0:17 Вы снова попали на эфирную волну подкаста Открик, в котором мы обсуждаем все тонкости работы в искусстве, дизайне и диджитал.
0:24 На связи снова я, Полина Ефремова.
0:27 Голос ваших любимых выпусков.
0:29 Сегодня у нас сразу два гостя: Павел Барейка, эксперт в области стратегического брендинга, и Эльдар Никеев, Сиджи Продакшн директор.
0:39 Вместе они основали агентство Реби, которое занимается брендингом музыкальных и кинофестивалей, а еще телеканалов, за ключами множества совместных проектов с кинопоиском СТС, ТВ-3
0:53 и с не менее легендарным интервидением.
0:57 О нем поговорим сегодня попольше, потому что я уверена, что каждый хочет узнать все самые интересные детали с кухни этого проекта.
1:05 Итак, Павел Ильдар, добро пожаловать в эфир.
1:11 Возможно, кому-то интересно, как вообще зарождаются деловые отношения.
1:16 Вполне себе на почве, увлечений, пристрастий.
1:19 Говорят, часто с друзьями нельзя типа делать бизнес.
1:22 Тут мы вполне себе сознательном уже возрасте и познакомились, и отношения у нас устанавливали стали возникать именно все-таки на почту какого-то совместного порчества.
1:30 Мы с Эльдар Берчи познакомились как раз на почве музыки.
1:35 У нас был любительский, но очень увлеченный музыкальный коллектив.
1:39 Нас было пятеро, и коллектив - собственно, назывался Регби.
1:43 Потому что наш удар.ный Он очень любит игру регби - предхурианский игра для джентльменов.
1:48 Нам что-то понравилась такая история.
1:50 Вот в 2020 году, когда мы начали, собственно говоря, с Эльдар Берчем, как раз наш путь, независимость, подумали, что Регби - это как РГВ с профилем созвучно.
1:59 Но это в любом случае конгруент, тому что вы занимаетесь в компании, то есть и музыкальные кинофестивали.
2:05 Работа с этим как бы продолжается то, с чего вы начинали.
2:09 А бывали ли у вас проекты или какие-то задачи, в которых вы прям жестко не сходились во мнениях, и видениях - и нужно было как-то этот вопрос решить?
2:19 Прям жестко-жестко - нет.
2:20 У нас бывали конфликты - там на полчаса, когда мы могли просто на повышенных танах поговорить, потом извиниться, принять точку зрения, обдумать уже взвешены без эмоций и найти какой-то компромисс.
2:30 Там я могу к одним выводам прийти, могу к другим выводам прийти, но я всегда поговорю.
2:35 Вот, во-вторых, все-таки мы стараемся держать резум взаимного уважения.
2:40 Сразу вопрос про такую профессиональную больше сторону.
2:44 У нас в индустрии есть понятие рендер-ферма, когда сотни машин работают вместе над одной и задачей.
2:50 Иногда действительно срочные проекты нужно решать именно так: бросать все остальные свои планы и всю команду направлять именно на решение этой задачи.
2:59 Но опять же, если обратная сторона, так скажем, эффекта толпы, ну, из-за большого количества правок, и в целом этого коллективного, общего знаменателя, к которому хотят все прийти, может иногда потеряться какое-то уникальность или хулиганство, или еще что-то вот такое.
3:14 Интересно, были ли у вас такие случаи, когда в проекте этот командный разум начинал перемешивать, и в этот момент вы переходили наоборот, в режим такого одиночного исследователя - который все, это финале.
3:28 Нет, у нас чуть-чуть другая модель, в чем наша специфика.
3:31 Вот знаете, вот это вот есть черепашки ниндзя, да, или мальчик карате, там здесь и фильмы.
3:36 Там классический сценарий, какой-то старый мудрый, ушедший на пенсию мастер, берет андердога и добивается того, чтобы выводить его в лидеры.
3:45 У нас похожая история.
3:46 Слюдар Бервич достаточно уже взрослые в профессии, а более 20 лет, мне уже почти по 30 лет опыта в профессии.
3:54 И мы, когда начали бизнес, муж такие вот, ну, как бы, ребята, взрослые.
3:58 Команда начала формироваться, как раз.
4:00 Мы просто преподаем британки, и команда начала формироваться из наших живописников.
4:04 И люди в лучшем случае, моложе нас по возрасту, по паспорту лет на 10-15, а по профессии, так и подобно.
4:13 То есть, это их первые шаги.
4:15 И по большому счету, мы начинали выводить этих вот ребят андердогов, как бы в лидерские какие-то проекты.
4:20 У нас на самом деле два режима было: первый режим: мы понимаем, что здесь сразу нужно самим закапываться.
4:26 Удар Бервич есть суперскил, за которым мы его все ругаем, он может работать без сна.
4:33 Не без последствий, но
4:34 если какая-то без степени ответственности за шкаф, если нужно срочно ждать, то да, у меня включается режим.
4:40 Был у нас такой проект, да, да, был у нас такой проект.
4:44 Ильдар Мегавич пришел в офис осенью, а ушел зимой.
4:47 Трюк выполнен профессионалом.
4:49 А там прям больше месяца работы было, да.
4:52 Семья приходила на вещать, его тут иногда.
4:54 Как балушка еду приносили.
4:57 Бывает режим наоборот, когда мы отдаем какой-то проект в команде, и вот типа варитесь.
5:03 Но дальше мы смотрим, по какой момент времени нам надо будет подхватить.
5:06 И смотрим, опыт не справляется.
5:08 Ответ на ваш вопрос лежит в области лидерства.
5:11 И лидерство - это такая интересная сущность - не флажок, не знамя, да, какое-то, ни желтая майка, как многие говорят, лидерство - оно может быть переходящим.
5:22 Порядок возникает из хаоса, но он возникает наиболее естественным образом.
5:26 Конечно, за это надо чуть-чуть приглядывать, но тем не менее, тот порядок, который возникен естественным образом, как правило, оказывается наиболее эффективным.
5:34 Также уже можно стратегически смотреть - устраивает он у тебя или нет.
5:37 Кто-то может быть менять в базовых настройках, но не пытаться выстроить порядок за систему.
5:42 Жесткое регулирование работы в команде, убивает инициативу, убивает ответственность, а убивает креативность.
5:50 То есть все ждут, что ты сейчас за них все придумаешь.
5:53 Я как тренер, да, но он же не лезет во время игры на поле.
5:56 Часто проект как матч, а ты как тренер немножко.
5:59 Ну, я тут добавлю, наверное, от себя, что у нас в принципе нет какихких-то жест ролей, закрепленных с ребятами в команде?
6:05 Кто-то естественным путем в какой-то момент может проявить свои лучшие качества или попробовать себя в какой-то новой роли.
6:11 Всегда можно поговорить.
6:14 Мы заинтересованы в росте людей, а когда мы люди понимают, что мы в росте заинтересованы, они в ответ тоже вкладываются в то, что они делают.
6:23 Это выгодное такое название партнерства на самом деле.
6:26 Давайте подробнее обсудим брендинг интервидения: с чего начинается брендинг такого масштабного продукта.
6:35 На проектах такого масштаба очень длинная и непростая цепочка принятия решения.
6:40 И это имеет свои последствия.
6:43 Если вы собираетесь работать над скем-либо на таких проектах, это нужно быть к этому готовы, что у вас нет понятия остановки на пути.
6:51 То есть комментарий может прийти вечером, в ноьч с пятницу на субботу.
6:55 Реакция нужна мгновенная, потому что время, как раз на реакцию всей цепочке, оно занимает критически важное количество времени для дальнейшего процесса.
7:04 Как раз начало проект оно было
7:07 максимально классически.
7:08 Они там что-то долго согласовывали, принимали какие-то решения.
7:11 И вот уже там собирается какая-то критическая масса этих важных людей, кто будет что-то обсуждать.
7:17 Им нужно что-то обсуждать.
7:18 Нам нужно срочно - там, по-моему,, за недельку до этого, нужно три концепции, варианта предложить, что как это выглядит.
7:24 Я, наверное, со своей колокольней скажу, что не было понимания того, что это за проект, что это за что это настолько крупный проект.
7:31 Потому что он начинался как обычный рядовой проект.
7:34 Я как раз понимал, что это за проект, и я не был готов тогда на этот момент в таком режиме за него браться.
7:40 Говорю ребята, ну вы же понимаете, что это будет?
7:42 И опять же, я не отказывался от проекта, но просто говорю, что сейчас на берегу мы быстро это не сделаем.
7:48 И мы, пытаясь понять, что обычно нужно такому заказчику, сделали два варианта, которых я типа верил.
7:55 Почему я дал дело команде, сделали один на такой стиль.
7:58 Мы его условно называли муниципальный, но это условно стиль любого форму или фестиваля.
8:02 Для понимания там задача изначально формулировалась как фестиваль по обмену культурным опытом.
8:07 И набор мероприятий, которые мог бы быть в рамках этого вижу, он сильно больше.
8:11 Сделали вот этот муниципальный стиль, ну, форумный такой классический стиль.
8:15 Сделали вариант - условно назовем его - вот именно фестивальный музыкальный.
8:19 Ну и я решил сделать вариант, что он за дет души.
8:22 Мне казалось, что нужно сделать что-то, что будет прям принципиально отличаться от того, что было.
8:28 В любом случае, ты не можешь сделать совсем что-то непохожее.
8:30 Оно, конечно, эксплуатирует какие-то культурные коды, все оно должно раздражать немножко.
8:34 Если ты сделал что-то привычное, красивое, но привычное - тебя забудут через секунду.
8:40 Но если ты сделал весь раздражаешься, но сделал ее по законам, работая по принципу своему, очень как раз показался подходящим рифм с русским авангардизмом, искусство нового времени, когда нужно было что-то новое принципиально обозначить.
8:55 И вот для меня интервидение - начало нового какого-то мира.
8:58 Я не знаю, почему говорю, что похоже на Евровидение.
9:01 На мой взгляд, там вообще ничего общего нет.
9:03 Но опять же, люди никогда не могут быть неправы.
9:06 Если людям что-то кажется, скорее всего, что-то там есть.
9:08 Я наоборот ставился задачу быть не похожей на его.
9:11 Мне вот эта няшная мимимишная история не нравилась.
9:14 И стиль изначально был достаточно жесткий.
9:16 Он понравился там наверху.
9:18 Но потом меня попросили его приблизить к муниципальному.
9:22 И чуть-чуть сделал его полегче, как молодежи.
9:24 Итоговый образ интервидения сильно мягче, чем я планировал.
9:28 Он должен был быть прям очень жесткий.
9:30 Ну, и опять же, то тоже такое там вызов.
9:32 Если говорить про вызовы, то нужно было смотреть, в решении на то, чтобы не было никаких пересечений с какими-то явными культурными артефактами, образами, константами, которые есть как раз в других странах.
9:48 Он должен был встать, вот именно этот международный.
9:50 Из Нигерии команда выступает, из Венесуэлы из, Китая, из Индии, и вот эта штука должна стать общим местом, которое их дополняет, да и не перевешивая ту или иную сторону.
10:02 В русспись в этом смысле мы тоже сильно не играли.
10:04 Единственное место, где чисто по жанру, положено какую-то локализацию давать, и мы ее там дали.
10:11 Это, собственно говоря, жеребьевка.
10:13 Планировался, что в следующем три дня будет Саудовская Аравия.
10:15 Я не знаю, там как сейчас с событиями все сложится.
10:18 Но по плану было Саудовская Аравия.
10:20 Там тоже будет часть брендинга константой, как Олимпиада, например.
10:24 А вот жеребьевка будет в локальной эстетике решена.
10:27 То есть, это, наверное, самый главный вызов такой.
10:30 Ну да, есть, насколько я знаю, такое правило, что брендинг должен быть и через 5 лет, и через 10 оставаться наплаву актуальным, и в случае, как раз-таки, такого кейса, как интервидение, из таких ярких примеров.
10:42 Самое главное, наша заслуга, наверное, замечается в том, что нас очень много обрабатывали напильником в процессе, но глаз остался практически неизменным.
10:51 То есть, к нему с самого начала не было никаких вопросов.
10:53 Вот мне хотелось получить такой глаз, который не смотрит, а через который ты видишь.
10:58 Поэтому он такой немножко странный.
10:59 Да, и центральную часть мы увеличили, сделали это большим ромбом, чтобы флаг как раз размещать.
11:04 Это единственное разумнение, в этом объекте мы сделали.
11:07 То есть это наше главное достижение, что мы там сразу попали, много было обсуждений по всякой притирок по общей стилистике, а вот к этому вопросу больше не было.
11:17 Очень интересно узнать, как с вашей стороны, с вашей колокольни, устроена индустрии, телеканалов и эфиров, и фестивалей, на чем аудитория фокусируется сейчас, когда все наше внимание привлекают вот эти глобальные тренды с клиповым мышлением и нейросетями?
11:36 Считаете ли вы, что индустрия вымирает?
11:39 На чем держится фокус сейчас?
11:41 Классный кейс мы делали и рассказывали в красном генераторе.
11:44 Вот это было форум нейропродакшена в кино и в СГ.
11:48 И вот мы там рассказывали про кейс, про два кейса.
11:50 Да, Тв3 и телеканал ФАН.
11:53 Армен телеканала Тв3.
11:54 То есть нужно было подготовить 6 айдишит.
11:58 И на тот момент заявка была.
11:59 Там выходил фильм состояние чудес, да, и тематику адишек от канала был предложен сделать как раз в стилистике Алиса Чудес.
12:08 Ну, то есть, идея была от канала, но от нас была полная реализация.
12:12 То есть и организация съемок, и продакшн, и постпродакшн все делали.
12:17 И если вот эти 6 айдишек они прошли достаточно гладко, можно сказать, то впоследствии появился запрос - адаптировать эти айдишки по зимнюю историю, потому что приближался Малый год.
12:28 Но новые съемки организовать возможности не было.
12:31 Было предложено переодеть наших героев, которые уже отсняты в зимнюю одежду, и как-то тогда прямо.
12:37 И вот это у нас такой, можно сказать, первый серьезный опыт, когда мы прям очень глубоко погрузились в инструмент.
12:44 Он серьезный именно то, что какой-то результат по фану можно было получить в первый час.
12:49 Серьезный, потому что мы адаптировали съемки.
12:52 Результат нейронки тоже был нормально киейесвцы и к клинапица.
12:55 Результат нейронки - самый главный - должен был сохранять портрет на узнаваемость.
12:58 Потому что мы все согласовывали с артистами из канала.
13:01 Ну и плюс эмоции, повторения - тоже эмоций, которые, собственно, есть.
13:04 Самая задачка интересная.
13:05 И мы почему вы рассказываем, как раз на генераторе?
13:08 Потому что мы классический достаточно продакшн сиджишный, и для нас нейронка - это как дополнительный инструмент.
13:13 Потому что там до нас рассказывали ребята, которые численно айропродакшн, а мы его рассматриваем как инструмент в пайплайне.
13:19 И мы хотим пробовать внедрять себе нейромки - процессы.
13:23 Мы изначально надеялись, что вот эту, как раз алистрани-чудес мы сделаем как раз с помощью нейроинструментов.
13:31 Мы пробовали в чистом виде загрузить исходники в нейронку и получить уже готовый результат.
13:36 После нескольких попыток мы поняли, что это невозможно сделать, потому что в деталях все равно нейронку добавляют от себя какие-то уникальные детали, неприемлемые, скажем так.
13:45 Собственно, был выбран путь перекрестный, скажем, когда мы используем классический продавш, а с помощью нейронки подготавливаем ассеты.
13:53 Но в данном случае это были как раз ассеты переодетые наши герои.
13:57 В принципе, нейронка для нас сейчас скорее инструмент дополнительный.
14:01 Помощью нейронок очень много рутинных задач можно избежать, ну и делаем то, что раньше было там технически или очень сложно, а возможно, даже и невозможно., Ну то есть, полноценным соавтором - неросеть, вы пока не рассматриваете.
14:16 Мы сейчас хотим подготовить целый паблик-ток на тему на концепции кризиса авторского по хуи.
14:22 У меня есть такая метафора: сейчас попроса о соавторстве: что работать с нейросессией - это как танец, и вопрос: кто этот танец ведет?
14:31 Если нейронка тебе танцует, то скорее всего у тебя проблема.
14:34 Если нейронка выдает лучше, чем ты, значит, скорее всего, кавычка в тебя заменят.
14:38 Если ты полагаешь вас всем на нейрок, что нейрон сейчас тебе подскажет, нейронг сейчас тебе поможет, если у тебя нет собственного какого-то нарратива, видения и мысли, ну, с большой долей вероятность у тебя проблема.
14:47 При этом пользоваться нейронкой можно, и нужно.
14:50 Лично для меня нейронка дает базовый гигиенический минимум, ниже которого качество ты не можешь сделать.
14:58 Нейронка может помогать тебе в тех задачах, в которых ты как раз некомпетентен, но, скажем, может позволить тебе необходимый минимум для того, чтобы усилить твои скиллы.
15:08 Для меня это вот я не программист, но использую нейронки для написания какого-то кода, плагических
15:14 какие-то крипты, какие-то примитивные, достаточно простые.
15:17 Для серьезного программиста это действительно простая задача.
15:20 А для человека, который не владеет кодом, он может себе как раз облегчить задачу.
15:25 Но это тоже нейронка становится тоже ассет.
15:27 Вопрос: об авторстве и соавторстве, к вопросу о бездушности генерации, особенно это заметно в языковых моделях, когда вы просите что-то проанализировать, нейронка почти безупречно делает анализ.
15:38 И он действительно максимально беспристрастный.
15:41 Потому как то, что за что раньше ругали людей, когда ты вчера свой нарратив протаскиваешь в анализ.
15:49 У меня есть такая забава старая, но я сейчас давно уже не применяю, а раньше применял как печатный инструмент.
15:55 Я играл с людьми в игры, с которыми работаю.
15:58 В играх люди не врут.
15:59 Я сразу с людьми играл в шахматы.
16:00 Ты сразу увидишь, как селовек ведет, какой у него характер, какой у него почерк.
16:04 Ты когда играешь с компьютером, он играет как раз местер по учебнику.
16:08 Он просто все знает, и там ты не видишь характера.
16:11 Там музыка, например, есть хорошие талантливые музыканты, которые научились играть называться по правилам, а дальше они играют с собственным почерком.
16:20 И ты в этом почерке слышишь его какой-то там эмоциональный посыл.
16:24 И в этот момент у тебя происходит общение с человеком.
16:27 А тас-то человек в этом смысле незаменим.
16:30 Я боюсь того момента, когда нейронка будет вызывать у меня больше эмоций, чем человек, а такой сценарий - возможен.
16:36 Уже есть наблюдения: такие, что нейронка проявляет эмоции.
16:39 Мы уже шутили, что скоро появится такая профессия, как нейропсихолог.
16:43 Это человек, который как раз занимается психологическими проблемами у нейросети, а не наоборот.
16:48 Ну, в конечном этапе может быть
16:50 Нейропсихолог-то появится раньше, да.
16:53 Это может быть нейропсихолог для нейронок.
16:56 Конечно, да, есть же вот эти, на самом деле, есть же сайты, где нейромодельки, как раз агенты общаются, не же собой.
17:02 Ну, воспитатель, нейронок, может, появится, может, детский садик появится.
17:06 Мы такое тоже предвидим.
17:08 В общем, Павел и Ильдар.
17:09 А у нас под конец подкаста есть блиц-опрос.
17:13 А первый вопрос: кто в команде С Гпродакшн выгорает первым?
17:19 Это человек, который не спит.
17:20 Не имеет права на личную жизнь.
17:22 Мы пытаемся придумать, как выкроить личное пространство, но люди сами не готовы иногда.
17:27 Все, в этом входит в процесс.
17:29 Сами заказчики еще, к сожалению, строят работу так, что очень много запросов приходит под конец недели.
17:36 И, как обычно, срочно.
17:38 Да, каким-то образом, нужно научить заказчика, что у людей тоже есть личное время, но, к сожалению, такая тенденция, как будто общая пока.
17:46 Ну и опять же, продюсер получается такой сливочной точкой для всех эмоций со всех сторон.
17:52 Как раз его основной КП - это про работающий процесс, и поэтому он у себя забирает весь негатив и все эмоции от клиента, от команды производственной.
18:00 И да, это прям жестко.
18:02 Чем бы вы хотели заниматься, если бы не тем, что делаете сейчас?
18:10 Топ шоу-программ и заставок, которые вам нравятся, которые вы смотрите.
18:15 Последнее время больше сериалов смотрю.
18:16 Ну, то есть сериалы хорошие титры там есть.
18:18 Очень любим разбирать именно титры, заставки.
18:22 Там майора Грома - хорошие титры.
18:24 Ребята наши делают, опять же, наши команды.
18:26 Вот если говорить про шоу, много хороших упаковок на пятнице в целом.
18:33 Последний вопрос, который мы обычно завершаем наш подкаст: Кому стоит посвятить себя вашей профессии?
18:40 Ты должен получить удовольствие от процесса, от поиска.
18:43 По большому счету, как любому художнику и исследователю, вот эта профессия, по большому счету, включает в себе именно большой процент этого исследовательской работы, исследование и проектирование, исследование и проектирование.
18:56 Только оно визуальное, эмоциональное.
19:00 затрагивает много плоскостей, в которых ты можешь рассказать историю.
19:04 У тебя и классическая композиция, и работа со с цветом, у тебя и работа с пространством, у тебя и работа с движением, хореография, очень близок по
19:17 пониманию хореографии: музыка, монтаж, у тебя очень много плоскостей, как ты можешь что-то рассказать.
19:24 И вот поиск уникальных интересных решений и сочетаний - он не бесконечный, но очень-очень-очень объемный.
19:31 И вот человек должен быть как художник, немножечко голодным, но не физически, а именно до поиска.
19:37 У сиджишников, у моушен дизайнеров хобби сопряжены с основной работой.
19:43 То есть, даже если они увлекаются, часто можно вещь, там ребята увлекаются каким-то экстремальным видом спорта.
19:48 Они все равно будут увлечены съемкой на каким-то производством, можно сказать, каждый первый на самом деле моушен дизайнер - он немножко музыкант.
19:55 Ну, это прям очень часто пересечается.
19:58 Это не работа, это твой стиль жизни.
20:00 То есть ты креативщик, ты 24 на 7 креативщик.
20:04 Даже если ты смотришь фильм, ты смотришь его как исследователь.
20:06 Ты пошел в театр, ты пошел в театр как исследователь, как креативщик.
20:16 Я решение о том, что я хочу заниматься тем, чем я сейчас занимаюсь, я принял 6 лет.
20:21 Мне 44 года, и без малого 30 лет я занимаюсь этим профессионально.
20:26 Поэтому это делаем всей моей жизни.
20:29 Спасибо большое основателям агентства Рэгби за то, что поделились своим колоссальнейшим опытом.
20:36 Над подкастом работали ведущая Полина Ефремова, дизайнер Эмилия Троицка и монтажер Ирина Горчакова.
20:43 Услышимся в следующих выпусках.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.