Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VKRRussian Design Management InstituteОпубликовано 3 июня 2025 г.Ценность дизайна в глазах бизнесаКлуб дизайн-менеджеров RDMI Clubсезон 1, эпизод 1Ценность дизайна в глазах бизнесаГотовим аудио… 0%0:001:17:47СлушатьОстановить0.75×1×1.25×1.5×1.75×2×0.75×1×1.25×1.5×1.75×2×1×Об эпизодеТранскриптПилотный выпуск подкаста RDMI — без скучных теорий, только практика и реальные кейсы о ценности дизайна. 🔥 В выпуске: ✔️ Как посчитать влияние дизайна на бизнес? ✔️ Какие метрики правда работают (а какие — нет)? ✔️ Как отстоять свои решения перед руководством? ✔️ Что делать, если данные не в твою пользу? 🎙 Гости:Никита Шехов — дизайн-стратег (экс-МТС) Алексей Чупин — сооснователь RDMI (экс-МТС, ВК) Павел Ярец — продюсер DesRelУчастники эпизодаRRussian Design Management InstituteВедущий, rdmi.club0:09Привет, друзья!0:10С вами подкаст Ардея Май Клуба.0:12С вами Павел Ярец, Алексей Чупин и Никита Шехов.0:15Все, кто нас не знает, я на всякий случай попрошу ребят представиться и рассказать о миссии клуба и миссии того самого института, чему он посвящен.0:25Всем привет!0:26Меня зовут Леша Чупин.0:27Я в прошлом дизайн-директор МТС, немножко поработал, успел в ВК в группе компаний.0:34И сегодня я представляю Рушни Дизайн Менг Иститу, это платформа для обмена опытом между практиками, которые двигают индустрию вперед.0:42Это такой институт, который развивает индустрию дизайн-менеджмента в России.0:48Мне кажется, что это очень важно, об этом говорить.0:49Это консалтинговая компания и сообщество лидеров в сфере продуктового дизайна.0:54Вот про сообщество лидеров в сфере дизайна управления мы сегодня как раз и поговорим: и Рушн Меджмент Иститут Клаб или РДМа Клаб, коротко - это как раз сообщество практикующих дизайн-менеджеров, которые мы создали, для того, чтобы обсуждать важные для нашей индустрии, для нашей роли вопросы и вообще, в принципе, формулировать вместе с сообществом дизайн-менеджеров, что такое дизайн-менеджер, что такое дизайн-менеджмент?1:21Потому что кажется, что у нас есть проблема с тем, что многие думают, что дизайн, управлением, его фокусом основной - это дизайн в то время как упускается, что там есть еще приставка менеджер, и очень хочется поговорить именно про эту приставку.1:38И вот весь наш клуб - он собственно нацелен на то, чтобы понять, а что же менеджерского в нашей роли, потому что мы все выросли из дизайна, и здесь мы собрались в том числе обсуждать в этом подкасте и эти темы тоже.1:52Всем привет!1:53Я Никита Шехов.1:54Мы с Лешей работаем уже очень давно, и также в МТС и ВК, и создали РДМИ и клуб для того, чтобы не только обсудить те практики, которые мы сами приобрели за долгое время работы управленцами в дизайне но еще привлечь других практиков в ну к нам в клуб и соответственно сформировать вообще в будущее наверно индустрии дизайн управления в России в целом, потому что мы видим проблему в том, что сфокусированно2:32над этой проблемой никто не работает.2:35Мы сейчас взяли инициативу на себя, и вот сегодняшний подкаст одну из тем раскроет, такую водную, мне кажется.2:43И да, да.2:45давайте, давайте, приступим.2:47Окей.2:48На всякий случай тоже представлюсь.2:49Меня зовут Павел Ярец.2:50Я автор, ведущий подкастов Дизайн Прост, дизайн сложно.2:52Занимаюсь в такой странной, на самом деле, отрасли, как Дезрил.2:57Дизайнер реллящиншип менеджер.2:59Это человек, который продвигает команды, продукты на рынке.3:03Именно про дизайн.3:04В общем, надеюсь, что мне дальше представляться не нужно.3:08Меня будет слышать чаще, чем ребят в данном подкасте.3:11Вот, я в Ордемай выполняю функцию контент-менеджера.3:14Помогаю все это дело записывать.3:16В общем, все, что хотели, сказали.3:19Всем, кто слышит нас впервые, не знает, кто мы такие.3:22Я очень рекомендую по ссылочке в описании перейти в телеграм-чатик.3:25А мы начнем.3:27Мы сегодня готовились и попросили ребят структурировать четко историю.3:32Мы ответим на 4 вопроса, плюс у нас будет блок ответов на вопросы из нашего чатика.3:37Это будет постоянной рубрикой - там очень интенсивно работающие ребята.3:42В общем, всех призываю, у кого есть вопросы по управлению дизайн-процессами, перейти в наш чатик и писать к выпускам вопросов мы обязательно их будем озвучивать, рассуждать на них, причем не только с Никитой и Алешей, но и будем приглашать к себе внешних спикеров.3:55Поехали, давайте начнем эту историю с вопроса: собственно, дизайн-менеджер, это управленец, а не арт-директор.4:02Да, чем он отличается от арт-директора, в чем между ними разница и какой функционал этот человек пытается выполнять?4:10Потому что везде во всех компаниях нет ни единого стандарта, ни единой роли, ни единых обязанностей.4:15Все это замиксовано в такую дичь, которую требуется стандартизировать.4:19Когда мы говорим, что такое, например, технолог на печатном производстве или на швейном, мы понимаем, о чем речь.4:24Когда мы говорим про дизайн менеджмент, это что-то из области гадания на картах Таро.4:31Да, тут важно обращать внимание на приставку менеджер.4:34Дело в том, что арт-директор - он действительно в моем понимании, опять же, да, в моем понимании, арт-директор - это человек, который сфокусирован на художественной составляющей работы дизайна.4:45Ну или вообще, в принципе, на творчестве.4:48Да, вот так: на творчестве.4:49Но ведь менеджер, любой в корпорации - это про бизнес, это про деньги, это про сходимость экономики, про то, чтобы бизнес зарабатывал деньги про управление ресурсами, про формирование стратегии, про формирование тактики, про плеп менеджмент и про кучу-кучу всего вообще не связанного с дизайном.5:09И очень часто я слышу от дизайн-менеджеров такой вопрос: типа: а почему я должен этим заниматься?5:15Я же, типа, тут за дизайн отвечаю, я же тут, как бы есть другие люди, которые менеджеры, да, там, продакт-менеджеры, проджект-менеджеры, пипл-менеджеры в виде хро и так далее, и так далее.5:25Почему я тут должен отвечать?5:27Вот, это очень интересный главный вопрос, мне кажется, такой краеугольный.5:31Ну, собственно, хр-менеджер, например, он чем отличается от других менеджеров?5:36То есть он5:38типа он только людьми должен заниматься, хотя Ир занимается, например, зарплатами и мотивацией.5:44И это прямое влияние на бизнес, это их инструмент влияния на бизнес.5:48У сетио, например, у технических менеджеров5:52у них заметьте, они не пишут код.5:55Как правило, да.5:56Они коды к программированию не имеют никакого отношения, они определяют тех родар, они определяют стратегию, как раз технологическую, они определяют6:06уровень компетенции, который требуется для набора компетенций, которые требуются для компаний, опять же, определяют связь с Ичарами, вилки сэрплат определяют вектор развития компетенций.6:18Опять же, тем же Ир ставит задачах, какие компетенции мы будем развивать, и так далее, и так далее.6:23Поэтому, вообще, в принципе, менеджер, любой, неважно, дизайн-менеджер или там любой менеджер, на мой взгляд, это связующее звено: такое между стратегией компании бизнес-стратегией и исполнением - вот, такой переводчик, между вам нужно четко понять, в чем бизнес-стратегия, поучаствовать в определении этой бизнес-стратегии.6:45И дальше перевести на язык инструментов, которые у него есть: инструменты поменеджменте, зарплат, компетенций, вот всех смежных ролей тоже, ну и в том числе дизайн, инструменты, управление клиентским опытом, инструменты управления клиентским опытом.7:03Вот эти все инструменты, которыми он владеет, которые он там прожил, как дизайнер работая в продукте в свое время и зная их досконально, через этот опыт он должен перевести эту стратегию для исполнителей в понятный язык, в понятный формат, в понятный набор инструментов, чтобы в конечном счете бизнес выиграл конкуренцию в кошельке покупателя.7:27Наверное, вот так.7:28То есть, по факту, дизайн-менеджер - это история не про то, как оно выглядит.7:32То есть, если арт-директор, условно говоря, вот его основная сфера ответственности - это вывести хотелки клиента в визуальную историю, которая должна быть масштабируема и которая должна быть как-то описана, более-менее регламентирована.7:44Но именно визуальная часть.7:46То есть, это история про визуальное проектирование, дизайн-системы, про масштабирование какой-то визуальной истории.7:51А дизайн-менеджер - это по факту человек, который может описать регламенты, выстроить процессы, помочь командам коммуницировать, и при этом он еще является управленцем - то есть, это в его зоне ответственности лежит история, когда у тебя в дизайн команде какой-нибудь лит начал балбисничать.8:08Да, это его задача не просто поговорить на пальцах, а например, попросить человека8:15воспитать себе такого же леда на замену.8:18И типа каждый раз, когда какой-нибудь Васе за которого отвечает этот элит, он например, не приходит на созвоны.8:26То есть ты объясняешь, что такая манипуляшка корпоративная, да, что вместо тебя там будет сидеть этот самый Вася.8:32Он будет, соответственно, потихонечку брать на себя, твои полномочия, ну, назамену тебе.8:37Если ты будешь плохо работать, мы тебя им заменим.8:40А не как бы саботировать работу Васи, ты не можешь, потому что у тебя это будет как КПИ, что вот Васи через какое-то количество времени должен сдавать какую-то отчетность.8:50То есть, правильно понимаю?8:51Речь - вот про такие вещи.8:52Ну, просто чтобы с высокого уровня абстракции вниз приземлиться.8:56да, да.8:56Ты уходишь прям конкретные детали.8:58И не факт, что то, что сейчас озвучил, это хорошая тактика менеджера.9:02Но мы там можем обсудить, там да, конкретные тактики поведения менеджера, но в целом, да, то есть, твои твои, как дизайн-менеджера, твои показатели, как бы за которыми ты следишь в первую очередь, это вообще ни разу не про то, как там выглядит дизайн-система.9:16Вообще, ни того порядка вопрос должен быть.9:19По-хорошему, если ты в большой команде, если ты управляешь большой командой, большой компании, то ты не должен вообще о чем заботиться.9:26Значит, это как тревожный сигнальчик, когда СЕО-компания начинает обсуждать, какой там у нас шрифт будет, или какие цвета.9:32Знаешь, вот сразу ред флаг - типа не надо в такой компании идти работать.9:36Кто-то занимается своей работой, микроменеджером.9:39Микро-менеджером.9:40Вот, это примерно из той же операции.9:41Даже дизайн-менеджер не должен такими вещами заниматься.9:43У него должен быть, он должен организовать команду или набор людей, которые принимают подобные решения, и не вмешиваться в эти решения по-хорошему.9:51А только транслировать им какой-то свой вижен, там общий вер верххнийнеуровневый.9:55Да, то есть это метрики там, ЕНПС, например, это имплой НПС, это метрики вовлеченности, это метрики уровней компетенций.10:07Через карту компетенции оцениваем, да, понимаем, понимаем, там какой набор компетенций у нас есть, куда расти.10:13Это10:14стоимость задачи в среднее, например, в производственном процессе.10:20Это понимание, что у нас там с финансовой аналитикой, вообще10:26где у нас дорого в производственном процессе, и как можем мы повлиять на это, как можем перестроить процесс, чтобы меньше террации было, чтобы качество было на выходе лучше?10:38Это вот такого уровня вопроса.10:40Это как раз вопрос из второго блока, где мы будем говорить про конкретные метрики.10:44Но давайте с первым тоже попробуем сделать следующим образом просто чтобы консолидироваться между нами и слушателями потому что то о чем мы говорим с одной стороны это вроде бы как не рокет сайенс да потому что функционал у человека есть но с другой стороны, функционал этот не сильно описан.10:59То есть дизайн-менеджер - это человек про бизнес, это про бизнес-метрики в первую очередь.11:03Это человек, который при этом понимает метрики и аудиторные тоже.11:07Например, если вы разрабатываете какое-то приложение, то его не интересует, как конкретно будет подниматься за счет чего-то та или иная метрика, например, да, как количество скачивания приложений, да, там, да, ума, все вот это вот.11:20Но при этом он знает, о чем эти метрики, и знает, как эта метрика может повлиять на бизнес?11:24То есть это такой стратег визионер.11:27Да, что ближе к стратегии, чем к11:30чем к конкретному исполнению, к конкретным решениям, мне кажется.11:34Никита, можно тебя попросить дополнить.11:37Было бы прикольно, если бы дизайн-менеджер знал, какая фича или какое решение повлияет на метрики Мауи Дау, то, что ты сказал, это прям было бы круто.11:47Вот.11:48Есть гипотезы, на что оно повлияет, да.11:50Мне еще кажется, что дизайн менеджер-то бывает разные.11:54Вообще, если взять определение дизайн менеджера, как-то его сформировать, я пошел в Википедию, посмотрел, там что-то очень замудренное такое, но в целом, если у тебя хотя бы есть один уже человек в подчинении, и это дизайнер, то как будто ты стал уже менеджером, потому что у тебя есть уже ресурс, чей надо тебе менеджерить, то есть руководить.12:16И Леша, то, что мне кажется, тоже это надо заострить.12:20То, что Леша говорил, это вот прям очень крутой уровень уже дизайн-менеджера.12:26Когда не то что крутой, он, как12:30сам дизайн-менеджер, а его уровень, на котором он работает, уже достаточно высок.12:37Чтобы все, про метрики, которые там Леша говорит, про которые мы в дальнейшем будем говорить, это прям его сильно-сильно волновало.12:44Потому что когда ты дизайн-менеджер, у которого только один человек, и, например, у вас не очень зрелый продукт, то на этапе на первоначальном вас не очень будет это волновать все-таки.12:56Вот, типа, насколько я эффективен в данный момент.13:01Не очень будет его волновать, потому что ему нужно будет быстро-быстро что-то наделать и организовать как-то процесс из себя самого, он такой играющий тренер, еще да, и этого человека.13:10Вот, и постепенно-постепенно мы дорастаем до такого уровня, который Леша сказал, где прям уже реально ты не являешься тем, кто делает сам дизайн-системы, у тебя есть специальный человек для этого.13:25Но опять-таки, это просто разный масштаб, да.13:27Но я бы хотел с вами закрепить: что дизайн-менеджер начинается с того момента, как ты начинаешь кем-то управлять все,-таки, в сфере дизайна, да, и у тебя просто нужен разный, естественно, для этого периода и для того, и для всего периода - ну, я имею в виду, пока ты растешь, разные навыки, соответственно.13:45Вот, и можем, кстати, поговорить об этом, например, в зависимости от того, какой у тебя команды, какой продукт, какие навыки нужны для этого.13:53У нас есть такой блог?13:55Я предлагаю сделать немножечко по-другому.13:56Я предлагаю всем, кто нас сейчас слушает, кто созрел, так сказать, вопросом, этот вопрос пойти и задать нам в чате в комментариях к этому выпуску.14:05В обязательном порядке его разберем.14:07Может быть, в чате, а может быть, если он требует глубокого обсуждения, то запишем об этом отдельный выпуск, это вполне нормальная история.14:13В общем, помогайте нам сгенерировать контент.14:16Мы готовы открыты к общению в меру того, что знаем и умеем.14:20У ребят есть глубокая экспертиза.14:22Это очень классно.14:24Я бы сказал следующим образом, Никита: что наверное, стоит зафиксировать какие-то рамки для дизайн-менеджера, да, как для такого - потому что это реально бизнес-юнит - то есть, это не человек - руки, а это человек, который работает чужими руками, исходя из целей, задач дизайн концепции.14:43Про дизайн концепции, кстати, и о том, что это такое.14:46Мы в обязательном порядке также поговорим.14:49И это то, что вот ты сейчас озвучил, это не уровень прожект менеджера.14:53Я, как прожект-менеджер, например, есть маленькая команда, например, 5 человек, вот я могу ей руко-ногу водить.14:59Но прожект-менеджер отвечает за проект, его исполнение в определенной рамке, в определенной сроке с определенным бюджетом.15:05А дизайн-директор или дизайн-менеджер - это человек, который над ним находится, и следи за тем, чтобы условно говоря, вот такие проекты они были в рамках единой концепции того, чем компания занимается, чем извлекает прибыль.15:20Немножко разные зоны ответственности.15:22Мне кажется, здесь можно будет написать об этом какую-нибудь подробную статью.15:25Я предлагаю перейти к следующему полу вопросов, чтобы нам было15:30более комфортно попытаться эти рамки выстроить.15:33Леша уже упоминал такую вещь, как метрики.15:36И давайте вот о том, зачем вообще следит менеджер, да, то есть, какие метрики являются для него основными, то есть, вот человек следит за чем?15:47Да, это история про финансы, про операционку, про какую-то и про людей.15:53Вот какие ключевые метрики есть у дизайн-менеджера, за которые он отвечает, и это при любом раскладе определяет, охарактеризует его как дизайн-менеджера.16:03Смотри, любой менеджер, мы только что выяснили, это человек, который управляет ресурсами.16:08Ресурсы - это люди, это время, это деньги, это технологии.16:12Для достижения целей команды или организации.16:15Вот отсюда и метрики на самом деле берутся.16:17То есть, во-первых, хороший менеджер - это человек, который организовывает процесс, так вот, Никита сказал, что это человек, который должен организовать, даже там в маленькой организации, это особенно чувствительно, в стартапе, например, это человек, который должен организовать процесс таким образом, чтобы на выходе получался продукт, да, это организатор всегда.16:35Соответственно, главное, первая метрика, которая возникает, это чтобы вот этот механизм, который он организовывает, механизм из людей, и процессов, которые проходят, в которых эти люди участвуют, как задача там двигается между этими людьми, чтобы эта задача случалась в срок в оговоренный.16:56То есть, чтобы правильно уметь оценивать, задачи команда должна, которая подчиняется этому менеджеру, правильно оценивать, за сколько они ее сделают, и укладываться в эти дедлайны.17:07Это первое.17:08Из этого складывается, из этого дедлайна, попадаемый в него или не попадаем, вот эта фактическая стоимость во времени задачи - она в итоге оборачивается в стоимость денежную.17:21Мы можем в целом посчитать, потому что мы знаем ставку участников этого процесса, ставки участников процесса.17:28Мы знаем, сколько задач была на каждом участнике, и мы можем в целом посчитать, сколько эта задача стоила нам в расходах на ее производство.17:38Вот, и как только у нас увеличивается срок, соответственно, у нас стоимость растет, все такое.17:41Вот у нас ключевая, там получается такая штука: как у бизнес-менеджеров, все-таки дизайн-менеджер - бизнес-менеджер, мы начинаем считать, сколько стоит дизайн, который мы производим.17:54Потому что для наших дорогих продуктов очень важно считать ПН, сколько в итоге ходится там экономика, у него в бизнесе вообще или не сходится?18:05Я бы вот начал с базовых таких вещей, с экономики, короче говоря.18:09О чем чаще всего.18:10Давайте такие я сижу, тут такой весь красивый умный.18:12Как бы можно подумать, я этим занимался в корпорации, находясь.18:15Ну, как бы нет, давайте сразу, честно признаемся.18:17Я сейчас сижу, как бы говорю от того, как это должно быть.18:20Вот здесь как бы в том числе для этого собрались.18:22Потому что мы все понимаем, что мы не там еще, где мы должны быть, как индустрия.18:27Мы поэтому это и обсуждаем.18:28То есть, на практике это сложно достаточно сделать, но это дуйбл.18:32Просто на это не хватает все время самоидентификации, самопонимания, что вообще-то это твоя должность, потому что твоя твоя обязанность, потому что это приходится в итоге считать продуктом, но вообще как, бы они нанимают бизне-менеджеров в команду, чтобы те за них считали эти вещи.18:48Потому что, например, сетио считают, сколько стоят разработчики, например, в ПНД относят цифр там, если следят за тем, чтобы эти косты тратились более эффективно, чтобы стоимость задач, чтобы пропускать способность задач больше была, чтобы стоимость задач становилась меньше.19:02Соответственно, эффективность бизнеса становилась выше.19:05Вот сетевой этим занимаются.19:06Это прям факт, который я видел своими глазами.19:09Я не видел в дизайне, чтобы так делалось, к сожалению.19:12Да, мне помнится, то дизайн-менеджеры делают так, только когда защищают проекты на инвестиционных комитетах тогда они впервые сталкиваются с тем, что ну посерьезки надо посчитать пин твоего продукта, который ты защищаешь, а не просто так, типа, да, мы сейчас сделаем дизайн-систему, там 5-10 человек нам надо или меньше, и эффекта будет, мы все унифицируем, будет красивенько.19:43Нет, а деньги вам на что?19:46На красивенько, у нас и так, у вас много дизайнеров работают, а вы сделаете и так без дизайн-системы красивенько.19:53Вот, и19:56можно сказать, вот если сейчас мы начнем перечислять метрики - их куча, но то, что Леша говорит, он больше говорит такое: про майндсет, про метрики, про бизнес-ориентированность, что надо чувствовать своего продукта, который считает деньгами, и вообще нужно говорить больше, думать про все-таки выручку, про деньги и про такое.20:21То есть, ни в коем случае не быть никаким там меркантильным человеком, где в который все время все деньгами описывает, но цель своего существования все-таки задать то, что дизайн, который вы делаете как команда, он должен приносить деньги, больше денег, да, он должен рост компании приносить.20:42И как только вы начнете об этом думать, у вас немножко поменяется все-таки склад на взгляд, точнее, на те вещи, которые для вас раньше были важны.20:51Вы думали, что это правильно, но если говорить про выручку деньги и не теряя качество при этом, то у вас совсем другой будет порядок мыслей и порядок действий.21:03Окей, давайте, чтобы зафиналить историю с нашим вторым блоком, посвященным метрикам.21:08Представьте себе ситуацию: человек встрепенулся, ожил, послушал наш подкаст, например, и понял, что вдруг он внезапно дизайн-менеджер, и вот он метрики с ними не работал на своем рабочем месте.21:22Не факт, что у него есть в этом необходимость, но вот вдруг она возникла.21:25Вопрос: какие метрики должен знать любой управление?21:28То есть какие группы метрик бывают, основные, и куда там дальше копать, как это, собственно влияет на работу?21:35Кажется, что метрик очень большое количество.21:38Но давайте возьмем не знаю, например, три группы, да, это финансовые метрики, на которых вообще в целом компании оцениваются финансово между финансистами, между друг другом, да, финансовые отчеты составлены, и так далее.21:55Это, например, ебеда, это доход, прибыль, расход.21:58Вот и продуктовые метры второй - это продуктовые метрики там мау, дау, ретеншн, гроз и все, что связано с больше с продуктом, его развитием, и какие-то внутренние метрики.22:12В общем, да, это внутренние метрики могут быть компании, связанные с сотрудниками, их наймом и там уволением, уходом из компаний.22:23Это может быть внутренняя метрика дизайн-команды, какая-то, которую они сами себе как цель поставили, не знаю, быстрее пересобирать22:31какие-то, не знаю, экраны после редизайна, ну, условно, вот я сейчас беру, и вопрос: на чем сфокусироваться сейчас, если я вдруг встрепенулся и понял, что надо на чем-то сфокусироваться?22:43Вот.22:44Я бы как ответил на этот вопрос: я бы если еще не работал с метриками достаточно сфокусированно, пошел бы к своему менеджеру, который не дизайн-менеджер, а руководитель продукта или СЕО там, да, если есть доступ к нему, и спросил, а что самое важное для нас сейчас есть?23:03И он бы скорее всего из этих категорий23:08первый, вторую упомянул, то есть он сказал бы, что вот у нас есть цель по выручке, и у нас есть цель продуктовые - какие-то, если он как раз совмещает в себе СЕО, и СИПИО в одном лице, и дальше, исходя из этого, я бы попробовал.23:24Во-первых, ознакомиться, что это вообще значит, да, как с этим работать, в целом.23:29И после23:32пошел бы уже, наверное, к СПО, если это не один и тот же человек, или пошел дальше копать, какие еще метрики важны для компании.23:42Составил бы вот этот пулметрик, непосредственно понял, что они значит, как бы на цифрах или вообще смыслового.23:50И следующий шаг - это бы попробовал понять, а мой дизайн и моя команда дизайна - они вообще на что влияют из этого?23:59Я могу как-то отделить свой эффект на то, что это влияет, то есть, эффект дизайна, и это будет очень сложно, но по крайней мере я бы так сейчас начал думать о том, что я начинаю в соответствии с теми фокусами, которые есть у компании, я начинаю уже примеряться, те решения, которые есть у меня в дизайне, они повлияют на какую-то метрику или нет.24:24Еще важная оговорка, если вам когда ставят задачу и вас продукт на чем-то сфокусирован, и если вам не говорят, на каких метриках вас сейчас сфокусированы, или в рамках задачи, то это ред флаг очевидно.24:38И кажется, фокусироваться на метриках нужно не вам, а тем, кто ставит задачу.24:42Вот.24:42Потому это тоже нужно подсветить.24:45Леша, ты что думаешь?24:46Согласен, даже не знаю, что здесь дополнить.24:48Наверное, про то, что есть там три группы метрик, можно только добавить, действительно, типа верхний уровень и корпоративные метрики, типа метрики бизнеса.24:57Это там про ЕБИДу, про Рой, когда мы просим денег на дизайн, уже понимают, что это типа бизнес-проект.25:04Вы должны какую-то модель Рои представить, что типа вы дадите мне больше инвестиций, по факту, вы дадите мне больше дизайнеров, или там больше инструментов, дорогих, или еще что-то.25:13И за это вы получите возврат инвестиций вот такой-то.25:19Ну и возврат инвестиций должен быть больше, понятно, чем с каким-то процентом.25:22Все-таки это бизнес.25:24Это все про бизнес-метрики.25:26Да, это есть группа метрик продуктовых: это как ваш продукт оценивает свой перформанс, какой вклад вносит в бизнес и какие основные ветрики там сейчас в фокусе, какие вы сейчас качаете.25:37А если бы ваш продукт этого не понимает, призовите их.25:40Я бы не отчаялся, во-первых, сразу.25:43Не увольнялся бы.25:44Я бы взял продуктовохапку и попробовал бы его вовлечь вместе пройти этот путь чудесный интересный, поизучать эти метрики, какие они бывают, углубиться25:55и понять вместе, а на чем же мы должны сфокусированы быть вообще, на какой именно метрике26:02вот аналитика еще в охапку взять если у вас нет аналитика может быть нанять его на кпх на 3 месяца на месяц хотя бы чтобы он помог вам разобраться в этом всем изучать ваш продукт, обмерить его и проявить эти вещи.26:15И вот с группой продуктовых метрик разобраться.26:18Ну и третья метрика, если третья группа метрик - это если вы управляете командой, то это метрики по полменежмента, по сути, это как раз там про ЕНПС базового хотя бы это простой опросник, где вы спрашиваете своих свою команду через анонимный опрос, готовы ли они рекомендовать работодателя своим друзьям там родственникам коллегам вот и просите их оценить от 0 до 10 вот все как бы этот индекс получается если вы 70 у вас процентов все супер как бы вы красавчик если выше 7 баллов оценка средняя по всем.26:52Все эти метрики в целом, там, плеп-менеджмент, они так или иначе связаны, они через опросы проводятся, просто разными формулировками опросов, есть много методик.27:00Можно их тоже поучать.27:01Сейчас там дпти можете поразгонять, какие там бывают пип-менедж.27:04Ну, пока не будем углубляться супер детально, вот важно понимать, что их три группы есть, и нужно в них во всех разбираться.27:10В первую очередь, конечно, надо разбираться, наверное, все-таки в метриках продуктовых, и когда в них разберетесь, и в экономике, когда разберетесь, как она устроена, это все очень, ну это все про одно и то же, то вы поймете, дальше.27:24Дальше сможете выйти разблокировать следующий уровень - понимания бизнес-метрик.27:27Там разбираться, что такое ебеда и как вы на нее влияете.27:29А вы на самом деле на нее тоже влияете, просто вы можете и догадываться еще об этом.27:33Прекрасно.27:33И тут как раз мы подходим к третьей группе вопросов через самые метрики, потому что метрики - это историю, которая наглядно отображает, а какую же ценность функции дизайна несет компании?27:45Да, то есть, ну вот как правильно сформулировать?27:47Как оценить пользу функций дизайна в бизнесе?27:49Это история про метрики.27:51И вот ты приходишь и говоришь, что вырастут такие-то штуки, если мы сделаем такие-то вещи, ну да, хотя бы гипотетически, плюс что-то там поисследовал, что-то там предоставил, и вот это что-то там оно зашло руководством.28:04Так вот, вопрос в следующем: как эту самую пользу оценять?28:08То есть если мы говорим про то что дизайн этой истории не про визуалку потому что собственнику бизнеса ему глубоко фиолетово будет у него супер трендовый какой-то дизайн продукта или у него будет скучный битубишный интерфейс.28:21Ему нужно, чтобы вся эта история там приносила деньги.28:25Дизайн - это не только про красивый, это в первую очередь про функциональный.28:28И вот вопрос: как оценивать эту самую пользу функций дизайна в бизнесе?28:33Потому что на старте окей, ты что-то поисследовал, тебе условно говоря, дали возже в руки и говорят: что вот, дорогой, у тебя три месяца, за три месяца предоставь, пожалуйста, наглядное доказательство вот этой своей замечательной инициативе - то по шапке получишь.28:48Вот как это делать?28:49Как оценивать пользу функцией дизайна в бизнесе?28:52Обычно, во-первых, мне кажется, бизнес так осознанно не ставит задачи бизнесовыми формулировками дизайна, ну, в принципе, потому что, как правило, бизнес тоже воспринимает дизайн.29:03Как типа дать чуваки там что-то прокрасиво там что-то рисуют, сидят в своей фигме.29:07Вот это тоже большая проблема.29:09И это связано в первую очередь с тем, что нас так не воспринимают, дизайнеров, потому что мы себя не позиционируем, как к нам надо относиться.29:17То есть мы не позиционируем себя как бизнес-функция.29:20Поэтому начинать надо с себя в любом случае.29:24Не будет такой обстановки - просто типа ну-ка обоснуй мне, какая у тебя бизнес-ценность там не будет так.29:29Нужно проявить инициативу и самим обозначить, что вообще там идут бизнес-функции, но прежде чем это делать, надо понять, как мы будем потом это доказывать.29:39И здесь я бы порекомендовал вести практику маленьких экспериментов, маленьких побед.29:45Особенно когда вы разбираетесь сами в том, кто вы есть, какая у вас функция, как вы вообще полезно бизнесу и как вообще считать дизайн.29:53Например, простой маленький изолированный эксперимент: взять какую-то задачу, любую, которую там, из бэклога, который вам ставят, которая у вас есть на горизонте, любую из них взять и попробовать с продуктом поговорить на тему того, а давай мы попробуем понять: а вот эту задачу мы делаем, чтобы что, но не просто поговорить о том, чтобы что, а в терминах именно продуктовых метрик, которые мы только что обсуждали, что они фокусные и главные.30:17А вот из этих метрик экономики, вот мы с тобой поразбирались, да, менеджера этого, в смысле, аналитика наняли, там даже поговорили, какие-то материалы поизучали, мы что-то поняли там.30:29А давайте перепробуем задачу30:31описать именно в этих терминах.30:33Типа, мы30:35какую метрику из юнитой экономики будем качать?30:37Конверсию, например, если мы воронку про лечение чиним.30:41Вот эта задача, которую мы делаем, она как на конверсию повлияет?30:44Она повлияет как-то на конверсию?30:46Она не повлияет на конверсию.30:47А может нам тогда не надо вообще эту задачу делать?30:49Или там, а вот эта метрика повлияет на лояльность пользователя, чтобы лайфтайм увеличился?30:55Хотя бы гипотетически вообще, она хоть как-то может повлиять на то, чтобы люди дольше задерживались в нашем продукте.31:02Если нет, может нам тоже ее не надо делать.31:05Вот, ну то есть, а если нам кажется, что оно повлияет, давай попробуем оценить насколько.31:11Ну, просто предположим, пальцем в небо хотя бы - для начала.31:15И попробуем провести дальше эксперимент, организации.31:19Вот почему Никита сказал, что вот такое мышление: оно меняет потом в целом подход к тому, как вы делаете задачу вообще к работе, подход меняете.31:25Потому что, как только вы сформулируете задачу в терминах метрик, вы вынуждены будете потом придумать, как организовать теперь работать над этой задачей так, чтобы замерить и понять, а как она действительно повлияла.31:39И вы не один должны это делать, конечно же, вы должны вовлекать это в первую очередь продукт, чтобы продукт как лидер менял эти процессы.31:46Играл с вами в эту игру.31:48Вот, поэтому.31:48И вы делаете какой-то маленький эксперимент на каком-то маленьком поле.31:51Ну, вот, например, я уже много приводил публичный пример.31:55Когда я только пришел в МТС после Фри, после фонда развития интернет-спектив, после акселератора, после стартапа, весь такой красивый умный.32:02Мне, значит, команда Гудка предложила перерисовать приложение целиком, я начал задавать вопрос, потому что я как раз пошел такой весь обученный.32:15Я говорю: подождите, а что?32:16Мы что хотим?32:17Типа, мы хотим конверсию починить, или мы хотим лайфтайм починить, или что мы хотим этим действиям?32:24Мы сказали, ну мы хотим просто перекрасить, потому что всем топом надоело, что оно так выглядит.32:29Я говорю, подождите, а деньги - ну, вам понятно, деньги топу платят зарплату.32:34А они-то деньги откуда берут?32:36Ну, типа, мы же все берем деньги из тумбочки, да, которые из кошелька, у клиента.32:40Может, нам клиенту должно понравиться, все-таки, нет?32:43Все такие, ну да.32:44Я говорю, хорошо, тогда как мы поймем, если мы все приложение перекрасим разом, то мы как поймем, что на что повлияло?32:49Давайте с простого начнем.32:50Давайте возьмем, поймем, сначала, например, в приложении путь клиента, а это по сути до покупки гудка - это е-коммерс.32:58Вот давайте поймем теперь, где в е-коммерсе.33:00Это было очень-очень много лет назад, если что.33:02Давайте поймем теперь, вот где в этой воронке33:06больше всего людей отваливается до покупки.33:08Там уже много шагов.33:09Типа вот установил приложение, или там через веб-интерфейс дошел.33:12Вот он дошел до нужной мелодии, нашел ее.33:16И вот где у нас больше всего народу отваливается, где меньше всего конверсии?33:20То место и передизайним.33:21Все-таки прикольно.33:22Я говорю, ну давайте посмотрим.33:24А данных нет.33:25Окей, давайте разметку делать тогда.33:27Взяли аналитика, которого не было в команде, попросили - значит, привлекли к аналитику, поставили задачу разметить данными, чтобы мы хотя бы их увидели вообще.33:35И вот мы наконец, о, мы стали на шаг ближе к датам-дривен подходам.33:39Мы стали теперь знать, какая же у нас конверсия с шага в шаг в этой воронке в каталоге.33:44Окей, мы определили, что вот там мы нашли узкое место, где больше всего людей отваливается, где ниже всего конверсия в этой воронке.33:51Окей, давайте тогда там смотреть.33:53Оказалось, что это экран, собственно, подписке самой.33:57Давайте смотреть на этот экран, что с ним не так.33:59Выдвигаем гипотезы.34:01Предположили, что может быть с ним не так.34:04Нарисовали решение, внедрили только его, и посмотрели.34:09Вот мы одну гипотезу, в которую мы верили все вместе.34:12Мы решили, что давайте попробуем вот так сделать: сделали редизайн.34:16Гипотезы там отработали.34:18Но мы предположили заранее, что если мы вот здесь поменяем формулировку текстовую, на такую-то, передвинем вот эту34:26кнопку, и на кнопку поставим цену, купить за 100-50 рублей, например.34:31То это вместе в совокупном такой редизайн даст прирост34:375% конверсии на этом шаге.34:41Договорились, что такую ставку сделали.34:42Просто играем в ставки не на спорт, только на конверсию.34:47Сели, значит, сделали, потратили ресурсы, запустили, и увидели на цифрах, что реально улучшилась конверсия.34:55Не на 5%, а на 6, например.34:57Или на 4%.34:58Ну, и маленькое не дотянули, переоценили, чуть-чуть.35:00Окей, на будущее скорректировались, узнаем.35:03И так мы учимся из каждого шага дальше, каждый раз более точно прогнозировать.35:09Вот.35:10И вот через такой простейший маленький эксперимент мы научились считать вклад дизайна.35:15Такий.35:16О, оказывается, дизайн влияет на конверсию, он может влиять на конверсию.35:20И вот как.35:21И дальше ты уже начинаешь.35:22Во-первых, у всех меняется понимание, что дизайн действительно влияет на метрики, у тебя основа появляется база и кейс, дальше ты этот кейс просто оформляешь.35:30Было-стало, вот цифра была такая, стала, такая.35:34И ты этот кейс забираешь себе.35:36Вот очень часто еще нужно, там еще важный момент35:40научиться присваивать результат.35:43Очень часто я слышу, когда говорят мне дизайн-менеджеры, что типа, ну как я присвоил результат?35:48Это же типа вся команда работала.35:50Блин, ну да, вся команда работала.35:52Разработчики сделали так, чтобы кнопка эта нажималась.35:55Но типа, ну, а есть часть работы, есть аналитик, посчитал метрики, разметил все и собрал данные, работал и предоставил их.36:04Ну да, это его вклад, важный, это тоже его кейс.36:07Но твой кейс дизайнерский: в том, что ты был раз, ты принял какие-то дизайнерские решения,36:15ты изменил что-то, ты перепроектировал продукт, и это привело к изменению метрики.36:22И это твой результат твоей работы.36:24Почему ты не можешь его присвоить?36:25Мне непонятно, когда мне задают.36:27Такие вопросы, типа, как я их присвоюваю, ну так и присвоишь.36:29Это мой результат.36:30все,.36:30я сделал редизайн, вотт результа.36:32Если ты дизайн-менеджер, и твои дизайнеры это сделали, а не ты сам, результат работы твоей команды, твоих дизайнеров - это твой результат как менеджер.36:40Потому что ты организовал такой процесс, ты найнял таких людей, которые способны это делать.36:45Это тоже твой результат.36:46Вот очень важно, короче, уметь прислать результат.36:49Супер.36:50Лес, спасибо.36:51Это ответ на один из вопросов, которые я собирался задать.36:54Собственно, как вычинить свою роль из общего проекта, Никита, ты хочешь чего-нибудь добавить по этой теме?37:01Я хочу добавить, Леш, но как же, вся же команда работала над редизайном?37:06Ну ты что, почему дизайн именно повлиял а37:12в большей степени, или в меньшей степени: как мне все-таки посчитать, или как мне все-таки вычленить эффект дизайна?37:20Вроде работал-то вся команда,37:26да, работала вся команда.37:30И результат общий.37:32Но в нем есть все37:36повлияло на то, что у вас изменилась конверсия.37:37И вы решение принимали, ар-дизайней тоже на самом деле, возможно, вместе обсуждая как раз вообще формулируя гипотезу, даже.37:46Вот вы нашли узкое место, вы начинаете обсуждать, что там не так с этим дизайном, с этим представлением, пользователю этого интерфейса.37:53Что с ним не так?37:54Почему там такая конверсия?37:55Вы вместе выдвигаете эти гипотезы.37:57Конечно, это коллективный разум, коллективный результат.38:01Ну, вспоминаем мы это правило Маккензи: что дизайн - это не ответственность дизайнера, это ответственность всей команды.38:09А мы сейчас с вами задаемся вопросом не о том, как Леша Чупин повлиял на экономику продукта, а о том, как дизайн повлиял на экономику продукта, и как его считать эффект от него.38:25Эффект от разработки считать очень просто.38:28Если разработчик напишет забагованный код, все будет крашиться, ничего до дизайна дело не дойдет, никто нечего не будет работать.38:36Ноль будет метрик.38:38Если38:40аналитик нам не посчитает данные, тоже будет ноль, потому что мы не узнаем, как это повлияло на что.38:45Но дизайн решения, которые коллективно принимаются, и ответственность несет вся команда, если еще разработчики принимают в этом участие - супер, вообще это кайф, вот, это коллективное решение.38:56Но мы, крылья еще раз, мы не персонально дизайнера Васю оцениваем, а мы оцениваем вклад дизайна.39:03Да, и дизайн тут, конечно, широкое понятие нам недавно с Лешей задавали вопрос как раз именно тот который сейчас я задал и там был такой еще контекст то что Леша дал пример когда продукт в котором он над которым он работал, был с точки зрения дизайна.39:21Возможно, даже таком в плачевном состоянии.39:24Когда пришел дизайнер, то сразу ощутимо стало лучше.39:29Причем разумный, да, дизайнер, который такой ти,па, давайте не все просто заредизайним или все переделаем, а где у вас конкретно болит с точки зрения продукта.39:39Вот, и задавали такой вопрос: а что делать, если типа продукт уже довольно39:44серьезно.39:45Дизайнер это уже39:48много работает, и дизайнер долго работает над этим продуктом.39:52И как тогда говорить о том, что на конкретные метрики повлиял дизайн, что будет тогда, потому что зрелость уже высокая, что делать тогда?40:02И40:03я задаю этот вопрос и пытаюсь сейчас ответить, и потому что мне кажется, сейчас я только нашел ответ на этот.40:09Просто когда мы говорим про конверсии, все еще тоже могут подумать о том, что конверсия - это про то, что ты увидел баннер, кликнул и что-то сделал.40:18Но на самом деле конверсия - это про переход из одного состояния в другое.40:25И если мы говорим, что человек с наименьшим количеством барьеров выполнил определенное действие, купил или не важно, что он там захотел, хоть ту душку одну добавил, и на это непосредственно повлиял интерфейс, потому что человек и его цель, преграда - я всегда считал, так и считаю до сих пор, что всегда преграда, или наоборот, не преграда,, это интерфейс с которым взаимодействует.40:51Телефон, это интерфейс.40:52У тебя может быть плохой интерфейс или хороший.40:56Хоть мы давайте красить все в белое и черное.40:59Вот, и соответственно, когда ты работаешь уже в серьезном, сложном или несложном продукте, но с высокой зрелостью, ты все равно это можешь понять, исходя из того, что ты же работаешь там уже над оптимизациями, ты видишь, что даже когда ты не запускаешь что-то новое в рамках этого продукта, а ты работаешь вот именно над мелкими деталями, которые уже начинают постепенно-постепенно создавать тот вайб, или решать с наименьшим количеством фрикций, проблему или задачу пользователя.41:35И вы переходите как продукт в целом из такого значит, забагованного состояния к такому состоянию, когда у вас уже эмоциональный дизайн, там да, там всякие эмоции эмоцион и все остальное.41:48Вот, и даже тогда, когда у тебя ты думаешь, что пик, и ты находишься в продуктом, и ты думаешь, что вы, вот, все уже на коне, всегда знайте, что есть что-то улучшить, и всегда вы можете это улучшить с помощью дизайна.42:03Не только с помощью дизайна, но дизайн там это то, с чем человек непосредственно взаимодействует в рамках этого продукта.42:13Окей, просто сосредоточившись на конверсии, а там на самом деле очень много различных понятий, различных метрик телодвижений.42:21да, принцип один, я же говорю.42:22Поэтому пытаюсь аналогию провести: что конверсия - это не про то, что ты42:27провалился и купил что-то на баннере, да, это про42:32маленьких взаимодействий, много маленьких конверсий перед тем результатом, которые ты хочешь получить.42:38Потому что у тебя, ну мы все, вот, если говорить про приложение, конечно, там типа конверсия из экрана в экран.42:43А потом, когда у тебя экран заканчивается, у тебя, например, ты в доставке, у тебя есть конверсия в то, что ты заказ вообще получил.42:50Это же тоже конверсия?42:52Ну да, там целый логистический процесс под этим, и там тоже, если42:56подойти про то, что говорит Леша, что каждый думает43:01про дизайн в широком смысле, и бизнес думает про дизайн в широком смысле, он делает так, что тебе курьер, ты видишь, сколько времени осталось для того, чтобы курьер приехал.43:13А не курьер звонит тебе за 3 минуты.43:15Ты в муж в душе моешься, там ничего не успеваешь, и вылетаешь через дверь.43:20И нельзя еще возле двери оставить заказ.43:22Я вот больше про это.43:24Вот.43:25И типа говорить о том, что дизайн здесь43:30вдруг сложно вычленить, на что дизайн влияет, значит, вы до сих пор плохо понимаете, что такое дизайн, как будто.43:38И уже говорить про то, что вы считаете, его научитесь.43:41Ну, тогда вы должны первую фазу пройти, что такое дизайн, а потом, как дизайн на метрики влияет.43:48Спасибо большое.43:49На всякий случай я уточню этот момент, потому что дизайнеры очень любят его упускать, переходя из одного состояния в другое, как вот Никита сказал, так же и люди.44:00Они переходят из состояния, что вчера я рисовал макет, а сегодня я управляю людьми.44:04Людьми нужно управлять.44:05И нужно понимать, в каком месте возникает затык.44:08Да, то есть ты влияешь не только на метрики, но и на живых людей, которые вот эти затыки, какие-то косяки в работе, какой-то дисконнект могут организовывать самостоятельно.44:18Окей.44:19Ну, я бы, знаешь, я бы здесь сейчас добавлю, знаешь, тут для понимания, ты, как менеджер, управляешь процессами, все-таки, в первую очередь.44:29И управление людьми в этих процессах - это смазочный материал, на самом деле.44:34То есть ты управляешь культурой, компетенциями и прочими вещами, это ты настраиваешь механизмы, ты как бы поливаешь маслом, механизм, который ты до этого изобрел как процесс.44:45Вот.44:46Поэтому здесь в первостепении, все-таки, наверное, это понимание бизнеса, его состояние, его вектора, движения, его стратегии.44:57Типа, мы хотим заработать миллиард каким-то образом.45:02Потом ты думаешь, какие процессы, как перестроить процессы так, чтобы этот миллиард зарабатывался.45:09А потом ты думаешь, какая тебе нужна культура, отношения и набор компетенций, то есть, плеп-менеджмент занимается, начинаешь, чтобы эти шестеренки крутились настолько хорошо и быстро, чтобы этот миллиард заработать, то есть, вот такая последовательность.45:24Я бы здесь даже приземлил эту мысль на более низкий уровень абстракций.45:27То есть, ты просто произносишь слово культура, оно для многих кажется просто недостижимым.45:32Потому что когда ты работаешь в команде, где там 5-7 человек, да, и вы вот этой командой что-то делаете, пускай внутри корпорации, вы даже называетесь отделом, а тот, кто вами управляет, даже называется директор департамента какой-нибудь гордый.45:43Ну, это маленькая история, так вот, штука в чем?45:46Когда у тебя маленькая команда, внутри нее ты применяешь персонализированное управление.45:51То есть, ну вот типа с тобой так, да-да-да-да-да, просто с чего культура начинается?45:56При слове произнесения слова культура ты представляешь себе сотрудников, которые приходят вовремя на работу или включают вовремя компьютер, собственно, становятся постой к смирно46:07и, собственно, рапортуют о том, что они готовы к очередному созвончику.46:11Это принцип.46:12Это уже перечислил базовый принцип.46:14Типа, приходить вовремя на работу, на встрече, работать 8 часов минимум в день, за который ты платил, и так далее.46:20И максимум, наверное.46:21Вот.46:21Но это какие-то правила, принципы, границы, которые ты.46:24Вы вдвоем даже может быть.46:26Ты твой подчиненный.46:27Вы договариваетесь об этом и расписываете их.46:30Ну, когда вас двое записывать не обязательно, а когда вас здесь, то уже требуется.46:36Вот.46:36И короче, это именно принцип.46:39Или там, допустим, что мы не посылаем друг друга нахер, а пытаемся разговаривать с другом цивилизованно.46:45Или что мы не следуем темным паттернам в дизайне, например.46:50Или о том, что мы принципиально исследуем сначала, а потом начинаем накидывать решения.46:55Вот это все, это их может быть принципы может быть сколько угодно и какие угодно, но опять же, чтобы их не было избыточно, нужно опять же исходить из того, а какая у нас цель вообще изначально бизнесовая, и потом оптимальный набор принципов ты внедряешь, чтобы47:12не47:14перегибать.47:15Короче, с их набором.47:16Ты внедряешь минимально необходимый набор понятных принципов, чтобы это было смазкой для этого механизма, для достижения целей.47:25Да, все так просто.47:26Я вот на уровне атмосфер при произнесении слова культура все, что ты сказал, для многих руководителей кажется немножечко дичью, потому что руководить нужно учиться.47:35То есть я прекрасно понимаю, что руководя командой 5 человек и руководить командой в 300 человек, это абсолютно вообще разные вещи.47:41В одном случае ты статистически принимаешь решение, и твоя задача - выстроить процессы так, чтобы там карательная мотивационная система, мотивационно-стимуляционная, вот так скажем, она была создана таким образом, да, что человек не может не делать, который в команду приходит.47:57А когда ты на персональном уровне работаешь, твоя задача все, ну, там первое время ты будешь родной матерью, через неделю ты уже какие-то процессы выстроишь, регламентирующасяя, у тебя новая команда, а через пару месяцев по-хорошему уже все должны понимать, за что и гладит по головке.48:13Да, и что и гладит по головке - ровно до того момента, пока все идет хорошо.48:17Как только кто-то что-то пошло нехорошо, начинаются разборы, и через какое-то количество времени ты понимаешь, что нужна стимуляция некоторым.48:25Не только мотивационная модель.48:27Как раз принципы у тебя остаются одинаковые на любом масштабе в управлении.48:33А инструменты управления действительно разные.48:35Где-то персональный подход достаточно, а где-то ты уже статистически, как ты правильно сказал, принимаешь решение.48:40Но принципы они базовые, они не меняются тысячелетиями.48:44Читаешь Марка Аврелия, и думаешь, господи, как актуально.48:48Потому что она не меняется.48:50Окей.48:50Ну, в целом, тема, да, да, просто какие-то вещи дизайнеры люди чувствительные, давай так скажем, да, Я просто вот с позиции плюс-минус еще не так давно дизайнера.49:03Когда ты в маленькой команде, там все косяки, если у тебя есть руководитель, вы условно говоря, созвонились, он тебе пистол вставил правильно, корректно и ты ушел и не чувствуешь себя фекалиями, да, короче.49:16А в корпорации, когда ты где-то внизу, ты такой линейный чувак, тебе по цепочке прилетело, и ты потом еще неделю пытаешься выяснить, за что и как надо действовать правильно, чтобы понимать, что это сейчас было.49:27Вот я об этом все окей.49:29Я предлагаю эту тему свернуть, потому что мы уходим в историю про пленджмент, об этом мы поговорим как-нибудь отдельно, и может быть, даже с экспертами, которые вот эксперты кнута и пряника: у нас есть ряд вопросов, я предлагаю их озвучить.49:43Свои я задаю в процессе.49:45А вот здесь есть вопросы от наших49:48однотапочников, одночитлан.49:50У нас пока не очень много дизайн-директоров, но все ребята очень хотят.49:54Слушай, да, много на самом деле.49:56У нас уже классное сообщество собралось, и задают потрясающие вопросы людям.50:00Да, будем рады, если вы придете и примкнете к замечательному дружному чачку.50:05Окей, давай, собственно, начнем с А, ну хотел сказать: начнем с вопросов от.50:10А у нас один человек, собственно прислал.50:12Это Айти Маков, к сожалению, два50:18К сожалению, не знаю, как по имени фамилию, поэтому давай так: какие инструменты для сбора и анализа метрик вы считаете маст хэв в 25 году в контексте мобильных приложений: сторонние сервисы, апмеетрика, фарейс и другие, или же лучше самописные решения.50:35Какие инструменты являются маст-хев для сбора сквозной аналитики в контексте мобильных приложений.50:46Хочется сказать, что не важно, какие инструменты, главное, чтобы их собирали.50:50Данные инструменты - это уже такая утилитарная туловая штука.50:55Можете собирать Яндекс.Метрикой, можете собирать собственным написанным каким-то инструментом, можете собирать фарбейзом гугловским51:06обметком, Господи, как он.51:11Дата.51:12Блин, он там не собирает.51:14Не, дата.плаер.51:17Ну, то есть инструментов сбора аналитики довольно много.51:21Что вопрос?51:22Да, вопрос есть ключевой вопрос, чтобы что-то.51:24И зачем вообще надо?51:26Там есть какой-то контекст, наверное.51:29Я думаю, что вопрос подразумевался, что есть какие-то сторонние сервисы, которые в РФ недоступны.51:36Здесь, наверное, речь идет о том, как прикрутить это все в какую-нибудь-систему.51:40То есть, есть инструменты аналитики, да, которые ты себе прикручиваешь, и наверное, здесь речь шла о том, чтобы можно было их прикрутить в био-систему.51:47Но опять же, без контекста,51:50в чем это все происходит?51:51Да, био-система может быть не нужна.51:53Типа можно обрабатывать в Эксль, в питоне, или вообще чем угодно.51:57Как бы то все вторично, на самом деле вопрос действительно должен быть: чтобы что, типа зачем.52:04Второй, ну, а если конкретно про тулы, про инструменты, то тот, который доступен вам, тем измеряйте.52:12Вообще, если у вас внутренние продукты, матома возьмите, какой-нибудь, вообще все равно, правда.52:16По логам можно даже аналитику в целом разбирать.52:21Сбека, короче, логи выгружаешь и обрабатываешь.52:25Но я бы сказал так, что тут зависит все от задачи, и52:32инструмента, и от условий, от контекста.52:35То есть, предположим, в МТС, когда мы работали, у нас там все измерялось на файбейзе52:41до того момента, пока он не ушел из России, пришлось создавать собственный инструмент аналитики, потому что на Яндекс.Метрику перейти было нельзя, потому что когда ты конкурируешь с Яндексом приходишь на его аналитику, ты становишься прозрачно для конкурента.52:54Это как-то странно, по меньшей мере.52:55Поэтому написали, собственно, инструментом тест-аналитика.52:58Но это огромные инвестиции.52:59Нужно понимать, зачем ты это делаешь.53:02Как Если в этом нет необходимости никакой, то есть куча других инструментов, с помощью которых можно собирать эти данные.53:09Окей, ну на всякий случай просим переадресовать этот вопрос в чатик нашим читланам.53:14Я думаю, что среди них есть ребята, которые про мобильную разработку и могут указать конкретно, какие вообще решения сейчас есть из доступных.53:22Используйте веб-метрику, если у вас нет конкуренции с Яндексом, и обрабатываете данные в Эселе.53:27Типа, минимально, как это, минимальный набор инструментов он всегда обычно оптимален, поэтому не надо заморачиваться сильно, это счет, мне кажется.53:37Мне кажется, что если бы я был дизайн-менеджером, я бы задал другой вопрос: А как мне найти человека, который сам разбирается в метриках и сам знает, какое сейчас актуальное решение, и сколько это будет реально внедрить в53:55компанию?53:56То есть, я опять же спрашиваю: что бы что, но на самом деле я бы пошел и задал этот вопрос не нам в клуб, а в чат аналитиков.54:06Я нашел бы несколько таких, и спросил, чувак, а что сейчас самое трендовое?54:10Мне надо вот мобильное приложение сделать то-то, то-то, то-то и то-то.54:14Хочу видеть то-то, то-то, и то-то.54:16По приложению, вот, и это было бы наверное правильно, потому что вообще заговор вообще вопрос звучит как типа кликбейтный кликбекная статья в которой вводишь топ-50 инструментов для та-та-тата но если.54:33да Но если разобраться, то вот я бы поступил на самом деле так, да.54:38Леша на ответ тоже уверен.54:39То есть, если у вас нет такой возможности54:42подключите хотя бы что-то, например, обметрику, и пойдите анализировать в Гугл таблице или там Эль.54:50Это лучший инструмент для всего на свете.54:53А если есть возможность, задачу можно решить таким вот образом, как я сказал.54:58Мне очень нравится то, что Никита сказал.55:00Я дабл-плюс.55:02Просто ставлю дабл-лайк, вообще, трипл-лайк.55:05Потому что вы как менеджер, как менеджер, это мышление предпринимателя.55:11И И можно расширять свои компетенции и становиться супер ти-шей специалистом, и быть и аналитиком, и исследователем, и дизайнером, и продактом, и разработчиком.55:23Можно код еще начать писать - фронт, например, не макеты отдавать, а сразу в коде фронт отдавать можно в целом, наверное.55:30Ну, то есть, можно вообще всех заменить, может быть, человеком оркестром, и вообще сказать: блин, вот теперь я точно могу присвоить результат дизайна, потому что я сделал этот продукт весь сам один, типа, насколько это правильно?55:41Наверное, не очень правильно, когда ты менеджер, ты организовываешь ресурсы и ты добываешь ресурсы,55:49объясняя роя этих ресурсов.55:51И в этом ключевая роль.55:52И в этом смысле пойти Никитин Совет, пойти добыть аналитика, который эти вопросы все закроет и выдаст тебе итоговый результат, который тебе на самом деле нужен.56:01Вам не нужен инструмент, вам нужен инсайт из аналитики, правильно же?56:05Значит, вам нужен аналитик, который вам эти инсайты даст по вашему запросу.56:09Вот что нужно организовать на самом-то деле.56:13Вот.56:14Но в том же кейсе, который рассказывал про там продукт, но мне в то время даже в голову не пришло бы пойти самому размечать продукт и самому из него добывать данные.56:23Ну, во-первых, это моя компетенция.56:24Я не знаю, как это делать правильно там, очень легко ошибиться.56:27Можно такие данные, интерпретацию такую сделать данные, что потом на дизайнер это тоже должен делать специалист.56:34Но я смог убедить бизнес, проинвестировать деньги и время в то, чтобы аналитик появился, чтобы мы ресурс команды потратили разработки на то, чтобы разметку там сделать.56:45И потом, чтобы этот аналитик эти данные понакапливал и сделал дажборд для нас, чтобы мы могли принимать дальше управленческие решения в продукте, вот это работа менеджера, дизайн-менеджера, в частности, чтобы такой инструмент появился, такие данные появлялись.57:01А какой инструмент будет использовать этот специалист?57:03Да вообще это его головняк, зачем мне в это вникать?57:07Ну, я думаю, что вопрос задан.57:10Знаешь, как наше решение бытовых проблем?57:12Когда я хочу выбрать оптимальную историю для того, чтобы управлять компьютером удаленно моего дедушке, я не буду исследовать все, что есть на рынке, глубоко я пойду спрошу у тех, кто его использует, а что является надежным, а какие там проблемы были.57:26Наверное, вопрос нет.57:28Это просто мы предостерегаем, как бы человека, который спрашивает, в том, чтобы не надо делать все самому.57:36Не надо разбираться во всем самому.57:38Роль менеджера - в том, как бы роль менеджера, чтобы найти57:44инструменты решения.57:46Это может быть инструмент решения может быть человек.57:50На самом деле.57:51Ну, надеюсь, что этот вопрос на него ответили.57:54Вот, если нет, пишите уточняющий контекст и спрашивайте Четлан.57:59Давай перейдем ко второму: как измерить вклад дизайна в успех продукта, если параллельно запускались маркетинговые активности или технические улучшения?58:07То есть, как вычленить именно роль дизайнера в общем объеме вклада, это О то, чем ты говорил чуть ранее.58:16Ну, здесь такая штука.58:19Здесь, во-первых, если конкретно такой случай, что одновременно и маркетинговые активности запускались, и технические увышения были в продукты, то тут не сильно сложно, как будто бы кажется, но опять же, что конкретно мы хотим замерить, но вообще маркетинговые активности влияют на воронку при лечении.58:37И там мы замеряем конверсии.58:40И это делают коммуникационные дизайнеры, как правило, там все другой набор компетенций, другая часть продукта, другая, ну как бы она изолированно, замеряется отдельно.58:48А вот технические улучшения в продукте, это уже когда клиент, маркетинг обещает что-то.58:55Он формирует какой-то образ58:57продукта, который не связан с реальностью продукта на самом деле.59:02Вот тот, как он образ, рисунок ключа дает - не ключ.59:07И это заверяет штука отдельно.59:08А когда клиент попал в продукт благодаря этому обещанию и получил реальный опыт, у него будет либо мэтч, как бы с ожиданиями, которые мы сформировали заранее, либо дисметч разочарование в продукте.59:19И вот технические улучшения продукта касаются как раз-таки второй части.59:23И она измеряется изолированной.59:26Там даже ключевая метрика - другая, там лайфтай - ключевая метрика, а не конверсия.59:30Вот.59:30Поэтому они в данном конкретном случае нет никакой проблемы померить эффект дизайна изолированно на две части.59:37Потому что даже разными метриками меряться и разными кусками продукта59:43эти два события происходят в разных стадиях жизненного цикла клиента.59:47Короче, не совсем ответ на вопрос, конечно же, наверное, от нас сейчас ждут какой-то порядок действий, какой бы порядок действий?59:56Я бы предпринял.59:58Можно пойти - наверное, от обратного.1:00:01А вот у нас есть маркетинговые активности.1:00:04Давайте сходим к маркетологам и спросим спросим.1:00:07Слушайте, а вы куда смотрите?1:00:08Сейчас у вас1:00:10что вы меряете-то в итоге?1:00:12Чего какая цель этой всей маркетинговой активности или кучи маркетинговых активностей?1:00:17Скорее всего, они скажут, что там что-то про конверсии, как Леша сказал, да, они рисунок ключа показывают, вот.1:00:24И у них какое-то есть естественно.1:00:27КПИ в этом плане на эти рекламные ремаркетинговые активно выражены в чем-то.1:00:33Возможно, в заказах, например, или в установках приложения.1:00:38Окей, хорошо.1:00:39А давайте тогда сходим теперь к технарям.1:00:43У технарей эти бакфиксы они больше какие?1:00:47Они больше технического характера из разряда у меня приложение грузилось там, не знаю, полсекунды, а стало грузиться 0-1 секунду 100 миллисекунд.1:00:58Или они больше мы тех долг какой-нибудь смысле с дизайн долгом там смешали и пофиксили наконец.1:01:06Ну, то есть это чисто1:01:08какие-то задачи, они взяли, которые были уже давно, и у них нашлось время, они это пофиксили но в любом случае когда они этот тех долг брали или дизайн-долг который вдруг они смогли запихнуть себе в бэклог1:01:24они тоже какие-то метрики себе взяли в цели.1:01:29Вот.1:01:29Супер.1:01:30У нас теперь есть набор тех метрок, которые не наши.1:01:33Осталось понять, какие наши из этого.1:01:35Слава богу, их рассыпает маленькая тележка, и если это будет конверсия внутри, мы любим слово конверсии - сегодня выпуск про конверсии, но если это будет реально про тот опыт, который ты даешь в приложении, и, например, который повлиял на1:01:54количество заказов на повторяющихся: супер, ты кажется, и на ЛТВ повлиял.1:01:59У тебя человек стал больше заказывать, стал больше жить в приложении.1:02:04Бинго!1:02:05Кажется, это та метрика, которая на которую ты повлиял, не маркетинговой активностью.1:02:11Потому что, с одной стороны, наверное, маркетингом, но все-таки ты дал ключ - вот этот.1:02:17Ты дал не рисунок ключа.1:02:18Ты дал ключ, и человек взял его и отворил там, решил ту задачу, которая есть.1:02:23Вот я бы так наверно подошел к задаче от обратного.1:02:26Ну,1:02:28собственно, к этому.1:02:29Да, спасибо, Никита, за то, что дополнил.1:02:30То, что я к этому ввел, что да, вопрос такой с подвохом.1:02:34Там есть как измерить вклад дизайна, а потом, если параллельно запускать.1:02:40Вот если.1:02:40Я ответил на вторую часть вопроса.1:02:42Если параллельно запускались, просто смотрите изолированно на два этих кейса - ну, типа на две эти части приложения, на1:02:50два куска жизненного цикла клиента, и там будут разные действительно, люди участвовать, в разной цели разной метрике.1:02:57А потом в каждом из этих кейсов пытаетесь понять, а где там дизайн.1:03:00Вот и все.1:03:01Ну, то есть, в случае с маркетинговыми активностями, исходя из целей, там вы вычленяете, а где там дизайн вообще?1:03:08И как он на цель, например, конверсии, или там увеличение?1:03:13Ну, там, увеличение просто объема, где трафика.1:03:16Хотя это странная цель тоже.1:03:18Ну, короче, вы дальше пытаетесь понять, а1:03:21что дизайн конкретно в этом упражнении делает, и какой метрикой можно это померить.1:03:29И то же самое делаете с продуктовой частью.1:03:33То есть вы на экономике смотрите, какие там вообще рост этих метрик, какая есть.1:03:37Может быть, у мартинга была цель уменьшить стоимость привлечения перециат, как метрику.1:03:43Вы тогда думаете, а как дизайн коммуникационный повлиял на то, чтобы эта метрика стала лучше, то есть дешевле, стал привлекаемый клиент, например.1:03:53Ну, короче, надо правду пообщаться1:03:56с ребятами, которые запускают эти активно.1:04:03Мне кажется, вы прошли по следующему вопросу про то, как измерить влияние дизайна на бизнес-метрики, если продукт только-только начался - то есть находится на ранней стадии развития, и данных пока мало.1:04:12То есть какие подходы или проксиметрики можно использовать.1:04:16Попробуем в конкретику, может быть.1:04:18Ну я даже уточнил специально, прям продукт типа нулевый совсем, или в чате задал вопрос встречный, типа новый продукт совсем или еще не запущен, или уже есть первые пользователи.1:04:33И ответ был такой: что уже есть первые пользователи, и даже продажи.1:04:37На самом деле вопрос сильно общий.1:04:38Давайте я зачитаю до конца.1:04:39На самом деле вопрос сильно общий, так как важен контекст,1:04:45особенности бизнеса, КПИ, модели бизнеса.1:04:48Но хотелось бы послушать про универсальные метрики и подход в целом.1:04:52Но давайте вот посмотрите: у продукта есть1:04:56первые клиенты и есть даже продажи.1:04:59По ним, ну, надо понять, в первую очередь, как по ним собираются данные.1:05:03И у кого, кто этими данными владеет?1:05:05Кто может нам сказать конкретно, сколько продаж, сколько пользователей, и если это только появившиеся пользователи, мы пока рано нам делать вывод по лайфтайму, например, то мы можем пока сказать, что никак мы пока не можем влиять, ну, не можем обозначить влияние дизайна на продукт, потому что недостаточно1:05:26ретроспективных данных еще.1:05:27То есть нужно время накопить эти данные, но нужно вместе в команде договориться, о сколько мы будем ждать эти данные.1:05:34То есть, в какого момента мы, как мы поймем, что эти данных достаточно уже, чтобы оценивать.1:05:38Но в любом молодом продукте, особенно запущенном продукте уже, на первой стадии всегда фокус на воронку при лечении - все-таки.1:05:47То есть, когда вы набираете массу пользователей, вы смотрите в первую очередь на первом маркетинг, на то, как воронка у вас работает?1:05:56И я бы советовал1:05:59сфокусироваться просто на этой части, на этой части юнит экономики.1:06:03И там король конверсии наша сегодня, которая у нас мейнстрим в разговоре.1:06:10Вот.1:06:10И там компьютеровый дизайн влияет имеет огромное влияние - и там влияние вы можете доказывать, показывать, и проявлять через эксперименты, как раз - как раз на старте продукта обычно команда маркетинга делает очень много разных экспериментов с коммуникацией, с посылами, с ки-вижуалами, с заголовками месседжей рекламных, и вы должны быть полноправным участником этого процесса, вы должны помогать формулировать эти гипотезы, вы должны понимать, как они отрабатывают, ну, должны быть встроены быть в команду маркетинга, чтобы уметь упаковать кейс потом дизайна.1:06:49И правильно, чтобы дизайн ресурс правильно фокусировать.1:06:52Потому что, если вы командой дизайна только получаете от маркетинга на вход задачки, типа поменяйте здесь заголовок на такую сделание здесь картинку такую сделание вот это вы вас неэффективно используют и вы позволяете себе неэффективно использовать потому что вы просто руки которыми двигают унитаз к сожалению но как бы здесь можно отстоять свое право, что мне нужно быть там.1:07:13Вот помните, как этот скрытый фигурный - мой любимый фильм, когда она отстаивала право быть в комнате, где принимаются решения, потому что она говорит: вы выходите оттуда, даете мне новое водное, я считаю, потом все становится опять неактуально.1:07:24Мне нужно быть там вместе с вами, чтобы там на месте считать.1:07:28Вот это про это.1:07:31Вы должны быть в контексте всех этих экспериментов и быть полноценным участником команды, которые эти эксперименты дизайнит, организовывают, проектирует, формулирует.1:07:42И вот, вы уже, как бы, строившись туда, вы свой ресурс дизайна используете на то, чтобы упаковывать, по сути, для себя, в том числе кейсы, какие формулировки работают, какие нет, какие вижу работают лучше, какие хуже.1:07:56Отслеживайте эти конверсии - вам аналитика постоянно показывает изменения - из компании в компанию - от заголовка к заголовку, от компоновки макета к другой компоновке макета.1:08:07И вы это все фиксируете, обязательно.1:08:09Доводите до своей команды в виде кейсов постоянно.1:08:14Потому что они тоже должны научиться.1:08:16Вот знаете, как вот сейчас вот такая очень хорошая аналогия, теперь всем понятная, про нейросети: что когда мы хотим нейросеть, чтобы что-то научилось выдавать нам хорошее, мы должны ее обучить сначала, да, каких-то данных.1:08:28И вот когда мы ей показываем, что вот так так работает, не работает - она учится.1:08:33У наших дизайнеров, которые в нашем подчинении, ровно такая же неросятка в голове находится.1:08:38Если им причинно-следственные связи не организовывать, не давать им данные, они не будут развиваться, они не будут постоянным пытаться попасть пальцем в небо.1:08:50Но если мы даем им данные и говорить, что они будут замечать, их мозг начнет вычленять эти паттерны, что вот это работает, а это не работает.1:08:58И вот сюда ходить не надо - так делать - надо - так рисовать не надо - а вот так надо - и это прямая обязанность вас, как дизайн-менеджера, этот, вот этот процесс поставки этих данных, обучение этой естественной ей сети обеспечить.1:09:13Вот.1:09:13И это вот вы одновременно тем самым доказываете и бизнес-эффект дизайна от дизайна, и одновременно повышаете эффективность этого дизайна-инструмента.1:09:23Лес, спасибо большое.1:09:24Я, если можно, на правах ведущего попробую дополнить эту историю, потому что, мне кажется, здесь человек спрашивает, а где точка входа в этот процесс.1:09:32То есть, что бы сделал я, если бы условно говоря, меня взяли, повысили и сказали, что вот чувак, теперь пойди и придумай метрики, собственно, какие мы на старте там можем с какими метриками пойти к руководству, чтобы какую-то там ценность дизайна, что-то там такое доказывать.1:09:48Что можно сделать?1:09:49Можно взять метрики, которые самые популярные у продуктов.1:09:53Я что озвучил историю про перформанс-маркетинг?1:09:56Да, то есть, то, что к этому относится, можно взять то, что вы вообще край муха слышали, да, какие-то дао-мау и так далее.1:10:03Да, короче, вот про какие-то штуки, про которые вы пока не знаете.1:10:07Выписать их, то есть, условно говоря, можно джептишку это сделать, можно просто поизучать, взять себе какое-нибудь миро, выписать себе эти метрики и создать приоритеты, то есть, какие метрики для нас будут первичные, какие мы можем в первую очередь внедрить - да, не какие хотим, а какие можем, а остальные, собственно, уже когда продукт запустится, разовьется, и так далее, потому что пока продукт не создан, у него метрик никаких быть не может, потому что ну как бы его еще нет.1:10:32А когда вы его готовите к запуску, то естественно вас будут интересовать истории в первую очередь, чтобы собирать какие-то данные от пользователей, то есть,, ну это история про скачивание, это история про распространение, история про какую-то обратную связь.1:10:44И вот уже на основе этого вы также приоритизируете метрики.1:10:47Все, которые есть, просто вот вы их накидали, как стикеры себе, и перемиксовали.1:10:50Вот это делаем, как в родмапе проекта.1:10:54В первую очередь, вот эти метрики потом еще как-нибудь выстроим, а вот эти потом подумаем когда-нибудь в будущем, когда у нас будет какая-то система аналитики, например, подключенная уже вменяемая с нужным количеством команды, специалистов и так далее.1:11:07Ну, поправь меня, если я не прав.1:11:10Ну, это тоже метод, но я бы порекомендовал все-таки начать задавать своей команде, в своем коллективе, это вот про культуру мы сейчас, да, это вопрос культуры на самом деле.1:11:21Вы не в одиночку должны в команде заморачиваться на тему метрик.1:11:25Вы первую очередь приходите, если мы там говорим про молодой продукт.1:11:30Вы приходите к СПО, к ПИО этого продукта, к маркетинг-директору этого продукта.1:11:36Ну, кто-то главный за маркетинг, короче, может, он называется по-другому, но, короче кто-то отвечает за маркетинг.1:11:41И задаете вопросы про метрики: типа, а вот мы сейчас на данном этапе, все что вы делаете, вы как оцениваете результат своей работы?1:11:50Можно это не чтобы это не выглядело в формате наезда, чтобы такого умный красиво пришли, да, задавать неудобные вопросы?1:11:56Вы можете сказать, что вы сами хотите разобраться в том, какие у вас КПИ должны быть.1:12:02Вы хотите придумать систему КП-ев, например, для себя и своей команды.1:12:05Вы сами хотите понять,1:12:07какими метриками измерять свою деятельность?1:12:09И поэтому пришли коллегам спросить, а как они измеряют свою деятельность?1:12:13Вот они закупают трафик, например, молодой продукт.1:12:16А как они понимают, что они эффективно делают свою работу?1:12:19Может быть, там, кстати, быть готовым, надо к тому, что там ответ будет, что не понимают.1:12:24Да и вообще, наверное, на самой на ранней стадии продукта1:12:29мы делаем с Лешей еще продукт.1:12:31Один сейчас всего в этот раз не будем рассказывать, но1:12:38вы должны понимать, да, но это исходя из моего опыта,1:12:43что1:12:44дизайн конечно важен, но не на всех стадиях продукта.1:12:49Когда ты ищешь продукт марк, или ищешь вообще ценность, которую ты действительно хочешь ждать пользователю, то маркетинг как будто и работающий продукт на окей, это то, что нужно руководителю продукцию, чтобы вообще понять, это нужно делать дальше или нет.1:13:07Поэтому круто то, что ты сказал, Леш.1:13:09Да я бы еще добавил, что можно зайти вообще с очень простым таким - типа, я ищу точку опоры для того, чтобы дальше дизайн вообще в целом делать.1:13:19Потому что типа мы можем1:13:22не заморачиваться по некоторым вещам в дизайне.1:13:25Сейчас главное, чтобы это хорошо отрабатывало и все то есть вот и1:13:30это тоже может быть ответ да и может быть нам сейчас не нужно вообще вылизывать этот уи потому что может выглядеть как материал условно но главное, чтобы он сейчас должны перепробовать 500 гипотез разных фич,1:13:45из которых 499 не сработают.1:13:48И нам нужно какой-то дизайн, да, да, и нужно, чтобы разрабы вообще просто типа затимизовал какой-то фреймворк, который уже есть, и быстро тестировал это.1:13:57Ну, взял тот же самый материал, стилистически как-то по-другому должны с точки зрения бренда выглядеть, и все, и быстрее тестировать гипотезы.1:14:04И вот это будет на самом деле суперзрелый вопрос от вас, и1:14:10это подтвердит еще раз тот факт, что дизайн на самом деле здесь будет самый дешевый процесс, потому что благодаря этому вопросу вы получили тот ответ, который позволил разработчику, который является самым дорогим, стать дешевле на несколько дней, возможно.1:14:28Конечно же, это влечет с собой некоторые штуки, но на данном этапе развития продукта они могут быть не важны, но я имею в виду про технический какой-то долг, там или когда вы будете скорее всего, там надо будет делать редизайн, ребрендинг там и так далее, но сейчас на данный момент возможно это не важно но это опять же мы возвращаемся к стратегии то есть прежде чем понять бизнес-эффект от дизайна сначала понять о чем хотят от дизайна вообще сейчас может быть сейчас не хотят красоты, может быть не, хотят сейчас консистентности, может быть, не хотят сейчас вот этого ловл продукта, да, вот этого лояльности какой-то.1:15:03Может, это сейчас вообще никому не важна?1:15:06Какая лояльность, когда у нас там 5 клиентов, да, пришло, и их срок жизни очень непонятен.1:15:10У нас фокус сейчас не в этом, а в том, чтобы их пришло 500, 1000.1:15:14Может быть, у нас сам продукт, который мы предлагаем.1:15:16Он только пяти людям нужен в мире, и все.1:15:18А нам нужно другое.1:15:20Вот.1:15:20И поэтому неважно, то есть.1:15:22Тогда у вас и метрика, вот вопрос: да, был значение, как измерять вклад дизайна в бизнес, исходя из этого стратегического вопроса: что сейчас бизнесу нужно от дизайна, будет совершенно разный набор метрик влияния дизайна на бизнес.1:15:38Потому что если вот как Никита привел пример, что сейчас не важно, как это выглядит вообще, а нам важно, чтобы вы смогли за два дня сделать 500 разных гипотез, то и вы будете и эффект мерить по-другому совсем другими метриками.1:15:53Типа смогли вы1:15:54будете капаститетом задач.1:15:57То есть вы смогли 500 задач за день выдать или не смогли.1:16:01То есть, у вас метрика влияния на бизнес вообще другая будет совсем.1:16:04Ну да, это количество количество проведенных экспериментов, если вы еще за этих самых дизайн, ну, эксперименты отвечаете, именно юксовые, это, например.1:16:15Короче, да, важно задавать важные вопросы до того, как приступите к считать, как дизайн по влиял на метрике.1:16:23Спасибо огромное за подробные ответы на вопросы.1:16:26У нас есть вопросы еще, а также есть у нас отдельный блог тем, посвященный оценке функций дизайна как бизнес-юнита, да, то есть, как всем этим управлять.1:16:36И про это мы поговорим в следующих выпусках.1:16:39Друзья, у меня к вам большая просьба.1:16:40Поставьте, пожалуйста, лайк подкасту.1:16:42Это поможет его продвигать.1:16:43Как говорится, лайк, шер, репост.1:16:45Мы старались.1:16:46Также напишите, пожалуйста, как вам такой формат, да, когда есть блок ответов на вопросы, когда есть структурированная какая-то штука, потому что возможно, что вы от подкаста ожидаете жанр, например, интервью или жанр, например, более лекционного характера.1:17:01В общем, пишите ваши отзывы и комментарии в нашем телеграм-канале.1:17:04Ссылочку на него мы обязательно оставим в описании к этому выпуску.1:17:08Переходите в телеграм и, собственно, мы там находимся.1:17:11Я также хочу попросить докинуть вопросов, если они у вас возникают.1:17:15Все, что касается истории, теории управления творческим потенциалом, а да, собственно, история управления бизнес-юнитами, дизайном, дизайнерами и дизайн-процессами.1:17:24Все это присылайте в чатик.1:17:26Мы из этого, как видите, компонуем общий информационный блог и пишем на эту тему в выпуске.1:17:32Наверное, на этом все.1:17:33С вами были Никита Шехов, Алексей Чупин и Павел Ярец - подкаст РДМай Клуба.1:17:39Всем больших творческих успехов, карьерных инсайтов и ждем вас в нашем клубе.1:17:44Пока-пока.1:17:45Пока-пока-пока.1:17:46Спасибо.
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 23 июля 2025 г.Дизайн-стратегия не нужна!🔍 Обсуждаем:Подробнее об эпизодеСлушать1:24:44Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 29 августа 2025 г.Дизайн-опс: Как создать эффективную среду для дизайнеров?В новом выпуске обсуждаем дизайн-опс с Сашей Ермоленко! Узнай, как адаптировать процессы, улучшить клиентский опыт и создать комфортную атмосферу для творчества. Делимся секретами фиксирования договорённостей и эффективного взаимодействия в командах. Для всех, кто хочет развивать свой дизайн и карьеру!Подробнее об эпизодеСлушать1:38:40Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 8 сентября 2025 г.Как ИИ влияет на продукт и дизайн-процессы📌 Подготовили для вас новый выпуск, где рассуждаем о ИИ с Митей Осадчуком и Сашей Шашковым. Узнай, как дать дизайн-менеджерам «боевую» повестку на 1-2 года. Как строить пайплайны ИИ, какие метрики держать, как избегать креативной фиксации и чему учить команду, а также, как готовиться к регуляторике.Подробнее об эпизодеСлушать1:20:27Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 10 марта 2026 г.Метрики клиентского опытаВ новом выпуске обсуждаем Метрики клиентского опыта с Георгием ДумикяномПодробнее об эпизодеСлушать59:34Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK28
ССергей Мельников, Алёна Кошал,Опубликовано 7 сентября 2026 г.Екатерина Боровая: как устроиться в найм на 300к+Подробнее об эпизодеСлушать59:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK9
ООлег Пестряков,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Дизайн без недопонимания: как дизайнеру выстраивать коммуникацию с командойВ выпуске обсуждаем коммуникацию и недопонимание в командах: почему люди никогда не понимают друг друга на 100% — и это нормально, как дизайнеру помогает его «нечестное преимущество» переводчика между разными мирами, зачем нейросети нужны не для готовых решений, а для поиска разницы во взглядах, и при чём тут гештальттерапия.Подробнее об эпизодеСлушать55:57Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK30
ООлег Пестряков,Опубликовано 31 июля 2026 г.Не просто макеты: как дизайнеру стать партнёром продактаВ выпуске обсуждаем связку продакт-менеджмента и дизайна: как Product Manager и продуктовый дизайнер работают вместе, где разделяются зоны ответственности, как принимать решения по макетам, на какие данные опираться при проектировании фичи или продукта и почему важно мыслить не задачами, а результатом.Подробнее об эпизодеСлушать1:20:18Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ППавел Ярец,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Как построить систему авторского цифрового контента. Алексей ТкачукМы созвонились с Алексеем Ткачуком – маркетологом, автором подкаста Dnative и сооснователем подкастерских платформ mave.digital и mave.stream. Поводом для созвона стало большое обновление площадки mave.stream – теперь это полноценная система для авторов. Я как раз собираюсь завести себе агрегатор всего, что создаю и из позиции моих интересов поговорили о том, какие сейчас есть сложности у авторов цифрового контента и малого бизнеса с трафиком из импортных и отечественных социальных сетей, получеПодробнее об эпизодеСлушать59:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ППавел Ярец,Опубликовано 27 августа 2026 г.Реальный Whiteboard Challenge: Как спроектировать мобильное приложение для водителейПрисоединяйтесь к нам в увлекательном выпуске, где Вадим Холинов и Владимир Усатов в формате вайтборд-интервью разрабатывают с Пашей уникальное мобильное приложение для владельцев автомобилей прямо в каморке полевой студии на Pro IT Fest. Узнайте, как правильно задать вопросы, провести интервью и выявить ключевые функции для удобного приложения. Просто, интересно и полезно — идеальный выпуск для всех, кто хочет погрузиться в процесс проектирования!Подробнее об эпизодеСлушать1:00:32Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ААндрей Балканский, Родион Соснов, Николай Огарков,Опубликовано 8 августа 2026 г.Данила Коско. Комикс как визуальный жанрМы снова в библиотеке — на этот раз в первой в РФ библиотеке комиксов и рисованных историй в Петербурге. Беседуем с её заведующим про жанры, виды, визуальные аспекты и технологии создания комиксов. От петроглифов до вселенной Марвел, от черно-белой манги до рекламных раскадровок, через критику и непонимание к принятию и признанию во всем мире — вас ждет увлекательный рассказ об этом культурном явлении. А вишенкой на торте станет эксклюзивный чарт «топ 5 лучших комиксов всех времен» по версии нашПодробнее об эпизодеСлушать56:10Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
OOzon Design,Опубликовано 5 июля 2026 г.Крайняя за людей: за что отвечает HRDВ первом выпуске этого года зашли с козырей и пригласили Веру Маневич — HRD Ozon Tech. Почти сразу мы выяснили, что в аббревиатуре HR значит R — это решала.Подробнее об эпизодеСлушать1:42:00Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 2 июля 2026 г.Какой кейс в портфолио принесет вам оффер?Большинство дизайнеров думают, что проблема в их портфолио: нужно переделать кейсы, добавить новые проекты, красивее оформить Behance. Но это следствие, а не причина и многие просто не понимают, куда они вообще хотят идти. В какой сфере работать? Какие продукты создавать? Какие компании им действительно интересны?Подробнее об эпизодеСлушать26:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ООлег Пестряков,Опубликовано 19 августа 2026 г.Разработчик о дизайне: handoff, AI и вкус, который не даст нейросетьВ выпуске обсуждаем стык дизайна, разработки и продуктового мышления: как дизайнер может ускорить фронтенд-разработку, где чаще всего ломается handoff между дизайном и кодом, какие ошибки допускает full-stack разработчик, если доверяет дизайн нейросети полностью, и почему баланс между минимализмом и информативностью — то, что искусственный интеллект пока дать не может.Подробнее об эпизодеСлушать1:01:11Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ППавел Ярец,Опубликовано 18 августа 2026 г.Мультидисциплинарность и арт-дирекшн в эпоху ИИ. Линда Косичкина (ONY)В этом выпуске мы беседуем с Линдой Косичкиной из агентства ONY о том, как изменяется роль дизайнеров в условиях цифровой трансформации. Обсуждаем актуальные вызовы на рынке труда, путь от бренд-дизайнера к продуктовой разработке и важность мультидисциплинарности. Узнайте, как новые инструменты и подходы помогут вам оставаться востребованным в профессии и развивать свои навыки.Подробнее об эпизодеСлушать48:01Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 18 июля 2026 г.Стоит ли идти в UX/UI-дизайн в 2026 году или профессию уже начинает вытеснять AI?Что на самом деле происходит с рынком дизайна прямо сейчас, какие специалисты становятся менее востребованными, а какие, наоборот, начинают стоить дороже. Поговорим о том, как меняется работа продуктового дизайнера, кто такой AX-дизайнер и какие навыки сегодня действительно помогают найти работу и расти в профессии. Курс Продуктовый дизайнер: http://sovauniverse.ru/special?utm_source=podcastПодробнее об эпизодеСлушать28:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ААлёна Алексеева,Опубликовано 10 июля 2026 г.Почему толпа выбирает за насПочему мы идём в кафе с очередью, доверяем товару с тысячей отзывов и слушаем блогера с большим числом подписчиков ещё до того, как что-то проверили сами. Про социальное доказательство, эксперимент Аша и то, как включается наш древний инстинкт.Подробнее об эпизодеСлушать9:25Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ППавел Ярец,Опубликовано 25 августа 2026 г.Вайтборд-челлендж для нанимающих и нанимающихсяВ этом выпуске с Вадимом Холиновым и Владимиром Усатовым, мы обсудим Whiteboard Challenge – уникальный формат собеседования для дизайнеров, который помогает раскрыть не только профессиональные навыки, но и софт-скиллы. Мы расскажем, как правильно подготовиться к этому испытанию, как оценивать кандидатов в процессе и на что обращать внимание. В следующем выпуске проведем сам вайтборд-челлендж.Подробнее об эпизодеСлушать19:58Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 24 августа 2026 г.Хорошо делать дизайн больше недостаточноПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:23Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 23 августа 2026 г.Сколько ты стоишь в дизайне 2026? Найм сломан, а джуны не нужны.Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:25:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 22 августа 2026 г.Фальшивый дизайн, AI, тренды. Настоящее в эпоху нейросетей с Вовой ЛифановымПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:42Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ППолина Ефремова,Опубликовано 11 августа 2026 г.Digital агентство АЙNET: о первом мировом кризисе в диджитал — с Русланом МиняжетдиновымКаким будет диджитал агентство будущего? Когда кончится первый диджитал кризис? Почему люди уходят из бигтехов и корпораций в небольшие многопрофильные агентства? Обсудили с Русланом Миняжетдиновым, основателем и СЕО агентства АЙNET! Собрали самые важные советы для молодых диджитал специалистов в одно месте! Ближе познакомиться с агентством и отслеживать вакансии: www.inetstudio.ruПодробнее об эпизодеСлушать27:58Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССаня Кво,Опубликовано 22 июля 2026 г.Почему ИИ не спасёт твою карьеру?Одни дизайнеры возлагают на нейросети все свои надежды и видят только в этом единственную возможность для конкуренции. Другие дизайнеры боятся нейросети как огня и из-за этого игнорируют их.Подробнее об эпизодеСлушать12:22Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ООлег Пестряков,Опубликовано 17 июля 2026 г.Дизайн в 2026: найм, ИИ и рост продуктового дизайнераВ выпуске обсуждаем рынок дизайна, найм, конкуренцию, карьерный рост, портфолио, тестовые задания, AI-инструменты и менторство. Разбираемся, почему компаниям стало сложнее выбирать кандидатов, чего сейчас ждут от продуктовых дизайнеров, как презентовать опыт, если продуктовые кейсы нельзя показывать полностью, и какие навыки помогают дизайнеру быть заметнее на рынке.Подробнее об эпизодеСлушать51:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 16 июля 2026 г.Вся правда о входе в UX/UI в 2026: что бы я сделала иначе сегодняКак я с нуля пришла в UX/UI-дизайн, с чего начинала, где получила первый опыт и какие ошибки сильно замедлили мой рост. Отвечаю на ваши вопросы о первых заказах, работе в найме и на фрилансе, роли ментора, переходе в продуктовый дизайн и росте до лида. И честно рассказываю, что бы я сделала иначе, если бы начинала свой путь сегодня.Подробнее об эпизодеСлушать58:56Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ААлёна Алексеева,Опубликовано 30 июня 2026 г.Что значит: «Сделайте современно»«Сделайте современное», «хочу стильно», «чтобы цепляло» — фразы, от которых дёргается глаз. Но за каждой стоит что-то очень конкретное. Про то, как переводить туманные запросы клиента в реальные задачи. Почему это и есть наша работа.Подробнее об эпизодеСлушать10:42Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 23 июля 2025 г.Дизайн-стратегия не нужна!🔍 Обсуждаем:Подробнее об эпизодеСлушать1:24:44Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 29 августа 2025 г.Дизайн-опс: Как создать эффективную среду для дизайнеров?В новом выпуске обсуждаем дизайн-опс с Сашей Ермоленко! Узнай, как адаптировать процессы, улучшить клиентский опыт и создать комфортную атмосферу для творчества. Делимся секретами фиксирования договорённостей и эффективного взаимодействия в командах. Для всех, кто хочет развивать свой дизайн и карьеру!Подробнее об эпизодеСлушать1:38:40Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 8 сентября 2025 г.Как ИИ влияет на продукт и дизайн-процессы📌 Подготовили для вас новый выпуск, где рассуждаем о ИИ с Митей Осадчуком и Сашей Шашковым. Узнай, как дать дизайн-менеджерам «боевую» повестку на 1-2 года. Как строить пайплайны ИИ, какие метрики держать, как избегать креативной фиксации и чему учить команду, а также, как готовиться к регуляторике.Подробнее об эпизодеСлушать1:20:27Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 10 марта 2026 г.Метрики клиентского опытаВ новом выпуске обсуждаем Метрики клиентского опыта с Георгием ДумикяномПодробнее об эпизодеСлушать59:34Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK28
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 10 марта 2026 г.Метрики клиентского опытаВ новом выпуске обсуждаем Метрики клиентского опыта с Георгием ДумикяномПодробнее об эпизодеСлушать59:34Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK28
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 29 августа 2025 г.Дизайн-опс: Как создать эффективную среду для дизайнеров?В новом выпуске обсуждаем дизайн-опс с Сашей Ермоленко! Узнай, как адаптировать процессы, улучшить клиентский опыт и создать комфортную атмосферу для творчества. Делимся секретами фиксирования договорённостей и эффективного взаимодействия в командах. Для всех, кто хочет развивать свой дизайн и карьеру!Подробнее об эпизодеСлушать1:38:40Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 8 сентября 2025 г.Как ИИ влияет на продукт и дизайн-процессы📌 Подготовили для вас новый выпуск, где рассуждаем о ИИ с Митей Осадчуком и Сашей Шашковым. Узнай, как дать дизайн-менеджерам «боевую» повестку на 1-2 года. Как строить пайплайны ИИ, какие метрики держать, как избегать креативной фиксации и чему учить команду, а также, как готовиться к регуляторике.Подробнее об эпизодеСлушать1:20:27Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
RRussian Design Management Institute,Опубликовано 23 июля 2025 г.Дизайн-стратегия не нужна!🔍 Обсуждаем:Подробнее об эпизодеСлушать1:24:44Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССергей Мельников, Алёна Кошал,Опубликовано 7 сентября 2026 г.Екатерина Боровая: как устроиться в найм на 300к+Подробнее об эпизодеСлушать59:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK9
ООлег Пестряков,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Дизайн без недопонимания: как дизайнеру выстраивать коммуникацию с командойВ выпуске обсуждаем коммуникацию и недопонимание в командах: почему люди никогда не понимают друг друга на 100% — и это нормально, как дизайнеру помогает его «нечестное преимущество» переводчика между разными мирами, зачем нейросети нужны не для готовых решений, а для поиска разницы во взглядах, и при чём тут гештальттерапия.Подробнее об эпизодеСлушать55:57Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK30
ООлег Пестряков,Опубликовано 31 июля 2026 г.Не просто макеты: как дизайнеру стать партнёром продактаВ выпуске обсуждаем связку продакт-менеджмента и дизайна: как Product Manager и продуктовый дизайнер работают вместе, где разделяются зоны ответственности, как принимать решения по макетам, на какие данные опираться при проектировании фичи или продукта и почему важно мыслить не задачами, а результатом.Подробнее об эпизодеСлушать1:20:18Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ППавел Ярец,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Как построить систему авторского цифрового контента. Алексей ТкачукМы созвонились с Алексеем Ткачуком – маркетологом, автором подкаста Dnative и сооснователем подкастерских платформ mave.digital и mave.stream. Поводом для созвона стало большое обновление площадки mave.stream – теперь это полноценная система для авторов. Я как раз собираюсь завести себе агрегатор всего, что создаю и из позиции моих интересов поговорили о том, какие сейчас есть сложности у авторов цифрового контента и малого бизнеса с трафиком из импортных и отечественных социальных сетей, получеПодробнее об эпизодеСлушать59:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ППавел Ярец,Опубликовано 27 августа 2026 г.Реальный Whiteboard Challenge: Как спроектировать мобильное приложение для водителейПрисоединяйтесь к нам в увлекательном выпуске, где Вадим Холинов и Владимир Усатов в формате вайтборд-интервью разрабатывают с Пашей уникальное мобильное приложение для владельцев автомобилей прямо в каморке полевой студии на Pro IT Fest. Узнайте, как правильно задать вопросы, провести интервью и выявить ключевые функции для удобного приложения. Просто, интересно и полезно — идеальный выпуск для всех, кто хочет погрузиться в процесс проектирования!Подробнее об эпизодеСлушать1:00:32Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ААндрей Балканский, Родион Соснов, Николай Огарков,Опубликовано 8 августа 2026 г.Данила Коско. Комикс как визуальный жанрМы снова в библиотеке — на этот раз в первой в РФ библиотеке комиксов и рисованных историй в Петербурге. Беседуем с её заведующим про жанры, виды, визуальные аспекты и технологии создания комиксов. От петроглифов до вселенной Марвел, от черно-белой манги до рекламных раскадровок, через критику и непонимание к принятию и признанию во всем мире — вас ждет увлекательный рассказ об этом культурном явлении. А вишенкой на торте станет эксклюзивный чарт «топ 5 лучших комиксов всех времен» по версии нашПодробнее об эпизодеСлушать56:10Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
OOzon Design,Опубликовано 5 июля 2026 г.Крайняя за людей: за что отвечает HRDВ первом выпуске этого года зашли с козырей и пригласили Веру Маневич — HRD Ozon Tech. Почти сразу мы выяснили, что в аббревиатуре HR значит R — это решала.Подробнее об эпизодеСлушать1:42:00Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 2 июля 2026 г.Какой кейс в портфолио принесет вам оффер?Большинство дизайнеров думают, что проблема в их портфолио: нужно переделать кейсы, добавить новые проекты, красивее оформить Behance. Но это следствие, а не причина и многие просто не понимают, куда они вообще хотят идти. В какой сфере работать? Какие продукты создавать? Какие компании им действительно интересны?Подробнее об эпизодеСлушать26:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ООлег Пестряков,Опубликовано 19 августа 2026 г.Разработчик о дизайне: handoff, AI и вкус, который не даст нейросетьВ выпуске обсуждаем стык дизайна, разработки и продуктового мышления: как дизайнер может ускорить фронтенд-разработку, где чаще всего ломается handoff между дизайном и кодом, какие ошибки допускает full-stack разработчик, если доверяет дизайн нейросети полностью, и почему баланс между минимализмом и информативностью — то, что искусственный интеллект пока дать не может.Подробнее об эпизодеСлушать1:01:11Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ППавел Ярец,Опубликовано 18 августа 2026 г.Мультидисциплинарность и арт-дирекшн в эпоху ИИ. Линда Косичкина (ONY)В этом выпуске мы беседуем с Линдой Косичкиной из агентства ONY о том, как изменяется роль дизайнеров в условиях цифровой трансформации. Обсуждаем актуальные вызовы на рынке труда, путь от бренд-дизайнера к продуктовой разработке и важность мультидисциплинарности. Узнайте, как новые инструменты и подходы помогут вам оставаться востребованным в профессии и развивать свои навыки.Подробнее об эпизодеСлушать48:01Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 18 июля 2026 г.Стоит ли идти в UX/UI-дизайн в 2026 году или профессию уже начинает вытеснять AI?Что на самом деле происходит с рынком дизайна прямо сейчас, какие специалисты становятся менее востребованными, а какие, наоборот, начинают стоить дороже. Поговорим о том, как меняется работа продуктового дизайнера, кто такой AX-дизайнер и какие навыки сегодня действительно помогают найти работу и расти в профессии. Курс Продуктовый дизайнер: http://sovauniverse.ru/special?utm_source=podcastПодробнее об эпизодеСлушать28:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ААлёна Алексеева,Опубликовано 10 июля 2026 г.Почему толпа выбирает за насПочему мы идём в кафе с очередью, доверяем товару с тысячей отзывов и слушаем блогера с большим числом подписчиков ещё до того, как что-то проверили сами. Про социальное доказательство, эксперимент Аша и то, как включается наш древний инстинкт.Подробнее об эпизодеСлушать9:25Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ААлёна Алексеева,Опубликовано 30 июня 2026 г.Что значит: «Сделайте современно»«Сделайте современное», «хочу стильно», «чтобы цепляло» — фразы, от которых дёргается глаз. Но за каждой стоит что-то очень конкретное. Про то, как переводить туманные запросы клиента в реальные задачи. Почему это и есть наша работа.Подробнее об эпизодеСлушать10:42Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ААлександр Ефремов,Опубликовано 11 июня 2026 г.Как дизайнеру не потерять работу в эпоху ИИ — Юра ВетровМы с Юрой Ветровым — директором по дизайну с опытом в Точка Банк, Muse Group (Ultimate Guitar, MuseScore, Audacity и другие), Mail.ru Group и Райффайзен Банке поговорили о развитии ИИ и о том, как это повлияет на дизайн и дизайнеровПодробнее об эпизодеСлушать44:18Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 2 апреля 2026 г.Product Owner: профессия, о которой все слышали, но мало кто понимаетКуда идти дизайнеру, если хочется большего, чем просто создавать экраны? Один из вариантов — направление продакта. В этом выпуске вместе с Product Owner в Билайне разбираем, чем занимается Product Owner и как эта роль отличается от UX/UI и сколько платят. Обсудили, где лучше учиться дизайнерам: в вузе или в онлайн-школах. Курс "Продуктовый дизайнер: мобильные приложения с нуля": https://clck.ru/3Rg2p2Подробнее об эпизодеСлушать1:10:11Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ААлександр Ефремов,Опубликовано 19 мая 2026 г.Дизайн-концепции и бренд-платформа. Осознаём, понимаем, создаём — Аша СаакянМы с Ашей Саакян — основателем и арт-директором Skip Design, ex арт-директором ONY, Nimax поговорили о дизайн-концепциях и бренд-платформеПодробнее об эпизодеСлушать45:51Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 26 марта 2026 г.Проблема не в нейросетях: почему дизайнеров могут уволить и без нихЗа что дизайнеру будут платить, если часть работы уже умеет делать ИИ? Об этом говорим в подкасте с Ренатом: как ИИ дополняет специалиста, что реально ускоряет, а что не заменяет. И, главное, какие навыки помогают не бояться изменений, а использовать их себе в плюс. Курс "Продуктовый дизайнер: мобильные приложения с нуля": https://clck.ru/3Rg2p2Подробнее об эпизодеСлушать1:02:51Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 14 марта 2026 г.Дизайн-мышление за 20 минут: методология, которая повышает дизайнера в грейдеЧто отличает Junior от Middle и Senior: разбираемся, как дизайн-мышление помогает дизайнеру выйти за пределы красивых макетов и начать влиять на продукт, логику решений и результат для пользователя. Почему в 2026 году уже недостаточно просто рисовать интерфейсы и что помогает расти в UX/UI и продуктовом дизайне. Курс "Продуктовый дизайнер: мобильные приложения с нуля": https://clck.ru/3Rg2p2Подробнее об эпизодеСлушать20:46Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
OOzon Design,Опубликовано 11 марта 2026 г.У ответственности нет предела: как делается Ozon TravelВ этот раз к нам в гости заглянули путешественники со стажем:Подробнее об эпизодеСлушать1:36:02Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ППавел Ярец,Опубликовано 10 марта 2026 г.Почему ты не можешь трудоустроиться? Артур Кузьмин («Формфактор»)У нас в гостях продуктовый дизайнер Артур Кузьмин. Артур работал в JetBrains, Авито, ведет свою школу продуктового дизайна «Формфактор». В этом выпуске спорим о сложностях в самообразовании и трудоустройстве: почему учебные заведения не справляются с подготовкой кадров для рынка, как неправильные ожидания дизайнеров ударяются о реальные требования рынка и почему процессу трудоустройства не учат на курсах. Что творят HRы и почему на стажировки в бигтех идут не Джуны, а опытные ребята из агентств?Подробнее об эпизодеСлушать1:31:32Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 8 марта 2026 г.Почему дизайнеры остаются без работы?Портфолио вроде есть, опыт есть, а на работу не берут. В этом выпуске разговариваем с Ульяной, экс-продуктовым дизайнером Яндекса, о том, что реально происходит с рынком дизайна в 2026 году: изнутри одной из крупнейших IT-компаний страны и стартапа с многомиллионной аудиторией.Подробнее об эпизодеСлушать1:13:29Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ССергей Мельников, Алёна Кошал,Опубликовано 7 сентября 2026 г.Екатерина Боровая: как устроиться в найм на 300к+Подробнее об эпизодеСлушать59:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK9
ООлег Пестряков,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Дизайн без недопонимания: как дизайнеру выстраивать коммуникацию с командойВ выпуске обсуждаем коммуникацию и недопонимание в командах: почему люди никогда не понимают друг друга на 100% — и это нормально, как дизайнеру помогает его «нечестное преимущество» переводчика между разными мирами, зачем нейросети нужны не для готовых решений, а для поиска разницы во взглядах, и при чём тут гештальттерапия.Подробнее об эпизодеСлушать55:57Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK30
ППавел Ярец,Опубликовано 5 сентября 2026 г.Как построить систему авторского цифрового контента. Алексей ТкачукМы созвонились с Алексеем Ткачуком – маркетологом, автором подкаста Dnative и сооснователем подкастерских платформ mave.digital и mave.stream. Поводом для созвона стало большое обновление площадки mave.stream – теперь это полноценная система для авторов. Я как раз собираюсь завести себе агрегатор всего, что создаю и из позиции моих интересов поговорили о том, какие сейчас есть сложности у авторов цифрового контента и малого бизнеса с трафиком из импортных и отечественных социальных сетей, получеПодробнее об эпизодеСлушать59:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ППавел Ярец,Опубликовано 27 августа 2026 г.Реальный Whiteboard Challenge: Как спроектировать мобильное приложение для водителейПрисоединяйтесь к нам в увлекательном выпуске, где Вадим Холинов и Владимир Усатов в формате вайтборд-интервью разрабатывают с Пашей уникальное мобильное приложение для владельцев автомобилей прямо в каморке полевой студии на Pro IT Fest. Узнайте, как правильно задать вопросы, провести интервью и выявить ключевые функции для удобного приложения. Просто, интересно и полезно — идеальный выпуск для всех, кто хочет погрузиться в процесс проектирования!Подробнее об эпизодеСлушать1:00:32Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ППавел Ярец,Опубликовано 25 августа 2026 г.Вайтборд-челлендж для нанимающих и нанимающихсяВ этом выпуске с Вадимом Холиновым и Владимиром Усатовым, мы обсудим Whiteboard Challenge – уникальный формат собеседования для дизайнеров, который помогает раскрыть не только профессиональные навыки, но и софт-скиллы. Мы расскажем, как правильно подготовиться к этому испытанию, как оценивать кандидатов в процессе и на что обращать внимание. В следующем выпуске проведем сам вайтборд-челлендж.Подробнее об эпизодеСлушать19:58Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 24 августа 2026 г.Хорошо делать дизайн больше недостаточноПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:23Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 23 августа 2026 г.Сколько ты стоишь в дизайне 2026? Найм сломан, а джуны не нужны.Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:25:05Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ИИван Алексеев (Vanya Meller),Опубликовано 22 августа 2026 г.Фальшивый дизайн, AI, тренды. Настоящее в эпоху нейросетей с Вовой ЛифановымПодписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeevПодробнее об эпизодеСлушать1:29:42Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ООлег Пестряков,Опубликовано 19 августа 2026 г.Разработчик о дизайне: handoff, AI и вкус, который не даст нейросетьВ выпуске обсуждаем стык дизайна, разработки и продуктового мышления: как дизайнер может ускорить фронтенд-разработку, где чаще всего ломается handoff между дизайном и кодом, какие ошибки допускает full-stack разработчик, если доверяет дизайн нейросети полностью, и почему баланс между минимализмом и информативностью — то, что искусственный интеллект пока дать не может.Подробнее об эпизодеСлушать1:01:11Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ППавел Ярец,Опубликовано 18 августа 2026 г.Мультидисциплинарность и арт-дирекшн в эпоху ИИ. Линда Косичкина (ONY)В этом выпуске мы беседуем с Линдой Косичкиной из агентства ONY о том, как изменяется роль дизайнеров в условиях цифровой трансформации. Обсуждаем актуальные вызовы на рынке труда, путь от бренд-дизайнера к продуктовой разработке и важность мультидисциплинарности. Узнайте, как новые инструменты и подходы помогут вам оставаться востребованным в профессии и развивать свои навыки.Подробнее об эпизодеСлушать48:01Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
ППолина Ефремова,Опубликовано 11 августа 2026 г.Digital агентство АЙNET: о первом мировом кризисе в диджитал — с Русланом МиняжетдиновымКаким будет диджитал агентство будущего? Когда кончится первый диджитал кризис? Почему люди уходят из бигтехов и корпораций в небольшие многопрофильные агентства? Обсудили с Русланом Миняжетдиновым, основателем и СЕО агентства АЙNET! Собрали самые важные советы для молодых диджитал специалистов в одно месте! Ближе познакомиться с агентством и отслеживать вакансии: www.inetstudio.ruПодробнее об эпизодеСлушать27:58Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ААндрей Балканский, Родион Соснов, Николай Огарков,Опубликовано 8 августа 2026 г.Данила Коско. Комикс как визуальный жанрМы снова в библиотеке — на этот раз в первой в РФ библиотеке комиксов и рисованных историй в Петербурге. Беседуем с её заведующим про жанры, виды, визуальные аспекты и технологии создания комиксов. От петроглифов до вселенной Марвел, от черно-белой манги до рекламных раскадровок, через критику и непонимание к принятию и признанию во всем мире — вас ждет увлекательный рассказ об этом культурном явлении. А вишенкой на торте станет эксклюзивный чарт «топ 5 лучших комиксов всех времен» по версии нашПодробнее об эпизодеСлушать56:10Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK4
ООлег Пестряков,Опубликовано 31 июля 2026 г.Не просто макеты: как дизайнеру стать партнёром продактаВ выпуске обсуждаем связку продакт-менеджмента и дизайна: как Product Manager и продуктовый дизайнер работают вместе, где разделяются зоны ответственности, как принимать решения по макетам, на какие данные опираться при проектировании фичи или продукта и почему важно мыслить не задачами, а результатом.Подробнее об эпизодеСлушать1:20:18Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ССаня Кво,Опубликовано 22 июля 2026 г.Почему ИИ не спасёт твою карьеру?Одни дизайнеры возлагают на нейросети все свои надежды и видят только в этом единственную возможность для конкуренции. Другие дизайнеры боятся нейросети как огня и из-за этого игнорируют их.Подробнее об эпизодеСлушать12:22Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 18 июля 2026 г.Стоит ли идти в UX/UI-дизайн в 2026 году или профессию уже начинает вытеснять AI?Что на самом деле происходит с рынком дизайна прямо сейчас, какие специалисты становятся менее востребованными, а какие, наоборот, начинают стоить дороже. Поговорим о том, как меняется работа продуктового дизайнера, кто такой AX-дизайнер и какие навыки сегодня действительно помогают найти работу и расти в профессии. Курс Продуктовый дизайнер: http://sovauniverse.ru/special?utm_source=podcastПодробнее об эпизодеСлушать28:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
ООлег Пестряков,Опубликовано 17 июля 2026 г.Дизайн в 2026: найм, ИИ и рост продуктового дизайнераВ выпуске обсуждаем рынок дизайна, найм, конкуренцию, карьерный рост, портфолио, тестовые задания, AI-инструменты и менторство. Разбираемся, почему компаниям стало сложнее выбирать кандидатов, чего сейчас ждут от продуктовых дизайнеров, как презентовать опыт, если продуктовые кейсы нельзя показывать полностью, и какие навыки помогают дизайнеру быть заметнее на рынке.Подробнее об эпизодеСлушать51:53Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 16 июля 2026 г.Вся правда о входе в UX/UI в 2026: что бы я сделала иначе сегодняКак я с нуля пришла в UX/UI-дизайн, с чего начинала, где получила первый опыт и какие ошибки сильно замедлили мой рост. Отвечаю на ваши вопросы о первых заказах, работе в найме и на фрилансе, роли ментора, переходе в продуктовый дизайн и росте до лида. И честно рассказываю, что бы я сделала иначе, если бы начинала свой путь сегодня.Подробнее об эпизодеСлушать58:56Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 13 июля 2026 г.Как дизайнеру получить работу в международной компании в 2026Мечтаете работать продуктовым или UX/UI-дизайнером в международной компании, но получаете только тишину после откликов - этот подкаст для вас. Подробно разбираю, как сегодня устроен процесс найма в международных компаний, почему сильные дизайнеры не проходят собеседования и какие ошибки чаще всего мешают получить оффер.Подробнее об эпизодеСлушать42:55Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ААлёна Алексеева,Опубликовано 10 июля 2026 г.Почему толпа выбирает за насПочему мы идём в кафе с очередью, доверяем товару с тысячей отзывов и слушаем блогера с большим числом подписчиков ещё до того, как что-то проверили сами. Про социальное доказательство, эксперимент Аша и то, как включается наш древний инстинкт.Подробнее об эпизодеСлушать9:25Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK2
ППавел Ярец,Опубликовано 8 июля 2026 г.Дизайнеры в эпоху кризиса: как выжить и адаптироваться? Александр ВсехвальновВ новом выпуске подкаста «Дизайн Прост» обсуждаем с Сашей Всехвальновым (автор тг-канала "Панк-дизайн") сложные реалии рынка дизайна: массовые сокращения, снижение бюджета на творчество и новые вызовы для начинающих специалистов. Как дизайнерам адаптироваться к современным условиям, находить новую работу и строить карьеру в условиях неопределённости.Подробнее об эпизодеСлушать43:47Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK1
ААлёна Алексеева,Опубликовано 7 июля 2026 г.Бесплатное тестовое: кто на самом деле выигрывает«Сделайте небольшой проект бесплатно, а если подойдёт, то будем работать». Почему в этой истории почти всегда выигрывает заказчик, как отличить честную проверку от способа получить работу даром и что спокойно ответить, не теряя клиента и не работая бесплатно.Подробнее об эпизодеСлушать11:51Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK12
OOzon Design,Опубликовано 5 июля 2026 г.Крайняя за людей: за что отвечает HRDВ первом выпуске этого года зашли с козырей и пригласили Веру Маневич — HRD Ozon Tech. Почти сразу мы выяснили, что в аббревиатуре HR значит R — это решала.Подробнее об эпизодеСлушать1:42:00Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK14
ООлег Пестряков,Опубликовано 3 июля 2026 г.От первого портфолио до senior: как дизайнеру расти в профессииВ выпуске обсуждаем карьеру дизайнера, реальность рынка, переход из агентства в продукт, ошибки в портфолио и резюме, собеседования, тестовые задания и менторство. Разбираемся, почему после онлайн-школы не всегда получается быстро найти работу, чего компании ждут от UX/UI-дизайнеров и как аргументировать свои решения перед бизнесом, продуктом и разработкой.Подробнее об эпизодеСлушать53:12Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ААлёна Алексеева,Опубликовано 3 июля 2026 г.Всё стало закруглённымКнопки, иконки, телефоны, мебель — всё стало закруглённым. Почему мозг боится острых углов, при чём тут Стив Джобс, как закруглённость помогает алгоритмам удерживать нас в ленте. Почему иногда самое смелое решение это оставить углы острыми.Подробнее об эпизодеСлушать11:00Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK
ЕЕкатерина Купецкая,Опубликовано 2 июля 2026 г.Какой кейс в портфолио принесет вам оффер?Большинство дизайнеров думают, что проблема в их портфолио: нужно переделать кейсы, добавить новые проекты, красивее оформить Behance. Но это следствие, а не причина и многие просто не понимают, куда они вообще хотят идти. В какой сфере работать? Какие продукты создавать? Какие компании им действительно интересны?Подробнее об эпизодеСлушать26:03Скопировать ссылкуПоделиться в TelegramПоделиться в VK3
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.