная.
19:30 Она говорит, меня вообще просто не видит.
19:32 И пока я не начну, как огромный мужик орать, как бы даже
19:39 Да, ну и это там не факт, что это какая-то большая работа была по тому, чтобы эти черты применить, но меня в этом больше всего смущает, что
19:52 более поддерживающий, более мягкий стиль, вообще-то говоря, работает.
19:57 Должен лучше работать лучше это то на самом деле что я в своей карьере управленческой пытался в себе воспитать вот я делал обратный путь
20:09 из жесткого управления ну, то есть я в ардирекшене где-то с
20:27 А я тогда уволил своего первого дизайнера.
20:29 И это был жесткий стиль артирекшена, управления всегда.
20:34 Мы иногда, когда там с Сережей Попковым и Заисою тоже разговаривали про разные стили управления.
20:40 У него-то вообще просто это хардкор, такой мам, не горит, как он дизайнеров кроет, как они плохо все делают.
20:50 И это, в общем-то, там, ну, как-то культивируется.
20:53 Я от этого пути до поддерживающего и мягкого шел, 18 лет, да, где-то так.
21:03 Я хочу, чтобы этого было больше.
21:07 Поэтому, на самом деле, поэтому мы и стали делать этот проект.
21:11 Мы просто сказали, слушайте, нас нет задачи сказать, что есть какая-то несправедливость, что кто-то плохой, кто-то хороший.
21:24 Мы понимаем, что есть вообще-то говоря огромное количество людей, которые помимо того, что испытывают трудности, еще и просто
21:35 могут в прямом смысле страдать на работе, из-за каких-то маскулинных проявлений.
21:44 Я вчера узнал про то, как руководитель дизайн-студии в России, очень известный руководитель
21:51 дизайн-студии, слал Дик Пике своим сотрудницам
21:56 и приставал дизайнеркам на работе.
22:00 То есть, это то, с чем я не сталкиваюсь по понятным причинам.
22:03 Ну, наверное, он бы мне не прислал.
22:08 Смс-к, да, и как бы, ну, и реакция ему могла, соответственно, моя не понравится.
22:16 так делает, и если все это происходит, то это нельзя игнорировать.
22:22 И давайте так, мы попробуем вот этим проектом как-то помочь.
22:30 Мы, во-первых, дадим информацию, во-вторых, мы дадим какие-то инсайты.
22:35 Мы дадим какие-то, ну это не то, что прям подсказки, но вот вещи, на которые стоит обратить внимание.
22:40 Допустим, мы говорим о том, что обратите внимание, есть вероятность, что вы недооцениваете свой труд.
22:47 Вот такие средние зарплаты.
22:49 Вот ссылка на исследование Тинькофф журнала.
22:53 Тже провели исследования о доходах дизайнеров в России.
22:58 Довольно обширная, большое.
23:01 Посмотрите, знайте, пожалуйста, получше, какие средние зарплаты, доходы у фрилансеров, зарплаты в компаниях в разных видах дизайна.
23:11 Ориентируйтесь на них, пожалуйста.
23:13 Это может быть вам поможет в переговорах с заказчиком.
23:16 И вот какие-то советы, рекомендации, инсайты и просто данные я надеюсь, кому-то помогут.
23:24 То есть, по факту, придать огласку, чтобы
23:28 задумались об этом, и
23:31 это важная тема, да.
23:33 В свою очередь тоже стали об этом думать, да.
23:35 Может, не стоит сидеть и принижать себя, а стоит пойти и спросить, когда вы мне поднимете зарплати.
23:42 Да, это потому что Васе, вы платите столько.
23:45 Я, кстати, сейчас почему-то у меня промелькнула мысль.
23:48 Я вспомнила: мы учились в художественном вузе, где в основном девчонки.
23:54 У нас было 30 девочек и один парень в группе.
23:57 И я помню урок макетирования, когда мы сидим, клеим эти кубы, у нас не получается.
24:04 И наш чудесный преподаватель подходит к нашему Виталику и говорит: Виталя,
24:11 ты-то запоминай, они-то че, замуж выйдут.
24:15 Да, я только сейчас вспомню.
24:17 Я вспомнила, как он это реально сказал.
24:19 И да, действительно, он такой: Виталий, ты-то как бы да, ты-то тут дизайнером станешь.
24:27 А представь, это происходит просто на каждом шаге всю твою жизнь.
24:31 Я просто, видимо, это чуть-чуть вакуум.
24:34 Ну, кажется, что это нормально, потому что
24:37 так привычно, потому что так принято, потому что так происходит.
24:42 И уже не замечаешь, да.
24:44 Я, конечно, только на дороге с этим сталкиваюсь.
24:48 На дороге - это классика, мне кажется, вообще привычная.
24:52 А ты вот говоришь, что было жесткое, да, с твоей стороны управление, было мягкое.
24:57 Вот какие, ну, почему ты так решил?
25:00 Это более продуктивно, или что?
25:03 Ты поменял такую модель?
25:05 Очень много сигналов прилетало, что я делаю что-то не то от сотрудников, да?
25:13 И я просто прошел некоторый путь от отрицания
25:19 до депрессии и до принятия, да.
25:22 То есть, ну, слушайте, ну в родмат роботе я был на втором месте в неофициальном рейтинге людей, которые довели сотрудницы до слез.
25:45 то за что мне сейчас стыдно, а тогда я вообще не понимал, чего с ними не так.
25:51 То есть я просто думал, что с ними что-то не так, а не со мной.
25:55 9 человек, с ними что-то не так, но точно не со мной одним, да?
26:02 И постепенно я получаю эту обратную связь, в общем-то, в том числе от сотрудниц, но кто-то говорил мне что-то об этом, кто-то не говорил, просто увольнялся тоже для меня было каким-то сигналом,
26:18 ну и на самом деле, в том числе, много разговоров с женщинами, близкими женщинами, которые объясняли мне все это.
26:25 Ты просто смотри, ты не видишь, но это есть.
26:30 Я не вижу в упор вообще.
26:31 О чем вы превенство мне говорите?
26:37 В смысле неравноправия?
26:39 У меня в команде работают и женщины, и мужчины.
26:44 Вот в смысле, вот же.
26:45 У тебя среди ардиректоров сколько женщин?
26:59 Да ну не знаю там, ну то есть и какие-то вот объяснения.
27:03 В общем, это был путь, ну вот активно, наверное, пять лет у меня ломалось сознание от момента, когда я уже такой, так, что-то многовато сигналов, до моментов, когда я там
27:16 боюсь, ну там нервничаю, я потею ладошки, но я пишу пост в своем телеграм-канале.
27:25 Знаете, я профеминист, я поддерживаю идею феминизма.
27:30 И я это делаю, и я боюсь это сказать.
27:33 Это то это вообще нормально?
27:35 Что я боюсь в этом признаться?
27:38 Я понимаю, что я схвачу хейт какой-то.
27:40 Полетят люди, которые скажут мне, что я там ку-ку, или что верили.
27:45 Или что я там не знаю, либераст, там, ну то есть еще что-нибудь такое.
27:51 Но нет, извините, я против насилия.
27:57 И я считаю, что сексизм или любые проявления его, это насилие.
28:05 Я не буду источником насилия.
28:08 Раньше был я заметил теперь я во-первых стараюсь перестать быть этим источником насилия во-вторых я стараюсь помочь сделать так чтобы насилия было меньше
28:21 когда ты вот это все заметил, ну, то, что среди арт-директоров, да, женщин не было, или еще что-то, начал как-то специально искать, чтобы как-то уравновесить, может быть, или начал больше внимания обращать на каких-то там сотрудниц
28:41 ну да, да, это были попытки именно в процессе как раз осознания того, как это работает, это правда переводилось в поле осознанности, если изначально
28:53 просто автоматически
28:55 так вот там вот этих ребят промаутируем все.
29:01 Ну не было такого, я точно не замечал, что мы как бы так, ну это же женщины их не промутируем, а это мужчина их промутируем.
29:09 Просто так, ну вот там, Леню, Сережу, Никиту, вот их надо промаутировать, и там, конечно же, Андрея тоже, и Пашу тоже, и выясняется, что ты назвал только мужские имена.
29:22 Потом через какое-то время, понимаешь.
29:24 И потом я так так, подождите, а как-то, а что такое?
29:28 А как это произошло?
29:35 Такого не может быть.
29:38 И там были на самом деле такие моменты, которые...
29:43 Я был одним из десятков людей, которые тоже проходил интервью в нашем исследовании, и вопросы исследователи, которые она мне задавала, меня тоже шокировали.
29:55 мне так стыдно было рассказывать это.
30:07 не был уверен, что я могу женщину промутировать в арте ректора.
30:12 И это как-то было связано, и я начинала это объяснять тем, что у нее есть какие-то свойства.
30:18 Например, ну она не уверена сама в своих силах.
30:21 То есть, как бы, или у нее нет амбиций.
30:24 Она как-то не хочет, что ли, сама.
30:27 Вот такие у меня были какие-то объяснение
30:36 сейчас там я не знаю как прям точно в родной троботе то есть я уже какое-то время не в компании
30:43 Дизайн директор и дизайн лиды женщины.
30:48 А может быть, дадим какие-то.
30:50 Ну, не то чтобы на путь, да, но вот на что может быть девушкам обратить внимание
31:00 понятно ты все не поменяешь но как бы в каждом индивидуальном случае может быть какие-то советы ну
31:09 Ну вот мой любимый совет на самом деле это объединяться в комьюнити.
31:15 Потому что индивидуально с этим в любом случае будет сложно бороться.
31:21 Ну, как бы отстаивать свои права, свои интересы , безусловно, хорошая идея.
31:27 Правда, мы же в обществе живем.
31:30 И оно не предрасположено.
31:32 Оно не очень способствует тому, чтобы у нас получалось с ним бороться.
31:37 Бороться с обществом
31:39 никому не понравится.
31:41 Поэтому лучше объединяться в комьюнити там друг другу имеет, ну, есть возможность, имеет смысл оказывать поддержку и какие-то идеи там уже черпать для того, чтобы как-то корректироваться.
31:55 Потому что основные вещи, которые мы видели, это вот они связаны, правда, с уверенностью, с самооценкой, опять же, оценкой своего труда как часть самооценки, амбиции, в том смысле, что вера в себя скорее, чем амбиции в плане ячу, скорее я могу.
32:18 И это вполне себе может дать
32:21 такое сообщество, есть сообщество в
32:27 Ну, не знаю, прям обязательно ли это фемсообщество должны быть.
32:31 Думаю, что по желанию, но вот какая-то группа, где тебя понимают, разделяет твои ценности, это хорошая идея.
32:42 Перейдем, да, наверное, к вопросам.
32:44 Да, потому что очень много вопросов.
32:48 Я думаю, мы все, конечно же, не успеем.
33:01 Так, в наше время до сих пор идет гендерное разделение и привилегии именно мужскому полу в различных сферах, в том числе и дизайне.
33:14 Как вы считаете, сможем ли мы достичь профессионального равноправия?
33:23 Да, я считаю, что сможем.
33:28 Ну, то есть, тренд очевиден.
33:30 С правами точно хуже была ситуация там 50 лет 100 лет или 1000 лет назад сейчас уже лучше мы просто на этом пути
33:41 я думаю что наши дети уже будут лучше нас себя вести но я надеюсь во всяком случае вот и некоторое количество поколений конечно на это потребуется но
33:58 И в этом плане, конечно, сложно сказать, как скоро.
34:02 Наверное, не при нашей жизни в итоге.
34:06 есть такой термин, не термин, а выражение, а будущее наступает неравномерно.
34:12 И вот значит в каком-то месте уже будущее, а в каком-то еще, конечно, дребучее прошлое.
34:19 И я бы просто тогда рекомендовал найти вот то место, где уже будущее наступило, его для себя выбрать.
34:25 И в этом плане, конечно, твоя команда, в которой, вероятно, тебе не приходится сталкиваться с такими проблемами, с которыми очень многим приходится сталкиваться, это вот хороший выбор.
34:35 Я прям искренне за тебя рад.
34:38 Не, у нас реально, я вот правда даже не думала об этом.
34:42 Вот когда мне об этом говорила подруга, я, конечно, ей верю, но мне так это сложно представить, я думаю возможно хорошо что мне сложно представить это думаю да
34:58 капустит коротенький будет в этот раз
35:03 Так, зарплатный потолок у топов.
35:08 Какие реальные различия?
35:18 немножко про зарплаты дизайн лидов.
35:21 Но опять же, тут потолок, это не совсем, наверное, верное слово, потому что все-таки там не очень он такой четкие очертания имеет.
35:33 Ну, там я не знаю, какие представления, но я знаю руководителей дизайна, который зарабатывает, например, под 2 миллиона рублей в месяц.
35:44 Вот есть ли потолок в такой ситуации?
35:52 Потолок только вашей голове, да.
35:54 Ну, во многом, конечно, правда так.
35:56 И, ну справедливости ради.
35:59 Нет, я даже знаю двоих таких: руководителей, женщина и мужчина.
36:04 И у них одинаковые зарплаты по 2 миллиона рублей.
36:08 по-хорошему, да, конечно, мы можем находить такие примеры, вот взять двух случайных людей, не очень случайных лантов, и сравнить их зарплаты, и там окажется, что есть равноправие.
36:20 И такое правду может быть.
36:23 Но вот эта разница в среднем, когда мы берем большое количество и отсекаем вот эти вот отдельные пики, когда очень большая зарплата, то получается все равно большая разница.
36:36 Вот те самые 120 тысяч рублей.
36:41 Нельзя сказать, что это очень точные цифры, такая абстракция.
36:45 Опять же, это опрос.
36:46 Это не измерение, да опрос мы не очень знаем.
36:49 Но все равно ощутимо.
36:58 я думаю, что это в этот момент должен быть просто сигнал всем руководительницам в дизайне пойти поговорить о своей зарплате, а почему бы и нет?
37:08 Если давно не говорили.
37:12 вот если руководитель мужчины и руководитель женщина, женщина, она как бы своих девчонок оценивает равно рынку, нету с ее стороны какого-то немножко снисхождения?
37:30 Ну, и наши исследования многие показали, что
37:36 проявлениям сексизма, в общем-то, никто не застрахован от них, ни мужчин, ни женщины.
37:42 И такие же проявления могут быть и у руководительниц женщин тоже.
37:48 Поэтому, опять же, это индивидуально.
37:53 Надеюсь, что вам повезет.
37:55 Опять же, тебе повезло.
37:58 Если будет хорошо, но вот это не гарантия.
38:02 Может так оказаться, что она заскочит
38:08 в высший эшелон и будет считать, что сделала это и в общем-то справедливо, не благодаря
38:17 вопреки, и, в общем-то, это благодаря ее заслугам и вопреки всем препятствиям, это значит, что она будет возможно ценить себя
38:28 особенно как бы высоко за свои заслуги и значит немножко обесценивать работу тех у кого не получилось дойти до ее же уровня так что это тоже рискованный, конечно, вариант в любом случае.
38:42 Но мы не знаем, что в голове у каждого.
38:44 Надеюсь, что такого нет.
38:47 Надеюсь, что такого мало.
38:51 Так, вот это спрятался от меня.
38:56 Так, в чем ключевые различия мужчин и женщин в профессиональном плане?
39:02 Как отличается их работа, продуктивность, решения?
39:06 Сильные и слабые стороны, или это все сугубо индивидуальные черты вне зависимости от гендера?
39:15 Тут и заложен ответ на самом деле в вопросе.
39:18 Ответ такой: это все сугубо индивидуальные черты, вне зависимости от гендера.
39:26 любые виды мужчин и любые виды женщин.
39:29 И последнее, конечно, что здесь можно и нужно делать, это как-то присваивать какие-то свойства какой-то группе автоматически.
39:37 Это называется стереотип или предрассудок.
39:40 Ничего хорошего в этом нет.
39:41 Нужно оценивать отдельных людей, отдельных
39:45 профессионалов по их каким-то качествам не
39:50 использовать предрассудки, не надо судить до того, как ты это выяснил.
39:54 Это точно хреновая идея.
39:59 можно считать, что этих различий нет.
40:01 Любые такие различия, скорее всего, это
40:04 какое-то заблуждение, искажение, не более там.
40:09 Есть огромное количество графических дизайнеров, женщин, продуктовых дизайнеров, женщин, это разные, в смысле женщин и мужчин, и
40:19 там 3д-дизайнеров тех же самых то есть есть какие-то предпочтения которые мы можем видеть например женщины чаще предпочитают графический дизайн чем например мужчины но мужчины чаще предпочитают
40:36 в 3д дизайне, например, чаще это выбирают мужчины.
40:40 И это там тоже есть один из таких факторов, который влияет на доходы, раз уж мы там все-таки в рамках исследования дохода сравниваем.
40:48 Там есть такой момент, что есть более высокооплачиваемые специализации в дизайне, есть менее оплачиваемые.
40:55 Это даже вот если убрать сторону историю с грейдами, когда уже в ардирекшене там доходы различаются.
41:02 Есть просто специализации разные по доходам.
41:06 И, конечно, если женщины чаще выбирают менее высокооплачиваемую специализацию, то это тоже влияет в среднем, на такой вот наш
41:18 при этом правило, как правило, такого нет.
41:25 Девчонки, проявляйтесь, не бойтесь,
41:30 смотрите, что там на рынке происходит.
41:33 Да, знаете, что есть даже идеальный мир, немножко.
41:35 Ну, по крайней мере.
41:37 Местами, локально, да, его стоит найти.
41:49 Подписывайся на нас в разных социальных сетях.
41:51 Лайкай и комментируй.
41:53 Спасибо большое, правда, очень интересно.
41:56 Тут есть о чем задуматься, и на самом деле тебе благодарна, что ты вообще поделился опытом - как ты поменял свое мышление в этом плане.
42:05 Я, честно говоря, в шоке.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.