0:00 Это подкаст клуба дизайн-менеджеров РДМа.
0:02 Меня зовут Леш Чупин.
0:04 Я сегодня в гостях в Сбере, у прекрасных ребят.
0:08 Со мной здесь Митя Сачук, руководитель центра дизайн-компетенции Б2С в Сбере.
0:13 Да, здравствуйте, ребята.
0:14 Здравствуйте, Алексей.
0:15 Вот ранее Митя, кто вдруг не знает, что вряд ли, но ранее Мития возглавлял займ в Иви, а до этого был креативным директором ВК, работал над ребреннингом ВК, который мы сегодня все знаем и любим.
0:27 Запускал Марусю и линейку колонок капсула.
0:30 И вот строит сильные ин-хаус команды и связывает бренд с продуктом.
0:33 Еще с нами Саша Шашков, дизайн-директор направления Дайли Банк Б2С в сбере.
0:39 Его команда придумала интерфейс оплаты улыбкой.
0:42 Если вы платите улыбкой, можете
0:44 свои улыбки и лайки отправлять Саше.
0:47 И он разрабатывает новые девайсы и учится выстраивать невозможные процессы.
0:52 Надеюсь, мы сегодня как раз в эту тему и закопаемся.
0:55 Ну а говорим мы сегодня, кроме процессов, еще в целом про нашу тему месяца.
1:01 Говорим о том, какие эффекты мы от этого ожидаем, от внедрения его в работу дизайнеров.
1:07 И, собственно, как вообще такой огромной организации, как СБР, выстроить использование и в дизайне, собственно говоря.
1:14 Но давайте бы сначала, ребят, поговорим о том, чем вы конкретно здесь занимаетесь, вообще, в этой прекрасной зеленой организации?
1:20 Алексей, добро пожаловать в Сбербанк Аджил Хоум.
1:28 Наша команда, центр дизайнер компетенций.
1:31 Мы со стороны продуктового дизайна и Б2С, то есть, мы в целом на любую команду от самых дальних дубль-гиса Якома до самых ближних Сбербанка онлайн помогаем ребятам некой функцией дизайн нопса, по сути.
1:49 И через единые процессы, единые инструменты, работу с людьми мы можем дотянуться до самых дальних уголков и ТСИ экосистемы.
1:58 Например, есть там бренд идентика.
2:00 Вот в целом Лавмарк - вот эти зеленые красивые такие шурешки, которые вы могли видеть где-то в федеральных компаниях или в билбордах больших.
2:08 Это маркетинговый инструмент бренда, но
2:11 наша команда приземляет его на продукт.
2:13 То есть то, как это приземлено во внутрипродуктовых коммуникаций, делаем мы.
2:17 Мы берем эти материалы, ассеты, гайдлайны, утверждаем у коллег из маркетинга, несем это в условное спасибо.
2:24 Условный спасибо появляется в условном звуке, и вот уже там какой-то наш стилек провязан далеко.
2:30 И это один из примеров инструментов, которые мы можем поставить другим командам.
2:35 У нас дизайн-система новая, у нас образовательные треки проработаны от стажеров до дизайн-директоров.
2:41 И это все некие инструменты помощи другим командам, таким, как Сашкина, например.
2:48 Вот есть, например, канал - цифровой канал Сбербанк Онлайн.
2:51 У него есть своя дизайн-команда - дизайн-директор Лев Брук, ультимативно дико наикрутейший чувак, о котором многие из вас, к сожалению, не знают, но как только вы узнаете, сразу захотите с ним поработать.
3:02 И вот они отвечают за то, как сбол, куда он идет, и как более сотен команд - сотни команд, которые контрибют в сбол, как выдерживать какую-то консистентность продукта между ними.
3:15 И вот есть дизайн-директора канала.
3:17 В этом канале есть стрим, например, платежи и переводы за которые отвечает команда Саш.
3:22 И он есть не только в сболе, он есть в тех самых терминалах с улыбкой, есть в банкоматах, есть еще на других условихя вплоть до отделений.
3:29 И вот за стрим платежи и переводы это Сашкина ответственность.
3:32 А мы, то есть, есть вот матричная такая вертикальная, как канал, горизонтальная, как стрим, а мы вот такие сбоку небольшие отчепенцы, центр дизайн-компетенции.
3:40 Мы помогаем и тем, и другим доступными нам способами и средствами через призму инструментов, процессов и людей.
3:48 В том числе там некая забота о дизайнерах, там мероприятия для них внутреннее и внешние, какой-то визибили самого дизайна и так далее.
3:55 Я бы так, наверное, не знаю, можно так назвать или нет, но по сути, как бы, я ресурс для Сашки как помощь в том, о чем местами ему не стоит переживать: что ну да, тут дизайнеры где-то захотят обучаться.т Т уу дизайнеров будет там свободный микрофон.
4:08 Здесь мы можем взять и переиспользовать их там наработки.
4:11 Поговорить о дизайн-системе, которая как раз у нас в команде одна из многих в сбере, но одна из самых больших, потому что они Сбербанк Онлайн построен.
4:19 И это все про постоянное взаимодействие и диалог.
4:22 То есть, по сути, мы, как команда в сбере, не существуем без ребят, без стримов, каналов и отдельно взятых продуктов.
4:29 В некотором смысле можно сказать, что как будто бы как раз такой вертолетик, который зависает полем битвы, видите, где что происходит, и связываете.
4:37 Ну, по идее, так и должно быть, но признаться, сбер слишком большой, слишком большой для того, чтобы там экспертиза и дизайна как-то его консистентно охватить, но мы стараемся - и вот, как минимум, там Сашки у нас довольно крепкий контакт, и по сути делаем одно общее дело, или нет?
4:53 Как ты оцениваешь работу мити, его команды?
4:57 Мы делаем слишком до хера всего.
4:59 Леш, как ты уже сказал, мы учимся создавать невозможный процесс.
5:04 Я не буду говорить, за что мы отвечаем, потому что это слишком до хера, правда, всего.
5:07 Вот все, что связано с Дэйли, каждый день, то, чем вы пользуетесь, платите, переводите.
5:13 Там еще есть несколько проектов, которых нельзя говорить.
5:15 В общем, все, что на ежедневной основе, все к нам можно написать, пожаловаться и так далее, или похвалить, но ключевая задача - и то, что я делаю с Бери, то, что делаю своей сейчас на ближайший год миссии, тактикой и действием - это правда создать невозможное процессы.
5:34 Что значит невозможное?
5:35 Это то, что обычно ты приходишь и говоришь, типа, а давайте мы это сделаем.
5:38 Тебе говорят, а это невозможно.
5:39 Это так, а почему это невозможно?
5:45 А потом оказывается, что возможно.
5:47 И один такой из примеров - вот девайсы упомянул.
5:50 К сожалению, не могу я сказать, какой девайс.
5:51 Я думаю, узнаем к конце года.
5:53 Но, сама суть, типа, блин, продуктовый дизайнер.
5:56 У меня нет в команде ни одного продуктового дизайна, который создает физический продукт, нет ни одного человека, да, И к нам приходит год назад, уважаемый наш лидер юнита, говорит: Сань, а давай захерачим новый девайс.
6:09 Я такой: блин, Дим, а как а как?
6:11 Ну, типа, ну это невозможно.
6:12 Дальше ты идешь там в закупке к ребятам, кто у нас изучает за железки, такие да это невозможно, чуваки.
6:18 Вы что там, бюрократия, закупки, согласовать!
6:20 Вообще детский сад какой-то.
6:22 Хотите, нарисуйте, но сделать это невозможно, и, собственно, я в этот момент такой, да, нет, это возможно, а Давайте попробуем сделать и дальше идем и копаем, пробуем это сделать.
6:31 И так буквально по всем ключевым направлениям, по всем ключевым целям, когда ты так блин, а я хочу вот это, или мы хотим вот это, или нам нужно заменить вот это, или сделать вот так.
6:40 я И одна из историй, не буду говорить нашу численность, но у нас одна из самых больших численностей по дизайну в команде на весь Б2С компания немножко меняет процесс, назовем это так.
6:52 И я такой, понятно, что я этого не буду делать, но я такой, блин, а возможно ли к теме сегодняшней?
7:02 Вот это вот и это хайп, это мыльный пузырь или это действительно, правда?
7:05 Я такой, блин, а давайте я поставлю команде задачу, и сам на нее попробую ответить.
7:10 А что если уволить половину нашей дизайн-команды?
7:14 Само собой, мы этого делать не будем.
7:16 Но что если типа чуваки, а как должны измениться процессы, где должна уйти бюро-кратия, что должно пересмотреться?
7:22 Естественно, команда в первую очередь скажет: Сань, да это невозможно.
7:27 Блин, а давайте подумаем хотя бы об этом.
7:30 И точно так же по продук,ты в общем, как, например, девайсов, так и например, интерфейсов, так и про команду, и по процессам, которые мы выстраиваем с партнерами, со смежниками, внутри нашей команды.
7:39 И на мой взгляд, это та штука - вот эти невозможные процессы, которые лежат в основе компании, которая действительно хочет пройти трансформацию.
7:48 как компания, которая прошла трансформацию из безумно бюрократической машины, застало это время, когда ты приходишь тебе скидывать документ, просит согласовать, его еще нужно согласовать с еще 60 людьми, чтобы гребаный какой-то интерфейс там один экран вышел в прод.
8:03 Я помню, это первую неделю работы с Белой.
8:05 Такой, ема, а что так сложно?
8:06 Я вот на появился какой-то сберджайл, когда это все сильно проще, легче, там условно, один-два человека уже в процессе, и так далее.
8:12 И сейчас мы переживаем этап, когда а что если еще гибче быть, а что если еще быстрее, и к теме там с Китаем?
8:21 У нас топы сейчас, если раньше ездили в Штаты, то сейчас любят ездить в Китай на обучение, на обмен опытом.
8:26 Вот они приехали с Хуаве, и в целом с Китая, и там есть культура того, что они сначала пробуют сделать, поэтому Китай где-то впереди нас, там, или впереди штатов по каким-то технологическим штукам и проявам, потому что они сначала делают, потом стоят процессы.
8:39 А что если такое же сделать сбери?
8:41 Ну, в целом, это невозможно, потому что есть риски.
8:44 Ну а почему бы и нет?
8:45 Но если ключевое слово невозможно, да, сразу Саша выехал.
8:50 Поэтому, если говорить то, чем я занимаюсь, занимается моя команда.
8:53 Ну, помимо того, что мы создаем интерфейсы для Дэли, сервисов, переводов, путежей, теминало, да-да-да, мы еще пробуем и меняем дизайн-подход, дизайн-процесс, как минимум, на уровне нашего управления, нашего юнита.
9:08 Ну и еще вместе с Митти и Львовым, Женькой, Кузнецовым пробуем это сделать на уровне сбера.
9:12 Ну, кстати, про миссию, про такое, как бы: А что на флаге сейчас?
9:16 Мне кажется, извне, и кажется, вы подтверждаете это, что компания сейчас на флаге ИИ, как раз, да, почему, собственно, я к вам пришел?
9:24 Потому что снаружи выглядит так, что как будто бы СБР взял на себя миссию, вообще показать всему бизнесу российскому, как надо внедрять ИИ вообще в процессы, в скоринг, не знаю, клиентов и так далее, так далее.
9:36 У нас-то в стратегии написано.
9:39 Давайте об этом поговорим, что происходит в сбере вообще с этой точки зрения, и вообще, и в дизайне - в частности.
9:46 Как вы это делаете, вообще?
9:47 Есть прям супер несекретная открытая ссылка, просто вряд ли кто-то до нее там докапывался, она нужна была.
9:53 Это открытая стратегия сбера на сайте сберинвест инвестдай.сбербанк.ру, да, по-моему, и там прям видео от первых лиц организации про стратегию на несколько лет вперед.
10:06 Там уже сейчас, вот в этом цикле стратегии, которая сегодня проходит, там, ИИ на флаге - прям номер один, прям номер один.
10:13 А следующий цикл стратегии будет вообще номер ноль - ну, типа, настолько обязательно, что невозможно.
10:18 И в этом плане внедрение: ИИ про нас как экспертизу дизайна и про организацию в целом, это же всегда про морковку спереди, морковку сзади.
10:25 Морковка спереди - это есть некие энтузиасты, которые видят, что туда нужно копать, что в этом есть польза.
10:29 А давайте попробуем - погнали, погнали!
10:31 Но это все на неком живом интересе внутри, типа, ух ты, там появляется новая реальность, давайте попробуем, давайте.
10:36 А есть морковка сзади, это прям ну реальность, когда все снаружи настолько уже все, где еще на 0,01% оптимизироваться или не пропустить тот самый прорыв, да, который пропустили в свое время там.
10:48 Кодок, Ноки, кто там еще.
10:52 То есть, таких примеров достаточно.
10:54 И вот весь айти, кажется, он всегда в таком тревожном напряжении: откуда бомбанет?
11:00 Как бы нам не оказаться на обочине, когда где-то получится, а мы откажемся где-то на отшибе.
11:04 И вот в этом плане больше всего это нужно в первую очередь, даже не нам, как дизайнерам, там о, у нас классные инструменты, о, мы можем еще там в бэк-лог дизайнеров больше напихать.
11:12 Типа все замечательно, но в первую очередь это нужно самой организации, прям самой.
11:16 И у нас кажется, исходя из стратегии того, что транслируется, сверху вниз - прямо скажем, это приоритет номер один.
11:23 То есть, нельзя найти ни одного какого-то открытого и закрытого выступления лидеров организации, где бы не было слова вообще там про АИ: типа ребята: алло, все уже случилось, всем пора бежать.
11:35 И в этом плане некий АИ-трансформация через дизарапт в организации.
11:40 Он как бы мы сами к этому ни стремились: со стороны дизайна, хотели или не хотели этого, нас бы туда доставили.
11:48 И вот, ну, а Сашкина - работа, даже не работа, вот его некий стейтмент - такой - как раз морковка спереди.
11:54 То есть он такой из энтузиастов: типа: А что если?
11:58 Подождите, а давайте нас никто не будет просить, и мы сами подумаем, что мы можем дизайном делать 2 раза больше, чем вчера.
12:06 Знаешь, в организации кто-то должен уметь заглянуть за горизонт.
12:09 И почему бы это не быть дизайнером, который в базе по дефолту в голове достаточно открыты ребята и должны хотеть этого сами.
12:18 И чем крупнее организация, тем сильнее это нужно компании, потому что закопавшись в район деятельности, далеко не уедешь.
12:24 Не прокапывая горизонт.
12:25 Чем крупнее организация, тем сложнее будет развиваться, и приземлять это на все аудиторные, финансовые показатели, и так далее.
12:32 И вот для меня, например, со стороны, там условно Сашка, это форман морковки спереди.
12:36 Энтузиасты такой: Хе-хе, сейчас погнали!
12:38 Кто сказал невозможно, сейчас подумаем.
12:42 Но мы все на уровне внедрения в целом и в процесс организации.
12:45 По сути, простите, оценочное суждение мое личное, никак не связано с официальным мнением организации.
12:50 Это ну, с морковкой сзади - типа, тебе каждые стены вокруг говорят, тут практически надписи на стенах: алло, у вас все еще не случилось?
12:59 Сколько агентов за этот вторник вы успели написать?
13:03 Поэтому кажется, мы на той стадии развития айти.
13:06 В целом, что это жизненная необходимость, если сейчас через призму и вашей организации мало кто смотрит за горизонт, возможно, через несколько лет уже не увидимся.
13:15 Ну а как вы оцениваете вообще эффект?
13:17 Я имею в виду, не в смысле, какими метриками считать.
13:20 Если мы пропускаем это, если мы этого не делаем, то что?
13:23 Знаешь, как типа часто в стратегиях?
13:26 Если мы не пойдем этим путем, то что случится тогда?
13:29 Мы тут недавно с одним коллегой выходили курить, как-то самый интересный разговоры происходят в курелках.
13:36 Ходим в курюку, они сейчас активно как раз думают, куда применить ИИ, в том числе делают эксперименты и так далее.
13:41 Ну, именно на уровне продукта и айтишки: как там сократить процессы, порезать косты с помощью и бла-бла-улучь качества.
13:48 Ну, в общем, все базовые вот эти вот штуки.
13:50 И мы с ним обсуждаем и говорят: слушай, а есть отличные примеры, что сейчас мы проходим на самом деле даже не как СБИ, а как МЕР с точки Зрения И, мы это уже проходили ранее скриптой.
14:01 Как-то давайте делать там человек с токена, построим документы обороты,
14:08 НФТ, ну как бы хайп был, все это понятно.
14:10 И сейчас правильно то же самое.
14:11 Иишка в том виде, в котором сейчас есть, это как обезьянные очки.
14:15 Мы просто пробуем везде примерить и до конца не понимаем, куда же их надо натягивать.
14:19 И пока что ИИшка - это все-таки в чистом виде некоторые сырой инструменты, мне нравится, сейчас много подкастов на этот счет начало появляться.
14:27 Как раз про то, что суть не в самой ЛМК нужна даже не обязательно супер большая модель, которая будет очень умная и очень классно с тобой общаться, а в чем-то другом.
14:38 И вот в чем сейчас многие ищут, и в том числе Сбер.
14:41 И когда мы говорим про некоторый эффект или применение ИИшки, например, вот я сейчас скажу от себя, да, в команде или в продуктах, ну это вот буквально обезьянные очки.
14:51 А давайте попробуем так.
14:55 Физически, вот Ром Валанчук у нас сейчас отвечает за гига-чат, за помощников с бале, недавно мне сказал одну важную штуку.
15:04 Я такой: блин, на Ром вообще - вот прям уважуха.
15:07 Говорит: Сань, надо не интерфейс менять и не подход к обслуживанию, а менять продукт с помощью ИЕ.
15:15 Я такой: е-мое, действительно, а что какие новые продукты могут появиться с помощью И, помимо там понятных базовых, давайте сделаем продукт, генерит картинки или там ген ЮА, классно, давайте будет все понятно, чуваки.
15:27 Просто сейчас вопрос: кто вперед это сделает.
15:29 А что за этим дальше лежит?
15:31 Вот у меня ответа нету.
15:32 И если думать, например, на вопрос, который ты задал, а что, если не вступать в эту игру, не бежать в этой гонке?
15:40 Я думаю, ничего страшного, что не случится.
15:42 Потому что сейчас, как будто бы, мы пройдем вот эту вот точку, как в целом мир, Вселенная, да, с этим, и когда мы поймем, как его поменять, и никто не мешает запрыгнуть на этот поезд.
15:52 Потому что понятно, что как-то для меня сейчас вишка в том числе выглядит как мыльный пузырь, который помогает нарастить стоимость акций.
15:59 Этим очень классно манипулирует.
16:01 НВди, блин, прикольно, как видеокарты стали новыми айфонами.
16:05 Каждую там сколько они, каждый квартал выпускают какую-нибудь видеокарту.
16:08 Такой: блин, у меня уже не такая классная.
16:12 А там же Ишка будет быстрее работать.
16:14 Они вот говорят, там яда и больше.
16:17 Ах, надо обновиться, 200 тысяч идти искать как минимум.
16:20 Волна хайпа, которая идет на спад, все начинают уже более трезво, ну не все, многие начинают к этому более трезво относиться, более трезво на это смотреть.
16:28 Буквально говорит, типа, чуваки, мы сейчас обезьянные очки.
16:30 Ну а что за этим лежит, чуваки?
16:32 Что помимо того, что мы будем бесконечно делать умнее лон-модели?
16:37 Это, на мой взгляд, самый интересный вопрос для меня.
16:40 Я не знаю, как на него ответить, но я вот сейчас где-то в этом плаваю и смотрю.
16:44 Мы, как обезьяны и очки о,пять-таки, будем сейчас пробовать и экспериментировать, как это сделать.
16:49 Мы это уже давно делаем на продукте, как Митя уже сказал, по стратегии и так далее.
16:54 Но все-таки более такой концептуальный верхний уровень вопрос лежит: а что дальше?
16:58 Типа, а действительно, как это качественно поменять, и как-то действительно качественно иначе должно сказаться на бизнес-модели?
17:04 Потому что, ну, типа, рекомендовать с помощью ассистента-помощника тебе лучшую дебетовую карту, ну прикольно, это можно делать интерфейсом.
17:13 А еще лучше давайте оставим одну дебетовую карту, чтобы ты не выбирал как бы войнот.
17:18 А персонализированные условия можно было делать и без ИИшки 1000 лет еще назад.
17:22 Это даже везде давно уже было персональный оффер и только так, только в путь попробуйте от чего-нибудь отказаться.
17:28 Вам предложить какие-то особенные условия для вас.
17:30 Ну, типа, ну окей, будет под этим всем лежать Иишка.
17:33 Мне дико нравится этот код мысли, потому что для меня главный вопрос сейчас - это.
17:38 Значит, когда появляется какая-то фундаментальная технология крутая, так как круги по воде потом меняет многое очень.
17:44 Допустим, возьмем там - появился мульти-тач, технология мульти-тач, да, этих вот дисплей мультитачевых.
17:50 И появился благодаря этому айфон с новым вообще опытом взаимодействия с цифровым интерфейсом.
17:59 Да, потому что интернет стал доступен в телефоне, теперь его можно было зумить, то что была главная проблема, что там весь интернет под десктоп заточен.
18:06 И они решили этим, что ты просто пальцы развел, и у тебя все можешь получить.
18:11 И дальше интернет изменился уже под мобильные интерфейсы.
18:15 Телефон появился, радио появилось, да, у нас херак, просто вся цивилизация вообще поменялась, в принципе, в своих привычках.
18:22 И как будто бы настолько фундаментальные изменения, настолько фундаментальная технология, по крайней мере, так кажется: сегодня.
18:31 Может быть, через 5 лет мы скажем, господи, это вообще был детский фильм.
18:37 Но как будто бы я сам на себя ощущаю, например, что я каждый день общаюсь с ассистентом, каждый день помогает мне быстрее думать.
18:44 Знаете, как Стив Джобс про маг говорил: что мы изобретаем велосипед для мозга человека.
18:52 И вот мне кажется, что ИИД - это как раз прям вот следующий шаг - да, после персонального компьютера - такого мотоцикл уже для мозга человека.
18:58 Можно ли пару последних минут попробуй перевести для себя, как я это услышал, Саш?
19:03 Твое персональное ощущение - то, что ты говорил, правильно ли я понимаю, что ты предлагаешь, скажем так, пропустить РНД-этап, не убивая на это ресурсы, пока все в это наигрываются на ранней стадии, а вернуться, когда это станет уже гигиеническим процессом, но параллельно думать не о гонке, технологической гонке, сколько процессоров мы засунем, а как меняется подход к продукту и взаимодействие с человеком как инструментом, который пирается на ИИшки?
19:31 Мой тезис был, ну, ответ на вопрос Леши о том, что будет, если эту группу пустить.
19:37 На мой взгляд, для крупной корпораций, особенно торгующие своими акциями, есть высокие риски.
19:43 Потому что это скажется на стоимости.
19:45 Это мы видим, например,, я и пла все эти холивары, обсуждение, что я в том числе падает, потому что у них проблемы с Е.
19:51 Ну, как бы, ну, очевидно, это влияет на стоимость компании, особенно с учетом текущего хайпа.
19:57 Но условно там какой-то компании поменьше, банку поменьше, я думаю, ничего страшного не будет.
20:03 Если они не выйдут и не будут себя бить в грудь и кричать, что мы там и центричные.
20:08 Для сбера, конечно, это важно.
20:10 Ну, правда, как для двигателя, а то считаешь, как и для Яндекса, да, там две одни из двух айти-шных компаний, которые действительно что-то меняют в стране.
20:17 Двигатель прогресса в части технологий, я думаю, это действительно важно.
20:22 Ну, потому что, даже если сейчас посмотреть, у кого есть две главные ломки на российском военке - Яндекс и Сбер.
20:27 А какие есть еще и ломки, которые действительно наши?
20:30 Но ни у кого больше ничего нет.
20:32 Поэтому, конечно, это важно для нас.
20:33 Будучи я там в каком-нибудь, я бы с этим баловался.
20:37 Но не бил бы сейчас и не кричал, что это пипец как важно, если это не влияет на стоимость моих акций, компаний, привлечение инвесторов и так далее.
20:44 Вот так вот себе позволю высказаться.
20:46 Это мое личное мнение, не мнение Сбербанка.
20:49 Спасибо, Саша, я его.
20:51 А РНД наоборот надо делать.
20:53 Просто как-то не Леш, ты привел пример с компанией.
20:57 Мне очень понравилось, я сижу и с телефонами.
20:59 Я сижу и думаю: блин, офигеть!
21:01 А если по факту посмотреть, мы же очень какой-то момент перешагнули из большой доли пользования вебом в мобилу.
21:08 Прям очень сильно появился новый бизнес.
21:11 Появились новые технологии, появились новые стартапы.
21:14 Не на основе того, что можно теперь сайт ресайзить, а на основе того, что у тебя телефон в руках, у тебя там есть микрофон, тебе что-то еще.
21:22 А давайте мы что-то еще добавим, да, локация.
21:24 Ну, то есть, дальше это производители увидели, что люди как-то начинают использовать телефон, а давайте, как бы, вымерла целая ниша навигаторов, если кто помнит, были еще такие штуки.
21:35 Потому что, а давайте в телефон-то запихнем.
21:37 А сейчас диктофоны отмирают, потому что очень классные микрофоны и как, да, там встроено для улучшения качества и так далее.
21:44 И как бы уже так хобано, индустрия умирает.
21:47 Но сама суть, что люди же не гнали за тем, как сделать максимально потрясающие рейсайз или офигеть, какую удобную мобильную версию.
21:54 Они такие, вау, а что вот тут твойка есть телефон в руках, а что это может дать?
21:59 Я вот лично для себя сейчас пробую посмотреть на Ишку, вот именно с этой стороны: типа ОК, у нас есть ЛМК - большая, маленькая, умная, тупая, неважно.
22:08 Она что-то умеет, на основе нее можно создавать агентов, что-то менять.
22:12 Как может измениться моя жизнь?
22:15 Помимо того, что я могу с ней просто сгонять и болтать, это уже очень классный шаг.
22:21 А что с точки зрения там дизайна, интерфейсов, процессов, а какой продукт за этим всем может лежать?
22:26 Ну, помимо опять-таки генерации интерфейсов, прям там?
22:30 Ну, я пока не знаю, ответа нет.
22:31 Но вот это так же, как с мобилой.
22:33 Типа, окей, мы сделали этот мульти-тач.
22:35 Ну, мульти-тач не самоцель, что дальше?
22:37 Вот скорее с этой стороны.
22:40 Ну, тут вопрос такой: как вы пока просто об этом думаете, ты персонально об этом думаешь, или вы прям какой-то ресурс на это направляете компании думать про это, потому что мне кажется, это супер важно.
22:51 Знаешь, как я вот на днях в Ване Алексеева был в Нео Дизайне подкасте, мы там разгонялись с ним тоже эту тему, и я говорю: вот кажется, важно часть ресурсов нам, как дизайн-менеджерам, направлять на такие ренди, которые непонятно во что выльются, но могут по что-то вылиться.
23:07 Такие, знаешь, просто исследования ради-исследования.
23:09 Не какой-то конкретный продукт прямо сейчас есть, сейчас пилить, как мы там в потоке все делаем.
23:14 А вот просто, знаешь, типа, подумать послезавтрашнем дне: вот у вас есть какая-то такая штука, чтобы выделять ресурс на такие изыскания?
23:23 Я думаю, тут Мити сейча должен расскатьза про одну из наших последних встреч с дизайн-ледами Б2С, где ребята делились.
23:32 Когда я говорил, что Сбер слишком большой - это не метафора, он правда по-настоящему большой.
23:36 И иногда случаются такие штуки, что ты видишь светлую идею, которая уже больше реализована, чем твоя задумка, где-то у соседей - прям у соседей.
23:44 И для этого горизонтального выравнивания мы внутри сделали такую некую ментальную конструкцию - называется клуб дизайн лидеров сбера.
23:53 Где ребята, которые отвечают за какие-то отдельные направления, вплоть до самых дальних - там - клаудру, например, это тоже часть экосистемы.
24:01 И ребята приходят к нам, и мы делимся какими-то приколами, там, кейсами, что нарабатываем, и каким-то образом, так получилось, что последние встречи, которые были, они все так или иначе про ИИшку кто-то в частном порядке что-то сам сидит, ботов там по выходным, пишет, кто-то у себя уже процесс ревью переписывает для него агента специального для запуска в пайплайн работ через официальные инструменты организации.
24:25 Кто-то рассказывает, как новые типы визуалов там приземляют.
24:29 В частности, там наша команда у нас отдельный трек таких вот нейроэнтузиастов на то, чтобы экспериментировать в первую очередь визуалом, чисто вот насколько мы можем ДНК-бренда передавать через управляемый процесс генерации визуала.
24:44 Не через объем, типа, ну давай 600 тысяч штук сделаем, там авось что-нибудь понравится.
24:49 Вот как сделать из этого новый пайплайн работы?
24:51 Когда мы не нанимаем там сиджи дженералистов или 3д-дизайнера, а мы нанимаем людей, которые могут из одного 3д-пакета сделать здесь болванку, тут докрутить, там отправить нейронку, потом тут заанимировать и вернуть обратно, и все.
25:04 Так, ну, сейчас я немножко отдалился.
25:06 Что на этих встречах там приходит 3 подряд человека и рассказывают про живые рабочие наработки - свои в работе или для дизайна, скажем так, потому что не все они способны выжить или внедриться в контур нашего работы.
25:19 Ну, то есть, как ни крути, у нас в интехорганизация, у нас там безопасность, тоси-боси, и любой наш там пресловутый вайп-кодинг, че бы классное, мы не сделали какого-нибудь плагина, его не так просто затащить.
25:28 Это, ну, нужно со всей ответственностью это делать.
25:30 Ребята приходят и сами делают, и даже объединяются в какие-то группы стихийные команды, которые сами по себе начинают что-то пилить.
25:41 Отдельно ли выделяются ресурсы с точки зрения дизайна?
25:44 Скажу за себя: нет, это дорого.
25:48 Сбер, не бедная компания.
25:54 Надо все-таки делать задачи, выполнять коммиты, и в случае Ишки тут лежит все на ответственности руководителя.
26:03 В данном случае, например, на мне.
26:05 Когда я говорю, чуваки, а давайте вот побалуемся, готов вам выделить 2 дня.
26:08 Все риски на мне, если придут что-то накидывать.
26:11 И почему дизайнеры не сидят, не рисуют макеты Ишки занимается, пускай ко мне приходится, мне спрашивают, я отвечу.
26:16 Но именно прям как знаешь: вот целенаправленно, мы такие хоба на появился какой-то ресурс команды - еще что-то, которое целенаправленно на это работает.
26:26 Не согласен, Александр.
26:29 Если взглянуть на это шире, чем дизайн, то в целом команды, которые завязаны исключительно на ИИ на агентов на ЛЛМ, их в организации по смотрите вопрос сейчас про дизайн был
26:44 технологии что есть группа технологии технологии группа ребят которые занимаются технологией и развитием ее а я говорю про то, что вот мы до этого обсуждали, что такие технологии, фундаментальные сдвиги технологические, они приводят к тому, что появляется новый опыт взаимодействия человека с компьютером, ну, с вычислительной техникой, так с мобильным устройством, с чем-то, а в термин компьютер сайенс, короче.
27:07 И вот этот новый опыт в таких крупных организациях, как ваша, в мире вообще, исследует отдельные команды, или команды, или хотя бы единицы, которые думают о том, какой этот опыт,, как как его его создать спроектировать, какое что-то может быть, и там много экспериментов.
27:23 И вот вопрос: был: кто такое, что-то есть у вас или нет?
27:27 Ну, кажется, просто светлые ребята в формате энтузиастов, у которых морковка всегда спереди, они это делают у себя.
27:34 И вот, например, нашей командой - как по сути, дизайн опция называем это так, простраивать горизонтальные выравнивания, чтобы мы могли этим делиться.
27:41 И правда, вот условно, когда в чатике собирается новый чатик на 10 людей, которые занимаются одной и той же сложностью, задачей, там мы объединяемся с кем-то для того, чтобы сделать плагин фигму генерации на Кандинском, и для этого нужно прокопать.
27:53 Там и в Кандинском, и в плагины, и вообще везде, оно здесь по дефолту случается.
27:58 Ну, просто хочется верить, что мы просто в окружении таких людей, которым самим по себе это не все равно.
28:02 Они не сидят годами и не ждут, когда справа, слева, сзади кому-то прилетит.
28:06 Не-не-не, все, мы вместе это делаем.
28:08 Вот эти вот сообщества неравнодушных, вот только за последнюю встречу два появилось новых: что там уже какой-то чатик, где меня, например, нет, и ребята обсуждают, как там что-то в производственный процесс затащить - вот это ревью и так далее.
28:19 Кажется, есть вот на уровне лидов, я сейчас даже не про нас, а в целом, вот взять рынок рунета, там русскоговорящего айти, кажется, каждый лид уже созрел к мысли, что пайплайн работы, нас как команды, не как даже меня дизайнера, че я там генерю, как те не обрабатываю, а вот пайплайн работы над дизайном в принципе поменялся.
28:38 Вот он, точнее, он меняется прямо сейчас.
28:40 И нельзя на этот паровозик как бы изменений не заскочить.
28:44 У нас я наверное прямо могу сказать, мы в нашей команде выделяем на это время.
28:48 У нас, как минимум, как минимум, один человек - его задача, но это и по его собственному желанию, его никто не заставлял, на ежедневной основе каждый новый чих, каждую новую нейронку, че бы она ни делала, эксперименты показывает всем там на чатик сотни людей: типа, смотрите, протестировали.
29:05 Что подходит, читаем здесь не от дальше.
29:06 Там флюкс все еще лучше.
29:08 Давайте скинемся на подписку.
29:10 Ну, дальше уже час этим будет, непонятно, но вот это прокопать, как мы можем сами себе помочь в бэклоге наших же задач, если мы себя ощущаем, как внутреннее агентство, которое у которого есть бэклог, которому всегда горящие сроки и остальное у заказчиков, можем ли мы им помочь лучше?
29:29 Например, сокращение времени утверждения или попадание в результат с первого раза, для этого что-нибудь предварительно обучим пару опенсорсных - у себя поставим - компуктор - вот здесь будет стоять под ногами и на нем что-то генерироваться.
29:42 Именно на нашей команде это по-настоящему производственная необходимость эту сторону прокапывать, в том числе и генерацию интерфейсов.
29:50 Ну, типа, способны ли мы даже не заглядывать для сбала вперед, какой он там будет?
29:54 А вот сейчас генерировать интерфейсы быстренько, кнопочкой.
29:58 И тут есть две развилки: это генеративный какой-то дизайн, и как наш Иван говорит, дегенеративный дизайн.
30:05 Типа дегенеративный дизайн - это когда ты там за ночь штуку тебе сгенерилась, и одной кнопкой ты можешь еще что-то.
30:10 Ты такой еще, еще, еще, еще, еще.
30:13 И ты, ну, ты не то чтобы ты сильно там думаешь, настроил сетитнг и ждешь, когда попадет,
30:21 У нас сейчас десяток проектов, которые зарелизился в пром, сделанные нашей команды для других команд.
30:26 Такими там страховки, путешествия, тоси-боси, видосы, картинки, все под них нашими руками сделано.
30:34 А есть другая парадигма - некий управляемый генеративный результат.
30:38 Когда ты перестраиваешь процесс работы не под рандом, в конце, который случится, и его о, мне подошло.
30:44 Так я, как арт-директор, я хочу вот такой результат, как мне к нему прийти напрямую.
30:49 И у нас со стороны дизайне экспертизы, у нас с вами, я имею в виду, со всеми.
30:54 Кажется, вот это вот есть развилка.
30:55 Куда мы сейчас копаем.
30:57 В дегенеративный арт одной кнопкой что-то классное сделать более прогнозируемое.
31:03 Или идти в прогнозируемый результат, который ты там на уровне арт-директора знаешь, куда надо бить.
31:08 Ну, пример, у каждого из брендов есть гайдлайн, вот визуальный гайдлайн бренда именно.
31:12 И там какой-то стиль иллюстрации.
31:14 Будь то 2-ные человечки, будь то 3-ные шарики - неважно, это некий образ результата.
31:19 И вот к нему можно идти разными путями.
31:21 И вот каким путем к нему идти в производственном процессе дизайн экспертизы в организации - ну, это на нас с вами, на этот вопрос надо научиться отвечать.
31:31 Ну, а кстати, вот давай углубимся в пайплайны - как раз, как вы вообще
31:36 прорабатываете эту штуку, как вы делитесь открытиями?
31:41 Как это делаете методички, типа какие-то, знаешь, типа так делают, так не делают - инструкции для команд, для сообщества внутреннего я пусто таких вопросов себя ощущаю максимально несистем,
31:55 Ну я не знаю, сейчас Мити скажет за Б2С, но как будто бы у нас нет от слова совсем.
32:01 Ну, как у меня хорошо.
32:03 Хотел еще к предыдущей теме - вопросу про эксперименты, есть ли отдельно выделенные ДДД.
32:09 Что хочется сказать, наверное, тут еще стоит посмотреть - опять-таки, на две задачи.
32:13 Пваеря задача - это то, что в целом про процесс, про процесс дизайна, разработки, и так далее.
32:19 И вторая часть - это про процесс поиска, как раз, этих новых решений с точки зрения продукта, у меня была команда, сейчас у нас, к сожалению, у нее лидер сменился.
32:30 Сейчас ищем нового, открытая вакансия, хотя она через месяц будет уже поздно.
32:34 Но, сама суть, у меня есть команда концепции, которая состоит буквально из двух-трех человек, максимально маленькая, которая как раз занимается тем, что делает эксперименты в дизайне максимально в отрыве от продукта, иногда для продукта, но в отрыве от продукта, их задача - вот побаловаться, пошалить, поразвлекаться на уровне того: а что, если вот, типа, приходит продукт и говорит: а давайте сделаем вот это.
33:01 Не чуваки, это фигня.
33:02 Давайте вот так и вообще, вот так, но на это этом, типа, ну вы конечно отбиты ребята.
33:08 Но зато оно классно потом вдохновляет.
33:10 Потом обнаруживается, что через 2 года, ну, действительно, мы как команда, как продуктовики, сделали то, что рисовали 2 года назад, например.
33:17 И в этой же команде до недавнего времени был лидер этой команды у меня, с которой было очень классно тереть про нейронки, про процессы,
33:27 которые можно строить на нейронках, про то, как это может поменяться в интерфейсах, какие должны быть принципы.
33:32 Все-таки, наверное, где-то вот это остается ситуативно, стихийно, если мы говорим про процессы, а про продукты и про применение, и в продукте в интерфейсе это у нас делается системно.
33:43 Ну, мне кажется, это логично.
33:44 Ну, как бы для меня это не сюрприз, потому что ваша система, так как она устроена, родила, например, оплату улыбкой.
33:52 Это тоже технология, которая появилась биометрия, появились там камеры доступные в девайсах, и родилась родился новый опыт - как раз.
34:01 На опыт и как он и рождался.
34:03 Но тем не менее, он родился - то есть, как бы система способна производить такие инновации.
34:08 Ну, кстати, очень классный инсайт состоит в том, что у нас вся оплата улыбкой.
34:13 У нас же там не фейс-айди стоит, там стоит хорошая камера, и так вот, если задуматься, то типа, а как так, что мы с помощью хорошей камеры, с точностью, практически под 100% типа 99%-99%, ну, типа вот такая точность?
34:28 Угадываем, узнаем, узнаем тебя по улыбке.
34:32 И в этом весь прикол в том, что построено, это все на самом деле на безумно мощной модельке, потому что очень хорошо обученная модель, очень хорошо заточенная, и нам условно условно, конечно, влияет ощущение, влияет камера, и так далее, но ушли от того, что хардвер ушел на второй план по сравнению софтом.
34:53 То есть мы можем запускать оплату улыбкой на разных устройствах разного качества, а конкуренты пока что не могут.
35:01 Это как раз к вопросу Ишки и того, как можно поменять иначе, какие новые технологии за этим лежат и рождаются.
35:07 В целом-то, конечно, мы бы такие, блин, надо купить этот лидар, надо купить лазерные камеры, вот это вот все, и впендерить, а это терминал дороже, терминал больше.
35:15 Как и жить задачи - сделать дешевый терминал, и так чтобы он еще был кайфовый, и точность оплаты была максимально высокая, чтобы людям было кайфово.
35:23 Значит, как формулирование задачи - триз.
35:26 Да, вернемся к пайплайнам.
35:28 Мы сейчас проговорили отдельно про применение, и с точки зрения, как поменяет опыт пользователя, а давай поговорим про то, как это меняет уже сегодня у вас в компании опыт дизайнера в процессе производства, процессе проектирования, коммуникационного дизайна, продуктового дизайна.
35:44 Давай начнем с простого: давай даже не с поплайнов, а с простого: как вы распространяете знания от тех энтузиастов, у которых что-то получилось прикольное.
35:53 Не секрет, что абсолютно любые команды в любом изойти хотят себе какой-то бесплатный ресурс и делать больше за то же время, деньги, за тех же людей.
36:02 И это прям типа спрос.
36:03 Если где-то те говорят, что могут помочь, все, там, живой очередь выстраивается.
36:06 Вопрос: как мы этот бэклок хотел к внутренних и внешних обслуживаем, скажем так, у нас если взволил на себя миссию про некий образ результата, вот мы знаем, как должны выглядеть внутрипродуктовые коммуникации, и заказчик не должен отличить, кто это сделал.
36:23 Ему должно быть, по сути, вот смотрит картинку, картинку, он получил хороший результат.
36:27 Ему все равно сделано это бессонными ночами нейронок или бессонными ночами людей, как бы все, ну, типа, кто бы это ни делал?
36:33 В чем мы для этого делаем?
36:34 То есть, на нашей стороне прокапываем и финалим некие гайдлайны как образ результата.
36:39 Типа, мы знаем, как нужно, как утверждено, как со всем уважением гайдлайнам большого маркетинга сделано?
36:46 И по-другому нельзя.
36:48 Потому что каждый заказчик в душе художник.
36:50 Он хочет: Да-да-да, я вот это видел, но мне, пожалуйста, вот здесь еще такое: братишка, сестренка, у нас есть гайдлайн и образ результата.
36:57 И ты можешь создавать либо конечный дизайн артефакты, будучи руками, по сути.
37:01 Поздравствуйте, вам нужно 50 картинок за неделю.
37:03 Пожалуйста, вот они.
37:04 Не спрашивайте, как мы это сделали.
37:07 Но мы, как команда, мы отдаем лоры, можем, точнее, можем, если внутри команды есть такие же нервироэнтузиасты, которые могут подхватить, мы шарим экспертизу, отдаем не только конечные дпги результаты, но и лоры, и процессы, и все гайдлайны, и в этом плане у нас уже было достаточное количество коллабораций, когда в одной команде ребята что-то делали.
37:31 Мы пришли помочь тупо советам, грубо говоря, отсюда сюда давай я тут на вечер заберу покручу, верну, и получается, результат сильно круче.
37:40 То есть, первое, мы как руки, и тут что-то оптимизируем, даем.
37:44 Мы как поставщики гайдлайнов.
37:46 Мы как экспертиза, которая шарится с другими такими же энтузиастами, которые могут это обхватить, и мы же, как обучающие треки для тех, кто может это переиспользовать сам.
37:57 Вот вчера буквально у нас Иван, точнее, не вчера, на этой неделе он проводил два обучения для других команд, чтобы они базовые запросы могли решать сами.
38:05 И представляешь, сидят ребята, которые там неделю назад они такие: ну вот, у них быклок, нас через полтора месяца возьмут, нам нельзя.
38:11 Приходит человечек, тратит на них день, и они уже что-то да,, пускай не так классно, пускай, но они что-то уже могут начинать свое.
38:18 В этом плане у нас до конца года нами же инициирована история с дегенеративными днями, где мы, десятки команд и дизайнеров из этих команд, и менеджеров из этих команд обучаем.
38:31 То есть, по сути, ну, типа, три трека: мы как руки, мы как шаренок экспертизы, и мы как обучающая экспертиза для всех неравнодушных.
38:41 Короче, и удочка, и рыба.
38:45 Еще полгода назад так не было.
38:46 По сути, полгода назад мы были внутренним агентством с бесконечным бэклогом.
38:51 И все хотят, а такие блин, ну мы же не можем.
38:53 Ну, нас единицы, у нас нет команды в 40 человек, которые сидят и генерируют графику.
38:58 Мы единицы как своим собственным ресурсом более ответственно подходить к его распределению.
39:02 Давайте давать удочки, давайте.
39:04 Мне кажется, что в принципе, вот миссия таких центров компетенции, которые вне продукта находятся, в том заключается, что их ресурса никогда не хватит.
39:12 В том заключается, чтобы, как говорил мой наставник, президент МТС, он говорил всегда: Леша, тебе нужно не конкретно решения здесь сейчас находить, а внедрять институциональные изменения, которые будут приводить к качественному изменению вообще компании.
39:28 Давай еще попробуем глубже углубиться.
39:30 Какие инструменты вы внедряете, какие вы используете инструменты и собираете ли вы из них какие-пайны, цепочки?
39:39 Потому что, как мы знаем, сегодня из многих источников, подкастов, видео, вебинаров, уроков и так далее: что одно нейрон, как бы хорошего результата не добьешься.
39:49 Это какая-то цепочка нейронок, какая-то последовательность.
39:52 Вот появляется такой термин, даже целый ай-мидл платформ, типа, когда можем соединить это как в 8Н, да, в Найтане там цепочки собираешь агент, когда там собираешь целый поп-лайн.
40:07 процессе дизайна собирается тоже цепочка разных нейронок, чтобы получать классный результат, ожидаемый, который ты говоришь.
40:13 Вот как вы это делаете?
40:14 Вот прям фактурно можешь сказать: короткий ответ - фактуру не могу рассказать, но есть условный типа майндсет - Сейчас то самое время экспериментов, когда все наигрываются.
40:25 В течение одного квартала ты только можешь настроить.
40:28 Вспомните: квартал назад.
40:30 По сути, все уже похоронили меджорни.
40:32 Потому что ну что, где она?
40:33 И все уже, все уже вперед ушли.
40:35 Выходит Мдежорни, такая: здравствуйте, давно не видели.
40:37 И сидит, что, опять подписку, что ли, покупать?
40:41 Поковырялись, посмотрели.
40:44 И вот сейчас настолько динамичная история с количеством инструментов, которые тебе как-то помогают.
40:50 Один из примеров - самый неочевидный крутейший инструмент сейчас оказался Фрипик.
40:57 Помните фрипик - сайт с бесплатными ПНГ-шками икона.
41:01 Ну-ка, ну, типа, какая-то свистопеределка в интернете вообще.
41:04 Но фрипик сейчас с платным аккаунтом позволяет безлимитное количество генераций на хорошо обучаемых картинках.
41:11 То есть, к сожалению, не могу поделиться, особенно в аудио-подкасте
41:15 этими результатами, но сейчас один из инструментов работы, там для определенного типа задач.
41:22 Простите, правда, полгода назад о нем никто, в принципе, не знал, не слышал.
41:26 И вот в этом ценность того, что, например, у нас есть ребята, которые это постоянно прокапывают, что выходит, как это можно сейчас поменять или прошлый пайплайн изменить.
41:35 Вот год назад, год-щод, у нас уже был рабочий пайплайн на опенсорсных нейронках, которые затащены на компуктере стоящем в нашей команде, где генерировались обученные на стиле нашего лавмарка картинки.
41:51 Он был год назад, компьютер до сих пор стоит, он существует, но он теперь не особо нужен.
41:56 И тут мы, как команда внутрикрупной организации, у которой есть свои наработки, нам всегда нужно думать о балансе, что мы сами делаем для себя, ну, то есть сказать, что мы не берем внутренние инструменты, потому что прости, пожалуйста, ты так не имеешь на это не то, что юридически, даже этического, ты должен пробовать делать внутренние продукты сильнее, прийти и помочь, сказать: смотрите, а мы у нас вот вот так получилось, а наша лора, а вот можете ли нам помочь с реализацией этого?
42:23 И в этом формате находить баланс между внутренними и внешними наработками - это такая тонкая юстировка всего пайплайна, сильно проще абсолютно любой организации в российском ИТ, потому что если у тебя есть карточка, все, ну, типа, у тебя доступен любой пайплайн, и ты сам для себя его выбираешь.
42:41 Я бы на самом деле очень этот вопрос сегодня подвесил на, допустим, следующий ваш выпуск на эту тему с агентскими ребятами.
42:48 Потому что уверен, те же самые вопросы, которые мы сейчас обсуждаем, у них на этот счет мнение - вот вообще другое, и они уже о пайплайне работ тебе столько насыпят, потому что у них есть десяток карт на сотню этих инструментов, с которыми выстраивают прогнозируемый результат.
43:06 Значит, типа наши силы первая в экспериментах, второе в балансе.
43:09 Но самое главное - это образ конечного результата, который мы должны заделиверить внутреннему заказчику.
43:13 Помимо нашей команды, которая распространяет, есть же и другие очаги энтузиастов, которые объединяются через силу сообщества.
43:21 У нас есть сбердизайн - это сообщество дизайнеров сбера.
43:24 И, например, в одном из каналов и чатиков - в нашем общем там уже больше тысячи человек.
43:29 Такая история, как с клубом, который я говорю: история с общим чатиком, в котором 1156 человек.
43:35 Вот прямо прямо сейчас.
43:36 Ну, там не все дизайнеры, там менеджеры, наверное, есть.
43:39 Исследователи, редакторы и дизайнеры.
43:41 И любые коммуникационные, презентации, продуктовые - вообще все-все-все шеринг экспертизы на большом масштабе - это правда отдельная сложность.
43:50 Вот как одну светлую идею рассказать?
43:52 Ты на каком-нибудь метапе ее расскажешь?
43:54 На метап 120 человек пришло, еще осталось 1000 человек.
43:57 И вот это в том числе тоже одна из, наверное, вызовов и сложностейй и для наше команды, и для организации в целом: как какие-то блестяшки наработки, которые у кого-то получились, их масштабировать.
44:10 И это уже не про технологии.
44:12 То есть мы можем любой плейсхолдер сюда вставить, да, как бы вычеркиваем ИИ, вычеркиваем картинки, и это отдельная институциональная задача.
44:22 Любой, вот вспомните, сколько раз в жизни вам помогал какой-нибудь гайд, лежащий на конфлюенсе, при словом.
44:28 Ну, типа, он там лежит, все, вот-вот, это его похоронное место, как бы 6 человек в квартал туда заглянут.
44:37 И если честно, ответа - как это сделать, чтобы клево получилось, у меня нет.
44:42 Я не знаю, как классно.
44:43 Мы вот 16 раз одно и то же в разных местах рассказываем, но прикольно, что есть большое количество энтузиастов, которые подхватывают это.
44:50 То есть, один услышал, другому передал, и вместе еще один очередной чатик объединился.
44:55 Шеринг экспертизы - это то, что нам поможет среднестатистически экспертизу дизайна в организации поднять.
45:01 Без шеринга, какой бы классный там условный Сашка или кто-то у Сашки не был, если его результат работы не масштабируется на остальные команды, даже в формате информирования, типа смотрите, что здесь происходит.
45:12 Вот мы недавно узнали, что в нескольких командах ребята, так же, как и мы, пробуют сделать плагин фигми пиксо для генерации картинок, одну и ту же задачу решаем: Але, мы сейчас убиваем свое либо личное время, либо рабочее время.
45:28 Мы а ты как-то далеко ушли.
45:30 Кажется, уже такое не выгоднее Терапевтический подход начался.
45:34 Такой выговорится на это про сложность внедрения, правда?
45:39 На флаг повесили, то есть технологии затащили, сделали.
45:42 А теперь как научить всех этим пользоваться, и как обмениваться, как оптимизировать теперь работу с этим всем.
45:49 Я вообще не вижу в этом ничего плохого.
45:52 Ну от того, что несколько команд пилят похожие решения, это же есть отчасти вот этой вот РД
45:58 и возможно у кого-то что-то получится получится запилить.
46:02 Типа войно, вот понятно, что не такое большое количество ресурсов на это тратится.
46:07 Ну, типа, чуваки сидят, попробуют придумать плагин фигма.
46:10 Может у них кроть и получится, потом они объединятся и как одни другого поглотят и сделают плагин еще лучше.
46:16 А так они придем к диалогу: что лучше, большая команда или маленькая команда.
46:20 И вот в одного, в двух можно сесть, запилить в трех, можно сесть, запилить какое-то быстрое решение, без сложных обсуждений, встречи, конфколов и так далее.
46:31 А когда у вас уже 10 человек, ну там уже начинается настоящий проект.
46:35 да, часть бюрократия, всякие правила, сложить коммуникации.
46:39 И поэтому, может быть, ну, мое мнение, что это не факт, что плохо.
46:42 В создании продукта это действительно плохо.
46:44 Не надо садиться и пилить два похожих продукта и выпускать его на продакшн на клиента.
46:49 Но в случае вот этих внутренних экспериментов, подходов, да почему бы и нет?
46:53 Ну, типа, можно спроковываться.
46:54 Да, я вот слышал такую байку: не знаю, сколько это правда, что Вайлберс, например, у них это прям корпоративный подход, как бы.
47:01 То есть, там, если какой-то идеи возникает, то создают две команды, которые параллельно бегут к этой цели.
47:05 Типа, кто быстрее, кто тонет, тот больше плавать не будет.
47:10 Это прикольно, это тоже метод, да.
47:12 Мы видим результаты, как бы, компании.
47:15 И у нас это с Мити, если внутренний прикол, у Мити партнерский дизрапт.
47:19 У меня силовой дизрап,
47:23 не подожди, можно я раскрою даже.
47:25 Я изобрел партнерский дизрап, потому что есть, ну, у нас в организации также, как и там и трансформация и прочие вещи.
47:31 Там на флаге есть история с дизраптом.
47:33 Что типа дизран в таких организациях, как мы, должен стать раном.
47:37 Типа, мы постоянно должны думать, есть две школы - дизрапта, силовой, такой, ну скажем так, сверху вниз - типа трудовую настол в конце квартала увидимся.
47:45 И творческий, когда офигеть, у нас есть идея, погнали, сейчас сделаем.
47:49 Посмотрев на это все, я такой: подождите, ну мы же, ну, мы дизайн, мы одна из экспертиз в производственном процессе.
47:54 Какие бы светлые головы ни были, дизайн никогда ничего в одиночку не затащит, даже если сильно надорвется.
48:01 И поэтому все, что мы должны делать, - это выстраивать партнерские отношения в горизонтали.
48:05 И вот, ну я верю в партнерский дизрап, когда внизу на уровне дизайна-экспертизы, например, разные команды объединяться вокруг одного решения, его будет сильно легче принести и продать - ну, дальше, скажем так, наверх - это не наверх, но там вбок, вперед, куда угодно.
48:19 В этом плане я правда апологет школа изобретенной школы партнерского дизрафта, а Сашка любит прям как бы пожст, с ноги, но иногда слушай, иногда бюрократических больших систем любая система большая, это бюрократическая система, всегда.
48:33 Как бы Германский не учился Лана танцевать, как у него написано в социальных сетях, мне очень нравится, все равно любая система стремится к усложнению.
48:43 Это иногда нужен к вопросу, в общем, силового и партнерского дизарапта сейчас я бы, конечно, подискутировал на эту тему, но как будто бы отдельно: я пробую делать такие вещи: к вопросу невозможных процессов - или внедрению, или по пошатанию команд особенно на тему Ишки, потому что, ну, я вот вижу по своей команде, что оно все равно идет вяло текущее.
49:06 Ну, типа, понятно, что у чуваков-то у ребят стоят на цели, задачке, которые связаны здесь и сейчас.
49:13 Нужно добежать, нужно нарисовать макеты, преследовать, что-то придумать, и так далее.
49:19 можно сесть и подумать что-то с ИИшкой, но бизнесу это сейчас не факт, что надо, потому что у них задача есть конкретный коммит на второй, там первый, третий, четвертый квартал, который нужно сделать.
49:28 Возможно, там есть ишка, возможно, нет, возможно, продукт связан с ишкой, возможно, нет.
49:32 Ну там, кейс бай-кейс, да, не все продукты связаны с ИИ.
49:35 Давайте так уж честно.
49:36 И то же самое касается процессов.
49:38 Вот у нас есть замечательный наш любимый пиксо.
49:40 У нас есть внутренний контур безопасности и так далее.
49:43 Но который попробуй затащи Ишку.
49:45 И естественно, то, что я вижу по команде и по продуктам, оно идет очень как-то вяло текущий камень, нужно толкать в гору.
49:54 И я пробовал это дело через партнерский дизрапт, когда ты приходишь и говоришь, чуваки, ну давайте, ну там сейчас объединимся, команда - блин, есть отличная история.
50:04 давайте, смотрите, вот такие возможности, такие там вот погнали!
50:09 Сань, у нас там цели.
50:10 Ты нас замуж за ниже еще домой спросишь.
50:12 Можно мы пойдем поработаем?
50:14 Пожалуйста, и Я сейчас начал себя уловить на другой мысли: что ну просто включаешься в дезап, ты говоришь, чуваки ну немножко естественно, досыпая щепоткой партнерского и вдохновляющего - но само сути, приближу чуваки, ну, ко мне приходят ребята, дизайн-лиды, говорят, Сань, нам нужно еще редактора.
50:34 Типа, у нас много продуктов, надо заниматься редакторами, писать тексты.
50:38 Я говорю ну, идите, ищите сами.
50:40 Они пошли, сами нашли ставку, приходит.
50:41 Мы наймем еще одного редактора.
50:47 Я такой: нет, идите, пишите чат-бота, идите, как обучить гига-чат
50:53 еще одной ставки, еще одного редактора у вас не будет.
50:56 Чуваки, сель-ави, работайте.
51:01 И потом оказывается, что у Митек там редактор пишет, чат-бота.
51:05 Я говорю, ну вот идите, пожалуйста, объединяйтесь.
51:08 Потом у нас исследователи приходят тоже.
51:10 А нам нужны исследователи.
51:11 Я говорю, давайте не плюс-исследователь, а минус исследователь.
51:14 Давайте посмотрим, как вы плывете.
51:16 Или а давайте мы вам сейчас оставим всех исследователей, но типа блин, а исследования - как будто бы наши любимые классические юзабилити-стирования, количественные тестирования, исследований, ну такие, ну, немножко уже остаревают.
51:29 Отчего там с учетом перплексити, как вот то, что можно исследовать что с учетом этого как могут поменяться исследования вам же не обязательно уже ходить опрашивать а может быть мы сейчас напишем ну как-то не надо обучать а умки сейчас вот многие говорят что их не надо обучать надо просто построить качественную рак систему Лора, и это будет гораздо эффективнее, чем сидеть и делать файт-тюнинг как минимум дешевле и быстрее.
51:52 Но сама суть типа чуваки, а как мы можем написать такую там, создать базу данных?
51:56 У нас же есть вот исследования, которые лежат на конфлюенсе, куда никто не заходит.
52:00 А как мы можем это векторизовать, превратить базу данных?
52:03 На основе этого построить что-то новое, что сэкономит вам время, вместо того, чтобы типа оставаться в стагнации по исследованиям, по процессам увеличивать штатку.
52:14 А что еще может быть?
52:15 И как включать свое дезап, когда чуваки у вас есть два месяца, чтобы ко мне вернуться решением, иначе я буду сам принимать решения.
52:23 Вы почувствовали, Сашка завелся.
52:27 Ну, мне кажется, это классно.
52:28 Это же, любая задача должна иметь свой срок.
52:36 Диснаграды, назовем это так, санкций.
52:40 Мне кажется, это правильно с точки зрения управления.
52:43 Я, видимо, не так долго еще в организации, как Сашка все понял, и такой, ну все, я знаю, как это работает.
52:50 Да, не просто потом ко мне в конце года приходит команда, и как бы говорит, Сань, мы устали, мы хотим отдохнуть, а к тебе приходит команда - мини, так все.
53:03 Но вопрос партнерского дизепта.
53:05 Ну, естественно, помимо силового, у нас проводится какой-то ряд хакатонов в целом по сберу на тему Ишки как внутренних процессов, так и продуктов, проводит там айтишники, продуктовики - ну, прям большое количество хакатонов сейчас внутренних на этот счет.
53:18 Я потому что я хакатон по дизайну не хочу, потому что для меня хакатон - это как страцессия.
53:23 На хакатоне или на стацессии вы придумали классное решение, о чем-то договорились, но потом ничего не сделаете.
53:29 Поэтому я сейчас объявил некоторый внутренний конкурс идея дизайн-лидов и дизайнеров.
53:33 Я говорю вы можете собраться в стихийные команды любого размера, но это должна быть команда - значит, минимум с 2-3 человек, и в конце года вам будет приятный бонус.
53:42 Если ваше решение будет соответствовать таким-то метрикам, будет обкатано, например, от того-двух месяцев, это должно быть решение не про продукт, а про внутренние процессы, про изменение пайплайна и так далее, и вы действительно придете и подтвердите, что есть эффект.
53:57 Тогда вам будет очень приятный бонус в конце года.
54:00 Как бы велкам, погнали!
54:01 Вот сейчас посмотрим, что чуваки выдадут.
54:04 Вообще, на заметку всем, кто нас слушает, дизайн-менеджером, это один из крутейших инструментов, когда ты становишься как руководитель заказчиком каких-то таких вот новых решений.
54:15 Просто обозначаешь рамку, критерии и приз.
54:20 Оно система должна сама родить дальше.
54:22 Это как раз, мне кажется, про институциональные изменения.
54:26 Спасибо тебе большое, что поделился.
54:29 Поговорим про, что вы ждете вообще от внедрение, и вот, чтобы На флаг повесили, как бы там инструмент затащили, бежим.
54:35 Чтобы что, чего хотим добиться?
54:37 Хотим качества, хотим количества, хотим новизну какую-то, чтобы какие у вас ожидаются эффекты?
54:44 Позвольте себе оценочные суждение.
54:46 Возможно, будет размытым, но только я на это смотрю: есть организация, есть экспертиза дизайна внутри этой организации, и мы, как лидеры этой экспертизы, в каком бы продукте или направлении ни были, мы должны дать ответ, как мы помогаем затащить цели и вызовы стоящие перед всем организмом, нашей экспертизой.
55:06 Сашкин там силовой дизаратор отвечает на то, как мы сделаем это быстрее, например, или новую идею создадим, кто-то может сфокусироваться на белкологии и сказать, как он тайм-то маркет в дизайне уменьшит в два раза, и ради этого там умирать людей сам умирать и так далее.
55:21 Неважно, как ишкой, не ишкой, если на флаг в тебе водрузили что-то верхнеуровневое, то уже твоя задача - это декомпозировать и понять, как мы можем этим помочь.
55:32 Очевидно, ты не можешь это делать в одиночку и говорить: все, я решил, что мне туда тебе нужно отбить об систему, типа в туда ли мы или не или не в туда?
55:39 И вот, на мой взгляд, мы сейчас экспертиза и дизайна не способны ответить на вопрос: я сейчас не про организацию нашу, а в целом про дизайн в АТ.
55:50 Что к чему в нашем случае это приведет?
55:53 Симбиоз и экспертиза дизайна в организации к какому-то вымышленному вторнику 20 какого-то там года.
56:00 Вот ты приходишь, и что?
56:02 И типа дизайн не надо делать, или он стал каким-то супер замечательным, не знаю, мы все еще в той фазе, где, ну, может, и я слишком пессимистичен, но мы еще все еще и адоптерс, как бы как ни крути, да, это уже в каждом первом и телефоне, и в каждой первой организации практически во всем мире, скорее всего, там, где есть интернет, но тем не менее, это фаза эрли-адоптерс.
56:23 И мы до конца не знаем, куда покривай Гарнера, но нас это вот приведет через полгода, через год, через три.
56:28 Понятное дело, что туда.
56:30 Все, ну то есть вектор уже очевиден, но точка Б для меня не очевидна.
56:34 Вот, ну, окей, самый частотный - вот блушет-бинго тезис - типа генуи.
56:41 А вот и мы сейчас даже не знаем образа результата этого генуй.
56:47 Да, хотя уже команды Сашка лично персонально сам себе и команде делает вызовы на этот ген УАЙ.
56:53 Но а что за этим стоит?
56:55 Да, ну узнаем через год.
56:57 Я бы не хотел сейчас, там, завтра, проснуться с утра и понять, что то.
57:05 Есть очевидные штуки, что это, как рабочий инструмент, любая Ишка, на которую ты опираешься, будь то видео, звук, аудио, кодинг, еще что бы это ни было - это для тебя подспорье, для того, чтобы не решать задачи, как раньше.
57:18 Вот, например, Сашка говорит: там дизрам, дезрам.
57:20 Я с 2016 года, если можно позволить себе такое оценочное суждение, я помогаю организациям делать дизрап.
57:28 Мы, как креативная команда, что ВК, что вывиви, что здесь.
57:32 Мы приходим, и любым другим командам помогаем за короткий промежуток времени заглянуть за горизонт с силой коллабораций, воркшопов у нас есть для этого инструментарий и свежий взгляд со стороны - как некая креативная мышца, прокачанная в продукте, в бренде.
57:45 И многие команды брали наши идеи и тащили их дальше.
57:48 Ну, чем это, если не партнерский дизрап?
57:51 Ну, просто слово сейчас модное.
57:52 А раньше мы ходили в воркшопили, как бы, вот примерно так.
57:56 И инструмент поменялся.
57:57 Сейчас ты сидишь вечер, проводишь с депрессир, проводишь исследованием, какими-то, и напиши мне 100 глупых идей, а потом еще 100 глупых идей, а теперь среди них давай суммаризируем что-то общее: о, а я сюда уже.
58:10 То есть, например, для меня персонально в работе мне уже меньше нужны партнеры для диалога о чем-то креативном, чем по сравнению с одним чатиком.
58:21 Все, я могу не проводить воркшопы.
58:25 Я все еще хочу их проводить, потому что посмотреть на людей, потрогать за руки, правда, создать что-то уникальное.
58:31 И, как ни крути, мы все еще в этой фазе и адоптеров, правда, ни одна из моделек не дает тебе классных креативных идей по-настоящему интересных.
58:41 Он там может шуткануть, но ты такой, ну
58:45 Ну мы не можем это использовать.
58:47 Может что-то там предложить, но оно все такое.
58:50 Ну, типа, вот есть идеи, которые витают где-то в галактике, есть те, которые лежат на полке, а есть те, которые в районе плинтуса валяются.
58:57 И вот первый слой любых идей, любых новых начинаний, созданных в диалоге с модельками, но он вот там вот.
59:06 Леш, мы с тобой это за 15 минут сделаем таких сотни, как бы нагенерим.
59:10 Но это уже стало инструментом, типа под инструментом для дискове, и вернусь к тому, с чего начал.
59:17 Я бы не хотел сейчас обозримое будущее попадать в точку Б, потому что еще настолько непонятен образ конечного результата, что кажется, даже надо себе позволить отказаться от этого вопроса: а что, когда?
59:30 Ну, вот, Леш, ну проснешься ты какого-нибудь января 20-то года.
59:33 Все, Алексей, не нужен.
59:34 Кайфуй, братан, езжай, просто твое дело.
59:38 как это капиталистическая модель потребления.
59:41 Дальше мы все сами сделаем., не переживай Дизайн, да никто не
59:44 дизайн отдел, все вот у нас одна купленная или созданная какая-то моделька, все делает.
59:49 Я не хочу знать ответ на этот вопрос, но тем интереснее находиться в процессе поиска этого ответа.
59:56 окей, то есть в дизайне вы не ставите, как я услышал, ожидания какие-то.
1:00:01 Давай так смотрим.
1:00:02 Есть вы, и вопрос, есть ли к организации, то я не знаю.
1:00:05 Даже если знаю, не хочу отвечать на этот вопрос.
1:00:08 Я уже высказал свою личную позицию.
1:00:11 Я бы поинтересовался, что Сашка думает.
1:00:13 Какие у меня ожидания?
1:00:15 У меня ожидание, что что-то изменится.
1:00:18 Я хз, что изменится, потому что, правда, я сейчас, как уже говорю, обезьяны с очками, которые причем не знают, куда их надевать.
1:00:25 А потом, когда наденет на правильное место, и так ого!
1:00:30 А пока я вот не знаю.
1:00:32 И не хочется искусственно придумывать.
1:00:35 Искусственно придумывать.
1:00:36 И у меня пока что все мои идеи и фантазии, к сожалению, останавливаются на очень очевидных вещах и на очень очевидных решениях - типа: сэкономим ресурсы, оптимизируем, команды, будем делать эффективнее и качественнее решения.
1:00:51 Промышленная революция.
1:00:53 Ну, мы сейчас, наверное, стоим на пороге какой-то промышленной революции.
1:00:57 Типа, а что дальше лежит за этой промышленной революцией, к чему она приведет?
1:01:02 Вообще, кто знал, что мы будем заниматься тем, чем сейчас занимаемся, когда перешли на станочное производство?
1:01:10 Прикольно, если мысли, может быть, действительно не стоит пытаться найти, зачем мы это делаем, с точки, ну, каких-то практичных метрик, просто двигаться, потому что, наверное, действительно, предки тоже не знали, к чему это приведет.
1:01:22 Хотя, как будто бы у бизнеса было понимание, зачем станки, да, потому что удешевляет труд.
1:01:29 Ну, этим ответом можно и сейчас.
1:01:30 Ну, типа, что будет?
1:01:31 Ну, все, все будет быстрее, дешевле, тайм-то маркет сократится, стоимость производства часа дизайнера или стоимость одного пикселя снизится до половины стоимости токена.
1:01:41 Ну, это слишком очевидный ответ.
1:01:44 Кстати, студии отвечают так, что они не видят точки оптимизации человеческого ресурса.
1:01:49 Они скорее говорят, что у нас поступилось больше вариантов в единицу времени, из которых можно выбрать, и
1:01:58 как бы вот ты говоришь, процесс Дискавери, да, то есть ты можешь больше перебрать вариантов и найти какое-то решение просто.
1:02:04 Но по времени, типа, это занимает примерно то же время.
1:02:07 Что-то они сами себе это немножко.
1:02:12 Есть один из любимых примеров: у меня сейчас, например, с ЦДК у Мити, что когда-то в ЦДК была команда эмоций, в которой было
1:02:22 не ошибаюсь, войне 10-12 плюс-минус человек, которые сидели, рисовали иллюстрации, занимались как-то иллюстрациями, ТД и что-то не мировали.
1:02:33 Здесь там под 10-12 человек не суть, но как бы команда большая.
1:02:37 На самом деле, когда сидит и пилит, ну, че она пилит, она сидит, пилит картинки внутренней студии.
1:02:41 Сейчас один Иуан может с собой заменить 5 человек.
1:02:45 Неважно, что Иоанн это тоже будет делать неделю.
1:02:47 Просто у тебя неделю это делает 5 человек, или эту неделю делает один Иуан.
1:02:52 Как бы разница колоссальная.
1:02:54 А потом Илан еще несет эти знания дальше.
1:02:57 команды дизайнера условно что нужно, чтобы одному дизайнеру научиться пользоваться автоэффекциом и классно делать тайдехи.
1:03:05 Надо убить год, времени, обучение попыток, ошибок.
1:03:09 Мы как компания, как организация, по пути теряем
1:03:13 ну, собственно, со временем приобретаем через год, но по пути мы теряем что-то.
1:03:19 А тут, ну, типа, Иван сел, часик поболтал, уже какой-то первый быстрый шаг можно сделать, и потом за неделю условно научить генерить в нейронках.
1:03:29 А если еще дать уары, и если дать конкретные инструменты, то еще быстрее можно начать делать.
1:03:35 Вместо того, чтобы сидеть автоэффекс, тут же надо плагины поставить.
1:03:38 Блин, я тут, я лично пытался как-то в 3д начать рисовать сплайни.
1:03:42 Я убил, как сплайне, но очень легкий инструмент, как фигма, но я убил выходные на то, чтобы а как это вообще работает
1:03:50 хотя вот понял я рассказывал вчера сижу у меня андроид мне скидывают кейнот позавчера сижу мне скидывают кейнот на андроиде хен ты его откроешь никаких конверторов ничего нету, нормального.
1:04:00 Я такой: блин, у меня есть дома маг, есть удаленный доступ, а есть курсор.
1:04:06 А можно как-то вот магия?
1:04:08 Прошло 30 минут, у меня есть конвертер из кейнотов, ПДФ и ПпТХ
1:04:18 В предыдущем, опять-таки, с точки зрения экономии, времени и сроков, мне же надо найти азрабы, либо сесть, научиться, мать его, кодить.
1:04:25 Я пробовал как-то это сделать, я не смог, я до сих пор не умею кодить.
1:04:29 Либо найти азарабы, либо там собрать какую-то команду, кого-то мотивировать, заплатить деньги, еще что-то, или у меня есть курсор за 20 баксов в месяц.
1:04:37 Да, это самые вообще, наверное, правильно потраченные 20 баксов в моей жизни.
1:04:41 Я тоже недавно начал вайп-кодить.
1:04:43 Это просто новый мир.
1:04:45 Понятно, что ошибки, понятно, что там ты через какое-то количество итак стаешь, как из генерации картинок ты проходишь, и через какое-то количество у тебя действительно получается классное решение.
1:04:57 И возвращаясь назад к тому, что говорят студии.
1:04:59 Но я не верю, что они не экономят на этом.
1:05:02 Я не верю, что у них пайплайн не сжимается по срокам.
1:05:06 Они давай, чтобы стоимость тажба.
1:05:09 Блин, я тут недавно кайфанул к вопросу качества генеративных нейронок, ну, которые генерают картинки видос.
1:05:16 Я вчера смотрел какой-то видос на не помню, где на Ютьюбе, наверное.
1:05:21 Я вылезал рекламу вкусвела.
1:05:23 Я искренне такой, первые 5 секунд думал, что это чуваки, ну, на зеленке, сняли ролик, сиджая, а потом такой:
1:05:33 а такое качество, ну прям кайфовое.
1:05:36 На самом деле, вот есть
1:05:38 цех, организовал премию и как раз генеративных моделей всяких Айда.
1:05:42 Айда, по-моему, да.
1:05:43 И я в жюри там был.
1:05:44 Я читал, собственно, эти работы.
1:05:46 И это я обычно кейсы в жюри читаешь, смотришь, как бы результат - уже такой: о, прикольно, не прикольно, голосуешь.
1:05:52 Я так жадно читал все эти рассказы, как они это сделали.
1:05:56 Ты смотришь результат, ты такой охренеть!
1:05:58 Ты такой, а как вы это сделали?
1:05:59 Вот там начинает рассказывать пайплайн, как идея родилась, как они пропустили через первую нейрон, через вторую, через третью, пятую.
1:06:05 Короче, это жутко интересно в этом разбираться.
1:06:07 Но вот я, знаешь, к чему это приводит?
1:06:10 Как будто это приводит к смене роли.
1:06:12 То есть, как будто бы ты сказал, да, это у вас была группа дизайнеров, которые раньше рисовали сами, теперь они делают ту же работу другими инструментами по-другому.
1:06:23 Это новая роль, короче, дизайнера.
1:06:25 Или это та же самая роль условного иллюстратора, 3д-шника?
1:06:29 Но теперь просто у него инструменты, другие.
1:06:31 Лен, для меня это все те же самые продуктовые дизайнеры
1:06:35 недавно обсуждали с кем, с кем-то, короче, обсуждали, как всегда, в курилке.
1:06:39 Я говорю, я не понимаю иногда свою команду и некоторых ребят в других командах - именно дизайнеров, которые ну почему-то сидят, воняют на пексо, но не развивают все другие скиллы, которые офигенно есть.
1:06:56 Я, будучи там дизайнером и будучи находясь там в своей текущей позиции, меня всегда это драйвит: типа охренеть, я могу сесть за вечер.
1:07:04 Я помню этот - как он назывался-то - протопай: типа сесть, запилить прототип, пойти его продать, когда у тебя будет вибрация, там этот паралак сидел, и ты говоришь: да, это сложно, это бесит.
1:07:17 Но ты убиваешь там два вечера или там два рабочих дня, потому что это все-таки рабочая задача.
1:07:22 Ты можешь это потаить, потом идешь, продаешь ее руководство, и так далее, и как бы у тебя классное решение на выходе, у тебя новый скилл, и так далее.
1:07:30 Я серьезно прям такой типа, какой я молодец, какой я довольный, кайфовый.
1:07:34 Все вокруг ходят, дизайнеры такие, как ты это сделал.
1:07:39 два вечера, чуваки, два вечера.
1:07:41 Понятно, что потом про это память может отмереть, как это и случилось.
1:07:44 Это не то чтобы сильно нужно, но по кайфу.
1:07:46 И сейчас вот то же самое.
1:07:49 Если раньше так сидишь, включаешь каких-нибудь классных чуваков на дребле, и думаешь, е-мое, а где они взяли такие классные картинки, такие 3д-хисочные.
1:07:58 Блин, ну я так не смогу, я же не умею в 3д, ну что, идти покупать их где-то?
1:08:02 Ну блин, это же деньги, а я же хочу просто концепт собрать.
1:08:05 Ну пойду стыбзий у кого-нибудь картинки.
1:08:07 Ну, ты стыбзинные картинки не пустишь в прот.
1:08:10 А значит, у тебя останутся красивые картинки, фигме, а тут у тебя сейчас возможности типа хочешь сделать красиво, ты можешь сделать красиво.
1:08:19 Не ной, ася, и сделай.
1:08:21 Тебе больше не нужен 3д-шник.
1:08:23 Ну, понятно, что нужен, да, но для
1:08:26 уже широкого ряда задач не нужен.
1:08:29 Тебе не нужно даже иногда сидеть и самому пилить анимацию.
1:08:33 Сидеть авиатина на это вечера.
1:08:35 Даже интерфейс можно заанимировать.
1:08:37 Е-мое, это же охренеть, сколько открывает возможностей для меня.
1:08:41 Это все тот же самый продуктовый дизайнер который не ходит и не ноет типа ну мне там надо сходить ну там 3дшника ну бюджет агентство то сядь ты сделай за вечер чувак научись не умеешь сделай нас было классное это дизайнер на как раз на терминалах.
1:08:57 Я охреневал, и все это она в стояс укладывала в телеге картинки, как она в нейронка генерит, просто ну фу-фан.
1:09:04 Я такой, е-мое, так это же лавмай картинки, за которое мы платим очень много денег внешним студиям.
1:09:10 Я такой: а почему мы это не используем?
1:09:14 Типа, а можно, пожалуйста, вот это вот туда?
1:09:16 И дизайнеры другие смотрят, а как ты это сделал?
1:09:19 Да вот иди, делай!
1:09:20 Вот, и поэтому для меня это все те же самые продуктовые дизайнеры, у которых просто меняется набор инструментов.
1:09:25 И как когда-то был фотошоп, потом
1:09:28 дро, давайте вспомним.
1:09:32 ауты тут, скетч, да, фигма.
1:09:35 И просто менялся инструмент.
1:09:36 Сейчас новый инструмент, когда тебе условно уже не надо изучать блендер, чтобы сделать 3д-ху.
1:09:42 Ну, сядь и сделай - прям тон.
1:09:45 А вот тут, Саша, можно немножко сконвертирую.
1:09:49 Есть понятная уже всем избитая мантра, что нас заменит не ИИ, а тот, кто будет использовать ИИ.
1:09:55 Ну, все вроде бы ясно.
1:09:57 Но кажется, именно дизайнер, как роль дизайнера, она довольно крепко меняется в том плане, что ты должен найти себе тот самый копайт.
1:10:04 Типа любой инструмент, какой бы он сейчас ни был на этой стадии развития - условный флюкс, флюкс, он тоже отомрет - там сейчас еще какой-нибудь очередной мид Джорд не отомрет, еще что-то появится.
1:10:12 Типа, вот повторюсь: я все хочу нас приземлить на мысль: что слишком рано даже там не то же дискутировать, даже вопросы задавать, а что же будет?
1:10:20 Да хрен его знает, мы сейчас просто живем в том, что оно вот прямо сейчас, каждую.
1:10:26 И никто не знает, в куда вектор понятен, но целевой картинки образа результата не существует.
1:10:31 Но тем важнее прямо сейчас дизайнеру оставаться не дизайнером, а найти свой ко-пайлот, который возможно, через квартал отомрет, возможно, к концу года, возможно, еще другой появится, ему понравится больше.
1:10:43 И вот надо искать не инструмент, будь то там скетч-фигма, пиксот, что бы это ни было, а своего собственного купейла - кто дает больше КПД в твоей ежедневной деятельности.
1:10:53 Вот есть бэклок задач, которым занимается каждый из нас.
1:10:56 Будь то дизайн-менеджер, будь то коммуникационный дизайнер, будь то продуктовый дизайнер.
1:10:59 Его, правда, можно выписать.
1:11:01 Даже не по объему, но типа типы задач, которыми я занимаюсь.
1:11:04 А где я могу опереться еще там: в креативе, сюда, в масштабировании картинок сюда, в убирании быстрых теней - сюда.
1:11:11 Просто свои частотные кейсы, если их доверить, кому-то, какому-то из инструментов, все, ты уже другой дизайнер.
1:11:17 Ты не дизайнер фигмы.
1:11:20 Главное, чтобы у тебя был образ конечного результата и какой-то второй пилот, который тебе это быстро помогает делать.
1:11:25 И возможно, даже не фигма.
1:11:26 Это тоже нормально.
1:11:28 К слову, взаимосвязи к вот ты вспомнил про свои ощущения, что я читаю, как же это было интересно сделано.
1:11:34 Описание, интереснее результата, да?
1:11:36 И вот сейчас то самое время, когда это важно, как мы придумали простроить такую связку, чтобы добиться этого.
1:11:43 И для меня чаще всего открытие, что часть из этой работы оказывается мы запихнули в джептишку, и вот оно получилось.
1:11:51 Смотри, берем все нейронки для дизайнера, откровение этого месяца, пресловутой, мы вспоминаем много раз нашего светлейшего человечка Иоанна, приходит и говорит: Мить, ты не поверишь, но тут случайно узнал, что лучше всего зеркальные тени в полутонах отрабатывает джепятишка.
1:12:05 Не какие-то вот специальные вот эти вот нейронки, а я беру ее, кидадаю ту, говорю: верни мне все.
1:12:11 Тень в ПНГ-шке идеальная.
1:12:15 Когда ты в какой-то момент.
1:12:16 И вот для меня персонально сейчас: вот этот инсайт: что мы что-то большое настраивали, настраивали, а потом вотт ту одну из этих частей просто пынь, оно там сработало, и мы дальше начали настраивать, настраивать, настраивать.
1:12:28 И вот правда, интересно абсолютно любой результат, будь то законченный ролик, получивший какую-нибудь там награду на какой-то премии или конкретная картинка, которую ты раньше даже думать
1:12:40 Просто сейчас незачем верить конечному результату.
1:12:42 Ты смотришь одну: вот дай тебе там текст, дай тебе видос, дай тебе картинку, дай тебе написанное приложение, наверное с приложением каким-то ну, с сервисом даже даже интересней: типа, если ты не поймешь, что этот сервис делала не команда разработки, а стартап в какой-нибудь из долин с кучи людей-инвестиций - вот, у меня все получается, мой какой-то планировщик он случился.
1:13:02 А это Сашка за выходные написал там какого-то бота, который, простите, его инструмент, который просто вот он там в субботу вечером что-то ковырял, работает лучше, чем плават этот пресловутый Саш?
1:13:16 Так, у Сашки есть охеревший, правда?
1:13:20 Не в формате реклама, но искренне хочется, что тот, как он простраивал по пайпойн работу для записи там со встреч, агрегации, задавания вопросов самаризации работает круче, чем инструмент, который продается на рынке.
1:13:33 Именно технически, не технически, а как конечный результат.
1:13:38 Это на Нейтане сделал или на чем?
1:13:42 Какую с Соня написал?
1:13:44 А я себе сделал ассистента персонального ассистента на.
1:13:48 И для команды, кстати, для нашей РД-май-команды, для агентов на рак, векторной базе.
1:13:54 Короче, у нас все записывает агент все наши встречи, все планерки, все встречи с клиентами, суммаризирует это все
1:14:03 полностью транскрипция и саммари.
1:14:05 И все это складывается в векторную базу данных, и можно просто ассистентом спросить: привет, Марк.
1:14:09 Мы его Марк назвали.
1:14:09 А помнишь, мы там обсуждали с клиентом таким-то?
1:14:12 Вот на прошлой неделе тот.
1:14:13 И он путь, вы решили тот-тот-то-то.
1:14:15 Вот, такие прикольные.
1:14:16 И встречи он нам ставит, короче, там видит плендарин, у нас всех прикольно.
1:14:20 А вот прикинь, как было бы интересно, если бы у нас сейчас еще часа полтора свободных было, обсудить, как ты это сделан на этом Нейтане или Ньютоне, или как его про Нейтан называют, ну, это нодовое по сути программирование, грубо говоря.
1:14:33 И вот как это сделал, какие ноды завел, чему обратили?
1:14:37 Вот та самая мекотка, которая сейчас на данном этапе развития имеет смысл разговаривать, и это интересно разговаривать.
1:14:44 У нас будет вебчик, на самом деле, с ребятами из Фиджитал.
1:14:48 Это платформа, которая делает ребята наши, которая продается на весь мир - как раз мидл платформ слой, который позволяет разные инструменты нейронок связывать, как раз пайплайны, как в Н8Н, разные ноды.
1:15:01 Там ты можешь связывать разные нейронки и платить за них одну подписку.
1:15:05 В общем, как прикольный инструмент.
1:15:07 Ребята будут рассказывать как раз кейсы, как типа собирать штуки, как собирать пайплайны и получать крутой результат на выходе.
1:15:15 Поговорим о марке.
1:15:17 Обязательно, конечно.
1:15:18 Поэтому, если вы хотите услышать этот контент и много другого, посоединяйтесь в чат клуба для менеджеров Байрдмай.
1:15:33 Кажется, идеальная точка.
1:15:35 Но я хочу попросить вас в качестве блица попробовать ответить на такой вопрос.
1:15:39 Что бы вы порекомендовали нашим слушателям?
1:15:41 Ты как будто бы уже подвел к этому как раз.
1:15:43 Следующий три шага - вот прям с чем начать, вот прям что сделать начать сегодня по вопросе нейронок.
1:15:49 Если ты их еще не коснулся, если ты еще.
1:15:51 Если ты еще не коснулся нейронок, совет номер один: заведи карточку, которой можно оплачивать международный сервис.
1:15:59 Счастья начни делать.
1:16:02 Возможно, мы сейчас уже немножко избалованы вот этим количеством, да, потому что у тебя все, ты заходишь в социальные сети, там половина контента, уже ты явно такой, ну хорош, ну зачем вы мне это показываете?
1:16:11 Ну а вспомните свое первые ощущение и впечатление - там выходит, там, Миджорни.
1:16:16 Ты такой, ха-ха, как это уродливый, миджорни два, ха-ха, вот этой ерундой занимается, миджорни 3, такой, ну, забавно, на комиксы похоже.
1:16:25 Параллельно выходит моделька - спичту видео, и ты там такой, ну, не будем говорить от кого, и ты там угораешь, просто там как кони сидят на этих качелях и по-уродливому, в рыцаре.
1:16:37 Ну, то есть, это было страшно и ужасно, и это такой над этим.
1:16:41 А потом условно Меджорни 5.
1:16:46 Ну-ну, вот это да!
1:16:49 Я читаю какую-то статью, неважно, где и там, там.
1:16:53 Мария такая-то эксперт.
1:16:55 Я такой: подожди, а существует ли Мария?
1:16:58 Точно ли это фотка Марии и текст Марии?
1:17:02 И не пытается ли меня вся эта уже машина контента, мое внимание купить.
1:17:08 Внимание, вот сейчас, поскольку большое, по сути, опять же, эра нейронок - это дешевая генерация для привлечения аудитории на любой тип контента.
1:17:19 Раньше 3дшнику было дорого это сделать, сейчас за ночь 3дшник может что угодно.
1:17:24 И самый ценный ресурс человеческий, если это сейчас уже не деньги, это внимание, на что ты его тратишь, и чем у тебя его забирают, клянусь, это реальный кейс.
1:17:32 Вот читая статью и такую: подожди, а дай-ка я еще раз: стилистически пойму, похоже это на или нет, и вот это ощущение сначала магии, а потом перепроверки, а точно ли меня этой магии самого не используют?
1:17:47 Это великий слом майнсета, человек, который однажды это увидел и попробовал.
1:17:52 Например, за вечер написал бота, или впервые обработал картинку, на которую ушло бы много времени, и поменялось.
1:17:59 Сделал какое-то случайное видео по сценарию сна сына, сделал мультик, например.
1:18:06 Представляете, насколько это эффект магии, который дальше ты уже не можешь его забыть, и этот опыт пережил.
1:18:11 Я бы каждому советовал: типа, что сделать, если вдруг еще вы не по колено, не по уши, не по горлу, в нейронках, как обязательная часть вашей работы, как индустрии, или вы как энтузиаст, это делаете?
1:18:22 Пожалуйста, столкнитесь с этим ощущением магии, потому что после него оно само по себе заведется.
1:18:28 И ты уже, с одной стороны, это плохо, потому что ты меньше чему-то будешь удивляться - типа, ха, это уже.
1:18:33 Я знаю, как это сделать.
1:18:35 Либо ты откроешь новые двери, до которых раньше не мог достучаться.
1:18:39 И вот это важно пережить.
1:18:41 К сожалению, многие дизайнеры они, ну да, нейронки - это где-то еще там.
1:18:48 Я так в 2018 году говорил: у меня были презентации, лекции про генеративный дизайн, потому что в других индустриях, в первую очередь, в ФХ и кино ребята сильно быстрее туда дошли.
1:18:59 Они, по сути, приземлили на дизайн-нодовое программирование, визуальное программирование.
1:19:03 Они приземлили туда - и нейронки, и генеративные модели туда - уже там - в архикаде были модельки быстрее, чем в любом нашем фигме лет за 5.
1:19:12 Я такой: смотрите, там же бывает.
1:19:13 Хе-хе-хе, и для меня я тогда был.
1:19:14 Ну вот, это вот рядышком, это где-то с нами.
1:19:17 А сейчас тот самый, вот он, вторник просыпаешься, и все вокруг без этого не существует жизни вообще.
1:19:22 И если прямо сейчас вокруг вас существует жизнь без нейронок, вы живете не ту мультивселенную.
1:19:27 Вот говоря к точке Б: если в такой модели жить, то однажды утром проснувшись, до свидания, профессия.
1:19:34 Поэтому начните прямо сегодня.
1:19:36 Да, я подразумеваю, что вся аудитория клуба - это ребята, кто как раз уже прям по грязь по уши, им нужнее, важнее, ценнее, что Леш, ну давай, где тот контент, когда расскажете, как вы поменяли вообще у себя пайплайн работы.
1:19:50 А это прям скоро в нашем вебинарке.
1:19:53 Спасибо большое, ребят.
1:19:55 Это был очень крутой разговор.
1:19:58 Всем хороших дней, хорошей недели.
1:20:02 Напомню, клуб дизайн-менеджеров РДМи.
1:20:05 Это чатик, телеграм, ссылка будет в описании подкаста, и там мы обсуждаем эти темы и не только личная просьба: все, кто дослушал ровно до этого момента, пожалуйста, оцените в комментариях потрясающую работу нашего сегодняшнего фасилитатора, во идущего.
1:20:21 Разгон удался более чем.
1:20:22 Леш, спасибо за интересный диалог.
1:20:25 Спасибо вам большое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.