0:09 С вами Павел Ярис - подкаст Дизайн Сложно.
0:12 Где мы рассказываем устами владельцев бизнеса и ведущих специалистов об опте работе в сфере дизайна услуг.
0:18 Но перед тем как начать, прошу прощения услушателей, нам необходимо зачитать дисклеймер по рекомендациям юристов.
0:25 Данный выпуск создается с развлекательным просветительскими целями, предназначен для вдохновения и нанесения непоправимой пользы русскоговорящему профессиональному комьюнити дизайнеров и специалистов, смежных профессий, задействованных в индустрии дизайна услуг и ти и диджитал рынке.
0:37 Информация в нем не является рекламой.
0:40 Все бренды, торговые марки, имена, названия цифровых продуктов, инструментов, сайтов литературы, кинофильмов, видео, роликов, информационных каналов упоминаются в контексте тематики подкаста для раскрытия темы в качестве примеров и иллюстраций, предметов, повествование, а также для того, чтобы спикер мог передать свой опыт, это все не является рекламой и также не требует маркировки.
0:59 Все ссылки на внешние ресурсы и контакты участников в описании к этому выпуску носят справочно ознакомительный характер и не несут в себе задачи, что-либо продавать, также не является рекламой.
1:08 Также предупреждаем, что выпусках, возможно, упоминания инстаграма и фейсбука, которые принадлежат компании Мета деятельность, которая является запрещенным на территории РФ в части реализации данных социальных сетей на основании осуществления ее экстремистской деятельности.
1:20 А в гостях у нас сегодня Сергей Заволоков, фаундор дизайн-студии Синнес.
1:26 Спасибо тебе за представление, за дисклеймер.
1:29 Честно, не заснул, смеялся, старался не дышать микрофон.
1:34 К сожалению, это новая реальность.
1:36 Пытаемся стучать по дереву, вот, по рекомендации юристов.
1:39 К сожалению, сейчас никто не знает, что делать, потому что вышел новый ФЗ рекламе, который требует невыполнимых вещей и о таких людях, как подкастеры, никто не подумал.
1:46 Я позвал сегодня Сергея для того, чтобы обсудить такую замечательную тему, как работа на зарубежных рынках.
1:51 Да, вы не ослышались.
1:52 У нас сейчас страна обложена санкциями, но тем не менее это не значит, что вообще никак нельзя работать, и действительно, если раньше все стремились туда, сейчас все стремятся в большей степени оттуда, чем туда, да, имеется в виду за рубеж.
2:07 Но это не значит, что услуги в текущий момент нельзя оказывать.
2:10 И вот Сергей решил поделиться с нами своим опытом на примере своих кейсов - того, как можно работать на зарубежных рынках с зарубежными заказчиками и, собственно, какие грабли людей ждут при попытке на этот самый рынок зайти со своими там услугами или продуктами?
2:28 Я могу лишь фантазировать на тему, как получается у ребят за рубежом на уровне фриландских-то услуг у нас есть пара кейсов знакомых, партнеров, кто с нами работает непосредственно на наших проектах, как кто-то устраивается в иностранной студии, будучи там в ФХ-специалистом, Сергей Фролов.
2:44 Привет, тебе передаюсь, послушаешь.
2:46 Классный кейс - мужичок делал графику для Джон Уика, будучи в прошлом российским фиксером, и попал в канадскую студию и успешно там реализует свою деятельность.
2:57 Но тут, опять же, мы говорим про хард скиллы и человечек хотел попасть в среду, ну именно в компанию.
3:04 Как, собственно, это сделать?
3:05 Я думаю, он более подробнее расскажет.
3:07 Я больше про сервисные истории именно небольших команд.
3:11 Об этом и с удовольствием могу поговорить.
3:13 Спасибо огромное, хорошую идею.
3:14 Подкинул для одного из следующих гостей в подкаст.
3:17 Я думаю, что попробуем с ним связаться.
3:20 Так вот, если про накопление знаний, про твой персональный опыт, давай попробуем, как можно пойти от обратного, как не надо делать.
3:30 Челночный способ, когда мы ломимся в личку, не работает.
3:34 Ну, по понятным причинам: у тебя нет имени в регионе, тебя Б не знают, и Ц ты, почему-то решил то, что все твои услуги должны стоить сразу дорого.
3:44 На хаях - либо как в Москве, либо Х2, Х3, как тебе кажется, потому что построил иллюзию на тему того, что в других регионах компании платят сильно больше.
3:52 Также не надо приезжать в регион кататься на такси по чужим офисам.
3:57 Люди очень максимально вежливые на стороне клиентов с удовольствием выслушают вашу презентацию, но опять же, с вероятностью 99 процентов получите отказ.
4:06 Самое первое, что нужно сделать, - это найти локальных адвайзеров.
4:09 Адвайзеры - это те люди, которые
4:12 станут последующим вашим путеводителям в рынок, с кем-то познакомят, некий адвокат, как от брата к брату еще говорят, и подскажут, собственно, какие форматы в регионе максимально актуальны, на что точно клюнуты, и так далее.
4:26 В нашем случае, адвайзеры были с агентства МакКен региона Мена Дубая, который поделились с нами, что в регионе любят слушать про тренды, тренд митинги, любят слушать про инновации, про всякие новые истории, именно в сфере дизайна.
4:40 И если вы будете организовывать локальные внутренние, не оффлайн, а онлайн мероприятия в формате Зум, то в целом потихонечку знания и какое-то стрит кредити там получите.
4:50 И мы, собственно, недолго думая пошли этим путем.
4:53 Собирали нано-митинги, инвайтили людей через Линкидин, уже не паразитировали на тему купи-купи.
5:00 А мол, мы вот такие-то давайте знакомиться, мы вас зовем послушать, вот там не знаю, об эклектике трендах в этой истории.
5:08 Там в мидл листе и ребята активно вовлекались, слушали, задавали вопросы на этих митингах.
5:13 И в последующем мы получали такое кредит доверия, что к нам вообще можно обратиться.
5:18 Ну и разумеется, в конце этих митингов мы подсовывали всегда свой оффер, подсовывали, имеется в виду, рассказывать про свои сервисы и приземляли на медиа форматы в конкретно в этом регионе.
5:28 Например, мы там говорим, что мы делаем коммуникационный дизайн, там айсид, агли там и так далее, и показываем, как сразу это можно приземлить, там, не знаю, на ауддор ка-токую историю для телекома и это круто подкупает и классно работает и плюс главный главная фича входа на новый регион это сразу не метиться на конечного клиента ничего стремного в этом нет.
5:49 побытьть чуть-чу саб-констрактором, то есть суб-подрядчиком у агентств, у каких-то супер больших студий, чтобы как раз-таки получить этот кейс.
5:56 Я думаю, что на самом деле, вот если говорить про фриланс специалистов, это вообще самый простой путь - попасть на суб подряд к студии и договориться с лойлами с юристами, чтобы вам это можно было положить.
6:09 Портфоль, вот как-то так, и это у нас получился такой прям конкретно убойный инструмент на тему ивентов, которые помогают по сей день растить знания и уважение на стороне наших покупателей.
6:20 И вот мы тихим сапом подбираемся уже конечным клиентам, и это очень классно, круто.
6:26 Слушай, мне кажется, интересно вообще бомбическая история.
6:29 Действительно хороший инсайт.
6:30 Если мы говорим про 23-й год, то сейчас достаточно сузился, так сказать, спектр, и чуть уменьшит возможности о том, как это делать.
6:39 Понятно, что люди умеют использовать в ВПН для доступа к заблокированным сайтам, и как бы то, что изнутри наружу выйти, проблем-то, собственно, не особо-то много.
6:48 Вопрос в том: как работать с забугорьем, скажем так, с красным паспортом, вот давай вот в таком формате попробуем беседу повернуть.
6:57 Ну, если опять же, если ты можешь об этом сказать, конечно, я наоборот хочу об этом рассказать.
7:04 Предыдущий, как раз, диалог, что будет глупо ломиться в регион и тратить весь свой бюджет на
7:13 так сказать логи логистику и какие-то дополнительные издержки можно спокойно растить знания из москвы, саратова, с Нижневартов, откуда угодно, через Линк-Дин, через внутренние митинги.
7:25 Не обязательно говорите о том, что вы не находитесь в регионе.
7:28 У нас это, конечно, наверное, так нельзя говорить и делать, но мы убеждали наших клиентов, что мы находимся в мидл-исте, там в Дубае, в районе Марина, и из нашего офиса обещаемым митинг сделали лейаут и такие задники смешные, ну, типа, похожий под регион и подсвечивали таким теплым светом наши столы чтобы как раз было более убедительно народ офигенно реагировал говорил что мы крутые мы там не боимся делиться и нашим индустриальным опытом и из России в новый регион, потому что не все фишки ребята используют там какие-то там движки, какие-то там эксперименты.
8:05 Это наоборот воспринимается очень классно.
8:07 И как следствие, когда у тебя появляются первые адвокаты, вот как в моем случае был там ряд агентств.
8:12 Мы уже, собственно, не думая, собрали вещички и поехали в регион уже предметно за ручку здороваться с теми людьми, кто с нами уже как бы уже повзаимодействовал.
8:22 А те, собственно, нас знакомили уже с другими ребятами.
8:24 Это как говорю: от брата к брату.
8:26 И особенно в мидл листи, в Лотами - это латинская Америка.
8:30 И будучи там ты в Ростове, но Сибирске, это сделать вообще, как по-русски говоря, два пальца об асфальт.
8:38 Собственно, следующий вопрос: на который ты уже частично ответил, это история про то, как рулить удаленным бизнесом, находясь, ну, условно говоря, у себя дома там Москва, Саратов, что-нибудь еще.
8:51 Вопрос выстраивания процессов.
8:52 То есть, я правильно понимаю, что если ты выступаешь, как сказать, соподрядчиком, то есть ты работаешь, условно говоря, как чувак, обслуживающий какую-то студию, которая обслуживает какой-то заказчика, как с ней организовать такие вещи, как документооборот, переводы, средств и финансов - потому что это тоже очень такой - знаешь, дикий по сегодняшнему дню процесс - то есть, когда-то отключен от международной банковской системы, у тебя два варианта: либо крипта, за которую непонятно, как отчитываться перед надирающими органы со своей стороны.
9:23 Вторая история - это возможно, что швейцарские банки.
9:27 То есть, они до сих пор работают, но они работают зачастую с физиками.
9:31 То есть, как организации через них могут работать, это достаточно вообще для меня темный лес.
9:36 Потому что, мне кажется, чтобы использовать истории с международными переводами, нужно регистрироваться как лицо, которое ведет в деятельность.
9:47 Я по я постараюсь максимально
9:50 белой историей это все рассказать.
9:52 Серого не используем, ровно потому, что у этого есть последствия, и никому тоже не рекомендую.
9:57 До, если не ошибаюсь, до августа прошлого года еще работал модульбанк.
10:02 Большое ему спасибо.
10:03 Мы, собственно, трансферели все деньги в Россию через модульбанк официально в Белую.
10:08 Это ну дочка Райфайзенбанк.
10:10 Они это позволяли еще раз повторюсь: на всякий случай: что это не реклама этого самого не банка, ни кого-то еще.
10:19 Это просто иллюстрация.
10:20 Да, и до сих пор у модуля есть как они озвучат, в своем пул-листе те банки-партнеры, через которые могут контрагенты, то есть ваши покупатели, отправить вам средства, но уже понятно, сейчас уже не в рублях там киргизские деньги и тому подобное, но опять же, это разобраться можно там в 2 клика.
10:39 Позвонив в банк, также, собственно, никто не отменяет открытие юрлиц в Белграде, что очень максимально просто: ты приезжаешь в регион, получаешь открываешь локальное ИП и, собственно, получаешь ВНЖ и действуешь как официальное лицо, принимая на себя средства.
10:56 Важно в этот момент понимать, когда мы начинаем иностранные транзакционные действия, нужно иметь иностранный рекрутинг.
11:02 Это уже второй этап.
11:03 Это вот к чему я тоже подойду.
11:06 И третий самый простой - Казахстан, Армения, Грузия.
11:09 Я думаю, тут ни для кого не секрет, главное - не заниматься всякой ерундой типа конвертов и позже прочих транзакционных, так сказать, формирующих издержки потерь отправлять деньги в Россию - это глупо.
11:22 Если нам напрямую затрансфереть не можете, ищите партнеров, которые вам это сделают.
11:26 Кто может затрансфрить вам потом напрямую между юрлицами за ваши услуги.
11:31 Зная про фриланс, рынок, что много ребят работают с криптой, но мы как бы эту историю не поощряем, у этого всегда есть последствия.
11:38 Все можно сделать, белым, поэтому нет никаких сложностей, ребята.
11:42 Спасибо за вдохновляющую штуку.
11:44 Было бы очень здорово, конечно, изложить это все в какой-то схематос и дать ссылку, но боюсь, что в текущий момент мы этого сделать не можем.
11:52 Мы сидим и боимся ляпнуть что-нибудь лишнее или сделать что-нибудь не то, чтобы не попасть на штрафы.
11:57 Поэтому просим прощения услушателей, мы многие ссылки, которые могли бы, не сможем сейчас чисто физически приложить, пока условно говоря, в октябре-ноябре не получим разъяснения от фаср КН о том, как те или иные вещи можно выкладывать, чтобы на них можно было ссылаться.
12:14 На самом деле, это здорово, что можно вести легальную деятельность.
12:17 Единственное, что для ребят меняется, как ты знаешь, кажется достаточно сложным процессом.
12:22 Потому что, ну, когда ты небольшая организация, вот когда у тебя нет суперэкспертных бухгалтеров, которые знают, как международкой заниматься тебе достаточно проблематичным, кажется, ну, сложная схема, да, потому что у тебя там условно есть юрлицо в России, есть юрлицо в Казахстане, есть юрлицо, которое находится где-то на территории, ну, пускай будет латинской Америки.
12:43 И ты получается во всех трех странах платишь налоги, да, платишь, ну, если у тебя офис, то аренду офиса, то есть за какое-то банковское обслуживание, и у тебя транзакционные издержки получаются на каждом из этапов, да, то есть ты везде плачешь налоги, везде плачешь за банковские переводы, какие-то моменты, да, какие-то комиссии и так далее.
13:01 Насколько болит голова об этом деле, и вообще какие способы есть для того, чтобы этот головняк снять?
13:07 Я начну поэтапно, наверное.
13:09 Если мы супер маленький саб-констрактор СУП подряд, то нам достаточно каких-то транзакционных потерь.
13:17 Вот в той схеме там с модуль-банком на примере я рассказал: если мы начинаем подрастать плюс там 100 к горена, например, там, не знаю, в квартал, там в год, соответственно, деньги должны оставаться в регионе.
13:30 Глупо, вести в обратку, ну, в России весь каш, и, собственно, рассчитывать локальную команду.
13:38 Слышишь, эти шлепки, а пол, это у меня капает слюна, когда-то про ты упомянул столько грена.
13:46 Ну, мысль в том, что если ты начинаешь зарабатывать действительно в регионе, то деньги должны оставаться в регионе - 100%.
13:54 И, собственно, рекрутинг начинается уже другой.
13:56 То у тебя ищешь поставщиков уже с иностранными, ну и пешками, там, у кого-то другие формат юрлиц, самозанятые тоже у них есть там своя разновидность.
14:05 И в обратку деньги гнать уже нет смысла.
14:08 Потому что тебе и в регионе нужно и вкладываться, и в маркетинг, и в безделов, и в рекрутмент, и уже в новую налоговую систему.
14:16 То есть, когда мы занимаемся попытками, изи все вообще ничего сложного.
14:22 А вот когда переезжаем, деньги должны оставаться там.
14:24 И говоря, головной боли - это просто разные хед-офисы, разные юридические департаменты, которые занимаются вот своими делами у себя на местах.
14:33 У меня не знаю, организовать среду за это сложно, но вопрос ваших запросов?
14:39 Типа если чуть-чуть тестим, то головной боли вообще никакой нет, и все офигенно, по белому, круто, классно.
14:45 Хотим побольше, все так же по-белому, но сложно, с налоговыми и транзакционными ка-токими нюансами, с перевозами, с получением квот и прочим, прочим, прочим.
14:55 Сережа, спасибо огромное.
14:56 Звучит вполне себе классно, легально и красиво, что называется, хотя и сложновато, но вот чтобы чуть упростить этот процесс и проиллюстрировать его, можешь поделиться конкретно своим опытом - то есть, как и с чем вы заходили на латиноамериканские рынки, и, соответственно, с какими трудностями сталкивались, что получилось, что не получилось, и так далее.
15:16 Опять же, это не реклама, ни в коем случае это просто более подробная иллюстрация к тому предмету разговора, который мы здесь освещаем.
15:24 С удовольствием поделюсь все тем же кейсом, который вокруг роста знаний происходят.
15:30 Это все наши онлайн-митинги, которые мы инициировали.
15:33 И прелесть как раз-таки латинско-американского рынка в том, что там ребята даже на английском толком не говорят.
15:39 Это было чуть ли не главной проблемой и там сказать подножкой в попытках да там как-то запрыгнуть на это рынок но все-таки нашли в агентствах с кем мы проводили митинги ребят кто болтает на английском и подумали о том, как стать к ним ближе.
15:55 Долго рассуждали, ресерчили.
15:57 Вот адвайзеры подсказали, что как правило в офисах, когда вечеряют, ребята там либо обедают, кушают так.
16:04 И мы подумали о том, что было бы круто сделать так
16:09 Когда мы заказываем все так, кушаем.
16:12 Так и говорим о трендах.
16:13 Они делятся, делились своими своими там наметками на тему трендов там в Иари и Виаре, и у них круто развит интерактивный дизайн, который можно и нам с вами подсмотреть и для своих работ приземляют на российских клиентах.
16:24 И мы, собственно, кушали, рассуждали, болтали и растили там себе, так сказать, добротное знание, добротных друзей, братиков, сестер, которые впоследствии нам на перформели заказы с лига легенд с локальным и Пепси, Пепси локалка была, да.
16:42 То есть, такой бизнес-завтрак с местной шаурмой, с этими стаки с целью отрастить себе сжало и по-нетворкать.
16:50 Тип того они причем очень эмоциональные, очень прикольные, открыты, без каких-либо там дополнительных прелюдий, делятся контактами, делятся адвайзерами, делятся советами.
17:00 Мол, там у нас был один клиент агентства, который говорит: ребята, у нас нет просто базового на вас денег, хотя вы просите не так много.
17:07 Вот сходите к ним, у них точно есть, и мы типа за вас скажем, что они что вы нормальные.
17:11 Только возьмите, главное, с собой переводчик, как-то на португиш будет болтать, иначе они вас просто не поймут и испугаются.
17:17 И вот так, собственно, мы там заборотались, если можно по-русски сказать, с ребят.
17:22 Короче, просто нашли
17:25 локальный способ диалога через еду.
17:28 Сереж, с широкими мазками все это выглядит клево с бизнесовой стороны.
17:32 Если это приземлять в супер, знаешь, такие под микроскопом рассматривать какие-то микровзаимодействия - вот так сказать, рассмотрим легенды и мифы северного чертанового.
17:40 Не факт, что это мифы, но вот насколько это актуально по твоему опыту, первое: люди из Латинской Америки не обязательные и не пунктуальные.
17:48 Ну, типа, многие релаканты наши жалуются, что ты можешь прийти в какой-то миграцион, в котором тебе там назначено время, а там вовремя будут удивляться, что ты пришел вовремя.
18:00 Потому что, например, там ребята из Мексики или из Аргентины часто говорят, что ты назначаешь встречу, а на нее просто может либо вообще никто не прийти, либо прийти с опозданием на час - это типа норм, это раз, насколько это влияет на бизнес, насколько бесит.
18:12 И второй момент - это история с тем, что очень сложно работать в разных часовых поясах, как ты эту проблему решал.
18:20 Ну, типа, когда ты находишься, не знаю, там в каком-нибудь одном часовом поясе у тебя партнеры в другом, вам нужно созвониться, провести там митинги, ваши там так идейсы - Удаленный, да, ты сидишь в зуме с шурмой, а кто-то сидит стака.
18:33 Вот насколько удобно координироваться, и наверное, последняя история: насколько сложно, может быть, в силу разницы менталитетов, вообще есть ли разница менталитета тобой, ощущаемая, в том, как проводятся те или иные вещи.
18:47 Если говорить про наш айти-рынок, у нас немножечко боль вызывает отторжение: то, что ты, допустим, дизайнер, и ты вместо того, чтобы работать, весь день проводишь в созвонах только там к вечеру или в обед - освободившись у тебя есть пару часов для того, чтобы поделать поработать работу.
19:01 Вот и здесь как-то это все часто быстрее намного происходит, чем на импортных рынках, потому что там часто это процесс не печь пирожки вместе, условно говоря, делать что-то очень-очень долгое, долго обо всем договариваться и долго-долго значит какую-то штуку запускать и инициировать и потом ее очень-очень быстро делать.
19:20 Вот такие три мифа тебе: класс.
19:22 По первому мифу относительно пунктуальности, нерасторопности.
19:30 Да, на самом деле, если посмотреть даже на русский рынок, я могу поспорить, что в Москве опаздывают люди по 30 минут.
19:37 Поэтому говоря о конъюнктуре, типа локальной, да, народ опаздывает, да, действительно, более, как сказать, расслабленный.
19:46 Ну, опять же, культурный код.
19:48 Посмотрите, на какой они зоне от экватора находятся.
19:51 В целом, это просто стандарт такой.
19:53 Мы научились с этим работать иначе.
19:54 Все митинги просто готовить более подробней, напоминать, точнее, условно, за день до мероприятия мы предупреждаем: формате рассылки.
20:03 За 2 часа мы предупреждаем, за час мы предупреждаем, за 15 минут что мы типа стартуем.
20:07 В этом случае минимальное количество опозданий, ну да, задерживается, но опять же, тоже возьмите специфику агентского рынка.
20:14 Кто-то был на созвонах, кто-то там выпрыгнул, соскочил.
20:17 И поэтому, может быть, нашим землякам кажется, что они там менее
20:22 вовлечены или более расслаблены, но мне кажется, это везде так, особенно в культуре дизайна, агентства и так далее.
20:30 Просто нужно менеджерить эту историю.
20:33 Более сложная тема с опозданием Саудовской Аравии.
20:37 Кто там работает, я думаю, подтвердит эту всю историю.
20:39 Вот там нужно пушить прям серьезно.
20:43 Я помню, что он когда там не взял контакт, например, Ватсапа у твоего там адвайзера, ты ему прям звонишь через Линкидин.
20:51 Напомни сказать: друг, мы тебе здесь сидим на миссии, ждем на митинге, заходи.
20:55 Вот тебе опаздывают, просто нереально, если ты их не предупредишь, он тебе может там через час только откликнуться.
21:00 Ой, прости, прости, я забыл.
21:02 Потому что нужно просто манжерить эту историю и
21:06 отдавать себе отчет, что это тебе надо.
21:08 И если ты будешь на кого-то обижаться, ну это очень странно.
21:10 Потому что ты пришел вообще в другой регион со своим самоваром, поэтому, друг мой, принимай все как есть, раз ты пришел, так сказать, перформить себе кэш или там знания и так далее.
21:22 Вот, это на первый вопрос.
21:25 Кобыл касаемо разницы во времени.
21:27 Тут самое главное - под эти задачи, под эти проекты формировать бизнес-юнит, проектную команду, с учетом того, что, ребята, мы работаем ночью, спим днем.
21:36 И говоря проектной деятельности, связать, взять даже там российские какие-то проекты, особенно в момент каранча, когда все летит не туда, проектные команды настолько привыкли там перестраиваться во временном поясе и ночью работать, что для нас это вообще не стало какой-то проблемой.
21:51 Просто кто-то днем спал и ночью работал, а кто-то наоборот зараболта на российских клиентах, поэтому мы сложности как таковой не увидели, и по третьему вопросу: в России культуры да как таковое у нас именно нашу команду ничего не расстраивала, ни бесила мы наоборот шли с уважением и с принятием особенностей культурного кода, этнографий и так далее, и старались наоборот, как НЛП-шники, адаптироваться под регион.
22:15 Иначе это странно будет стратегия прийти и наводить свои правила или на встрече, сделать замечания вашему клиенту, что он опоздал.
22:25 Вот поэтому мы максимально зеркалимся, адаптируемся и примеряем, как будто мы, португальцы или саудиты и стараемся быть на их вайбе, на их языке и в рамках их культурного кода существовать, а не наоборот.
22:42 Сереж, можно еще вопрос для самых маленьких, что называется?
22:45 Вот есть ребята, например, на нашем рынке, которые сформировали какой-то полууслуг, и вот вчера этот полууслуг был там условно говоря, перспективно востребованный.
22:52 Сегодня, ввиду, санкционных ограничений или же перестали в их сферу деньги вливать, не знаю, Виар и Р, например, да, то есть ребята есть, но все команды забиты, вот некуда им сунуться, и они хотят на зарубежный рынок попробовать.
23:05 Вот что они могут сделать такого, да, вот пошагово, чтобы туда выйти, да, то есть, как пощупать рынок, как узнать, что твои услуги там востребованы?
23:14 Если ты не имеешь еще там никаких знакомых, если ты не системный аналитик, если ты не знаешь и с языком у тебя, условно говоря, проблемы с восприятием, да, у тебя доступны там Яндекс.Переводчик, например, какой-то да, там гуглинг всего этого хозяйства, да, то есть, какие-то ресурсы можно поизучать, поделать, как провести предварительный какой-то анализ и как вот пошагово попробовать себя вообще, вот насколько ты и твои услуги там необходимы, чтобы не думали, что это странный первый шаг.
23:45 К нам приходили за консалтингом ребята из корпоратов, крутые бизнес девелопмент-менеджеры, которые занимаются поиском партнеров, других регионах, кантри-менеджеры.
23:54 Все начинают, собственно, с базы.
23:56 Это оформление, 500 плюс фолловеров для того, чтобы просто быть нормальным, ну, так сказать, человеком, с которым захотят вообще поздороваться в этом сервисе.
24:04 Далее очень важно понять, как подаются предложения в этом регионе.
24:09 И мы, собственно, регулярно перед заходом в новую страну делаем серию тайных покупателей.
24:14 Мы придумываем бриф, там у нас был кейс с Саудовской Аравии.
24:18 Мы сделали выдуманный вымышленный бриф в Сауди Карга.
24:22 Саудикарга - это авиаперевозки, авиалогистическая компания.
24:26 И разослали локальным студиям и агентством.
24:29 Якобы позвали в тендер.
24:32 Во-первых, получить формат пресейлов, понять, вообще, как подаются предложения в регионе и понять ценное образование.
24:39 Особенно для фрилансера это вообще суперпросто.
24:42 Если студия продает, например, там за 10 тысяч дирхам или там евро, то мы, разумеется, откатываемся там в 5-6 раз, но учитывая просто специфику и понимаем вообще ценообразования в этой всей истории.
24:54 А для фрилансеров так еще проще, можно сделать тайного покупателя для фрилансеров и закинуть каким-то классным дизам, чтобы они посчитали вам тот или иной вымышленный проект, чтобы понять вообще, как вилка строится.
25:05 И у вас появляются на руках два очень важных момента.
25:08 Тип пресейла и цены образования.
25:10 Далее, собственно, уже вся и начинается история - с методом масс-фолвинга.
25:15 Нужно покупать бизнес-аккаунт в Линкине, но об этом я не знаю, есть смысл паш, говорить или нет.
25:21 Но как бы это уже этап 3: когда мы всю эту историю поймали и пытаемся найти потенциальных партнеров, а собственно, о чем мы и говорили: организовывать митинги, знакомиться, здороваться, искать адвайзеров, искать себе вот этих адвокатов, которые будут тебя как от брата к брату дальше знакомить и водить.
25:37 Но первично базовая гигиена такая, и стратегическая часть - это пресейлы и деньги.
25:42 А у кому там принадлежит рынок, какие там игроки, это все базовое находится в Гугле - я думаю, не составит труда вести дизайн студии Латам топ-10, например, чтобы понять, кто там основные игроки.
25:52 Самое главное - гигиена, и с чем и как заходить - это более важно.
25:57 Сереж, маленький интимный вопрос, наверное, который тоже нужно озвучить.
26:01 Это большая боль любого, мне кажется, рынка.
26:04 То есть, когда ты влазишь, ты тратишь огромное количество ресурсов на то, чтобы сделать ВИМИ, как ты говоришь, да, и у тебя задача за максимально сжатый промежуток времени: потестить ниши различные, да, пообслуживать, может быть, каких-то клиентов и сделать себе портфолио.
26:21 А вот вопрос в следующем: у нас везде от мала до велика, Индии на Идейн, даже где он там нужен, где он не нужен и так далее, какого бы масштаба ты проект ни делал.
26:31 У Индеи есть неприятная история с тем, что ты ничего никому не можешь показывать.
26:36 Соответственно, если у нас это из-под полы как-то да, там на созвоне по черному люди, так сказать, из-под одеялка показывают, что вот у нас был такой же заказчик, как вы, мы для него делали вот такие штуки, а дальше не покажем, то что с этим обстоит?
26:52 То есть это мне кажется большая боль, потому что ты вошел на рынок, а у тебя ресурса ну на полгода хватит.
26:59 Ты за эти полгода просто перелопачил кучу всего, этих самых и так и со всеми поел там, там с устрицами и, так далее.
27:05 Познакомился с кучей народу, начал делать какие-то проекты в качестве субподрядчика.
27:10 Ты напрямую с клиентом.
27:11 Ты как бы никто извать тебя никак.
27:13 Получается, что ты не можешь напрямую договориться, что ребят мы вас будем обслуживать только если да, там мы вообще сослуживаем по этим ценам только для того, чтобы сделать себе имя.
27:24 Поэтому нам нужно показывать нашу работу кому-то, да, то есть, вот что с этим делом делать, как это переживать, насколько тяжело там с НДА с юридическими вот этими аспектами, насколько это влияет насколько это создает сложности для того, чтобы вести бизнес, показывать, формировать свое первичное портфолио.
27:42 С удовольствием поделюсь.
27:43 Я расскажу с примера сначала с России, чтобы было понятно, от чего оттолкнуться и рефлексировать, и перейти, как там, собственно, в России.
27:49 Видел кучу кейсов, да, даже на нашей практике, когда там даже когда мы забрали права у, например, у нашей команды кто делал там или часть фриланс команды, кто помогал в проекте.
28:00 Ребята спокойно выкладывали, потом у себя там в Инстаграме, где угодно, и никаких, собственно, судебных практик или там досудебных практик не возникает.
28:08 Бывает, конечно, кейсы в России, об этом тоже мы в курсе, но они больше на тему соблюдения авторского права, темы переработки авторского права и так далее.
28:16 Но в целом, как бы тут можно договориться.
28:18 И в России, когда становишь чуть больше студий, ты просто либо уступаешь в деньгах, чтобы тебе разрешили по лицензии там, ну, сразу после сдачи проекта, когда заактировался выложить проект, либо там спустя 3-4 месяца, там же ситуация обстоит сложнее.
28:35 Лицензия - более длинная, тебя могут динамить от 2 до 3 лет
28:42 И юристы максимально суровые.
28:44 Если нет международного лойла юриста, простите,
28:49 то с этим будет тяжко.
28:54 С этим будет неприятно.
28:56 Но опять же, есть максимально лояльный клиент - вот в телекоме, допустим, мидалисти, который вертикально спокойно разрешает выкладывать, и там технической команде, если права были правильно переданы по лицензии, но глобально все очень строже, чем у нас и чем мы пользуемся в рамках российского рынка, это вот мы как раз таки на презентациях показываем иностранные кейсы, что вот смотрите, что мы классно сделали для российского клиента, но по факту просто ждем, когда лицензия отстрелит там, чтобы можно было тоже ворд-вайд показать эту всю историю.
29:28 Поэтому да, в России проще, там экстра супер сложно, особенно если нет международников юристов, на чем мы и съели, как сказать, ставить собак, но мы уже образно да мы сделаем дисклеймер что ни одна собачка не пострадала это все метафора созданная с целью как сказать иллюстрации эмоциональной составляющей поэтому на тему изучения документов там важно, осторожно, и там ребята агентства и продакшен также абсолютно зеркалят, как у нас, от клинских договоров и вниз спускаются просто по вертикали, но опять же, дискуссии внутри между двумя подразделениями, там, юридически, фактически невозможны.
30:12 Сложно на самом деле звучит, потому что ну, точнее, даже не сложно, а немножечко у Зашаю, точнее, даже не сложно, а немножечко ужасающе, потому что получается, что если ты хочешь максимально быстро запрыгнуть в рынок, тебе нужно, чтобы о тебе узнали, тебе нужны какие-то работы для идентификации, кто-то что-то делаешь, для кого-то это делал, а получается, что тебе нужно пережить 2-3 года, пока не кончится НДА, если ты найдешь не тех заказчиков, скажем так, а да, тех, которые разрешат тебе в портфолио что-то показывать, какие-то кейсы, демонстрировать.
30:45 И получается, что тебе надо как-то пережить этот момент.
30:48 Вот что бы ты порекомендовал в стратегической, так сказать, перспективе людям, которые хотят просто пощупать чужой рынок,, вот имеют очень ограниченные ресурс, и вообще являются фриланс-командой.
30:59 Это вот все те же самые закрытые митинги, либо велком презентации, когда ты на велк-мпрезентации что-то показываешь.
31:06 Ну опять же, это персонально наш опыт.
31:08 Делюсь, никаких вопросов нет.
31:10 Я не встречал ни одних доносов, не встречал ни одних там, там не знаю, каких-то таких конфликтов что о это же сделал там.
31:16 Типа это сделало агентство.
31:18 Уже раньше показали, такого ни разу не было, просто клуарно демонстрируем.
31:21 Ну, в этих малых средних группах, как я это называю на этих митингах, на велкам встречах, когда мы, собственно, знакомимся, либо уже присейлим в наши предложения, концепты и так далее.
31:30 Ну и как раним слайдом.
31:32 Вот смотрите, какая классная работа, некрасиво, конечно, все по закрытым ссылкам, но что поделать?
31:37 Сергей, у меня, наверное, последний вопрос - это история про презентации.
31:40 Все-таки попробуем более углубленно
31:43 рассказать про процесс того, как можно проводить презентацию там продукты или услуги, вот, то есть, как это делаешь ты, если что называется, по земля-поземле - забили, так сказать, стрелу в зуме, в скайпе, там гугл мить или какой-то звонилке, и ты приходишь, ты же не просто личком светишь и говоришь, вот, типа, это такой человек, он будет моим переводчиком сегодня, да, и вы там, значит, с сурдопереводом как-то общаетесь.
32:08 То есть, как организовать подобные вещи, так чтобы преза зашла.
32:12 Поскольку любое, как мне кажется, там первое знакомство, что история, когда человек уже пришел, примерно представляет с кем - ну, как это называется, так иды, когда он пришел, уже понимает, о чем будет разговор, и
32:25 кто с ним будет общаться, но он тебя впервые видит, все равно нужен какой-то элемент пича.
32:30 Чем пич-презентация какого-то продукта или услуги отличается от пич-презентации в таком формате, когда люди пришли, соответственно, на тебя посмотреть и послушать о том, чем ты занимаешься.
32:42 С удовольствием расскажу.
32:44 Я немного упоминал об этом, что в организации таких историй нам помогают, как раз-таки, локальные адвайзеры, и помогают нам не только с тем, как определиться с тем, а еще нам по-дружески раздают спикеров, которые тщеславно хотят показать своим мнением, своей экспертизой на нашем нашем выступлении, там, печей и так далее.
33:04 Как правило, спикеры это из региона, это какие-то более-менее стрит кредити ребята, там, кретин-директора, арт-директора, хеддов дизайна и так далее, которые также совместно с нами строят программу.
33:16 Стандартно этот питч выглядит таким образом входит вхож самый первый спикер - это, собственно,
33:22 наш нетиф человечек, потому что его сразу с одобрением будут слушать, но сразу поймут, что мы все-таки как-то не с улицы, наверное, не с портадий собрались и о чем-то полезным будем говорить.
33:33 Далее, разумеется, появляется наша часть.
33:36 Мы подхватываем, говорим там на тему трендов и всего остального, но именно посвящено
33:42 все, что посвящено нашей части презентации, и в конце подмазываем уже нашими сервисами.
33:47 В нашем случае мы не просто
33:51 демонстрируем наш шоурил, что мы можем ключевые изображения, 2Д, 3Д анимационные улб, там развиваем дизайн клиентов на разными форматами, сразу показываем, как наш стилек, как наш эклектичный, так сказать, подход может адаптироваться, например, на их клиентов.
34:05 В пуле нашего клиента был телеком и девелоперы.
34:09 Ну, по сути, там связь и стройка.
34:11 Мы брали существующую рекламу, делали сразу стилфреймы.
34:15 Ну, то есть, это финальное изображение, как с этим стильком могла бы выглядеть реклама текущего застройщика либо телекома с учетом всех там бренд сеффити,
34:25 стилька агентства, которое, собственно, у нас присутствует на нашем митинге.
34:31 максимально точно в сердце бьет, что да, точно мы шарим, 100% мы дадим тот результат, который у нас заявлен в шоу-риле.
34:39 Они просто мы пришли тут, так сказать, как манимкеры подщипать тяжелого бюджета и тяжелого времени, и финалимся тем, что мы всех самых заинтересованных, просто зовем с нами встретиться попозже на велком митинге.
34:52 После встречи всем, кто был присутствовал, особенно самым активным, мы отправляем велком письмо.
34:56 Типа, йоу, спасибо, что к нам все-таки пришел, не бросил, зовем тебя, попечиться уже вокруг наших сервисов, и уже на втором пече мы начинаем знакомить с всей командой.
35:06 Вот у нас там дизайн-директор, вот у нас там ардир, вот этот пятый-десятый, и рассказываем, как у нас устроена уже непосредственно ценообразование, как у нас устроен пайплайн, показываем, визуализируем, вот этим этапом мы там приселимся, вот этим этапом мы там делаем, там припродакшен, концепты.
35:23 Вот тут мы будем смотреть в таком подходе, и так далее так далее Важно на второй встрече уже рассказать что у вас под капот и тогда становимся максимально друзьями и периодически напоминаем о себе чтоб поймать какой-то бриф и на бриф и уже как раз таки раскрыться пресейлами, концептами и, собственно, нашими сметами.
35:44 Это, по сути, качество этого этапа определяет, насколько круто вы провели тайных покупателей и насколько круто вы сделали первую вот эту велкам встречу.
35:52 поэтому вообще ничего сложного, просто 1, 2, 3 и дело в шляпе, так сказать, отлично.
35:59 Ну то есть, стандарт, нормальный питч, мало чем отличается от каких-то других вещей, кроме того, что желательно сразу приземлить какой-то график, какие-то видео на тех, кто к тебе пришел.
36:10 Это ну типа базовая гигиена.
36:12 Кстати, тайный покупатель.
36:13 Когда мы раскидывали фейковый бриф, мы увидели то, что ребята сразу усаживают на медиа форматы из брифа картинки.
36:19 То есть, это не просто муд борды, там какие-то там черновые скетчи, это прям конкретные стилы, прям вот красота сразу в пресейлах - то есть прямо сажаем в мок-ап и продаем уже почти готовые.
36:31 Это, кстати, максимально повлияло на то, как мы присадимся в России, и чужой опыт в России нам повысил конверсию с 12% до 42%, но это типа очень круто.
36:42 Самый раз последний вопрос: что называется, обещаю.
36:45 Вот, если говорить о ребятах, которые бы хотели все-таки на кого-то поработать, да, либо проапдейтить свои навыки, актуализировать их.
36:54 Вот смотри, в свое время Си сиджишники в большом количестве, да, есть просто огромный пул людей, которые там чуть не в 90-х, да, в нулевых начинали что-то делать, уже там не первые десяток лет занимаются сиджишкой какой-то, но в свое время потеряли актуальность.
37:09 Ну, кто-то 3д-шку не освоил, да, кто-то не освоил новые технологии, кто-то условно говоря, очень хорошо моделит, запекает текстурки - условно, да, поработал в каких-то игровых, например, проектах или рекламных, но выбился из сферы, так как устарел, пошел делать, условно, полиграфические макеты или какие-то штуки странные, без виара, и ара и так далее.
37:32 Этим ребятам требуется актуализировать свой скилл сет именно хардовый, если они хотят вылезти на рынок.
37:39 Что бы ты порекомендовал им, какой вот скилл сет должен иметь человек, чтобы
37:45 предоставлять услуги, похожие на то, чем вот там Синнерс занимаются, например.
37:50 Я дам небольшую ремарку.
37:51 Мы стартовали как в факс анимационная команда, больше сейчас все-таки в коммуникационный дизайн - именно там квешки, адаптация, развитие дизайна.
37:59 Но опять же, если посмотреть на весь ком-дис текущий, очень много 3дхи, достойные 3дхи.
38:05 Посмотреть на команду Вайт Рашсинс там
38:08 настолько крутая проработка шейдинга, крутые лайтинги, классные рендеры, что там не уступает, не знает, Сиджай-студии без имен, да, говоря о скилл-сете, вот к чему мы тоже идем относительно 3д.
38:25 Гудини, ЦПушные рендера, Арнольд и так далее, которые дают такой красивый лук, девчонки сойти сама.
38:31 Но при всем при этом я знаю классных рукоделов - кто
38:36 без цепушных рендеров на Октане делают невероятные потрясающие вещи - вопрос: типа, прямых рук: все, ничего не изменилось, база у нас синька.
38:45 Ну, если мы говорим, да, про 3д, главное - ну, искать новые способы и точнее, новые движки и точить скилл в лайтинге и,
38:54 Я думаю, это, наверное, база.
38:56 Мне опять же, куча всего появляется.
38:57 Я думаю, не секрет там металлен, анрел движки, вся история с игровыми этими всеми всеми штуковинами.
39:04 Индустрия несет сумасшедшее, все в сторону оптимизации более крутых фоторельных картинок.
39:10 Мне даже сложно сказать, наверное, так сказать, что есть кор на сегодняшний день.
39:16 Наверное, мультидисциплинарность какая-то.
39:19 Здесь хочется просто уточнить, тогда может быть по-другому.
39:22 Если бы ты нанимал специалистов себе в команду, понимаешь, проекты разные - вот то какой бы минимальный стэк технологий ты к ним предъявлял?
39:30 Мне кажется, так будет проще сориентироваться.
39:35 самый красивый лук, конечно, Гудини, если, ну, опять же, там дальше понятно, рандерить надо, тоже уметь.
39:41 Но Гудини - база - ну, для нас точно.
39:44 Иначе лук очень посредственный.
39:46 Это 20 сразу, такой там 14-й год.
39:48 Конечно, можно накрутить все где-то в других местах.
39:51 Главный прямой руки, но Гудини, да, Гудини, База.
39:54 Хотелось бы, конечно, чтобы люди разбирались хоть чуть-чуть в графдизе, чтобы потом это можно было макетировать как-то, ну, то есть композицию сразу собирать, под уже постеры, какие-то истории уже для нас применимы.
40:05 Ну и конечно, вся история с Метохюман.
40:08 Уметь скульптить, работать
40:11 с бодиками и делать перс - это маст, мне кажется, сегодня.
40:15 Все, обещал, что это будет последний вопрос, но так как мы эту тему затронули, вот есть ли открытые вакансии на текущий момент, потому что вакансии не являются рекламой, слава богу, их публиковать можно.
40:25 да, мы ищем как раз вот на 3д в 3д бизнес-юнит
40:30 Леда, луг-девщика, генералиста, который как раз с бэкграундом Гудини
40:36 делают крустой лук, классно, лайтет, рендерит, чтобы, собственно, был нашими, так сказать, хэдом
40:42 и отвечающим за логдев.
40:44 Именно там для статичных изображений, ну, это как раз для квешек.
40:47 Ну и, собственно, на этапе пресейлов и препродакшн для видиков.
40:52 Вот очень надо срочно помогить.
40:55 То есть, нужны, по сути, прожект и ардирь.
40:58 Не-не-не, лук-девщики, генералисты, ну прям технический специалист - это лидер технической команды, кто накручивает лук так, что это было невероятно.
41:09 Добавляет капельки расы, финишный полировщик - именно так.
41:13 Ну и по сути, глаза финальные за луг дев вот этого сейчас очень сильно не хватает очень много ребят как раз разъехались
41:21 разъехались по студиям тоже очень важно понимать ну по иностранно и происходит некий дефицит именно крутых лук девщиков.
41:29 Я не знаю почему, но вот как-то так.
41:32 Потому что если у тебя рынок схлопнулся немножечко, да, то людям же нужно что-то кушать, пока он не расхлопнется, обратно..
41:42 Все, спасибо тебе огромное.
41:44 Друзья, с вами были Павел Ярец и своим бесценным опытом работы на зарубежном рынке делился с нами сегодня Сергей Заволок - фаундор дизайн-студии Синнес, который занимается сиджишными классными историями.
41:57 И вот попробовал себя на зарубежном рынке.
41:59 Вроде как, единственное, что осталось пожелать - это огромных творческих успехов, классных проектов, интересных людей в команде, и чтобы и здесь, и там все получалось.
42:12 Сергей, спасибо большое.
42:14 Обязательно буду, если позовешь.
42:16 Рассказать есть много чего.
42:18 Друзья, напомню, что вопросы для Сергея вы можете оставить в комментариях к этому выпуску.
42:23 А мы на их основе либо соберем, если их будет много отдельный и большой выпуск, либо, может быть, Сергей уделит время и поотвечает вам.
42:30 Ну, по крайней мере, вопросы ему передадим.
42:32 Добра любви и творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.