0:09 В эфире подкаст Дизайн Сложен подкаст для тех, кто хочет построить бизнес вокруг дизайна.
0:13 У нас сегодня в гостях Анатолий Рыжков, креативный директор агентства Запал.
0:21 Ты категорически интересен, поскольку еще, так сказать, не успел забронзоветь вместе с агентством.
0:27 С одной стороны, вы сейчас активно вошли в рынок, с другой стороны, вы уже не команда фрилансеров, которые начинают, и с третьей стороны, вы не те ребята, которые действительно там забронзавели, собрав все возможные награды и собрав пул клиентов из огромного количества всех крутышей, кто на рынке есть, очень здорово было бы, если бы ты сегодня поделился своим опытом.
0:48 Давай начнем с того, что представим тебя и агентство в лице тебя.
0:54 Расскажи, пожалуйста, как бы чем агентство занимается в текущий момент, и, собственно, как оно появилось.
1:00 Да, всем привет, еще раз.
1:02 Агентство Запал, мы позиционируемся как коммуникационное агентство, агентство креативных коммуникаций, я являюсь шефом и креативным директором.
1:11 И вот 12 апреля нам исполняется 3 года: История создания она, мне кажется, классическая.
1:18 А мы, с частью команды, с четырех человек, мы решили создать свое агентство.
1:25 При этом мы выходили на рынок как брендинговое агентство.
1:28 Мы на тот момент вообще не работали ни разу
1:32 с какими-то крутыми чуваками под крутыми чуваками, подразумевая корпорации.
1:37 То есть, мы всегда работали прямо с малым бизнесом, делали им идентику, и у нас царила какая-то весьма наивная идея в агентстве в предыдущем: что можно делать брендинг для малого бизнеса и вот по тем же методологиям, да, по тем же технологиям, которые делают для крупного.
2:01 будем помогать малому бизнесу.
2:03 Естественно, идея провалилась, потому что малого бизнеса нет денег, и я это
2:09 по-настоящему ощутил только тогда, когда я сделал свой бизнес, когда я сам стал мамым бизнесом, я тогда не могу позволить себе свои же услуги.
2:20 ты тогда сказал про фриланс и часто ты в своих подкастах говоришь про фрилансеров, которые стали агентством.
2:28 Я выделяю, наверное, знаешь, основные какие-то вещи, из-за которых у нас получилось первое.
2:36 Главной услугой, которую мы продавали, ну и в целом сейчас продаем, это, конечно же, дизайн.
2:43 И при этом из четырех человек, которые основали это агентство, не было ни одного дизайнера.
2:50 Вот, то есть, у нас был я, как бы как руководитель, как главный продажник, как бухгалтер, как юрист, как все.
2:58 Потом у нас был менеджер проектов, у нас был пиар-менеджер, у нас был бренд-стратег, а наш арт-директор - это был человек, который там нам просто помогал.
3:08 То есть, как бы вот там что-то там, не знаю, наш же собственный фирменный стиль разработает, там, ну и и так так далее далее,.
3:16 Наш собственный сайт, за который мы в конечном итоге получили статуэтку.
3:20 Но это просто человек, который там большой друг, и он помогал на морально-волевых.
3:27 И вот, собственно, мы создали агентство.
3:30 Что-то там, знаешь, быстренько и почечку организовали.
3:34 У нас было там на старте два клиента, которые нам достались по наследству.
3:39 И один из этих клиентов - это был клиент Газпромнефть, который нас взял буквально на задачи по дизайн-поддержке.
3:50 И я считаю, что где-то это тоже часть везения: что мы на самом старте получили такого большого клиента, и пусть совсем на маленькую задачку.
4:02 То есть, вот на совсем чуть-чуть.
4:03 Я думаю, что это даже тоже плюс, потому что если бы мы сразу получили большую задачу и большой чек, мы бы 100% завалили бы этот проект и больше бы мы не работали с этим клиентом.
4:14 Вот, а мы получили этот ГПН, и начали, знаешь, вот шаг за шагом как-то учиться работать с корпорациями, и при этом мы оценивали на малый бизнес, то есть с которым мы работали, пытались искать какие-то лиды на Фейсбуке за 20 тысяч рублей.
4:35 Запрещен принадлежащим мете, запрещенным Российской Федерации признанным экстремистской.
4:40 Извини, на всякий случай, да, маркируем голосом эту историю по традиции.
4:46 согласен, ведь там чеки всего по 20 тысяч рублей.
4:50 Возможно, это как-то связано на самом деле.
4:52 Это да, это действительно так.
4:54 Чек имеет ценность сам по себе, когда ты понимаешь, что блин, вы вчетвером условно, да, ну или в сколько вы там лиц работали.
5:03 При полной загрузке выдаете результат, ну, делаете выручку, по сути, своей, аналогичную одному проекту с хорошим чеком, вот всегда понимаешь, что ресурсы, время взаимосвязаны в этом контексте.
5:20 И да, и в итоге мы просто начали сравнивать работу с крупным бизнесом и работу с малым бизнесом, и начали понимать о чем, собственно, разница: да, то есть, вот где как это нащупать, и мы это осознали довольно быстро, буквально там месяца за 4, когда идет дей-ту-дей коммуникация, и
5:40 я помню, что в первый же месяц, ну как бы как мы могли сделать дизайн, если мы не дизайнеры, мы, конечно же, начали там искать как-то дизайнеров.
5:50 Здесь, наверное, сыграл мой Ир-опыт.
5:53 Я свою карьеру начинал как Ир.
5:55 И в целом, у меня есть там свой взгляд на непосредственно на эту индустрию, и
6:03 в итоге я нанимаю какую-то стажерку, которая у нас месяц за бесплатно стажировалась, и она очень смелая девчонка по причине того, что ну типа мы просто ей пишем: слушай, вообще, у нас, как бы даже еще там, мы типа хотим сделать агентство, но его как бы еще по сути нет.
6:25 И вот нам нужен человек, но у нас вот вроде есть клиенты.
6:30 У него было ужасное тестовое задание, но нам просто неисково было выбирать.
6:35 Мы такие, ну давай в процессе, короче, научимся.
6:38 Плюс же у нас же есть наш друг-ар-директор, который будет нам помогать.
6:42 В итоге эта девочка с нами проработала год, и она очень
6:47 круто выросла, и у нее там все сейчас очень хорошо в карьере, и мы тоже ей очень сильно благодарны за то, что она этот первый год с нами разделила.
6:57 И вот так у нас появился наш первый штатный дизайнер.
7:00 Потом мы там подтянули из старой команды девчонку, где-то, ну, она буквально с нами месяца-два проработала.
7:08 И тогда летом мы уже как-то начали формировать свой фод, начали понимать о том, как там вообще жить, да, то есть горизонт планирования месяца-полтора, ну, в целом, это целый целых 60 дней, вот.
7:24 То есть, там нормально 45 дней.
7:26 Да, мы такие типа, ну, можно попробовать что-то здесь спланировать.
7:30 Мы начали уже как-то набирать команду, но так как денег не было, мы короче выехали за счет стажеров.
7:36 То есть мы начали просто брать супер молодых, но клевых дизайнеров, у которых есть какое-то прикольное портфолио, которое сделали тестовое задание.
7:48 вот у нас уже коллектив.
7:50 Ну, вот как-то так у нас стартовая история первого полугода.
7:55 На самом деле она в себя уже включает несколько трудностей, с которыми люди сталкиваются.
8:00 Просто про трудности опять же, мало кто говорит.
8:02 Это и там невозможность рассчитаться иногда с людьми.
8:06 И даже когда ты все настроил и накопил себе подушку, так сказать, как-то горишь, фонд оплаты труда какой-то, чтобы если что, то вот его тоже может не хватать.
8:16 И здесь есть такой ключевой вопрос, который меня лично интересует.
8:20 Вот когда на корпоратов вылезаешь, ты понимаешь, что по сравнению там с малым средним бизнесом у тебя есть такая неприяточка, часто как отсрочка платежа.
8:29 Это когда проект делаешь сейчас, а бабло получаешь день через год, через квартал и вот через какой-то длительный промежуток времени.
8:36 Ну, по такой схеме многие работают зачастую с расчетами.
8:40 И вот вопрос: как переживать подобные вещи, сталкивался ли и какие вообще трудности для себя ты видел?
8:49 Вот когда в это вписывался?
8:52 Слушай, знаешь, я бы на ответ на этот вопрос начал бы вот прям сильно издалека.
8:57 Я делю людей на два типа - это люди, которые работают руками, и манагеров, да, то есть люди, которые как-то думают, я первую очередь я манагер.
9:08 Получается, что основатель - я не ремесленник, понимаешь, я проработал долгое время в диджитал-индустрии, опять же, на позиции Ира, и когда ты работаешь на позиции Ира, ты видишь аистественно в диджитал-агентстве.
9:23 Я как бы всех людей постоянно рекрутировал из этой индустрии.
9:26 Я общался с людьми из маленьких агентств, из больших, из сетевых, из независимых, креативщиков, разработчиков.
9:33 И ты постоянно задаешь им один и тот же вопрос: типа, а как у вас-то на работе было?
9:37 Ну вот расскажите, как устроено было ваше агентство.
9:40 И за два с половиной года я много просто узнал вообще, какие агентства бывают, как они работают, в чем их специфика, сбор команды.
9:50 Это очень многое дало мне для понимания того, как должна, в принципе, структура агентства строиться.
9:57 То есть какое должно быть деление, где плюсы, где минусы.
10:01 А вторая фишка, что в целом, я умел всегда уйти знаешь там в режим в режим экономии то есть я умею не синтиментальничать и в какой-то момент там типа резко резать косты резко переходить, то есть в режим, в режим ребята, мы на сухарях сидим.
10:22 Выживать на дошираке, ходить на работу пешком.
10:27 Естественно, я, как и все, мне кажется, в первое время я не платил себе зарплату.
10:33 То есть забавная история, что мы сразу подключили Одеск.
10:40 Я всем очень рекомендую Одесск.
10:43 Ребята, я хочу высказать.
10:46 Вот, вы можете там другие сервисы просто лично я.
10:49 Я сижу, мы работаем в диджитал-индустрии, и все сидят, и такие, если там надо лиды, то ама, Срм, Битрикс, еще что-то, рассылки.
11:00 Там Юнисендеры, там что-то.
11:02 Короче, мы все в диджитал инструментах.
11:05 Но когда касается ребята, давайте как-то вот в диджитал формате финансов считать, все такие, ну, Эльсе, там, или я не знаю, от руки напишем.
11:14 Я такой, чуваки, типа, почему вы этого не делаете?
11:17 Короче, меня это как будто бы очень сильно спасло на самом старте.
11:20 Потому что там во второй день, как я основал бизнес, я себе подключил как бы сервис, который я интегрировал со своим расчетным счетом, и я видел весь кэшфлоу, который у меня есть в агентстве.
11:34 И соответственно я мог прогнозировать все расходы заранее.
11:39 Потом, то есть, ну, это как бы просто какой-то порядок такой, который нужно навести в кошельке своего бизнеса.
11:46 И в итоге, конечно же, у меня не было зарплаты, я там что-то вынимал, там, с бизнес-карты оплачивал хлеб.
11:53 И там типа 70 рублей.
11:55 И запишу в штрафу дивиденды.
12:00 Короче, такая штука.
12:01 И вот мы как бы плавно переходим к ответу на вопрос.
12:04 Мы просто сразу, ну как мы это на старте узнаем, правильно?
12:08 Нет такого, что нам говорит клиент, как бы заплатим: да не знаю, вот типа проект зададите, а потом мы подумаем, когда мы вам заплатим.
12:16 Нет, большие корпорации, у них возможно жесткие условия, но зато они их оговаривают на старте.
12:26 И в конечном итоге, ну, я бы немножечко поспорил, потому что извини, да, мой первый опыт - взять такого заказа: вот, слава богу, не на своей, так сказать, шкуре в агентстве, где работал, просто проект вел, как пьем.
12:42 Вот была история, мы неделю там заслали КП, что-то делали, созвонились, там, не знаю, раз в 5.
12:49 Короче говоря, там что-то попредлагали, подкорректировали в это все время.
12:53 Там, ну, неделю или две.
12:54 Мы ждали еще от юристов, когда сделают договор.
12:58 И когда тебе присылают договор, ты туда лезешь, как бы, и вот про оплату вроде бы говорили, что мы оплачиваем, ну, как обычно, по стандартной схеме, да, ты делишь проект на этапы, на каждый этап оплачивается работ по актам приемки.
13:10 Но у них, как бы в договоре прописано, что они его утверждают, подписывают, но бабло ты получаешь в конце.
13:17 То есть ты можешь получить в лучшем случае какую-то предоплату и аванс, но не поэтапную оплату работ, вот об этом ты узнаешь.
13:24 Там спустя пару недель, то есть, у тебя там люди не работают над другим проектом, там фактически, и так далее.
13:30 Но вот у тебя возникает двухнедельный опыт.
13:33 Тогда могу сказать, что тебе, наверное, где-то не повезло, и давай так - нехорошие люди, наверное, встречаются везде.
13:39 Зимой опыт, а у нас сейчас в клиентском портфеле: это ГПН, причем много ГПН - это там разные департаменты.
13:47 Это Еврохим, это там Норд Голд.
13:50 Мы работали с ними, кто еще?
13:54 Ну то есть серьезные чуваки, и с ними крайне комфортно нам работать.
13:59 То есть, да, мы понимаем, что есть какие-то бюрократические особенности, их много, но
14:05 я всегда говорю там и своим менеджерам, и всем остальным, что у людей там нет мотивации.
14:12 У людей там нет мотивации на тему тебя обидеть.
14:15 То есть нет такого, что там сидят чуваки в договорном отделе или заказчик непосредственно.
14:20 Такой: вот бы мне это агентство нагнуть, чтобы они просто страдали, понимаешь, ну, типа нет такого.
14:27 Чуваки, как бы понимают, что за ними стоит огромная, вообще бюрократическая машина, там, где-то есть.
14:35 Ну, то есть, в каких-то моментах они сами бесправны, что они такие, блин, мы никак на это повлиять, ребят, не можем.
14:41 Но в то же время, если там человек нормальный, адекватный, и мы, конечно же, стараемся работать только с адекватными, он заинтересован в том, чтобы агентство, это вот в принципе мы так знаешь, это плавненько перешли к тому, а как работать с корпорациями.
14:58 Они заинтересованы в том, что агентство - это их партнер.
15:02 В каком случае партнер?
15:03 Да почему мы партнеры?
15:05 Да потому что мы очень нехило прикрываем этого заказчика перед его же собственным руководством.
15:11 Ну, то есть мы понимаем, что бюрократическая модель, она с одной стороны, много документации, а с другой стороны, вот непосредственно наш заказчик, какая-нибудь Мария Ивановна, с которой мы работаем, она придет к своему руководству и скажет: да, вот, меня там агентство там кинуло, там я не знаю, не выполнили они задачу, что-то не нарисовали макеты и так далее.
15:32 Начальник не будет в это вникать.
15:34 Он просто скажет: Слышь, Мари Ивановна, ты че охренела?
15:36 Я тебе бюджет выделил, задачи не выполнены, все, ты остаешься минимум без прениям, максимум вообще подписывай, по собственному понимаешь?
15:43 Вот такая вот штука, и соответственно, там начальники не вникают, кто мы, что мы, как, за счет чего мы это сделаем, и поэтому адекватный заказчик он всегда наоборот смотрит за тем, чтобы агентству было комфортно работать.
15:59 И как бы вот такая вот штука.
16:01 И вот на вопрос касательно кассовых разрывов.
16:03 Слушай, мы всегда, когда видели отсрочный платеж, а мы всегда, естественно, работаем с корпорациями по поступлате, по-другому никак.
16:10 Мы просто как бы понимали, сколько нам нужно денег, и договаривались с поставщиками в данном случае, да, там с фрилансерами.
16:17 То есть мы такие чуваки, нужно сделать, не знаю, нам дают задачу на 100 000 рублей, мы фрилансеру отдаем 50 000 рублей, и сразу говорим, чувак, ну по посту плате.
16:29 И типа, тем самым мы минимизируем кассовый разрыв.
16:32 То есть важно понимать, что финансы считать это очень важно.
16:36 Все постоянно говорят про продукт, что вот продукты, технологии, тыры, пыры, все дела.
16:42 И вот это - это какой-то, знаешь, синдром стартапа, когда мы такие типа, ну как же, ну самое главное, что я дизайнер классный, а все остальное для бизнеса - это типа, ну это на вторых ролях, это тебе и отличает от фрилансера, вот, то есть нужно, нужно думать обо всем.
17:00 И о финансах, и о кэшфлоу, и там о том, где постоянно брать сотрудников, то есть какую-то кадровую базу, и позиционирование, и так далее, и так далее.
17:10 Там еще очень большой список, понимаешь.
17:13 Окей, в принципе, наверное, это подводит нас к истории с прокачкой компетенций, потому что базовые вещи, да, которых часто у людей нет.
17:21 Ну, реально нет идеальных людей.
17:22 Мы все наступаем на грабли, мы пытаемся это как-то исправить.
17:26 Ну просто кто-то, да, приунывает и ноется на жизнь, на мир, вместо того, чтобы что-то исправлять.
17:32 А кто-то обретает какие-то компетенции, которые позволяют, собственно, развиваться.
17:38 просто не вписывается, да, и не пробует, а потом кусает локти.
17:42 Да, кто-то вписался во фриланс, понял, что от него ушел, вернулся обратно в найм - тоже стандартная история.
17:47 Но вот к тебе вопрос: как к руководителю: какие компетенции должен прокачать менеджер в первую очередь?
17:54 Ну, понятно, что приходить на работу вовремя, вставать по будильнику, организовывать и планировать.
18:01 Но вот действительно, с твоей точки зрения, что в первую очередь прокачивать.
18:05 Паш, ты в стратегии как-нибудь играл на компе в такие вот старенькие стратегии, да, когда ты качаешься.
18:12 Ну, конечно, я сам не молодой.
18:14 Вот, понимаешь, вот для меня моя самая любимая стратегия Алды поймут - Адмир'я 3 2005 года.
18:21 Я до сих пор прокрастинирую на работе, вот просто это периодически раскидываю какую-нибудь катку в нее.
18:29 Мне кажется, что управление бизнесом малым бизнесом, да, да хотя, мне кажется, любым, но пока средним и крупным я и не руководил.
18:37 Мне кажется, что руководство малым бизнесом - это игра в стратегию, где ты немножечко смотришь сверху на всю историю, и ты как раз, собственно, постоянно качаешь то, что нужно тебе.
18:49 У каждого есть своя стратегия.
18:51 Кто-то сразу качает армию и нападает на другие города, кто-то сначала поднимает экономику, а потом делает много солдатиков.
19:00 Надо качать компетенции сотрудников в том направлении, в котором у тебя сейчас в чем ты нуждаешься.
19:06 И в зависимости, естественно, от твоего ты определяешь, в чем ты нуждаешься, исходя из той стратегии, которую ты выбрал.
19:17 универсального какого-то правила, там, рецепта успеха, счастья и так далее.
19:21 Я даже думаю, что все вот эти там подкасты обучающие, наши слушатели, вот я могу наговорить тысячу каких-то лайфхаков, и чувак просто он, если 30 процентов из того, что я сказал, примет это на себя и уже пойдет интегрировать, это очень крутой результат.
19:40 Потому что в большинстве случаев ты это послушаешь, и такой мы же говорим - подкаст для тех, кто только стартует.
19:46 И он такой, а у меня все по-другому будет, ты все нормально и так далее.
19:52 как бы очень жестко облажается, этот подкаст ему поможет тем, что он такой, а этот чувак об этом уже говорил, и он тоже это проходил, и он не развалился - то есть он выдержал этот удар, и я тоже выдержу.
20:06 Вот это реально, его самое, мне кажется, такое полезное качество - плане обучения.
20:11 ну, потому что, типа все делают по-своему, вот так толь.
20:16 Но без того чтобы стукнуться об реальности не происходит, не получается.
20:21 Все учатся только на своих ошибках.
20:22 Вот это, вот, типа, ну мне кажется, это какой-то супер гений, который такие.
20:27 Я кого-то послушал, и все понял, и все, все круто.
20:30 Так вот, какие менеджерские компетенции надо качать?
20:36 То есть у нас проектное управление не процессное
20:40 в проектном управлении манагеры должны быть звездочками вот то есть не люди которые там знаешь все записывают вот то есть все у них там системно, знаешь, вот там каждая циферка на учете и так далее.
20:54 Это люди, которые должны брать на себя инициативу, брать на себя ответственность.
21:01 Вот, это две разные вещи, да, не надо бы это путать.
21:04 Брать инициативу, ответственность и при этом постоянно думать головой и стараться думать шире.
21:11 Я понимаю, что это очень как-то эзотерично, по-то не Робинсовски звучит.
21:16 Но я постоянно затачиваю своих менеджеров, что типа об этом ты подумал, об этом ты подумал, а вот это вообще нужно!
21:24 Опять же, то есть, давайте думать там над мотивацией и так далее.
21:27 Как решить эту задачку.
21:29 Ко мыгда это с точки зрения, то есть, внешнего какого-то контура, там работы с клиентом.
21:35 А что нужно действительно клиенту?
21:37 Мы же понимаем, что большим корпорациям мы продаем не дизайн, мы большим корпорациям продаем
21:43 стабильность, четкость работу - то, что мы всегда на связи, мы всегда прикроем, мы не будем там лишний раз какие-то понты кидать и так далее, а мы действительно будем по-партнерски Сотрудничать.
21:55 Вот, потому что если мы сейчас лжанем, потом очень тяжело менять подрядчик, и так далее.
22:01 Поэтому мы свои в доске вообще, ребята.
22:04 И я постоянно говорю: типа, думай об этом.
22:07 Если мы говорим про управление подчиненными, да, что должен качать манагер?
22:12 Ой, ну, первое - это, конечно же, эмоциональный интеллект.
22:17 И это, мне кажется, любой руководитель - просто кто-то в большей степени, кто-то меньше, все очень там зависит от темперамента человека.
22:25 Но все равно пройдет через эти стадии, когда
22:29 дружится со сотрудниками или не стоит.
22:32 Да, вот, вот, типа, насколько, как вот эта тонкая грань, вот этот баланс, что ты типа свой чувак, ты вообще там типа руководитель клевый и так далее, но при этом ты руководитель.
22:45 И я сказал, так и будет, и вот ты постоянно знаешь, ты то отпускаешь эти вожжи и тебе тебе на шею садятся, то ты наоборот начинаешь людей гнобить.
22:55 Вот, и они такие просто говорят: у нас начальник абьюзе.
22:58 Ты вот должен сам найти этот баланс.
23:01 Но мне кажется, в малом бизнесе его же особо ты не отпустишь, потому что ты и так все это чувствуешь.
23:07 Да, у тебя рук не хватает, но ты когда вот понимаешь у тебя в сутка 24.7, ты занят, и у тебя вот все, тебе нужен кто-то, кто будет твоими руками или головой в проекте.
23:17 Ты все равно, когда его нанял, ты все равно с ним очень плотно коммуницируешь, как минимум на первых этапах.
23:22 Потому что вам нужно, ну, типа, нужно, чтобы сторонний человек работал так, как тебе нужно.
23:27 И ты на себя берешь ответственность.
23:28 Ты не можешь просто сказать: все, ребят, вот вам задача: я ушел, не знаю.
23:33 Я уехал на Бали, короче, потому что не вывожу.
23:36 Да, потом вернуться и обнаружить, что проект не сделан или сделан с косяками.
23:40 То есть ты в любом случае в этом проекте принимаешь участие как менеджер, или как кто-то, как какую-то роль себе забрал.
23:47 Понимаешь, самое главное - вот фишка руководителя - понимаешь, что мы говорим, там качать менеджмент и так далее.
23:53 Опять же, давай поговорим про руководители, про основатель.
23:56 Наверное, самая главная фишка - и этому так ребята сложно научиться, но это мас-хэф.
24:03 Этому просто придется научиться.
24:05 Вот такое вот слово.
24:12 Понимаешь, то есть, как вообще это чувство появляется и так далее.
24:16 Мне делегирование помогает, моя барабанная дробь.
24:21 Я просто ленивый чувак, и я такой: да сделайте сами, да я-то ж проверяю.
24:26 Типа я не проверил не потому, что я вам доверяю, а я просто типа не хочу сейчас проверять, я хочу поиграть в комп.
24:33 И давайте вы сделаете сами.
24:35 При этом я всегда отдаю себе отчет, что
24:39 сотрудник может быть некомпетентный, и это его первая задача, подобного рода и так далее.
24:45 И все имеют право на ошибку.
24:47 То есть, типа, это нужно.
24:49 Знаешь, это нужно закладывать в риски.
24:51 Это опять же, как финансовый план.
24:53 20%, типа какого-нибудь неприкосновенного запаса мы откладываем в копилочку.
25:01 задач, которые я делегирую на старте, они будут просраны.
25:08 Ну, как бы, а по-другому ты быстро не обучишь сотрудника.
25:13 Я, наверное, вот прямо сильно делегировать я начал только
25:18 сколько вот, 3 года сильно делегировать я начал год назад да вот два года я постоянно во все пытался влезать упира и так далее
25:30 с другой стороны есть знаешь как бы такой анти-кейс.
25:34 тоже знаешь, все хаотично, потому что за 3 года много что произошло, и уложить часовой подкаст - это прям на самом деле тяжеловато.
25:42 Был, например, другой опыт.
25:43 У нас изначально был сооснователь агентства, с которо мый вместе начинали, и
25:50 она отвечала, она бренд-стратек, и она отвечала за пиар-агентство, а я отвечал за все остальное.
25:56 И мы допустили просто такую колоссальную ошибку, просто ще.
26:01 Сейчас я слышу ее, да, когда рассказываю, я понимаю, какие же мы дебилы.
26:06 Типа как мы до этого вообще типа умудрились.
26:09 Она отвечала за пиар, и вот соответственно, за смысловую работу, то есть все, что касается аналитики, брендов и так далее, я вообще туда не лез.
26:16 А я отвечал за дизайн и финансы и продажи, и она ко мне не лезла.
26:20 И мы такие типа разделили просто ответственность и типа, и такие, а зачем нам обсуждать, как бы работу?
26:27 Типа ты мне доверяешь, я тебе доверяю.
26:30 То есть мы просто не обсуждаем это.
26:32 И это вообще такая придурочная система.
26:36 Потому что наоборот, как раз сооснователи должны постоянно между собой коннектиться: что типа: А что ты делаешь, а ты что делаешь, а зачем ты это делаешь?
26:46 То есть, вот, видишь, вот эту тонкая грань: что с одной стороны, сотрудникам нужно там делегировать и доверять, и пусть они сами лезут, и ты в операционку не влезаешь.
26:56 Но когда мы говорим про сооснователя, то ты наоборот должен с ним очень прямо быть в тесных отношениях.
27:04 Толь, вопрос тебе такой: в тему: смотри, в принципе, нас ребята слушают не только те, кто кому это близко и кто сейчас такой же проходит.
27:12 Кстати, друзья, если у вас есть опыт в решении подобных историй или свой взгляд на
27:18 то, как относиться к сооснователям, к сотрудникам, как с ними коммуницировать.
27:22 Пишите в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-чате или в Нильзиграмме.
27:26 Вот в текущий момент вопрос хочется уточнить: то есть, смотри, то, о чем ты говоришь, это в принципе достаточно такая стратегическая история.
27:34 И вот если говорить о стратегии, слушают нас сейчас ребята, которые уже переросли фриланс, ну как минимум, на себя, и там хотят научиться делегировать, или вообще понять, куда двигаться, да, хотят повысить чеки, хотят новых клиентов.
27:47 Что бы ты посоветовал, как историю, основан на стратегии?
27:52 То есть, как начать планировать, чем я буду заниматься, какие ниши я должен попробовать, в течение какого времени, чтобы, собственно, колбаса в холодильнике не кончилась раньше, чем я получу первые деньги за проект?
28:03 Смотри, я недавно давал интервью, и я там сказал-такие слова, что я сначала сделал бизнес, а потом стал бизнесменом.
28:13 И это как бы фишка в том, что изначально ты тоже как бы идешь, идешь вообще в никуда и не понимаешь, о чем нужно делать.
28:20 Там я сейчас, например, там в бизнес-школе учусь, да, там получаю такую демо-версию МБ.
28:26 И все, что я там слышу, я такой: о, типа проходили, да, а вот это я понимаю, а вот это я просто не знал, как это называется, а теперь я знаю, как это называется.
28:35 Ну, то есть, вот такая вот штука.
28:36 Но при этом этому очень тяжело выучиться.
28:39 То есть, если бы я туда пошел учиться до основания бизнеса, я просто сидел и такой, че
28:45 зачем мы это обсуждаем?
28:46 Ну, то есть, тоже как бы во такатя вот непонятная штука.
28:48 Я это к тому, что написать стратегию на старте не получится, если ты впервые этим занимаешься, даже если ты очень опытный чувак, который работал в найме, у тебя не получится.
29:00 Ну, может быть, если ты там был исполнительным, каким-то коммерческим директором, может быть, тогда у тебя получится.
29:06 И то все равно с большими корректировками в будущем.
29:09 Мы выходили, я уже это упоминал, что как брендинговое агентство.
29:12 С И чем мы столкнулись?
29:14 Мы столкнулись с тем, что малому бизнесу брендинг не нужен.
29:17 Под брендингом мы подразумеваем полный цикл нормально, не просто идентику сделать с логотипщиком - сделать аналитику, бизнесу и так далее.
29:25 Малому бизнесу брендинг не нужен, а крупный бизнес - такую большую, я бы даже сказал, интимную задачу - когда нужно пообщаться со стейкхолдерами, трепырами, какие-то инсайты найти.
29:38 То есть, ну, прямо знаешь, иногда же компании ну довольно, как бы инсайдерскую какую-то информацию дают: что блин, чуваки, у нас вообще-то вот так все устроено.
29:46 Малышам не доверят, и мы такие опа, а мы себя позиционируем, как брендинговое агентство.
29:53 При этом мы не хотим - типа мы хотим делать именно брендинг, а не просто фирменный стиль.
29:58 И мы такие приплыли или чуваки, так оказывается, мы не очень-то и брендинговое агентство.
30:03 Мы начали дальше как-то вот искать, потом мы
30:10 начали мы активно там, первая стадия масштабирования у нас началось где-то через 5 месяцев, когда мы просто-напросто сделали: у нас проект подходили к концу, мы понимаем, что на Газпром Нефсе мы не выживем в пятером, или там сколько у нас было - 6 человек.
30:28 И мы решили сделать спецпроект.
30:32 Мы тогда еще даже не знали, что такое спецпроект.
30:34 Просто решили сделать по фану, это назвали тогда фейк кейс.
30:37 Мы решили забрендировать аномальную жару.
30:40 Тогда это было 21-й год, это было очень популярно.
30:42 Мы сделали бренд-платформу, мы сделали дизайн, все это короче пустили, и мы понимаем, что мы только с дистрибьютой этого контента лоханулись, потому что мы сделали клевый спецпроект, но слишком мало его анонсили.
30:55 Но в любом случае мы там заплилы его на состав, еще куда-то.
30:58 И тут у нас что-то пошли, какие-то отклики, к нам звонит ВК-групп, к нам звонит еще одна корпорация и говорит: вы приколдесные ребята, хотим с вами работать.
31:08 И мы такие, оп, а мы оказывается, коммуникационное агентство.
31:12 То есть мы умеем вот так.
31:13 И стратегия начала меняться.
31:15 Друзья, ссылочку на кейс, о котором Толя говорит, мы приложим к выпуску, можете открыть и просматривать
31:22 параллельно, как иллюстрацию к сказанному.
31:25 Да, прости, я себя перебил.
31:26 Просто действительно сложно иногда воспринимать информацию.
31:29 Просто дизайн сложно, отличия от дизайн, просто выходит только в аудио формате.
31:33 И вот всегда есть такая вот засада с презентационными материалами.
31:37 Лучше что-то видеть, а не просто об этом рассказывать.
31:40 Вот, и короче, баф, и мы такие, а я помню, что мы пошли на консультацию к одному чуваку, и мы такие, а мы какой?
31:47 То есть, явно мы уже не просто брендинговое агентство мы можем сделать брендинг но мы не брендинговое агентство а может быть мы а может мы коммуникационное или мы креативное агентство вот и там типа, а чем отличается коммуникационное агентство от креативного агентства?
32:04 Да, то есть, мы сами начали, мы такие ребята.
32:07 А нам, я помню, что знаешь, было нам один клиент, мы продаем ему брендинг, а они сидят, слушают нас: говорят: ребят, вы как бы ребята клевые - там, типа, такие талантливые, классные, но кажется, вам нужно самим типа брендинг сделать, и мы такие блин.
32:25 Ну вообще, она абсолютно права.
32:26 И мы начали это все копаться.
32:28 Потом у нас - и кстати говоря, вот тоже про сооснователя она все сделала сооснователь.
32:35 Она все сделала классно.
32:36 Она сделала там агентство креативных коммуникаций, запал, то-та-та, вот мы такие секие, а я это делегировал ей и просто сказал: ну занимайся, сделай там красиво.
32:46 И в итоге мне не рассказали, что это значит.
32:50 Понимаешь, как это продавать, как и так далее.
32:52 И вот всю силу того, что какие мы, я почувствовал еще где-то там.
32:57 Ну, вот и говорю, где-то в завершение второго года.
33:00 Я такой, а, все, сложилась, картинка, все, я понял, кто мы, что мы, как мы, и так далее, и так далее.
33:06 То есть, мне потребовалось 2 года для того, чтобы реально понять, какая наша стратегия, потому что.
33:11 Но, с другой стороны, я никогда не боялся тестировать.
33:15 То есть, за эти два года я много чего попробовал, и мало бизнес, и крупный, и стартапы, и такие услуги, и секи, и через подряд, не через подряд.
33:24 И вот мне кажется, что для любого предпринимателя в целом, независимо от индустрии, в которой он работает, должен быть баланс
33:31 мозгов смелости и выносливости.
33:35 Мозги придумать, как бы понимаешь, гипотезу новую?
33:40 Смелость - это типа взять ее и затестировать, а выносливость - это когда твоя гипотеза не сработает.
33:46 Сказать: ну ладно, давай, давай новую гипотезу, давай круп по новой запустим, понимаешь?
33:50 И вот этот баланс очень
33:54 должен быть соблюден.
33:55 И дальше мы начали тестировать - там гипотезы.
33:59 А, вот, мы сделали этот спецпроект, нам пришли корпорации.
34:02 Мы такие, так а давайте мы будем продвигаться через спецпроекты, то есть, какую задачу мы решаем?
34:10 Во-первых, у нас особо нет кейсов, вот, просто типа чтобы замкнутый круг, да, нужны клиенты, нет кейсов, потому что нет клиентов, ну и все.
34:19 Давайте мы сами будем делать кейсы, спецпроекты, мы будем их выкладывать во всякие там журналы и прочие издания, и нас просто будут замечать - ну то есть, подход такой же, как у начинающего дизайнера: нет у тебя реальной задача: напили себе кейсов в нужной сфере.
34:38 самое главное - их правильно транслировать.
34:40 Но мы тут начинаем задумываться - не просто там на биханс выложить.
34:44 А мы такие, так, ребятки, а где наша целевая аудитория?
34:49 Потом начинаем думать.
34:50 Бах, уже поработали с корпорациями.
34:52 А как бы там заходить?
34:53 А давайте, может быть, мы будем просто через нетворкинг заходить.
34:56 А давайте мы так будем.
34:57 А давайте сяк мы будем.
34:59 Потом, вот это на самом деле, это только первый шаг - то, что я говорю, вообще, понять, с каким клиентом вы можете работать, с каким нет.
35:07 Потому что в какой-то момент ты смотришь на свою команду, и ты такой: вот эта часть команды она может работать только проектом, а вот это может работать по процессам, потому что дизайн-поддержка - это всегда, это процессная работа.
35:20 У нее есть начало, но нет конца.
35:22 Вот, а проектная, вы, например, очень ярко начинаете этот проект, а потом под конец, вот вы начинаете, вот последний, уже просто докручиваете, там как-то, потому что, ну, типа, уже вообще проект не идет.
35:36 Ты начинаешь вот эти вещи анализировать, потом дальше ты начинаешь это как раз про кассовые разрывы возвращаясь.
35:43 Ты начинаешь это все закладывать в какую-то финансовую модель, ты понимаешь, какой баланс тебе нужен.
35:50 Что, например, там, ну, я говорю, там, довольно простые, понятные для каждого вещи.
35:56 Есть дизайн-поддержка.
35:58 Что такое дизайн-поддержка?
36:00 Маленькие задачи задешево.
36:05 Да, но оптом, да, их много, и самое главное, они стабильны.
36:09 То есть это маленькие стабильные быстрые деньги, которые раз в месяц себе поступают, вот, а себе даст это прожиточный минимум, но тебе не даст денег это на эксперименты.
36:23 А что эти эксперименты?
36:24 Например, типа: Блин, чуваки, а давайте возьмем опытного какого-нибудь аккаунт-директора или продажника, который поможет нам выйти на новый уровень клиентов, а ему нужно много денег платить.
36:36 И это всегда эксперимент, потому что мы возьмем сейчас человека, мы отдадим ему деньги, в итоге мы просто не сойдемся характерами, 2 месяца мы ему отдавали, платили, я не знаю, по 150-200 тысяч в месяц, и мы просто 400 штук за 2 месяца спустили в унитаз, потому что это не наш человек.
36:51 И это тоже надо закладывать в финансовый план.
36:54 Это тоже, как бы, уровень роста определенный.
36:58 Да, ты сейчас конечном итоге на эксперимент потратишь полмиллиона, но зато потом этот эксперимент может тебе принести 5 миллионов.
37:05 И для того чтобы у тебя были эти деньги, тебе помимо маленьких и стабильных денег, нужны какие-то большие, но долгие деньги.
37:13 То есть давайте мы сделаем один проект.
37:16 Вот, какой-то, и он будет там супер маржинальный, но он будет тоже там какой-то сложный.
37:21 Мы таких проектов сделаем всего два проекта в год, но они будут клевые, они будут драйверами.
37:26 Понимаешь, мы потом портфолио какое-то мощное сделаем, и вот все это по умному, да, это уже называется да, там типа диверсификация Проектное, вот, а потом дальше там третий уровень.
37:38 Вот я, например, сейчас чем занимаюсь, я понимаю, что мне нужно диверсифицировать непосредственно агентство на бизнес-юниты, что у меня должен быть там направление брендинга, направление дизайн-поддержки, где разные бизнес-процессы, разные менеджеры, разная команда.
37:54 У них вообще это по сути два агентства в одном.
37:59 И это уже прям вот далеко.
38:01 Это та задачка с которой я планирую решать за 2024-2025 год.
38:07 Ну, здесь я могу только пожелать успехов.
38:10 Еще вопрос: если вдруг будут какие-то эксцессы до сложностей, которыми полны последние годы, вот думал ли ты над тем, что если завтра условно говоря рынок будет потерян или он замрет, то есть ли какая-то дополнительная история, дополнительная ниша или сфера, в которой можно с той же командой, условно говоря, срулить?
38:32 То есть не менять клиентов, а менять продукт, который вы производите.
38:36 Ну, словно говоря, была история про коммуникацию, да, а стала история, ну вот я, например, да, из дизайна в подкасты слез, но вот так вот получилось.
38:48 Мне кажется, что ниша есть всегда.
38:50 Но если вы не живете, там,, я не знаю в стране, типа Сомали, то низшие возможности есть всегда.
38:57 Другой вопрос: что там, типа, КПД, там уровень того, как много сил вы на всю эту историю потратите, и так далее.
39:06 в России, мне кажется, можно вообще перескакивать.
39:09 Ну, типа, рынок огромный.
39:14 я понимаю, что за 3 года есть много вещей, которые я просто даже не опробировал.
39:20 То есть, они до сих пор у меня лежат, как бы вот в загашнике.
39:24 И я такой типа: блин, ну когда-нибудь я к ним вернусь, чтобы протестировать.
39:28 Там, например, сейчас думаю, продавать там Ир-брендинг, попробовать, да, сформировать это как услугу.
39:35 И опять тоже к вопросу стратегии: возможно, это там важно и полезно будет.
39:39 Хотя, понимаю, что я, наверное, сейчас уже поднимаю более сложные материи, чем как бы.
39:47 когда ты начинаешь диверсифицировать услуги, я такой сижу, думаю, а вот Ир-брендинг - а вообще, как бы технологически, он чем-то от обычного брендинга отличается, там такая же аналитика, такая же платформа, хоп-хоп, но другая целевая аудитория.
40:03 То есть, соответственно, я ничего не меняю с точки зрения команды и технологий, но в то же время я открываю новую целевую аудиторию.
40:12 у тебя уже новая какая-то гипотеза рождается, которую нужно просто тестировать.
40:16 То есть, типа, а как заходить с этой услугой, а как то, как все, понимаешь.
40:21 И я просто понимаю, что мы уже пережили 22-й год.
40:27 Но это был правда очень сложный год, потому что я помню, мы как раз
40:33 апрель 21-го, и вот, соответственно, мы переживаем Новый год, причем так неплохо его закрываем,
40:41 и у нас начинается как бы развал первого состава команды.
40:47 ну вот, мы начинали в вчетвером.
40:51 Так, 4 плюс 1 у нас вот так вот было.
40:54 Один просто помогал.
40:56 В итоге, значит, двое из четверых у нас уходят.
41:00 Вот, при этом мы переживаем очень мощный кассовый разрыв как раз из-за отложенного платежа.
41:08 И он нас вообще очень многому научил.
41:10 Прям такое, прям было нормально.
41:12 У меня всегда при этом было правило, что да, сначала сотрудников, потом себе в зарплату.
41:17 Сам сижу без денег, все, короче, хреново.
41:20 И тут, значит, с февраль
41:24 22, а в марте, в первых числах, приходит чувак, с которым мы уже работали, и говорит: вот сделайте нам типа клевый сайт, имидживый - вот, надо сделать - типа прикольно.
41:37 И мы такие бах, он нас вытянул.
41:40 Мы такие нормально держимся.
41:42 Я собираю такой, знаешь, второй состав.
41:45 И это такое время, когда, знаешь, первый состав - это большая тусовка, вот так вот, а второй состав - это похмелье, потому что тусовка уже закончилась, какой-то осадочек неприятный остался.
41:58 То есть, что-то все равно.
42:01 Да, нам как-то некомфортно, понимаешь?
42:03 То есть, вроде мы и растем, и наконец-то офис, мы сняли свой, и так далее.
42:07 Ну, что-то как-то не вот, и мы в конечном итоге кассовый разрыв опять начинаем ловить, а тут сентябрь наступает, и у меня все проекты, а я прям вот сделал ставку на сентябрь.
42:21 Я такой - сейчас-ща.
42:22 Вот, сейчас все будет, сейчас, все, все будет.
42:25 И в сентябре все мои контракты, которые были на переговорах, они просто отваливаются и
42:35 на плаву оставляют только мои любимые корпорации, которые все говорят: вот
42:41 работать с корпорациями и так далее, и так далее.
42:43 Ребята, если вы говорите про эпоху черных лебедей, то я вам хочу сказать, что корпорация - это ваше все, с точки зрения вообще остаться, остаться на плаву.
42:54 Я понял, почему с этими ребятами нужно работать, потому что
43:00 если ты хочешь делать бизнес, то ты в долгую понимаешь, не просто типа: а, я такой чувак, который я там 2 годика потусуюсь, сделаю красиво, а потом найду себя в другой индустрии.
43:10 Если хочешь что-то делать в долгую, то тебе нужно тоже работать с ребятами, которые любят делать в долгую, и вы вот оба работаете в долгую, и все замечательно.
43:20 И мы, короче, сжимаемся вообще до одного сотрудника.
43:23 Просто я оставил одного сотрудника, говорю: там, типа, ребят, я не знаю, какие зарплаты выплачу.
43:28 В итоге только к декабрю я закрыл долговые обязательства перед всеми сотрудниками - в декабре 2022 года.
43:35 Потому что, то есть, как-то вот прямо там и старые клиенты что-то вышли на связь, и так далее.
43:40 И я просто удержался.
43:41 Я удержался, потому что знаю, как много агентств закрылось, таких как я, агентств.
43:46 Я просто, ну, мне кажется, я просто не зассал.
43:49 То есть я такой, типа, ничего, я, может быть, сейчас поживу немного на дошираке, но я прямо типа: я должен эту историю выдержать.
43:58 И все получилось как надо.
44:00 Я выдержал, и потом весной начался снова подъем очень большой: рынка, и, соответственно, агентство.
44:08 И как бы я перестраиваю бизнес-модели, перестраиваю стратегию и понимаю, как нужно работать дальше.
44:14 Ну, вот как-то вот так.
44:16 И вот сейчас просто все замечательно.
44:19 То есть, в принципе, вы за год фактически, если кривой рост посмотреть, так чисто строго вверх.
44:25 Да, знаешь, я думаю, что в какой-то момент это кризис вот такого второго года.
44:32 То есть, типа, ты первый год, ты вообще типа как котенок, ты просто с закрытыми глазами трогаешь этот рынок, и типа, а че как здесь все работает?
44:41 Я вообще ничего не понимаю.
44:43 И ты как бы А самое главное - тебе же терять нечего.
44:46 И поэтому ты такой - ну нормально.
44:48 А в начале второго года ты скорее всего уже что-то имеешь с позиции, то есть посмотреть, опять же, на два года назад ты ничего там особо не имел, но мне тогда это казалось чем-то вот большим объемным.
45:06 знаешь, я прикольно?
45:07 Прикольно, когда ты видишь, что твои сотрудники взаимодействуют без тебя.
45:13 Они такие просто такие: слышь, там, а вот мне вот это нужно, а вот у этого возьми, то а ты вообще типа просто за этим со стороны наблюдаешь.
45:21 Ты такой охренеть, это я создал.
45:25 Они между собой что-то решают.
45:28 Это очень клево наблюдать.
45:29 Это знаешь, типа, ты наблюдаешь, как будто бы за ростом своего ребенка который там начинает обходить делать первый шаг ты вот точно так же за этим наблюдаешь и
45:39 я просто подумал что
45:43 типа ты уже начинаешь бояться что-то терять, но при этом ты еще ничего не умеешь, все равно на второй год.
45:51 Ну, так вроде как-то только теорию какие-то базовые вещи уяснил.
45:55 И это самый как будто бы тяжелый год - вот этот второй.
45:59 А потом уже, типа третий, четвертый, он уже идет легче.
46:04 Но я знаю, что на пятый год у меня будет второй такой, знаешь, психологический кризис, когда я такой.
46:09 А что делать дальше?
46:11 Толь, спасибо тебе большое.
46:13 Достаточно познавательная история.
46:14 У нас просто тайминг уже к концу подходит.
46:15 И хочется в довесок последний, наверное, вопрос сбросить.
46:18 Он вообще предназначался - там не для тебя, мы их просто собираем как вопросики к другим выпускам, да, чтобы потом сделать какую-то сессию ответы на вопросы.
46:27 Твои рекомендации касательно того, как работать.
46:30 Вот для ребят, которые нас пришли, слушайтесь - дизайн прост, да, тех, кто только начинает, и вот уже там получил какой-то опыт, и уже думает во всем о фрилансе.
46:39 История про правовые формы взаимодействия с корпоратами.
46:43 Вопрос, в принципе, с одной стороны, резонный, а с другой стороны, интересует им твой взгляд.
46:49 Если ты выходишь работать с корпоратами, к тебе должны относиться как серьезки.
46:54 То есть кто-то работает только с ООшечками, кто-то с какими-то вот с агентствами, у которых есть определенный чек, кто-то с агентствами, в которых определенный пол сотрудников.
47:04 Если говорить о дизайнерском коллабе, когда вот тебе не на что содержать штат, выплачивать зарплату - а типа вот собрались в пятером, хотел сказать, отжали завод - да, ну и сделали проект какой-то, да, там для корпоратов их предложить.
47:17 Насколько это актуально?
47:19 Насколько мифом является история, что нельзя зайти туда, самозанятому или пешнику.
47:26 по форме - да, нет, что бы ты порекомендовал?
47:29 Ребятам для которых барьером является из серии, что типа, ну я же фрилансер, что я могу сделать?
47:35 Ну, должен ли фрилансер, короче, оформляться как отдельный налогоплательщик, или он все-таки может залезть в корпорацию, например, через таких ребят, как вы, то есть, можете там фрилансер прийти и сказать: Привет, Анатолий.
47:51 Мы вот тут фрилансим, короче, да, может, мы вас как-нибудь пообслуживаем, а то мы напрямую не можем оформляться, как и пшники не хотим, потому что работу терять не хочется.
48:02 Я бы ответил на этот вопрос: так хоть я в начале подкаста сказал, что корпорации там работают люди, бесправные и все подобное, при этом они работают в системе, которая существует уже много лет, и естественно они нашли лазейки - как ее обходить.
48:18 При этом они заинтересованы в решении бизнес-задач.
48:22 Вообще-то тоже не нужно забывать эту штуку для дизайнеров.
48:27 Просто запомните это, если вы решили делать свое агентство.
48:31 Дизайн должен решать бизнес-задачу.
48:34 Просто делать красиво - это не про бизнес.
48:38 Просто красиво делают художники.
48:40 Художники работают в галереях, вот так вот.
48:43 Понимаешь, или где они там работают, а дизайнеры должны решать бизнес-задачи.
48:47 Так вот, человек из корпорации хочет решить бизнес-задачу.
48:51 Если вы можете решить его бизнес-задачу, если вы ему доказали, что вы можете решить эту бизнес-задачу, значит, что он сам там найдет и предложит 1000 вариантов.
49:01 Он это предложит сам прокатить через какое-то, то есть, типа там какое-то другое юрлицо и так далее.
49:07 Более того, чуваки, открою вам супер лайфхак у всех больших заказчиков есть свои ген-подрядчики.
49:17 То есть, это когда есть.
49:20 И это кстати говоря, одна из причин, почему появляются отложенные платежи.
49:25 Потому что изначально заказчик большой платит генподрядчику, а ген-подрядчик какие-то копеечки раскидывает по всем остальным подрядчикам финальным.
49:34 И вы работаете напрямую с корпорацией, но деньги проходят через ген подряд, и соответственно, это открывает вам 1000 возможностей работать с большими компаниями.
49:47 Я всем очень советую на старте почитать например какое-нибудь здание.
49:52 Например, можно почитать что-то типа рейтинга рунета и теглайна.
49:58 Вообще, площадки там СМИ для агентств, прямо маст-хэв.
50:04 Вот где ты постоянно читаешь.
50:06 И если смотреть их в соцсети, там есть интервью директоров по маркетингу очень серьезных
50:16 Как он называется, очень серьезных компаний.
50:19 И они вот там, что-то вот прям лидеры рынка, и там директор по маркетингу говорит: да мы любим малышей.
50:26 Да потому что они прикольные, они не закостенелые, и так далее.
50:29 Мы хотим работать с чуваками, которые классные и которые могут решать наши бизнес-задачи.
50:37 При этом, когда ты небольшое агентство - это очень часто барабанная дробь - твое конкурентное преимущество перед корпорацией.
50:47 Потому что я работал, например, у меня был опыт работы на субподряде большого очень серьезного агентства.
50:53 Как вы понимаете, я не буду называть его название.
50:57 Я офигел от их бюрократии внутренней.
51:00 Ну, то есть, мы в акте не могли там написать 3 дня формулировку.
51:05 И я такой, ребят, а чем вы от большой корпорации отличаетесь?
51:08 Это такое агентство, блин, 100 человек, много лет на рынке и так далее.
51:13 А где вот эта агентская штука?
51:15 Да, мы сейчас все сделаем,
51:18 вот, нету и, соответственно, я понимаю, почему корпорации любят меня, которые просто там в 11 ночи я могу поднять трубку и сказать: да, да, да, нормально все сделаем.
51:28 Сейчас все будет на мази.
51:30 Когда мы говорим про документацию с большими корпорациями, я периодически честно признаюсь, иногда я не читаю эту документацию, потому что я сижу и думаю, но у меня же все равно нет возможности внести правки в этот договор.
51:43 Ну, давайте будем честны.
51:46 А вот я бы здесь поспорил.
51:51 В ответственность сторон, как минимум.
51:54 Блин, ну это очень проверено.
51:56 Более того, это вот как раз история про отсрочку платежей.
52:01 Иногда ты горишь просто: Ребят, как бы мы вас очень любим, уважаем.
52:05 Здорово, что вы к нам пришли.
52:07 Но вот как бы, да, делать вам проект сейчас бабло получить через там, не знаю, 8 месяцев я не готов, просто потому что мы с голоду сдохнем.
52:17 Ну, потому что обстоятельства на рынке такие, что у нас мы голодные, если у нас есть.
52:23 Паш, на самом деле, видишь, у тебя, видимо, был серьезный опыт с прямо большим.
52:27 У меня просто глаза, как у котика из шрека.
52:30 Я умею их делать, отрабатывал.
52:32 Вот один из одна из компетенций, которую нужно качать.
52:35 Наглости глаза, как у котика.
52:38 Видишь, у меня такого просто не было, что 8-9, и поэтому я как бы такой, да, однотипный договор, уже много раз это подписывали его, и в этот раз подпишу.
52:48 Хотя, конечно, свой юрист не помешает, но, блин, чуваки, это не сразу.
52:52 Это до этого нужно дорасти.
52:56 Супер, спасибо тебе огромное.
52:57 Мне кажется, вдохновил, поделился болями.
53:00 Друзья, если вам откликается, то, о чем мы поговорили, обязательно напишите свою обратную связь в комментариях.
53:08 Я думаю, что у Анатолии есть еще что интересного рассказать, поделиться.
53:12 Вот, если вопросов от вас будет большое количество, мы запишем выпуск.
53:16 Если будет несколько, то в принципе Анатолию передадим и Толь, наверное, поделится своим опытом как-то в дистанционном формате.
53:24 Я думаю, что время найдет, если он в 11.
53:27 ночи поднимает пушки и при этом успевает еще как-то разгружать мозг за компом.
53:33 Все, ребята, спасибо большое.
53:36 Паша, спасибо за приглашение тебе.
53:39 С вами был Покаст Дизайн Сложен.
53:41 Подкаст для тех, кто хочет построить бизнес вокруг дизайна.
53:44 Гостях у нас сегодня был Анатолий Рыжков, шеф-креативный директор агентства Запал и Павел Ярец.
53:51 Я думаю, что всю обратную связь мы в этом порядке передадим.
53:54 Всем добра, любит творческих успехов и классного бизнеса и классных заказчиков.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.