0:11 С вами подкаст Дизайн Сложен.
0:12 Подкаст о том, как построить бизнес и персональный бренд вокруг дизайна?
0:15 А в гостях у нас сегодня на созвоне замечательная распределенная команда - ну можно сказать, что у студии или агентства - Вагабонд.
0:26 Как вы поняли, по лень Оля, ребята частично находятся в Латинской Америке, частично в Москве, и мы в дистанционном формате сегодня будем писаться.
0:37 Поэтому просим прощения, если что-то со звуком будет не очень хорошо, но мы стараемся и по-другому мы в любом случае не соберемся.
0:43 В общем, друзья, я вас попрошу представиться, сказать, кто я, чем я занимаюсь, чтобы люди вас просто идентифицировали, потому что когда пишешься, не в видео формате, лиц, не видишь и трудно различать потом кто говорит.
0:57 Меня зовут Леонид Данщиков.
0:59 Я путешественник, мечтатель, сооснователь Додопицы и сооснователь агентства Вабвомод Эдженси.
1:07 Мне 43, я пишу свою вторую книгу, она будет частично про историю, про мой долгий путь в Додо Пицце, про рекламу и вообще заметки путешественника.
1:16 Ребята, привет, я Женя.
1:19 Это настоящая фамилия - почти как Путин, только с буквой Его.
1:24 Я дизайнер, директор, сооснователь агентства Вагонд.
1:27 Вместе с Леней мы около 7 лет проработали в Дудо.
1:43 Но последние пару лет живу в Аргентине.
1:45 Веду блог на испанском для местных.
1:47 Язык выучила уже здесь, поэтому разговариваю отвратительно, но самое главное - самоуверенность.
1:53 С ребятами - я также сооснователь агентства Вагабун, и бывшая коллега.
1:59 Мы проработали в Додо Пицце больше 7 лет вместе и прошли с компанию путь от стартапа до международного бренда.
2:07 Ну, в общем, поздоровались.
2:09 И, как поняли, уже наши слушатели, у нас крайне интересные ребята, которые выросли из Дода Пиццы в самостоятельное агентство, занимаются чем-то еще имудряются заниматься этим дистанционно.
2:17 Я полагаю, что мы с этого и начнем.
2:20 Можете определиться, кто из вас ответит и, расскажите, пожалуйста, как вы пришли к тому, чем сейчас занимаетесь, и как вообще запустить студию из трех человек?
2:30 Потому что мы привыкли к тому, что в студии обычно пара основателей, вокруг них куча народа, собственно, которые вот это все хозяйство поддерживают, обслуживают, то есть, как распределенные команды.
2:42 А вы получается такой костяк втроем, как вы делили функционал, как вы это начинали, и самое главное, как вы к этому пришли?
2:50 Как вас в Латинскую Америку взял?
2:52 Два парня и одна девица.
2:54 И мы пришли из Доду пицца.
2:56 Женька, мне кажется, у тебя хорошо получится это рассказать.
3:00 Ну давайте, да, у меня есть уже отработанный сценарий на этот вопрос.
3:04 В общем-то, планов не было, как бы создавать агентство.
3:08 Так получилось, когда после начала крупные бизнесы начали сокращать, ожидая кризис какой-то, начали сокращать внешние расходы, отказываться от каких-то внешних там подрядчиков, команд исполнителей.
3:20 На тот момент у нас команда примерно наполовину состояла не штатных сотрудников.
3:29 первым, что пришло на ум, это расторгнуть все договоренности и прекратить работу на неопределенный срок.
3:37 Дальше мы начали понимать, что если мы это сделаем, то команды, которую мы собирали около трех лет - там специалистов, которых мы помогали развивать, с которыми вместе
3:49 Мы их сейчас отпустим.
3:51 Это, в общем, оставит осадочек, и потом, когда ситуация стабилизируется, мы их обратно не сможем вернуть скорее всего.
3:58 И мы в этом контексте начали думать, что можно еще сделать, чтобы вот не расставаться прямо сейчас.
4:04 И была мысль, ну, такая как бы сумасшедшая немного, но попробовать вот эту разницу в деньгах, да, которую нам нужно сэкономить, компенсировать через то, что мы привлечем внешних каких-то клиентов и силами нашей команды частично что-то для них поделаем, за что они нам заплатят, и мы как бы эти деньги условно в кассу компании занесем - таким образом, не придется расставаться с людьми.
4:28 Вот потому что Додо Пицца уже это около трех лет назад было.
4:31 на тот момент уже дизайн ее считался довольно-таки плохим на рынке.
4:37 Многие ориентировались на компанию, копировали в открытую, еще что-то.
4:45 договорились внутри, что пойдем этим путем, получили, скажем, поддержку от руководства и двинулись.
4:52 И условно вот эта ситуация, вот этот шаг, вот этот момент стал таким первым на пути к тому, чтобы появилась такая сущность, как агентство Вогобонд.
5:02 Тогда еще внутри до пиццы, когда мы работали.
5:06 У нас были ограничения, мы не могли работать с кофе и с пиццей, но со всемими други внешними клиентами, как бы, все.
5:13 И мы поработали и поняли, что как круто выйти из мира просто кофе и пиццы.
5:18 Ну, представь, там 12 лет ты думаешь только о пице, пицце, пицце, пицце, пицце.
5:22 И тут раз, тебе приходят виды типичные карма для животных.
5:25 Блин, кайф, интересно попробовать.
5:27 Или косметика: офигенно.
5:30 А что побудило вас собраться и остаться вместе?
5:32 То есть то, что вы вместе работали, это классно.
5:34 Но вот как-то знаешь, из агентств выходят, основывают свои агентства.
5:38 Обычно там творческие пары, например, креативный дизайнер плюс дизайн-директор или арт-директор, да, там копирайтер плюс дизайнер.
5:46 Вот и как-то у них какой-то метч происходит.
5:49 Как матч произошел у вас, как вы собрались и как вы работаете в текущий момент?
5:54 Короче, как вы нашли друг друга на базе додо-пицы?
5:58 Ну, мы все работали в одной команде.
5:59 Я был директором все большой команды Дота дизайна Женька был операционным директором и помогал мне.
6:06 Последние два года мы прямо с ним дублировали там функции.
6:09 Алина была лидером большой внутренней команды креатива и копирайта.
6:14 И люди Алина, Женя мне по духу очень близки.
6:18 Творческие заряженные люди решения.
6:21 Я для себя еще принял тогда, когда случилось 22-й год, и у меня была паника.
6:26 То есть со мной до этого никогда в жизни не случались такие вещи, и тебя говорят: еще увольняй полкоманды.
6:30 И я, как бы стрессанул очень сильно, у меня был запланирован отпуск, я его отменил.
6:36 И сейчас во второй книге про жизнь до до-до и после я написал такой рассказ: что если бы не эти ребята, то я наверно просто бы съехал с катушек.
6:43 Они все четко сказали: подожди, ничего не надо делать, давай сейчас подумаем, сделаем, наймем, попробуем заработать извне, и все разрулим.
6:50 Я такой думаю: вот надо всегда изначально себя окружать теми.
6:53 Потому что ты будешь стареть и тупеть - это правда жизни.
6:57 А ребята молодые, дерзкие, и они раз, и предлагают идею.
7:02 Если бы все так делали, да, когда принцип
7:06 обратной селекции умный нанимает более глупого, глупый нанимает более глупого и так далее.
7:11 У нас наоборот было всегда до тупицы.
7:13 Если ты супер умный, нанимай всегда плюс к тебе, чтобы он мог тебя перерасти.
7:18 И вот эта вот ставка, она и сыграла, что типа офигенно.
7:22 Мне кажется, еще сыграла роль, то, что команда Женя больше закрывала части дизайна, различного дизайна.
7:28 Моя команда работала над остальными коммуникациями.
7:31 И сейчас мы позиционируем себя как агентство дизайна и коммуникаций.
7:35 Соответственно, мы можем делать не только дизайн, также производить видео, аудио, тексты креатив и другие виды коммуникаций.
7:44 То есть, по сути, мы такая фабрика контента, которая работает от идеи до продакшена, неважно, в какой форме.
7:50 Мне кажется, это круто, да и ниша обширная.
7:53 Точнее, ниша-то может быть какая-то рыночная, условно говоря, Сфокусированные, а вот то, что вы делаете, это прямо сильно масштабируемые услуги.
8:02 Про масштабирование услуг я вас еще помочью вопросами.
8:06 Но хочу вот для юных предпринимателей или для фрилансеров, которые нас слушают, ключевой вопрос задать, который у нас из выпуска выпуск, собственно, качует: какие сложности у вас были при выходе из найма?
8:19 Ну, наверное, правильно это наймом назвать.
8:22 Да, и не тянуло ли обратно?
8:24 Вот, то есть, чувствуете ли вы, что вы готовы туда вернуться, если придется?
8:30 До сих пор кошмары снятся мне.
8:32 Помню, первый день безработный, год назад я вышел в конце 23-го года и просыпаюсь 1 января, думаю, нахе я это сделал!
8:39 Классная зарплата, все в шоколаде.
8:41 А я тут захотел себе вольные воли.
8:44 Я такой: блин, отследил.
8:45 12 лет ты мальчик работал 12 лет в большой корпорации, где тебе стабильно раз в месяц смс-очка, зарплата на вашем счете, отправляйся в следующее путешествие.
8:54 Тут все, никаких зарплат.
8:56 И, конечно, эти страхи были.
8:57 Первое, что упражнение, которое я сделал, посчитал все свои материальные и нематериальные активы, сколько там отпускных не отголено, сколько зарплат упадет, там сколько я могу продать акции акционер Дудопицы, сколько вообще у меня клиентов, с каких-то моих там бородатых годов, с кем я работал, вообще что я из себя представляю?
9:14 И когда ты все это описываешь, что есть у тебя это, это, это, потом полтора года ты можешь как бы с голоду не умереть.
9:20 В Аргентине, где вот так вот экономика пляшет и цены х2 за год, и как и ты уже понимаешь это все у меня.
9:27 Просто до сих пор работает мой хороший приятель
9:32 Он вот это упражнение все никак не может сделать.
9:33 Он вроде и хочет выйти.
9:35 Ему и хочется, и не хочется.
9:37 Тут как бы не бывает.
9:38 Так не можешь сидеть, чтоб тебе смс-очка денежка падала, и еще тут сам на себя работал, все пытаются усидеть на зад стульях.
9:44 Как говорится любит говорить Федор, ждем мосты.
9:47 У меня всегда было плохо с каким-то там планированием, с какими-то кубышками и так далее.
9:54 Ну, вот, что четко всегда работало, это понимание, что ну все, дальше уже как бы там хватит, неинтересно, не хочется и нужно что-то другое.
10:04 То есть, это я сейчас говорю про работу в найме.
10:07 То есть я до этого никогда в найме не работал.
10:08 Потом пришел до пиццу сразу, вот условно 7 лет.
10:12 Ну, как на одном дыхании было там много разной работы, интересно.
10:16 Но уже когда понял, просто интересы уже куда-то в другую сторону, у компании вектор свой, личный свой, пересечение интересов - как бы маленькое, ну, типа справедливо, что нужно как-то расставаться, по любви и, в общем-то, дальше двигаться там своим путем, может быть, параллельно, может быть, там врость, но без как бы там, не знаю, спокойно, с кайфом, со вспоминаниями там о кайфовом времени, которое было.
10:42 Ну, типа, тоже, конечно, был там и страх, и опасения, но потом я там вспоминал: что Ну блин, я же как-то до этого и работал на фрилансе и ничего, опыт мой текущий никуда не пропадет.
10:55 Да, у нас авантюра, свой бизнес, но работая в Дода, последние два года мы поработали с внешними клиентами и поняли свою востребованность.
11:06 Потом, когда ситуация стабилизировалась, и команда нужно было вернуть к прежним внутренним задачам мы остались втроем и решили попробовать еще поработать как просто - типа как агенты.
11:18 Не имея собственной команды, мы брали условно клиента, искали классную команду, все это вместе совмещали, и таким образом тоже несколько проектов сделали.
11:28 И закрыли этот уровень гипотезы, что мы даже без команды в целом сможем.
11:34 Потому что большая насмотренность, есть много экспертизы, хорошие контакты.
11:38 Вот, и на этом понимании не страшно было выходить.
11:42 Ну, окей, как бы самый какой-то страховочный запасной вариант был такой: что ну, если через год у нас вообще ничего не получится, мы вернемся в найм, как минимум, на те же деньги.
11:52 Ну, с большой долей вероятности, нас на рынке, в общем-то, примут.
11:57 Пока что мы до этого не дошли.
12:02 На самом деле, из Дода я уходила два раза, поэтому второй раз был уже не такой страшный.
12:10 на самом деле меня всегда немного отличали такие
12:15 решительности, может быть, отсутствие страха.
12:17 То есть, я какие-то решения очень быстро принимала, и, к примеру, последние 5 лет, или даже больше, я живу как-то цифровой кочевник.
12:26 То есть я живу в разных странах, и это каждый раз какой-то челлендж, это неизвестность, это борьба с обстоятельствами.
12:33 Поэтому уйти из найма и с такой сильной командой попробовать себя для меня звучало как очередной прикольный вызов - у меня не было страха.
12:41 Хотя, конечно, была тревожность по поводу денег, у меня не было каких-то больших запасов, золотых парашютов и так далее.
12:49 И на самом деле первые несколько месяцев я даже искала работу.
12:53 То есть, пока агентство запускалось, мы в Тавальданоге, я параллельно еще делал какие-то проекты на фрилансе - успела поработать для американской компании чуть-чуть с нейросетями.
13:03 Но не оставлял мысль о том, что возможно, мне придется работать в найме.
13:07 Хотя уже через пару-тройку месяцев я почувствовала, что агентство отнимает весь мой фокус, и я действительно вовлечена туда больше, и я уже не хочу идти в нам, я хочу заниматься тем, что мы с ребятами создали.
13:20 Поэтому я все свои обычные проекты оставила - ну, кроме испанского блога, и сфокусировалась на агентстве.
13:27 Большой вам человеческий грай.
13:29 Сейчас, собственно говоря, спрошу традиционный вопрос - это про историю с делегированием одна из самых частых вещей, с которой сталкиваются начинающие руководитель или ребята, которые просто кого-то себе наняли, неважно, в подряд или куда-то еще, это то, что до нас очень долго доходит, что мы человека нанимаем, что он не принимает элементарных вещей, он не встроился в наши процессы, что с ним еще предстоит соли, так сказать, поесть, пару пудов для того, чтобы притереться.
13:58 И вот, когда мы ему даем свою работу, нам хочется бить себя по рукам, потому что мы хотим эту работу отнять обратно.
14:04 Вы только что фактически сказали о том, что надо собственно нанимать людей, которые выше, выше, выше, выше тебя по уровню.
14:12 Вот как вы это делаете, и как можно приучить себя преодолеть этот страх делегирования?
14:19 Блин, честно говоря, в текущей конфигурации нашего агентства очень многое из того, что должно работать в бизнесе, в таком как наш, да, мы еще сами делаем.
14:33 Пока что команда закрывает вопросы основные, вот связанные с производством дизайна, то есть, вот то, на что приходит запрос клиентов больше всего, а все, что касается управления бизнесом, продвижением, привлечения даже клиентов где-то, мы пока что закрываем сами, уже
14:50 близко к тому, что упираемся в свой потолок производительности и эффективности, уже периодически случается какой-то расфокус.
15:02 Но вот, пока, короче, мы типа, как это правильно говорить, тут не советчики.
15:06 Вот потому что еще не прошло достаточно времени.
15:10 Там какая-то устойчивость, еще только-только.
15:16 Не до конца появилось в плане того, как бизнес работает.
15:20 Еще мы в процессе понимания себя и как все должно работать.
15:24 То есть, есть уже где-то ночью снится.
15:27 Может быть, ну, это не скажу, что это кошмар, ну типа как все должно выглядеть, да?
15:31 Так вот здесь вот этого не хватает, вот этого.
15:34 Но, короче, пока мы найдем нужных людей, поставим их вот на какие-то свои
15:39 позиции, которые мы сами пока закрываем, короче, понимание есть, действия завершенного еще нет.
15:46 Тем не менее, мы носители культуры, которая подразумевает право человека на ошибку.
15:51 Поэтому каждый раз, даже если мы находим специалиста на вырост, мы не ожидаем от него, что он будет делать сразу идеально.
16:00 Скорее всего, с ним потребуется повозиться, в том числе наделить его нашими ценностями.
16:05 Понятно, что если он идет с нами, то скорее всего он уже какие-то ценности наши разделяет.
16:09 Но при этом эта культура права совершить ошибку, чтобы научиться, она очень важна.
16:16 И мы также себе разрешаем совершать ошибки - это совершенно нормально.
16:21 Вообще про фейлы очень любим говорить, если как-нибудь затронем.
16:25 Это одна из наших любимых тем.
16:27 Я думаю, что ее мы затронем.
16:29 Более того, мне кажется, что этот вопрос просто для ребят из нашего второго подкаста Дизайн прост.
16:36 Потому что мы сейчас несколько вещей со стороны работодателей про зумеров обсудили.
16:42 Например, с ребятами.
16:43 Ну а зумера - это такой мем, это даже не про людей, которые вот только-только родились и как-то что-то не понимают с точки зрения работодателей о жизни.
16:51 А это как бы такой собирательный образ человека, который много хочет, ничего не предлагая, с одной стороны, но мы сейчас готовим выпуске про офигевших работодателей, грубо говоря, и вот чтобы найти баланс такой: да, чтобы не сильно, так сказать, поддаваться истории с хайпам, а чтобы найти все-таки какую-то промежуточную истину, собираем эти и те мнения, можно ли вас попросить сказать следующую вещь для ребят, которые, возможно, могли бы стать вашими подрядчиками?
17:17 Какие подрядчики или сотрудники вам нужны?
17:20 И как вы их нанимаете, на что вы обращаете внимание, на что вы смотрите?
17:24 Это критически важно, потому что то, что сейчас происходит на рынке найма, например, это какой-то беспредел местами.
17:31 Ну, если про Россию говорить.
17:34 ваш так сказать, опыт и ваши требования к кандидатам на то, чтобы стать вашим, не знаю, там партнером, подрядчиком или пойти к вам на нет?
17:43 Для меня дизайнер, когда присылаете мне свое курикулум вита и написано: он работал там, там, там, и вот он здесь, и здесь, и здесь, я говорю: покажи мне свое в портфолио, черт возьми, я как бы верю, что ты везде работал, ты супер, до хера успешный, но мне нужно твое портфолио.
17:57 Все, я открываю, мне все понятно дальше.
17:59 Продолжаем с ним или не продолжаем, и так далее.
18:01 Типа для меня это прям вот.
18:05 Ну, смотри, это про найм.
18:08 Подрядчики проверены.
18:09 Конечно же, с кем я лично когда-то притерялся в Додопиц, в каких-то других проектах, что я уже точно могу там не думать про срока, про факапы случайно, там что-то с ним случилось, а у меня там клиент, и нужно все это быстро сдавать.
18:22 Всегда типа мне гораздо проще.
18:24 Дизайнер понял задачу.
18:26 Есть клиент, есть задача нарисовать.
18:29 Желательно, чтобы там я поучаствовал в двух-трех синках, дал свое экспертное мнение, что возможно клиент хочет другого еще что-то там добавить, и все.
18:38 И дальше полностью все упаковывается, и мы прям как говорится, он сэм пейдж.
18:44 Окей, а кто должны быть эти люди, то есть какими экспертизами они должны обладать?
18:49 Ну, вы же не только дизайнеров, наверное, привлекаете, но и операторов, и контент-мейкеров, и каких-нибудь разработ.
18:56 То есть я просто почему объясняю?
18:58 Возможно, что послушав этот выпуск, вам напишут кто-нибудь из наших слушателей.
19:02 Ну я могу немножко сказать про вот то, на что я, допустим, больше всего внимания обращаю при.
19:08 Ну, это, наверное, больше про команду.
19:11 Важны, конечно, опыт и какие-то технические навыки, владения софтом и так далее, но часто больше всего, самую важную роль играет все-таки культурой какой-то слой софтовый.
19:25 Потому что это то, чему сложнее научить, то, что сложно переделать, если человек уже сформировался и то, что позволяет, в общем-то, действовать в неопределенности, ну и то, что для нас сейчас является самым важным.
19:38 То есть у нас супер много неопределенностей, много нужно задач, как бы разных решать.
19:44 И порой там советоваться обсуждать или получать четкое тз ну тупо некогда понятно что в проектах в проектах это все как бы есть там бриф, тз и так далее, но имеется в виду то, как команда взаимодействует, то, как бизнес развивается, что делать, чтобы там пришли новые клиенты, или
20:05 где их искать, или как сейчас поступить.
20:09 Да и в допице так было, в общем-то.
20:11 Всегда смотрели на ребят, которые чуть более заряжены, чуть более энтузиастичны, чуть более позитивно мыслят.
20:18 Даже при разнице в технических скиллах, то есть, может быть, чуть хуже портфолио, но он чуть бодрее в целом по себе заряженный, у него гораздо больше шансов на дистанции выйти вперед, потому что с ним меньше нужно возиться, его не нужно как бы бодрить, он хорошо, ну у него хороший ресурс, там его достаточно направить в нужное направление, он там выработает, ну, типа научится, да, как бы найдет вариант, не будет сидеть, ждать или грустить, пока ему там подскажут, направят в нужное направлении.
20:52 Короче, вот всегда - в эту сторону больше фокус именно на культуру, на какие-то вот софты.
20:58 Самый большой грех подрядчика - это задал мало вопросов, а потом слился в конце.
21:02 Ну, то есть, вообще, там или, не написал, ничего не сказал.
21:05 И для меня это уже звоночек.
21:07 То есть, я могу через годы вспомнить, что он я с ним не хочу работать, потому что он просто тогда не ответил, там что-то случилось, и все.
21:14 То есть, где-то, а мы же все работаем, большинство на удалении, и там мне меня иногда даже бесит непоставленная галочка, когда ты там встреча с клиентом, подрядчиком, и ты не ставишь зеленую галочку, потому что ты принял встречу или нет.
21:26 И я никогда не понимаю, принял ты эту встречу.
21:28 Откуда я знаю, придешь ты на нее или нет?
21:30 Я начинаю писать тебе в личку за час до встречи, а ты будешь, а у тебя там серая зона стоит - там непонятно.
21:35 И для меня это такой уже.
21:37 А для меня большой маркер, когда исполнитель или подрядчик не может оценить себя или свою работу.
21:43 Когда ты задаешь вопрос, сколько бы это стоило, или, например, разной конфигурации работы, и если начинается очень много встречных вопросов, которые напрямую не связаны, например, с брифом или с деталями проеккта, когда челове стесняется, или ему просто оценить себя и свое время.
22:00 Для меня это скорее маркер того, что я возможно сделал выбор в пользу другого спеца.
22:04 Ребята, а можете рассказать: какого рода клиентов и какого рода проекты вы обслуживаете, чтобы наши слушатели понимали: кто эти люди, обладающие этими замечательными софт-скиллами, самоорганизации и выстраивающие процессы, чтобы в контексте чего нужны дизайнеры и какие имена?
22:23 Я могу чуть про клиентов ответить, а ребята добавить.
22:26 Мы работаем с разным типом клиентов, но наш самый любимый - это сетевой бренд и франшизы, это крупные компании, желательно, которых есть присутствие за рубежом.
22:37 И их отличает то, что у них самих внутри может быть достаточно сильная команда, но она просто не справляется с тем объемом задач, которые уже есть.
22:45 И таким компаниям, таким командам не нужно рассказывать, почему мы специалисты, или почему мы знаем, как наладить процессы, потому что мы уже говорим на одном языке, мы работали на похожем уровне бизнеса.
22:59 То есть, они приходят к нам уже за скилловыми спецами, которые могут обеспечить быстрый и классный результат.
23:06 Алина, спасибо большое.
23:07 Давай поясним на всякий случай, что такое коммуникационный дизайн.
23:10 Мы на этот вопрос во втором подкасте, который дизайн прост, пытаемся ответить уже не первый выпуск, потому что на рынке есть такая адская триада.
23:17 Значит, во-первых, нет четких требований к тому, кто такой коммуникационный дизайнер, что он должен делать.
23:22 Значит, по одному мнению, по штатным расписаниям, коммуникационный дизайнер - это смесь графического дизайнера, который владеет мошеном 3-шкой и делает - условно говоря, в единицах контента презентации, рассылки, лендинги и всячески мошен, презентационная промо-графика.
23:41 Условно говоря, все вот такие вещи закрывают.
23:43 Корпорация: коммуникационный дизайн и отдел коммуникационного дизайна - это центр управления полетами для внешних подрядчиков, то есть, это внутренний дизайн-студии, которая имеет экспертизу в продукте, которая может эту экспертизу корректно транслировать подрядчиком, чтобы они делали все так, как надо - в контексте ценностей компании, ее там бренд-бука, гайдлайна, дизайн-системы и так далее.
24:04 При этом всех четенько контролировать, да, быть таким буфером между задачами компании, да, соответственно, и теми, кто ее обслуживает.
24:11 И есть ребята, которые говорят, что коммуникационный дизайн - это любые виды графического дизайна в смесе типа с паблик Рейшн, да, то есть, это такой пиарчик, окруженный, как фотой, так сказать, дизайнерами, которые обслуживают какие-то обеспечивают коммуникацию между брендом и, собственно, потребителями.
24:31 Вот можете пояснить, что такое коммуникационный дизайн.
24:34 Мне кажется, это будет интереснее.
24:36 Опять же, опираясь на наш опыт, вот вторая схема, когда дизайнеры в компании являются хранителями
24:45 брендов, его визуальной составляющих и работают с производителями, с подрядчиками, с аутсорс, какими-то командами, агентствами.
24:54 В случае Дудо-Пиццы производство было внутри - в том числе.
24:58 И весь дизайн - все, что нужно было сделать: макеты для печати, листовки, наружки, макеты для диджитал-носителей, статичные анимированные 3д-графика, какие-то съемки.
25:11 Ну, то есть все или большая часть производилась внутри.
25:16 Опять же, в нашем понимании, кого мы чаще всего искали в Дода, это был дизайнер, ну, так называемый универсал, который мог и скетч нарисовать, и идею придумать, и какой-то там базовый копирайт сложить.
25:29 То есть, который мог сформулировать посыл бизнеса, перевести это,
25:33 упаковать в то, как это должно быть с точки зрения бренда, выглядеть, формулировать идею, ее, в общем-то, доработать, утвердить, а потом реализовать всеми доступными какими-то способами, там, не знаю, сделать фотосъемку, отретушировать, собрать коллаж, макет, типографика, в общем, утвердить ки-вижу, растиражировать на какие-то базовые носители.
25:55 Но это вот то, что то, каким функционалом или инструментарием чаще всего обладают ребята работающие сейчас в Будопицы, и кого мы чаще всего ищем себе в команду.
26:07 Ну, то есть, должно быть хорошее базовое понимание на основных уровнях, на основных, наверное, направлениях - вот таких дизайн задач.
26:17 Ты должен и текстик уметь сверстать, и картинку собрать, композицию, и чувствовать цвет, и текст.
26:24 Потому что это там слово, смысл, то, как это выглядит.
26:29 Если это какой-то там простой моушин формат, то, как это может быть выглядит пластико-динамика - это все средства коммуникации через основные каналы, да, слух, восприятия, там
26:43 визуальные, и как ты по сути это сделаешь?
26:49 В фотошопе, в фигме, не знаю, там
26:52 пальцем, палкой на планшете, мышкой, словами, там и руками другого дизайнера.
26:57 Ну, короче, это вот, не знаю, я может быть размыто объясняю, но
27:02 достаточно широкий спектр навыков или ожиданий коммуникационного дизайнера.
27:08 И чем он больше эту территорию может покрыть, чем большим уровнем инструментов он владеет, тем его квалификация и оценка на рынке выше, и тем на него спрос, как будто бы будет ну, лучше.
27:20 Но это одна крайность.
27:22 А есть еще узкие специалисты, с которыми надо уметь работать.
27:25 Ну, то есть, которые очень круто делают одну задачку, а рисуют очень крутые иконки для приложений, делают какое-то сумасшедшее 3д.
27:34 И делают офигенную визуализацию, ну опять же, да, в 3д.
27:38 Но при этом, как бы не претендуют там на
27:43 то, чтобы прям брать бриф, пытаться упаковать всю задачу, готовы работать в команде и закрывать какую-то маленькую часть, но на высшем уровне.
27:52 Две крайности - вот вроде бы и то, и то про коммуникацию, первое в более широком плане, второе, в более узком, как составной элемент общей картины.
28:01 Все, простите, спасибо.
28:03 Мы любим говорить, что дизайн конечно должен быть визуально красивый, но он еще и должен быть функциональным.
28:09 Если он не выполняет свою функцию, то и нафиг он не нужен.
28:14 коммуникационный дизайнер - это тот дизайнер, который понимает хоть какую-то логику общей функции работы маркетинга.
28:22 То есть, когда он может с точки зрения маркетинга и донесения информации аргументировать те или иные приемы, которые он использует.
28:31 Окей, тогда такой вопрос?
28:33 Если мы опять же, вот вы собрали этих людей и вы, собственно, обеспечиваете - ну давайте так: коммуникационный дизайн и дизайн-поддержку.
28:41 Потому что дизайн-поддержка - это клево, у команд, да, у каких-то компаний есть задачи, которые нужно делать, обращаться к 10-ти разным подрядчикам - довольно сумасшедшая идея.
28:51 Все хотят ребят, с которыми можно работать на постоянной основе, делать как проекты, так и вот на какой-то длинной дистанции что-то вопрос: почему этим клиентам выгоднее работать с вами, собственно, а не взять и как, например, бигтех выращивать внутри себя вот это самое микроагентство коммуникационного дизайна?
29:11 Мне кажется, здесь нету правильного или неправильного ответа.
29:13 Мы исторически в Додопицы растили в себе.
29:17 Но так или иначе, через 12 лет мы пришли к тому, что мы просто все не можем в себе вместить.
29:21 Объем работ постоянно растет, сеть растет, количество стран увеличивается, и ты не можешь это контролировать.
29:27 Поэтому наша задача - типа все, что мы узнали, умели за все эти годы описать красиво, картинками, гайдами и всем и научиться максимально делегировать и отдавать.
29:37 И вот тут появляемся - снова мы только, уже с другой стороны, и мы готовы это закрыть, этот объем, потому что мы уже знаем, там мы понимаем, как работать с гайдами, мы там погружены в бренд, и вот в этом случае мы там идеальные люди, которые пришли там со стороны, то есть нет такого, что типа либо здесь, либо так и так.
29:53 Можно и так и так делать.
29:55 В нашем случае команда нам не надо долго объяснять и рассказывать, как нужно, как не нужно.
29:59 Мы пришли, посмотрели брифы, задали вопросы клиенту, внедрили свою команду и все.
30:05 И команда усиливает там бэклок входящих, клиенту не надо тратить на зарплаты, думать о больничных и так далее.
30:12 Все это закрываем полностью мы.
30:14 И менеджмент, и производство дизайна.
30:17 Я могу дополнить и чуть-чуть еще где-то повториться - где-то дополнить.
30:22 То, что ты говоришь про бигтех, собственно, это и основная причина, почему нет.
30:26 Потому что они не бигтех.
30:28 У них нет столько денег, у них не такая капитализация, да у них нет таких иксов.
30:33 Там может быть бизнес-модель, что очень много в себестоимости закладывается.
30:38 И, допустим, команда еще не настолько большая, нет специалистов, которые бы понимали вот эту часть маркетинга, которая связана с дизайном.
30:48 Соответственно, это нужно где-то их искать, пытаться там объяснить бизнесового, там на дизайнерский - это, в общем, определенный, как бы, язык,, да или
30:58 надо понимать специфику.
31:00 Не в каждой команде это может быть, а задачи уже есть, и их нужно решать.
31:04 И достаточно на хорошем уровне.
31:05 Если такой запрос есть, то такая команда, как наша, здесь подойдет.
31:10 Потому что у нас уже есть опыт работы внутри крупного бизнеса, который прошел через достаточно такие сложные этапы роста, там, условно, от сети.
31:18 Там, ну вот, Леня, вообще с самого начала, да, и на другой стороне это там уже сеть международная тысячи ресторанов.
31:25 Мы понимаем задачи бизнеса, который растет, которому нужно масштабироваться, и почему так или не иначе.
31:33 Мы понимаем, что нужно где-то иногда вовремя, а не супер идеально.
31:38 Потому что опять же сроки часто очень важнее.
31:41 Появилась какая-то возможность, там, не знаю, рекламная поверхность, куда-то куда-то залететь.
31:46 Нужно очень быстро результат.
31:49 Соответственно, увеличивать команду внутреннюю равно повышать свои
31:55 расходы на фонды платы труда, налоги, на содержание.
31:59 Всего этого можно избежать, если ты работаешь с внешней командой.
32:04 Она подключается как дополнительный модуль и очень быстро включается в работу.
32:09 И уже не нужно думать о сроках реализации, о качестве - достаточно вовремя отгружать задачи, четко формулировать, что вы хотите в результате получить.
32:18 Дальше команда работает.
32:20 И, в общем-то, даже там не надо переживать, если кто-то там из команды вдруг решит выйти - тот бэкап некий людей в команде тоже мы, допустим, на своей стороне осуществляем полностью.
32:33 Поэтому я хочу еще раз подрезюмировать, потому что, возможно, нас слушают потенциальные клиенты 5 аргументов, почему стоит прийти к нам за дизайн-поддержки.
32:43 Мы забираем на себя все вопросы, связанные с поиском и наймом специалистов, даже если это узкие специалисты.
32:48 Вы можете быстро и эффективно передать все задачи по дизайну и коммуникациям классно, спецам или целой команде.
32:55 Третье: у вас есть возможность не переживать за время, сроки и менеджмент задач, потому что мы будем забирать это на себя.
33:03 Четвертое - не нужно нанимать специалиста в штат или целую команду в штат и раздувать свой фонд оплаты труда.
33:10 И пятое - дополнительная экспертиза или арт-дирекшн внутри нашей команды.
33:15 То есть мы как дополнительный слой обратный связи для того, кто работает с вами.
33:21 Олин, спасибо огромное!
33:23 Стало понятнее, кого вы обслуживаете, чем вы занимаетесь, и наверное, вот дизайнером понятнее, какого рода проекта вы делаете.
33:30 Окей, ребят, расскажите, пожалуйста, про вашу экспертизу, потому что если какие клиенты, какие проекты, какие дизайнеры вам нужны, окей, более-менее сформировали, то история, которую очень многих волнует.
33:42 Можете рассказать про ваш опыт открытия бизнеса за рубежом?
33:46 Мне кажется, это актуально многим ребятам, которые за санкций потеряли возможность работы и вывода денег с зарубежными заказчиками?
33:55 Важно сказать, что мы работали с разными рынками еще внутри Додопицы, и это у нас отсекло страх и дало опыт сотрудничества практически с любой страной.
34:04 Потому что наши команды занимались локализацией российского бизнеса для разных рынков.
34:08 И сейчас мы эту же услугу готовы предлагать нашим потенциальным клиентам.
34:13 Плюс мы обладаем большой насмотренностью, многие из нас часто путешествовали.
34:19 Например, я помогала открывать пиццерию в Китае, Китай - это вообще отдельная культура.
34:23 Леонид Заядой путешественник, Женя постоянно гоняет куда-то из Москвы.
34:27 И, например, даже сейчас, находясь в Латинской Америке, мы понимаем, насколько культуры различаются.
34:33 В данный момент мы ведем переговоры с одним потенциальным заказчиком в Аргентине и уже сталкиваемся с тем, что он опаздывает, например, на встрече на сезоне.
34:45 45 минут, черт возьми!
34:47 Здесь-то заложено в культуре.
34:49 Мы не можем пушить его раз в два дня, как это происходит в России.
34:53 Ему нужно дать время перевариться, неделька, две.
34:56 То есть, после каждого созвона или сделанного офера, мы ждем дольше, чем в России, и так далее.
35:02 То есть, такие особенности нужно учитывать.
35:04 Кстати, в рамках этого разговора рекомендую книжку, которая будет в описании к подкасту: карта культурных различий.
35:11 Также хочу добавить, что российский сервис на самом деле высоко ценит, потому что, вот опять же, сравнивая с Аргентиной, здесь часто не хватает качества в предоставляемых услугах.
35:21 Те, кто живут здесь и, возможно, меня слушают, понимают, о чем я говорю.
35:26 И качество сервиса, который могут предоставить российские специалисты, часто высоко оценивается на других рынках.
35:34 Поэтому здесь нужно бояться, нужно пробовать.
35:37 Можно еще один вопрос.
35:40 А есть ли бюрократические ограничения, от которых бомбит?
35:44 Ну то есть, если люди опаздывают на 40 минут навстречу, может быть, там для того чтобы у нас делать через госуслуги, условно говоря, за 20 минут там оформление СЗшки какой-нибудь.
35:54 Может быть, там тоже можно ждать полгода, потому что просто человек не хочет перекладывать бумажку с одного края стола на другой.
36:00 Есть ли какие-то такие подводные камни?
36:04 постоянно бомбит от очередей.
36:06 То есть, очередь в магазине - это два человека, один кассир, это может быть 20 минут.
36:11 И я понимаю, что это просто другой контекст.
36:13 Нужно поговорить бабушке, старушке о том, какой сегодня прекрасный день, и все.
36:17 А мы русские постоянно спешим.
36:18 Мне даже кажется, что мы больше похожи на китайцев.
36:20 Здесь, в Буане-Сайресе, есть сеть китайских магазинов.
36:24 Почему мне нравится то ходить?
36:25 Потому что в Аргентине, как и в России, дохрена праздников государственных.
36:29 И ты не имеешь права заставлять работников работать в государственные праздники.
36:33 Все магазины закрыты, работают только китайцы, и мы русские на удалении с нашими клиентами.
36:38 То есть им все равно, там Рождество, не Рождество, Новый год - все четенько, без выходных, пошли и так далее, и так далее.
36:44 И мне этот подход ближе.
36:45 У меня мысль тут, как бы, может быть, однажды я открою здесь свою маленькую любимую пиццерию.
36:50 Первая мысль, которая пришла: Найму ли я аргентинцев, которые будут крутить пиццу.
36:55 Наверное, это будут русские, которые здесь уже, которые им понятны все, ну, которые говорят на испанском, понятное дело.
37:00 Вот, пока кажется, что с аргентинцами классно дружить, заниматься сексом, пить вино, путешествовать.
37:05 Но работать, пока вот сейчас с Алиной мы тут с клиентом пообщались на 40 минут, я говорю: в нашей культуре ты опаздываешь на 2 минуты, если ты не предупредил еще норм в культуре до допицы и в Вагабонде.
37:15 На 10 минут, если ты не предупредил, скорее всего, тебя убили либо переехал трамвай.
37:20 Если ты там на 45 минут, то мы уже, наверное, с тобой не работаем.
37:23 Ну, типа, деньги, время, взаимоуважение.
37:26 Я говорю, вы крадете личное время.
37:29 Не забывайте об этом.
37:30 А здесь в культуре: ну, да, приду и через полтора часа такой.
37:37 Оригинально, но в принципе это частая жалоба на ребят из латинской Америки.
37:41 Про китайцев, кстати, с тобой не согласен.
37:43 У них один только китайский Новый год чего стоит, когда ты еды себе купить не можешь, потому что никто не работает.
37:50 Но в целом - Китайцы в Китае.
37:53 Они по-другому работают.
37:58 Вот они - все истории связаны с релокацией открытием бизнеса, супер!
38:02 Если говорить про то, как туда можно поехать и пощупать рынок, у нас в рамках подкаста Дизайн сложен был в гостях Сережа Заволока из Синнерс, и он рассказывал, подсвечивал проблему: что ты можешь иметь огромное портфолио, огромное экспериенс - супер крутую команду, но ты приходишь на чужой рынок и тебя воспринимают как чувака из Бангладеша, потому что у тебя ни связи, ни рекомендации, ничего, и все твои картинки, все твои награды не стоят абсолютно ничего, что нужно заходить в подряд через суб-подряд.
38:27 То есть сначала ищешь студию, которая отслуживает нужного всех клиента, заходишь к ним, как условно говоря, кучка фрилансеров, и только потом тебя рекомендуют и начнут с тобой работать.
38:36 Что вы об этом скажете?
38:39 Ну, мы пока еще не сильно столкнулись, прям вот с тем, чтобы нас там где-то не воспринимали активного, наверное, какого-то продвижения на рынке латинской Америки у нас нет.
38:49 Мы работаем по большей части с русскоязычными и на территории России.
38:54 Но все контакты, которые происходят с Аргентиной, но это вот ребята, наверное, лучше расскажут, там пока Ну нет такого, что.
39:01 Хотя нет, вот Леонида же там про старбакс что-то
39:05 сложно было пробиться, как-то не получалось.
39:07 Пока еще не пробился, но думаю, что пробьюсь.
39:09 Ну, то есть, я довольно.
39:11 Вот я в рекламе в этом году будет 20 лет, как я в рекламе.
39:15 С Федором Овчинниковым мы еще работали в маленьком рекламном агентстве городе Стывкарет еще до до-до пиццы.
39:20 И как бы просто звонишь, просто тупо видишь или обращаешься, и все.
39:23 И как бы в наглую, да, тебя могут воспринять неадекватно.
39:26 9 воспримут неадекватно, десятый скажут: блин, интересно, давайте поработаем.
39:30 Ну, то есть, ходить на выставки, разговаривать с местными, ну, естественно, испанском, по-английски никто не говорит.
39:35 И говорить: а мы могли бы так же сделать?
39:37 Вот у нас был пока опыт Жене ездил на различные выставки, там агротехники и так далее.
39:43 Говорил: а мы, ребята, вот у вас тут дизайн логотипчик, трактора не очень давайте-ка мы вам сделаем пробный дизайн аудит.
39:48 И на это люди тоже как бы приходят.
39:50 И это все потенциально подогретый клиент.
39:52 Такая же мысль у меня сделала здесь: походить, пообщаться с людьми, и там я, наверное, буду писать третью книгу про то, как они просто там опоздали на 2 часа, там ничего не поняли и так далее.
40:02 Но это интересные, и культурные различия, как бы, делают тебя еще более прокачанным.
40:07 Я могу тут дополнить, что в целом, но если представить ситуацию обратную, да, что не мы на чужом рынке, а вот просто как мы воспринимаем людей, которые не русские из другой страны приехали и работают, и что-то предлагают.
40:22 Мы же обращаем внимание условно на то, как они выглядят, как они говорят.
40:27 То есть, у нас какое-то, ну там, может быть, я не хочу говорить, что мы расисты и так далее, но мы же все равно, как бы воспринимаем, что это там гастарбайтеры, что это приезжие, вот есть же вот эти вот какие-то клише, и это влияет на восприятие.
40:42 И, соответственно, как бы на нас точно так же реагируют.
40:44 И мне кажется, ну, я во всяком случае, с полным пониманием к этому и готовностью это воспринимаю, то есть норм, значит, нужно как бы больше пытаться, больше стараться, понимать, почему отказывают, пытаться это улучшить, изменить, найти, может быть, какую-то все-таки точку, где вот у них больнее всего, и на нее попробовать воздействовать, чтобы это нивелировало весь слой, который связан с тем, что я из другой культуры, например, или там плохо говорю на их языке, чтобы они типа поняли главное, что там у меня есть какой-то опыт ценный для них, я могу им действительно помочь.
41:18 И пофигу, что я из другой страны.
41:20 Вот, то есть, чтобы этот барьер пробить, мне кажется, нужно типа, кроме упорцев, больше ничего не поможет.
41:26 Для нас в целом было открытием, что медийность в соцсетях вокруг личных брендов очень важна.
41:32 Я сейчас говорю даже не про зарубежный рынок, а в целом, то есть, для того, чтобы продвигать наше агентство, или вообще, продвигать твой бизнес нужно быть в соцсетях и желательно быть активным.
41:43 Потому что самая заинтересованная аудитория, как правило, светается на личный бренд.
41:48 Тот же самый пример - Федоров Овчинников, который вообще не размещает никакую рекламу, постят раз в месяц фотку на серфе, но все равно на него постоянно подписываются, потому что это такая узнаваемая личность.
42:00 Я немножко эксплуатирую свой блог.
42:02 Собственно, практически все контакты в Аргентине, в Латинской Америке, которая у нас есть сейчас, это люди, которые почему-то на меня подписались.
42:09 И несмотря на то, что я там не очень часто говорю про работу: иногда выкладываю какие-то видео, связанные с дизайном или критикую местные марки - типа
42:19 КФС, какие-нибудь разборы, и на них люди реагируют.
42:24 Поэтому, наверное, все-таки какая-то медийность на другом языке тоже важна.
42:29 Если вы развиваете соцсети вашего агентства, попробуйте делать их на нескольких языках.
42:33 Ребят, тогда последний вопрос.
42:35 Можете ли вы порекомендовать что-то нашим слушателям?
42:37 Потому что с вами, с вашей экспертизой, можно еще не один выпуск, я думаю, записать.
42:43 Кстати, друзья, в комментариях к этому выпуску вы можете накидать в наш телеграм-чатик вопросов и мы их ребятам озвучим.
42:49 Мы буквально на этой или на следующей неделе запишем что-нибудь еще.
42:52 В общем, ребят, ваши рекомендации тем, кто нас сейчас слушает, что-то почитать, послушать,, может быть какие-то хитрые способы, куда обратиться, собственно, если человек хочет открыть бизнес за рубежом, в общем что угодно.
43:06 Друзья, нет ничего невозможного в нашу эпоху интернета, я думаю, сейчас можно найти какую угодно работу.
43:12 Главное - интернет и ноутбук у тебя в руках там или телефон.
43:17 И ничего не нужно бояться.
43:19 Блин, ну я тут только поддержу Леню, прекрасное время живем - возможности реально настолько широкие, что даже не знаю, дети могут зарабатывать, рисуя питомцев фломастерами за 100 рублей на Авито.
43:35 Но это как бы может быть не совсем актуально.
43:37 Но в целом, из того, что будет в ссылках под выпуском, проговорю просто еще такая своего рода база книжки про текст Максима Ильяхова.
43:48 Пиши сокращай, реально очень полезное
43:53 и можно перечитывать очень долго.
43:56 Что немаловажно в бизнесе и, наверное,
43:59 в личной жизни это деньги и не скучные финансы, а вот примерно в том же стиле, только про бабло - как им распоряжаться - тоже классно написано, прям рекомендую.
44:10 И наш друг Женя Рутюнов, с кем мы много проработали в Додопице, тоже на проектах.
44:16 Недавно выпустил книгу именно Сложный дизайнер - про то, как быть дизайнером - насколько многосоставная это может быть профессия, тоже посоветую почитать.
44:26 Я рекомендую не стесняться приходить к нам за консультациями с вопросами - просто познакомиться.
44:34 Также рекомендую зайти к нам на сайт и посмотреть, насколько мы многогранные, какие различные есть у нас услуги.
44:42 Самый классный актуальный из них - это зайподержка, про которую мы много говорили, дизайн-аудит.
44:48 Мы сможем сделать разбор вашего визуального стиля, логотипа, или нейминга, или каких-то коммуникационных материалов, дать подробную обратную связь.
44:57 Причем это будем делать мы, я, Леонид и Женя, с нашей экспертизой.
45:00 Или если нужен просто какой-то проект, какой-то дизайн, также не стесняйтесь, приходите.
45:07 А я от себя хочу порекомендовать нашим слушателям, чтобы они писали вопросы для следующего выпуска.
45:12 А также, ребят, если у вас есть запрос на зум-лекцию, мы пишем такой, выкладываем к нам на Ютуб канал регулярно, то накидайте вопросов.
45:20 Может быть, ребята разберут, попросим ребята разобрать какой-нибудь аргентинский дизайн с отечественной точки зрения.
45:27 В прямом эфире запишем это покажем вам.
45:29 Ну что ж, у меня на этом все.
45:31 Друзья, с нами сегодня были Алина, Леня и Жени из замечательной студии - или как правильно сказать, агентства коммуникационного дизайна Вогобонд.
45:41 Вопросы ждем в комментариях.
45:42 Все ссылки будут в описании.
45:44 Пока-пока, пока, чао, чао.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.