0:00 Ну что, у нас сегодня эфир про рецепт идеального портфолио.
0:04 Но давайте сначала, может быть, окунемся в это с другой стороны.
0:09 Давайте поговорим не про идеальный опыт.
0:11 Я думаю, ребята, вы точно с этим сталкивались, и хочется именно поговорить про личный опыт и про шишки, которые вы набивали?
0:22 Может быть, у вас есть такие классные кейсы?
0:28 Да, ты прям мне напомнил это, наверное, мой лаф-хейт.
0:34 Когда я была уже мидл дизайнером, то есть у меня был уже какой-то бэкграунд, были проекты, я ушла из РПК и решила, что мне надо найти крутую работу.
0:45 Мечты я прям буду супер дизайнер, супер портфолио, и я начала его собирать.
0:51 Короче, я почитала книжки, я собрала референс.
0:56 Была огромная папка референс.
0:58 Я начала его делать, и, наверное, где-то спустя год-нет, ладно, не год, вру, полгода - у меня муж такой, типа, просто соберись, и сделай портфолио, ты страдаешь фигней.
1:11 Я короче, я ужасно обиделась.
1:13 Я, по-моему, рыдала, делала портфолио.
1:15 Я собрала его в итоге за месяц нормально, перевелайва на английский, там было прям много развернутых проектов описано, но моя практика показала, что в общем можно страдать фигней супер долго, и это тебе не ничего даст, а потом тебе просто придают такое пендель для ускорения, и ты показываешь супер результат.
1:38 И, в общем, мне кажется, что это был такой хороший пример того, как не надо, и что я, как репин, который ходил в музей, дорисовывал свою картину, которая уже висела на выставке.
1:50 Я потом тоже ходила, еще портфолио, которое уже было там на доме, уже все выложено.
1:55 Я еще ходила, и чуть-чуть там что-нибудь поправляла, но ломалась, и потом на собеседовать меня спрашивали, что у вас там ссылка бита, и я такая: блин, неудобно вышла.
2:06 Мне кажется, я собрала все возможные ошибки по времени, по подходу, по количеству проектов, по описанию, и у меня до сих пор лежит там макет с косяком.
2:18 И я прям вижу каждый раз - такая - блин!
2:21 И уже не могу его достать, потому что он был собран в скетче, а скетч у меня давно отрубился, и я потеряла те макеты.
2:29 Может, у вас тоже был какой-то такой же эпикфейл, но я надеюсь, что нет, что у вас было лучше.
2:37 Я думаю, что мы еще обсудим форматы портфолио.
2:42 Но я тебя абсолютно понимаю и поддерживаю с этой историей, когда ты особенно, когда ты делаешь свой сайт, ты постоянно, мы дизайнеры, мы постоянно его хотим обновить, мы постоянно хотим его сделать лучше, мы
2:58 видим какие-то другие резюме других ребят, видим портфолио других ребят.
3:03 Мы вдохновляемся, и нам постоянно хочется его обновлять, и это действительно уходит в какое-то бесконечное количество времени, без дедлайнов.
3:11 Вот, поэтому мне кажется, что это распространенная штука.
3:16 Вот, я тоже с ней сталкивался, я тоже вообще бесконечно его обновлял и думал, ну вот сейчас я его обновлю, и вот откликнусь там в какую-то позицию мечты.
3:28 Вот я сейчас еще чуть-чуть обновлю и вот туда отправлю, обновлю и туда.
3:32 Вот, поэтому я тебя понимаю, и, ребята, если
3:36 у вас тоже происходит такая история с портфолио, вы не одни.
3:42 Мы тоже таким страдаем.
3:47 Да, мне кажется, всю дорогу существует.
3:54 да, получается, что идеального портфолио не существует.
4:00 Мне кажется, что короче, ты когда смотришь на чужое портфолио, ты думаешь: о, боже мой, боже, какой шедевр, оно идеально!
4:08 И потом ты смотришь на свое, и такой - ну, поэтому всегда будет казаться, что чей-то проект круче.
4:16 Вот у меня это вот так работает.
4:17 Я смотрю на свое, думаю, ну почти, но вот короче, не знаю, мне кажется, это никогда не будет идеалом.
4:25 То, с чем можно зайти, и ты такой просто с ноги выносишь дверь в любую компанию, и говоришь, вот это я давайте.
4:36 когда можно остановиться?
4:38 Вот в какой момент нужно сказать себе все стоп?
4:45 Ну, тут бывает такое, что может партнер, да, подсказать, как это было у Саше.
4:51 Бывает, наверное, история, когда жизненная ситуация, когда нужно, у тебя есть ограниченный период в поиске работы, да, либо же самое простое, но мы просто уже устали его обновлять, мы уже все хотим уже закрыть этот гештальт и перейти уже к следующему этапу поиску работы либо его модернизации.
5:12 Поэтому мне кажется, что
5:15 это происходит как-то нативно.
5:17 Вот я хотел Наташе добавить: что мне кажется, что все-таки идеально портфолио оно существует, но оно
5:28 У каждого идеальное портфолио оно может быть разным.
5:33 Мне кажется, что идеальное портфолио.
5:36 Это портфолио релевантное, и портфолио, которое подходит здесь и сейчас к определенному кейсу.
5:43 Неважно, что в нем написано, как оно выглядит, где оно сделано, как.
5:48 Вот оно и релевантно, и оно отвечает всем требованиям, которые сейчас есть у человека.
5:55 Вот для меня, наверное, идеальное портфолио - это такое.
6:00 Да, но здесь можно поразгонять, мне кажется, про релевантность портфолио, потому что
6:06 что такое релевантное портфолио, да, как бы это очень обширное понятие.
6:12 Что там лежит внутри?
6:27 И очень часто, мне кажется, это ошибка, когда ты делаешь портфолио для всех и вся.
6:32 И у тебя портфолио - просто какой-то дракон, терминатор, который воплощает себе все возможное.
6:39 Кажется, что наоборот, нужно подбирать портфолио под то, куда ты хочешь.
6:45 У нас же всех есть мечты, цели, куда мы хотим попасть.
6:49 Ну, например, если хочешь большую продуктовую компанию, значит, у тебя должен быть определенный скилл сет портфолио, и
6:57 вот под это заточенное конкретно.
6:59 А вы что думаете по этому поводу?
7:02 Я тут, наверное, одновременно с вами обоими.
7:06 Чуть-чуть соглашусь, чуть-чуть не соглашусь.
7:08 На тему релевантности, да, ну, понятное дело, что как бы сейчас представлять, что я умею работать в автокаде, ну, норм просто, наверное, для очень узкого спектра компаний.
7:21 От тебя ждут, что ты работаешь, ну, как бы с распространенным понятным инструментом, умеешь делать какие-то понятные штуки, которые востребованы на рынке.
7:32 Но как бы вот здесь наверное.
7:34 Мое согласие про релевантность у меня возникает вопрос: релевантно каждой компании, в которой бы ты хотел?
7:40 Может, ты хочешь одновременно?
7:41 Не знаю там стартапы в Яндекс.
7:43 Это разный очень опыт.
7:45 Ты будешь делать два портфолио.
7:47 Ну, как бы это тоже опция, так тоже можно, но это в два раза больше усилий.
7:53 И тут мне, наверное, ближе Наташа слова о том, что надо понимать, что тебе на самом деле хочется.
7:58 Я, когда делал свою портфолио, я честно потратила.
8:01 Ладно, я много времени потратила, но вы уже услышали историю, что я потратила действительно много времени.
8:07 На то, чтобы посмотреть, а что на рынке запрашивают компаний, в которых мне интересно пойти, какие у них формулировки, и о каких проектах идет речь, и поэтому у меня в портфолио было
8:20 не совсем все, зачем я вообщем работала, а то, что мне хотелось продать в контексте: что я умею с этим работать, и как бы мне кажется, это неплохой инструмент, когда у тебя есть уже представление: ну то есть, наверное, на уровне джуниор - это еще не очень работает, но начиная с медла и выше - уже подходящий прием.
8:44 Посмотреть рынки на компании, куда тебе хочется, которые тебе подходит там по зарплате не знаю по расположению по команде по отношению по продукту посмотреть над чем они работают и покопаться в своем опыте а что именно подсветить портфолио в первую очередь, как основной проект.
9:07 Слушай, а вот как вы думаете: вообще сколько нужно
9:12 в портфолио пихать проектов?
9:14 Вот мне кажется, что лучше там будет, не знаю, мало проектов, но они качественно проработаны, сделаны.
9:20 То есть по ним будет понятно, что человек сделал, потому что мне кажется, что портфолио отражает не проекты, как таковые, а навыки, которые человек сделал.
9:30 То есть не то, что сделал, а
9:33 который он прокачал в этот момент, и насколько нерелевантны тому, что ты ищешь.
9:42 думаю, что 3-5 максимум достаточно для понимания, что там с человеком происходит.
9:51 Мне тоже кажется, что мне кажется, да, тоже, что 3-4?
9:55 Во-первых, потому что, ну, давайте, если честно.
9:59 Нанимающие менеджеры больше 3-4
10:02 не могут себе позволить смотреть, потому что они в таком быстром режиме.
10:06 Это все смотрят, все резюме, все портфолио, что у них нет на это времени.
10:13 Почему еще мне кажется, что 3-4, потому что
10:16 это действительно оптимальный набор, оптимальное количество, и ты с помощью вот этого количества можешь отразить, если у тебя там разнополярные какие-то проекты, этого количества хватит, чтобы показать полностью весь спектр твоих способностей, весь спектр проектов, в которых ты принимал участие, и еще это
10:43 позволит дизайнеру показать, насколько он умеет выбрать главное, насколько он умеет отфильтровать, и уже преподнести информацию, готовую для того, чтобы дизайн-менеджер мог ее удобно воспринять, а не просто кинуть - вообще весь спектр работ, который у него есть.
11:05 Поэтому мне тоже кажется, что 3-4 - это прям отлично проработанные хорошие проект.
11:12 Да, я тут к вам плюсану, ребят, потому что больше пяти уже прям больно и очень сложно фокусировать внимание.
11:21 И обычно принайме, тебе нету такого, что у тебя один раз в день появляется один волшебный дизайнер, и ты вот часто разглядываешь его портфолио, это часто пачка, и смотришь ты довольно быстро.
11:35 Те, кто тебе понравился при первом подходит, ты уже начинаешь там более подробно их рассматривать и обсуждать.
11:41 И когда у тебя один кейс, ну я не знаю, если он очень большой и очень сложный, с большим количеством там составляющих, так тоже может быть, но обычно это все равно несколько хотя бы крупных продуктовых задач - то есть, вот три - это такой гигиенический минимум, на котором будет понятно все, что ты умеешь, 5 - это уже такая развернутая версия, где ты похвалился: что я еще могу вот так и вот так, и в разные стороны.
12:12 И самое главное, мне кажется, не класть однотипные проекты, потому что если ты работал и не знаю там в трех стартапах они все три занимались чем-то примерно одинаковым и ты все три подробно одинаково рассказал ну как будто бы достаточно одного и просто двух ссылок на фигму по двум другим.
12:33 Потому что ты все-таки хочешь посмотреть: ну, вот я когда выбираю ребят, насколько в принципе человек обладает и инструментом, хардами, и как у него развито продуктовое мышление для меня это очень важный момент.
12:47 И чаще всего это можно понять поглядев на несколько разных кейсов.
12:52 Но у меня тут к вам вопрос: вот мы заговорили о количестве
12:58 Давайте поговорим про их качество.
13:00 И вот что вы думаете про описание - насколько вообще подробно нужно делать описание проекта.
13:11 Я думаю, что важно идти от истории.
13:15 То есть ты рассказываешь в своем кейсе историю.
13:19 То есть самые важные, наверное, три таких части этой истории - это контекст, что было до процесс и результат.
13:29 То есть, что ты сделал, какой у тебя результат.
13:31 Наверное, результат - это вообще самоее важно.
13:34 Без результата все остальное кажется бессмысленным.
13:37 Ну, то есть, если вы процесс распишете на три листа, а результат забудете, и обязательно там как-то проиллюстрировать, то вообще никакого смысла нет в других.
13:58 Если, например, влияния на бизнес нет, то какие-то инсайты из пользовательских тестирований, например.
14:05 Это может быть, не знаю, там влияние на какой-то процесс, еще что-то, то есть какие-то количественные данные, качественные данные, ваши инсайты как бы чему вы научились по-долго
14:18 И вот это, как раз самое ценное для меня.
14:22 Я всегда вниз проматываю, когда кейс смотрю, я всегда и смотрю начало и конец.
14:29 Я вот как раз хотела добавить, что
14:33 Я чаще всего проматываю, потому что вот очень много раз наблюдал, когда дизайнеры в процессе, прям, знаете, там, полотно, джобс-туби-данны, какие-то там фреймворки, кучу - вот этого показать, все мы все знаем, все английские слова, и вот это вот просто быстро-быстро проматываешь, чтобы посмотреть, о чем в итоге-то.
14:55 И если просто говорить, я бы наверное сказал: что укорачивайте, пожалуйста, укорачивайте, и не забывайте
15:04 говорить о результате.
15:05 Очень важно посвятить человека в том, что вообще происходит, особенно когда мы говорим не про кейсы и работы не для больших каких-то корпораций, которые нам знакомы, у которых мы примерно понимаем вообще сущности, что может происходить, когда мы говорим про какие-то менее известные компании и продукты, то важно, посвятить
15:31 нанимающего менеджера вообще, что это такое, чуть-чуть рассказать, что вы делали, и сфокусироваться на результате.
15:40 Потому что очень часто и я видел просто, как нанимающие менеджеры смотрят другие.
15:45 Я когда просматривал всегда: вот эту серединку, ты ее всегда так быстренько проскроливаешь и переходишь дальше.
15:57 Какие у вас есть, может быть, красные флажки, когда вы вот смотрите вот эту вот страничку с портфолио?
16:04 Вот есть что-нибудь такое, что вы прям видите, такие ооо!
16:13 Я вот как раз готовилась к сегодняшнему эфиру, вспомнила.
16:16 У меня был период, когда я искала человека на высокую вакансию, то есть на уровень арт-директора, и мне по какой-то невероятной причине везон абсолютный первый в мире портфолио, в том числе там был товарищ, у которого у него был большой опыт во всем, видимо, в жизни, и там были его дизайн, проект, реклама, картины и стихи, и это было такое: мужик, да, ты такой золотой, я не уверена, что мы короче готовы тебя потянуть.
16:48 То есть, я это называю то мачешн
16:52 норм где-нибудь в углу мелким шрифтом сказать, что еще я люблю котиков, но как будто бы в портфолио, ты вообще этого не ждешь, если у тебя есть педпроект, который как-то связан с той областью, где ты хочешь работать, ну или ты невероятно им гордишься - окей, на последней странице портфолио это можно упоминать, но когда я открываю портфолио, и там у меня, в общем, человек рассказывает, что я в общем люблю читать.
17:19 Мой любимый город Санкт-Петербург.
17:26 Я, короче, в этом месте теряюсь.
17:28 У меня как-то немножко возникают вопросы к тому, что твой портфолио - это очень важный проект твоей жизни, он повлияет на то, где и как ты будешь работать, за какие деньги, с какой командой?
17:38 И ты считаешь побочную для твоего работодателя информацию, достаточно важной.
17:44 А когда мы возьмем тебя в команду, ты точно так же будешь информационный шум пишить в продукт?
17:50 Или ты действительно сможешь отсекать ненужное, и как бы мы работаем: вот сейчас у нас сложный продукт, логистика - вообще очень такая, как бы своеобразная область.
18:00 Здесь нужно очень четко понимать, что какая информация в приоритете, какая нет, я когда смотрю на портфолио, я смотрю даже не на дизайн, я смотрю на логику и на структуру, поэтому тумач информайшен - это мой первый флаг и мой второй Ред Флаг - это короче.
18:19 Ссылка на Гугл Диск или прости господина на Яндекс.Диск.
18:24 Я вот обычно на это смотрю, и такая перке?
18:29 Почему вы, в принципе, решили, что я сейчас потрачу полчаса, чтобы ходить по вашим папочкам и постранично вот это смотреть: почему вы верите настолько, в то, что я пойму, что вы хотели этим сказать?
18:42 Поэтому, короче, два моих родфлага.
18:45 Наташа, давай, ты явно тоже что-то вспомнила.
18:50 Слушайте, ну, наверное, когда подполивание открывается.
18:53 То есть, например, ну там битое что-то там ссылка произошло, короче, ты пытаешься какое-то время открыть, а потом ты просто скипаешь человека, потому что он не потрудился тем, что не позаботился о том, чтобы оно открывалось.
19:12 Вот, и как будто бы это очень важно.
19:15 То есть, мне кажется, что не супер важно, как у тебя портфолио, там, не знаю, это сайт, ну, который от нас уходит, или там, не знаю, какой-то другой, пусть это будет ПДФ, пусть это будет, не знаю, фигма.
19:28 Но важно, чтобы человек мог ее открыть.
19:31 У занимающему менеджеру 2 минуты посмотреть, оценить и дальше пойти.
19:36 И вот эти две минуты хочется потратить на изучение самого портфолио, а не на вот это вот открывание - непонятно чего, да, Гугл-диск или еще что-то - вот, все постоянно спрашивают, я плаваю к другому вопросу: как оформлять портфолио.
19:52 Ну вот позаботиться о том, чтобы оно хорошо открывалось на разных устройствах.
19:58 Это может быть даже, кстати, на мобилках.
20:00 Но в основном, кстати, я не знаю, я смотрю в основном на десктопе, потому что так удобнее.
20:05 Ну, и обычно я это не в дороге делаю, а именно в рабочее время - прям посмотреть, выделяю себе там, не знаю, часть, не то, чтобы их всех оценить.
20:16 Поэтому, наверное, вот это очень бесит.
20:18 Плюс, как я еще вернусь к тому, что я до этого сказала, бесить портфолио без результата, когда человек прям вложился в него, рассказал разные методики, которые он проявлял, что-то там делал, какая-то большая работа была проделана, а в конце ничего.
20:34 Ну, то есть я даже не кинули какой-то, не знаю, экранчик посмотреть, что там происходило.
20:40 Я видела такие портфолио, и я просто такая: да, а как?
20:44 Ну, я то есть я ждала, что там что-то будет.
20:48 То есть, ты такой предвкушаешь, и все.
20:57 Я к вам присоединяюсь, но меня особенно вот я еще раз отмечу, потому что для меня это очень важно.
21:05 Про структурность, то, что говорила Саша.
21:08 Это действительно очень важно.
21:10 Еще раз обращу внимание: что правда, у рекрутеров, у нанимающих менеджеров мало времени, чтобы отсматривать эти резюме.
21:19 Их очень много, их там есть, может быть, даже и сотни.
21:24 И я часто сталкивался с тем, что я открываю там условный ноушен, особенно если это не сайт, вот ноушен или какие-то другие истории, там прям какая-то кучка.
21:36 То есть нет разделов, ничего.
21:38 И вот ты тратишь лишнее время на то, чтобы просто базово понять, а где что, не говорю уже про неработающие ссылки, но вот у меня просто такое мнение: если человек не может сделать сворфолио структурно,
21:54 себя структурно преподнести, то, наверное, могут быть проблемы с этой структурой в продукте.
22:03 Даже на каком-то самом базовом формате структура именно работы, твоего флоу, не говоря уже о бизнес-логике и чем-то таком.
22:12 Вот поэтому для меня, наверное, очень важна структурность, чтобы прям по полочкам базова вся эта история раскладывалась.
22:21 Давайте с вами затронем животрепещущую тему Рунета последнюю неделю.
22:28 Давайте с вами обсудим, а как теперь быть без ноушена, или все-таки как-то быть?
22:38 Какие вы видите альтернативы?
22:40 Или может он нам вообще не нужен?
22:43 Слушай, ты знаешь, я так много про это размышляла, пришла к выводу, что
22:49 ноушен на самом деле не волшебная таблетка, он не дает какой-то невероятный инструмент, который больше ничем нельзя заменить, просто он помогает тебе как раз структуру построить, потому что ты вот этот текст с картинками и с ссылками на фигму можешь собрать в той же фигме, в чем угодно.
23:08 В общем-то, просто ноуж он тебя подталкивает к этой систематизации.
23:14 И если раньше мне, вот, ну там первые новости, когда появились, я такая, о, господи, я же вообще зай-менеджер, у меня там портфолио собрано в ноушине.
23:23 Потом я такая, господи, да, я его, в общем-то, в телеге могу кидать, и ничего не поменяется.
23:27 Это будут те же самые ссылки на проекты, та же самая иерархия и структура.
23:33 И как бы почему мне кажется, что от ноушена стоит отказываться, если ты планируешь искать работу на русском рынке, потому что, извините, тратить время на то, чтобы включить ВПН и посмотреть, что-то там понаписал - ну, ты должен быть невероятно крут, и кажется, когда ты настолько круто узнаваем, чтобы ради тебя включали ВПН, то там не так важно, что у тебя портфолио.
23:59 Но у Ноушена был очень крутой момент.
24:01 Связан именно с тем, что он помогал выстроить структуру, и как бы все равно в чем ты будешь собирать по этой логике портфоли, там главный момент, чтобы оно открывалось.
24:14 То есть, ради бога, не выбирайте какие-нибудь суперсложные сервисы, которые, чтобы воспользоваться ссылкой, требуют дополнительного скачивания, а все остальное - это как бы без проблем.
24:24 Не знаю, у меня понят такой: что это не фишка ноушена, он просто помогал строить структуру, но сейчас я бы от него отказывался, особенно если ты планируешь работать с русским рынком.
24:36 Если ты ищешь на русском и иностранном рынке, наверное, либо ты создаешь отдельное портфолио под Россию, которое будет везде открываться, и продолжаешь использовать ноутн для зарубежных вакансий.
24:48 Если ты смотришь только на зарубежные компании, окей, кажется, ноушен - это все еще гудшое, его можно взять.
24:55 Не знаю, что вы думаете.
24:58 Дорогие девушки-тем лидерки, ответьте мне, пожалуйста.
25:01 Вот как раз-таки очень хороший прозвучал момент.
25:04 Я с таким не сталкивался, мне прям самому интересно.
25:07 А как вы относитесь к тому, что когда дизайнер делает резюме на английском языке и рассматривает российские компании?
25:15 Стоит ограничиться только русским языком?
25:22 Смотря какой фабрик.
25:30 Если для русской аудитории делать, то наверное, оно должно быть на русском.
25:35 Потому что не все же как бы: мне кажется, было бы прикольно сделать ребята делают обычную переключалку.
25:42 Типа, у тебя есть английская версия.
25:44 Да, на сайтах особенно.
25:45 Да, я вот это уважаемого вообще, типа, мне нравится такой подход.
25:51 Что ты, как бы: Ну, раз ты ищешь на два рынка, то как бы ты подготовил под два рынка.
25:56 Кстати, по поводу наушники хотела тоже сказать: что в мое мнение, что не особо важно, где будет портфолио, а важно то, как оно сделано, и то, именно как эта информация подана.
26:09 Пусть оно даже если фигме будет, если оно хорошо открывается, хорошо сверстно, понятно и структурировано, то почему бы и нет?
26:19 То есть можно всякие эти аналоги ноушения использовать.
26:24 Есть же сейчас очень много сайтов подборок, которые сейчас ребята проводят: типа куда переходить с ноушена?
26:32 Ну, просто ноушена - это инструмент, и все, больше ничего.
26:38 Слушайте, по поводу вот еще ноушена, кроме структуры, у него что еще было удобно?
26:44 То, что там можно было легко добавить какие-то вот свои скиллы, описать свои хард скиллы, софт скиллы.
26:51 Вот, как вам кажется, это все-таки
26:55 отдельная история уже с резюме, мы туда это кладем, либо в портфолио это можно тоже упомянуть, и стоит это упомянуть.
27:02 Мне кажется, что это больше относится к резюме, и портфолио лучше оставить портфолио.
27:09 Показывать там только работы и описание работ, как вы думаете?
27:16 Я тут еще зачитаю вопрос из нашего канала.
27:19 Он, кажется, тоже в эту тему немножко бьет.
27:23 Спрашивают, есть ли большой опыт работы в другой сфере, а не в дизайне.
27:27 Стоит ли это как-то вообще отражать портфолио и если прошлый опыт сильно повлиял на софт скиллы, нужно ли про это говорить?
27:36 Но если сфера совершенно другая.
27:38 Вот мне кажется, тут тонкий очень момент - найти правильный баланс.
27:42 Я, например, ок, если в портфолио есть краткое вводное тебе, и когда ты честно говоришь, что там, не знаю, работал газосварщиком 10 лет, очень хорошо понимаю, как работают материалы в оффлайн.
27:56 Короче, строительный рынок и что такое, не знаю, потребности
28:05 В дизайне я всего 2 года, но благодаря предыдущему опыту могу это и это, и дальше ты показываешь уже какие-то свои проекты, потому что, ну, ты все равно как-то пытаешься соотнести возраст соискателя и опыт, проекта и одно дело, когда к тебе приходит: ну, там человек сразу после института, у него действительно там один-два проекта, ну, ты можешь предположить, там сколько он в продукте, если тебе приходится искатель 30 плюс, и у него один джиновский или там два джиновских проекта, то ты, конечно же, задашься вопросом: а ты чего до этого делал?
28:37 Ну, почему ты решил прийти?
28:39 Что вообще тебя драйвят?
28:41 И по-хорошему, мне больше нравится, когда в портфолио есть небольшой блок, который про это говорит.
28:49 Но опять же, это вот редфлаг то матч информайшн: не надо рассказывать от Адама, чем ты занимался всю свою жизнь.
28:56 Но если ты где-то что-то поделал, что ты считаешь важным, и что оффектит твою эффективность как дизайнера.
29:04 Ну, упомяни про это.
29:06 Я здесь ок, мне кажется, что это хорошо, но писать вот это вот я умею работать в команде а еще я стресс устойчивый
29:19 вот это вот это прям как бы пожалуйста перестаньте писать даже в резюме потому что если ты не стресс-устойчивый и бросаешься на людей, и любишь сидеть один в темном углу, кажется, дизайн продукта будет для тебя болезненным областью.
29:35 Ну, я не знаю, это мое ощущение.
29:37 Может, у вас как-то по-другому.
29:43 Наверное, соглаплюсь.
29:45 Может быть, еще как классный вариант - это делать про резюме страничку в портфолио, например, просто отдельно какую-то выделить: не первую, например, а там вторую или третью, как опционально: что ты вот рассказываешь о себе и ты добавляешь то, что тебе важно.
30:04 Портфолио - супер гибкий инструмент, в котором ты можешь даже рассказать какие-то штуки, которые именно для тебя важны.
30:12 Просто не пихать это на первую страницу сразу.
30:17 То, что увидеть человека, потому что тут я плавно могу перейти к тому, что портфолио важно, чтобы оно цепляло.
30:23 И на первую страчку лучше выводить самое такое жирное: то, что чем вы гордитесь, те проекты, в которых вы уверены, вот это то, что нужно пихать на лицо портфолио, можно так сказать.
30:40 Я тут хочу дополнить, что
30:43 вот ребята когда вы делаете портфолио вы пожалуйста думайте о том что ваша главная задача это продать себя вам нужно продать себя вам нужно сделать так,
30:57 чтобы вам нужно зацепить нанимающего менеджера.
31:00 Соответственно, старайтесь в самом начале, это касается структуры, это касается, может быть, обложек, иллюстраций, интерфейса, которые вы вставляете, старайтесь их делать красивыми, старайтесь их делать качественными, чтобы глаз зацепился, и тем самым вы просто повысите шанс
31:23 того, что менеджер остановится, зацепится и действительно посмотрит вас, и позовет еще пообщаться.
31:30 Я вот здесь есть очень хороший вопрос, я открыл наш самый последний пост.
31:36 Здесь вот надежда пишет: Стоит ли в портфолио джуна, помимо коммерческих проектов, показывать, как он дополнительно развивается в дизайне?
31:44 Например, кейсы после участия в челленджах и воркаутах.
31:48 Мне кажется, это тоже очень важный вопрос: что делать, когда
31:52 человек только начинает свой путь в дизайне, и вот мы с вами тут говорим: идеально: это 3-5 портфоли работ, в портфолио покажите результаты, какое влияние на бизнес?
32:03 И человек, который только начинает, и такой: типа, а что мне делать?
32:08 Давайте вот немножечко это затронем.
32:12 Стоит ли добавлять какие-то активности, какие-то итоги онлайн-курсов, школ?
32:19 Мне кажется, для джуна или стажера важно, как раз показывать, что ты учишься, какие у тебя есть.
32:26 Ну, в основном, кстати, как показывает практика, макет из курсов, это что-то около рабочих.
32:32 То есть там ребята работают над какими-то учебными проектами, но что-то реальное делают.
32:39 вот, там нет метрик, естественно, но и в стажере джуне не смотрят на метрики, здесь смотрят на потенциал, на то, как ты куда можешь развиваться дальше, на горящие глаза и так далее.
32:51 А через портфолио это можно показать тем, что развиваешься, учишься, вот есть работы с курсом, есть ПЭД-проекты какие-то.
33:00 То есть тут не супер важно именно влияние метрик и прочее, это я больше говорю про опытных специалистов.
33:09 Ну и плюс еще, когда человек идет на джуна, там, на стажеры, то обычно это какое-то маленькое тестовое.
33:16 Ну, по крайней мере, в авито у нас так, когда мы смотрим на скиллы, там проявляется какой-нибудь воркаут или еще что-то, где мы проверяем то, что сейчас человек в моменте может делать.
33:29 Поэтому здесь не супер так сильно важно портфолио.
33:33 Больше важно именно желание пробовать, тестовые, вот эти делать.
33:41 Важно я вредный совет, из личного опыта.
33:45 Короче, наверное, не надо так делать, но когда я делал свое самое первое портфолио, я просто у знакомых был интернет-магазин, два интернет-магазина с одинаковым контентом и я перерисовала им редизайн,
34:01 он был неплохо нарисован, но как бы они посмотрели и сказали: классно!
34:05 Мы не будем это разрабатывать!
34:06 Вот я ходила с этим портфолио, у меня было вот два
34:11 Я очень хорошо понимала, что я хочу достичь этим редизайном, и я могла объяснить, зачем я те или иные вещи делаю.
34:19 Тут вот просто есть вопрос по поводу того, что в кейсах важен результат, как его упаковать, если, например, на предыдущих местах работы метрики не собирали.
34:30 Тут, ну, ты не всегда действительно будешь иметь доступ к метрикам.
34:34 Некоторые проекты станут безиндейными или пойдут впрод гораздо позже, чем ты можешь получить эту информацию.
34:43 Но здесь мне, например, важно, чтобы дизайнер мог объяснить, почему я делаю именно это и именно так, потому что это тоже описание результата, что я не просто двигаю кнопку, потому что мне менеджер сказал двигать кнопку.
34:58 Ты можешь сказать, что там я прорабатывал этот блок тому, что он там не знаю повлияет на ретеншн, на количество переходов, на глубину до скрола, и вот как бы я ходила с очень уверенным выражением на лице, со своими двумя первыми кейсами, и всем рассказывала, что это сделано, чтобы вот то, вот вам ссылка на интернет-магазин, на дизайн там все еще старый, у нас нет денег на этот редизайн, обязательно его сделаем и как бы Илья говорил, что мы здесь продаем себя.
35:30 Я тоже многим ребятам уровня джуниор говорю: что типа придерживайтесь правила фейк и тлью мейк.
35:39 гораздо хуже, когда ты не веришь в кейс, который ты принес, и боишься про него говорить.
35:46 Давайте так, мы прекрасно видим, что это учебный кейс, но если вы в состоянии про него рассказывать бодро, не запинась и понимать вообще, что там происходит, то это имеет смысл.
36:00 А если у вас есть реальный кейс, и вы не можете два слова связать и плохо понимать, если что у вас там лежит в портфолио, то тут будет больше вопросов.
36:11 Я в принципе все время ребятам уровня джуниор говорю: что не бойтесь выдумать себе проект, не бойтесь прийти к знакомым и предложить им какую-то помощь или что-то поделать, ну там, выдумать проект с нуля, взять что-то лежащее.
36:27 Единственное, у меня был странный опыт.
36:31 Я работала в СМИ много, и мне часто приносили редизайны СМИ, в том числе те, в которых я работала.
36:38 И вот это, наверное, было не очень удачным решением, потому что я же дизайнер продукта, я знаю, что и зачем мы делаем в этих проектах, а мне несут красивую картинку, и не могут объяснить, зачем вы вот эту красивую картинку переделали.
36:55 Если ты хочешь работать в Яндекс.Маркете, например, и переделываешь Яндекс.Маркет, будь готов к тому, что ребята на Собесе будут очень крепко тебя шатать и спрашивать: а ты вообще понимал, что и зачем ты делаешь?
37:07 Не надо приносить в Авито новую карточку товара, если ты не готов это с нами обсуждать и защищать свое решение.
37:14 Потому что, ну, поверьте, какой-то дизайн в продукте не меняется не потому, что мы любим некрасивые вещи,
37:22 но И как бы, ну, здесь, мне кажется, для жена главное просто это упаковать.
37:29 Вы в состоянии рассказать о чем-то кратко и внятно, даже если у вас нет цифр на руках, но
37:37 вы можете сказать, что мы хотели проработать это, и вот то сейчас результатов нет, но как бы там не знать, проект работает, проект запущен, или там мы поняли, что оно не полетит, но мы это сделали, вынесли из этого урока.
37:50 Так тоже можно, это тоже бывает.
37:53 Для меня это как-то в эту сторону работает.
37:57 Я хотел поделиться своим опытом.
38:03 Мы залагали немножко.
38:10 нет, ты клади первая.
38:14 Я хотела сказать о том, что вот я, например, в Джиновской вакансии не очень смотрю на этот масштаб работы с какими-то огромными кейсами, а больше смотрю на то, как человек развивается и учится.
38:29 То есть, если это работа с курсом, это наоборот прикольно.
38:32 Я смотрю, на что человек сделал на этом курсе, какие он навыки развил здесь.
38:37 Там какие у него есть, не знаю, инсайты с этого, выводы, что можно подкачать, то есть, когда человек рефлексирует, понимает, куда он движется, вот на это больше, мне кажется, смотрят, когда ищут молодого джуна, который хочет - вот именно дальше - больше, выше, сильнее.
39:01 Я хотела рассказать свою историю одну.
39:03 У меня был один продукт, в котором не было какого-то регулярного ритуала по сбору метрик, по отслеживанию
39:13 И когда я из него ушел, я понял, что мне что-то надо указывать, вообще-то, как бы, вот, и я просто написал продак там, я просто написал своей команде, я прям так и сказал: так и так, у меня такая ситуация, мне нужно результат показать в портфолио.
39:29 Ты можешь мне коротко рассказать, мне коротко помочь, что мы можем отразить, чтобы было видно, как я повлиял на продукт?
39:37 Я вам хотел сказать, что это абсолютно нормальная история, если
39:41 одно дело, если метрики собираются, но вы там их упустили.
39:45 Вы не в курсе, они собираются редко вообще.
39:48 Нет ничего такого, чтобы написать экс-коллеге условно и попросить помощи спросить.
39:54 Вот другое дело, если метрики вообще не собираются, вот здесь, наверное, я тоже поддержу.
40:02 Самое главное, показать
40:05 нанимающему менеджеру, что ты вообще понимаешь, что происходит и о чем речь.
40:10 Не мяться, очень четко на все отвечать, тогда и лишних вопросов не будет.
40:14 Тогда сразу человек поймет, что
40:17 он понимает, о чем он говорит, а по поводу вопроса о портфолио для джуниор-дизайнеров я здесь хотел добавить, что сейчас есть такие челленджи: вот последний, самый популярный - это значит, челлендж - нарисуй виджет айос виджет, или что-то такое вот в Линки-Дыне, там просто в телеграм-каналах ребята рисуют, челленджи каждый день рисуют виджеты.
40:44 И по такой практике тоже можно пойти.
40:46 И это делают не только джуниор-специалисты, это делают и сеньоры, и лиды.
40:51 Просто потому, что в какой-то момент, когда ты долго-долго работаешь, ты уже понимаешь, что ты не рисуешь и не приколами занимаешься, а сидишь в эселерских табличках, и тебе уже становится слишком грустно.
41:01 Поэтому это тоже один из вариантов развилок, как можно добавить какого-то контента,
41:10 который будет отражать как минимум твой УАЙ.
41:13 Это принимать участие в каких-то челленджах.
41:16 И в этом нет ничего такого, это прикольно.
41:21 всяких челленджах и воркаутах - наоборот, круто.
41:24 Круто, когда человек драйвовый, войбовый, сразу мне он вспомнил и зрился.
41:30 И круто смотреть, что у него есть какие-то пэд-проекты, он где-то учится.
41:35 То есть это не человек, который отучился там один раз, и все, он пришел, деньгу зарабатывать и просто работать.
41:43 видно, что ему интересно это, видно, что он хочет дальше развиваться, поэтому это круто.
41:49 Вообще добавляйте, говорите о своих активностях.
41:52 Другой вопрос: что если у вас этих активностей слишком много, давайте их как-то фильтровать.
41:57 Чтобы это не был нескончаемый список, давайте выбирать - может быть самые какие-то популярные, известные, авторитетные места, где вы проходили обучение, воркшопы, и отражают только их.
42:11 Но это всегда круто.
42:12 Я всегда смотрю не только, что вообще добавляют ребята и почему они это добавляют, а просто даже для себя расширения кругозора.
42:21 А какие существуют еще там онлайн-проекты?
42:24 Может, я что-то и для себя в том числе найду?
42:27 Вот поэтому мне кажется, что
42:34 есть еще вопросы, по поинтересный кейс, на самом деле, что если делали реальный проект на фрилансе, и уже почти все было готово, а потом в конце дизайнер переделал и вообще практически с нуля все снес.
42:51 Во-первых, я тут хочу сказать, что пожалуйста, не бойтесь взять и переделать все с нуля, потому что, короче, вот этот уродец, которого вы пытаетесь, не переделывая, докроить, обычно страдает гораздо сильнее, чем что-то начатое с нуля.
43:08 Тут, наверное, зависит от того, насколько, в принципе поменялся дизайн и концепт, потому что есть варианты из разряда, что
43:16 поменялась продуктовая задача.
43:18 Но, то есть, у меня в опыте были моменты, когда ты делаешь проект, потом что-то случается, например, там, не знаю, отключились зарубежные банки, и ты такой класс, меняем продуктовую концепцию.
43:31 Ты просто перекраиваешь весь продукт, его внутреннюю логику, и ты можешь, рассказывая про это, этот момент отразить, но как бы если ты просто что-то делал, делал, делал, потом понял, что болин, нет, вообще не то, ну это можно показать, но скорее всего, как такой хеликоптер вью очень сверху просто показать что я очень много искал варианты вот вам типа огромная борда фиг где там миллион вообще подходов, но честно, вот как бы наверное, мне обычно не очень интересно, сколько ты сделал.
44:09 Мне важен результат, потому что вот это вот я старался - не равно
44:16 достиг поставленной цели, и мы уже преодолели с вами тот возраст трехлетки, когда застарался, тебе как бы там не знаю, нарисуют солнышко.
44:27 Ты сейчас работаешь в контексте продукта, ты работаешь в контексте бизнеса метрик денег, поэтому тут, как бы, ты можешь сказать, что ты способен усидчивости, ты можешь вести сложную работу, прорабатывать какие-то детали очень подробно.
44:44 Но просто показать, что типа - а еще я молодец и нарисовал 50 фреймов.
44:52 Но, наверное, это не ключевая особенность, которую я хочу увидеть.
44:59 Я бы еще тут добавила, Саша, о том, что вот смотри, если работу переделали, и получается, конечно, результат пойдет в другом виде, то какой здесь может быть результат проделанной работы?
45:12 То есть, ее переделали, и по факту, эта работа
45:16 завершилась, условно.
45:18 То есть, она никуда не пошла.
45:20 И то есть, если вы это добавляете в портфолио, то тогда надо понимать, а что в этой работе ценного?
45:29 вероятно, то, что ее переделали, это ценность эта это рабо работата,?
45:32 а вот если вы найдете в этой работе, что в неценно, тогда ее можно добавлять.
45:37 Если нет, если там через какое-то время вы поймете, что это точно не то, это хорошо, что это, например, приделали, то лучше не добавлять те моменты, которые вызовут вопросы, то есть над которыми вы сами не уверены, просто для количества лучше этого не делать.
45:58 Вот у меня такое мнение: что для количества не надо пихать, работу в портфолио, даже если там, не знаю, уровень жена, то не стоит для количества пихать.
46:10 То есть то, что вы сомневаетесь.
46:16 Количество, ой, качество гораздо важнее, чем количество.
46:21 Главное, чтобы было качественно, но можно и меньше.
46:23 Я здесь хотел добавить, что когда обсуждали вопрос про то, что в процессе все так быстро переделалось и вообще кошмар?
46:31 Во-первых, давайте с вами согласимся, что это Жиза, такое может быть, спокойно, а во-вторых, я хотел сказать, что я этот вопрос прочувствовал, как будто это, знаете, какая-то ошибка или проблема.
46:44 Я вот здесь хотел сказать: немножко, может быть, оффтопное, мне очень интересно
46:50 слушать и спрашивать про ошибки.
46:53 Потому что вот ошибки - это жизнь.
46:55 И ошибки - это круто, и ценно.
46:57 Во-первых, ты просто изучаешь какие бывают ошибки.
47:00 А во-вторых, интересно посмотретьть, послуша, понять, как человек эти ошибки
47:07 решил, как он исправился, исправился ли он вообще, считает ли он нужным исправляться?
47:12 И это просто интересно, потому что все понимают, что мы сейчас откроем портфолио, оно будет там более-менее как-то вылизано, там будет.
47:20 Мы все прекрасно понимаем, что там примерно может быть.
47:23 А вот когда дело доходит просто о разговоре про ошибки, либо даже если есть какое-то отдельный пункт ошибки, там уже, прям, ну, то есть, не очень понятно, что может быть, и это интересно.
47:34 Еще, мне кажется, это круто, когда
47:37 это очень хороший, хорошо показывает человека
47:42 его софт скилл, когда он может спокойно признать свои ошибки, он может их показать, их обсудить.
47:49 И мне кажется, что это очень важно, когда в продукте работаешь, потому что шанс того, что получится ошибка, он большой, потому что все меняется, вводные меняются.
48:00 Вот, и мне кажется, это тоже важно.
48:05 Имеешь в виду, что про ошибки имеют смысл написать прям в портфолио: ну, типа, вот проект, там вот результаты, а вот типа болезненные уроки - или это все-таки какая-то штука, которую лучше унести на момент
48:23 Сто процентов это на момент личного интервью, но если в кейсе, вот в процессе, о котором мы говорили, скатерть, если там была какая-то ошибка, прям которая поменяла как-то вектор развития, не утаивайте ее, скажите мне - наоборот, интересно, это придаст реальности и жизненности продукту, проекту, и, наверное, в этом плане.
48:45 Чтобы там выделять отдельный блок ошибок, это, конечно, нужно постичь себя и пойти к этому.
48:52 Но просто офф-топ вспомнил, что не стесняйтесь, не бойтесь говорить об ошибках.
49:00 Это прикольно, и это важно.
49:03 Слушайте, нам еще пишут большой интересный вопрос.
49:07 Я его коротко переформулирую: что делать, если работаешь в компании, которая делает очень большой сложный продукт, но там нету ни задачи, ни культуры, отслеживания метрик, и в принципе нету дизайн-культуры.
49:22 Насколько такой опыт А, релевантен для продуктового дизайна, Б, как его тоже упаковывать в портфолио?
49:30 Потому что я знаю, что есть, например, ну там иногда в госструктурах такое бывает, что там, в общем-то, у тебя нету варианта, что
49:40 там есть специфические битубишные внутренние программы, которые ни сделай ими все равно будут пользоваться.
49:49 Наверное, если вы хотя бы один один раз С открывали, то вы можете предположить, что там просто нету аналога, и поэтому там происходит то, что происходит, да.
49:58 Вот как бы мне кажется, что во-первых, когда человек задается вопросом, что то, что происходит на моем рабочем месте, не соответствует продуктовому дизайну, значит, у него уже есть представление о том, что такое продуктовый процесс, продуктовый дизайн, дизайн продукта, и в личном общении это можно будет упаковать, так что сказать, что моя текущая команда работает вот так.
50:23 Я знаю, что вот здесь и вот здесь мы не идем по этому процессу, и там не знаю, я поэтому хочу уйти в другую компанию.
50:31 Когда ты упаковываешь это для портфолио, мне кажется, здесь вполне реально сказать, что там хотелось бы не знаю, работать над доступностью этого контента для пользователя или там я считаю что оно бьет в эту метрику ну то есть если у тебя нет возможности в компании попросить менеджеров обратную связь или метрики, но ты с этим продуктом работаешь достаточно хорошо и глубоко.
51:00 Ты можешь опираться на собственную экспертизу - это абсолютно нормально.
51:07 нереально делать продукт и не думать о том, чтобы сделать его лучше, мы все равно автоматически будем стараться что-то подправить, а дальше ты можешь посмотреть аналоги на рынке и просто подумать над тем, на какие цели, на какие метрики направлены аналоги.
51:25 Или просто сказать, что там вот оно сейчас работает вот так.
51:30 Задача была вот такая, сделали это вот так?
51:33 Понимаю, что тут могут быть косяки и ошибки, еще возможность там развиваться, исправить, и да.
51:40 Мне кажется, что можно так, но вот мне ребят к вам вопрос: а вы вообще в портфолио в своем личном опыте может быть у друзей встречали какие-то сложные кейсы?
51:50 Например, не знаю, с НДИ с компаниями безметрик, с компаниями а-ля стартапов, какие-нибудь, может быть, сомнительные.
52:00 Да, ну смотри, на самом деле, я хочу немножко здесь развернуть тему метрик.
52:05 Ничего вообще спрашивают про метрики.
52:08 Вот это все для того, чтобы понять, как человек мыслит, как он понимает критерии успеха задачи, которые он делает, ну, то есть, почему этот дизайн успешен, почему этот дизайн окей.
52:23 То есть, конечный результат твоего дизайна какой?
52:26 Для чего ты это делаешь?
52:27 Вот для чего - спрашивают прометрики.
52:30 Но также здесь можно опереться на, например, тесты, на коридорки, на еще какие-то.
52:36 Может быть, количественные, качественные исследования.
52:40 Здесь важно именно, как вы валидируете решение, как вы его прогоняете через что?
52:47 Ну, то есть, через, не знаю, там, как.
52:50 На чем основывается ваше решение?
52:53 Вот здесь можно покопаться, можно подумать, потому что я на самом деле тоже до Авито работала не в продуктовой компании, и у меня не было метрик, у меня не было каких-то суперпонятных, огромных
53:10 количественных данных, но я именно пошла в эту сторону, через именно валидирование решения.
53:18 И здесь как раз попробуйте порефлексировать, покопаться именно то, что ты сейчас делаешь, продукт, даже не продукт, а проект.
53:28 Вот как валидируешь то, что он хороший?
53:32 Как ты это понимаешь?
53:35 Вот как поддержите, опровергните мне, ребят.
53:40 Ну, да, валидация - это действительно, собственно, то, про что мы кажется, тут всю дорогу хору говорим: что нету метрик, придумай, как понять, почему это хорошо, потому что, к сожалению, фраза сердцем чую, полетит, она короче не подходит для того, чтобы оправдать свое решение.
53:59 И надо хотя бы как-то не знаю, понимаете, коридорка: это в том числе выйти, поймать соседей и сказать: Василий Петрович, что вы думаете?
54:08 Да, вы умрете от кринжа в процессе, но вы это потестируете.
54:11 Вы знаете, я супер радуюсь, когда ребята на тестовых говорят: у меня, короче говоря, бабушка продавала там, не знаю, шкаф, я ее попросил на это посмотреть.
54:21 Я думаю, блин, чел, какой ты молодец.
54:25 как бы был чувак, который реально поехал кататься с таксистом и мучил его вопросами, чтобы понять, как там, что работает, он там сам не водил.
54:35 Валидация твоего решения и то, что ты его принял не просто так от балды, а по какой-то причине ты можешь эту причину назвать, она очень важна, когда ты рассказываешь о своем кейсе,
54:50 поэтому как бы и при этом действительно поймите уровень валидации он обычно с размерен вашим возможностям, если ты работаешь в маленьком стартапе в Китае и еле говоришь по китайски, ну такое тоже может быть.
55:06 Найди там одного русского коллегу где-нибудь по зуму, спроси у него, что происходит, что он думает.
55:12 Это про то, что ты понимаешь, как в продуктовом дизайне работает принятие решений и их валидация.
55:20 А не про то, что ты сделал дизайн, от которого всех все сразу зацвело и заколосилось.
55:25 да, вот я плюсую дико, потому что очень важно не экспертным своим мнением каким-то вот это все решать, а проверять свои решения.
55:37 Слушайте, мы не затронули одну тему: это просколько, как сказать, проекты должны быть непротухшими.
55:47 Ну, то есть, как вы думаете, сколько лет должен быть проекту?
55:51 Просто дизайн - супер изменчивая часть.
55:53 Мне кажется, ну, каждый год что-то меняется в дизайне, каждый год что-то меняется в проекте.
56:00 Ты нарисовал один проект, ушел с него - там уже дизайнер поменял все.
56:07 Мне кажется, что релевант проектов по 2-3 года, дальше это уже все, уже старт.
56:14 Я немножко раскручу, потому что, знаете, иногда я наблюдал историю, когда я видел очень несвежие работы, но
56:30 таймлес дизайн, который
56:33 он не был на трендах, он не был на вот последних каких-то веймах гласоморфизма, дрибл-шотов, он просто был хороший, и поэтому он устаревал - типа очень медленно.
56:48 Вот если это какой-то супер минималистичный утилитарный интерфейс, то вообще без проблем, он проживет у вас долго.
56:57 Вот, если просто бывает очень часто такое, что в начале пути ребята очень любят это - побольше навалим трендов из дребла и биханса, все, что только вот новое приходит, мы все это вот на себя нацепим.
57:14 Тогда ну, естественно, это тогда намного быстрее придет внеактуальность, потому что тренды меняются постоянно, вот поэтому
57:25 если рассматривать смесь работ для меня, когда есть что-то супер, такое трендовое, хайповое, и при этом есть утилитарное, ну, вот туда пару лет, Наташа, я с тобой согласен.
57:35 Наверное, так, что думаешь?
57:39 Я как бы совмещу это с вопросом из зала.
57:42 Тут тоже еще спрашивают: какой формат вы считаете самым удачным сайт ПДФ или Фигма?
57:49 И как раз по поводу того, насколько свежие или протухшие работы у тебя там могут быть.
57:53 Давайте так, мое портфолио, ну вот предыдущее, оно сработами от 17.18 года я несколько схитрила там, все близко к швейцарской типографике, поэтому оно выглядит там уже видно, что оно немножечко начинает засыхать, но пока еще мне не очень стыдно им делиться.
58:13 Но я считаю, что да, 2-3 года и дальше уже просто очень большие изменения в интерфейсах происходят и становятся заметно.
58:20 Но иногда можно честно сказать, что не знаю, ушла в декрет, не рисовала.
58:25 Это, как бы тоже ответ, так тоже можно сказать.
58:27 Но там надо будет показать, что ты сейчас вообще в сознанке понимаешь, что как работает.
58:33 Но когда мы говорим о платформе, на которой у тебя собрано твое портфоли?
58:39 Вот к вопросу ноушена, к тому, что как бы там его сейчас вырубит, а у тебя там лежали все ссылки, и
58:47 можно, нужно ли собирать отдельный сайт?
58:50 Вот тоже у меня собрано на радимаге, но мы очень каждый год мучаемся с тем, чтобы через друзья оплачивать.
58:57 Это все короче говоря, неудобно.
59:02 сайт, я больше всего люблю портфолио на личном сайте.
59:07 Для меня это значит, что человек прямо заморочился.
59:09 Особенно, если у тебя есть еще и личный домен, значит, ты достаточно, или у тебя есть друзья, которые способны тебе помочь это сделать, или ты достаточно заморочился и в это погрузился.
59:19 Это прям такое, знаете, ну, задание со звездочкой.
59:22 Но я абсолютно не требуется искателей портфолио на личном сайте.
59:27 Я понимаю, насколько это сложно.
59:31 Полгода, ребята, не надо так.
59:33 Это типа смертельный номер.
59:37 выйти быстрее на работу, лучше не заморачиваться на это, если у тебя нет понимания вот.
59:43 Но как бы у меня нету готового ответа - что хорошо, то в чем вам комфортно работать, и что с вашей точки зрения либо можно быстро забекапить и перенести на другую платформу, то есть сбейте все в фигме, но на всякий случай заведите бэкап в Пиксе.
1:00:04 Я не знаю, ты более просто киваешь, типа тебя пикса, тригерит или ты.
1:00:13 Я здесь хочу добавить, что ребята, если у вас еще есть сайтик на каком-то там конструкторе условном это еще хороший повод дизайн-менеджеру.
1:00:24 Он обратит на это внимание и скажет: ой, у меня тут собака и скажет: ой, так он еще и в конструкторе умеет.
1:00:31 Если что, мы можем его привлечь.
1:00:33 Ну и в целом это очень круто, потому что сразу становится понятно, что человек осознанно подошел к поиску работы.
1:00:41 Он осознанно это хочет, он 100% это хочет.
1:00:44 Поэтому свой сайт круто, Пожалуйста, не попадитесь еще раз в ловушку того, что делать его 100-500 лет.
1:00:52 А если просто ответить на вопрос: как лучше, ребят, лучше лучше портфолио - это портфолио, которое открывается, которое можно посмотреть, и в котором можно все понять.
1:01:03 Дальше уже зависит от вас.
1:01:04 Но недавно, кстати, вот сталкивался, недавно смотрел разные тоже воркшопы, какие-то творческие объединения, они же тоже требуют прислать свое портфолио.
1:01:15 И вот у некоторых портфолио можно было отправить файлом.
1:01:20 В форме прям был инпут, в который нужно было файл прикреплять, не ссылка.
1:01:25 Соответственно, если вы прям не выделили для себя определенный пул компаний и направлений, куда вы хотите откликаться, наверное, есть смысл продублировать.
1:01:37 Остановиться на каком-то основном решении, но на всякий случай сделать ПД-ку небольшую.
1:01:42 Вдруг действительно не будет возможности прикреплять ссылки, кто знает.
1:01:48 Я вот, кстати, хотел
1:01:52 затронуть немножко тему, по поводу того, что как важно - определиться с тем, что ты хочешь, куда ты хочешь откликнуться, и как на это влияет?
1:02:05 Портфолио - у меня просто есть
1:02:08 такая мысль о том, что вообще очень сильно облегчает эту всю работу с портфолио с резюме, с поиском работы, когда ты буквально даже базово себе в заметках написал и определил.
1:02:23 Например, я хочу работать в ритейле.
1:02:27 Я хочу работать в ритейле в большой компании в России из больших компаний мне нравится Авито.
1:02:34 Я бы хотел работать в Авито.
1:02:36 Амбассадор Авито, вот суть в том, что ты себе определил: я хочу заниматься продуктивнити-сервисами, почтой, календарем, диаграммами, а я хочу пойти в ритейл, заниматься продажей, а я хочу пойти в эти тех.
1:02:52 То есть это же тоже очень важно.
1:02:54 Поэтому мне кажется, что круто составить для себя такое четкое понимание.
1:02:59 Вот как у вас, кстати, было?
1:03:01 Вы перед тем, как пришли в Авито?
1:03:04 У вас было понимание, что я хочу там в ритейл, я хочу в классифай, или вы просто оплаились, и вот случился матч, он случился?
1:03:16 У меня был опыт работы.
1:03:26 Окей, давай я быстренько.
1:03:28 У меня был опыт работы уже с маркетплейсом, поэтому Авито, понятно, что Авито это все-таки другой тип платформы, классифай, но там есть пересечение с маркетплейсом.
1:03:39 Я просто поняла, что я достаточно комфортно себя чувствую, но
1:03:44 так как у меня уже немножко не тот уровень, когда ты, например, мидл или старший дизайнер, ты все-таки больше говоришь о тех проектах, которые ты собрал руками, и понимаешь, как они функционируют.
1:03:56 Я уже больше в сторону дизайн-менеджмента, там важнее рассказать, что да, я понимаю, как работает продукт, я в состоянии работать с командой.
1:04:05 Да и командой, ну, вот такого объема.
1:04:07 Поэтому здесь, наверное, я не делала специально портфолио под Авито, но я вытаскивала свой предыдущий опыт, связанный с маркетплейсом.
1:04:18 Объясняла, что ребята я в сознанке, я понимаю, как оно функционирует.
1:04:22 И тут очень ну много говорим сегодня про джунов и про медлов, но вот когда ты переходишь на уровень старший, ведущий и выше, это во многом очень сильная развилка, ты либо дизайн-менеджер, и у тебя большая часть портфолио будет текст, и ты можешь показывать, конечно, макеты, которые собрала твоя команда, но руками ты делаешь очень мало, либо ты становишься уже таким - как бы, принципом-специалистом: либо очень крутым горизонтальным, либо очень крутым по
1:04:58 специфической области, и туда ты просто положишь какие-то суперсложные проекты, с суперсложным описанием, которые ты целиком ввел.
1:05:07 Поэтому здесь я считаю, что больше надо отталкиваться от того, где твой опыт и твои желания совпадают с компанией: куда ты хочешь, или куда тебя зовут?
1:05:17 Наташ, передаю тебе микрофон.
1:05:19 Надеюсь, что ты сейчас не попадем в лаг.
1:05:24 Ну да, как-то подлагивает, поэтому мы с вами сталкиваемся.
1:05:29 Я хотела в продукт большой, поэтому наверное выбрала авито.
1:05:35 Я до этого работала просто в большой аутсорсинговой компании, и там был другой опыт, и мне захотелось на продуктовый опыт, как раз.
1:05:42 Это к тому, чтобы люди не боялись менять
1:05:46 выходить из одной стези в другую.
1:05:49 То есть это возможно, это реально вопрос попробовать.
1:05:53 И я больше смотрела именно на продукт, как точку, где можно.
1:05:58 Мне нравилась вот эта
1:06:00 метрика, большая результативность, вот вся эта история, когда ты можешь оказывать большое влияние на большущий продукт.
1:06:10 Я уже переходила в сеньорскую должность.
1:06:12 Это как раз на тему того, что Саша говорит: что когда ты уже сеньор плюс должность, ты немножко по-другому смотришь
1:06:21 на компанию, на вещи, которую тебе хочется развивать.
1:06:24 И вот здесь тебе такой немножко перекос идет, и ты уже чет понимаешь, что тебе нужно, куда ты хочешь дальше
1:06:35 я даже очень быстро
1:06:38 ребят, у меня короче, предложение.
1:06:40 Давайте перечислим наши топ-3 совета коротеньких для того, чтобы портфолио было идеальным разбивающим сердца и просто вообще самонящим, Наташа, давай начнем с тебя.
1:06:55 Как бы ты последнее рассказывала, и сейчас хочется услышать твой коммент.
1:07:02 Да, ну, наверное, если говорить, я, наверное, пойду по этим.
1:07:08 По тому, где, как и что, вот где для меня, наверное, идеально портфолио, это все-таки сайт, потому что дизайнер заморочился, дизайнер сделал классный портфолио, собственный сайт, собственно, стилистически - здорово.
1:07:20 Релевантность портфолио, релевантность именно тех проектов, которые у тебя есть, если мы говорим про мидл плюс, если мы говорим про джиновский, то это какие-то портфолиос курсов, но которые показывают твои навыки.
1:07:34 И рассказ кейса от истории.
1:07:37 То есть, и суперважный поинт - это показать результат через метрики, через то, как вы валидируете решения, через то, какие вы выводы получили из того, что сделали, из того проекта, который вы реализовали.
1:07:54 Вот, наверное, это.
1:07:55 Ну, и плюс, наверное, такой бонусик - это то, что он должен быть красивым и цепляющим.
1:08:05 Блин, я полностью согласен с Наташей.
1:08:09 Я просто коротко скажу: для меня идеальное портфолио - это сайт, на котором релевантные.
1:08:17 На котором релевантные проекты с коротким, но емким описанием, и сайт, который можно открыть везде, и в любую минуту.
1:08:29 И для этого не нужно ничего делать дополнительно.
1:08:35 Окей, мои три топ-важных момента.
1:08:40 Я присоединюсь к тому, что вы все сказали, не хочу это повторять.
1:08:43 Первое: ребята, чекайте на ошибки и опечатки.
1:08:48 Это такая жесть, это так ужасно.
1:08:52 И макеты, которые вы вставляете в сайт, и то, что вы пишете ради Бога, там иногда такой трэш встречается: что ну
1:09:01 простите, это портит общее впечатление, и потом ты вспоминаешь, что это тот безграмотный чувак.
1:09:07 Короче, да, и сорян, но вот я в этом смысле граммор нации, я прям очень за это к сожалению цепляюсь.
1:09:16 Первое, второе, да, оно действительно должно открываться везде.
1:09:20 Худшее, что вы можете сделать, это собрать офигенный дисктопный сайт, который на мобиле будет выдавать окошечко.
1:09:27 Пожалуйста, перейдите на дисктоп, потому что у нас нет мобильной версии.
1:09:31 Мне в этот момент хочется с визгом телефон куда-нибудь запустить.
1:09:34 Я обычно отсматриваю портфолио с компа, но когда я с кем-то обсуждаю человека, мне там нужно что-то посоветоваться, быстро перекинуть - почти 100% я буду это искать и пересылать через мобилу или показывать с мобилы.
1:09:48 Поэтому, ну, учитывайте, что ваш офигенный сайт откроют, и с мобилы тоже.
1:09:55 И третий - немножко странный совет: у меня собрано портфолио на Редди-маги.
1:10:00 Я знаю, что он дает офигенное количество клевых анимаций.
1:10:05 Вот, тонкий нюанс.
1:10:08 Они иногда так тормозят, что ты начинаешь открывать портфолио, и уходишь, на лить себе чай, кофе, в общем-то, не знаю, на созвон.
1:10:19 Возвращаешься через полчаса, анимации догрузились.
1:10:22 И ты смотришь на это и думаешь: Господи, за что ты так меня ненавидишь, чтобы что.
1:10:26 Ну, типа, есть здравый баланс между классно и круто выглядит.
1:10:32 Но там помните, в Симпсонов был момент, когда ГМР делал сайт.
1:10:35 У него там были короче гифки, там Иисус крутился, что-то еще.
1:10:38 Вот некоторые портфолио по количеству анимаций и по тяжести того, как они вообще начинают там тормозить, они к этому очень близки.
1:10:48 Будьте здесь благоразумны, есть потребность показать, что это крутой интерфейс, окей, но он не должен быть вундервафлей, которая мне просто раком поставит весь комп, и я потом буду сидеть и просто пытаться понять, что с этим делать.
1:11:05 Это, наверное, мой топ-3 основных момента.
1:11:10 Да, вот давайте последний вопрос закинули.
1:11:13 Что если большой проект, но Индей?
1:11:16 Подробно расписать, но заблюрить изображение
1:11:21 был кейс, когда дали ссылку на фигму, где сверху был положен блюр, и
1:11:28 его можно было подвигать, просто не делайте так.
1:11:33 Делают обычно, кстати, сайты с паролем.
1:11:37 Вот, если вы так сильно переживаете, то можно сделать с паролем, но важно, чтобы до менеджера дошел этот пароль, он доехал, чтобы менеджер мог легкой рукой вести этот пароль на сайте, чтобы открыть, посмотреть.
1:11:53 Ну, чтобы это не было в общем доступе, и только по запросу тем, кому мы отправляете, скидывать как раз.
1:12:00 Либо показывать идеапроекты уже на совместе, так тоже, мне кажется,
1:12:07 более безопасно, чем выкладывать в общем доступ?
1:12:09 Еще можно обезличить.
1:12:11 Можно убрать логотипы компании, убрать, ну, то есть, на самом деле, не всегда важно именно какая компания, вот, а именно рассказать про кейс, но без
1:12:23 понятия, что это за компания, кто это, тогда получается, что ничего не нарушено.
1:12:29 Ну, либо просто писать камингсун - это тоже опция, если там настолько жесткие идеи, что ты никак ни в каком виде вообще не можешь.
1:12:40 И тут еще ребята спрашивают: удобно ли будет, если вставить ссылку на портфолио в ПДФ - резюме с переходом на Беханс.
1:12:52 это все еще ссылка куда-то.
1:12:55 То есть, понимаете, если я в лесу без интернет и ПДФ могу открытьть, беха не могу.
1:13:06 Я хочу добавить, что
1:13:11 можно и удобно, но только если эта ссылка на биханс не составляет критически важную часть вашего портфолио или вашего резюме, она вот если она просто является дополнением, а не системообразующий, тогда окей.
1:13:28 Просто держите в голове, что если этой ссылки не будет.
1:13:34 Как поймет ли человек, который смотрит вас, поймет ли вообще смысл или нет?
1:13:39 Вот если убрать эту ссылку и он не поймет, тогда лучше так не делать.
1:13:47 хотел сказать: финально: включайте, пожалуйста, старайтесь включать, воспитывать эмпатию.
1:13:52 Это в том числе с этой ссылкой, в том числе думать о том, что действительно у менеджеров мало времени, иногда мало возможностей, он может бедный за обедом все это смотреть, быстрее листать.
1:14:10 Что-то я уже куда-то далеко ушел.
1:14:11 Хотел еще сказать про Индей.
1:14:14 Очень кстати способ не только убрать логотип, можно убрать логотип и сделать его на уровне варфреймов: типа кинуть ЧБ, варфреймы, и на них же все равно будет понятно, о чем речь.
1:14:27 Если вообще полный же скач какой-то, можете дать написать каминг суд а можете попробовать если есть подобрать какой-то референс к тому продукту или проекту который вы сделали и например объяснить на нем вот то есть делали вы маркетплейс?
1:14:44 Ну, попробуйте найти другой маркетплейс, в котором может быть есть что-то похожее, и донести
1:14:53 Самое плохое, что можно сделать, это сказать: ну, там идеи, и простите, ничего не могу сделать, ничего не могу показать.
1:14:58 Хоть что-нибудь доскажите, пожалуйста.
1:15:01 Лучше что-то сказать, чем совсем ничего.
1:15:06 быстренько воткнусь, добавлю клее.
1:15:09 Смотрите, в резюме, но если мы говорим про какой-нибудь хантер, там есть раздел, куда ты ставишь ссылку на портфолио.
1:15:16 И если оно у тебя собрано на бизнес, как бы без вопросов.
1:15:20 Но когда мы говорим именно про портфолио, если ты его делаешь в ПДФ, то Илья абсолютно прав.
1:15:29 Как бы ссылка имеет право на жизнь, но только в том случае, если ее потеря не будет качественно изменять портфолио в Пдф.
1:15:38 В резюме вставляйте ссылки на что угодно, на Дрибл, на Пеханс.
1:15:43 Кстати, что думаете про портфолио на Дрибл?
1:15:48 Почему ты про Биханс, Биханс, как правильно, Биханс, я все равно Биханс говорил, покиньте, вот такие дела.
1:15:57 Мне кажется, что Биханс, что дрибл одинаковая, ну то есть там красивые картинки, красивые кейсы, но очень часто, когда я смотрю такие кейсы, они там 2017-2019 года, типа они довольно древние.
1:16:14 Я вот редко видела кейсы свежие на таких платформах.
1:16:18 Ну а на дреблеток там вообще в основном просто картинки.
1:16:22 Может быть, как дополнительно, что ты хорошо умеешь уайчик, что ты как бы классно вот здесь проработал можно да то есть к дополнительным кейсам но как основное обычно там ничего нельзя понять с дребла что как бы что дизайнер может, кроме красивых картинок?
1:16:43 У меня такое мнение.
1:16:47 Я считаю, что дрибл, ну это прям, ребят, ну вообще, ну,
1:16:51 это то же самое, что и Инстаграм, который запрещал Россию.
1:16:54 Ну, то есть вы можете там просто красивенькие штучки какие-то выкладывать, да, но даже на дрибеж не получится указать какие-то, какое-то описание внятная.
1:17:04 Ты можешь там в рамках 100 символов написать:
1:17:11 Ну, как бы да, почему нет, можно?
1:17:14 Но другой момент, что давайте мы все честно признаем, что на это нужно много времени.
1:17:19 Времени нет, его не хочется делать эти кейсы.
1:17:21 Вот когда они у вас есть, если у вас там ленточки за них какие-то - супер, вообще класс!
1:17:26 Это подтверждает вашу причастность к комьюнити, еще к чему-то.
1:17:31 Но так что прям специально делать, мне кажется, возможно, меня там поругает кто-то из дизайн комьюнити, ну что это немножечко изжило - уже себя, и когда мы говорим про корпоративную, продуктовую стартаперскую историю,
1:17:49 уже это не совсем актуально, как мне кажется.
1:17:54 Вы меня там заскринили с собакой.
1:18:04 Я предлагаю плавный нам завершаться.
1:18:09 Мне кажется, мы обсудили все темы, подытожили, и даже ответили на большую часть вопросов.
1:18:15 Ребят, спасибо вам большое за классные вопросы.
1:18:18 Спасибо, что были с нами.
1:18:21 Хочу еще сказать, что у нас на канале 3000 подписчиков, мы очень рады.
1:18:25 У нас прям это как праздник на улице, можно так сказать.
1:18:30 И мы очень рады, что больше ста человек пришло и послушало нас.
1:18:37 Спасибо за уделенное время.
1:18:41 Да, ребят, спасибо большое.
1:18:43 Там, если вдруг у вас остались какие-то вопросы, нас, в принципе, можно найти на каких-нибудь платформах, типа Гет Ментор.
1:18:52 Мы все доступны для менторинга, чтобы более подробно с нами поговорить.
1:18:58 Мы можем помочь разобрать портфолио и ответить на какие-то еще кейсы.
1:19:04 Приходите, читайте наш канал, спрашивайте вопросы, и оставайтесь с нами в сентябре.
1:19:10 У нас будут другие эфиры про то, как проходить собеседование, как вообще попасть в буткемп, будут посты от Иров, от дизайн-менеджеров.
1:19:22 Оставайтесь на связи, будем рады вашим вопросам и вашему участию.
1:19:28 Спасибо большое, ребят.
1:19:30 Хорошего вам вечера.
1:19:31 Спасибо, что присоединились к нам и провелись с нами сегодняшний вечер.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.