0:00 С нами Влад Калашников.
0:03 Влад ведет канал Дизайн Майнд.
0:06 И также он старший дизайнер стартапе Луна.
0:11 А еще, помимо этого, у Влада, классный экспириенс и в студии, и в продукте, и в я так понимаю, в зарубежном стартапе.
0:20 Поэтому у нас есть много тем, чтобы обсудить.
0:26 Влад, расскажи пару слов о себе.
0:31 Меня зовут Влад, как уже сказали.
0:36 Сейчас работаю как раз таки в Ревуне, в международном стартапе, который занимается финтехом, Б2Б.
0:44 До этого работал в МТС над цифровой доступностью.
0:48 А еще раньше работал в Пингуне.
0:51 Там были проекты ВК и ВТБ.
0:55 Но если коротко, то так.
0:59 Классное еще новогоднее настроение.
1:02 Сзади шарики и качество мой отстрои
1:10 не менее устроение очень праздничное.
1:13 Слушай, а если не о работе, можешь рассказать, не знаю, пару таких фан-фактов о себе.
1:20 Да, по поводу шариков, кстати, на самом деле их пока что еще лень снимать, потому что их несколько раз я пытался вешать, но что-то они, короче, разбивались и приходилось еще раз их приклеивать.
1:33 Так что да, думаю, надо через какое-то время их снять.
1:37 По поводу фан-фактов, да, сейчас я подумал.
1:43 Так, ну, если первое, то я раньше занимался в детстве паркуром.
1:47 И где-то раз в 2 или 3 ломал руки.
1:53 Потом у меня есть два кота, сфинкса, вот, и третий.
2:06 небольшой регион в России, рядом с Байкалом.
2:14 Слышу: с паркуров дизайн - это интересно.
2:17 Руки все-таки нужны, чтобы дизайны делать.
2:21 Ну, это было, правда, в школе - класс 6-7.
2:24 Но да, хорошо, что они еще целых.
2:32 Давай тогда перейдем к нашим темам, у нас сегодня несколько классных тем.
2:38 И я немножко подготовилась, узнала, что Влад
2:43 был в выгорании целых полтора года, и очень интересно, как ты выходил, как ты понял вообще, что ты в этом состоянии, потому что это такая тема насущая, всегда актуальная.
3:05 Да, на самом деле у меня был такой опыт.
3:07 Он был такой нарастающий, так скажем.
3:10 Там было несколько причин, почему
3:14 я вдоль пришел к этому, первое.
3:17 Это мне кажется, то, что у меня был, наверное, как у многих синдром самозванца.
3:23 Вот то есть, у меня не было какой.
3:26 То есть, не знаю, у меня были сомнения в себе, как в дизайнере.
3:31 Вот, потом я еще у меня был такое, что я долго работал над ним проектом в студии.
3:36 Вот, вначале был клево и прикольно.
3:38 Я работал в качестве дизайнера, потом был в качестве ляда, но потом немного подустал.
3:45 Решил сменить проект, но что-то как-то
3:51 Еще были какие-то личные тоже проблемы ну и еще в целом то что я в это время тоже много перерабатывал так как работал в студии вот но я думаю где-то такие
4:10 А как вот вообще понял, что пора выходить из этого, вот какой момент этот стоп произошел, что все, так дальше жить нельзя.
4:24 На самом деле, вообще, когда
4:28 я понял, что у меня есть выгорание, заметил, что есть, как такие на самом делеты факторы, так скажем, характерные черты.
4:36 То есть, есть раньше, у меня был прям очень интересный дизайн, мне было интересно его делать, делать какие-то концепты и так далее, но потом я понял, что у меня постепенно снижаться, начал снижаться интерес к дизайну, я там постепенно перестал читать статьи, какие-то каналы и так далее.
4:56 Потом еще вот какая-то общая такая тоже апатия появилась.
5:00 Вот ну, и в целом я понял, что я хочу этим заниматься постоянно, но я хочу как-то улучшить свое состояние ментальное, и вот начал предпринимать какие-то шаги, чтобы как раз листья из этого.
5:19 Слушай, и вот тут мнение - на самом деле, что выгорания нет, и вообще это все байки.
5:24 Вот как ты к этому относишься?
5:29 Не знаю, мне кажется, что
5:36 персональная начала 20 века, и поскольку
5:46 постепенно усвоим туда улучшаются, мне кажется, также и должны признавать, что есть какие-то помимо физических, каких-то проблем, могут быть и ментальные, которые влияют на здоровье, и так далее.
5:58 И да, я тоже был такой момент, что когда еще вот эта тема с выгоранием начала становится более популярной в 2020 или в 2019 году, тоже многие говорили, что да, нет, это все фигня.
6:10 Просто садись работы, и пофиг, как ты себя чувствуешь, у тебя есть задачи, нужно делать.
6:18 Поэтому я думаю, что все-таки нужно это учитывать.
6:25 Ну, все-таки, как знае,шь есть мнение, что выгорание - это там от лени, и от того, что ты много думаешь.
6:34 Я на самом деле так не думаю.
6:36 Я тоже с тобой согласна, что оно есть, потому что я тоже в таких состояниях было, вот, и знаю, что это тяжело, знаю, что нужно много ресурсов, чтобы выйти из этого состояния.
6:48 И можешь рассказать о незнаких лайфхаков, может быть, страхов, ну, смотри, мы осознали, что же не есть, мы его признали, поняли, что чего не хочется, ничего не нравится, жизнь утратила, точнее, не у жизни, а работа больше, наверное, утратила свои краски и что тогда делать?
7:14 Ну вот, как раз таки, я когда рефлексировала над своим опытом, отметим, недавно я еще написал статью
7:25 Вот она достаточно, кстати, набрала хорошие просмотры, и мне кажется, это один из факторов того, что эта тема все еще актуальна.
7:34 Вот, и там я как раз делился, как мне кажется, советами, которые мне помогли постепенно выйти из этого состояния.
7:43 Первое, что мне кажется, это все-таки
7:48 активно наверное, это больше Ворк-Лайблонс.
7:51 Да, конечно, про него тысячу раз уже все говорили, что это важно, и так далее, но все-таки, ну, мне кажется, важно делать какие-то шаги в сторону того, чтобы его поддерживать.
8:06 в студии часто бывает такое, что может быть какая-то переработка и так далее.
8:13 возможно, нужно больше подойти к организации своего времени, если это возможно, и стараться не перерабатывать.
8:21 То есть, не то, что типа тебе пишут, сделай какую-то задачу условно в нерабочее время.
8:28 Ты говоришь, идите нафиг, у меня там личное время.
8:32 Но нужно как-то тактично объяснить.
8:36 Или пытаться сделать, допустим, максимально выстроить свой рабочий процесс так, чтобы успевать больше, допустим, можно работать 8 часов, но делать там условно большие перерывы, и тогда, конечно, тебе нужно будет перерабатывать, чтобы вкладываться в дедлайн.
8:56 организовать рабочий процесс более эффективно, чтобы успевать больше, и тогда как раз переработки может быть меньше.
9:04 Воркалася, я думаю, второе - это более качественный отдых, потому что у меня было такое, что вот я там поработал, словно
9:15 еду смотреть сериал, или там, допустим, залипать в ТикТоке, когда у меня было выгорание.
9:21 Ну, это, как мне кажется, такой себе отдых, и я больше сделал фокус на каких-то ярких моментах, допустим, что я хотел давно сделать, но до сих пор не делал.
9:32 Допустим, там, не знаю, сходить на скалу, лазань, или сходить там условно в тир, какие-то такие штуки, или в спа, допустим, когда не ходил в СПА, вот сходил, попробовал.
9:44 И мне кажется, вот эти штуки могут быть полезны в это время.
9:48 Или там просто прогулка.
9:51 Еще есть тоже, что мне помогает.
9:55 больше общаться с близкими, условно, не просто там типа держать в себе то, что вот у меня выгорание.
10:01 У меня было даже такое, что какой-то период у меня был достаточно сложный период на работе.
10:07 В плане был жесткий дедлайн, и был какой-то тупиковая ситуация.
10:12 я додержал в себе, если мне общался, у меня даже случилась какая-то паническая атака, что ли.
10:17 Короче, мне кажется, важно выговариваться.
10:19 Ну, по-хорошему, вообще, конечно, если ты чувствуешь, что у тебя
10:25 такое достаточно тревожное состояние на пике, то
10:31 обратиться к психотерапевту, мне кажется, это да, это хорошо.
10:34 И вообще, как профилактика, наверное, имеет психотерапевта, чтобы с ним периодически общаться, чтобы не доводить до состояния выгорания или до панических атак в моем случае.
10:46 Ну, условно, да, это общаться с кем-то и также общаться с психотерапевтом.
10:53 спорт тоже неплохо помогает, мне кажется.
10:57 Ну, это звучит банально, но это действительно так.
11:00 То есть, там по утрам сделаешь какую-то небольшую тренировку.
11:05 Поначалу может быть сложно.
11:06 Там, типа, конечно, кардио на 30-40 минут
11:10 для начала - это не просто.
11:12 Можно просто начать постепенно.
11:14 Зарядке какой-то условно.
11:16 Сначала 15 минут зарядка.
11:18 Потом какая-то суперлегкая тренировка.
11:19 И так постепенно, постепенно, и это тоже помогает.
11:25 Ну, еще так же, это тоже основной, ну, мне кажется, важный фактор, но понимаешь, что он тяжелый, бывает такое, что ты хочешь поменять место работы условно.
11:36 Но опять же, за это выгорание у тебя на это нет сил, вот ну
11:42 Даже какой, честно говоря, совет здесь дать, потому что нельзя сказать: возьми и сделай.
11:47 Тут наверное важно по,степенно выходить из угорания по поводу тех советов, что я выдавал, потом почувствовать себя уверенность, и вот уже, как раз, возможно, если у тебя есть такое желание сменить работу, то в принципе вот как раз ты делаешь шаг к этому, потому что место работы, где ты работаешь, тоже может влиять на твое ментальное состояние.
12:08 Потому что может казаться, что не знаю, что у тебя ты хочешь поменять, но у тебя нет силы делать портфолио, ходить на собеседование.
12:18 Слушай, да, ну порой такие банальные вещи, о которых мы забываем.
12:24 Ну, какая-то рутина, мне кажется, даже тут какая-то банальная рутина, которую мы закрываем глаза, игнорируем и потом нам это условно аукивается и мы попадаем в состояние.
12:36 На самом деле я прям с тобой соглашусь, по всем параметрам, про отдыха.
12:42 Правда, выбирание же обычно происходит из каких-то резких скачков - когда-то набрал очень много, когда ты эмоционально перегрузился.
12:52 Вот, наверное, от меня будет какой-то такой совет не брать на себя всегда слишком много, не стремиться охватить все и сразу - как будто бы это все последний день, последний год, и больше задач не будет.
13:07 Мне кажется, просто такая частая ошибка: это реально взваливать на себя кучу задачи, ответственности, которую ты не сможешь переварить потом.
13:18 Я вот все-таки за како-ето такое
13:24 рост, постепенное осознание себя в роли, осознание себя на работе, какие задачи ты хочешь делать, как бы вот в такой вот, когда ты в балансе находишься, тебе ты и достигаешь большего, и у тебя результат в долгу уйдет.
13:41 То есть, ты показываешь классный результат, потому что у тебя состояние хорошее, и ты чувствуешь, когда у тебя перебор, и мне кажется, вот как раз в эту сторону стоит идти.
13:57 Да, я еще сейчас тут добавлю, потому что мне кажется, бытует мнение такое, что вот когда ты новичок, ты прям должен фигачить.
14:07 На самом деле, возможно, это и так, но тут важно отследить тот поинт, когда ты начинаешь прям уставать.
14:13 Вот я еще один тоже совет такой: это отслеживать свое настроение.
14:18 Вот я уже где-то два года назад скачал одну привожу, и там можно отслеживать свое настроение.
14:32 Ну, в общем, я его потом скинул.
14:35 Там показывается в формате кружка такое твое настроение условно
14:43 типа синий это типа плохое зеленый это типа хорошо
14:53 И так можно отследить как раз свое самочувствие.
14:56 Мне кажется, это хороший.
15:02 что не дойти до какого-то точно невозврата, так скажем,
15:12 кстати, классное приложение.
15:14 Я видела там и дизайн красивый тоже.
15:19 Слушай, а как вот как ты думаешь, тогда как быстро расти и не выгорать?
15:24 Есть такой вообще способ?
15:28 Ну вот, да, как я уже упоминал, мне кажется, тут важно отслеживать.
15:33 То есть, да, в начале тебе интересен дизайн, ты там фигачишь, очень много работаешь, берешь на себя много, и это не всегда означает, что так делать нельзя.
15:42 Тут от каждого человека зависит.
15:44 Тут, как я уже сказал раньше, важно отслеживать.
15:47 Потому что опять же, если ты перейдешь в черту и не остановишься - условно вовремя - это у тебя может тебя может выбить на долгое время, что придется восстанавливаться, и соответственно, твой прогресс затянется возможно, это было у меня.
16:03 Вот поэтому тут важно вовремя отслеживать это и отдыхать, и как-то работать, как раз-таки над этими.
16:13 Ну, использовать вот эти банальные советы, в кавычках, чтобы как раз-таки
16:19 улучшить себя чувствовать и не выгорать.
16:22 Вообще, вот эти советы, мне кажется, совет повод из выгорания, а вообще какая-то профилактика самочувствие.
16:31 Ну вот, например, если дизайнер хочет быстро расти, например, вот ему хочется брать больше, выше, сильнее, и как бы вот этот быстрый рост - вот как здесь остановиться?
16:42 И вот этот баланс поймать, потому что есть ощущение,, ну что как бы
16:50 Не успею, мне нужно больше задач - 24 на 7 отвечать в чатах, больше разноплановых, там, не знаю, каких-то инициатив: больше рисовать, качать себя в разные стороны.
17:06 Ну, это индивидуально, я думаю, то, что если человек действительно хочет, у него есть силы, то почему нет?
17:12 Это хорошо, то есть клево.
17:15 Говорю, важно отследить, когда ты когда у тебя начинает постепенно интерес пропадать, или что-то там какая-то апатия появляется, начинает появляться, то да.
17:24 Если этого нету, и человек реально заряжен, прям вообще мощно, то это только круто.
17:29 Я считаю, что это супер.
17:36 Я тогда предлагаю так подытожить, что важен баланс все-таки, ребята, и цените свое состояние, свои силы и правильно их соизмеряйте, чтобы
17:52 в таком хранении, чтобы постоянно делать классные вещи и работать в кайф.
17:59 Влад, ты работал в студии, а потом перешел в продукт.
18:07 Расскажи про этот опыт.
18:09 Как так вообще получилось?
18:11 Что в студии смог прыгнуть в продукт?
18:16 Мне кажется, на самом деле это довольно-таки частый опыт для развития дизайнеров.
18:22 Ну, наверное, зачастую, кто хочет больше креативности или какого-то разнообразия, наверное,
18:30 ребята могут остаться в студии или там открыть свою студию.
18:33 Но также, и, допустим, если ты хочешь работать с креативом, то и в бигтехе я так понимаю, ну, насколько я знаю, в этом нет особо ограничений.
18:41 Но мне не знаю, мне почему-то хотелось там
18:46 такое желание, что я хотел попробовать себя везде.
18:50 Условно, вот в студии я поработал, в бигтехе там в продукте я там какое-то время тоже поработал.
18:56 Сейчас я в стартапе.
18:57 То есть мне хотелось попробовать все.
19:00 И да, поэтому я хотел перейти в продукт.
19:04 И, собственно, у меня так получилось.
19:10 на чем вообще делать фокус, чтобы перейти в продукты студии?
19:15 На чем нужно сфокусироваться дизайнеру?
19:20 Ну, мне кажется, то, что, конечно, если ты условно там пилишь какие-то концепты лендинги
19:29 и хочешь перейти в какой-то продукт, какой-то продукты, где будет исследование, больше фокус на исследованиях, на анализе, на погружении в задачу, то будет сложновато.
19:39 Поэтому мне кажется, как раз, если у тебя есть какая-то цель, куда ты хочешь прийти, ну, условно, допустим, если опять же ты хочешь продукт с глубоким
19:49 ресерчем, то нужно постепенно стараться делать это
19:55 Понятно, что в студии не всегда далеко не всегда уделяют время как раз и на исследования на
20:03 условно даже к метрикам далеко не всегда дают доступ какой-то.
20:07 Ну, конечно, в зависимости от студии, но за большинстве случаев такого не происходит.
20:12 Вот, то мне кажется, что вот как раз нужно стараться хоть как-то, но делать больше фокус на понимании задачи и на каких-то исследованиях - возможно, провести изобилити-тестирование, не
20:26 быстро, но все-таки ты взял, быстро провел, посмотрел, какие источки, допустим, в твоем прототипе.
20:34 То есть это при желании, это можно сделать быстро, и
20:40 не договариваться о том, что прям давайте проведем большое исследование.
20:43 То есть, насколько это возможно, и насколько позволяет формат работы студии, но стараться чуть больше погружаться в
20:53 Поэтому мне кажется,
20:57 насколько это возможно, делать, во время работы в студии, и учитывать то место, куда ты хочешь идти.
21:10 А как же метрики, например, в продукте же важны метрики, а в студии как будто бы этого не так много.
21:18 на самом деле да, но
21:26 мне кажется, то, что.
21:29 Нужно делать, сколько ты можешь, условно.
21:36 в личном моем опыте не часто было такое: что в студии именно что был доступ к метрикам, каким-то
21:43 я вряд ли смогу там типа писать дайте мне метрики если мне не хотят то мне не дадут условно но я буду делать то что в моих силах и покажу это на собеседовании то есть типа если скажет, если спросит типа какие метрики поднял.
21:58 Можно сказать, что особо метриков не было.
22:00 Но вот я провел исследование,
22:03 протестировал прототип, понял, что если такие были выточки, их поправил.
22:07 То есть более осознанный подход к проекцированию.
22:10 Мне кажется, это тоже важно.
22:14 И мне кажется, если, допустим, какая-то компания собеседует тебе, ты сказал, что честно, что у тебя не было доступо км метрикам, доступо к метрикам, то у тебя никто ругается за это не будет.
22:29 ты покажешь то, что ты делал то, что мог.
22:32 В рамках своей задачи и проекта.
22:37 Ну, я правильно понимаю, что ты говоришь о том, что дизайнеру нужно показать, как он проверяет свои решения.
22:48 Слушай, а если вот не исследование, например, или, например, исследователей нет, то как тогда?
23:03 да ну, например, там, не знаю, дизайнер вообще, может, не в студии там, ну, может быть, в студии, где нет вообще исследователей, как тогда
23:13 Мне кажется, Ну, я, допустим, работал на несколько проектов, где не было исследователей,
23:21 и я проводил тоже несколько исследований самостоятельно, мне кажется,
23:27 опять же, если у тебя есть желание научиться, ты пойдешь посмотришь какую-то статейку, условно, про протестируешь.
23:34 Ты можешь даже, допустим, на своем знакомом, на своем друге или на своем партнере показать прототип, и ты уже начинаешь как-то обучаться
23:46 Я не назову себе то, что я мастер исследований, то, что я исследователь, но я могу сказать так, что я могу протестировать прототип, написать, какие гипотезы у меня есть.
23:56 Ну, условно, не гипотезы, которые мне отречили поднимут, допустим, есть экран, и пользователь понял, что вот эту кнопку придет туда.
24:04 Ну, я, собственно, проверяю: вот весь прототип, и потом откачаю, какие-либо пользуются подтвердились, какие-то нет.
24:10 Ну, про это уже наверное тема отдельного разговора, но просто есть несколько способов: ну, как можно провести исследования, собственно, без каких-то либо особых условий исследователей?
24:25 Слушай, я тебе на самом деле писал.
24:27 Мне кажется, это прям важно дизайнеру уметь проверять свои решения и уметь проявить здесь инициативу, даже если у тебя, допустим, есть какие-то рамки, нет исследователей, ну, не те условия, когда можно спокойно провести исследования, но можно всегда попробовать провести коридорки, можно попробовать запустить какие-то опросники, какие-то короткие тесты, найти, не знаю, там
25:00 в поля сходить, например, если такая возможность есть.
25:04 Я просто тоже работала в таких ситуациях, когда не было ни исследователей, не было ни там условно никакого внимания именно к тому, как проверять свои решения.
25:19 И да, это челлендж, это прям челлендж для дизайнера, но этот челлендж показывает то, как дизайнер подходит к своей работе.
25:28 То есть, у нас там не заказчик-центричный дизайн, а все-таки основанный на пользователях основаны на хотя бы на каких-то критериях успеха, которые дизайнер заложил.
25:42 Ну да, да, согласен.
25:43 Допустим, тот же опросник собрать.
25:46 Если это, конечно, какой-то специфичный продукт, а Б2С условно, то можно просто собрать опросник в Гугл формах, за 15 минут закинуть в Инстаграм и все.
25:57 Ну, какие-то свои соцсети, и ты уже сможешь собрать какую-то базу ответов.
26:03 Ты уже можешь хотя бы на этом принимать условное решение.
26:08 Ну, или какой-то чатик специалистов, условно, там найти и спросить статью, ребята, мы сейчас приложение делаем.
26:15 Репетиторы, допустим, найти чатик репетиторов.
26:18 Все уже будет даже релевантно и респондентное.
26:21 Не просто какие-то рандомы.
26:24 Так что, да, я думаю, тут важная инициатива
26:30 и возможность сделать это в каких-то полевых условиях.
26:36 Потому что, если ты можешь пойти к заказчику и сказать, оу, давайте мы сейчас проведем такой большой этап исследований, он, наверное, офигеет, конечно, типа у нас нет бюджета на это, и может не согласовать.
26:50 Но можно условно просто провести исследование.
26:52 Я имею в виду, что там какой-то там этап исследований за один день условно.
26:59 Допустим, опять же, коридорку провести.
27:01 Это я понял реально.
27:02 Ну, в относительно небольшой фичи.
27:05 Ну, средний, я бы сказал.
27:10 Слушай, вот в студии достаточно хороший темп, там много разноплановых проектов.
27:17 Ты можешь прокачиваться в разных направлениях достаточно быстро.
27:21 А продукт - он такой более основательный, про метрики, про исследования.
27:27 Ну, естественно, он такой более долго играющий.
27:31 Вот почему именно продукт?
27:36 Ну вот, как я уже говорила ранее, мне, во-первых, хотелось попробовать в разных форматах работать, так скажем, потом
27:46 мне хотелось по как раз.
27:48 Чуть более размерного темпа с большим погружением в задачу помню.
27:53 Да, ты в студии, конечно, можешь быстро себя попробовать в разных
27:58 форматах, на разных проектах, в разных ролях даже, но иногда хочется немножко остановиться, так скажем, подышать
28:08 и чуть больше погрузиться в задачи и поделать это, допустим, несколько месяцев условно, да, что продукты такое может быть.
28:16 Ну, конечно, продукт не означает, что ты будешь все в это время делать не фичу по нескольку месяцев, бывает и быстрые задачи также.
28:23 То есть, но зачастую есть время как раз таки погрузиться в задачу.
28:29 Ну и плюс там обычно
28:32 плюс-минус какой-то выстроенный дизайн-процесс есть.
28:38 Если такие причины, ну, основные причины, то вот так.
28:44 А что посоветуешь новичкам?
28:46 Куда им тут чуть идти?
28:49 Ну, мне кажется, как раз для студия больше подойдет новичкам, потому что, как я уже сказал, ты можешь попробовать себя.
28:58 Ну, во-первых, порог входа в продукт выше чем студию это 100 процентов потому что там может быть несколько тысяч
29:09 как сказать откликов на вакансию условно
29:14 в студии этого поменьше и порог ходу условно ниже этого первых во-вторых ты можешь там быстро вырасти как раз из-за того что ты можешь попробовать себя в разных проектах: где-то ты сделал лендинг, где-то сделал продукт
29:31 привожу, условно со сценариями, где-то дизайн-систему собрал, где-то, возможно, даже брендинг запилил..
29:38 Вот И, соответственно, там у тебя быстрее рост происходит.
29:43 То есть ты можешь прийти там к женом, через какое-то время стать медлом, условно, там через год.
29:48 Можешь, пока будешь медлом, даже можешь кого-то взять, ну, на обучение, в основном, как баде, выступать.
29:56 И ты уже считаю, что такой короткий промежуток, попробовать себя где только можно.
30:01 И это уже дает тебе, во-первых, понимание, да, ты хочешь, куда ты хочешь развиваться, в какую сторону, а во-вторых, это у тебя уже будет какой-то бэкграунд для того, чтобы ты мог более спокойно перейти в студию.
30:15 Ты можешь также, ну, в зависимости, конечно, от студии
30:19 я когда подразумеваю студию я больше подразумеваю какие-то топ 10 топ-15 по России конечно бывают небольшие студии но если у тебя есть возможность можешь также аут-став поработать в каком-то большом продукте, условно, там, ВК, ВК, Яндекс, Сбер, и так далее, и у тебя уже будет какой-то бэкграунд для того, чтобы
30:41 легче перейти в продукт.
30:43 Можешь показать: типа, вот я работал уже с продуктами, я еще там какие-то исследования пытался проводить.
30:48 Ну, если это, конечно, хочет.
30:57 ну если ты хочешь опять же перейти продукт больше такой лесенкой то есть тебе легче будет собраться а так ты будешь просто прыгать и не факт что ты запрыгнешь
31:09 да я еще со своей стороны, наверное, сказала бы, что можно попробовать на всякие стажировки в большие продукты, потому что стажировка, она все-таки такой начинающий этап, и здесь тоже можно прыгнуть
31:25 в продукт с классными процессами и понять, что тебе ближе.
31:30 Работать там в студии или в продукте, потому что стажировки, стажировки - это правда такой достаточно быстрый рост.
31:38 За год там можно вырасти чунами дла, при условии того, что это большая компания, и ты понимаешь, как, ну, ты сразу как бы такой немножко четко: то, что ты с исследованием, поработай с метриками, возможно, даже и с большим продуктом, но, естественно, конечно, это сложный путь, потому что большой конкурс, и все пробуют, но попробовать точно стоит, мне кажется, если хочется, вот именно, если мечта работать в продукте.
32:21 Слушай, Влад, у тебя большой телеграм-канал.
32:24 Вроде как больше 2000 подписчиков.
32:28 Ты активно ведешь Линкиды и канал, проходишь разные челленджи, анимации, визуальные челленджи.
32:37 Откуда столько энергии?
32:39 Как-то все успеваешь?
32:45 На самом деле, вот я
32:49 в начале прошлого года, наверное, мне какое-то, я не знаю, открылось почему-то второе дыхание, и мне хотелось попробовать себя больше такой публичной деятельности - как раз-таки больше попробовать себя в разных активностях.
33:02 Вот, поэтому я что-то в апреле вроде там завелся телеграм-канал и начал больше всяких штук делать.
33:10 Не знаю, мне вот прям больше стало интересен дизайн.
33:12 Возможно, вот как раз это тоже такой принц - признак того, что я уже точно вышел из загорание, и мне прям захотелось сделать всякую такую
33:27 Слушай, а как вообще дизайнеру начать, вот вести свой личный бренд, канал, как ты это все развивать?
33:39 Не знаю на самом деле, я думаю, что самое легкое, наверное, это как раз-таки вот какой-то блок начать вести, что ли.
33:49 Но опять же, нужно понимать, зачем он тебе, что ты хочешь этим достичь, чего ты хочешь этим достичь.
33:55 Я, допустим, вот хотел больше сказать: вот как способ борьбы тоже с синдромом самозванства.
34:03 То есть, мне хотелось, у меня были в голове какие-то типа накопленные знания, условно, за весь мой опыт работы.
34:11 Я вот хотел начать ими делиться и посмотреть, вообще откликается то людей или нет.
34:17 И вот я начал вести телеграм-канал, начал что-то постить, и вижу, что вроде как интересно.
34:23 То есть, вот я как, наверное, такой первый пункт был как синдром, в общем, как способ борьбы с синдромом самозванца.
34:32 Вот, потом я вот начал понимать, что в целом бывает прикольные знакомства.
34:37 То есть я там с несколькими интересными людьми познакомился
34:41 с помощью того, что телеграм-канал веду, с кем-то уже оффтайм встречались, и это очень клево.
34:51 Потом я еще понял, что пишут
34:55 типа зовут на работу, то, что вот, пишут, что вот, я читаю, там канал, и это прикольно.
35:00 Ну, кому-то даже настолько нравится, что зовут на работу.
35:03 Я на самом деле был очень удивлен.
35:08 Ну, а по поводу того, как начать вести, мне кажется, да, вот самый простой метод - это
35:18 начать что-то писать, наверное, попробовать.
35:20 Ну, или даже не обязательно что-то писать и вообще попробовать - ну, разогнаться.
35:24 Не обязательно для начала
35:26 как первый пост выдавать какую-то статью огромную.
35:30 Можно просто написать пару слов о себе, скинуть какую-то полезную ссылку, что-то нашел.
35:36 Можно потом какой-то небольшой совет дать и вот так начать попробовать себя пробовать в этом направлении.
35:42 Вот, поэтому мне кажется, да.
35:43 Телеграм-канал самое простое, чтобы начать.
35:48 Еще есть парочка советов, которые я пробовал, это писать статьи - достаточно тоже
35:56 прикольно, прикольный способ, и достаточно много людей пришло.
36:00 Мне в канал тоже со статьей.
36:02 И еще кросс-постинг тоже.
36:04 На самом деле, достаточно
36:07 самый менее трудозатратный, но более эффективный.
36:12 Типа я, допустим, я заметил, что в Телеграм, допустим, что в Ленинке как таковых?
36:18 Почему-то авторы телеграм-каналов очень-очень редко что-то постят также в Лене.
36:23 Хотя там аудитория дизайнера достаточно тоже большая.
36:27 Вот, я, допустим, пишу, что в телеграм, тоже что-то в Ленкин, и там еще расширяю свою сеть контактов, и ко мне какое-то количество людей приходит в телеграм-канал, и не знаю, мне кажется, тоже достаточно эффективный способ, как бы сказал, возможно, самый эффективный, который я нашел для себя.
36:46 Также можно, не знаю, выступать на эфир.
36:52 Это тоже развивая твой публичный личный бренд, и, может, какие-то видосики
36:59 Допустим, тоже идею, не знаю, на будущее для себя или кому-то еще
37:05 я заметил, что в Инстаграме или там в ТикТоке что-то
37:09 попадается в дизайнерского, но не в плане того, что вот стать дизайнером купимой курс
37:15 дизайна на тильде, а в плане реально что-то интересное, что не так банально кажется.
37:22 Допустим, те же, допустим, авторы телеграм-каналов, мне кажется, которые ведут их, могут спокойно попробовать оформить ТикТок или Инстаграма.
37:30 И это вполне, мне кажется, хороший способ раскачать свой бренд.
37:35 Вот как есть Саша Лыгин, может, узнаете тоже чувак такого оранжевого шапки.
37:40 Вот мне кажется, он такой один из интересных примеров, как можно раскачать себя с помощью видосиков, вертикальных.
37:50 Влад, а давай представлен: там дизайнеры начинают вести канал и забрасывают, да.
37:56 Но такая частая практика, да, там нет сразу какого-то быстрого результата, нет какого-то отклика, например.
38:04 Ну, потому что в это действительно нужно вкладываться.
38:07 Вот как дальше продолжать вести канал и как бы с той же мотивацией, что и на начальных этапах.
38:18 Ну, вот если, допустим, мне кажется, забрасывать телеграм-канал из-за того, что нет какого-торгороста, условно, то тут важно понимать, что в телеге нет органического роста.
38:30 Вот только есть одна штука, единственная - это типа похожие каналы появились, ну, либо папки.
38:35 Ну, папки - это такой себе способ, потому что аудитория пришла, она даже не знает, на что подписалась, не посмотрела, что ты там постишь, и, соответственно, легко отписываются.
38:44 У меня даже было такое: я один раз участвовал в папках.
38:47 У меня было такое, что после каждого поста 5 человек сразу шло.
38:52 Регулярно приходит так же часто.
38:55 Вот поэтому важно понимать, что если ты хочешь расти свой телеграм-канал, никто не придет, как сказать, с твоего профиля, где у тебя указан твой канал.
39:05 Поэтому, как раз таки помогают кросс-постим в соцсети, статьи, то есть как-то извне, чтобы люди приходили.
39:14 Ну а если даже, мне кажется,
39:18 ты столкнулся с тем, что у тебя нет настроения, то мне кажется, не стоит
39:24 делать это через силу.
39:26 Дай время себе отдохнуть
39:30 и не знаю, набраться сил, порефлексировать, посмотреть, побрейнштормить.
39:35 Мне кажется, какие-то идеи придут, и не знаю.
39:39 И если ты действительно хочешь, то будешь продолжать.
39:45 Опять же, зависит на самом деле от контента.
39:48 Ну, то есть, допустим, те же самые новости по дизайну, которые в постаточно во многих каналах, бывает, что что-то произошло, допустим, хотят купить фигму и все.
40:00 Следующие двадцать телеграм-каналов, которые ты читаешь, они все про одно и то же.
40:04 Но уникальность такого контента слабое.
40:07 И кто, мне кажется, меньше вероятности, что захотят подписаться на него.
40:12 Поэтому тут важно балансировать, как бы постепенно, постепенно, как сказать, изучать себя в плане того, что ты можешь писать что-то, но и также, ну, стараться какую-то оригинальность, что ли, приносить
40:29 в индустрию, если так можно выразиться.
40:36 Если хочешь, отдохнуть, отдохни, не нужно сделать через силу.
40:42 А у тебя были такие моменты, когда вот ты не хотел вести канал и вообще
40:49 прям через себя вел или такого не было?
40:56 Был такое на игре декабря.
40:58 Но там просто было очень много задач, как на работе, так и тоже личных каких-то задач.
41:06 Там уже просто было реально не до канала.
41:08 Ну, я как бы у человека относился, ну, понял, не корюсика, вот, что ты там не выкладываешь..
41:15 Окей Я думаю, что я себе могу позволить, типа, отдохнуть, ничего не писать.
41:23 Просто какие-то мысли накапливаются постепенно.
41:26 Типа, вот, можно еще про это написать или про это что-то приходит и все уже потом когда возвращаюсь у меня есть какая-то пачка постов которые я хочу написать поделиться с людьми
41:43 У нас еще есть темы от ребят, которые предложили.
41:48 И одна из тем - это как искать работу
41:55 Я знаю, что ты работаешь в зарубежном стартапе.
41:58 И, возможно, у тебя есть какие-то, может быть, лайфхаки или важные моменты, которые стоит учесть, когда хочешь поискать работу за рубежом?
42:12 На самом деле я не назову себя прям специалистом в поиске зарубежной работы, потому что
42:19 я не проходил все эти этапы, потому что мой стартап, он там на какой-то процент, ну, то есть русскоязычный, то есть и процесс на был похож с русскоязычным продуктом
42:35 тут все достаточно стандартно было в моем плане.
42:38 Но я что могу сказать: что если ты хочешь найти продукт за рубежом, то можно идти эти 9 кругов ада, скобочках найма, проходить, там, хр-скрининг и так далее.
42:53 Ну, хотя и на самом деле у русских продуктов тоже такое есть.
42:55 Но нужно знать язык и все такое, но также есть хороший
43:02 вашей достаточно хорошо работает, то что
43:06 весомая часть вакансии скрыта, допустим, то есть она, без публикации этой вакансии уже находятся люди на нее и, собственно, закрывается эта позиция, поэтому тут решает нетворкинг - на самом деле и важно сказать - уметь знакомиться с людьми, но не просто
43:26 чтобы они тебе дали какую-то выгоду и все.
43:29 Важно, типа просто уметь общаться с людьми, также что-то возможно с ним предложить, поэтому нетворкинг тоже решает..
43:36 Вот Это такой небольшой чит-код, если ты умеешь это делать.
43:43 Ну, допустим, вот у меня было такое, что я по рекомендации
43:47 попал в продукт, но это не значит, что меня просто взяли.
43:50 Я также проходил интервью с Иром, технические собеседования,
43:57 тестовое задание делал.
43:59 Так что это тоже не всегда, значит,
44:04 это все будет мой опыт.
44:06 Это мой личный опыт.
44:08 Но я знаю, что когда ты ищешь работу за рубежом, чем она отличается от, допустим, российских продуктов, там больше идет фокус на, ну, первый фокус на резюме.
44:18 То есть там есть буквально АТС вроде называется эта штука, когда считывая твое резюме условно.
44:25 Если не находит каких-то ключевых слов, то условно с большой долей вероятности, даже если ты идеально подошел и неправильно это расписал, тебя могут отсеять.
44:37 Слушай, я поддержу по поводу поддержу по поводу рекомендаций.
44:42 Мне кажется, это правда такой небольшой лайфхак, потому что мне кажется, люди через людей находят друг друга, и так больше доверия, так
44:53 ценные кадры, правда, находятся через какие-то рекомендации.
45:00 Это прям как такая истина.
45:07 Это тоже не знаешь, что типа видишь какой-то дизайнера, условно совет или связан.
45:11 Типа о привет, я тоже дизайнер.
45:13 Позови меня к себе работу.
45:14 Условно тебе также нужно иметь хорошую репутацию как дизайнера.
45:18 То есть, условно, вы начинали в с студии каким-то чуваком, вы хорошо, ну, типа, ты хорошо себя проявил, и когда этот чувак словно перешел, биг тех, или какой-то другой продукт, он подумает: что вот у меня есть знакомый дизайнер, который хорошо работает, и вспомнит о себе.
45:33 То есть важно иметь реально хорошую, ну и хорошую репутацию и умеет быть клевым дизайнером, и умеет знакомиться людьми.
45:40 Вот, я думаю, поэтому это хороший совет такой.
45:45 Да, я, как состояние занимающего менеджера, тоже могу сказать, что рекомендации, правда, люди, там, с которыми ты работала, условно, или которых ты
45:57 Который тебе посоветовали другие твои знакомые.
46:00 То есть это правда хороший
46:12 Нетворкинг - работает.
46:14 Реально ребята общайтесь - как находите больше дизайнеров.
46:19 Чем больше ваш круг, мне кажется, тем лучше это не только помогает социализация, но еще и прокачивать себя в разных направлениях, потому что чем больше крутого окружения вокруг, тем также круче вы.
46:39 Давай посмотрим еще вопросы.
46:41 Здесь ребята накидали парочку интересных вопросов.
46:46 Я их буду сейчас зачитывать, и мы попробуем на них ответить.
46:52 В продукте тесты проводятся исследователями, и доступ к метрикам в основном у продуктов их сложно получить.
47:00 Как потом составлять доказательное портфолио?
47:10 то, что мы уже об этом косвенно говорили, но можно честно сказать, чтопа досту к метрикам, типа, допустим, меня не было, нам его не предоставили, но я, допустим, осознанно провел
47:25 передорного тестирования.
47:27 То есть, вот по факту у.
47:28 меня, ну, можно, опять же, допустим, если нужны какие-то прям жесткие доказательства, ты можешь провести
47:34 коридорное тестирование с респондентом по зуму условно.
47:38 У тебя есть скринкаст, ты можешь, ну, если вряд ли это ктото- вообще будет проверять, но ты можешь подтвердить, что у чувака была здесь ошибка.
47:46 Мы что-то поправили, и следующего чувака это ошибки не было.
47:50 Ну, или у следующей группы людей ошибки не было.
47:53 Поэтому мне кажется, тут важно.
47:55 Ну, опять же, делать то, что в твоих силах, но
47:59 делать это осознанно, показать осознанный подход к созданию функционала.
48:05 То есть, метрика - это тоже, по сути, метрика.
48:12 процент прохождения успешного сценария на этапе исследования, допустим, было там 30%, ну, повысили до 80%.
48:21 Это же, в принципе, уже в твоих руках.
48:25 Ты сам его можешь отследить.
48:29 Это такой один из примеров.
48:31 Пер первыйвом, что шту вк пришло.
48:34 Я тебе добавлю на самом деле, что даже если там условно нет доступа к метрикам или там тесты проводятся исследователями, никто не мешает инициировать
48:46 и попробовать выстроить доверительные отношения с продуктом и с исследователями.
48:52 Я вообще пропагандирую такую мысль, что дизайнер - это партнер продукта, и стоит здесь выстраивать отношения на равных, хотя бы пробовать их выстроить.
49:05 Это бывает сложно, бывает тяжело, но если бывает, инвестировать свое время, то это
49:14 получится, где дизайн тоже важен, и дизайнер может там и знаете, как нет ничего невозможного, и дизайнер может переводить исследования, дизайнер может посмотреть метрики и вместе с продуктом о них подискутировать.
49:31 И просто важно, как бы себе вот эти рамки тоже в голове не ставить и пробовать.
49:36 находить среду где-то можно попробовать, находить возможности.
49:44 в этот момент начнется как бы рост.
49:49 Да, согласен, кстати.
49:52 Так, у нас еще один вопрос.
49:55 Тоже на самом деле про исследование.
49:58 Это, видимо, такая тема насущная - и как очень многим дизайнерам важно это.
50:04 Если реально нет возможности делать исследования, метрики в студии и занимаешься немного другим профилем, но при этом ты сам часто делаешь свои кейсы, проводишь
50:16 небольшие коммерчески обучение, делаешь концепты, насколько реально с таким бэкграундом попасть в продукт в будущем.
50:24 Ну, здесь мне кажется классный момент, что сам проводишь небольшие камерные исследования, проходишь обучение.
50:32 То есть, мне кажется, что здесь как раз-таки потенциал есть.
50:39 Угу, ну да, я тоже согласен.
50:42 Что как мы уже тоже обсуждали, что
50:46 мне кажется, то, что много людей - достаточно много людей.
50:51 Я кажется, в Большой бигтехи не был занимающим менеджером, но мне кажется, что редко когда приходят люди из студии, и они могут сказать: многие
51:04 берут людей с потенциалом, когда видят, что они осознанно походят продукт, не обязательно, что они какую-то метрику прям повысили.
51:12 Ну, может, я ошибаюсь, но ты можешь меня добавить.
51:20 Сейчас смотрю на то,
51:23 как дизайнер ищет вот эти критерии успеха,
51:28 как дизайнер ищет критерии успеха, как дизайнер проверяет свои решения и как он влияет на то, что происходит.
51:36 Ну, то есть не бросает спустя рукава, ну, мне так сказали, так надо делать, а вот принимает какую-то инициативу, берут свои руки и что-то меняет.
51:57 Так, у нас еще один вопросик.
52:01 Я думаю, что мы на нем закончим.
52:04 Я пришла в продуктовую компанию, где до меня вообще не занимались аналитикой и метриками.
52:09 Только сейчас начинают об этом задумываться.
52:12 Как тогда строить свою карьеру?
52:14 И что потом другим работодателям говорить?
52:17 Сейчас же они везде нужны.
52:22 Мне причем доказывают, что он очень похож на предыдущий вопрос.
52:28 Да, но здесь как будто бы
52:31 акцент на то, что никто не занимается аналитикой и метриками.
52:36 И только начинают об этом задумываться:
52:42 это имеется в виду студии, да?
52:43 Просто что-то у меня немножко пропала, связь тут момента.
52:48 продуктовая компания это продуктовая компания
52:53 ну мне кажется вот это отлично возможность себя проявить в этом плане и краски попробовать себя в этом, и в будущем это будет хороший кейс, если ты сможешь этим воспользоваться - вот.
53:11 Ну, на самом деле, правда, да, если попробовать, как бы на вот этом волне
53:17 прийти, когда еще не начинали задумываться, и вдруг начали идти в сторону
53:25 аналитики и процесса, мне кажется, получилось было вообще классный кейс.
53:33 Ну да, я думаю, то, что это можно.
53:37 Да, я хотел добавить, что как раз эта возможность
53:41 Самуму что-то изучить и попробовать предложить внедрить, провести какую-то инициативу.
53:46 И мне кажется, это клевая строчка, там, допустим, резюме, что вот, там, по развил какую-то исследовательскую.
53:55 Исследовательский подход условно в продукте.
53:59 Прям крово звучит, мне кажется, если тебе это интересно.
54:06 Да, я соглашусь здесь.
54:09 На самом деле у нас вопросики закончились, и я думаю, что мы подходим к своему завершению прямого эфира.
54:20 Спасибо большое, ребята, что были с нами.
54:24 Влад, спасибо, что пришл и рассказывал опытом.
54:29 Мне кажется, было классно.
54:31 Поговорили и про выгорание, и про опыт в студии, и про личный бренд.
54:37 Да, вам тоже спасибо.
54:39 На самом деле было интересно пообщаться в таком формате первый раз.
54:44 И я думаю, что получилось достаточно интересно.
54:48 Да, всем спасибо, ребят.
54:50 Хорошего вам вечера.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.