0:09 Привет, меня зовут Вика и это подкаст о том, как сменить профессию и зарабатывать творчество.
0:15 Подписывайтесь, ставьте лайки и комментарии и посмотрите мое портфолио.
0:19 И сегодня будет один из самых полезных выпусков за историю подкаста.
0:27 Мне тут недавно пришел один заказ.
0:29 Когда я начала с ним работать, у меня возникли некоторые сложности с подписанием договора и юридической стороной вопроса.
0:38 Я уже, по-моему, рассказывала вам о том, что у меня эта часть иллюстраторской жизни и профессии вообще не улажена никак.
0:46 Я иногда работаю вообще без договора, просто по авансу.
0:49 Часто это какой-то типовой договор.
0:51 Я на самом деле все время откладываю тот момент, когда я сяду и полноценно разберусь с бумажными вопросами.
1:01 Ко мне пришел заказчик.
1:02 Мы договорились, договорились о цене, договорились, что я буду делать обложку для проекта.
1:08 И когда мне написал юрист с договором и я стала его читать, я поняла, что очень много меня смущает.
1:14 Потому что там в договоре было много пунктов, которые при неблагоприятной ситуации могли бы мне выйти боком.
1:22 Например, там было написано, что заказчик может в любое время контролировать процесс работы.
1:28 Он может после выполнения работы, предъявить претензию к ее качеству, потребовать переделать бесплатно, за мои средства и так далее.
1:39 Там, естественно, было сказано про отчуждение права на использование.
1:43 В общем, там было кучу-кучу пунктов, которые были выгодны заказчику, но абсолютно были невыгодны мне.
1:50 И я словила, конечно, огромный стресс, потому что я подумала, что мне надо либо вообще ничего не делать, просто подписать договор, работать как есть и надеяться, что все будет хорошо.
2:00 Второй вариант - просто отказаться от работы из-за договора.
2:04 Третий вариант - самый логичный - это начать коммуникацию и попробовать договор поменять.
2:10 На самом деле в этом нет ничего ужасного.
2:13 Нормальная практика - что высылаете какой-то типовой договор, вы его корректируете с обеих сторон и потом уже подписываете.
2:19 Я-то испытывала стресс, потому что я не юрист совершенно, и я долго думала, какой конкретно пункт мне надо точно убрать, какой надо только чуть-чуть поменять.
2:29 Может быть, мне надо с кем-то проконсультироваться, поменяют ли они, или скажут: нет, извините, у нас жесткий договор.
2:35 Ну, в общем, у меня был большой этап вот этого стресса и принятия ситуации, потому что я с этим практически никогда не сталкивалась.
2:43 А в то же время мне уже надо рисовать картинки.
2:46 Я так художник, я хочу заниматься творчеством, а мне получается, надо решать вот эти нюансы и вопросы.
2:52 В итоге я нашла единственного человека, с которым я была посоветоваться - это Артем, мой муж.
2:58 И мы там вместе что-то вычитывали, корректировали, я писала письмо.
3:02 На самом деле оказалось, что никакой проблемы нет.
3:05 Мы там корректировали пункты, которые меня не устраивали.
3:08 Но в тот момент я поняла, что вообще хорошо бы мне иметь какой-то свой типовой договор, что ли.
3:15 Второе, мне надо очень хорошо задуматься о вопросе лицензии на мои картинки - вообще предоставление прав.
3:22 Вообще-то, предоставление лицензии обычно стоит денег.
3:26 А я обычно договариваюсь на свою работу без этого учета, а клиент думает, что, собственно, в ту сумму, которую я назвал, будет входить предоставление прав.
3:36 Ну, короче, я поняла, что я очень упустила вот этот вопрос, и надо им заняться.
3:49 Я решила попробовать разобраться в юридических вопросах, связанных с авторским правом, передачей, права на использование моей интеллектуальной собственности.
4:00 Поэтому я решила обратиться, собственно, к юристу.
4:03 К счастью, у меня есть знакомая, которая как раз этим занимается, Алена.
4:07 Сейчас она сама про себя кое-что расскажет.
4:11 Спасибо, что пригласила принять участие в своем подкасте.
4:15 Я являюсь юристом в сфере защиты прав на интеллектуальную собственность.
4:19 Уже больше пяти лет работаю в компании бренд монитор.
4:22 Мы занимаемся в основном защитой прав на товарные знаки, но также и сопровождаем борьбу с нарушениями прав на объекты авторского права.
4:33 Должна сказать, что раньше в школе и даже в универе я вообще не понимала, что иллюстрация - это интеллектуальная собственность, которая кому-то принадлежит.
4:43 Особенно если речь про картинки в интернете.
4:45 Казалось, что они могут быть использованы любыми людьми.
4:48 Все это я уже стала понимать, когда сама стала иллюстратором и столкнулась - вот с подобными ситуациями.
4:55 Я часто видела, например, в медиа, в соцсетях история о том, как у малоизвестных художников воровали произведения.
5:02 Иногда даже это были крупные бренды, и истории были довольно неприятные.
5:07 Я спросила у Алены, какое ее мнение вообще про защиту интеллектуальной собственности в России.
5:12 В России на самом деле много правовых инструментов, которые помогают эффективно защитить свои права.
5:19 Поэтому защищать интеллектуальную собственность несложно, но нужно знать, как это делать и заранее заботиться о том, чтобы свои права оформлять надлежащим образом.
5:29 Есть проблема с тем, что в России низкий уровень правовой культуры, часто, когда мы направляем претензии, нарушители даже не сразу понимают, что они что-то нарушили, потому что у них в головах нет идеи о том, что интеллектуальная собственность - это тоже собственность, и использовать чьи-то фотографии, например, просто так нельзя.
5:49 Авторы должны проявлять активность, подкладывать себе, так сказать, соломку и всегда думать о том, что их права могут быть нарушены.
5:57 Одним из наиболее эффективных способов является депонирование произведения.
6:03 Тут давайте я поясню.
6:05 Депонирование произведений - это регистрация объекта авторских прав.
6:10 Регистрация, например, того, что именно вы автор иллюстраций или песни, или литературного произведения.
6:17 Но не всегда это оправдано с точки зрения финансовых затрат.
6:21 Поэтому я бы рекомендовала хотя бы направлять экземпляр созданного произведения самому себе по электронной почте или по почте России, чтобы можно было подтвердить, что такого-то числа именно я создала это произведение, нарушитель использовал его позже, поэтому права принадлежат мне
6:47 я согласна с мыслью, что авторы должны быть активными и не должны бояться защищать свои права, потому что никто за нас это не сделает.
6:57 Конечно, когда ты работаешь заказчиком и ты видишь от него договор, как было в моем случае, в принципе, страшно сделать что-то не так и потерять этого самого за
7:08 И я сама с этим иногда сталкиваюсь, но сейчас я уже поняла, что лучше переступить в этот дискомфорт, чем потом работать в некомфортных для себя условиях, потому что когда вы подпишете этот договор и предоставите, например, все исключительные права другому человеку за маленькую сумму денег, то отступать уже будет некуда, но вы будете связаны этим самым договором.
7:32 Также бывает непонятно, что делать, если твою иллюстрацию используют без твоего ведома, когда ты заходишь на какой-то сайт, а там раз, и твоя висит картинка.
7:43 Что вот сделать здесь?
7:45 Первое, что необходимо сделать, когда вы заметили, что кто-то незаконно использует ваше произведение, это направить претензию.
7:53 Ее можно отправить владельцу сайта, по всем контактам, которые вам удастся найти, а также хостинг-провайдеру сайта, на котором незаконно используются ваши произведения.
8:04 У социальных сетей есть свои политики в отношении защиты авторских прав и для жалобы достаточно заполнить специальную форму, подтвердив свое право на произведение.
8:15 Обычно претензии рассматриваются социальными сетями достаточно быстро и эффективно.
8:21 Если в досудебном порядке добиться устранения нарушений не удалось, вы можете обратиться в суд, и помимо требования о запрете использовать произведения, вы также вправе требовать компенсацию в размере от 10 тысяч до 5 миллионов рублей и размер этот определяется на усмотрение суда и зависит от характера допущенного нарушения.
8:45 Еще хуже ситуация, когда ты сделал иллюстрацию, а потом обнаружил, что некий магазин, например, продает футболки, чехлы для телефонов или открытки с твоим изображением.
8:59 Обращаться в суд в данном случае не просто можно, но и нужно.
9:03 Любое использование произведения без согласия его автора является нарушением, и вы имеете право на защиту.
9:11 Я считаю, что чем больше людей будет обращаться за защитой нарушенных прав и требовать их соблюдения, тем выше в целом будет правовая культура в нашей стране.
9:21 Главное в данной категории споров - это иметь достаточные доказательства принадлежности прав именно вам, а также факты нарушения.
9:29 К примеру, если футболки с использованием вашего произведения продаются на сайте, то необходимо сделать скриншоты этого сайта, подтверждающие, что на них предлагается к продаже продукция с использованием ваших иллюстраций и приобщить такие скриншоты к исковому заявлению.
9:47 При этом надо помнить, что сами художники тоже не должны нарушать чужих авторских прав при создании своих произведений.
9:55 Например, многие используют в своей работе референсы, делают мудборды, где собирают картинки, фотографии, кадры из кино с интересными для себя ракурсами, с сюжетом интересным и так далее.
10:07 Обычно это делается для вдохновения и какого-то ориентира.
10:11 Но ни в коем случае нельзя копировать других художников и, тем более, фотографов, потому что любое копирование, произведение, будь то фотография или иллюстрация - это плагиат.
10:23 И таким образом вы уже нарушаете чужие права.
10:26 Бывает часто, что художник, начинающий обычно, видит фотографию в интернете, думает: о, какая классная фотография, с красивым ракурсом, сюжетом.
10:35 Я нарисую ее, и это будет уже моя картинка.
10:38 Но если вы полностью кобируете, вы, получается, перерабатываете чужое творчество, и таким образом, вы являетесь плагиатором.
10:46 Есть исключение из этого запрета: это когда вы используете чужое произведение, но вы указываете его автора и вы используете, например, цитирование - это могу бытьт и тексты, и цитирование в кино и другого рода цитирование.
11:03 И вы все знаете, что цитат - это когда у нас есть в тексте, например, кавычки и написано, кому принадлежит эта фраза.
11:10 Также и в других формах цитирования вы обычно должны указать автора.
11:15 Следующее - это когда есть образовательная некоммерческая функция, и вы, собственно, для образовательных изданий используете чужую интеллектуальную собственность, тогда тоже вы должны указывать автор.
11:27 Также может быть пародия или карикатура, или если вы используете иллюстрацию в новостных видео и фото, если иллюстрация была каким-то инфоповодом.
11:39 Все эти случаи позволяют использовать произведения, но при этом должен быть какой-то ограниченный объем.
11:45 Вы не можете, например, весь фильм показать в новостях и сделать это как бы просто так.
11:50 И опять же автор и источник всегда должен быть указан.
12:01 А теперь давайте перейдем к другой важной части вот этого широкого вопроса про права.
12:08 Это передача этих самых прав на использование интеллектуальной собственности.
12:13 Право использовать произведения можно предоставить третьему лицу на основании лицензионного договора.
12:19 Лицензии делятся на два вида: это исключительные лицензии и неисключительные.
12:25 При неисключительной лицензии автор сохраняет за собой право выдачи лицензии другим лицам, а исключительная лицензия предполагает, что кроме лицензията никто больше лицензию получить не сможет.
12:46 Вопрос про лицензии очень важен, особенно с финансовой стороны, потому что вообще-то если вы рисуете для некоммерческого проекта, который будет использовать вашу иллюстрацию, например, в образовательных целях, да в образовательной статье, то стоимость будет одна.
13:02 А если вы ту же картинку продаете крупной корпорации, которая на рекламе с вашей картинкой заработает кучу денег, то стоимость, конечно, должна быть в разы выше.
13:12 И странно в разных этих случаях ставить одну и ту же цену.
13:16 Об этом чуть позже еще я хочу поговорить.
13:19 А еще очень часто в России заказчики при подписании договора хотят отчуждения всех имущественных прав.
13:26 Авторские права делятся на два вида: это исключительные права и личные неимущественные права.
13:33 Исключительные права - это имущественные права, они включают в себя, например, право на распространение, публичное исполнение, воспроизведение, произведение.
13:44 Такие исключительные права могут отчуждаться в пользу другого лица, и после этого автор не может извлекать прибыль из созданного им объекта.
13:53 Выключение договоров об отчуждении исключительных прав законно и действительно являются обычной практикой.
14:00 Другая же группа прав - это личные неимущественные права, она включает, например, право авторства, право автора на имя - то есть это те права, что тесно связаны с личностью автора.
14:13 Их передать невозможно.
14:14 Поэтому условия договора об отчуждении личных неимущественных прав, будут являться недействительным.
14:22 И теперь давайте поговорим про деньги.
14:24 Мне не раз было так, что заказчик просит назвать цену за иллюстрацию и считает, что названная цена будет включать в себя и саму работу, и предоставление прав на использование картинки.
14:36 Как мы уже поняли, цена может быть разной в случаях разных лицензий.
14:40 И если тем более заказчик хочет передачи исключительных прав, отчуждения всех прав ему, то стоимость тем более должна быть больше.
14:49 Я вот только недавно поняла, что надо сразу для себя продумать все варианты лицензий, которые я могу предоставлять, с указанием цен, и сделать для себя такой типовой документ, который я смогу высылать клиенту при обсуждении условий заказа.
15:04 И тогда мне будет проще в дальнейшем работать, и не придется срочно думать, какую цену мне назвать, и так далее.
15:11 У меня уже будет файл, который просто надо будет выслать.
15:14 Есть несколько ресурсов, где иллюстраторы могут найти информацию про договор, смету, лицензии.
15:22 И эти ресурсы классные потому, что они созданы были в первую очередь самими иллюстраторами.
15:27 И там многие юридические вопросы описываются более простыми и понятными словами.
15:33 Это, во-первых, иллюстрес Юни, иллюстраторская среда, и третий ресурс - это сайт Слон в Буа.
15:39 Я вот решила зайти на как раз сайт Слонбуа, и там нашла несколько классных статей.
15:45 Первое, что я хотела бы обсудить, - это договор.
15:48 Там я как раз нашла ту информацию, которую сама долго рождала для себя.
15:54 Это то, что когда вы подписываете договор - хорошо, если вы для себя сделали какой-то тоже типовой образец, где будут все для вас важные условия.
16:03 Потому что заказчик может вам выслать свой типовой договор, где, соответственно, вся их выгода.
16:08 А вот я, как иллюстратор, должна позаботиться о себе.
16:11 Например, в договоре можно указать, сколько правок я хочу делать, сколько времени я хочу, чтобы заказчик мне отвечал по правкам и по комментариям, да, чтобы я не ждала от заказчика месяц ответа.
16:24 Еще там можно указать, в каких случаях заказчик может со мной расторгнуть договор, или я в каких случаях могу это сделать.
16:31 Также может ли заказчик не указывать мое имя при использовании иллюстрации?
16:37 Я знаю, что некоторые иллюстраторы специально договариваются и в договоре это пишут, чтобы их имя упоминалось при обнародовании произведении.
16:47 Ну, таким образом, они себе делают некую рекламу.
16:50 Это на самом деле тоже классный способ.
16:53 Также, например, про передачу исключительного права на иллюстрацию можно, если вы его передаете, обговорить, можете ли вы использовать иллюстрацию в своем портфолио?
17:04 То есть вот эти моменты, о которых ты сначала вроде не думаешь, но потом, уже после сдачи проекта, ты понимаешь, что вот ты бы хотел эту картинку в портфолиосе разместить, но ты не знаешь, можно это сделать или нет.
17:16 И заказчик может вполне запретить тебе это делать, потому что вы изначально об этом не договорились, а все права теперь у него.
17:23 Вот эти все условия, наверняка какие-то еще там вы сами можете для себя определить, их всех стоит указать и сделать такой какой-то типовой документ.
17:40 Также на сайте слон Буа советуют составлять смету.
17:44 Я этого еще не пробовала делать, но я думаю, что надо попробовать.
17:49 Тем более, что там даже есть отдельная статья от Евгении Бариновой, где описано, как вообще это сделать.
17:55 И на самом деле это не так сложно.
17:57 Во-первых, смета - это документ, который показывает расчет работы над картинкой.
18:02 Сначала, там, конечно, какие-то общие должны быть факты: контактные данные, название документа, название проекта, контактное лицо, даты, краткое описание задачи и дедлайны проекта.
18:14 Изначально смета может быть примерная, когда еще неизвестны все условия, не все обговорено.
18:20 А потом уже такой итоговый файл, который, если подпишете вы и подпишет заказчик, вообще-то может даже служить в качестве договора.
18:28 То есть, вместо договора можно делать такую смету, где все будет описано, вы подписали, и это уже официальный документ.
18:34 В смете можно прописать этапы работы и, например, за каждый этап обозначить отдельную стоимость.
18:41 Тогда, если на каком-то этапе проект сорвется, у вас уже будет оплата - вот половина или какая-то часть.
18:48 Также туда можно вписать как раз варианты лицензий, какие я хочу предоставить.
18:53 Можно сделать несколько вариантов, например, исключительная лицензия на 5 лет, или исключительная лицензия на 10 лет с тиражом 500 тысяч экземпляров, или опять же отчуждение исключительных прав.
19:06 И тогда там будут разные цены, и заказчик сможет выбрать, какую он хочет лицензию с тобой подписать.
19:12 Конечно, там какие-то должны быть сроки, дедлайны.
19:15 Опять же, по этапам можно написать, к какому дню числу будет сделан тот или иной этап работы и порядок оплаты, информация для оплаты, счет мой заказчика.
19:26 Также туда же можно вписывать стоимость дополнительных правок.
19:29 Ну, то есть, это такой удобный документ, который может в целом заменить договор.
19:35 Я думаю, что попробую его для себя тоже организовать.
19:46 И теперь про сами лицензии.
19:49 На слоне в Баа есть интересный способ ознакомиться с рыночной ценой на разные варианты лицензий.
19:55 Там есть статья, где описано, что можно заходить на стоки, где продаются иллюстрации или фотографии, и там изучить варианты этих лицензий и на них ориентироваться.
20:06 На стоках при этом часто продается не исключительная лицензия, то есть эту картинку могут покупать и другие люди.
20:14 Вот, например, есть сайт исток, где есть стоковые фотографии.
20:18 И там самая базовая лицензия, не исключительная, с ограничением тиража в 500 тысяч копий и запретом использования на каких-то товарах, то есть, ну, это нельзя распространять на товарах, стоит она всего 430 рублей.
20:33 А вот если туда добавляются какие-то дополнительные опции, например, тираж неограничен, использование на товарах, неограниченное количество пользователей, то стоимость лицензии повышается до 51 тысячи рублей.
20:48 То есть почувствуйте разницу, если вы предоставляете совсем немножко прав, то эта лицензия может быть действительно недорогой, 500 рублей.
20:56 Но если вы предоставляете все возможные права, много прав, то и цена повышается, то есть 50 ты0ся00ч рублей за лицензию, когда вы там, может быть, иллюстрацию саму задешевле продаете.
21:09 Есть еще исключительные лицензии, и вот в статье про эти лицензии на сайте я ссылку дам обязательно в описании эпизода.
21:17 Также есть варианты, что исключительная лицензия примерно может стоить от 400 рублей, если это, опять же, самая обычная такая веб-лицензия без товаров и рекламы.
21:29 То есть, картинка, которую, например, хотят себе на сайт поместить, и все, один раз там в статье.
21:36 Это будет стоить недорого.
21:37 А вот опять же, исключительная лицензия с возможностью товаров с этим изображением, с возможностью использования в рекламе, без ограничений тиража, примерно будет стоить от 25 тысяч рублей.
21:50 Между этими двумя цифрами можно искать какие-то промежуточные варианты, но при этом всегда на лицензиях ставят ограничения еще по сроку действия.
22:01 Это какое-то количество лет - от 2 до 5 лет в среднем.
22:05 И почему так делается?
22:06 На самом деле так делается часто потому, что компании часто не нужно использовать картинку больше 5 лет.
22:13 Например, они использовали в рекламной кампании даже: но окей, полгода она прокрутилась, год дальше - уже через 5 лет эта корзинка может быть просто не нужна.
22:23 Второй вариант, что если она им нужна, они опять же могут прийти к иллюстратору и перезаключить договор.
22:28 И это на самом деле нормальная практика для Европы, Америки, к сожалению, по России пока наша правовая грамотность еще не на таком уровне.
22:39 Наверняка прокачанные иллюстраторы знают, как продавать такие лицензии, но начинающие, вот такие как я, часто об этом мало чего знаю.
22:47 И уж тем более, если вы хотите предоставить право использования на срочное количество лет, наверное, надо подумать о том, сколько это будет стоить.
22:57 И, наверное, это будет стоить не 500 рублей, как в не исключительной самой базовой лицензии.
23:03 Все статьи, которые я упомянула вот сейчас в своем рассуждении, все сайты, которые я сказала, полезны по юридической части, не только.
23:13 Я обязательно оставлю в описании эпизода.
23:16 Вы можете на них перейти и сами поизучать эти вопросы, договор, смета, лицензии и так далее.
23:22 Еще я спросила у Алены: может ли она посоветовать какие-то ресурсы для повышения своей юридической грамотности?
23:30 К сожалению, зачастую творческие люди и юридическая литература - это совершенно несовместимые вещи, но я с радостьюю посовету вам блог Анастасии Дорофеевой в инстаграме, называется ифашн.ло.
23:45 Он посвящен праву в сфере моды, но я думаю, что он будет полезен также и иллюстраторам, так как содержит разбор интересных кейсов, интересных спорных ситуаций.
23:56 Также я, например, начала вести свой блог в Инстаграме.
23:59 Я буду рада, если информация в моем блоге также окажется вам полезной.
24:05 Я вам тоже советую подписаться на Алену.
24:08 Она сейчас стала активно вести свой блог, где рассказывает про юридические аспекты, про авторское право, про нарушения этого права, про товарные знаки интересные кейсы описывает в сторис.
24:21 В общем, загляните, возможно, вам тоже будет интересно.
24:31 Такое ощущение, как будто в итоге все упирается в две вещи.
24:36 Первое - это уверенность в себе и в своих силах, и второе - это в целом желание образовываться и какая-то усидчивость.
24:44 Потому что стороны кажется, что все это очень страшно.
24:47 Никогда в жизни не разобраться в этих терминах, бумажках и цифрах - лучше вообще тогда ничего не делать.
24:52 Но, во-первых, надо ценить себя и ценить свою работу, понимать, что если ты хочешь заниматься этим профессионально, то будь добр, разберись в разных аспектах этой работы.
25:04 Не только в картинках, но и в бухгалтерии, и в юридической части.
25:09 И когда ты это для себя уже точно решил, потребуется, конечно, какое-то количество терпения и учидчивости.
25:16 Потому что да, там есть сложный аспект.
25:19 Да, не так просто составить себя, типовой договор, если ты сам не юрист.
25:24 Но, как я уже сказала, есть классные полезные ресурсы, есть классные специалисты, которые могут помочь в этом разобраться.
25:31 И можно попросить действительно, помощи у них полазить, самому попробовать разобраться.
25:36 И тогда, когда ты всю эту работу проделаешь, потом будет легче.
25:41 Потом уже не надо будет каждый раз думать: ой, о чем мне сделать, как вот сейчас договор подписать, какую мне цену назвать, а какие права предоставить?
25:50 У тебя уже будут какие-то файлы, которые ты просто отправил, вы с заказчиком обсудили это, он внес свои правки, ты внес свои, и вы договорились.
25:59 И более того, наверное, страшно всегда что-то делать впервые.
26:03 Мне когда-то было страшно в принципе назвать цену за работу.
26:06 Сейчас уже чуть менее страшно.
26:08 Потом я думаю, что будет также не страшно взаимодействовать с заказчиками, будет не страшно говорить, на какие условия я согласна, какие не согласна.
26:17 И, наверное, чем больше опыта в этой сфере будет, тем проще будет работать.
26:22 Поэтому, ребята, давайте верить в себя, в свои силы и поехать.
26:34 Это был подкаст Посмотреть мое портфолио.
26:36 Спасибо вам всем за поддержку.си Сбопа за те слова, которые вы мне пишете.
26:41 Мне очень приятно, когда вы мне упоминаете, когда вы ставите оценки, оставляете комментарии.
26:46 Это все помогает мне двигаться дальше.
26:49 Поэтому заходите в соцсети, заходите ко мне в инстаграм Вика Шишова с имя А на конце, заходите в телеграм-канал, посмотрите мое портфолио, где я делюсь каким-то закулисеем, делюсь интересными вдохновляющими картинками, статьями и пишу свои мысли и конечно же рассказываю новых эпизодах и в целом слушайте меня везде где есть мой подкаст всем пока
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.