0:00 На вялово, там что-то в этих макетах дрочить, в этом жизни нет.
0:03 Вот это моя личная галлюцинация.
0:05 Ты продаешь часы людей.
0:08 А клиенты легко на это идут?
0:12 И пусть у всех в макетах будет секс.
0:16 Я вообще не люблю про цифры говорить.
0:18 Я слышал про студии, где дизайнеров там держали, значит, закрепостных.
0:23 Размер рыбы определяется размером аквариума.
0:25 Такой коматозный сон железновская.
0:27 Начинается ковид и просто весь дизайн отдел как бы под жопу.
0:32 Ты крутой, там тебя респектует, но при этом ты такой вещи.
0:39 Это дизайн-бриф, подкаст про дизайн и о людях в нем.
0:43 Это дизайн бриф, подкаст про дизайн и о людях в нем.
0:46 И сегодня у нас самый неуловимый гость.
0:50 Его сложно поймать, легко потерять и невозможно забыть.
0:55 Всем привет, кто слушает - и замечательным ведущем.
1:01 Я хочу побольше рассказать про Женю.
1:03 Он является основателем студии цифрового дизайна - Прагматика.
1:06 Студии всего 4 года, а в ней уже более 60 человек.
1:10 Ребята работают с крупными брендами, такими как Альфа-Банк, ВК, Тинькофф, Уралсиб и многими другими.
1:16 Прагматика, хоть и локальный, но точно феномен нашего времени и индустрии дизайна, потому что они смогли привнести на рынок много новых интересных подходов.
1:26 В выпуске мы раскрыли Женю с разных сторон и поговорили не только про прагматику, но и про другие его проекты, ориентированные на западный рынок, получилось неинтересно и познавательно.
1:42 Вот так вот я бы ответил.
1:43 Дела очень сумбурно,.
1:44 все сложно Тогда давай мы начнем, наверное, сначала.
1:48 Почему ты решил открывать студию, если ты изначально был фрилансером, почему-то так сразу не пошел куда-то работать, не остался на фрилансе, а сразу такой, пойду в бизнес.
2:00 Прям начали издалека.
2:06 А не будет типа какого-то вступления, типа лауреат премии, советского Союза.
2:11 Просто любимый человек.
2:12 У тебя есть грамоты, там, русский медвежонок?
2:15 Я, кстати, более-менее неплохой шахматы играл.
2:19 Так, ну возвращаясь к вопросу.
2:21 Геометрия, да, у меня был неплохой предмет, но это до 9 класса.
2:23 Потом я узнал, что такое алкоголь, и там Фобертат начался, и все поменялось.
2:31 Вообще, знаете, у меня есть одна история, которую я, наверное, очень часто рассказываю, но в принципе люблю ее.
2:37 В моей жизни так вышло, что я, в общем-то, никогда не задавался вопросом, чем я хочу заниматься, куда я хочу пойти.
2:44 То есть, для меня это белый шум.
2:45 Вот люди говорят: там, то есть я ничего против этого не имею, но люди так говорят: как найти свое предназначение, куда пройти.
2:51 Да, вот есть еще такое, что 9 сентября - это день графического дизайнера в СНГ.
2:55 Я родился в этот день.
2:57 Не знаю, мне кажется, верим ли мы всякие знаки.
3:02 тоже, как я говорю, работы больше становилось, рук больше не становилось, и я как-то начал подтягивать всех вокруг.
3:10 Вот друга своего там давайте заниматься.
3:12 И что, кстати, интересно: вот я сейчас вспоминаю
3:17 часто вспоминая происходящее, ну, имея в виду рынок, то как он построился, то, каким он стал, важно понимать, что больше 10 лет назад не было никаких признаков того, что будет огромная продуктовая вот эта вот индустрия.
3:33 То есть, я этим, как бы, занимался.
3:34 Опять же, да, вот тут представляете: вы начали бы играть на скрипке.
3:39 Через 10 лет везде нужны скрипачи, в каждой компании там за скрипачи дерутся.
3:43 То есть, вот, ну, это вот так, вот сумбурно отвечая на твой вопрос.
3:49 Просто мне это нравилось.
3:51 Как-то рук больше, да, не становилось, заказов больше становилось отпускать их.
3:56 Ну, то есть, были нормальные отношения, какие-то с клиентами.
3:59 И я подумал: что, наверное, нужно, чтобы кто-то помогал.
4:04 Ну, вот так вот, естественно, нужен был найм какой-то.
4:07 Типа, я там сначала подумал, вот кто-то будет помогать, выкладывать все это в интернет, да, бесконечно эти посты делать.
4:13 Потом я подумал, что что-то мне документами неохота заниматься, это надо.
4:17 Потом, ну и вот как-то мало помалу.
4:19 Ну, я не знаю, насколько люди в контексте, кто будет меня слушать.
4:22 Ну да, был фриланс, потом была студия веб-дизайна Евгения Ярового.
4:26 Это был такой промежуточный этап, как бы и не студия.
4:29 Ну, как бы не отвязывая свою имя.
4:30 Да, и потом стала прагматика, в которой до недавнего времени работало 60 человек.
4:35 Сейчас мы решили немножко подсократиться, стало 45.
4:38 Ну, вот как-то так этот путь выглядел.
4:40 И выглядит до сих пор.
4:42 Это очень круто, и мы правда следим, и на самом деле мы тебя узнали из дизайн-просмотра и были, конечно, вдохновлены.
4:51 Ну да, мы такие, знаешь, мы недавно.
4:53 Кстати, могу еще историю вам рассказать буду ломать.
5:00 интересная площадка, тем, что я когда-то на нее попал, тоже там много лет уже назад, 10, там больше, и вот я с этой площадкой связываю какое-то свое желание, что-то построить.
5:11 Я помню, туда пришел.
5:14 Ну, не знаете, вот какой-то такой максимализм юношеский, да, что вот это я буду выступать.
5:18 Низный нарциссичность.
5:20 Что вот, ну, короче, я должен выступить здесь, вот, на этой площадке, и в каком-то смысле, вот, пик всей вот этой вот российской истории.
5:28 А он пришел с индизам-просмотр.
5:30 То есть началась в файл я уже на фоне воступал, как бы там, и вот все это сложилось момент, когда пик золотой, этого рынка был проведен, о чем мы еще отдельно поговорим.
5:40 Ну, вот, кстати, вот этот просмотр: мы туда пришли вообще дикими потерянными людьми.
5:49 Это было немного обидно, потому что я так вот, ну, это символически для меня было важно выступить.
5:54 И вот уже все сложилось, как сложилось.
5:57 Да, но мы как бы я туда пришла, не понимая, типа, как дальше работать и вообще, что делать, и ушла я оттуда в каком-то таком приподнятом ощущении.
6:07 Просто когда ты видишь вот эти 500 человек, вы говорите на одном языке, вы думаете по одинаковому, и то, что ты в своей этой проблеме не один, вы все вы из разных сфер, вы разных возрастов, но вы думаете одинаково.
6:20 И вот это какое-то единство - оно дало сил на тот момент.
6:26 Но я вела к тому, что
6:29 мы как бы наблюдали за прагматикой, и потом мы увидели, что ты сделал еще новые студии.
6:36 Вопрос: как бы в том, почему нельзя было развивать одну студию, как вообще, с чем связано это желание - еще вот?
6:43 Ну, вот опять же, тут важно понимать, что
6:47 я устроен по такому принципу, что я скорее слушаю какой-то внутренний голос,ы, какие-то там, вот какой-то свой импульс, и как бы следую за ним.
6:55 И потом уже есть и команда, и консультации, частности Макс, да, там.
7:01 То есть, как бы в первую очередь, я просто делаю то, что мне кажется, нужны.
7:04 Ну, просто я так чувствую, да!
7:08 Да, сслаясь на классика.
7:11 Но есть и прикладные причины.
7:13 Например, мы занимаемся таким вот.
7:15 Ну, там это, конечно, как всегда, большая история.
7:19 Но во-первых, например, мы в какой-то момент попробовали поделиться нуенитой.
7:28 Путь роста студии агентства он заключается в том, что у вас 50-60, и вы в какой-то момент еще начинаете делиться на знаменитые.
7:36 Потому что заработать 20 миллионов одной компании, ну, например, в месяц, и по 5-4 - это попроще.
7:42 То есть у вас кораблик разделяется на маленькие кораблики.
7:46 То есть, нужно было делиться на юниты.
7:48 Потом, например, по 3д стало понятно, что чтобы продвигать компанию, ну, то есть, самостоятельный юнит, которая будет свой какой-то бренд, так вот, громко скажем., да
8:00 Ну, то есть, территория 3Д, например, она устроена немножко по своим законам.
8:03 То есть, вы не можете выходить такое одной прагматике и говорить: а мы еще и 3д, а мы еще и туда, мы еще туда.
8:08 Ну, как бы внутри комьюнити 3д-шного это сильно котироваться не будет.
8:12 То есть, надо там будут свои каналы продвижения, свои люди, свои продажи, свои процессы.
8:18 То есть, вы понимаете со временем, что там надо завести самостоятельное лицо - как, например, с разработкой.
8:24 То есть, все-таки, ну, то есть, я не знаю, как если бы Кока-Кола выпускала бы машины, ну, то есть, как бы окей, ну что-то такое, да, то есть, это вообще никак не гарантирует качество, как бы разработки, да, вот если это называется прагматика.
8:36 То есть, ну, вас знают, вас ассоциируют с напитком или в нашем случае с дизайном.
8:40 Ну и вы какие-то такие мысли.
8:42 Ну и вот еще один такой проект, которым я занимаюсь, это майндсет.
8:45 Это моя личная галлюцинация.
8:47 У меня есть просто видение,
8:50 что мне особенно важно в дизайне.
8:52 Я считаю, что в дизайне особенно ценно это попытаться открыть какую-то новую дверь, попытаться что-то порассуждать о будущем, как-то переосмыслить неудобные вещи.
9:05 Ну, вот, в общем, попробовать.
9:07 Или какой-то паттерн создать.
9:08 Вот когда-то же Гугловская строка или поисковая строка, к которой мы привыкли, она не всегда была так - кто-то просто придумал, что на белом фоне должна быть вот такая строка, и все.
9:19 И это стало паттерном.
9:21 И вот это как бы меня вдохновляет.
9:22 Или вот мы, например, мы делали концепт, переосмысляли.
9:26 Попробовали переосмыслить вот зум.
9:27 Вот мне всегда не нравилось, что он пасмурный, в нем так сложно, ты не чувствуешь команду, а что если бы там было бы не так пасмурно, интерфейсно как-то ты чувствовал бы, что люди работают.
9:37 То есть вот это единение потерянное, да, вместе с ковидом и с офисом, но вот как-то вернуть его в цифровом виде.
9:44 И в какой-то момент вот очень много можно найти на дрибле, что люди стали воспроизводить, как бы вот этот вот какой-то визуальный ход, вот с этим фоном, с этим каким-то, не знаю, выставляете, можно будет вставить, да, да, вот.
9:58 Ну, встали, вот я могу прям накидать картинку.
10:00 Картинок мне постоянно кидаются: типа, вот еще воспроизвели, вот, и меня это радует.
10:04 То есть, как бы вот это интересно.
10:06 Ну, и в принципе, или мы там рисовали, как-то проект Бриблипс назывался - называется
10:12 стартап, который занимается гаджетами для детей.
10:15 И они как бы пробуют при помощи игры
10:19 привить новые какие-то привычки, детям.
10:21 То есть, дети играют, родителям.
10:23 Ну, вот как бы что-то новое, вот это мне очень нравится.
10:26 И как бы мне всегда еще было интересно как-то немножко напротив тренда идти.
10:30 Просто как-то вот я перечитал: Видимо, Малевич.
10:33 в детстве Ну, как бы вот у него есть книга Черный квадрат.
10:36 Она, наверное, на меня повлияла - подростком.
10:39 Ну, в общем, он там боролся с тем, чтобы просто воспроизводить природу.
10:43 Короче, вот много еще разговоров про то, что там метрики, метрики - там дизайнер-слугазович корпорации.
10:48 Вот я подумал, что если от обратного, наоборот, ну, как бы дизайн - это про то, чтобы
10:55 попытаться как-то глобально заново посмотреть на какие-то вещи.
11:01 Опять же, когда это все началось, хотелось какой-то еще один мир свой создать.
11:06 Ну, в общем, это как-то все кипит, бурлит внутри обычно.
11:09 И что-то на свет выпрыгивает.
11:11 И, кстати, надо сказать, что, например, да, вы меня это не спрашивали, но так вот пришел, поделюсь всем, что.
11:17 Я, кстати, давно нигде не участвовал.
11:20 У меня много всяких мыслей, которые я буду вываливать просто на вас.
11:23 Например, вот надо понимать, что прагматика придумывалась очень долго.
11:26 То есть я такой человек, который мог, может, 4 года что-то придумывать, 5.
11:30 Вот люди, как бы обычно видят то, что у тебя получилось.
11:33 Им кажется, что а на самом деле это не так.
11:35 То есть, вот у меня был блок - например, такой-трэш-блог Джон Федор.
11:40 Я думала об этой идее года три.
11:42 Я к ней подходил несколько раз.
11:43 Студия, вот как студии, она даже однажды закрывалась.
11:46 То есть, как бы там было много неудач.
11:48 То есть, вообще, короче, мне кажется, самый удачный, самый успешный предприниматель - самый большой неудачник.
11:53 То есть, он кучу миллионов неудачи переживает.
11:56 Не знаю, бывают и другие.
11:57 У кого там, но есть гении, то есть, о них мы не говорим.
11:59 То есть, есть профессионалы, есть гений.
12:01 Гении просто заренье в голове.
12:02 Он идет, такой на свет, и все получается.
12:04 Но если гений не считаю.
12:07 Но майдсет она больше студия.
12:10 Ну, на зарубежный только рынок, да?
12:12 Ну, в России просто нет такого запросы, но и разумеется, конечно же, есть гигантский запрос лично мой на то, чтобы зарабатывать как бы не только рубли.
12:22 Ну, в принципе, понятно, что
12:26 мягко говоря, тоже на это повлияло, но как бы я и раньше, конечно, это так видел, что надо как-то выходить в мир.
12:34 И что интересно, или ну как бы, что, наверное, огорчает, что, конечно, внутри рынка России
12:42 происходит жуткое окукливание.
12:44 Я считаю, что это вредно для профессии.
12:46 То есть, мне кажется, очень полезно выходить в мир, потому что там происходят процессы, новые технологии открыты, там как бы бурлит - все то, что будет влиять и здесь, внутри.
12:55 Опять же, мы можем даже выйти за контекст, как бы там военный и политический, но тем не менее, мы как бы никуда не денемся, мы живем, как бы на той же планете, технологии и все-все.
13:05 И поэтому, ну, это я к чему?
13:07 У меня всегда был такой настрой.
13:08 То есть я всегда пророчил.
13:12 встреча стратегическая в январе 2022-го, и там я говорил, что компания должна быть рано или поздно международная, что они должны появиться юниты.
13:20 Но тогда это казалось просто какой-то фантазией.
13:22 Я там супер самоуверенно сидел на деньгах и думал, ну, начнем там когда-то.
13:26 И пришлось начать пипец, как, экспериментируем.
13:30 Но еще просто надо проводить эксперименты, бесконечно.
13:33 Надо лезть в то, что тебе некомфортно, неудобно, что все вокруг говорили, что там.
13:37 Ну, это вот реально так: это немножко киношно и притянуто, что ничего не получится.
13:41 Но это реально так: никто ни во что глобально не верит.
13:44 Либо люди любят верить, знаете, во что-то как в мечту, но недостижимую, просто напоговорить.
13:50 А когда что-то получается, многие, например, пугаются, потому что они были готовы просто в это верить, но не реализовывать.
13:55 Вот такая мотивация невопрошена.
13:59 Ну, успешно вот ты вышел на зарубежный рынок.
14:02 Как ты это оцениваешь?
14:05 ну, если говорить совсем, как бы вот так вот в прикладном каком-то смысле, то, конечно, какого-то большого успеха сейчас нету.
14:14 Но, как я и говорил, это все много-много лет - попыток.
14:20 В прикладном, то опять же, прямо если говорить, то.
14:23 Ну, опять же, по-разному можно смотреть, в 2023 году у нас годовой, наш суммарный, мы смотрели, сколько мы заработали, у нас около 30% оказалось денег не из России.
14:36 Для нас это - успех.
14:38 Типа мы заработали там.
14:43 Системного прихода клиентов на данный момент нету.
14:46 И вообще, мне там не за отказала Америка Визи несколько раз, но я еще раз пойду.
14:50 То есть, ты должен, ну, как бы на это есть очень много всяких вещей для того, чтобы о чем-то сказать, как об успехе.
14:57 И например, я полгода или больше мы майндсетом вообще не занимались.
15:01 То есть, мы сделали какие-то первые попытки, я понял, что это что-то не то.
15:04 Мне надо временно подумать.
15:06 Но глобально, ну это опять же, для себя я считаю, все одновременно и успехом и неудачей.
15:11 Если говорить в таком прикладном понимании этого слова, то нет, пока успеха не произошло.
15:18 А вообще сильно отличается вот рынок России и вот зарубежный рынок.
15:26 Но опять же, наверное, рано говорить о том, чтобы я вот какие-то такие вот прям делал выводы.
15:31 То есть, у нас за все это время там клиентов 6 было, там кто-то из Америки, кто-то из Европы.
15:38 Ну, смотря как, опять же, смотреть: вот опять же, вдохновение: понятно, что это сложно, понятно, что будут люди, которые скажут, что вы там никому не нужны, это будет правдой.
15:48 Но вот вам пример: ставка агентская, которую я сейчас вижу, вот если вы продаете больше 3500 буду вам какие-нибудь еще инсайты постараюсь прям вот какие-нибудь четкие цифры я вот вижу что в среднем агентстве сейчас работают ставка агентства не фрилансеры ну, может быть, ну, 3000 рублей.
16:09 Это если не из региона.
16:11 Да, смысле, это ставка в час агентства.
16:14 Агентство работает по такому чеку.
16:16 Ну, то есть, наверное, я не знаю, если кто-то будет смотреть, сказали, что нет, кто зарабатывает больше, но мы видим постоянно тендерные результаты, мы постоянно видим у самых больших клиентов.
16:28 И не знаю, Яндекс, МТС и так далее, по списку, че они покупают, от каких коммерческих предложений отказываются, я могу плюс-минус уверенно сказать, что это вот то, как продается рынок.
16:39 Джун в Европе стоит 70 евро в час.
16:42 А до кризиса какие были?
16:44 Ну, там же сейчас мы будем, как бы, много всяких факторов: это и инфляция, и то, сколько.
16:50 Ну, наверное, то есть, разумеется, там было все равно дороже, но хоть как-то сопоставимо.
16:55 То есть, вот мы возьмем по курсу 50, сколько там, 700 было, 6, ну, то есть, это уже там.
17:01 Ну, это бы, ну, это примерно была бы ставка агентства, работают, как там Мидл или Джун в Европе.
17:08 Но это было бы сопоставимо уже дальше из-за цен внутри, то есть много всяких будет факторов влиять.
17:15 Кстати, насчет ценнообразования.
17:16 Почему ты выбрал именно такой подход?
17:19 Ну, ставка по часовая у тебя и у сотрудников, там менеджер и так далее.
17:23 Потому что, ну, вот, как бы я давно об этом знаю, видела и обсуждала с некоторыми другими владельцами студий, и далеко не каждый готов пойти на такое, чтобы считать по-часовую.
17:36 Очень многие говорят о том, зачем мне за сотрудника выставлять его цену часа, если условно я могу продать услугу и в эту смету вписать, как мне надо
17:46 подстроиться под определенного клиента, с одного взять побольше, с другого взять поменьше.
17:52 И как бы такой более плавающий прайс, а у себя получается четко.
17:56 Вот есть цифра, есть человек.
17:59 Ну, первое, что надо сказать, это огромный большой разговор, на котором я на самом деле не рекомендую останавливаться.
18:05 Но тут главный вопрос: в общем, вот те люди, которые работают иначе, какой у них объем бизнеса, и сколько у них людей работают, за какое время они выросли?
18:13 Ну, вот одна студия, я знаю, что она выросла года за
18:20 Мне кажется, человек 15.
18:22 Ну, вот это весь ответ.
18:23 Ну, ты думаешь, что это не очень рабочая история?
18:25 Ну, я не то, что думаю, я знаю, вот, простите, за скромность.
18:30 Тут надо смотреть на то.
18:31 Ну, во-первых, ну если говорить о теории, да, вот так вот, чтобы это не звучало высокомерно, ты должен просто четко понимать, что ты продаешь.
18:39 Ты продаешь часы людей.
18:41 Вот как бы ты это там ни называл, по большому счету.
18:43 Нет, можно сказать, что ты подаешь интеллект, знания, концепт.
18:46 Но если мы смотрим на чисто экономику, если мы отрываемся, то есть, ну, если у тебя очень интеллектуальный, какой-то суперконцептуальный классный дизайн, то у тебя ставка часа просто дороже, и специалисты дороже, но ты все равно час подаешь.
18:59 Ну, смотрите, я бы предложил людям, которым это интересно, во-первых, пойти к консультации на консультации к Максу.
19:07 Короче, вещь простая: когда ты работаешь за фикс.
19:09 Ну, то есть, это фиксом называется.
19:11 А ты привязан, твой проект привязан к некоторой абстракции, когда клиент скажет закончили.
19:17 Как бы да, с дирижером.
19:20 И эта штука может быть очень подвижной.
19:24 То есть вы примерно думали, что 15-го закончите, а вот еще правки, а вот еще что-то, и так далее.
19:31 Это дата платежа этого, который там якобы очень прибыльный, он начинает уезжать далеко.
19:38 А зарплаты и себе в том числе, и твое жилье привязаны к самому твердому, что есть, просто в этой вселенне.
19:45 Это вращение, как бы планеты вокруг своей оси.
19:48 То есть, ты платишь 15-го, например, числа, и у тебя то, что называется, кассовый разрыв, легко происходит, если ты как бы закомитился на фикс.
19:56 Конечно, там можно найти какую-то выгоду, какую-то прибыль, но, как правило, студиям это сделать не удается.
20:02 Потому что менеджеры на стороне клиента, как правило, оказываются сильнее, мощнее.
20:07 Ну тут мне нужно, понимаете, показывать таблицы вам доставать.
20:10 И вот смотрите, если вы, например
20:14 как бы это сказать да вот например вы на полмиллиона что-то за месяц продали такие вау там супер прибыльно все получается а потом так вышло что работа растянулась на 2 и вам этот месяц уже стоит 250 а не 500.
20:24 и это совершенно другая математика.
20:26 То есть, как бы рост прагматики был обеспечен тем, что мы понимали, что мы продаем и хорошо считали, как бы.
20:34 И там моделей на самом деле больше.
20:37 Мы на самом деле продаем не за часы.
20:40 Там не строго ПТМ, что называется, мы продаем, за спринты, за ретейнер, что называется, за оплату в месяц.
20:47 Но там фокус в другом.
20:48 Фокус вообще не в часах и не в стоимости.
20:50 Там, поверьте, прагматика тоже умела продавать хорошо.
20:52 Там фокус в том, что вы должны комититься не на результат работ, а на
20:57 то, что вы поработали просто, грубо говоря, есть мити Асачок из Иви.
21:04 Он ходит мне, постанавливает в личку: что вот придумали моду, работаем за часы, а мне это неудобно.
21:12 Это на самом деле как бы делит риски на две стороны.
21:17 Конечно, удобно, когда я бесплатно, работаю для тебя, и все хорошо.
21:21 Вот мне тебе бы понравилось получать зарплату, когда он доделал макеты, а не в 15 число.
21:28 Попробуй на день сдержать этим дизайнерам зарплату, они там очень будут недовольны.
21:33 Надо сравнивать это, грубо говоря, с зарплатой.
21:35 Самое удобное, когда агентство получает зарплату.
21:38 И зарплаты - вот представьте вы бы зарплату получали за то, что ну там еще 7 правок пришло, внесешь и там поговорим.
21:43 Ну, я вот у тебя подглядела.
21:45 Ну, как бы я довольно активно работаю на фрилансе, и я подглядела вот это вот по часовую ставку.
21:52 Я беру фикс за концепт, и дальше, как бы, никаких проблем, мы будем это править, сколько вам нужно, но мы будем это считать почастую.
22:00 И там очень много плюсов.
22:01 Плюс в том, что у вас вообще понятие правки пропадает, и всего этого конфликта - абсолютно.
22:06 Рынок обожает дизайнера обсасывать это, что там вот они что-то борются с клиентом бесконечно.
22:12 Вот эта борьба возникает из-за этой модели, например.
22:15 А клиенты легко на это идут?
22:18 Ну, митя вот плохо, это идет.
22:21 Нет, на самом деле здесь и фикс может быть.
22:23 Например, вот там говорят, клиенты
22:27 3 миллиона или 300 тысяч, и вы говорите: окей, 300 - это предел, но мы тогда считаем работу, примерно надо 200, и это мы убираем в бэклок.
22:35 И мы и опять же, у вас клиентам общий заинтересованный закончить в эту сумму.
22:39 Но фокус в том, что вся твоя работа должна быть оплачена.
22:41 И возвращение клиентам, да, нет, ну, тут тоже большой разговор, у нас была разная всякое позиционирование.
22:48 Мы с разными клиентами работали, короче говоря, грамотные люди все понимают.
22:53 То есть, ты должен, ну, что значит должен, но я для себя тогда проговариваю.
22:58 Ты просто работай с людьми, у которых есть деньги, они не глупые, у них классные проекты, вот, и тогда все супер.
23:05 Ну, то есть, корпорации, менеджеры в корпорациях, дизайн-директора, они, конечно, тоже могут там, как мити,, а вот надеюсь, он это услышит.
23:13 Там как-то бурчать, значит, что там это фигня какая-то.
23:17 Он мне обещал объяснить.
23:18 Кстати, почему-то фигня.
23:19 Вот я так не дождался.
23:20 Но в целом они тоже понимают, как бы как устроена жизнь, поэтому объяснять не надо.
23:25 Но еще, вот если хотите, не прошло на тоже советом, фрилансерам или кто студию начинает, все барьеры в голове - то есть, зачастую все эти какие-то страхи, что то клиент не примет, то они все у тебя в голове.
23:39 То есть, иди, протестируй.
23:40 Мы протестируем так, что нам сказали: А, окей.
23:41 То есть, вот рамка контракта, рамка договора, она зависит от тебя.
23:45 То есть ты ее задаешь.
23:47 Мир - он, в принципе, склонен, как ни странно, все-таки прислушиваться твоим желаниям.
23:54 Загрузили вы цифрами.
23:55 Я вообще не люблю про цифры говорить.
23:57 И про деньги я больше полезно.
24:00 Я согласна, да, но я больше там про людей, про команду.
24:05 Всегда было интересно, почему ты продвигаешь своих дизайнеров, почему ты так про них говоришь и так их выставляешь.
24:12 Ну, то есть, как бы тебе не страшно, грубо говоря, их презентовать людям.
24:18 Ну, тут тоже большой, как еще один очередной, большой, очень большой разговор, который из массы всяких состоит
24:28 Но и на некоторые какие-то вспомню, просто расскажу, возможно, не по порядку важности.
24:32 Но первое, самое простое: люди в студии приходят для какой-то самореализации, самопрезентации, и это как бы мотиватор.
24:41 Вы вообще должны понять, или опять же, мы, как студия, в момент, опять же, когда все супер росло, должны были составлять какую-то конкуренцию, например, Сбербанку, или
24:55 Ну, то есть, как идея, куда пойти работать.
24:57 Ну, то есть, вы должны что-то предлагать.
24:59 Зарплаты вы такие же там предложить не можете.
25:02 Потому что вы продаете ни нефть, не такси, а напрямую дизайнерские услуги.
25:07 То есть там это все сложнее.
25:10 Ну, то есть, в принципе, должна быть у вас какая-то классная идея.
25:16 С другой стороны, например, как я уже вспоминал: Ну, то есть, мне кажется, хороший такой подход к тому, чтобы строить что-то на существующем рынке - это идти немножко вопреки.
25:28 Но мне как бы так всегда было просто из-за моего характера.
25:32 Ну, то есть, я слышал про студии: я, наверное, скажу, даже не знаю, какую-нибудь студию Олега Чулакова.
25:39 И там вообще: ну, типа, нельзя выкладывать.
25:43 Ну, то есть, мне кажется, это неправильно.
25:45 И много других студий, где дизайнеров там держали, значит, закрепостных.
25:50 Ну, как я это понимаю, да?
25:52 Вот как я это себе вижу.
25:54 То есть мне никто не сообщил, что там так.
25:57 Это просто мое представление.
25:58 Да и студия Лебедева и так далее.
26:00 Ну, хотя нет, нет, и студия Лебедева неправда.
26:03 У них было на сайте разделы, люди, и все то же.
26:05 Но во многих студиях было такое, что как бы ни во что не ставили.
26:09 Опять же, к вопросу в этом контексте немножко странно звучит, но что вы продаете?
26:13 Вы на самом деле, ну, как бы я тут не стеснялся бы этого.
26:17 Ну, вы продаете таланты этих людей.
26:19 То есть круче портфолио, круче наград, круче рейтингов, да, и вот опять же я приклеил этот рынок, как бы по-другому.
26:24 То есть, вообще, задача прагматики, я считаю, что она во многом удалась.
26:28 Это как бы поменять контекст студийный.
26:30 Опять же, его надо было видеть 8 лет назад.
26:33 Мы хотели, я в частности хотел прийти и показать что-то новое.
26:36 У них там люди скрывают, мы будем показывать.
26:39 У них там ценится вот это, у нас это будет цениться не будет.
26:41 Ну, как в частности, уже много вспоминаемых рейтинга.
26:44 Но важно понимать, что 2020 закончились.
26:48 Вся эта эпоха ушла, вот просто, да, это мы уже так сидим, тут и вспоминаем какие-то былые, значит, битвы.
26:58 Ну, вот какие-то такие причины.
27:00 И в принципе, опять же, когда вы начинаете, я думал, а какие?
27:03 у нас есть козыри, ты должен, вот у тебя есть какие-то карты в руках всегда, че бы ты ни делал, но тебе надо, вот, правильный порядок, или как вот в шахматах, да, вот какими фигурами я понимал, что мне кажется, что у нас классные люди, и это то, с чего надо ходить.
27:19 И вообще, агентство: ну реально, а что это еще?
27:21 Это даже не работы, на самом деле.
27:23 И даже не бренды - это люди.
27:25 А потом следующая задача была: много кто так любил говорить.
27:29 Сеттерс говорили, что мы люди.
27:30 там Ну, это вот типа такая вот гуманная, правильная идея.
27:34 Я подумал, нет, надо как-то честным в нем быть.
27:38 И у нас были фильмы, у нас были разделы на сайте о людях, там в соцсетях мы выкладывали про людей.
27:44 То есть, ну, потом надо было это как-то правильно реализовать, показать, что это так и есть.
27:49 Ну, и в принципе, вот много мыслей.
27:51 Это такое важное упражнение.
27:52 То есть, мне не хотелось вставать в один ряд, опять же, со студиями, где все как-то вокруг одного человека строится.
27:58 Вот, это неправильно - как-то это некрасиво.
28:05 Ты на лютом противоречии с окружающими вообще.
28:10 Ну, ты что-то новое должен предложить.
28:11 То есть, вот ты пришел, это же так и работает.
28:14 Не знаю, вот опять же, в свое время - взять Тинькофф Банк.
28:16 То есть, как бы: Ну, и резистентность какая-то вот такая, да.
28:20 И ну просто вот так и устроен.
28:23 Если ты приходишь на рынок, который уже у него есть какие-то, ты должен что-то новое предложить.
28:28 Опять же, еще есть сходить: причина: я вот разговаривал с дизайн-директорами разными, по сути, ну, как бы моими клиентами, и я спрашивал: вот
28:36 ну, то есть, у меня одно из принципов - было общаться со своим клиентом.
28:39 Я почти не общался с студиями, я общался с Вадимом Орловым, с М-Баси, я общался там, например, так вот иногда с кретинпилом - с Ковальским и старался не вариться в этом котле, считал, что это вредно.
28:50 То есть у них, как бы, свое представление о клиентах, это неправильно.
28:53 Они там я ходил к своим клиентам, или потенциальным, каким-то дизайн-директорам, и они говорили о проблеме: что придет там, значит, такой вот типа вот весь этот
29:04 Павлин, значит, там этот основатель на продажу расскажет, как все будет классно.
29:09 А потом тебе продают кота в мешке.
29:10 Вообще неизвестно, что за дизайнеры, что это будет?
29:13 А у нас было такое, что там людей добавляют в чат с клиентом, и их уже знают.
29:19 То есть, тут есть чему-то и как бы эмоциональные, и репутационные, чисто рациональные такие вот причины, что продавать не кота в мешке, а продавать, вот как бы.
29:28 Ну, опять же, немножко, да, звучит так: ну, как будто бы то есть, продавать людей, да, странно.
29:36 Но с другой стороны, опять же, вот когда ты действительно их ценишь, это не продажи людей, а вот когда они просто вот как бы просто в ресурсном планировании клеточка закрашена на проект, вот это реально какая-то работорговля.
29:52 Подписывайся на нас в разных социальных сетях, лайкай и комментируй.
29:56 Мне кажется, многие еще боятся, что если они как-то продвинут медийно своего человека, то он там уйдет, он там попросит слишком много.
30:06 Потиза не подтвердилась этот страх, он не подтвердился.
30:09 Он просто не подтверждается практика.
30:10 Люди уходят, когда начинаются в компании проблемы.
30:13 Вот так они могут уходить.
30:15 Люди уходят, когда их сокращают, люди уходят, когда они потеряли какую-то свою
30:20 какую-то цель, какую-то свою пользу.
30:23 Ну, вот эти все причины.
30:25 Есть обратный эффект, люди ценят, как бы знамя ценят, ну, то есть, это превращается.
30:30 Ну, то есть,, я не хочу говорить вот это вот про математика, это как семья.
30:34 Но просто там есть вот как бы наоборот, сплоченность.
30:38 Люди зачем им уходить, если они здесь звезда?
30:41 Ну, как бы непонятно.
30:45 И это такой нормальный круговорот людей в природе приходят, уходят.
30:52 Вопрос: какой у вас там срок, сколько дизайнеров?
30:54 То есть, мы не видим, мы знаем, что если вот в агентстве, ну я так понимаю, опять же, если
31:00 работает больше трех лет в среднем, у вас такое ЛТВ, как с клиентами, но только с вашими ребятами, то все в принципе неплохо.
31:06 У нас средний показатель больше трех лет.
31:08 Поэтому это просто есть какие-то, знаете, пещерные, какие-то дурацкие.
31:13 Вот бояться свободы - это странно.
31:16 То есть, это все вообще
31:19 не знаю, тут не заходить на какую-то в како-ето невротическое, да, желание контролировать.
31:25 Ты ничего не контролируешь, люди и будут ходить.
31:27 Просто это очень ошибочное ощущение, что ты что-то контролируешь, когда тебе кажется, что вот ты ничего не контролируешь, люди вообще спокойно уйдут с,кажут и пока.
31:36 Мне как-то ковальские сказать, и в пиппл сказал.
31:39 Говорит, я, говорит, считаю, что экстремалы это не те люди, которые там Ред Булл прыгают там с космоса, значит, а вот те, кто нанимают, обучают людей, они уходят через 3 месяца.
31:49 Вот это говорит, реально экстремальное мероприятие.
31:52 Поэтому, как ни странно, у Мавроди, у создателя МММ, помимо его, так сказать, основного детища было еще и творчество.
32:03 И у него была замечательная песня.
32:06 Я даже помню, мне кажется, слова, мы просто любили ее внутри форсить.
32:12 Горе не беда, горе не беда, не жалейте в этом мире, ничего никогда.
32:18 Да, у него были песни: Брат предаст любимая продаст, камень даст, руку не подаст, и в конце она заканчивается.
32:25 со всеми собой это все произойдет?
32:29 Люди уволятся, люди придут, люди уйдут.
32:33 Я не пытался это контролировать.
32:35 Хотя это бывает очень грустно и больно.
32:38 Это строгий начальник?
32:40 Да, мне кажется, нет, по ситуации.
32:43 Вот, как бы, мне кажется, сейчас, наверное, стал подстроже, но потому что строгость необходима.
32:48 Опять же, меняются условия, меняется рынок, меняются возможности.
32:53 И мне кажется, знаете, вот у меня недавно такая метафора пришла, что
32:58 раньше рынок был такой, знаете, чернозем.
33:00 Ты палку втыкаешь, ты просто не мешаешь ей расти, и все.
33:05 поэтому можно быть не сильно строгим.
33:07 А потом, вот, мы в детстве садили картошку, как бы, вот на Урале, на севере в городе Ивдели, где там 8 месяцев зима, и там надо пропалывать, удобрять, там очень много надо всего сделать, чтобы ты несчастные два ветра картошки выросли.
33:20 То есть усилий очень много.
33:22 Поэтому, ну, как бы: Да, нет, я считаю, наверное, нет.
33:25 Но это не у меня надо спрашивать - мне кажется, что нет.
33:28 Ну, сейчас прям тяжело, да?
33:30 Вот ты такую аналологию привел.
33:33 Ну, она вообще сейчас с прагматикой не растет.
33:35 Вот опять же, прагматика, как прагматика, нету роста, я не вижу.
33:41 Но в принципе, да, вот, но я не хочу прям жаловаться.
33:44 В бизнесе бывает по-разному.
33:46 Бывает не так, бывает, с горы, бывает в гору.
33:49 Ну, сейчас в гору, как анекдот есть, короче.
33:53 Это значит, два друга встречаются, один второй мог вспо Один и второго спрашивает: как дела?
33:59 Он говорит, нормально.
34:00 Потом второй первого.
34:02 Он говорит: ну знаешь, как зебра, черная полоса, белая полоса, черная полоса.
34:06 Он говорит: а у тебя сейчас?
34:10 Через год снова встречаются, также спрашивают, как дела, говорит, нормально.
34:12 Второй спрашивает, как у тебя дела.
34:14 Он говорит: ну знаешь, как зебра, типа - черная полоса, белая полоса.
34:17 Он говорит, ну знаю, ты мне в прошлый раз говорил.
34:18 Ну, че, говорит, какая у тебя сейчас?
34:21 Он говорит, да, как черное.
34:22 Была же черная год назад.
34:27 Ну, как бы, сейчас черная.
34:31 Ну, уже спустя год назад.
34:34 Ну, если вы видели, опять же, у нас были через запятую студии, с которыми нас примерно ставили в один ряд, это студия Луч, это студия МБ, прости Господи, Макс студия, и там везде прошли сокращения, там везде, как бы все поменялось.
34:49 Опять же, насколько мне известно, может быть, я в чем-то ошибаюсь.
34:52 Но в МБС точно, в луче тоже.
34:55 То есть там были планы до 100 человек расти.
34:58 Размер рыбы определяется размером аквариума.
35:02 Как вы прошли этот кризис?
35:06 А по большому счету, мы его по-настоящему только сейчас проходим, потому что экономика вещь такая, она имеет отложенный эффект.
35:13 И внутри компании тоже.
35:15 Ну, что, мы уже проговорили, конечно же, мы экспериментируем, всякие новые направления открываем, реструктуризировали компанию, расходы, были сокращения, новые направления, по новому работаем с клиентами, ищем новые рынки, там просто невероятное количество разных усилий.
35:32 Вот, например, мы завели тут такой формат работы типа с воркшопами, с клиентами, когда мы типа просто приходим и давайте порисуем вместе.
35:42 Ни контракт, ни тендер, ничего просто, ни звонок.
35:46 У нас тут там появился проект коллектив, вот такая штука, большая практика.
35:50 То есть там где-то на каком-то.
35:51 Ну, мы это не называем образованием, да, но все-таки, наверное, это все-таки туда.
35:56 Ну, новый формат, просто это миллион разных действий.
36:01 И все это на фоне того, что у вас тут отваливается, тут как бы что-то произошло.
36:06 То есть, но опять же, я понимаю, что есть там миллиардные бизнесы, и все такое бывает сложнее, но все-таки на моем масштабе это довольно сложный много.
36:16 Ну, то есть, у меня есть друг, Миша зовут.
36:18 У Миша зовут, него завод - прям вообще там в Китае продает.
36:21 У них работает 60 человек на огромный, ну как бы на завод.
36:25 У нас работает 60 человек.
36:27 Да, то есть, это даже иногда сопоставимость.
36:29 Ну, то есть, это комплексная большая машина, в которой есть просто десятки разных
36:38 сфер, на которые ты влияешь.
36:39 У тебя есть, не знаю, конверсия в продаже, есть маркетинг, есть ЛТВ клиентский, у тебя есть там
36:46 утилизация часов, размер ставки, у тебя есть опять же рынок, у тебя там он меняется, и все куча-куча всего приходится предпринимать просто миллион всяких усилий, поэтому я такой сложно по времени приехать было - не идти время - потому что бесконечный вал, каких-то.
37:06 Но в принципе, эффект - то есть, ну, нет, все эти два года был какой-то такой коматозный сон Жириновского, в котором мы оказались.
37:14 Ничего хорошего, ничего супер вдохновляющего, я к сожалению, не скажу.
37:18 При этом я все равно оптимистично устроен человек, я бы не хотел, чтобы люди, которые меня слушают, то есть, вот как-то загонялись.
37:24 Но трезво смотреть на вещи тоже очень полезно, вообще очень помогает.
37:29 При этом криз потрясающий урок.
37:31 Я извлек, наверное, за последние полгода больше, чем за несколько лет.
37:36 То есть, мне кажется, я.
37:38 Ну, вот сейчас бы не побоялся слова бизнесмен.
37:40 То есть, раньше предприниматель, вот так вот.
37:42 То есть, раньше она меня коробила, как-то я чувствовал, что не так называется.
37:44 Бизнесмен, я барсетку сразу предславила.
37:47 Ну, то есть, знаете, у меня было такое освождение машины.
37:50 То есть, вот, как бы я ездил по Кипру и все как-то чувствовал себя не до конца водителем.
37:54 Ну, а потом я поездил по Стамбулу.
37:56 Я после него я понял, что да, в принципе, я умею водить машину, потому что ну несоизмеримо количество трасс, стресса, каких-то ситуаций, там своротку теряешь, плюс 40 минут, и так несколько раз можно было сделать.
38:09 То есть, я, вот как бы, но научился водить, я считаю, там, вот здесь так же.
38:15 За это время все превратилось из такого острого солнечного в один Вавилон, где просто творится неизвестно, что.
38:23 Мне кажется, это очень круто вообще то, что серьезные такие два кризиса: то, что студия осталась ну как 20-й, 22-й, как две волны -
38:34 А вы прочее про ковид?
38:37 Это был почти не был, я считаю, кризисом до рынка.
38:40 За время ковида по разным показателям диджитал-рынок вырос два раза за то время.
38:44 То есть, окей, мы тоже там сократили, что-то там как-то зарплаты не смогли.
38:49 Нет, мы все платим, как-то сказать.
38:51 Что-то мы там сократили, потом позжеже.
38:53 Я у не помню, чему предприняли.
38:54 Ну, было что-то там февраль-март, помню, когда там сам и начался пик.
38:57 А потом все пошло на взлет.
38:59 Я знаю несколько историй, как бы положительную и негативную.
39:03 А, не цифровым дизайном занимались или нет.
39:05 Нет, ты, наверное, и думаешь, потому что мы-то занимались не цифровым дизайном.
39:10 И диджитал рынок, да, я сказал, вырос.
39:12 Не в принципе, там эти, как они, события, ивенты упали, фото упали, много чего упало.
39:19 Тут даже больше, мне кажется, была привязка не к компании.
39:27 я официально устроена в одной компании.
39:29 Это как положительный пример: у нас была жопа, выставки закрылись, ничего не строится.
39:35 На волевом можно протащить.
39:39 Просто честно всем сказал: ребят, у кого кредиты и ипотеки, вы скажите, сколько, мы будем вам это закрывать.
39:45 Но остальные, типа, сори, вот по минималке, как бы у вас все будет, но типа, пожалуйста, войдите в положение, не говорите, что у вас у всех кредиты по 2 миллиона.
39:54 Есть другой пример: у меня подруга, начинается ковид.
39:58 И просто весь дизайн отдел, как бы под жопу, а потом карантин заканчивается.
40:05 И директор: О, ребятушки, а можно, пожалуйста, ну, кто-нибудь выйдет немножечко поработать.
40:11 Позиция руководителя, основателей ТД и ТП она, к сожалению, заставляет принимать решения, в том числе и такие.
40:21 есть тоже примеры, вот прям такая же дилемма - то есть, прагматика, наверное, пошла больше по первому пути.
40:26 Это как бы: будем работать столько, сколько можем, да, кто может в этих положениях, то есть, путь компромиссов максимальный, но типа для сохранения компаний и генофонда.
40:35 А есть другие примеры, когда люди просто сократились махом.
40:39 Да, были что-то писали про них в Твиттере, кто-то был недоволен.
40:45 Большой вопрос: как правильно?
40:47 То есть, иногда надо просто признать, что ты не всесили, и этот путь будет тяжело пройти.
40:52 И просто сократиться - тоже хорошее решение.
40:55 Вот понимаете, там ты оказываешься в обстоятельствах, в которых нет хорошего решения.
41:00 То есть, на самом деле, вот путь компромиссов может тоже плохо закончиться, потому что не хватит денег в какой-то момент и эти деньги выплатить, и это может быть слишком сложной дорогой, то есть, вот там ты не можешь предсказать, и в принципе, вот такое резкое сокращение гарантирует результат.
41:17 Ну, то есть, просто я тоже, вот, до того, как случились, как бы, да, до того, как я оказался впервые в ситуации, когда рынок сокращается, я понял, что да, бывают моменты, которые.
41:29 То есть, ты все равно останешься перед кем-то виноват.
41:36 То есть, важно понимать, что да, это неприятно, когда тебя уволили внезапно, у тебя есть оплата там, как бы я не знаю, квартиры там жить на что-то надо.
41:45 Но вот оунеры стартапов там или неважно, чего студий они рискуют десятками миллионов рублей, там, как бы, очень большими суммами, и там у тебя нет знакомого, кто тебе может занять 20-ку миллионов, например.
41:59 И у них там стоит дилемма между быть очень-очень-очень-очень, как бы должным, либо там неприятно, но пережить можно это увольнение.
42:08 Ну, вот там часто и так бывает, поэтому сложно сказать.
42:12 У тебя появились какие-то новые принципы ведения бизнеса?
42:16 Да, нет, я бы, наверное, дело так же.
42:17 Если бы бизнес растет, я бы ему не помогал бы расти.
42:22 Если есть сложности, надо больше возвращаться в такой регулярный менеджмент.
42:28 Но это то, что можно, как вот, что еще может спасти.
42:32 Но, в принципе, мне когда-то сказали, что
42:35 только полководец может свой полк окончательно задавить.
42:39 То есть компания, в принципе, механизм довольно живучий.
42:42 Да и опять же, опять же, все в сравнении в прагматике - это в принципе дела все равно неплохо.
42:47 Так вот, насколько мне известно.
42:49 То есть мы даже сократиться решили.
42:52 И то, это сокращение - это не то, чтобы там.
42:55 Ну, то есть, это просто по чуть-чуть везде, где недозагружены были люди.
42:59 Там ну, как бы не критично, это я все к чему, но конечно, да, с другой стороны, Крис очень многому научил.
43:06 Я по-другому считаю деньги, по-другому смотрю на загрузку, по-другому смотрю на увольнение.
43:10 То есть сейчас, конечно, у меня все строже.
43:13 Если мы просто видим, что человек не дозагружен, надо прощаться.
43:16 В прагматике очень долго была такая культура: вот это давай вот мы отбарахтаемся, сколько можно, вот там, вот пока уж совсем
43:24 сейчас это закончилось, гораздо строже.
43:27 Ну, наверное, построже все.
43:29 Но строже, не в плане эмоционального отношения, да, а строже все стало как-то рациональней все четко.
43:41 Во всех этих супер взрослых, сложных делах, которые ты делаешь.
43:45 Даже я повзрослела, значит.
43:47 Просто во всем этом ты иногда останавливаешься такой - блин, вот бы сейчас дизайн порисовать.
43:53 Я рисую, по-прежнему.
43:54 Ну, типа, а как ты на это?
43:56 Мне кажется, это настолько разный процесс.
43:59 Ну, во-первых, издвобежнику это нужно.
44:05 Да, мне это просто по типу моей личности мне было бы скучно.
44:08 Я поэтому, как бы, и радуюсь, что есть агентство, потому что кучу всего можно поделать.
44:12 То есть, ну, как-то да, это же порисовываю.
44:16 А ты в студии будешь главным дизайнером, главным.
44:19 Ну, менеджером, я Боже, не решился, но главным арт-директором - долго, главным там - ну, как-то вот евангелистом, да, то есть, ты все равно остаешься.
44:29 Как бы, ну, я из дизайна пришел.
44:30 То есть, есть те, кто сдает студию.
44:31 Там, вот, опять же, Вадим Орлов, насколько я знаю, не дизайнер, не знаю, оскорбительный ли это.
44:36 Ну, как бы в прикладном смысле.
44:38 Может он дизайнер уже по мышлению, но
44:41 и тогда какой-то другой фокус.
44:43 То есть, вот он не рисует.
44:44 А я изначально как бы этим занимался, мне это просто интересно.
44:47 Я считаю, что важно оставаться дизайнером для меня.
44:49 Это как бы это очень важно.
44:51 Я считаю, что как дизайн-студии заканчивается дизайн, так и все там заканчивается.
44:56 Надо эту культуру, интерес к этому дальше рассказывать.
44:59 Ты должен все равно, мне кажется, в этом бизнесе ты должен этим быть заинтересованным.
45:05 Потому что если тебе это до сих пор интересно, то ты стимул создаешь для остальных.
45:11 Ну, ты получается, ты просто как какие-то отдельные проекты, которые тебе интересны.
45:15 Ну, по майндсету, да, я там предлагаю, что я коммерческой работой, конечно, уже не занимаюсь, года 4, наверное.
45:22 Но вот какие-то концепты, как-то они же там на стыке с тем, чтобы это как-то продвинуть, как часть маркетинга, как часть какой-то.
45:30 То есть, понимаете, иногда приходится рисовать, просто в рисовании выраженная проверка какой-то гипотезы, скажем так.
45:36 То есть я иногда собираю офферы, прагматику что-то запускаю, это я в этом участвую, потому что ты сразу рисуешь и мыслишь, как это будет.
45:42 То есть, там такое настыки.
45:43 То есть, я, как бы графикой мыслю вот так вот то есть я обсуждаю какие-то новые направления например вот мы подумаем про аутстав я сразу мыслю какими-то графическими как вот это будет написано то есть у меня это все сведено в одно как это будет, ну, то есть, дизайн же там коммуникация, да, посыл.
45:59 Вот как мы это прокоммуницируем.
46:01 То есть, я вот в этом смысле занимаюсь, как коммуникацией.
46:03 Мне это все интересно, как это будет прокоммуницировано.
46:05 И ты сразу думаешь, ну, то есть, как оно выглядит, какой-то тонфой, как написано.
46:09 И просто иногда проще это.
46:10 Но опять же, в таком режиме воркшопов мне просто очень люблю так работать, как инструмент.
46:14 Меня этому научили, мои бывшие друзья, в какой-то момент.
46:17 Ну, я ей так и делал.
46:18 Мы просто, вот вы, например, вот мы большая практика, да, вот такое вот у нас, ну, то есть формат, где мы там 35 дизайнеров, сейчас мы вместе рисуем.
46:28 Да, я там рисую вместе с дизайнерами, прямо сижу.
46:31 То есть я считаю это честно.
46:32 То есть, как бы, если ты условно учишь, то ты не должен просто как бы там что-то рассказать, приди, покажи, то есть, дизайн надо рисовать.
46:39 Вот, и вот даже мы, когда оффер этот делали, то есть я его сразу как бы рисовал.
46:43 То есть, вот, ну, у меня такое вот мышление: просто через фигму.
46:47 Я как бы все вещи осмысляю, много вещей осмысляю через ФИПу.
46:51 Ну вообще концепция классная.
46:52 Я видела, когда ты презентовала этот коллектив - вот эта все задумка вообще прикольная, то, что ты можешь прийти и с кем-то, у кого явно больше опыта, чем у тебя, там что-то поковыряться, поработать.
47:04 Вообще было много желающих.
47:08 Ну, у нас это тоже было.
47:10 Ну, да, вот мы говорили про удачи, неудачу - то есть сначала это все было с бухты-барахты, все супер хаотично, но у меня тоже есть такая проверка боем.
47:18 То есть я просто что-то запускаю, посмотрим, как оно будет.
47:21 Вот, да, это вот уже часто.
47:22 Ну, поначалу ты был, конечно, полный хаос кошмаров в плане того, что люди приходили, и задумка клевая, но как бы непонятно, что именно.
47:29 Ну, как бы такой вот сумбур был.
47:31 А сейчас эту сумбуру потихоньку превращаются в очень внятную, понятную систему.
47:35 Это видно тоже по деньгам.
47:36 То есть теперь мы обозначаем четкую тему, четкие задачи, задачи из практики.
47:43 коллектив большая практика - это супер удачный.
47:46 А до этого это было просто как клуб.
47:48 Ну, типа просто закрытая группа.
47:50 Да, и там, конечно, да, там было 300 подписок, падало до 40.
47:54 Ну, то есть, и понятно, почему.
47:56 То есть сложно одну тему для всех интересную подобрать.
47:59 И люди, как бы вообще интересная такая вещь.
48:02 Вот люди 2000 в месяц, просто они тебя там глотку тебе разорвут, за 2000, то есть, они тебе ставят в один ряд с Ютубом, нетфликсом.
48:09 То есть, я думаю, что подписка это так круто.
48:11 А когда ты им предлагаешь там за 100 тысяч купить, как бы пакетом, эти такие вау, круто!
48:18 Вот, как бы такой эффект мы нащупали.
48:20 То есть, есть вот какие-то вещи, да, вот люди тебя определяют какую-то категорию.
48:23 Вот, люди определяют категорию, неважно, что ты там делается.
48:26 Вот подписка - это рядом с Ютубом за 200 рублей.
48:29 Почему он с 2000 стоит так дорого?
48:31 Ну вот кажусь, этой подписки.
48:34 А потом, когда ты говоришь типа там обучение за 40, они такие вау, круто!
48:38 И вместе с нами рисуют.
48:39 И еще и не скилл бокс за 200 тысяч.
48:42 Вот, еще реально, ну как бы это не разговоры, и не видеокурс.
48:46 И здесь мы вообще свою заняли какую-то сейчас понятную нишу.
48:51 Ну, типа, у нас было по большой практике, у нас был такой план, а я уже все напуганный, как бы этим там за 2000 люди там со скрипом покупают.
48:59 У меня был такой план по маркетингу: там 20 пунктов.
49:02 Мы, короче, выложили и все билеты продали.
49:04 Мы сделали 7 пунктов, наверное, из 20, то есть, там было что-то рекламу, купим, что туда пойдем, ничего.
49:09 Я залил в Инстаграм, в Телеграм
49:12 в наш еще в коллектив там у нас истелего и все купили.
49:16 Мне кажется, сейчас вообще идет какая-то не то чтобы новая эпоха, но новый виток - когда у студии начали появляться какие-то свои образовательные продукты.
49:24 Ну, такое и раньше было.
49:25 Это, кстати, так раньше.
49:27 Мне кажется, это была какая-то стажировка: типа, ты приходишь в студию, но стажировки.
49:31 Не важно, понимаешь, что скиллбокс создали АИС.
49:33 То есть, это началось со студии АИС.
49:35 И просто это студиям полезно.
49:37 Это просто суперполезно.
49:38 Это один из способов маркетинга.
49:40 И кадры, и маркетинг, и обучение.
49:44 И вы про себя рассказываете, и работы нарисовываете.
49:48 Если что, кого-то подбираете, да?
49:50 разумеется, ты должен, конечно же.
49:52 Так и стажировкой-то ты вкладываешься деньгами.
49:58 И как бы еще и вы их учите.
50:00 Конечно, это просто очень правильно.
50:02 Другой момент, что людям предложить, как правило, нечего.
50:04 То есть, как бы студиям часто нечего предложить.
50:07 И все идут протаренной дорогой.
50:09 То есть, окей, понятно, что там фигми рисовали вместе и до нас, но завернуть это все так, как бы смогли мы.
50:17 То есть, в общем-то, это тоже важно.
50:20 Многие вещи, которые завернули мы, вот как мы делали до нас.
50:24 Но надо уметь их так оп, подать.
50:28 Мне кажется, раньше было менторство, но менторство - я так понимаю, что
50:33 просто многие начинающие говорят: типа, мы не можем себе это позволить, там взять, себе какого-то классного ментора, потом появился хелпер.
50:40 Но там двоякие отзывы, я слышала, как бы: кому-то очень нравится, кому-то вообще не нравится, и там все равно.
50:45 Я думаю, они столкнулись с той же проблемой с подписками.
50:48 То есть, люди просто там отвалы начались.
50:52 Ну, да-ка да, вот я помню история вам.
50:56 Помню, мы с Максом обсуждали такую тему, что типа студии должны делать свои продукты.
51:01 И мы так поговорили.
51:03 Я помню, меня после беседы такая тревога взяла.
51:06 и так тут на все ресурсы, и там и образованием надо заниматься, и тем, и всем, как я это буду все.
51:12 Я пришел, говорю: а как это влезет?
51:14 Где мне брать на это ресурсы?
51:16 Вот он говорит: да, там жизни будет пиец, столько проблем.
51:20 Это очень сложно было, да.
51:21 Надо придумать постоянно всякую фигуру, чтобы это как-то решать.
51:25 Но я могу просто сказать тем, кто обучается, да, очень сложно.
51:27 Деньги где-то надо искать на обучение.
51:29 Ну, ничего не поделать.
51:30 Если бы оно так было легко, конечно, это дорого.
51:35 И нам сложно в чем-то.
51:38 А еще очень сложно дизайнерам с полугодовым стажем чему-то научить.
51:45 Как я не знаю Как обломов лежать, диване рассуждать, вот там, наверное, не так уж и сложно.
51:51 Хотя у него девушку увидит.
51:56 Какие планы у тебя на прагматику и вообще дальше?
52:02 Прагматика как бренд и как компания остается в России в СНГ, потому что уже наследили, и, в общем она создавалась так.
52:10 То есть были у меня какие-то мысли, и как-то это все пересобрать, но это в итоге не работает никуда.
52:16 И за рубеж-то не работает, потому что вы российская компания, опять же, вы наследили, вы ассоциируете с конкретной работой.
52:22 То есть я не знал, когда я делал прагматику, что все так обернется и в России к этому тоже относится странно потому что сейчас тренд на окукливание вот ну то есть как бы из компании работать чего они там иногенты может какие-нибудь да вот поэтому прагматика это российская компания в России.
52:39 Мы еще работаем с странами в СНГ.
52:41 Вот так планы, да, планы, как и были на самом деле.
52:44 То есть, не то чтобы стратегический, вот действительно стратегический взгляд на жизнь или на компанию, если он имеется, он не меняется на удивление даже под столь существенными изменениями.
52:55 План у меня, как бы, один: это как я уже говорил, реализовывать свое внутреннее
53:03 Главно - слушать, что хочешь, реализовать это.
53:06 Поэтому план-то один.
53:08 Прислушиваться, не потерять это.
53:09 Вот как бы по-прежнему.
53:11 Прислушаться к тому, что ты хочешь.
53:15 ну, не потерять себя в профессии, как бы, вот что-то такое.
53:20 При этом не потерять и команду, и компанию.
53:23 Тоже тут из разных ролей - как дизайнер - я хочу по-прежнему.
53:26 Мне есть дизайнерские амбиции, по-прежнему заниматься, как бы продвигаться как дизайнера, и есть компания, есть как бы я, как основатель.
53:34 Здесь есть по-прежнему, ну там все как бы все более такое.
53:39 Опять же, как ты говоришь: на взрослом там есть команда, ее хочется сохранять ответственность, контракт, клиенты, заниматься этим дальше.
53:49 Делать то, что должен.
53:51 Когда ты появишься, где-нибудь
54:02 Но я же по-прежнему все равно, как бы, у меня остается жилье в Барселоне, прилетаю, улетаю, сейчас что-то как-то подзадержался.
54:09 Но, в принципе, как-то так.
54:12 Но при этом здесь мой дом, тут у меня семья, друзья, компания, которую я начал.
54:18 Поэтому вот, как-то так.
54:20 Мозги расслаиваются максимально.
54:24 Зовите, но я не везде иду.
54:29 Да, это мы через Максу зашли.
54:32 Мы, да, а вот этот твой такой, короче, резонансный имидж в комьюнити, ты вообще как себя ассоциируешь во всем этом?
54:43 ты крутой, тебе респектует, но при этом ты такой вещь сюда не придумаешь.
54:48 Я не задумываюсь, даже.
54:49 И вот ты мне говоришь: и может быть такой.
54:52 Я не знаю, какой этот имидж.
54:54 Он живет как-то отдельно от меня.
54:55 Я просто проживаю, как я чувствую.
54:58 Вообще, вот, кстати, это тоже интересная тема.
55:00 Вообще, важно в какой-то момент освободиться от какого-то там имиджа.
55:04 То есть, у меня было какое-то.
55:05 Вот знаете, айтишники делятся на два типа: на Павла Дурова и на Олега Тинькова.
55:10 Вот Павел Дуров - это человек с запаянным очком.
55:14 Вот это образ, он страшно кропотливо.
55:18 От чести я знаю, о чем я говорю.
55:19 Потому что я даже когда читал его биографию, которую он написал, сколько ему было трястен, не было кот дурова, и в общем он там писал, что он очень хочет быть тотемом.
55:28 То есть, вот он создает впечатление со стороны человека, что это прям образ-образ.
55:32 А есть Олег Тинькофф.
55:33 Ну, то есть, это тоже по своему образ, окей, но я не думаю, что он его как-то там вот строит.
55:38 Там вот он просто такой, какой он есть.
55:41 И как это у них было, слогнее, в общем-то.
55:43 То есть, ну, как бы веришь этому, живой чувак, просто живой, пережил сложные вещи в жизни, противоречивый, странный, иногда что-то в нем отталкивают, что-то в нем очень привлекает, и что-то в нем отталкиваешь: что если в тебе, но ты бы боялся это проявить.
55:59 Я не знаю какой-то образ.
56:00 Я стараюсь освободиться.
56:01 То есть, мне кажется, я освободился от какого-то образа.
56:04 Мне было, наверное, раньше, что я каким-то там пытался быть.
56:09 Опять же, ушла та эпоха, в которой сейчас она какая-то совсем другая.
56:14 Мне кажется, очень важно обозначить.
56:16 Опять же, это интересно тем, кто также, как и я, больше 5-7 лет
56:24 Мне кажется, это такие уже разговоры, где-то на заваленке важно просто проговорить себе, что мне кажется, особенно в этом году чувствуется, что определенный период закончился.
56:34 И ковидные времена тоже был определенный период, вот прям эпохи проходят.
56:39 Так что какой-то я другой в этой эпохе.
56:41 Наверное, не знаю, более рефлексирующий, более как-то озабочен подводными реками больше, чем какими-то внутренними
56:50 вот течениями, чем внешними.
56:52 Меня как бы там рефлексировать, а там все такое профессия.
56:56 Я про просмотр, кстати, вот вспомнил, что я хотел сказать.
56:59 И я помню, что я в итоге там выступил, и меня в конце выступления спрашивают: что такое дизайн для тебя.
57:05 И такой, блядь, я сколько сюда шел, их не как бы нет, у меня есть какие-то общие ответы, и вот это тоже было такое символично: что я такой пройден такой путь, и начинается какой-то новый - то есть, не вот это вот все, а я, там блоги, студия, вот мы такие, а как бы для себя ответить на вопрос.
57:23 И как бы, мне кажется, я дизайн для себя открыл только спустя 7-8 лет.
57:27 Чего-то как-то стал думать, что вот так маница появился: что а, так дизайн для меня - это про то, чтобы попробовать что-то переосмыслить.
57:35 Или попробовать что-то новое.
57:36 Или вообще дизайн для меня - это как бы забота о человеке, выраженная просто, например, в графике.
57:42 То есть, если вы в продукте строите сценарий какой-то, и если вы даже там саковыжималку Филиппа Старка что-то делаете, там вообще не про юзер экспириенс прямой, то там и везде, и там есть забота о человеке.
57:56 Какой-то интерес к человеку.
57:57 Как бы дизайн, как способ, или как способ исследования.
58:00 То есть, я как бы только там начал задаваться.
58:04 То есть, вот это совершенно новая эпоха, которая просто.
58:07 Она не подразумевает постоянное хождение говорения об этом, видимо.
58:14 Ну, как бы я себя понимаю так.
58:16 Чувствую так, не знаю, даже не понимаю.
58:18 То есть, вот как-то так.
58:19 Это просто рефлексия по поводу того, что произошло, по поводу того, что мне делать, какой будет студия, куда идти.
58:26 То есть это огромная, такая просто бесконечная сейчас ну да, всякие осмысления, перемешанные вот с какими-то где-то и страданиями, да, часто, где-то какими-то открытиями.
58:40 Ну, вот какой-то мир подводный.
58:43 Мне кажется, у тебя в целом такая личность, про которую говорят: его либо любят, либо ненавидят.
58:50 Минус легко меняется на плюс, плюс на минус.
58:56 Там какие-то системы, там, будущее, все.
58:59 Сделаем коллектив, и там будут голые фотки.
59:02 Ну,, это это на надодо, это надо.
59:06 Ну, вот это, кстати, интересная история.
59:07 Вот опять же, да, так компактно проговорю для тех, кто слушает.
59:10 Да, мы вот с проектом коллектив сделали часть все идентики, там, голые фотографии.
59:14 Буквально голые люди голыми фоткали.
59:16 Ну, мы там, конечно, заблюрили единственное.
59:19 И для меня, как бы было нонсенс, какая-то реакция.
59:22 То есть, понимаете же, да, вот если хотите, я вам расскажу концепт, почему это там появилось.
59:26 Потому что на самом деле, дизайнеру рисовать.
59:29 Вот возьмите любого дизайн-директора, да вы его не заставите вместе порисовать.
59:33 Они все закрываются, они все боятся потерять какое-то свойцо.
59:38 Они про то, что им надо беречь вот этот свой статус какого-то лида, что вот.
59:44 Ну, то есть, эта идея была открытие, откровение какого-то, да, что мы откроемся перед вами, мы не боимся как бы сесть и рисовать с вами, рассказать про наши процессы.
59:52 То есть, вот такая идея просто.
59:56 были у меня, значит, друзья, с которыми так вышло, я ныне общаюсь, но тем не менее, я очень ценю помощь - всех, кто мне раньше помогал.
1:00:03 Короче, мы как-то с ними сидели, говорю: ребята, а как вы думаете?
1:00:05 Вот про что должен быть такой проект?
1:00:07 Они говорят: ну, про подглядывание, про дырочку, про заглядываю, да.
1:00:11 Их бы это обсудилось, это заняло у нас
1:00:14 20-15 минут, то есть, это как бы вот знаете, через запятую какие-то темы.
1:00:18 Мы там обсуждали, еще какое-то время, пробовал продуктом позаниматься одним, но забил на это дело, потому что это не мое.
1:00:24 Вот, и как бы: а вот еще коллектив, а вот что вы думаете?
1:00:26 И вот как бы вот такой разгон пошел.
1:00:28 Конечно, это будет смело.
1:00:30 И там еще контраст был важен.
1:00:31 В прагматике долгое время выпускал такие, как бы строгие, ну, плюс-минус, такие фотографии.
1:00:35 Да, вот эти наши, ну, как я считаю, фирмы, вот таким светом.
1:00:38 А потом давайте на этом контрасте сыграем, что эти же люди, они как бы года кажется.
1:00:42 Мне угрожали даже, писали, что короче, нужно в наш интернет входить, как Валтарь русскоязычный.
1:00:48 А то, что вы сделали, не знаю, если вам найду, хотите, я вам пришлю скриншот поставить.
1:00:53 Там вообще всякое было.
1:00:54 То есть, не писали, что вообще меня убьют за это.
1:00:56 Ну, нет, там не так было, но.
1:00:58 И как бы у меня же не первый случай, когда я что-то делаю.
1:01:03 Ну, как бы понимаете, я считаю, что любая хорошая дизайн, просто дизайн-концепция, она все равно голову надо впасть, игру засунуть.
1:01:11 То есть, если там нету чего-то такого, что бодрит, возможно, она мертворожденная.
1:01:17 Ну, конечно, легко безопасные какие-то вещи делать.
1:01:20 И осуждать их легко.
1:01:21 Ну, это же был такой, на самом деле, это настолько интересная была история.
1:01:24 То есть, это такой тест был на какие-то комплексы.
1:01:27 То есть, я еще не понимаю, что не так может быть, как бы в приятных обнаженных людях.
1:01:31 Я вот искренне не догоняю.
1:01:33 То есть, это такой вот тест.
1:01:35 Я не понимаю, что с ним не так до сих пор.
1:01:38 я когда делал, то есть не было так, ага, я сыпатирую публику.
1:01:42 Это так не бывает.
1:01:43 И это не первый раз.
1:01:45 Вот с блогами у меня с кем-то было.
1:01:46 Я просто тут делаю то, что мне кажется, вот опять же, своим взглядом, либо вот мне помогают, вот.
1:01:56 Я обожаю такие штуки.
1:01:58 Так а в чем прикол?
1:01:59 И вот у меня было такое, но вот это, наверное, высокомерие.
1:02:02 Вот там, значит, придет, значит, какой-нибудь, я вот, ну, я видел, мне присылали часто там какой-нибудь, не знаю, какой-нибудь представитель какого-то агентства.
1:02:09 И ты заходишь к ним на сайт, это просто никому абсолютно не интересно, серое, но так вот, по-честному, да, они же вот почему-то считали, что имеют право.
1:02:17 Серое - просто какое-то унылое, вторичное.
1:02:19 Вот, по-моему, это кринж.
1:02:21 Я смотрел, думал, ну, что-то у меня как-то по-другому мозги устроены.
1:02:25 Просто серо, скучно, никому не интересно, никто про вас не говорит, никто не знает.
1:02:29 Ну, точно ли со мной жить не так?
1:02:32 Да, мне кажется, еще.
1:02:32 Ну, не знаю, это может быть мое такое ощущение, но за последние пару лет моя кукушка, как бы где-то не близко со мной, скажем так.
1:02:43 И мне не очень интересно: когда все по линейке, все по сеточке, все как-то вылизано, эстетично.
1:02:50 И мне кажется, в обществе уже как будто по своему социальному пузырьку я сужу, что запрос немножко другой.
1:02:57 Хочется чего-то бешеного, чего-то награды.
1:03:01 Ну, как бы в драку попали.
1:03:05 Да, конечно, дизайн шире, чем опять же метрики, или чем верстка около швейцарская.
1:03:12 Все это шире, тем профессия интересна и сложна.
1:03:15 И вообще, как бы, как.
1:03:20 Ну, опять же, мои какие-то знакомые тоже пациенты.
1:03:24 Дизайн - это как бы творчество, это секс.
1:03:26 Должна быть, как бы жизнь в этом во всем.
1:03:29 И мы это буквально тоже показали.
1:03:31 Это идентики, что это должно быть.
1:03:33 Как бы извините за такие, да, метафоры, ну, как бы на вялово, там что-то в этих макетах дрочить, в этом жизни нет.
1:03:40 Ни оплодотворения не будет.
1:03:42 То есть это как бы просто дрочка макетов, сухо, дрочка, извиняюсь.
1:03:48 Ну, каждый каждому свое.
1:03:50 Я все ждала, когда будет у нас что-то, что сможет залететь в Инстаграме.
1:03:55 Вы сами как бы меня спросите.
1:03:57 Нет, это да, это на самом деле очень круто.
1:04:02 Ну, макеты плодотворенные или не плодотворенные?
1:04:05 Я очень люблю этики такие.
1:04:07 Мне даже нравится, что ты пришел к нам именно вот спустя какое-то время, когда ты настолько рефлексирующий, открытый и вообще анализирующий все.
1:04:15 Вот это, что разговор получился очень классный и приятный.
1:04:21 И пусть у всех в макетах будет секс.
1:04:25 Спасибо тебе огромное.
1:04:26 На этой ноте замечательно.
1:04:28 Надеюсь, что и подкаст уже получил секс.
1:04:33 Подписывайся на нас в разных социальных сетях.
1:04:35 Лайкай и комментируй.
1:04:37 А еще у нас для тебя есть маленький подарочек.
1:04:44 Блин, Макс сказал бесплатно.
1:04:49 Кстати, мне правда.
1:04:50 Не занимаемся этим обычно, но да.
1:04:53 А видно будет там какой-нибудь.
1:04:55 Но мы иногда, когда видим наших зрителей, мы им раздаем, если у нас с собой есть.
1:05:00 Блин, я без подарков, к сожалению.
1:05:02 Это подарок, что ты здесь.
1:05:05 Приятно, как неожиданно и приятно.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.