0:04 Сегодня мы начинаем третий наш третий уже до Авито дизайн стрим.
0:08 И сегодня мы поговорим про управление творческими командами.
0:12 Меня зовут Саша Павлов, и со мной - главный сектор - бюро Афа Ксюша, Главанова.
0:21 Да, я, наверное, расскажу немножечко про бюро, чем мы вообще занимаемся.
0:26 Афа - это ландшафтное бюро.
0:27 Мы проектируем, строим, изучаем общественное пространство, мы консультируем и на самом деле не только общественное пространство, но и сейчас занимаемся активно частными объектами.
0:38 И всегда в центре нашего внимания это человековые потребности.
0:41 И у нас в команде, если мы говорим про творческие команды, это, конечно же, архитекторы, но также у нас конструкторы, психологи, которые нам тоже помогают проектировать.
0:52 И для себя мы выработали такую стратегию, что мы всегда думаем в первую очередь о человеке.
1:00 вкратце рассказать о том, чем занимается наше бюро.
1:04 Если про себя, то я главный архитектор.
1:07 Сейчас я уже почти не проектирую, но я больше участвую практически во всех проектах на уровне соблюдения философии -
1:18 Сохранение тех принципов, которые мы когда-то разработали в нашей компании, мы хотели бы их придерживаться.
1:26 Смотрите, у нас такой формат, что будет 4 блока вопросов.
1:31 Сначала мы поговорим с Ксюшей про общие темы, про вопросы.
1:36 А потом посмотрим, что есть какие-то вопросы в чате.
1:40 И если успеем, то в конце задам вопросы, которые нам прислали заранее.
1:48 Думаю, что мы можем потихонечку начинать.
1:51 Начнем тогда с первого, с самого интересного.
1:55 Ксюша, расскажи, как ты вообще пришла к тому, что ты занимаешься тем, чем ты занимаешься?
2:08 У меня сейчас, такой момент - может показаться, что не люблю свою работу, но я люблю на самом деле.
2:14 Я сейчас очень долго работаю в бюро, это порядка 8 лет, 7, может быть.
2:19 И когда я приходила, у меня был такой момент: ну, я пришла перекантоваться, потому что я училась на архитектуре.
2:26 Образование архитектурное подразумевает, что тебе воспитывает какого-то такого ты архитектор, ты должен стоить небоскребы, ты должен построить самый знаменитый театр в мире или что-то еще.
2:37 Но реальность там оказывается другой.
2:38 И архитекторы на самом деле занимаются много чем, и многие чувствуют себя таким немножко ранеными побитыми - тем, что они построили свой самый великий театр.
2:48 Но когда я выбирала благоустройство, я пришла туда.
2:53 Я отправила портфолио в несколько бюро, которых хотела работать.
3:00 Я думаю, окей, я пойду в благоустройство, пару месяцев перекантуюсь и найду что-то.
3:06 Что-то поинтереснее, что-то нормальное, то, чему меня учили, значит, этому всему высокому, великому и так далее.
3:16 все еще жду, на самом деле, но в какой-то момент оказалось, что
3:21 все прикольно в благоустройстве - это там первая реализация у меня началась.
3:25 Я пришла, поработала 4 месяца, чтобы набросала какой-то первый проект, и меня отправили на первую стройку.
3:32 Когда ты вот первая стройка для архитектора - это всегда прям пушка.
3:36 Ты боишься, ты в восторге, ты
3:40 чувствуешь, как ничего себе, то есть линии, которые рисовал 7 лет, пока учился, они могут обретать эту реальность.
3:48 Они что, правда, бывает построены.
3:50 Проект был на самом деле, не очень хороший, конечно же, я про него не вспоминаю, никому не показываю фотографии.
3:58 Первый все равно он очень много дал, и он очень дал много любви к этой работе и к этой скорости реализации - на самом деле.
4:06 И ты видишь ничего себе, у тебя еще и люди этим пользуются, и людям еще и нравится этим пользоваться.
4:12 Это так, если вкратце, как я пришла в эту компанию, почему задержалась на 8 лет?
4:18 Потому что оказалось, что все проекты они такие.
4:22 То есть, в этот момент, то есть, чем мы еще отличаемся от многих бюро?
4:29 Мы с вами сами строим.
4:31 У нас тоже есть команда, которая занимается строительством и которая помогает еще и проектировать.
4:37 Вот этот момент реализации.
4:39 И еще команда строителей помогает воплотить именно задумки архитекторов, так как они изначально какими они изначально были, это очень круто.
4:47 И это какая-то невероятная отдача - от
4:52 ты чувствуешь, что ты делал что-то не зря.
4:55 Это прям вот вся усталость, все нервы, которые были потрачены на проект, они окупаются вообще сполна.
5:01 И ты этим проектом еще несколько лет ходишь, гордишься, он греет тебе душу.
5:08 Ну про это мы еще поговорим - вообще: про то, как делать
5:11 про то, как проект вообще обретает жизнь.
5:13 Потому что это же тоже очень сложный процесс.
5:16 Что одно дело сделать красивый макет или нарисовать красивый эскиз, но он еще должен же уйти.
5:22 Мы говорим, что уйти в продакшн, да, у вас это, соответственно, должен быть построен.
5:27 Причем у вас еще должны быть какие-то там нормы, санитарные, видимо, технические, безопасности и так далее.
5:34 Это все тоже накладывают определенные ограничения, мы про это прям этот завый блок тоже есть вопросы.
5:39 А что тебе больше всего нравится в твоей работе?
5:43 Вот сейчас именно на той позиции, которую занимаюсь, что там у нас, если опять-таки, возвращаюсь к деятельности мести бюро, того, что мы делаем, у нас там большой блок, мы занимаемся общественными пространствами, ты видишь, как люди этим пользуются.
5:58 Но еще мы - такие адепты игры, мы за то, чтобы люди играли.
6:02 Мы сейчас не только про детей, мы говорим вообще про всех пользователей, про всех людей.
6:08 Мы думаем о комфорте.
6:10 И вот самое классное - это правда, видеть, как проекты живут.
6:14 Вот как раз-таки предложение предыдущего вопроса.
6:17 Оно самое заряжающее.
6:19 Ты понимаешь, что ты делаешь что-то не зря.
6:24 наверное, это то, что позволяет такое: знаешь, держаться дальше, не перегорать, снова возвращать тебе на этот круг - какие новые проект, новые силы.
6:34 Ты еще на позитиве от предыдущей стройки, и ты снова готов что-то делать, дальше, что-то воплощать.
6:42 Мне кажется, это самая классная реализация.
6:45 То есть, прежде всего, когда ты потом приходишь на какой-нибудь построенный объект и смотришь, как там, не знаю, наплощают игры в дети или игры.
6:53 Да, и взрослые - это вообще самое фантастическое, когда люди раскрываются - вот эти зачелпаренные взрослые, которым никогда ничего нельзя, нельзя накачели, нельзя скатиться с горки - они такие, окей, здесь мне можно.
7:05 Это прям круто, что люди начинают чувствовать эту свободу.
7:10 Мне здесь разрешили, наконец-то.
7:12 Да, это самое классное.
7:13 А расскажи про самый любимый свой проект.
7:19 Я, наверное, люблю больше всего парк Горького.
7:23 Я даже ничего не рассказала, что там пострелили.
7:26 В парке Горького у нас есть площадка салют - это 2 гектара игровой среды, и мы там намерены то есть мы создавали правила поведения, мы разрешали всем играть там как раз таки тем же взрослым.
7:41 Если прийти днем там дети, если прийти вечером, детей там абсолютно нет, но площадка полна.
7:47 И, наверное, критерий, по которым я определяю, что проект самый любимый: есть некоторые построенные объекты, которые ты возвращаешься спустя 5 лет, думаешь, ну, тут можно было сделать лучше, это уже тратило актуальность.
8:02 Это мне кажется, вообще хороший критерий того, что человек растет как профессионал.
8:06 То есть он приходит, видит старую свою работу и понимает, такой да, здесь можно было лучше, здесь можно было по-другому сделать что-то, тут можно было совсем все переделать.
8:15 Иногда думаю, чем же я гордился 5 лет назад.
8:18 Вот чем мне нравится этот проект: в парке Горького там есть определенные вещи, которыми я до сих пор горжусь, и считаю, они были круто сделаны.
8:27 И этот внутренний такой
8:32 уровень качества - он такой: окей, здесь прям все еще актуально, здесь еще прям круто.
8:37 Здесь еще прям кто-то пытается даже повторить.
8:40 Здесь еще вставляют в референсы другие архитекторы, другие ландшафтные архитекторы.
8:48 это для меня вечно тот самый
8:52 показатель любимости, наверное, проекта.
8:54 Люблю то, что актуально до сих пор.
8:57 Я очень хочу зацепиться.
8:58 Ты сказала про качество, да?
9:01 Я обычно интервью, ну, достаточно часто интервью задаю, когда собеседу кого-нибудь, да, задаю вопрос: как ты определяешь качество?
9:09 Вот как ты для себя определяешь?
9:14 Если говорить про реализацию, это на самом деле один вопрос.
9:17 Если говорить про весь полный какой-то процесс, это другие вещи.
9:22 Качество проекта, если мы говорим конкретно про благоустройство, про архитектуру
9:29 он заключается в выборе правильных решений.
9:35 Опять же, мы говорим про нормы.
9:37 Мы еще помним: то есть, к этим нормам подключается погода, она у нас есть,
9:44 к этому всему подключаются люди, которых может быть слишком много.
9:49 И если в моменте проектирования ты обо всем этом подумал, обо всем подумать - на самом деле, нельзя.
9:57 моментов было зацеплено, ты подумал не только о цвете материалов, но ты еще подумал, о чем там пахнуть будет, о чем там будет пахнуть жару, а где там будет тень, например.
10:08 И чем больше этих моментов, про которые ты подумал, тем качественнее
10:16 То есть это уже когда ты проектируешь, ты думаешь не только о форме, но еще и о таком большом списке вещей, которые иногда кажутся совершенно неважными для проектирования.
10:26 То есть это какое-то внимание к деталям, да?
10:28 Ну, это такое: внимание к деталям, кстати, тоже прокачество.
10:32 Очень часто видно, что проект плохой, только потому, что детали такие
10:38 Это скорее про общий подход.
10:41 Ты бы нашел не только как архитектор, а считай, как психолог, как режиссер, который создал эти сцены, там, запрограммировал, что здесь будет делать.
10:52 Посетители, как еще не знаю, там заулок.
10:54 У нас есть, вот тоже про салют, если говорить.
10:57 У нас там такой набор
11:00 растений, оказалось, мы это недавно про это узнали.
11:06 Такой набор растений, там много ягод.
11:09 Что в парке Горькова это одно из любимых мест обитания птиц.
11:12 То есть там птицы плодятся.
11:14 Казалось бы, на детской площадке: полозятся птицы.
11:19 Куда смотрю первоскомнадзор.
11:23 Вот это мы не планировали.
11:25 А может быть, наш агроном планировал, но я считаю, что это тоже такая фишечка, которая добавляет: Не планирую, что там будут плодиться птицы.
11:32 Ну да, это же об этом должен думать
11:35 агроном, дендролог, озеленель, который создает.
11:39 Да, он создает корм для птиц.
11:41 Будут тут ягоды, будут они зимой, будут они весной.
11:45 Что там вообще будет происходить?
11:47 Вот я про это недавно узнала, и теперь будем думать про это тоже.
11:56 Так, мне кажется, мы можем переходить тогда от каких-то более общих вопросов к, собственно, к основной теме.
12:04 Давай поговорим про креативные, творческие команды.
12:07 Мне больше нравятся творческие, все-таки команды.
12:09 Креативная - это странно.
12:13 И, собственно, как ты вообще определяешь,
12:18 кто такие креативные люди, кто такие творческие профессии?
12:26 Наверное, архитектор творческой профессии.
12:28 Дизайнер, конечно, творческой профессии, но.
12:30 Мне кажется, дизайнер такой спорный.
12:36 настыке, между инженерной какой-то профессией, скорее, и.
12:40 Там есть творчество.
12:42 Ну, тогда мы архитектора тоже можем назвать спорный, потому что архитектор - это не художник.
12:47 Ну, художник - это прям максимально творческая профессия.
12:52 В работе дизайнера есть творчество, я бы сказал так.
12:55 Но там нужно прямо решать много обычных конкретных каких-то задач.
13:00 Чтобы и бизнес там деньги заработал и пользователь не сошел с ума.
13:04 От того, что он пользуется продуктом.
13:08 если в таком контексте говорить, то архитектор тоже такой пограничный.
13:13 Потому что художник, он свободен, он такой, вот моя мысль, все.
13:20 Я ее продаю, вы не вносите правки.
13:22 Архитектура, опять же, нормы, еще что-то и так далее.
13:26 Пользователи, требования заказчика, какие-то законы физики - еще не отменял.
13:38 современного строительства тоже каждый раз меняется.
13:41 Мы там иногда сталкиваемся.
13:44 Возможности вообще экономические есть на это деньги.
13:48 Поэтому это тоже полвопроса, про который думает архитектор.
13:52 Но я все равно считаю это супер творческой профессией.
13:57 И у нас, например, чего мы придерживаемся?
14:00 У нас есть несколько стадий: концепция мы защитили, прекрасные картины, идеи.
14:08 Выбранные материалы, вообще,
14:10 как этим пространством будут пользоваться люди.
14:13 Дальше, что потренизовалось, наступает такая огромная массивная техническая часть, рабочая документация, к которой мы приступаем.
14:20 И у нас часто возникает такой спорный момент.
14:26 То есть концепция иногда очень часто у нее закладывается меньше времени, чем на рабочую документацию.
14:34 Но в концепции больше идеологий.
14:37 Ты можешь высказать свое Я.
14:40 Я всегда хотел создать такую форму, как художник.
14:43 Или попробовать этот материал тоже как художник.
14:46 И у нас такой очень часто будет вопрос: спор, кто автор.
14:51 Потому что архитектор, который делает рабочую документацию, он автор всех деталей на самом-то деле.
14:58 А есть еще архитектор, который создает саму концепцию, да?
15:03 Мы всегда стараемся сделать так, чтобы один архитектор прошел весь этот путь от начала до конца.
15:08 То есть он придумал, он помучился с деталями, он что-то понял, когда работает с конструкторами, другими, снежниками, с инженерами
15:17 производителями мебели, материалов и так далее.
15:21 Он потом построил, еще больше понял.
15:24 И когда приступает к следующей идее, он такой нагруженный опытом совершает гораздо меньше ошибок.
15:30 И это идеальный план, он не всегда срабатывает.
15:34 Иногда человек подключается уже на стадии, когда идея есть.
15:38 И тут тоже такой сложный момент - не все могут принять проект, присвоить его себе, сказать это тоже мое детище, и сложный момент - это, как раз-таки, с творческим человеком, который я не могу вести это дальше в проект, потому что это не моя идея.
15:57 Мне она может еще и не нравится.
16:00 И вот тут такой возникает тоже иногда конфликт.
16:06 А честно понимает, что архитектор отказывается от проекта.
16:09 Я не буду делать это.
16:12 Ну, периодически бывает, но всегда причины, на самом деле, разные, какие угодно.
16:18 Не знаю, мне не нравится город, мне не нравится заказчик.
16:22 Не помню, честно говоря, но может быть такое тоже было.
16:26 Кому-то бывает не близка тема.
16:29 То есть благоустройство - это широкая довольная вещь, не только детским площадками занимаемся.
16:34 У нас есть опять же частные сады, опять же, парки, скверы, спортивные какие-то кластеры.
16:43 архитекторы всегда очень часто находят какой-то свой профиль, в чем они там супер хороши.
16:51 Может быть, даже не хотят его поменять, но бывает так вот, что я, например, в детских площадках очень классно погрузилась, и я в этом считаю себя специалистом.
17:00 Не знаю, считают ли все, но я считаю, кто-то суперкруто делает дворы.
17:07 Там я не могу это делать.
17:09 Как-то мне плохо, это очень идет.
17:12 Кто-то там просто гений общественных пространств, кто-то гений частных садов, в котором постоянно летают бабочки.
17:24 начали с определения творческих профессий.
17:27 Собственно, является ли архитектор, является дизайнером творческой профессии.
17:31 Я думаю, что отчасти, ну, по дизайнерам, я думаю, что отчасти, конечно, да.
17:36 Но проблема в том, что что мне кажется, творчество - это когда у человека есть высказывание, которое он хочет
17:45 По сути, вот у дизайнеров, если мы говорим о особенно продуктовых дизайнеров, то есть есть там дизайнеры
17:53 графические, допустим, есть дизайнеры, которые делают упаковку, есть дизайнеры, которые делают рекламу на телефон, видео и так далее.
18:03 Практически всегда есть заказ.
18:04 Ну, вообще всегда есть заказчик.
18:06 То есть, если в продукте, это бизнес какой-нибудь, который говорит: мы хотим.
18:12 Приходит, обычный продукт и говорит, пожалуйста, увеличите, выручку там в два раза.
18:16 Все, спасибо, до свидания.
18:18 Увидимся через год, когда выручку вырастет.
18:22 У вас есть заказчик, соответственно, какой-то.
18:24 Ну, у нас запросов, конечно, нет, правда.
18:26 По поводу выручки - увеличите, у нас какие-то другие запросы.
18:29 Ну, это, грубо говоря, запрос прям такой почти всегда.
18:34 Ну, или там, типа, давайте ебиду увеличивать.
18:37 А завтра будем выручку думать, а потом или каждый день будем меняться.
18:41 А у вас есть всегда заказчик какой-то.
18:45 Всегда есть кто-то, кто говорит: мне нужно построить детскую площадку.
18:52 архитектору, если мы говорим про то, что это творческая профессия, и она, соответственно, ну там в моем понимании она должна
19:00 содержать высказывание.
19:02 Архитектор это высказывание оформляет внутри проекта, который он делает, или нужно сделать так, чтобы он как раз нашел баланс между высказыванием и постройкой того, что хочет заказчик.
19:15 Или вообще архитектор должен на самом деле отказаться от каких-то своих амбиций в этот момент.
19:20 и сделать то, что построено заказчиком - чтобы это было как-то хорошо.
19:25 Нет, это амбиций ни в коем случае.
19:28 То есть на самом деле, чем занимается, мне кажется, в нашей профессии мы продаем как раз-таки свои амбиции.
19:34 Если проект не амбициозный, даже если там небольшой бюджет, то есть если там нет какой-то заложенной философии, идеи, задумки, этот проект невозможно согласовать с заказчиком, невозможно им донести его правильность, аргументировать его, если в нем нет идеи.
19:53 Поэтому в каждом проекте, неважно, что это, может, проект лавочки, проект гигантского парка, градостроительный какой-то проект,
20:05 гигантские территории рассматриваются, всегда должна быть
20:09 заложена какая-то философия в нем, и архитектор в нее на самом деле должен верить.
20:18 заказчик на самом деле это тоже такой: мы всегда стараемся работать с людьми, с которыми говорим на одном языке, то есть, не всегда мы совпадаем с заказчиком, потому что какие-то цели разные, или желание построить что-то там другое.
20:31 Мы там стараемся больше про человека думать, чем про вау-эффект, с которым будут фотографироваться и куда-то выкладывать, мы больше думаем про то, как человек будет там себя чувствовать.
20:41 То есть периодически мы не сходимся с такими заказчиками.
20:46 Рынок большой и широкий, можно искать подходящих
20:53 людей, с кем можно работать в партнерстве.
20:57 Но философия всегда должна быть заложена в проект.
21:00 И архитектор не может реализоваться, если он не защитит свою какую-то идею.
21:04 А у многих она есть там, не знаю, сосуденчество.
21:08 Хочу что-то построить.
21:09 И он там ждет того самого заказчика, который скажет: Я тоже теперь хочу это построить.
21:15 Я понял, понял, о чем ты говоришь.
21:17 А вы можете отказаться?
21:19 У вас были вообще такие случаи, когда вы отказывались в проекте, если вы понимаете, что вам это неинтересно, там нет какой-то философии, или этот проект, например, с вашими ценностями вообще в разные стороны уходит?
21:31 стараемся работать с
21:34 разговаривать с заказчиком.
21:36 Опять же, повторюсь, у нас есть психолог, которого мы тоже периодически зовем, потому что она говорит вообще не про архитектуру, а про человека
21:47 мы стараемся найти общий язык - то есть, такого, что мы бросили, проекта на
21:54 полусловие у нас, наверное, тоже есть.
21:57 Но это довольно такое редкое явление.
22:00 Иногда мы дальше не работаем тоже с заказчиком, потому что мы правда не сошлись.
22:08 Может быть, мы ему не подошли, может быть, он нам.
22:10 Ну, такое бывает, да.
22:14 Расскажите, пожалуйста, у вас устроен вообще процесс работы?
22:17 То есть, вот приходит заказчик, говорит: я хочу построить детскую площадку.
22:23 Что происходит дальше?
22:28 из руководителей проекта, который этим всем занимается - административный блог, подбирается главный архитектор проекта.
22:35 Кто будет заниматься, видимо, философией, нести, как раз-таки: ведущий архитектор, который вкладывает идею.
22:44 И если проект большой, то появляются еще несколько архитекторов, кто тоже на подхвате работает.
22:49 Тогда там несколько ведущих архитекторов, которые между собой, не знаю, делают несколько вариантов, например.
22:55 Или в таком соавторстве работают.
22:57 Кстати, я обожаю, когда появляются такие тандемы архитекторов, которые понимают друг друга с полуслова, которым комфортно.
23:08 У меня просто был тоже такой тандем,
23:13 Сейчас она работает уже в Англии.
23:20 Это идеальный расклад.
23:22 Команда приступает к работе, и в первую очередь, как раз таки, нужно заложить философию: о чем построены.
23:29 Изучить место - вообще.
23:32 Что здесь будет круто?
23:33 То есть, архитектор выживет на площадку сначала, внутри тоже в идеале, да, не всегда площадка готова к выезду, может быть, там вообще ничего нет, но мы стараемся это сделать, особенно если в другой город, если проект в Етеринбурге, в Владивостоке, в Салихарде, у нас где-то были по России проектам.
23:52 Нужно выехать и понять, а как там вообще себя люди ведут?
23:55 Что там делают, а как там транспорт вообще работают?
23:58 А гуляют ли они вообще?
24:00 Чем они там занимаются, чем живут?
24:02 Это очень важно понять.
24:05 И дальше уже наступает творческий процесс.
24:09 На месте ты иногда понимаешь дуновение ветра, вдруг
24:14 начало развивать твои волосы, и ты понял, здесь должно быть поле ветряков.
24:21 Можно построить Петербург.
24:31 После этого выезда первая идея, разговор с заказчиком.
24:37 Если она заходит, эта идея разрабатывается дальше, уже прорабатываются детали.
24:41 И если мы говорим да дальшельше, настройки, уже наступает та самая длительная скучная стадия.
24:47 Скучная - это на самом деле в кавычках - она очень интересная.
24:50 Но для тех, кто любит детали, кто любит, кто перфекционист, кто правда
24:56 хочет, чтобы эта идеальная картинка стала еще более идеальной и доточной до маленького узелочка.
25:05 Ну и дальше уже начинается строительный процесс, вся, вот эта бюрократия, бумажки, сметы, договоры
25:12 в том, в чем я чаще всего не участвую, и выезд архитектора настройку, который в соответствии со своими чертежами проверяет, так ли строит, и какой-то авторский надзор.
25:22 Авторский надзор, да.
25:23 И там не цель сказать строителю, что он плохо, а ну помочь строителю, где он что-то не разобрался.
25:29 Показать: слушай, давай вот здесь вот так выложим.
25:31 А будет если круто, если мы тут немножечко поменяем, потому что тут, не знаю, что-то не сошлось по размерам, то есть дотачивает еще и по месту.
25:41 Не знаю, можно ли назвать его в этот момент скульптором, потому что архитектор все-таки не своими руками все это лепит, но в этом активно очень участвует.
25:50 Это похоже на самом деле в каком-то смысле как раз на нашу работу.
25:54 Потому что тоже есть этап, где приходит, не знаю, продукт или приходит бизнес с какой-то своей задачей.
26:02 И дальше дизайнер начинает делать концепты сначала, то есть он думает о том, как лучше всего эту задачу решить.
26:08 В общем, потом все больше и больше деталей он обрастает, вот это скелет обрастает мясом, начинает, и через некоторое количество итерации это уже получается какой-нибудь готовый дизайн, готовый продукт, точнее, еще не готовый продукт, готовый дизайн, который нужно потом отдать в разработку.
26:27 Разработка берет, нужно постоянно с разработкой ВКонтакте, чтобы они сделали, реализовали то, что было в изначальном
26:35 изначальной задумке.
26:38 очень часто бывает так, что разработка говорит: блин, это очень долго делать, это очень дорого делать, давайте подумаем, как делать по-другому.
26:44 Дизайнер начинает вместе с разработкой сидеть, придумывать, как можно сделать быстрее, дешевле, но при этом, как раз планку качества, не уронить, по срокам не упасть, не опоздать, точнее, и так далее.
26:56 Вот, например, кто-то занимается первыми стадиями, в разработку идет уже другой стадии.
27:03 Нет, всегда это один стадион.
27:05 Что у нас есть такое, все-таки.
27:07 То есть, у вас иногда архитектор один рисует концепты, а второй потом уже.
27:13 Бывает такое, да, но если
27:15 первый архитектор по каким-то обстоятельствам не может этого делать, но на следующей стадии получается больше людей.
27:22 Там тоже есть архитекторы, которые там, магистры, узлов, АИР, знают, как все конструкции собрать.
27:31 Кто-то разбирается, супер в геймплане, в вертикалке, в отводе воды и так далее.
27:36 Кто-то профессионал в озеленении.
27:37 То есть там подключается большая команда, там тоже есть это творчество.
27:41 То есть один архитектор не может сделать.
27:45 Может, конечно, но гораздо круче, когда
27:50 на каждую позицию есть свой специалист.
27:55 Я помню, что раньше у нас было такое разделение - давно, и оно не очень прижилось.
28:01 Когда были такая профессия проектировщиков интерфейса, кто помнит, это были люди, которые подключались на совсем ранних этапах, и они пытались решить как раз задачу бизнеса.
28:12 То есть, они рисовали условно квадратики, которые потом отдавали дизайнеру.
28:17 И дизайнер эти квадратики.
28:18 Ну, то есть, он рисовал, это практически как чертеж.
28:23 А дальше по этому чертежу дизайнер уже создавал, соответственно, макеты.
28:28 То есть проектировщик проектировал взаимодействие пользователей с интерфейсом, продумывал все: не знаю, если нажать на эту кнопку, мы идем сюда.
28:38 А вот тут открывается шторка, а вот здесь, короче, ссылка: вот тут все такое должно быть.
28:43 А дизайнер уже делал из этого красивый макет - не забывал, то есть про удобство, естественно, и все остальное.
28:50 Вот, но это не пожилась.
28:53 То есть один человек должен все-таки.
28:57 Ну, во-первых, это не нравилось дизайнерам.
29:01 Об этом хотели быть автором исполнительных автором всей идеи.
29:04 А во-вторых, кажется, что в принципе мы уже такое количество паттернов набили, что в общем, можно практически любое решение сделать без какого-то серьезного проектирования.
29:17 То есть, когда создается какой-то супер новый продукт, там бывает, что
29:23 эти прямоугольнички еще рисуются, но в целом, особенно в больших компаниях, где уже есть дизайн-системы и все остальное, не будем про это углубляться - отдельная тема.
29:34 Там она все уже, как бы: там есть конструктор.
29:36 Короче, большая такая коробка, из нее берется детали, и дизайнер собирает из этих деталей, и когда ему нужно что-то поменять, он берет деталь, вынимает, делает новую и вставляет, чтобы она была нормальной.
29:51 А какая твоя роль в этом процессе?
29:55 Я сейчас уже почти не проектирую.
29:58 Есть небольшие проекты, которые я себе беру, потому что
30:03 скучно иногда становится, хочется что-то тоже.
30:05 Или мысль хвоя, пришла.
30:07 Ага, нужно ее попробовать, где-то сделать, взять, какой-то проект себе.
30:12 считаю себя каким-то, не знаю, больше - как наставник или старшая сестра, которая, если что, поможет, обнимет, что строители тебя там обижают.
30:24 Если часто обижают, да.
30:25 Ну, не всегда находят общий язык со строителями или с другими членами команды.
30:33 Иногда что-то там, что-то там нарисовал.
30:40 Ты сейчас опять плохое скажешь.
30:43 Просто здесь это тоже, по моему, личному опыту.
30:46 Когда ты делаешь проект, тебе нужно с кем-то вступать в диалог.
30:52 Может быть, даже человек тебе ничего не ответит, тебе нужны уши, когда-то сам проговорил и что-то понял, что я сделала там что-то не так.
30:58 То есть, я вот свою роль, по крайней мере, я сама вижу так, что я
31:06 Такой помогатор больше.
31:08 Никогда мне не нравилось слово руководитель.
31:14 Мы тут как раз с тобой перед стрибом перекинулись.
31:17 Пару слов: что вы не используете, да, слова обычно, руководитель.
31:20 Да, использую, где я не люблю.
31:22 лично То есть вот это такое
31:26 уводить чьей-то рукой.
31:28 А, что тебе нравится?
31:31 Вот нет определения, которое мне нравится именно для меня.
31:33 Руководитель мне слово нравится вообще, в целом.
31:36 Но я там себя руководителем не считаю.
31:41 Мне даже когда я на самом деле не очень хотела становиться главным архитектором, потому что, когда я пришла, мне еще не хватало своей собственной реализации.
31:49 И у меня было такое вторжение: В смысле, я должна отвечать за чужие ошибки?
31:54 В смысле, я должна кому-то сказать, что-то сделал плохо?
31:57 Как сказать человеку, что-то сделал плохо?
31:59 И вообще, у меня свое субъективное мнение, может, это хорошо.
32:02 Может быть, я что-то не так скажу.
32:04 Был какой-то там такой гигантский страх и отторжение к этому вопросу.
32:13 И тогда мы тоже уже на тот момент с моими руководителями разговаривали на тему того: Ну, а как увидеть этот процесс?
32:20 И у меня тогда возникло, что я точно не хочу быть руководителем, а больше - вот - помощник, наставник, не знаю.
32:30 Ну, то есть, ты как бы.
32:33 Как бы ты сказаешь, ты
32:36 делаешь так, чтобы работа твоей команды была максимально комфортная, но при этом, чтобы, соответственно, проект, который был задуман, был реализован в итоге, да?
32:48 И у нас такая команда, уже устоявшаяся.
32:51 То есть там очень многие вещи строятся на доверии.
32:54 Мы давно работаем вместе.
32:56 Ты такой окей, я знаю, что человек вообще круч меня делает эти вещи.
33:02 У этого там в этом лучше разбирается цветах, не знаю, у этого вкус получше, это знает про современное, у этого там крутая графика.
33:10 И когда есть это доверие,
33:14 которое я на самом деле очень долго училась, очень долго вырабатывала людям, да, потому что у меня было до сюда.
33:22 Очень долго это работает.
33:23 О, это очень важно, мне кажется, вообще.
33:25 То есть, это реально одна из самых сложных - когда ты становишься из индивидуал-контрибью называется, когда ты становишься архитектором, менеджером или лидером, то очень сложно именно научиться передавать - то есть, делегировать ответственность особенно.
33:42 Потому что ты думаешь: блин, ну, короче, ты не так сделал.
33:49 Я быстрее, во-первых, я знаю, как здесь сделать.
33:51 Да, души объяснять вообще.
33:53 А на самом деле это вообще самое главное.
33:55 Ну, то есть, и вообще, очень важно, как мне кажется, это нанять людей, которые лучше тебя.
34:01 Потому что если ты нанимаешь людей, чтобы как бы ими управлять -
34:07 то это плохой уровень руководителя.
34:10 Нужно нанимать максимально вообще крутых.
34:13 Да, согласно такой о, класс.
34:17 Слушай, там у нас есть вопросы.
34:22 в чат, посмотрю, что спрашивают.
34:26 Здравствуйте, Ксения.
34:27 Как попасть к вам в студию?
34:35 Я думаю, нас смотрит Таня на Шичарна.
34:36 Пиши, как к нам попасть, пожалуйста.
34:41 Может, это тебя спрашивает: нет, про Ксению.
34:47 Так, вопрос про записи:
34:59 А вы тогда знаешь, просто когда выложим это.
35:04 Пока больше таких интересов вопрос нет.
35:06 Мы, когда просто выложим запись, мы ссылку на скинем, если вдруг тот пусть, он.
35:15 Крутым, прекрасным людям.
35:19 Так вот, мы говорили, собственно, про
35:25 твой роль в команде.
35:29 И ты сказала про то, что ты именно помогаешь.
35:34 Часто не бывает так, что в команде возникают конфликты.
35:38 Ну, не только внутри, допустим, а еще и как раз смежными функциями - то есть со строителями, с инженерами.
35:45 И приходит к тебе архитектор и говорит: Чуша, меня обижают,
35:51 просто нахамил строитель.
35:53 Не хочет делать то, что я хочу.
35:55 Чаще всего, конечно, ответ - разбирайся сам с этим.
36:00 Но попробуй вот это, вот это, вот это.
36:03 Потому что есть еще такое хорошее правило - давать людям ошибаться.
36:07 На своих ошибках как-то не знаю.
36:12 Больше опыта приобретаешь.
36:15 И про конфликты в команде, кстати, да, не всегда срабатываются люди между собой.
36:21 У нас нет устоявшихся команд, мы только сейчас на пути вот этих становлений.
36:26 На самом деле, уже пару лет, наверное.
36:28 Я считаю, что мы все еще на пути, формирование команд.
36:32 И важно, чтобы команда правда сложилась и понимала друг друга.
36:37 Потому что я, как человек, который всегда дает кучу шансов
36:41 всем вообще, абсолютно людям, мне кажется, что если человек почему-то не подходит, например, в нашу компанию, скорее всего, мы не нашли применение его таланта.
36:53 Может быть, у нас сообщение, мы этим не занимаемся.
36:56 Может быть, мы не раскрыли.
36:57 Может быть, он хорош там.
36:58 Кто-то бывает супер хорош в руководстве, хотя мы брали его на создание концепции.
37:04 Может, он крут в общении с заказчиком, в презентации, на это было.
37:08 Ну, вообще, ты не понимаешь, он может потом раскрыться, да?
37:14 Не знаю, я, например, у меня всегда бардак очень не собранно, я все забываю.
37:20 И у нас есть архитектор, у которых там все по полочкам, которые точно знают, что в договоре, точно знает, сколько у нас должно быть листов, точно знает, когда нам это нужно сдать, за этим следит.
37:31 Я вообще молюсь на таких людей, потому что у меня, например, отсутствует напротив - это умение.
37:36 И там круто, когда в команде есть кто-то один, хотя бы организованный, то есть без него процесс может стать.
37:48 Кто-то хорош в стори-теллинге, когда он рассказывает заказчику.
37:53 Да, и он так господи, это было великолепно.
37:58 Бывает такое, что орден архитектор нарисовал проект, а презентовал другой?
38:03 Стараемся нет, но иногда бывает так, что нужно.
38:08 Не всегда архитектор готов еще презентовать заказчик.
38:12 Мы можем там порепетировать внутри, но чувствуем, что
38:15 волнуется слишком, не готов отвечать на вопросы, или просто сам говорит: Нет, пожалуйста, только не я.
38:20 То есть это обычно в таких случаях.
38:22 Но мы чаще стараемся, опять же, говорить про то, что все стадии архитектор в идеале должен сам проходить, в том числе и учиться, защищать свой проект, учиться, рассказывать, вкусненько его подавать, аргументировать, пишет.
38:36 Вот прям очень важно.
38:40 Ты должен уметь отставить свою идею, потому что никто, кроме тебя, ее не знает - хорошо.
38:45 Часто вообще люди часто это пропускают, это момент.
38:49 Потому что у нас, например, иногда дизайнеры, особенно молодые, думают, что надо нарисовать макет просто, и все.
38:57 Да, всем все понятно.
39:00 А на самом деле, очень важно уметь его еще продать потом.
39:02 То есть нужно рассказать, почему ты сделал именно так, а не так?
39:06 Нужно уметь отстаивать, потому что решение всегда начинает челленджить - то есть его проверяют на прочность.
39:12 И это причем абсолютно нормальный процесс - это даже хорошо.
39:16 Потому что все, ну, обычно все участники процесса у них есть интересы какие-то, ну, во-первых, свои, а во-вторых, есть всегда понятная какая-то цель, которую мы хотим, или там понятные
39:28 метрики, например, которой мы хотим достичь.
39:29 Ну, то есть мы хотим денег, допустим, заработать, сколько-то.
39:32 Мы хотим, чтобы этой фичой воспользовались, сколько-то пользователей условно, или сколько-то людей, доля людей кликнули на эту именно кнопку.
39:39 И поэтому люди часто начинают спорить.
39:42 И это же супернормально.
39:45 А молодые там дизайнеры часто, ну, это вообще не то, что молодые дизайнеры, я уверен, что это все молодые специалисты, они не всегда понимают, что именно продажа идеи - это важный процесс вообще всего, этого длинного процесса.
40:00 И хорошо продать - это тоже крутой навык, достаточно.
40:05 Я, кстати, очень люблю эти моменты, которые, вот эти споры, иногда это не спор, а диалог - когда там какая-то инсайт случился.
40:14 Ничего себе, я об этом не подумал.
40:15 Иногда, заказчик тоже за то, чтобы сделать крутую вещь.
40:21 Он же не будет просто так вставлять палки в колеса.
40:25 дает замечания, потому что он тоже за то, чтобы это было хорошо.
40:29 И очень часто заказчик участвует в этом процессе и делает проект лучше.
40:33 Поэтому, да, презентация и диалог с заказчиком - это прям не важно.
40:41 А вы в команде: вот часто синхронизируете, спорите, например, делают архитектор какой-то проект, и приносит того, у вас есть какой-то, там, не знаю, борт, где вы обсуждаете, все вместе?
40:53 Чаще это внутри команды, на самом деле, уже происходит.
40:57 Ну, архитекторов, да?
41:00 Я стараюсь там сама что-то смотреть, но я обычно смотрю так.
41:05 Опять же, вопрос про доверие все.
41:08 Я про этого человека уже много чего знаю, как творческого, как архитектора, как специалиста, и здесь точно хорошо.
41:16 Можно сильно не углубляться.
41:19 А иногда бывает такое, что ты настолько любишь чей-то чужой проект, и ты такой в него сейчас я залезу вообще.
41:24 И начнут придираться к мелочам - ну, это на самом деле от великой любви.
41:31 Ну, то есть, вы все-таки обсуждаете, да, иногда внутри команды именно архитекторов.
41:36 То есть, твориться одному - это очень тяжелая вещь.
41:39 Мне кажется, это вообще важно, чтобы ты собирал много разных мнений.
41:45 Важно их обрабатывать, еще уметь.
41:47 Потому что бывает так, что люди начинают все сразу мнения собирать и думать, что любая критика - нужно сразу это все сделать.
41:55 Потому что нужно собрать, сначала агрегировать, переварить и понять, в чем вообще был смысл этих инвентареев, этих идей.
42:06 Внутри команды, ты имеешь, да?
42:12 И вопрос-то, как раз-таки, критики.
42:14 Раз мы его затронули.
42:16 Я сейчас про семько расскажу, как я воспринимаю.
42:19 Для меня, например, в этот момент, когда я понимаю, что критика была конструктивная, там все, произошел какой-то спор.
42:27 Я вспоминаю, что там было.
42:29 Были комментарии, которые меня вообще не задели.
42:32 А были комментарии, которые меня прям
42:34 сумеете вообще-то говорить.
42:36 И я обращаю внимание на вот эти комментарии.
42:38 Потому что чаще всего, если мне что-то сильно интригернуло, я уже про это подумала и подумала: ну, тут хрень какая-то, но.
42:46 То есть, ты обращаешь внимание на эмоцию, да, именно?
42:49 Если есть резкая эмоция, ты запоминаешь ее.
42:52 Да, и я вспоминаю вообще-то, это мой собственный конфликт.
42:57 А там, где меня критика не задела, я уверена в решении.
43:01 Я знаю, что я смогу его защитить и даже там не притрагиваюсь к этому.
43:05 Но если у меня столько вот этого отражения и в моменте начинаю спорить, значит, что-то не так.
43:11 Значит, что-то не так, я спорю на самом деле с собой.
43:15 А как ты это обрабатываешь потом?
43:18 Обрабатываю в плане того, что меняю, не меняю.
43:21 Что с этим делать, это тоже сложно, на самом деле, процесс, потому что ты должен в первую очередь признать, что ты не прав.
43:28 Что ты был неправ, ты знал, ты знал, ты был прав.
43:32 Как это я мог быть неправ.
43:34 Ты про это знал - и еще и довел до конца.
43:37 Ничего не сделал с этим.
43:39 Ну, все по-разному, я думаю.
43:42 Кто-то просто на всю критику очень сначала эмоционально реагирует, а потом понимает, да ничего страшного.
43:47 Кто-то реагирует слишком, да, правда.
43:50 Хотя никогда такого не бывает.
43:53 Нужно правду отсеивать.
43:55 А есть ли какие-нибудь приемчики, которые помогают тебе, например, направить дискуссию в нужное русло?
44:01 Или именно какие-нибудь прикольные штуки, чтобы
44:06 почелленджить решение именно конкретного дизайнера.
44:10 Ну, вот, например, я иногда люблю: знаешь, у нас есть встречи, когда мы есть отдельные встречи, когда мы дизайнерами только обсуждаем, то есть дизайнер приносит какое-нибудь на любой стадии вообще прожарки, решение и мы смотрим его.
44:23 Мы раз в неделю так собираемся.
44:25 А еще мы собираемся уже более расширенным составом, когда приходят менеджеры, вообще кто угодно.
44:30 То есть открытая встреча.
44:31 И дизайнер показывает уже какое-то свое решение, он как раз защищает, а у всех остальных задача его как бы проверить на прочность - вот это решения.
44:41 И есть ли у тебя приемы?
44:42 Как сделать так, чтобы эту дискуссию
44:45 повести - допустим, нужное русло или там.
44:49 Вот у нас такого нет, кстати.
44:51 То есть, тема с тем, что я правильно понимаю, дизайнеры все знают, кто чем занимается, кто сделал, какой продукт.
44:56 Ну да, но мы делаем.
44:57 Потому что у вас есть.
44:59 У нас просто один большой, по сути, продукт.
45:02 он разделен на мелкие части, полную, там разные команды отвечают за разные куски продукта.
45:08 Причем они могут быть как бы очень сильно зависеть от того, как организационная структура была устроена.
45:15 Но в целом это так, что есть одна-две команды, с которой работает дизайнер, и эти дизайнеры они отвечают за, у них есть своя доменная, какая-то область, где они работают, в основном.
45:25 Но при этом нету такого, что один дизайнер не может
45:29 области просто иногда пересекаются, потому что эти границы между ними не жесткие, они всегда такие немножко расплывчатые и так далее.
45:38 Поэтому мы, естественно, все обсуждаем
45:45 Ну, да, у нас меньше обсуждения, хотя, наверное, это было бы здорово.
45:48 Раньше было больше, но сейчас у нас довольно много проектов, много команд.
45:54 И это становится менее возможным, но если говорить про нужное русло из-за того, что опять же мы долго работаем в этой команде, не совсем не со всеми кого-то я знаю меньше, но у них там есть свои бади по работе, которые могут помочь.
46:12 То есть, для кого-то это сказать, что ты все про нее делаешь.
46:16 Давай, но вот тут чуть-чуть.
46:17 Кому-то сказать: ну блин, ну хрень же сам знаешь.
46:22 Или на этапе ты столько старался, ты вот сейчас не доведешь это до конца.
46:27 Ну, ты серьезно, ты сейчас готов бросить, ты же все уже.
46:33 Давай, чуть-чуть еще понажми.
46:38 мне кажется, кажется, просто важно найти свой подход, чтобы его не травмировать.
46:42 Потому что я, например, не могу сказать, что я стрессоустойчивый человек, но мне со мной работает пинок.
46:49 То есть мне не нужно хвалить.
46:50 Мне нужно сказать: Ну, серьезно?
46:57 Блин, у меня есть на этот случай.
46:59 Ну, как на смысле в этой тему прикольная история.
47:01 Ну, относительно прикольная история.
47:04 Когда только начинал, ну, становился руководителем условно, мне все говорили: надо давать, короче, обратную связь - всегда шить сэндвич.
47:13 Это ты хвалишь, ругаешь и хвалишь.
47:16 То есть ты должен начинать там типа.
47:18 Ну, в целом, так себе сына, честно говоря.
47:22 И я использовал, собственно, эту модель с первым человеком, которым сразу сказал: Слушай, пожалуйста, можно не давать мне шид-сэнвич, вот пугай меня лучше, сразу, и будет нормально.
47:34 Но потом, уже когда перешел в новую команду, а мне как раз так проще.
47:40 То есть мне всегда гораздо прямую обратную связь давать без битов, без заворачивания этого всего.
47:46 Лучше мы, как бы быстро перейдем, сразу обсудим, в чем проблема, быстро ее видим и начнем сразу решать.
47:54 Не надо вот это побушечками обкладывать, я не очень люблю.
47:58 И потом я перешел на окон и начал, ну, соответственно, продолжал вот эту всю историю.
48:02 И мне: слушай, мне был просто диалог с Ичаром.
48:05 То есть, Ичар пришел, говорит,: слушай команда, тут с тобой: ну, типа, ты не могу им шить с сэндвичем.
48:12 ты сразу начинаешь с негатива.
48:17 Да, ты сразу начинаешь с серединки, но ты, пожалуйста, давай обложил это хлебушком, а то они расстраиваются, не понимают, как бы слишком это.
48:25 Это вообще на самом деле вопрос про культуру внутри.
48:30 в компании такая культура, где прямая обратная связь все, в общем, как бы должно быть слажено, все должны друг другу понимать, тогда там оно работает.
48:41 вот не принято просто, ну как знаешь, есть там не знаю, европейская условно культура, русская культура.
48:46 У нас более как раз прямая.
48:48 В европейской так типа не работает.
48:51 Кур-то из да, да, да.
48:53 Нужно типа аккуратненько.
48:54 И мне еще есть такой обычный прием, как раз про обсуждение не то, что прием, но я люблю иногда делать просто вкинуть какую-то ну, идет какое-то обсуждение, какой-то макета, не знаю, допустим, какую-нибудь задачу.
49:06 Я могу вкинуть какую-нибудь провокационную условно идею и смотреть, как это дальше развивается.
49:11 То есть, если дизайнер, в принципе, как раз хорошо уверен в своем решении, то он в любом случае это отобьет.
49:19 Ну и, соответственно, там дискуссия все равно вывернет нужное русло.
49:24 Ты не используешь такие штуки, например.
49:25 Ты добрый полицейский всегда.
49:27 Я чаще добрый полицейский.
49:29 Но мне кажется, тут тоже есть такой момент синдрома самозванца.
49:33 Про то, это мое субъективное мнение - или правда-?то Ч нето не так.
49:38 знаю, у тебя нет такого?
49:40 Ну, я так думаю, может быть, остальные так не думают.
49:49 Когда забрасываешь их начинками, оцените.
49:52 Нет, я не всегда прав абсолютно.
49:54 Я люблю люблю быть неправым, на самом деле.
49:57 Мне кажется, когда я обычно уверен и в чем-то, и я начинаю решение челлендже или дизайнера, а потом вижу, что на самом деле оно гораздо более глубже, ну, решение глубже проработано, чем я думал, потому что они уже там все вопросы, которые мне были, они на самом деле уже про это все подумали, именно пришли к этому решению.
50:16 Все правильно, я как бы с удовольствием там все принимаю, говорю: блин, окей, все понятно.
50:22 И себе записываю, что окей, этому дизайнерам можно давать более сложные, ну, типа условно, можно погружать более сложные проекты, расширять ему зону ответственности, допустим.
50:36 Давайте я посмотрю, кто там есть в этом чате, и потом есть еще интересные вопросы.
50:46 так, так, про студию.
50:52 А главная проблема, что делать с реально творческими, но абсолютно не дисциплинированными сотрудниками.
51:01 Я могу сказать, что это не совсем про профессию архитектора, потому что он.
51:07 Но у нас есть такие подрядчики, с которыми работаем,
51:12 художники, с которыми ты не можешь спорить, потому что он не сделает твоего решения.
51:19 Здесь опять же вопрос доверия: Почему ты работаешь с этим человеком?
51:24 Потому что он чертовски в чем-то хорош.
51:27 И ты либо позволяешь ему идти дальше вот с этим твоим творчеством, с своим этим творчеством неуправляемым.
51:34 Либо стопоришь и все не работаешь с этим человеком.
51:37 Ну, то есть в команде у нас, я думаю, таких совсем нет.
51:41 Все понимают, что это не художник.
51:44 Даже те, кто занимается у нас иллюстрацией, иллюстратор тоже не художник.
51:49 У него есть ТЗ, у него есть заказчик, у него есть контекст, исходные данные, сроки, размеры, не знаю, все что угодно.
51:58 То есть абсолютно творческих, каких-то вот таких вот неуправляемых.
52:03 Которые изменили бросать бумажку.
52:06 Да, все ниже понедельник понадобится.
52:09 Ну, наверное,, ну у нас, по крайней мере, нет.
52:11 Я не знаю, есть ли у вас, видимо, такое столкновение с гением.
52:18 Я думаю, что такого точки нету на самом деле.
52:21 Но тебе встречаешься такие люди?
52:23 Попадали у тебя в команду?
52:25 В команде нет, но я встречалась с промышленным дизайнером таким.
52:33 У нас мы работали над одним проектом, и так получилось, что нужно было переработать штуку, которую промышленный дизайнер изобрел куда-то 20 лет назад.
52:43 Мы с ним встретились.
52:45 Это был в Германии, это он - Гюнтер-Бельтик, его сейчас уже нет - очень-очень крутой человек, очень крутой дизайнер, но он именно такой абсолютно неуправляемый.
52:58 со мной делилась уже команда немецкая, которая с ним работает, они говорят о том, что они не допускают рук заказчика.
53:05 Потому что сегодня доделал проект, утром проснулся, пришел на защиту, и такой нет, мы будем делать абсолютно не так.
53:11 И работа не движется дальше.
53:14 То есть, к таким творческим людям, их нужно вовремя уметь остановить, что это я услышала, на самом деле.
53:22 Это не мой опыт, это то, что я слышала.
53:23 Сказать: все, стоп, достаточно.
53:25 Этого достаточно, мы идем с этим.
53:27 Все, дальше ты не участвуешь.
53:30 Нужно изолировать какой-то момент.
53:32 да, остановить, изолировать, но
53:39 не изолировать его творчески.
53:40 То есть он может продолжать этим делать.
53:42 Это же вещь, которая через неделю вообще другой какой-то станет.
53:46 То есть, у такого творческого человека процесс не останавливается, он идет.
53:50 И я думаю, что ему не мешают как раз-таки эти моменты, когда кто-то его остановил, взял, что на данный момент посчитал готовым, ушел с этим, сказал: все приняли.
54:01 Класс, работаем дальше.
54:04 В команде не было, да.
54:06 В команде не было, но было такое легкое прекрасное столкновение.
54:12 Я на самом деле не сталкивался, мне кажется, с такими тоже творческими людьми особо.
54:16 Ну вот, и у нас есть художник-то по дереву, скажем так, мастер по дереву, которые тоже.
54:22 То есть ему нужен какой-то еще более рациональный рядом человек?
54:27 Какой-то процесс, может быть.
54:29 Чаще всего это проекты, которые
54:32 строится, ну, то есть, где нет вот той стадии долгой согласования, рабочей документации, что-то еще, когда нужно, вот, есть такая штука, из нее нужно что-то крутое сделать.
54:41 Он такой понял, принял, ушел, вернулся с крутой штуки.
54:44 Ты даже можешь в этом не участвовать, ты просто говоришь, что это должно быть.
54:49 Наверное, что-то типа светильника.
54:51 Наверное, что-то типа арт-объект.
54:53 То есть ему максимально абстрактную просто нужно какую-то задачу.
54:56 Точнее, четкую, но абстрактно.
54:59 Нужен там, типа, нужен светильник.
55:02 То есть ты не нужно ему говорить, что нужен вот такой светильник, типа.
55:10 Чаще всего только мешаешь, потому что он уже все сам знает, он уже все сам подумал, у него уже свои процессы, он еще знает, как это улучшить, как сделать это круче.
55:22 часто такое бывает, да.
55:23 Слушай, а если есть у архитектора какое-то видение, которое он хочет воплотить, и он сталкивается с таким как раз человеком, которому
55:32 я хочу вот такой светильник.
55:33 То есть нельзя их нельзя вместе.
55:36 нет, конечно, можно, но опять же вопрос договоренностей: там пускают архитектор мастеров со авторства?
55:45 Или он говорит: нет, вы все делаете не так.
55:49 Должно быть, вообще не так.
55:51 Не то дерево, не то цвет лака, вообще свер летим под тем углом и так далее.
55:56 То есть это тоже вопрос договоренности внутри.
55:58 Кто-то может сработаться, кто-то нет.
56:00 Там может это вообще взрывопасно быть смесь.
56:03 Да, мне кажется, что
56:06 есть хорошие специалисты по всем материалам, которые готовы сделать все, что говорит архитектор, готовы работать в
56:16 соавторстве, в том числе, что-то рекомендовать.
56:20 Но именно следовать ТЗ.
56:21 Их тоже очень много.
56:23 Но мы сейчас говорим про вот этих творческих гений, которым невозможно, которых невозможно никак контролировать.
56:28 Ну, то есть, именно проблема в том, когда сталкиваются два творческих гения.
56:33 То есть архитектор, у которого есть какая-то
56:36 проектовая мечты, которому там шел, и тут он сталкивается с человеком, который делает там из дерева что-то.
56:42 Ну, это вопрос принятия.
56:43 Ты там пускаешь кого-то в своей творческой идее?
56:47 Этот же человек может что-то лучше предлагать, но у тебя там блок, нет только я автор.
56:52 Причины, по которой ты не пускаешь.
56:53 Или у тебя есть просто видение какое-то четкое.
56:55 Потому что я хочу здесь вот такой светильник.
56:57 Я хочу, чтобы здесь стоял такой стол.
56:59 Или вот эта стена была вот такого цвета.
57:02 А приходит какой-то мастер и говорит: блин, здесь это будет плохо,.
57:06 этот свет На самом деле.
57:09 Но нет, с такими людьми на самом деле супер круто работать.
57:13 Ты много черпаешь, и много черпает проект.
57:16 Поэтому мне кажется, очень важно пускать со авторства.
57:22 Какого-то прекрасного талантливого художника.
57:25 Да, это интересно, слушай.
57:27 Давай еще посмотрим.
57:28 Я там видел еще один вопрос.
57:32 Так, блин, у меня выскочила тригня.
57:44 Так как работать с командой, если у каждого своя точка зрения?
57:47 Мне кажется, мы как раз только что.
57:49 Это не команда какая-то.
57:54 знаешь, я просто дополню этот вопрос.
57:56 Есть же команда, которая строит проект полностью то есть архитектор там проектировщик да там строители гады какие-то ну и у нас также есть там дизайнеры есть разработчики есть аналитики, продукт-менеджеры и так далее.
58:13 Вот если мы говорим про такую команду: как делать так, что
58:17 архитектор придумал что-то, он приходит на стройку, строители такие, блин, сделали не то или сделали не так, но, допустим, они их тоже хороши, да, потому что они говорят, у вас неправильно в проекте было.
58:30 Ну, мы вот переделали, вроде похоже, даже чуть дешевле получилось, допустим.
58:35 Архитектор говорит, блин, это очень не то.
58:37 Ну, если внешне это не то, если с точки зрения конструктива чего-то еще долговечности это не то, то это
58:45 на самом деле конкретно в нашей сфере понятно, кто прав.
58:52 Я на самом деле, когда представляла, что я стану архитектором в детстве, я с детства хотела.
58:56 Я представляла, что я на белой лошади подъезжаю к Катлавану.
59:04 И говорил всем им, что они не правы.
59:07 На самом деле, у меня сейчас мнение абсолютно поменялось, потому что со строителями это тоже очень круто работать.
59:12 Потому что они подсказывают архитектору.
59:14 Но они много чего уже понастроили, они много чего делают.
59:17 Архитектор знает, как красиво, как это выглядит красиво.
59:22 И вот нужно в этом содружестве что-то прекрасное и создавать, уметь слышать друг друга.
59:29 Мне кажется, про точку зрения это все-таки было не про смежников, думаешь, про разные смежные профессии.
59:34 Давай попробуем и про несмежную.
59:36 Вот у вас будет такое?
59:38 Просто мне кажется, всегда должен быть в команде кто-то,
59:41 на кого возложена обязанность принимать финальное решение.
59:46 Ну вот, это как раз.
59:51 Не всегда, я не всегда участвую в
59:53 процессе финальном решении.
59:55 Ну, а если возникает такая ситуация, где нужно.
59:59 Не сходятся, да, там, не знаю, заказчик, архитектор, строители - вот они все как бы в одной точке сошлись, и никуда в итоге никто не двигается.
1:00:06 У нас, ну, зависит, опять-таки от того, что за конфликт, но у нас есть люди, которые, да, я, например, если с точки зрения внешнего вида или с точки зрения реализации, я могу это принимать решения.
1:00:21 Если это с точки зрения строительства, у нас Марина есть, наш прекрасный руководитель строительного отдела.
1:00:27 Если это с точки зрения вообще работы с заказчиком договоренности, у нас там Саша есть, Вика, который управляют проектом и делом, эти процессы
1:00:39 И, в принципе, у нас есть такой общий руководитель, у нас
1:00:43 группа компаний, скажем так, которая занимается каждому своим делом, проектированием, строительством,
1:00:52 Есть руководитель всех этих направлений, там уже финальное решение, если вдруг не решилось на
1:00:59 всех этих кругах там принимает решение Сергея условно за всю компанию.
1:01:04 Но это я не знаю, что должно быть, что за конфликт должно возникнуть - что это так далеко должно ползет.
1:01:12 То есть как мы кладем 90 градусов
1:01:16 Ну да, да, это прям
1:01:19 какая-то катастрофа должна произойти.
1:01:22 А если внутри говорить про внутринку твоей команды.
1:01:26 У тебя бывают конфликты между архитекторами?
1:01:29 Один нарисовал что-нибудь, а второй говорит: блин, фигнику-нарисовал.
1:01:33 Ну, чаще у нас скажу.
1:01:35 Честно говоря, очень мало.
1:01:37 То есть мы все-таки есть в команде человек, который все равно
1:01:42 занимает чуть выше позиций.
1:01:46 Он всегда есть - кто главнее.
1:01:49 Поэтому это все решается внутри этих вот групп.
1:01:54 Я как-то давно работал в студии Турбомилк.
1:01:59 Это был еще в Самае.
1:02:02 Это была очень маленькая студия, там работало, мне кажется, 25 человек на тот момент, или 20, в общем, около того.
1:02:08 И там была прекрасная модель принятия решений.
1:02:12 Был прав тот, кто раньше пришел в студию.
1:02:16 Работала не знаю, нормально.
1:02:19 А, раньше пришел, смысле, не сегодня с утра, а с утра.
1:02:23 Кто больше работает, тот и
1:02:27 А сколько там человек был?
1:02:29 Ну, 20-25 в гости.
1:02:31 Ну, то есть, это может неплохо работать именно в небольших командах, прям совсем.
1:02:36 Понятно, что в крупных компаниях.
1:02:41 Ну, ты как раз, наверное, больше всех из архитекторов работаешь.
1:02:45 Поэтому и надо попробовать.
1:02:47 Да, это хорошо будет работать, наверное.
1:02:50 Там был еще один вопрос, по-моему.
1:02:58 Приведите примеры, на что творческие обижались больше всего.
1:03:04 Есть у тебя такое?
1:03:09 На обиженных воду возит, как говорится.
1:03:13 Мне всегда хочется посочувствовать художнику, которого обидели.
1:03:17 Иногда это была я.
1:03:20 На что обижается больше всего?
1:03:22 наверное, были такие случаи, когда я комментирую
1:03:32 Я не работала уже полгода с этим архитектором, например.
1:03:36 Я предпоминаю что-то старое там.
1:03:38 Ну, ты же вот, не знаю.
1:03:40 Плохо рассказываешь.
1:03:42 Шесть лет назад, помнишь, ты
1:03:47 А человек уже поменялся.
1:03:49 Я просто там не знаю про это.
1:03:50 И у меня какое-то предвзятое отношение.
1:03:52 Не знаю, сама ли это обидная вообще вещь, вообще я быстро не могу вспомнить.
1:03:56 Но вот такое бывает.
1:03:58 Обида на то, что предвзятое осуждение.
1:04:02 Ты же давно уже не работаешь.
1:04:03 Ты же не знаешь, как я себя там веду.
1:04:06 Ты же не знаешь уже даже, что я тут вояю, как меня уже любят, заказчики носят на руках и так далее.
1:04:12 Вот, наверное, эта предвзятость.
1:04:14 А может быть, я сама себе поставила такую галочку студа, так плохо сказала.
1:04:21 Может быть, это не было самым видом, но я себе зафиксировала.
1:04:25 И что делаешь потом?
1:04:29 Убиваю себя, но недолго.
1:04:31 Стараюсь больше так не делать.
1:04:34 Во следующий день все по-новой.
1:04:38 Вот, не знаю, у тебя что-то было такое.
1:04:43 Мне часто обижается нормально.
1:04:46 вокруг связь иногда бывает.
1:04:48 Ну, то есть, я иногда говорю просто прямо.
1:04:52 Конечно, я уже не перестал использовать
1:04:55 настолько прямую обратную связь, как это делал раньше, но иногда могу так.
1:05:00 При том, что дизайнеры обычно, ну, то есть моя команда, я с ним максимально стараюсь.
1:05:04 Нельзя ругать, например, команду вовне.
1:05:07 Можно пугать, но только если вы внутри.
1:05:10 Чтобы внешние люди были нельзя.
1:05:14 Как раз внешние могут обидеться.
1:05:16 Я говорю: блин, ты фигово задачу принес вообще.
1:05:21 Или типа чуть из решение вообще?
1:05:24 Никто не кто не помешивает, это такое.
1:05:26 Давай по новому делу.
1:05:28 А кто тебе говорит, что он тебе обижается?
1:05:30 Я вот хочу собрать обратную связь, я не понимаю, через кого это делать.
1:05:33 Они не пишут потом.
1:05:35 Ну, вообще, у нас сейчас во многих корпорациях есть такая история, она звучит ревью.
1:05:41 У нас сейчас как раз идет этот процесс.
1:05:43 Раз в полгода обычно собирается обратная связь.
1:05:46 То есть ты пишешь, во-первых, сел-превью, пишешь, есть там, у тебя есть цели, допустим, годовые, да, ты пишешь вот по этой цели, я сделал вот это, вот это, вот это, вы там продвинулись туда-то, туда-то, типа, он трек, все нормально, движемся, в порядке.
1:05:57 Вот по этой цели, не знаю, есть куча барьеров, или.
1:06:00 А, вот это мы вообще откладываем.
1:06:02 И ты зовешь людей, с которыми ты работал над этой целью, команду, смежников, всех остальных.
1:06:07 Они тебе пишут комментарии.
1:06:10 Они пишут не анонимно, можно обычно анонимно поставить.
1:06:14 Но в основном это чисто как бы
1:06:17 наблюдение, что почти кто никогда прямо, вот именно открыто фидбэк, вот то, что этот фидбэк потом читают руководитель, не всегда пишут.
1:06:29 То есть пишут: типа, все было хорошо, есть над чем поработать.
1:06:35 И ты должен, ну, вообще, это вот как бы культура обратных связей в крупных компаниях, ты должен этот лист капусты разобрать, и там внутри есть какое-то зерно.
1:06:46 Иногда пишет в личку.
1:06:48 Типа, слушай, ты как бы вот человек обидел, давай поговорим, типа обсудим.
1:06:54 Ну это круто, по-взрослому.
1:06:56 Я думаю, что наоборот.
1:06:57 Лучше, ну, как бы, честно, лучше писать сразу.
1:07:00 Ну, я про это и говорю: что если тебе могут написать, что давай поговорим, или это ты пишешь, я не пьяна.
1:07:11 У меня, например, не всегда так работает, но
1:07:17 Ну, они же и в команде еще часто возникнут.
1:07:19 Ну, не в команде, в смысле, у меня там, а в команде
1:07:22 расширенной, как раз в команде продуктовой.
1:07:25 Они тоже часто бывают там сцепливаются.
1:07:28 Но при этом это, в общем, сейчас нормальный процесс.
1:07:32 То есть люди, которые не безразличны к своему делу, они часто слишком близко к сердцу принимают критику., так далее Вообще, критику.
1:07:41 У нас есть прямо: хотел отдельно про это поговорить: про критику: вот мы с тобой затронули шит-сэндвич, а ты даешь - ты сказал, что ты любишь сама персонально получать прямую тоже обратную связь, да, чтобы тебя пугали.
1:07:56 Вот мне, например, тоже так нравится.
1:07:57 Что мне нужно прямо сказать и честно.
1:08:00 То есть, не нужно, мне не любят это разгребать.
1:08:04 А как ты команде даешь обратную связь?
1:08:06 Опять же, зависит от человека, с которым работаешь.
1:08:10 Иногда это бывает очень сложно, особенно если это кто-то
1:08:15 новый в команде, или ты знаешь, что он очень ранимый, долго собираешься.
1:08:20 Как рассказать дорогому человеку, что что-то не так.
1:08:25 Но, как правило, опять-таки, вот этот возможность честного разговора, даже если он может спылить на этом разговоре или сильно обидеться, это всегда
1:08:35 самая крутая вещь.
1:08:36 Не всегда она получается, на самом деле с этой.
1:08:40 В общем, очень сложный вопрос с критикой.
1:08:42 Я не уверена, что я научилась до конца ее правильно выдавать - эту обратную связь.
1:08:47 Но есть, короче, над чем работать.
1:08:52 Ну, в общем, ты идешь обычно от того, кому ты ее даешь, да?
1:08:56 Так как тебе удобнее.
1:08:58 Если это супер давно знакомый человек, мы уже знаем друг друга настолько хорошо, что не воспринимаем агрессивно вообще ничего.
1:09:09 Если я говорю что-то, значит, наверное, над этим стоит задуматься.
1:09:13 Если человек мне в ответку тоже что-то говорит, я тоже про это думаю.
1:09:17 То есть нет там обид, это все воспринимается как окей, над этим стоит правда поработать, там что-то не так.
1:09:24 Ну, то есть нужна настройка.
1:09:29 Притирка с командой.
1:09:30 Нельзя, чтобы, не знаю, ты привык с команды, когда у тебя прямая оборотная связь, когда типа ребята, получилась фигня.
1:09:40 Психанули, да, ведь переделым.
1:09:42 А когда приходит новый человек, ты ему говоришь, получился фигня, он такой: Я не буду больше здесь работать.
1:09:53 Да, это, кстати, вообще-то как раз сложная вещь.
1:09:58 Одна из тоже сложных вещений.
1:10:00 В плане молодых специалистов?
1:10:03 не молодых специалистов.
1:10:06 можно, конечно, спросить, сразу: как тебе, например, удобнее?
1:10:09 Я сейчас, кстати, этот метод обычно проектирую,
1:10:14 Не-не-не, я варий сразу: как тебе больше нравится обратную связь?
1:10:20 Ну при этом у меня есть всегда, вот как бы установка: что я хочу быстрее.
1:10:25 Дать обратную связь, типа, вот принимай, пожалуйста.
1:10:30 И совершенно всегда хорошо отношусь, когда и мне, соответственно, так же дают, мне челленджи и так далее.
1:10:35 То есть я считаю, что спор - это вообще даже хорошо.
1:10:38 Вот когда есть такие конфликты на работе, это вообще неплохо.
1:10:41 На самом деле плохо, когда конфликт начинает эскалировать, и так далее.
1:10:44 А когда именно конфликт управляемый и внутри команды происходит, это классно.
1:10:50 Ну, то есть, это как вот такая борьба просто, потому что все хотят сделать хорошо свой кусок.
1:10:56 И в итоге, из-за того, что они как бы ищут общее решение, договариваться, должно все получаться хорошо.
1:11:03 Понимаешь, что не может быть, где-то дизайнер или архитектор всегда только прав, или продукт-менеджер, или строитель.
1:11:09 Где-то правда обычно посередине находится.
1:11:15 Давать обратную связь, условно, иногда хочется прямо.
1:11:18 Ну, это вот как будто мое персональное скорее качество.
1:11:22 Но я активно прямо с этим
1:11:26 стараюсь тоже подстраиваться, как ты говоришь.
1:11:29 То есть учусь понимать, что окей, этому уже два раза дал прямую обратную связь, он так не принимает, да, кто-то начинает закрываться сразу.
1:11:39 Кто-то такой, блин, все правильно.
1:11:42 Мне как бы действительно, я это и не заметил сразу.
1:11:45 Быстрее могли бы на час условно сидеть, разговаривать об этом.
1:11:49 А так мы за 10 минут поняли, все, я подумал, что остальные 50 минут я поисправляю
1:11:57 Вообще, тема обратной связи, она очень обширная.
1:12:00 Можно долго говорить, мне кажется.
1:12:02 Для меня это очень сложная тема.
1:12:04 Не могу всегда точно ответить на вопрос: как правильно ее давать?
1:12:09 Умею ли я точно нет?
1:12:11 Нет, не точно нет.
1:12:12 Я умею, но точно не всегда.
1:12:15 Иногда, правда, страх обидить человека
1:12:21 И там же еще много факторов, то есть, иногда есть какой-то общий эмоциональный фон.
1:12:26 То есть, когда ты даешь человеку обратно в связи на проекте, где уже он работает, не знаю, год, и там очень медленно движется, очень тяжело, все трудно, заказчик попался у него.
1:12:38 Ну, короче, идеальный шторм.
1:12:39 Да, все сложилось, так что все, короче, плохо.
1:12:43 И тут нужно тоже, даже если человек привык к прямой обратной связи, иногда нужно ему успокоить.
1:12:52 Его скажет, что все, ты молодец.
1:12:57 Но иногда надо еще и руку поменять, бывает.
1:13:00 Такие моменты сталкивалась?
1:13:04 Я, мне кажется, отовсюду посмотрела эту стремную вещь.
1:13:10 И меня меняли, и мной меняли, и я сама настаивала на том, что поменяли, и это очень
1:13:19 такой тяжелый момент, но он опять же про разговор, потому что зачастую рука меняется не потому, что человек плох, а потому что ему не подошел проект, заказчик.
1:13:33 Вообще, может быть, они просто как люди не сошлись даже.
1:13:36 Они творчески, не знаю.
1:13:37 Повздоровлению период встречи.
1:13:39 Не идет дальше в процесс.
1:13:41 Не слышу друг друга, просто потому что произошел конфликт.
1:13:44 И хорошо про это сразу проговорить - что именно это происходит.
1:13:49 Потому что у меня там самый сложный был момент, когда я была той рукой,
1:13:56 на которую заменили, и оказалось, что там архитектор даже не знал, что это произошло?
1:14:05 То есть тебя просто включили.
1:14:06 Или просто сказали: ну вот, на, вот делай проект.
1:14:08 Это, ну, кем, не ждали проекта, я буду его делать.
1:14:10 Я просто спокойно похожу.
1:14:11 Ну-ка, давай, что там, давай передаем все материалы.
1:14:15 Я думала, что этот человек в курсе оказалось, что это не так.
1:14:21 Ну, я считаю, это, конечно, ошибка руководства было, которое так поступили.
1:14:26 Но конфликт был у меня там с этим человеком.
1:14:32 нужно было подготовить.
1:14:35 Да, и да, всегда важно проговаривать, потому что, опять же, просто по какой-то причине не сошлись.
1:14:42 Не потому что ты плох.
1:14:45 А как ты ведешь как раз разговор о том, что нужно поменять человека.
1:14:50 Ну именно с тем, кого нужно змеи?
1:14:54 Именно с человеком, да, а не внутри, что ребята, давайте
1:14:58 нужно, чтобы кто-то из нас сказал тому, что он даже не будет.
1:15:02 Ты поняла, что нужно
1:15:04 момент понимания опустим, да?
1:15:06 Именно то, как ты разговариваешь, ведешь диалог, с этих эффектов.
1:15:10 На самом деле, мне кажется, важно именно с человеком проговорить.
1:15:14 Что он сам чувствует?
1:15:15 Ты чувствуешь, что у тебя получается?
1:15:17 Потому что зачастую человек сам такой что-то не идет.
1:15:20 То есть такого, что да, все, в порядке, вообще-то у нас все классно идет, а все стороны остальные воют - ну, такое очень редко бывает.
1:15:29 Поэтому да, когда вот это вот разговор, и спросить: окей, как думаешь, почему у тебя почему ты не получилось?
1:15:36 И зачастую есть такой момент, что
1:15:42 это на самом деле немножко перескочу с темы, но бывает, там не пошел какой-то проект, концепция с нуля, классное, бюджет высокий, классное место, классный заказчик.
1:15:53 Но почему-то не пошло.
1:15:56 У нас там всегда это есть уже внутри.
1:16:02 Тоже другими руководителями, такая история, что мы следующий проект
1:16:08 классной вот той же концепции мы там бережем для этих людей, которые почему-то решились творчества.
1:16:14 Мы еще этот баланс стараемся сохранить.
1:16:17 Как раз-таки момент, где нужно поменять руку, это тот же случай.
1:16:20 Ты меняешь руку не потому, что человек плохой архитектор, а потому что не подошли какие-то условия.
1:16:27 Значит, следующий проект мы ждем, ищем более подходящий для него.
1:16:31 И это - ну, это, опять же, в процессе диалога там происходит.
1:16:36 Типа, давай вот следующий проект, там появится.
1:16:38 Вот, ты ее будешь делать.
1:16:40 А были как раз сложные случаи, когда ты объясняешь человеком, да нет, все нормально.
1:16:50 Может быть, не совсем мой личный какой-то случай, но это были моменты при увольнении, когда ты человек, я помню, подходил постоянно за обратной связью, ты говоришь: ну, вот это надо подтянуть.
1:16:59 Там не было такого, ну, прямого, что ты прям плох.
1:17:02 Ну, слушай, ну вот это пока не получается, тут там медленно, это что-то.
1:17:05 Человек подходил постоянно.
1:17:07 Мне важна обратная связь.
1:17:08 Каждый недель подходил.
1:17:10 И в моменте, когда человек не пошел, испытательный срок, был такой вопрос: а что не так?
1:17:16 А оказалось, что несколько человек, не только я, говорили, что не так.
1:17:22 На протяжении всех трех месяцев, каждые две недели было: вот это не так, вот это не так, вот это не так.
1:17:27 Нужно исправлять, нужно здесь потянуть.
1:17:30 Но да, человек не слушал.
1:17:32 Не понимал его, не слышал.
1:17:33 Да, причем это очень странно, потому что мне кажется, что когда человек сам задает вопрос, он готов его услышать, готов услышать ответ.
1:17:40 Но почему-то сработал в обратную сторону.
1:17:43 Не знаю, слишком мягко возможно.
1:17:46 Или он, может быть, думал, что он все исправил, наоборот.
1:17:50 Да, тоже так и было.
1:17:52 Не уточняла в тот момент, но довольно редко это бывает.
1:17:56 Ну, в этом случае ты увольняешь кого.
1:17:59 Ну, не совсем я увольняю это, да, человека.
1:18:02 Это все равно какое-то клгиальное решение, и
1:18:06 это тоже в диалоге.
1:18:08 Чаще всего это тоже не процесс увольнения, все-таки мы это решаем на испытательные сроки.
1:18:14 Ну, то есть, опять же, смотри, мы тебя взяли на эту должность, но мы чувствуем, что туда не подходишь.
1:18:19 Хочешь, попробуем на должность пониже, например.
1:18:23 Если ты готов, бывали такие случаи.
1:18:25 Человек, окей, я готов, и там ему нужно чуть больше времени адаптироваться, и он возвращался на ту должность, которая приходил изначально.
1:18:33 Иногда он говорит: нет, царян, у меня слишком
1:18:39 хорош для всего этого.
1:18:42 Ну, это же сложные диалоги:
1:18:48 разговоры всегда сложные.
1:18:52 Там есть что-то еще.
1:19:02 На каком я снялся в прошлый раз.
1:19:07 сэндвич не было еще, по-моему, вопрос.
1:19:09 Ну, про сэндвич ты уже все рассказал.
1:19:11 Да, был про точку зрения.
1:19:13 Прошиться про шить сэндвич.
1:19:15 У вас часто путают прямолинейность и неприкрытую объективную токсичность.
1:19:20 Это, кстати, хороший вопрос весьма.
1:19:25 Путают ли токсичность и прямолинейность?
1:19:27 Ну да, когда ты даешь прямую обратную связь, да, честную прямую обратную связь.
1:19:35 у нас есть, мы еще недавно говорили про термин
1:19:40 Токсичная доброта или что-то в общем у того.
1:19:43 Причинить добро, что это?
1:19:44 Ну, нет, это когда знаешь,
1:19:49 когда ты на самом деле обратно вся скрываешь человека
1:19:55 от нежелания обидеть его
1:19:57 или от неумения как раз давать эту обратную связь.
1:20:01 На самом деле ему иногда нужно эту обратную связь.
1:20:06 Ну, не знаю, мне кажется, это видна токсичность и
1:20:14 токсичность проявляется, мне кажется, во всем.
1:20:17 Ну, то есть, у тебя есть обратная связь, ты вы договорились, вы
1:20:21 все, даем обратную связь друг другу, разговариваем.
1:20:24 Если это постоянные вбросы, что опять ты фигню какую-то понаделал, опять ты
1:20:30 не знаю, что ты никак не можешь доделать свою работу, или вот в таком духе, то здесь, конечно же, не про обратную связь.
1:20:38 Ну да, без фарказма, вот это все нужно делать.
1:20:41 Да, вот эта пассивная агрессия, которая не всегда там может быть считывается всеми людьми, да, но.
1:20:49 Ну, мне кажется, в основном, конечно, видно разницу между
1:20:55 желанием, когда человек дает обратую связь, между желанием обидеть, и желанием именно помочь.
1:21:02 А иногда еще бывают люди, которые просто так разговаривают, так уж вышло.
1:21:07 И ты, опять же, вопрос притирки.
1:21:09 Ты знаешь, что человека, я он ничего плохого не имел в виду.
1:21:12 Окей, я слушаю тебя.
1:21:15 Это тоже, кстати, возвращаясь к вопросу про культуру.
1:21:18 У меня есть товарищ, который
1:21:21 нес прикольное выступление на конференции, он рассказывал про особенности работы с российским и с американским рынком несколько лет назад.
1:21:31 У него был прикольный слайд, где написано, что если ты презентуешь проект
1:21:37 американской команде.
1:21:38 У них, если заказчик говорит ОК, значит все очень плохо.
1:21:44 Типа, надо все переделать.
1:21:47 В общем, там я не помню уже детали, но, по-моему, все, что ниже, там горджус, но это значит, что нужно вносить правки дальше.
1:21:56 То есть, если типа Горджис, то это окей.
1:21:59 В принципе, нормально, с этим можно дальше продолжать работать.
1:22:03 У нас, мне кажется, такого нет.
1:22:04 Ну, то есть, типа ок, обычно это все, да, принято, работаем дальше.
1:22:10 Да, обычно такой вот список правых комментариев, так ну, в целом мне нравится, на самом деле.
1:22:17 Ну, это вообще мое любимое, что все хорошо, но и там 50 пунктов, что нужно исправить.
1:22:25 Да, в общем, это интересный вопрос.
1:22:27 Давай другой посмотрим:
1:22:31 какое было у вас максимальное количество часов работы без отдыха?
1:22:39 Мне кажется, это что-то из института уже.
1:22:48 Не могу сказать, какое количество, но могу сказать обстоятельства.
1:22:52 То есть, момент у нас есть много довольно проектов на Дальнем Востоке.
1:22:57 Это большая разница во времени.
1:23:01 И архитектор, который туда улетает, во Владивосток или в Хабаровск, первое время он на самом деле живет еще по московскому времени.
1:23:09 И получается так, что ты прилетел, первый день доспался, проснулся в 9 утра - там Хабаровск, допустим, вот за столько, неважно, с 9 до
1:23:19 7 или во сколько там уходит строитель.
1:23:22 Ты работаешь по хабаровскому времени, решаешь вопросы, настройки.
1:23:27 Дальше ты возвращаешься, значит, в номер, а в Москве - в 7 вечера обед прошел.
1:23:33 И ты решаешь проблему.
1:23:36 Да, и ты работаешь так, пока у тебя все это там не закончится.
1:23:39 То есть, у нас очень часто на совещании, особенно по вечерним
1:23:46 совещаниям, это было видно, когда люди с Дальнего Востока, у них уже два ночи или час, они все еще на этом совещании.
1:23:54 То есть это такая: это скорее
1:23:58 обстоятельства так сложились.
1:24:00 То есть, вот, наверное, самые длительные - это вот эта временная рамка.
1:24:05 Но она, на удивление, не очень сложно переживается.
1:24:09 То, что ты еще не перестроился.
1:24:11 Первое время, особенно.
1:24:13 Ты еще живешь по Москве, и поэтому полдня первые там во Владике они не так сильно ощущались рабочими.
1:24:20 Ты только проснулся, там квечут.
1:24:23 И готов что-то делать.
1:24:25 Вот, наверное, вот этот вот фулл-тайм, где ты во всех зонах часовых поработал.
1:24:34 Я понимаю, да, сейчас с удаленкой, в принципе, тоже иногда так работает.
1:24:38 Кстати, иногда бывает так, что люди, не знаю, в Таиланде работают и там.
1:24:42 Там же график смещается, нет, наверное.
1:24:44 Там смещается график в целом, да.
1:24:46 Но все равно это не
1:24:51 Я думаю, что вопрос еще относительно того, сколько ты работал в году, например, сколько лет работал без года.
1:25:00 Я просто помню, что мне кажется, первый, как я только начал работать, первый отпуск я взял, мне кажется, года через три вообще.
1:25:08 И то я взял его, чтобы работать над проектом, которым мне хотелось поделать.
1:25:13 Мы тогда делали фестиваль, и мне нужно было верстать сайт для фестиваля.
1:25:18 Потому что на работе у меня завал я
1:25:22 ну, в смысле, я полностью погружен рабочими задачами, и я взял там несколько дней отпуск, чтобы сесть в кафе с ноутбуком и закончить.
1:25:31 Ну, поработать с над проектом, который мне прям хотелось сделать.
1:25:35 Я стараюсь брать отпуска, хотя мне на самом деле, если в этом был вопрос, правда.
1:25:41 Мне кажется, дольше года, без отдыха, двухнедельного, я все-таки не работала.
1:25:46 Потому что я начинаю прям этот вот комок нервов, который.
1:25:53 Ну да, отдыхать - в общем, важно.
1:25:57 Здесь должна быть кажется, какая-то минздрав такая полиста.
1:26:00 Да, я согласна с этим.
1:26:02 Вообще, это очень хорошо.
1:26:03 Замечено, что после отпуска обычно, ну, вообще, после отдыха, отпуска, какое-то переключение новых впечатлений
1:26:12 есть сразу, короче, батарейки прям заряжаются, и хороший запас энергии, очень много идей, очень много
1:26:19 именно энергии - что самое главное.
1:26:21 Мне, кстати, еще заметила, что если ты долго не ходишь в отпуск и уходишь - там на две недели ты потом не можешь выйти.
1:26:27 Ты такой я уж никогда из этого уютного кокона не хочу выскакивать.
1:26:31 Но если ты делаешь это чаще, то ты правда заряжаешься тем, что ты там получил в этом отдыхе, не знаю, уехал-то куда-то, или наоборот, все выключил и остался - закрылся дома.
1:26:42 Ты все равно что-то ты заряжаешься, готов с новыми силами вступить.
1:26:47 Но если не отдыхаешь долго, то ты такой: Я больше в эту бесконечную рутину работу возвращаться не хочу.
1:26:56 Да, у меня какое-то было такое время.
1:26:59 Да, поэтому отдыхайте, короче говоря.
1:27:02 Давай посмотрим, что же есть дальше.
1:27:07 Так, это комментарий просто.
1:27:11 Ну, кстати, вопрос.
1:27:12 О, это хороший вопрос.
1:27:14 Про творческое выгорание.
1:27:16 Проводится ли вы профилактику этого явления в команде?
1:27:21 Спасибо, следующий вопрос.
1:27:23 Нет, подожди, хороший вопрос.
1:27:25 На самом деле, с угоранием.
1:27:27 Мне кажется, с этим сталкиваются не только творческие профессии.
1:27:31 Это вот процесс отдыха и отпуска.
1:27:35 Вы с этим работаете вообще, нет?
1:27:40 Ну, стараемся, по крайней мере.
1:27:41 Во-первых, все время, во-первых, есть у нас внутренние рассылки.
1:27:48 Если это она по-моему автоматически делается, если человек долго не берет отпуск и у него накапливается много дни, а руководителю, допустим, сотрудника приходит письмо, что ваш сотрудник
1:27:59 вот этих нужно в отпуск срочно.
1:28:01 Точнее, так, вот этих вот им нужно скоро будет в отпуск, а вот этих срочно.
1:28:06 У них там, не знаю, уже месяц накопился, допустим, им нужно срочно.
1:28:09 Ну, это чисто по графику, по бумажкам, по цифрам, не по состоянию того, что оно приходит.
1:28:14 Да, это по состоянно подсыха.л Ну, я обычно, если вижу, что человек устал, и он начинает уже типа давай, давай, когда пойдешь, давай сейчас возьми.
1:28:22 Или там возьми, да и офф, иди там, сходи в парк, погуляй, не знаю.
1:28:26 Поработай, откуда ты на удадалиленно
1:28:29 съездить в Турцию там тепло в Москве когда
1:28:34 особенно зимой когда у тебя ноль дней солнца вот этот московский дрист, вот эта вся история, нужно прямо, мне кажется, пинками иногда выгонять людей, потому что отсутствие солнца, отсутствие вообще хорошей погоды, дождливости или снег - это влияет на целом, меня точно.
1:28:56 То есть, я за с ноября по конце марта в Москве это полный кошмар.
1:29:03 Ну, для меня, по крайней мере, поэтому нужно обязательно куда-нибудь сжать, уходить, переключаться, какую-нибудь историю делать.
1:29:10 Не знаю, хотя бы в Подмосковье есть, нужно обязательно что-то такое делать.
1:29:16 Поэтому вот, ну и в команде, я, соответственно, тоже стараюсь
1:29:23 выгонять людей на отдых.
1:29:26 Мне кажется, у вас есть условная борьба с этим выгоранием, когда
1:29:33 человеку даются разные задачи, бывает сложная, долгая, муторная стройка, где просто все превращается уже в такую бесконечную рутину, когда ты решаешь сложные вопросы, берешь на себя ответственность, и ты правда от этого устаешь - там кто-то заряжается - настройки.
1:29:51 Там на самом деле очень классно бывает, если ты полюбишь стройку, то есть ты пришел и правда, ты ее любишь, то она тебя заряжает.
1:30:00 Но очень часто бывает так, что она тебя давит и происходит, может произойти как раз-таки в горании просто из-за бесконечной усталости и кучи решений, которые тебе нужно принять здесь, сейчас, кучу ответственности.
1:30:13 И мы стараемся делать
1:30:19 сменные деятельности.
1:30:21 Вот здесь ты работал над стройкой, ты правда устал.
1:30:26 А теперь иди надо концепцию.
1:30:30 Что-то полегче, да.
1:30:31 Вот не такой сложный заказчик будет.
1:30:33 Или не очень большой проект, но ты свой любимый, танцуешь, проявишь себя.
1:30:39 Я думаю, что это тоже один из методов работы с выгоранием.
1:30:48 что еще бывает сложно, когда человек не показывает?
1:30:51 То есть все хорошо.
1:30:58 А потом так: нет, человек такой: нет, извините, я больше не выйду.
1:31:05 Да, это тоже нужно уметь отлавливать.
1:31:08 Не знаю, можем ли мы это делать.
1:31:10 Надеюсь, что можем - кому-то большая.
1:31:14 Ты, кстати, сказал про проект.
1:31:16 Я понял, что я иногда как раз стараюсь создавать эти возможности, и вообще у меня есть стратегия 5-летняя просто.
1:31:24 Там есть один из китов этой стратегии.
1:31:27 Он как раз не про какие-то продуктовые задания, то есть он про понятную совершенно пользу, но при этом это какие-то такая супер неопределенная история, недотерминированная, которая очень интересно заниматься на самом деле, потому что там нету понятного решения.
1:31:41 Нужно сначала это решение найти.
1:31:43 Мы с командой как раз встречались, и я часть таких задач отдал команде, и они это делают.
1:31:50 И вижу, что им нравится.
1:31:51 В принципе, это как раз те задачи, которые помогают переключаться.
1:31:55 Потому что действительно иногда ты делаешь какой-то проект, его нужно делать, он муторный, трудные заказчики,
1:32:03 разработка не хочет это делать - говорит - это долго - в общем-то, ты весь измучился, у тебя есть вот небольшая какая-то история.
1:32:11 Либо это, не знаю, твои ПЭД-проекты, может быть, Пет-проект, но это обычная вещь, которые ты делаешь дома, для себя, независимо.
1:32:18 А это такой, как бы ПЭД-проект, но на работе.
1:32:22 Совершенно легально.
1:32:23 Есть понятное обоснование, понятная четкая, как бы цель, понятно, зачем это делать.
1:32:29 И когда ты такие штуки даешь команде, я вижу, мне кажется,
1:32:33 насколько я могу судить: что они радуются.
1:32:36 Это вообще прикольно.
1:32:37 Это мне кажется, помогает некоторый баланс к сторону, когда у тебя просто
1:32:45 долгосрочно болото, в котором ты варишься.
1:32:48 А тут есть какие-то интересные вещи, которые можно поделать.
1:32:52 Давай еще посмотрим.
1:32:54 Или ты хочешь дополнить?
1:32:57 Прогорания хватит.
1:33:01 Были у вас поры по работе, когда вы теряете над собой контроль и уходили из себя?
1:33:07 Ну, это хороший вопрос.
1:33:09 У меня были, честно.
1:33:16 Да, что у тебя было.
1:33:18 По мне, видно, просто на самом деле, когда я начинаю закипать.
1:33:23 Ну, естественно, я никогда не кричал, не кидался стульями, не орал.
1:33:29 То есть, это полный, это хващий харам, конкретно, вообще так делал в жизни.
1:33:33 То есть это сразу профнепригодность.
1:33:38 У меня, да, у меня было пару раз истерик, настройки.
1:33:43 Это было не в команде, внутри это было со строителем.
1:33:49 На самом деле, не всегда легко девушке командовать строительными, гордыми строителями.
1:33:56 Это вообще мне кажется, про это можно было бы отдельно просто поговорить.
1:34:01 То есть, архитектор и строители - это
1:34:04 мужики, которые кирпич, кирпич, пришла туда.
1:34:07 Я тут узнаю, я тут миллион лет работал.
1:34:09 Я не буду переделать.
1:34:11 У меня доходило до истерик, но там такой был момент, когда пришел руководитель, типа, ну вот тут надо переделать и строительство куда без проблем.
1:34:22 У меня случилась какая-то лютая истерика.
1:34:24 Я просто там накричала на всех вообще, а что как они все неправы.
1:34:32 Я думаю, что вообще плюс вагончик.
1:34:34 У вас такая просто специфика.
1:34:35 Ну, то есть, важная.
1:34:36 Реально у нас просто точно бы такое вообще никогда не сработало.
1:34:41 То есть, если ты накричишь на человека и скажет: ну, то есть,
1:34:46 99% случаев закроется, потом тебе пойдет Ир, это будет инструмент, ну и потом это.
1:34:54 Ну, стройка другой процесс, да.
1:34:56 Стройка - это абсолютно, мне кажется, другой процесс.
1:34:58 Там работают директивное ими управления часто.
1:35:02 Потому что вот ты говорила, мы вначале обсуждали процесс, да, где ты помогаешь, человек ты его просто иногда ведешь, там подруливаешь, где-то помогаешь им подсказываешь, чтобы он в нужную сторону, да, чтобы он не распылялся.
1:35:16 Ну, то есть, это такой лидер шип, условно управления.
1:35:19 А есть там директивная, когда тебе нужно человеку дать инструкцию, потому что если ты ему инструкцию не дашь, он сделает не то, что тебе нужно.
1:35:27 Или вот тот момент, про когда два творческих встречаются, и один говорит: Вот я моя концепция, мне нужна люстра какая-нибудь сюда.
1:35:35 Окей, я тебе сделаю люстру.
1:35:36 Если у них типа все нормально, а иногда нужно сказать: вот мне нужна такая люстра, вот размеры, вот типа вот спецификация ее сделаем.
1:35:47 Я, пожалуйста, такую люсту.
1:35:49 И в стройке, мне кажется, именно много директивного.
1:35:57 Но есть вещи, которые ты видишь,, ну плохо получилось.
1:36:00 Там же сроки, все устали, деньги, переделки и так далее - там просто уже не готово.
1:36:04 А все-таки борешься за качество, нужно какой-то момент сказать, стоп на тобой и сказать: не, ребят, тут надо переделать.
1:36:13 Но да, вот такой у меня случай произошел.
1:36:16 На самом деле - это было прям эмоционально довольно.
1:36:20 Наверное, это был самый мой эмоциональный момент, но там все собственно было переделано в итоге.
1:36:30 А как он принял, как это человек принял?
1:36:37 порыв Ну, подогнал бутылочку шампанскую шоколадку.
1:36:44 Да, извини, был прав, да.
1:36:46 Это блин, это сам.
1:36:49 Истерика была моя.
1:36:54 Ну, извиняться, тоже надуметь, просто, на самом деле, если он был не прав.
1:36:57 На самом деле, после этого это была моя первая, собственно, стройка - просто с этими строителями.
1:37:02 Дальше уже все было проще, потому что процесс был налажен.
1:37:07 Тоже у строителей есть там должно быть понимание архитектора.
1:37:13 мне правду нужно выполнять все, что он сказал.
1:37:15 То есть кто-то свыше выше должен был сказать ему.
1:37:18 Вот все, что этот человек говорит, все делаешь.
1:37:22 Может быть, такого не было.
1:37:24 Не знаю, в чем там была проблема.
1:37:30 Стирка у меня была.
1:37:31 Ну, главное, что потом настроили процесс.
1:37:35 Да, дальше все в порядке.
1:37:37 Не всегда, но уже.
1:37:38 И вы долго работаете?
1:37:39 Это подрядчик ваш купить, да?
1:37:41 Долго всем сейчас работать?
1:37:43 Ну, мы сейчас меньше, конечно, работаем из этого случая, но в целом, да, потому что у нас уже какие-то поменялись проекты, но это вот, не знаю, 6 лет назад произошло.
1:37:51 Дальше у нас было много строек вместе и конфликтов таких серьезных, в принципе, их не было.
1:37:56 Кстати, вот разворачиваю, собственно, этот вопрос.
1:37:59 Как ты думаешь, как раз лучше вот такой очень крутой творческий специалист, который может невероятную какую-то концепцию сделать, что-то придумать, что-то, что еще, например, никто не придумывал.
1:38:12 Но вот он творческий, с ним сложно работать, он может быть токсичный, он может быть, он может быть кричать, он может быть, не знаю, бросить в тему, уволить кого-нибудь, одним днем, сказать, что все непригодно, или хороший ровный специалист.
1:38:27 Ой, хороший вопрос, на самом деле.
1:38:31 Мне кажется, должны существовать все и те все-таки.
1:38:38 база должна быть именно на хороших специалистах, потому что
1:38:43 я еще за то, чтобы было комфортно работать.
1:38:47 То есть, вот это условие труда, где ты приходишь в любимый коллектив, в любимое место, где ты чувствуешь себя в безопасности, где ты хочешь, правда, погружаться в процесс, ты хочешь делиться своим творчеством, то, что ты там излучаешь,
1:39:03 мне кажется, это очень важно.
1:39:04 А вот эта история: когда ты находишься под гнетом гениального, но все-таки тирана.
1:39:13 Ну, вот, не знаю, звучит круто.
1:39:15 Вот серебря классно посмотреть.
1:39:17 Хотела бы я так само работать, под таким тираном, наверное, нет.
1:39:24 Он мне даст то, что я в старости могу сказать.
1:39:27 Я вот с ним работала молодости.
1:39:29 А ты не смотрела фильм, не в том, как он просто выплышь.
1:39:34 Там про чувака, который барабанит
1:39:38 у него типа учитель такой - он прям тиран.
1:39:41 Заставлял барабанить до мозолей кровавых на это.
1:39:45 Ему всегда был недоволен, но при этом в конце он становится типа супер крутым барабанщиком.
1:39:50 Счастливым там, есть этот момент счастья?
1:39:52 Я не помню, я смотрел давно.
1:39:54 Очень давно, типа, не знаю, лет 8 назад, может быть.
1:39:58 Мне кажется, есть это давно.
1:39:59 Мне кажется, там есть момент признания - вот какого-то.
1:40:03 Значит, В итоге этот специалист, ну, этот барабанщик, он там осуществляет какую-то свою мечту, по-моему, с оркестром хотел сыграть, какую-то мелодию сложно.
1:40:13 И он в конце, значит, у них есть вот этот момент, где, собственно, его учитель и учитель признает.
1:40:20 Он говорит: ты хороший специалист.
1:40:23 Я не помню, когда это было, там, типа, кивнул условно, или сказал, ну, поставил палец, лайк, по доупасту не знаю, не помню, как это было, но вот, по-моему, как-то условно это есть.
1:40:32 Ну, непонятно, если, конечно, он счастлив там в итоге или нет, оказался.
1:40:36 Мне кажется, это прям.
1:40:40 Это выбор, ты не можешь быть и тем и тем.
1:40:44 Это между гением и просто да, да, да, и да, и то же самое работать с такими людьми.
1:40:51 Ну, там, да, очень
1:40:53 граница вообще размытая, супер.
1:40:55 А может быть, он вообще не гений, а на самом деле сумасшедший.
1:40:59 А между гением и сумасшедшим, мне кажется, вообще границы нет.
1:41:04 Если тебя больше много людей признают, особенно твою работу, то ты тогда может быть гений.
1:41:08 Если никто не признает, то.
1:41:10 Все еще сумасшедший.
1:41:11 Да, все еще сумасшедший.
1:41:12 А потом может быть все поменяться.
1:41:15 Давай еще обсудим: там был точный вопрос: блин, тут по самом деле несколько.
1:41:22 Какие качества важны для.
1:41:26 Какие качества важны для руководителей в творческом коллективе?
1:41:33 Чисть у тебя ответ на этот вопрос?
1:41:40 Это сложный вопрос.
1:41:44 Ну, тут, наверное, я не про качество скажу.
1:41:47 Мне кажется, суперважно, чтобы руководитель прошел тот же самый путь: Да, я тоже так считаю.
1:41:53 Ну, это мне кажется, не может человек стать сразу футбольным тренером - условно.
1:41:59 Должен поиграть в футбол, все-таки где-то.
1:42:03 Да, к тому что ты.
1:42:04 Для чего это делается?
1:42:06 Если мы говорим про руководителя или про наставника, ментора, кого угодно.
1:42:11 Мне кажется, вот этот весь путь - он тебе помогает как раз-таки давать обратную связь, взаимодействовать с человеком на всех стадиях его творческого пути.
1:42:20 Понятное дело, они у вас абсолютно разные, но ты хотя бы можешь быть приближен.
1:42:25 То есть, если руководитель на творческой команде
1:42:29 совершенно не понимает, про что это команда, совершенно не понимает, что там есть художники, им обидно за что-то может быть, их недооценили за что-то, их вовремя похвалили, или
1:42:42 не сказали добрых слов, или не
1:42:46 опубликовали его работу.
1:42:48 То есть такой руководитель, мне кажется, не может руководить творческим кредитом.
1:42:52 Просто он другой человек, он не понимает.
1:42:55 И мне кажется, это суперважно.
1:42:58 Быть понимать свою команду.
1:43:02 Я тоже не смогу, кстати, мне кажется, ответить про качество именно, но у меня есть просто
1:43:09 идея, наверное, такая, что в общем руководитель - как раз человек, который создает возможности для коллектива, с которым он работает, для во-первых, самореализации.
1:43:24 Постоянно росли, развивались и в какой-то мест тоже становились руководительны.
1:43:29 А во-вторых, он делает так, чтобы
1:43:33 им кто не мешал работать.
1:43:38 Кто не мешал им работать?
1:43:42 эта вещь связаны, в смысле, саморазвитие, и вот именно не мешать работать - это не значит, что ты должен их подсадить в комнату и заколоть досками дверь, чтобы никто не стучался туда даже, и стоять рядом, кто не подходил даже.
1:43:56 А именно давать им
1:43:58 возможности доводить проекты до состояния, которое устраивает всех членов команды.
1:44:06 То есть, чтобы, не знаю, например, если говорить про архитектуру, наверное, это заказчик в вашем примере.
1:44:13 Когда заказчик начинает давить на архитектора, и
1:44:18 привносит свою повестку.
1:44:22 мешает ему делать свою работу.
1:44:25 Или вообще начинает работать за архитектором, начинать работать с дизайнером.
1:44:36 Что-то я запуталась уже.
1:44:42 То есть ты бы пресекала в эту историю с заказчиком?
1:44:46 Нет, я бы не пресекал.
1:44:48 Ну, если не нужно мешает работать, он включается в процесс.
1:44:52 Вот это тонкая грань.
1:44:54 Ну, то есть, когда архитектор построил, а заказчик приходит и говорит: блин.
1:44:58 Вот, слушай, давай мне, во-первых, цвет не нравится.
1:45:01 Ну, скажем, бывает такое, что на заказчик там есть творческие.
1:45:08 Вот так, давай вот так нарисуем.
1:45:09 А еще да, еще хуже, когда человек приходит и начинает.
1:45:11 Да, тут сразу такой барьер: Я тут художник,
1:45:18 Вот такие моменты, конечно, я всегда рассчитываю, что они сами в итоге должны быть, но нужно создавать даже процессы, скорее такие, чтобы свести к минимуму вот такие вообще возможности.
1:45:31 То есть руководитель еще процессы создает.
1:45:35 Правила, культуру.
1:45:39 У нас пару было таких случаев, конечно, когда часто
1:45:47 В клеянском там дизайне - вообще.
1:45:50 В продукте уже, как правило, гораздо меньше.
1:45:54 У него все равно бывает.
1:45:56 Ну, у нас редко, но что-то так сразу правда.
1:45:59 На самом деле непонятно, как туда выбраться.
1:46:02 Ну, у нас, понятно, проще, потому что мы все равно в одной компании работаем, у нас есть регламент.
1:46:09 принцип: как должна быть описана задача, которую, не знаю, продукт-менеджер приносит дизайнеру - он должен несколько пунктов заполнить.
1:46:18 И если он не ответит, ну, там, 5 вопросов, 6 вопросов примерно, если он на эти вопросы не ответит, то он должен просто заново это сделать.
1:46:25 Потому что без этих ответов, во-первых, это ответ на этот вопрос - это подготовка, задачи.
1:46:30 То есть он сам для себя еще отвечает.
1:46:32 Во-вторых, он прощает работу дизайнеру.
1:46:34 А в-третьих, там вот как бы
1:46:36 эти вопросы настроены таким образом, что там нет таких вещей, чтобы он мог принести решение.
1:46:42 сразу То есть, например, один из основных пунктов - это мы решаем проблему какую-то.
1:46:47 То есть, менеджер может прийти с проблемой, либо с гипотезой, например, какой-то.
1:46:51 Если мы сделаем вот это, то мы получим
1:46:55 оплив, какой-то к выручке.
1:46:57 Ну, типа, заработаем чуть больше денег здесь.
1:47:01 То есть, вот примерно так работает.
1:47:04 Я предлагал последний самый вопрос, и будем закругляться, потому что мы уже почти 2 часа, кстати, сидим, если ты не заметил.
1:47:13 Прикипела к стулу.
1:47:14 Да, давай вот самый последний, самый последний.
1:47:19 Так, ну тут пишет респект за выгонять людей на солнце для профилактики вгорания.
1:47:25 Хочу такого руководителя.
1:47:27 Для этого вам нужно, кстати, в Авито попасть просто.
1:47:34 Покончил с собой за стресса.
1:47:37 А, предыдущий ученик учитель - этого учителя покончил с собой за стресса.
1:47:43 Я вот это, кстати, не помню.
1:47:44 То есть, в этом был какой-то конфликт уже, на самом деле.
1:47:47 А главный герой выплаш пришел к тому, что подавил учителя и сделал все наперекор, заставив учителя подчиниться ситуации, которую специально создал.
1:47:57 А, одержимость, да, вот она в русском называется.
1:48:00 Хорошо, давай все-таки к вопросу - прям последним.
1:48:06 Так вот, я тут может быть, вот тебе что интересно, и технология или про скучность?
1:48:16 Выбирай, ты модератор - что там поинтереснее про скучность.
1:48:21 Тут вопрос: человек технология, тут про ЕИ, наверное, но это уж такая,
1:48:27 Мне кажется, каждый выпуск, который мы обсуждаем, там и всплывает обязательно.
1:48:35 Надо как бы это принять, и человечество конец.
1:48:38 Тут даже к бабке не ходи.
1:48:41 Что делать, если задача скучная, но сделать ее нужно?
1:48:53 Не понимаешь, что такое скучное задача.
1:48:56 Ну, административную работу.
1:48:58 Выполнить, например, заполнить график учета рабочего времени.
1:49:02 Ну, короче, я понял, да.
1:49:03 Что-то какое-то скучное.
1:49:04 Ну, нужно ее делать, нужно делать.
1:49:06 Нужно понимать, что ты работаешь в команде.
1:49:07 Не только творческие процессы идут, но и.
1:49:12 То есть я все скучные задачи обычно откладываю, откладываю, откладываю, пока они уже начинают подгорать.
1:49:18 У меня есть там я обычно просто свои дела в ноушене, это такая
1:49:23 система работы с данными, и у меня там есть задачи, которые в туду свои,
1:49:31 которые нужно сделать.
1:49:32 Обычно задача, которую нужно сделать, это огромная колонка, они говорят, длинная, длинная, часто уходит просто за второй, третий, какой-нибудь 25 экран.
1:49:42 И просто когда я понимаю, что уже как-то.
1:49:46 Я их кладу туда, и когда понимаешь, что оно подгорает уже, я это делаю.
1:49:49 Ну, делаешь все-таки.
1:49:50 Ну, конечно, делаю.
1:49:52 Но тут есть, как бы, прикольный.
1:49:53 Ну, я просто делаю.
1:49:54 Это вот у тебя есть задача для кого-то скучно.
1:49:56 Да, ну, как бы а что делать?
1:49:58 Работа не всегда - это когда ты бежишь по полю травы, нюхаешь цветочки, радуешься солнышку.
1:50:08 Иногда есть вещи, которые нужно просто сделать.
1:50:10 Ну, просто потом будет легче.
1:50:12 Это и в бытовых делах - тоже всегда такое.
1:50:15 Я очень плохо в них, я обычно всегда откладываю.
1:50:18 Прикол в том, что как раз ну, в смысле, в этой методике есть прикол в том, что иногда они сами исчезают, испаряясь - то есть ты их поставил, и тебе казалось, что какой-то момент это нужно сделать.
1:50:28 Или кто-то к тебе пришел и сказал, что тебе это нужно делать.
1:50:32 А потом оказалось, что она вообще не срочно и не важна эта задача, ее вообще можно не делать.
1:50:36 Она сама или человек, который работает, тоже уволился.
1:50:39 Допустим, тебе вообще не нужно это делать.
1:50:45 реже это скорее так случается.
1:50:46 Чаще случается, что нужно все-таки делать, я просто жду до последнего и потом эту штуку делаю.
1:50:53 Ну, у меня тоже это очень сложно, и у меня, как будто такой щелчок - типа, Ну, нужно признать - я уже взрослая, мне нужно тоже делать скучные дела.
1:51:03 Ну, да, вот эти взрослые взрослые проблемы решать какие-то.
1:51:07 Я их тоже не люблю, понимаю.
1:51:15 Ну ладно, Ксюша, спасибо.
1:51:16 Мне кажется, вообще классно получилось поговорить.
1:51:19 Я думаю, что не думаю, уверен, что нам пора закругляться.
1:51:24 Поэтому спасибо тебе большое за разговор.
1:51:26 Прям реально было очень интересно.
1:51:28 Мы про много всего поговорили.
1:51:32 Собственно, те, кто смотрит и те, кто потом посмотрит, подписывайтесь на канал Авито.
1:51:40 Я хотел сказать все время хочется сказать по-другому.
1:51:43 Называется Любовь, дизайн и метрики.
1:51:48 Там анонтики, все, в общем, очень неплохо.
1:51:51 И после трансляции мы пришлем в форму.
1:51:55 Просим оценить сегодняшний стрим.
1:51:59 Всем спасибо, кто смотрел и посмотрит это.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.