0:09 С вами подкаст Дизайн Сложный.
0:10 В гостях у нас сегодня Марина Чернышова, Сеньор Продукт-Дизайнер Темпа.
0:13 Марина, при приветвет..
0:15 Мы несмотря на вся санкционная история, все еще доступно образование, работа за рубежом.
0:20 И мы сегодня вот с Мариной об этом поговорим.
0:23 Этот выпуск будет максимально полезен тем, кто ищет зарубежного опыта работы или вот ищет возможности получить какое-то образование за территорией РФ.
0:33 В общем, всем вам посвящается данный выпуск Марина.
0:36 Можешь в двух словах буквально рассказать о себе и о своем пути традиции подкаста.
0:43 Я занимаюсь дизайном уже суммарно около 10 лет.
0:46 Последние 7 лет из них работаю в продуктовых компаниях в основном работаю в сфере Б2П, но у меня также были сайт-проекты в сфере спорта и в сфере здравоохранения.
0:58 В общем, в основном работаю над сложными деск-топ-решениями.
1:01 Также у меня есть небольшой опыт в графике и в мобильных положениях.
1:05 Марина, спасибо большое за емкий, краткий такой рассказ о себе.
1:08 Вот можешь рассказать о том, как сейчас, в 24 году, возможно, организовать поиск, как минимум, да, вот каких-то мест, где можно поработать или где можно обучиться.
1:21 Потому что кажется, ну, по крайней мере, по туристической сфере, что очень сильно усложнилось все.
1:28 Я думаю, что совершенно точно усложнилось.
1:31 Но тем не менее, я думаю, это все еще возможно.
1:33 У меня есть многие знакомые, которые продолжают переезжать по работе или по учене, все еще есть возможность учиться в Европе на разных стадиях образования.
1:43 То есть, можно здесь и получать высшее образование, то есть ехать, например, сразу после школы, или даже в старших классах можно поехать учиться в финской, например, школе.
1:52 На финском языке это бесплатно, на английском языке, насколько я знаю, это платно.
1:57 Вот, можно учиться в местном университете, можно учиться в местном колледже.
2:01 Русские все еще зачисляют.
2:03 Как я понимаю, местное образование довольно-таки высоко кутируется в Европе.
2:07 Ну, мы упомянули Финляндию, потому что Марина, собственно, находится в Финляндии.
2:14 Марин, можешь вообще на самом деле рассказать, как у тебя возникла необходимость истории, да, что было твоими мотивами для переезда?
2:24 действительно из Питера.
2:25 Я работала в питерской айти-компании, которая решила релоцироваться и релацировать тоже всех своих сотрудников.
2:32 Так как компания изначально питерская, но в процессе своего развития она стала международной, и была возможность выбрать какую-то локацию.
2:40 На тот момент можно было выбрать Канаду, Португалию или Финляндию.
2:44 Мы выбрали Финляндию и довольно гладко сюда переехали по визе-специалистам.
2:49 Здесь есть виз-специалиста.
2:50 Если достаточный заработок и оформлено финское юридическое лицо, то можно получить ВНЖ на 2 года.
2:58 Оформляется довольно быстро.
3:00 Мы его получили где-то за неделю примерно.
3:03 Довольно гладко сюда переехали.
3:04 Тут можно быстро оформить местные документы, найти квартиру и жить довольно спокойно.
3:13 Тут можно было не следовать за своей компанией, а оставаться в России.
3:16 Просто хотелось приобрести международный опыт.
3:20 Так как я никогда не работала нигде за границей.
3:23 Мне всегда хотелось попробовать.
3:26 И мне кажется, это было довольно полезно.
3:29 Я разговаривала, обсуждала это с разными людьми.
3:33 Меня все убеждали, что этот опыт очень будет полезен поток России.
3:37 И я решила, что какое-то время мы здесь проживем ради профессиональной позиции.
3:42 На самом деле клевая история, потому что зарубежный опыт действительно дает какие-то штуки.
3:46 У нас научились все это делать, и в принципе неплохо все это дело преподается, но раз уж говорим - да, там по чесноку, что называется, о том, как че устроено, то все фреймворки рабочие, да, условно говоря, там технологии мы тащим и интегрируем к себе.
4:01 Это вполне себе нормальный процесс.
4:03 Да, попробуем еще очень важную тему упомянуть: это где искать себе учебные программы, да, у каких вузов в каких странах, и, собственно, где искать себе рабочие какие-то моменты, потому что что для работы, что для учебы, ты в каком-то формате должна там ВУЗу или потенциальному работодателю о себе рассказать.
4:21 Ну, то есть там ВУЗы принимают тоже через СВ, так называемое, да, то есть такое резюме СИБА ВВС.
4:28 Что это может быть из зарубежных площадок?
4:31 У нас, например, заблокирован Ленкин.
4:34 Понятно, что там можно этим пускай криво, но пользоваться.
4:39 Но вот кроме него есть какие-то штуки, где имеет смысл разместить инфу про себя то есть что является ключевыми социальными сетями и что является площадками да где можно ознакомиться с какими-то предложениями о нами или с предложениями о получении образования.
4:59 Ну, как ты уже сказал, Линкен не очень доступен, но тем не менее, если есть возможность туда прорваться, я бы, конечно, в первую очередь его рекомендовала, потому что это самая большая социальная сеть работодателей, ищущих работ или работающих вообще за сбежом.
5:16 Очень много вакансий публикуется именно в Линкендине и только в Линкедине.
5:20 Поэтому вести свой профиль, конечно, там стоит, причем довольно активно.
5:25 Ленгин любит активность, любит заполненные все графы о себе, писать посты вот эти, которые все очень любят, потому что, конечно, Ленгидин стоит поддерживаться.
5:37 К сожалению, насколько я знаю, здесь нет единого такого портала, как у нас Хэдхантер, чтобы практически все вакансии там были на одном портале.
5:47 Они, как правило, разрозненные.
5:49 Начиная от того, что часто крупные компании публикуют вакансии только на своих сайтах, то есть это можно мониторить на сайт компаний, которые вас особенно интересуют.
6:00 Также есть какие-то локальные джоб-борды, в каждой стране свой, такой как индит, например.
6:08 Есть еще платформа ремонт, через которую многие работают на западных компаниях, находясь там по всему свету.
6:15 Они тоже публикуют какие-то вакансии там, как правило, где можно работать удалено.
6:22 Есть еще телеграм-каналы.
6:23 Вот я, например, смотрю разные телеграм-каналы, типа Джобс Флойдизайс.
6:28 Там публикуют не только вакансии на российский рынок, но и также вакансии на зарубежных рынок.
6:34 Многие изначально российские компании могут быть, у которых есть офис в России, или у которых был офис в России, вот там можно тоже найти какие-то контакты нанимающего менеджера или инчара и с ним связаться.
6:49 По поводу учебы мне сложно сказать, так как я сама не по учебе переехала.
6:53 Насколько я знаю, нету тоже единого портала, где можно, например, посмотреть все программы обучения во всех вузах конкретной страны.
7:01 То есть, я думаю, что это банально надо начинать с того, чтобы просто гуглить, какие есть универы.
7:06 На самом деле здесь в Финляндии их не так и много.
7:08 То есть крупных универов вообще довольно мало.
7:11 Смотреть, какие у них есть программы.
7:14 Выбирать что-то для себя более подходящее и смотреть, проходишь ли ты там со своим изначальным образованием на эту программу, нужно ли сдавать язык?
7:21 Есть ли программа на английском языке или только на финском?
7:24 На финском языке, опять же, можно учиться бесплатно.
7:27 На английском языке, насколько я знаю, можно учиться бесплатно, если есть другой тип ФНЖ.
7:32 То есть, если переехали, например, по работе, можно поступить в университет и бесплатно там учиться.
7:37 Марин, можешь рассказать про Финляндию?
7:39 Вот в контексте нее, как именно из чего состоит процесс?
7:43 Ну, не переезда, давай так, а история про оформление документов.
7:48 Чего нужно изначально для того, чтобы поехать?
7:50 Вот у тебя есть какой-то работодатель, например, потенциальный, который говорит: Окей, вы нас заинтересовали, какая система следующих шагов?
8:00 Соответственно, если уже есть работодатель, то в первую очередь нужен оффер.
8:04 Официальный, подписанный, есть всякие системы, через которые можно дистанционно подписать договор, где должна быть прописана зарплата, обязанности, ну, в общем, все условия - стандартный рабочий договор.
8:16 В первую очередь это нужно.
8:18 Дальше еще нужно подтвердить либо свой опыт работы, либо образование.
8:22 То есть нужен либо диплом, либо вот я прикладывала еще на всякий случай выписку с трудовой книжки.
8:29 Также можно попросить какую-то справку, например, со своего предыдущего места работы, где будет прописана должность, зарплата.
8:36 Но вообще самое главное это оффер.
8:38 Это дает очень высокие шансы, что дадут ВНЖ, потому что здесь ценятся специалисты в ИТ-сфере.
8:46 Поэтому там на нехватку каких-то документов, то есть, например, отсутствие высшего образования, оно не будет являться большим препятствием.
8:53 Если есть хотя бы три года опыта работы, примерно по этой специальности, то этого уже будет достаточно.
8:59 Вот, соответственно, нужно будет подать заявку в электронном виде через
9:05 Не помню, как он называется.
9:06 В общем, здесь основной сайт - его нужно найти, через который ты подаешь вообще все документы свои.
9:12 Отправляешь заявку, выбираешь время, когда ты придешь, чтобы сдать бим-дрио и подать все оригиналы документов.
9:22 Вот мы ходили в бизовый центр в Питере.
9:26 Это не надо было долго ждать этот опоинт, буквально, наверное, через две недели, когда мы начали искать свободное окно, там оно было.
9:36 Поэтому приходишь, быстро все сдаешь, и на следующий день нам уже пришел кров.
9:41 Ну, соответственно, я еще подавала семьей.
9:43 То есть, у меня еще есть муж и ребенок.
9:47 И, соответственно, нужны документы, которые показывают, что мы в браке находимся, и соответственно, что у нас есть родство с ребенком.
9:53 То есть, свидетельства о рождении, свидетельства о браке они должны быть переведены на английский и опостелированы.
10:02 Опостелировать можно достаточно быстро.
10:04 Диплом, насколько я знаю, постелировать не обязательно - это очень долгая внутренняя процедура.
10:09 А свидетельство о браке свидетельства о рождении опустилируется быстро.
10:12 То есть сначала постелируем, потом переводим, потом собираем пакет документов и подаемся.
10:17 Процедура достаточно простая.
10:20 Если говорить про Финляндию и то, как там жить, все же интересует.
10:23 Не только то, что ты там работаешь и да, это самое там учишься, например, вдруг ты там живешь в каких-нибудь бараках.
10:31 Короче, вот если говорить про стоимость жизни, про условия, как тебе Финляндия, да, собственно говоря, что там хорошего, интересного есть, и какова стоимость жизни.
10:42 Финляндия довольно комфортная страна.
10:44 То есть, если посмотреть любые рейтинги стран Евросоюза, например, то Финляндия будет очень высоко, потому что здесь комфортная стоимость жизни, здесь довольно хорошие зарплаты, здесь хороший бюрократический плавный процесс.
11:00 То есть, не будем ждать годами.
11:02 ВНЖ, вот здесь немного какой-то потенциальной агрессии.
11:09 То есть, вот мы живем здесь 2 года, мы не никогда сталкивались ни с какой агрессией в свой адрес, ни по национальному признаку, ни по каким-то другим поводам, то есть все было всегда в порядке.
11:19 Люди довольно дружелюбные, еда качественная, погода не очень хорошая, как правило, но тем, кто из Питера, тем, кто вряд ли смутит.
11:29 По поводу стоимости жизни.
11:31 Стоимость жизни довольно высокая, но она сопоставима зарплатная.
11:35 Плюс, опять же, здесь есть прогрессивная система нового обложения: то есть те, кто зарабатывает много, платят больше, те, кто зарабатывает немного, платят меньше.
11:46 Что большой отличительный, большой плюс Финляндии относительно других, например, стран Европы.
11:52 То есть здесь, если вы переезжаете как специалист, а ваш партнер будет безработный, он здесь будет получать пособие, плюс будет возможность посещать бесплатные интеграционные курсы, которые предоставляют знания языка, предоставляют знания в общем о стране, о культуре, об истории, и также можно получить бесплатно какие-то профессиональные знания.
12:14 В общем, что еще здесь важно понимать, здесь не очень большой рынок труда, то есть сама страна себе небольшая.
12:22 Если вы переезжаете к этому покому-то офферу, то это хорошо, но потом поменять работу или найти работу вашему партнеру, это может занять долго и долго.
12:31 То есть это реально, но это может занять и год, и два, и больше.
12:35 А если вариант жить в Финляндии, а работать, например, ну, типа, тебе же открывается доступ к фрилансу.
12:43 да, есть такой вариант.
12:46 Можно, если ваш партнер, например, может открыть ИП, то можно работать через ИП.
12:52 Ну, про всякие нелегальные способы типа получения зарплат в криптовалюте.
12:57 Не знаю, стоит ли подробно рассказывать, но, в общем, всячески есть опция.
13:01 Но через ИП вполне официально можно работать, не очень высокие налоги.
13:05 Вопрос в том, что если у вас, ну, НЖ-специалиста, то, соответственно, надо оставаться специалистом Финляндии.
13:12 То есть надо работать на финского работодателя.
13:14 Но здесь есть виза, стартап-виза, которую, насколько я знаю, тоже не очень сложно получить, нужно просто некоторые документы, типа бизнес-план.
13:24 Вот, но можно также работать, вот через стартап или даже через ИП и иметь просто такую визу.
13:30 Эта виза дольше делается, к ней больше придираются, то есть специалистов более охотно здесь принимают, но также можно работать под небольшой предпринимателем.
13:41 А есть варианты, типа как у нас есть режим самозанятого?
13:44 То есть, ты, по сути, можешь, как частник, три вида услуг оказывать еще с разным налогообложением.
13:50 Классная такая вещь.
13:51 То есть, ты можешь работать на кого-то, на дяде, условно говоря, там в офисе, при этом ты можешь кому-то еще оказывать отдельно услуги по ГПХ, гражданско-правового характера, договора, тоже самое 13% обложение, и ты можешь работать как самозанятый, например.
14:07 И при этом, как бы, это не запрещается.
14:10 Есть ли такие опции в Финляндии?
14:13 Здесь есть права трейдер.
14:16 То есть, как я понимаю, это аналог российского ИП.
14:18 Насколько я знаю, ИП и самозанятый Россией разные вещи.
14:21 Здесь, как я понимаю, самозанятости нет, но вот есть ИП, там тоже упрощенное налогообложение.
14:27 По-моему, если это не услуги какие-то, которые прибежат сертификации, то есть, например, консультирование какое-то, то есть, оформляешь любая работа - вот наша ИТ-работа, она может быть оформлена как консультирование.
14:41 Можно работать через договор ИП, можно, насколько я знаю, и на любую европейскую страну так работать, и на Америку.
14:48 Вот у меня муж, например, он работает как правит трейдер на большую компанию, в которой головной офис находится в месте давно.
14:56 То есть, смотри, получается, если вернуться к истории с визами, то есть варианты - это обучение, это работа, или это история про стартапы.
15:04 Вот, да, то есть основания,
15:09 вот те вещи, с которыми ты можешь работать, находиться внутри страны.
15:13 Ну, при условии, что тебе.
15:15 Да, самые основные, да.
15:17 Насколько я знаю, можно получить еще БНЖ по корням.
15:20 Если есть близкие родственники, у которых есть финские корни, то есть это родители, бабушки, дедушки, про дедушки, прабабушки.
15:31 Если говорить про работу и организацию, насколько тебе дискомфортно было работать в Финляндии?
15:38 Я понимаю, что сначала это была история про то, что компания открыл какой-то там филиал и перевезла, да, реллацировала сотрудников.
15:50 субъективное персональное ощущение.
15:52 Потому что я, например, вот поработал с китайцами, вообще другой мир, вообще другая вселенная, да, как бы.
15:58 А тут финны, вот, и у тебя как минимум сужается очень сильно словарный запас.
16:05 Есть возможно, что непонимание какого-то менталитета местного, да, там кто кому первую руку подает, в каком формате общаемся.
16:13 И те же самые комф-колы, из которых состоит жизнь любого айти-специалиста, собственно, да, там на 90% наверное, это, наверное, тоже не очень комфортно.
16:24 Вот были ли какие-то такие штуки, с которыми ты сталкивался, да, к чему готовиться, если решишь, как бы вот так сказать, погрузить себя в другую среду.
16:35 Я, к сожалению, не могу сказать ничего именно про финнов.
16:39 Так как я с ФИНАМ не работаю.
16:41 Я работаю преимущественно с моей командой, которая находятся в Канаде, так как у нас основной офис находится в Канаде.
16:49 Также у меня остались мои русские коллеги, частично, я тоже с ними очень много продолжаю коммуницировать.
16:55 Это добавляет комфортно, комфортно, потому что это привычная для меня коммуникация.
17:00 Но в Канаде сложность заключается в том, что там очень много людей разных национальностей, с разным бэкграундом.
17:06 То есть это страна, которая ведет довольно активную миграционную политику.
17:10 И там, соответственно, много прибежных вообще со всего мира.
17:14 И, конечно, это люди, которые имеют свои какие-то культурные особенности, но, как правило, они так как они тоже уже какое-то время живут за границей, они привыкают вести себя довольно-таки нейтрально.
17:27 То есть, мне кажется, мы во многом похоже по общению.
17:30 Плюс западная культура
17:32 предполагает довольно дружелюбное общение на работе.
17:35 То есть, конечно, многое зависит от характера человека, от его темперамента, но все равно в среднем это довольно дружелюбная коммуникация.
17:44 А сложность для меня в том, что надо работать во многом на английском, опыта такого у меня до этого не было.
17:50 То есть, я писала какую-то документацию на английском.
17:54 У меня есть хорошие базовые знания языка.
17:57 Но чтобы на английском начать работать, надо переключиться.
18:00 Надо сначала попрактиковаться.
18:02 Вот, поначалу у меня был репетитор.
18:04 Я старалась использовать любую возможность практиковать английский более-менее неформально.
18:10 Я просто созванивалась со своими коллегами не по рабочим вопросам.
18:14 Я общалась здесь, в Финляндии, с финнами на английском не по работе.
18:19 Они тоже довольно дружелюбно себя вели.
18:22 Ну, и, соответственно, со временем, когда английски стал чуть более свободным, мне стало попроще.
18:27 Ну, все-таки какое-то количество слов, которые ты используешь в работе, оно действительно ограничено, ты их все запоминаешь через какое-то время.
18:35 Поэтому становится попроще, меньше от этого устаешь, но поначалу надо закладывать время, что привычная деятельность будет отнимать гораздо больше сил, потому что от того, что ты говоришь, на иностранным кем малость, голова сильно устает.
18:51 Но хорошая, но со временем это налаживается, вот, ну и плюс, есть в этом еще один неочевидный бонус - что изучение иностранного языка развивает целую умственную деятельность, и это дает буст по своей основной деятельности у человека.
19:11 То есть, вот у меня получился какой-то буст дизайна.
19:14 То есть, мне кажется, что мне стало проще искать какие-то решения, придумывать какие-то новые интерфейсные паттерны, мне кажется, что иностранный язык - это очень хорошее подспорье и альтернатива тому, чтобы сидеть и скроллить бесконечно какие-то борды для мгновения.
19:32 То есть, это такой натуральный приток креативности?
19:36 Окей, если мы говорим про профессиональные навыки, давайте так: вот - про национальную гордость, так сказать, какие навыки наших специалистов ценится за рубежом?
19:45 В первую очередь, на что я обратила внимание, так как у меня есть опыт найма сотрудников, мы искали новых дизайнеров по всему миру, то есть я посмотрела на разные портфолио, на разные тестовые задания, и, конечно, эстетика у русскоязычных дизайнеров она как правило душа то есть хороший уай хорошая графика композиция типографика то есть все это на более высоком уровне, и как правило, это нравится
20:15 не только русским, но это нравится тоже зарубежным, хайрид-менеджерам и чарам.
20:21 То есть, все любят смотреть на красивое, несмотря на то, что сейчас модно просить и ресерч у дизайнеров, все равно все обращают внимание на красивые экраны, красивые кейсы, хорошо описанные кейсы.
20:34 Это очень большой плюс, как мне кажется, наш кидат.
20:38 Визуальной частью, понятно, это клево.
20:41 На самом деле, всегда странно бывшие СМГ этим славились, потому что действительно там специалистов, которые про красивое, нанимали, очень хорошо.
20:49 Но если говорить про исследовательскую часть, да, то есть, опять же, ресерш бывает разный.
20:53 То есть, все научились пользоваться какими-нибудь воркбуками, да, по сценариям, какие-то штуки шаблонные, так сказать, ну, не шаблонные, а как-то регламентированные проводить.
21:03 Но есть еще истории про то, что нужно делать иногда что-то необычное.
21:08 То есть, когда мы говорим про наш рынок, это достаточно истории.
21:12 Как бы ты идешь в карпарашку в какую-нибудь встраиваешься в конвейер, тебе нужно процессы делать так, как в корпорации принято.
21:18 Стандартизировано, скажем так.
21:20 Если же речь идет про какие-то команды, которые делают что-то креативное, то есть рожают решения, которых раньше не было, как это не окор, а как это по-человечески называется?
21:32 В общем короче говоря, что-нибудь показдавить, что-нибудь придумывать.
21:38 Так вот, если про такие штуки говорить, какие вещи могут встретиться на собеседовании.
21:44 Например, у нас люди сыпятся на вайтборд челленджах.
21:48 Потому что их действительно мы не умеем этого делать, если специально этому не учиться.
21:52 То есть ты можешь про это прочитать, ты можешь это попробовать попрактиковать, ты можешь там, не знаю, сходить на какой-нибудь интенсив, поэтому но это не история, которую ты постоянно используешь.
22:01 Вот какие такие подводные камни, так сказать, с чем можно столкнуться, например, на собеседовании при наме?
22:07 Да, действительно, про байтборд челленджи я слышала много.
22:11 Это довольно популярно, это раньше было больше популярно в Америке, в Канаде, но сейчас, так как часто американские менеджеры приходят в европейские компании, они тоже хотят, чтобы люди делали вайн-волод на собеседовании.
22:24 Поэтому, в общем-то, советую практиковаться предварительно.
22:27 Есть довольно много видео на Ютубе, как это делается.
22:31 То есть там нужно просто один-два раза это предварительно попробовать, и потом, я думаю, умноме собеседование будет легче.
22:38 Но действительно, если это крупная корпорация, то скорее всего они это сейчас попросят.
22:43 Также по-прежнему дают тестовые, но тестовые сейчас, ну, во-первых, тестовые тоже в России популярны.
22:50 Я давно тестовые не делала в России, поэтому я не знаю, именно как конкретно они сейчас выглядят.
22:54 Но здесь хорошим тоном считается добавлять какой-то ресерч в тестовое.
22:59 То есть делать какую-то презентацию, где-то минимально хотя бы Джокс туди-дан написал, или если позволяет решение, то есть это там концепт какого-то сервиса, то можно СГМ сделать, можно очень хороший лайфхак сделать небольшой касдеф со своими какими-то знакомыми, то есть просто их поспрашивать по проблеме.
23:19 То есть сначала прописать проблему, какая-то у тебя есть гипотеза для этого решения, можно покасдевить своих знакомых, можно также закинуть какой-то опрос, например, в свой телеграм-канал, или просто провести какой-то опрос среди знакомых, там одного-два знакомых поспрашивают, сталкивались ли они с такой проблемой, как они решают, потому что, когда надо, например, показать конкурентов будущих твоему решению, то там могут быть совершенно другие конкуренты, то есть, не обязательно это сервисы какие-то.
23:48 То есть, например, делаешь какой-то потенциальный сервис по хранению документации, конкурентам будет просто папочка.
23:56 Но очень полезно просто поспрашивать на эту тему знакомых и в тестовом показать, что ты так умеешь, что ты в целом мыслишь общение с людьми.
24:06 Хотя бы один-два слайда на это, я думаю, стоит потратить свои итоговые презентации.
24:10 Опять же, решения в виде презентации - насколько я знаю, тоже это очень удобно и любят менеджеры на эти презентации смотреть.
24:20 Вот так что стоит включать ресерч, стоит делать меньше экранов, но с лучшим юаем, на мой взгляд, особенно если есть под рукой какая-то уже готовая дизайн-система, которую можно немножко переделать под решение.
24:36 Вот тоже стоит пользоваться, сделать небольшой прототип.
24:40 Вот, также что еще из необычного я слышала.
24:43 Сама я не проходила такие собеседования, но я знаю, что в корпорациях здесь популярно устраивать клуб-интервью.
24:49 Это когда тебя интервьюируют один за другим разные люди.
24:53 То есть, например, ты приходишь в офис и начинают приходить разные незнакомые люди.
24:58 Ты сидишь в каком-то помещении, и они спрашивают тебя одни и те же вопросы.
25:01 Так может длиться 4 часа.
25:02 То есть ты 4 часа разным людям отвечаешь на одни и те же вопросы.
25:06 Ощущение, что ты сейчас про таможню рассказываешь.
25:11 Те, кто проходил недавно таможню, особенно через Эстонию, в принципе, это не напугает.
25:17 Но это говорят, это очень психологически сложно.
25:20 Ну, в принципе, по описанию я верю.
25:22 Через 2 часа ты уже просто как выжатый лимон, а надо еще продолжать это делать.
25:26 А люди, к тебе приходят, довольно таки свеженькие.
25:30 Вот, но надо настраиваться.
25:32 Просто надо выспаться, надо это есть предварительно.
25:35 Не знаю, принять эти депрессанты, у кого какие возможности, поэтому вот такое тоже бывает.
25:42 И часто это финальный этап.
25:45 То есть, но я слышала, что люди, вот мои знакомые на этом заваливались, то есть люди собеседовались уже в какую-то хорошую препарацию, уже рассчитывали на оффер, но потом попали вот на такое собеседование, которое проводили.
25:57 Короче, собесный износ.
25:59 Да, совместный износ.
26:00 Еще очень большое здесь внимание уделяется даже не только профессиональному наукам, сколько кал-чу-фит, то есть насколько человек подходит конкретно компанией по своему посылу, по своему настроению, очень любят позитивных.
26:16 Если что-то критикуете, отвечая на вопрос, что не нравится на текущем месте, надо делать это очень аккуратно.
26:22 Желательно говорить все в позитивном ключе, что хочется просто развития.
26:27 В общем, да, никого ни в коем случае не стоит оскорблять, даже чуть-чуть ни про кого не говорить ничего хорошего.
26:35 То есть, надо стараться быть бодрым, позитивным, говорить, как-то заряжен на успех, и это очень важно.
26:42 То есть, на мой взгляд, это один из самых важных этапов, которого тоже следует подготовиться.
26:48 То есть, нужно подготовиться, обязательно знать хотя бы годную про компанию, в которую вы идете на собеседовании.
26:54 Также нужно подготовить ответы на самые популярные вопросы.
26:57 В списке этих вопросов есть в интернете - то есть классическое: кем вести себя через 5 лет - рассказ о себе, все это должно отлетать из зубов с улыбкой, желательно произвести более-менее расслабленные впечатления, насколько это возможно.
27:12 Это действительно очень важный этап, потому что вот этот первичный скрининг - как правило, на нем больше всего отсеивается людей.
27:20 Это первая встреча с компанией, к которой надо больше всего готовиться.
27:23 Если на такой вас пригласили, это очень хорошо.
27:26 И стоит несколько часов потратить на то, чтобы все ответы были уже проговорены хотя бы один раз.
27:33 Давай попробуем вернуться к истории с тем, как себя упаковать.
27:37 Потому что есть немножко разное восприятие.
27:41 Мы уже затрагивали эту тему в разных выпусках обоих наших подкастов.
27:45 И вот вопрос такой: что если ты подаешься к ИЧА в отечественную компанию, то тебе нужно супер сжатое резюме без воды, как говорят, да, то есть, ну вообще, просто как анкетные данные, условно говоря, подать.
28:01 А в зарубежной компании тебе нужно сделать севи, описание себя, если у тебя есть какие-то пруфы, есть какие-то статьи, есть упоминания где-то.
28:10 Если есть социальная деятельность, это тоже нужно все-все-все собирать в кучку.
28:15 И как бы то, что у нас не стали бы даже смотреть, там это очень хорошо, что называется, прокачка.
28:22 Например, ты записывал какие-то курсы, ты вел какую-то социальную деятельность, ты внедрил в компании своей, да, какой-нибудь, не знаю, клуб анонимных дизайнеров, и это не имеет никакого отношения, например, да, к Харву на нашем рынке.
28:37 Это мало кому интересно, потому что нанимают тебя не за этим.
28:40 Но на зарубежном, насколько я понимаю, это очень важно.
28:44 Да, это правда, у меня такие же впечатления.
28:47 Ну, во-первых, сразу скажу, что Сиви здесь тоже должно быть сжато.
28:51 Одна страница, максимум две, если действительно очень большой опыт.
28:56 Любят конкретику Си, то есть лично твои достижения, то есть, какой-то прирост ежемесячных пользователей, меньше отток, положительные отзывы, рейтинг, все это очень важно показать.
29:10 И даже не столько будут смотреть на конкретные цифры, сколько будет смотреть, чтобы просто мыслить этими категориями, чтобы нацелены на измеряемый результат.
29:19 Плюс важно, чтобы СВИ был очень простым в плане оформления.
29:24 То есть, вот я как дизайнер, у меня сери изиначально было сделано фигня, чтобы оно было красивым, с красивыми строчными расстояниями.
29:32 Надо делать в Гугл Доке максимально сжатое,
29:38 с максимально простыми шрифтами, потому что часто эти СВ пропускают через специальный инструмент и ищут ключевые слова, которые тоже очень важно иметь.
29:47 Короче говоря, не просто так в офисных пакетах есть шаблон для этого дела, которыми никто не пользуется, вот их активно используют.
29:57 Ир вообще смотрят севери по диагонали.
30:00 Сейчас очень большие, большой наплыв подкликов, поэтому они просто ищут ключевые слова.
30:06 Хорошая практика под конкретную вакансию: доработать резюме, включить нужные ключевые слова, показать нужный опыт.
30:14 Также здесь очень популярно писать каверлетор - это обязательно.
30:18 Здесь тоже написать, почему именно вы просто идеально подходите для этой вакансии, которая тоже должна содержать все ключевые слова.
30:26 Также, как я понимаю, есть большой соблазн использовать чат-джипп-тит для этой цели не рекомендуется прям чисто чат--птити туда совать, потому что он довольно легко считывается.
30:36 Сразу понятно, что это писал не человек - по словам, которые он часто использует.
30:41 Пользоваться можно, чтобы примерно взять оттуда какие-то идеи, конструкции, но написать все-таки самостоятельно.
30:49 Можно написать одно севии, его просто немножко менять под разные вакансии, но оно должно быть написано человеку..
30:56 Вот Также что еще смотрят здесь.
30:59 Ну, во-первых, Ленкин.
31:01 Здесь в первую очередь все-таки все, что вы можете написать в серии, все-таки одна страничка - это мало, надо писать на Ленкине.
31:08 Все публикации, все венторство, есть какой-то опыт участия в хакатонах, опыт приглашений в жюри, каких-то конференций, выступлений на конференциях, все это постится в Линкен и все это смотрят.
31:22 Люди, все это ценится, особенно ценятся ленторство.
31:25 Даже там бесплатное, платное, неважно.
31:28 Ценится ревью в Линкидине на вас.
31:31 Тоже люди, как правило, смотрят, насколько я знаю.
31:34 Ценится понятный раздел аут.
31:37 Вот, тоже желательно с цифрами.
31:39 Если он короткий, но там много цифр - очень хорошо.
31:43 Вот, ценится сертификаты на удивление - то есть для меня тоже с моим российским бэкграундом, мне казалось, что эти все сертификаты это фильтно-грамота, которые просто для красоты дают здесь очень много сертификаты и часто ищут рекрутеры именно определенные сертификаты у людей.
32:01 И высшее образование.
32:03 И в некоторых вакансиях я даже видела, что хотят средний балл определенный видеть по высшему образованию.
32:09 Что тоже, на мой взгляд, огромная редкость для российского рынка и для меня лично красный флаг.
32:14 Вакансии всегда был.
32:16 Что если кому-то интересно, как я в школе училась, ну
32:19 мне неинтересно в таком месте работать.
32:21 Но здесь действительно это популярно определенная степень, то есть желательно магистратура, желательная магистратура по специальности, еще и хорошо, с высоким средним баллом.
32:31 Можно я тебе еще немножечко помочь про Ленкин и его оформление?
32:35 Потому что здесь бы очень хорошо зашло, какие-то референсы посмотреть.
32:39 Если говорить про севи, про Линд, с какого момента описывать свой опыт?
32:43 У нас актуальным опытом считается последние там три года, максимум 5, если это очень крутые какие-то проекты делал.
32:49 Если ты в отрасли 20 лет, соответственно, и у тебя закончилась трудовая книжка, стоит ли это все выписывать, если это прямо реально системный опыт, который про твой рост, про твою профессию?
33:00 Да, если это системный опыт, который красиво ложится на стори-тейлинг по вашей карьере, то да, безусловно, стоит описывать.
33:08 Здесь любят большой опыт, потому что я насколько я помню, я давно стала последний раз работу в России.
33:14 Но в России три года ты уже считаешься - ну, в общем, среднячок, то есть нормальный опыт.
33:19 Здесь часто вакансиях это и 5 лет, и 10 лет, и 15 лет.
33:24 Поэтому здесь, соответственно, 20-летний опыт хорошо ложится, просто надо его понятно написать.
33:30 То есть, если это какой-то нец ВЖД, то как бы желательно это как-то переформулировать.
33:37 То есть, насколько я знаю, Линкин позволяет не выбирать компанию из списка, а просто написать, как она называется, то можно написать просто как-то более понятно.
33:47 Вот, соответственно, в Линкедине есть еще возможность расписать этот опыт.
33:51 Можно расписать кратко.
33:53 То есть, буквально три тезиса с цифрами, как обычно, но что-то подписать.
33:58 То есть не просто писать, что-то там 5 лет где-то присидел, а расписать, что ты там делал.
34:03 Так можно хоть 10 лет показать.
34:05 Но вопрос в том, что тут еще не очень любят, ну, как и в России, насколько я знаю, не очень любят, когда человек скачет с места на место, то есть у него 10 мест по полгода опыта работы.
34:16 Это вызывает подозрения.
34:18 Некоторые места тогда лучше не писать, либо удлинить, например, этот срок работы в одном месте.
34:24 Ну, то есть, как-то, чтобы было нормально, что ты это работал 2 года здесь, 3 года здесь, 5 лет здесь, чтобы более-менее цельная картина складывалась у человека в голове, который это все видит первый раз.
34:37 Но если есть хороший опыт, из-за того, что он давний, замалчивать, мне кажется, я не будет.
34:43 Ну, то есть, не имеет смысла, наверное, да, объяснять потом работодателю, да, почему вы раз в год меняли работу, да, в период сессии, да, когда вас не отпускали на экзамены, да, или на какие-то просмотры, и вы психовали и уходили.
34:57 То есть такое делать не стоит, стоит это как-то описать по-другому.
35:01 Если говорить про эко-систему предоставления себя, у тебя есть условно говоря, профайл там Линкен, у тебя есть какие-то социальные сети, у тебя возможно что теперь уже не ноушена какой-нибудь юНАт или что-то из наших сервисов, где ты можешь сделать какой-то подробный рассказ о себе.
35:18 Как бы ты посоветовала соединить все это дело в одну эко-систему?
35:23 Ну, как я сделала, например, в своем севи?
35:26 То есть, у меня есть вот эти практически все элементы, но они все связаны с ссылками.
35:32 То есть, у меня есть ссылка из Си на мое портфолио, есть ссылка на мой Линдрин, есть моя почта.
35:38 То есть, у меня там указан основной контакт - это моя почта.
35:42 Также у меня есть портфолио, ссылка на мой Лен и возможность скачать мое СВ.
35:48 В Лени, соответственно, у меня есть ссылка на севи, у меня есть моя почта, и у меня будет ссылка на портфоли.
35:55 Сейчас у меня там ссылки на портфолио нет, но это очень желательно.
35:59 Иметь ссылку на портфолио - прям желательно где-то на ссылку в Линкен.
36:03 Вот, также в Линкедине очень хорошо имеет какой-то дескрипшн, который в хедере, то есть там то, что идет прямо под именем - какой-то очень понятный короткий дескрипшн, чем занимаешься, где, если есть еще какие-то классные сертификаты, победы на конкурсах, визы, можно туда писать.
36:25 Полезно в севи еще тоже написать свой легальный статус в какой-то стране, если он есть.
36:31 То есть, вот у меня там написано Резидент Пермит и Финланд.
36:36 Тоже сразу круто понимает, что проблем с документами не будет.
36:40 Если говорить про прокачку своего социального профиля, так сказать, да, то есть персонального бренда, что ты бы рекомендовало туда размещать?
36:49 Потому что есть социальные сети, это когда человек непонятно, когда он успевает работать, он прям блогер каждый день, есть история про то, что ты как-то сжато выдаешь какие-то ключевые вещи, например, вот там была членом жюри на таком-то фестивале, или сделали классный проект - то есть, периодичность публикаций, если говорить про тот же Линкен, да, то есть то, что пойдет рекрутеру, какой она должна быть?
37:15 Да, тут вопрос цели очень важный.
37:18 Потому что через посты в Ленкине достигаются две цели.
37:22 Первое - это впечатление, которое ты производишь на рекрутера, или хайринг-менеджера, или какие-то новые коннекшены.
37:28 И следующая важная, очень цель - это сам Ленгин.
37:32 То есть алгоритмы Ленгина устроены таким образом, что ему нужна постоянная активность.
37:37 Тогда ты будешь в топе в поиске кандидатов.
37:40 То есть часто рекрутеры сами ищут кандидатов.
37:43 То есть, есть какие-то талант-команды крупных брендов, например.
37:47 И они по ключевым словам ищут людей.
37:50 И соответственно, чем больше у тебя коэффициент в линкдине - там есть внутренний коэффициент, который показывает твою заметность в линкдине, он поднимается от того, что ты постишь, он поднимается от всех реакций на твои посты.
38:03 То есть, если это какой-то виральный пост, то твой рейтинг, соответственно, хорошо поднимется.
38:08 Если вы ищете работу, постить регулярно раз на несколько дней, раз в неделю стоит потому что вас будет лучше видно соответственно если там не ищешь работу а строишь личный бренд и тебе нужны качественные коннекты нужно производить правильные впечатления на людей, ищешь определенных заказчиков, то тут лучше качества, чем количество.
38:30 То есть, соответственно, лучше писать хороший уникальный контент, создавать, нормальные посты, которые не просто ради того, чтобы нагнать эту активность, каких очень много.
38:41 Вот, соответственно, лучше реже, но качество, ну, на мой взгляд.
38:46 Потому что все равно человек, который хочет законнектиться, или с каким-то предложением к тебе прийти, он посмотрит последний, ка-котое количество постов, ему не важно, не важна их частотность, но он будет смотреть на их содержание, особенно если ищет человека на какую-то высокую довольно должность.
39:03 То есть посмотрит вообще, что человек там это пишет, пишет ли он что-нибудь.
39:08 Про то, что непонятно, чем человек занимается на работе, если он так много постит, но вот я с этого ракурса не думала, но на самом деле, возможно, крутер об этом думает, потому что когда у человек такая активнаяная социаль жизнь, возможно, он не очень активно работает на работе.
39:23 Вот почему тут тоже надо быть аккуратным.
39:26 Еще очень интересный момент.
39:27 Я не знаю, насколько это существует явление в России, но здесь часто можно столкнуться, что ты слишком классное впечатление произвел где-то у себя в резюме,
39:37 слишком классные цифры, слишком кто-то опыт - вот аля 20 лет.
39:42 Для некоторых, да, Ар-квалифай
39:46 Здесь не любят людей оверквалифет.
39:49 Им легче немножко дотянуть человека, чем понимать, что человека будет просаживаться мотивация, если он, например, всю жизнь был менеджером.
39:56 А сейчас из-за кризиса он вынужден просто пойти сотрудникам каким-то.
40:00 Это потенциальные конфликты с менеджером, это скука для человека - то есть это все негативно влияет на его мотивацию.
40:08 Он попросит больше денег, скорее всего, через какое-то время, то есть, это тоже не очень хорошо.
40:13 То есть, надо желательно попадать в этот диапазон на вакансии, которые ты метишь.
40:19 Это тоже хотел спросить: что делать мультидисциплинарным ребятам, потому что есть масса, ну, я ввиду того, что занимаюсь преподавательской деятельностью активно достаточно долго, вот есть ребята, которые по несколько карьер сделали.
40:33 И когда возникает история про то, что давайте пойдем в найм потому что интересно.
40:38 У некоторых несколько специальностей есть, скажем так, и везде-то человек молодец.
40:43 То есть такого делать не стоит.
40:46 Ну, то есть, например, я поясню, что я имею в виду.
40:49 Например, если я захочу вдруг выложить резюмешку, то я и ПМ, и дизайнер, соответственно, да, и там продюсер медиа-материалов различных, и там не знаю, автор курсов, и там преподаватели, как бы вот это вот все такой человек-комбайн для большинства людей.
41:08 Да, вот у тебя есть актуальный опыт.
41:10 Типа то, чем ты занимаешься последние 2-3 года, вот это вот то, что ты из себя представляешь, а то, что ты там 10 лет назад делал, да, и как-то из-за этого куски используешь свои текущие деятельности, это уже роль не играет.
41:21 То есть вот так делать не надо.
41:25 Желательно, да, наверное, определиться, какая примерно должность, на которую ты претендуешь.
41:31 Ну, то есть, нет, я понимаю, что если тебе в текущий момент времени нужна любая работа, то тогда нужно сделать просто, мне кажется, разные резюме под разную специальность, то есть отдельный резюме, как ПМ, отдельно как медиапродюсер, отдельно как дизайнер, и просто рассылать их на релевантные вакансии.
41:47 В России хорошо нет нингедина, никто не посмотрит на эту кучу малок, которые у тебя там посмотрят на СВ.
41:53 Если есть еще специальное портфолио под это, это вообще круто.
41:57 Просто вот здесь любят, конечно, когда человек подходит под конкретную должность.
42:03 Потому что настолько много сейчас желающих из-за сокращений, что ищут стопроцентный фид.
42:10 Поэтому хорошо, когда резюме нацелено на конкретную должность, там прям прописано, точно такое же название на резюме, что ты там именно сниорт дизайнер.
42:19 Не сеньор Д-СИ дизайнер, хотя это очень похожие вещи - сеньор продукт дизайнер.
42:24 Поэтому стоит делать отдельные резюме и указывать только
42:29 Но таких резюме может быть, несколько.
42:32 Соответственно, если как правило у хра, который первый смотрит на резюме, у него нет времени смотреть каждый день и деньги.
42:39 Он пропустит, скорее всего, тебя дальше до скрининга.
42:43 Вот, на скрининге это уже шанс как-то себя раскрыть, там, вернуть какие-то дополнительные преимущества, еще что-то.
42:49 Хайринг менеджер вообще будет, скорее всего, на портфолио смотреть.
42:52 Ну, вот я так как хайрил, могу сказать, что, скорее всего, это портфолио в основном, и то довольно бегло.
42:58 Поэтому там уже надо будет на собеседовании раскрываться, там уже можно аккуратно рассказать про свои дополнительные какие-то преимущества.
43:06 То есть важно осознавать, какое ты хочешь произвести впечатление.
43:10 То есть показать не то, что ты там распыляешься в каждой бочке - это тычка, но то, что ты там и сюда, и сюда, и сюда, а показать, что вот ты знаешь, как на конкретной вакансии использовать свой предыдущий, не совсем релевантный опыт.
43:24 То есть, сказать, например, что вот я сейчас продам дизайнер, я все очень умею хорошо по продам дизайна, но вот у меня есть графический бэкграунд, и я, если что, могу сам красиво оформить, например, шаблоны темплейтов.
43:38 Если ты до этого посмотрел вакансию и понимаешь, что там вакансию и компанию, и продукт особенно посмотрел, посмотрел, что у них некрасивые темплейты, например, ты можешь уже конкретно предлагать себя в качестве человека, который делает красиво.
43:54 В общем, специализация тоже есть, главное ее понимать.
43:57 Потому что как ты горишь, есть синий РИХ, менеджер, да, есть, собственно, ПМ, есть менеджер, ну, ПМ, в смысле, прокт, да, не прожект.
44:07 И тут большая печалька, почему?
44:10 Потому что там нет четких границ, там есть градиент, а позиция подразумевает, все то же самое.
44:15 Ну, как бы, по сути, то есть, вопрос: опять же, про позиционирование.
44:20 Ну, мне кажется, вот это максимально сложный вопрос, потому что на него ни один
44:24 из хров не смог четко ответить.
44:27 Да, собственно, вот про это.
44:29 Ну, да, на мой взгляд, как в личном бренде, так и в портфолио, и вообще в карьере и особенном дизайне - очень важен стори-таллин.га Если в твой сторителлинг хорошо ложится даже не совсем релевантный опыт, это будет преимуществом.
44:45 Главное, чтобы у человека, который с тобой знакомится, была более-менее логичная картина.
44:51 Почему вот ты пошел куда-то, а не туда-то, например.
44:55 То есть какое-то понимание.
44:57 То есть, не то, чтобы человека выключило просто в какой-то момент, потому что у тебя вообще что-то стороннее пошло.
45:02 То есть работал проданным дизайнером, потом вдруг стал певым, не объяснил, там не сказал, что я ради опыта там пошел, чтобы взглянуть, например, со стороны бизнеса на продукт.
45:13 То есть, если ты это объяснил, то все будет в порядке.
45:17 Главное, чтобы это было четко, лаконично и понятно для человека, который тебя не знает.
45:23 Мне кажется, вопросов не то чтобы супермало, и тут на 10 выпусков еще можно задавать.
45:30 Друзья, пишите, пожалуйста, в комментариях, оставляйте ваши вопросы для Марин.
45:35 Мы передадим в обязательном порядке и, наверное, сделаем еще несколько выпусков про это, если тема действительно вам будет релевантна.
45:42 Приходите для этого в наш телеграм-канал и в комментариях к этому выпуску с помощью реплая оставляйте ваши вопросы.
45:49 Даже если Марин не найдет лично времени для того, чтобы посидеть у нас в чатике, прийти.
45:54 В любом случае всем все передаем и в чат обратно возвращаем цитатами.
45:58 Марин, спасибо большое.
46:00 И последний, наверное, такой мега вопросище - это если говорить про востребованность тех или иных специалистов в тех или иных сферах.
46:07 Понятно, что в России айти впереди планет всей, собственно, вот и
46:11 че хочешь, есть, кроме того, что ушло.
46:15 Как, например, сфера гейм-дизайна, то есть она есть, но у тебя достаточно узкий рынок.
46:20 Вот что востребовано в Финляндии, например, да, то есть, ну во,т
46:24 если ты рынок исследуешь, да, как в стране.
46:28 Или вообще в каких европейских странах, понятно, что везде по чуть-чуть можно собирать, посмотреть, что там есть.
46:35 вопрос про сегменты рынка, да, про сферы применения, про приложения и сервисы, которые там востребованы максимально, на что обратить внимание, чтобы накромсать себе каких-то кейсов в портфолио релевантных.
46:46 Я думаю, что как и везде, здесь хорошо себя показать как разностороннего человека и взять просто самые популярные области, если это кейсы под портфолио специально.
46:56 То есть это может быть финтех, может быть хеллк, может быть, Б2С какое-то приложение, то есть показать, что вы имеете и десктоп, и МАБА, хорошо какие-то САО решения там предлагать.
47:12 Ну, то есть просто показать более-менее, что вы умеете разное.
47:15 Вот также очень хорошо, если у вас был опыт с дизайн-системами, можно показать, как вы делаете дизайн-систему, показать, как она у вас организована, потому что на всех собеседованиях, на которых я была, вот, ну, то есть я периодически тоже
47:30 хожу на какие-то собеседования, просто для расширения поговорим, везде спрашивают про дизайн-систему.
47:35 И не забывайте в кейсах обязательно про ресерч: писать про то, как вы формируете проблему, как вы там дальше производите сегментацию на задачи, следующие шаги.
47:47 Вот вы сделали какой-то кейс, какой-то вывод после этого - должен быть: что следующими шагами я бы делала то-то, то-то, то-то.
47:53 Еще очень хорошо чему вы научились.
47:57 Здесь хочется маленький такой нюанс подсветить, спросить.
48:00 Просто есть, когда ты говоришь про дизайн-систему, большинство дизайнеров по дизайн-систем подразумевают ЮА-кит, прокачанный, так сказать, на стероидах.
48:07 Но на самом-то деле, если ты вменяемую дизайн-систему делать, тебе, во-первых, нельзя показывать, потому что это 10% сейчас, все уже давно научились по поводу и без все это делать.
48:17 Как бы дизайн-система, то она из трех кусков состоит.
48:19 Да, у тебя есть юакит, да там симпатичный или нет с кучи состояний разных элементов.
48:23 У тебя есть собственно и куски кода и описание того, как это должно работать, да, какие-то выводные парадигмы документация к этому хозяйству.
48:31 Естественно, собеседование, ну, то есть, портфолио ты это не покажешь вообще, да, то есть, ну, там, типа, ну, она есть, ее упомянули, окей.
48:39 Просто упоминать, имеет ли смысл, то есть, вот как к нанимающему менеджеру для тебя как продемонстрировать
48:47 историю дизайнской портфолио можно ее показать, на мой взгляд, просто хорошо.
48:52 Тут портфолио: оно как бы должно быть не только красивым, но также вот еще и информативным, то есть, можно показать прям скриншоты в фигме, как конкретные элементы у вас описаны.
49:03 Если под НДА ваша дизайн-система, то можно просто сделать какую-то небольшую свою дизайн-систему, то есть взять что-то с фигма комьюнити, например, ну если фигма в доступе, и ее просто переделать немножко.
49:17 И показать, как бы вы иерархию элементов, показали их описание, какие у вас там переменные, например?
49:24 То есть показать, вот что вы знаете, что такое вообще дизайн-система.
49:29 То есть, не обязательно вообще, мне всегда казалось, что очень круто в портфолио, чтобы были кейсы, которые существуют.
49:36 Что-то прям реальное.
49:38 Я вот, когда я отсматривала чужие портфолио, меня не очень сильно интересовало, на какой степени стадии реализации это все находится.
49:46 То есть я смотрю, что человек примерно вот имел опыт дизайн-система.
49:51 У меня есть вопросы к нему.
49:52 Я эти вопросы на собеседование не могу задать.
49:55 Я могу в тест попросить сказать, что компоненты покажи, покажи, как у тебя будут выстроены компоненты на отдельной странице какое-то краткое описание.
50:05 То есть, если вот я, как человек, который нанимает продукт, который планирует настраивать дизайн-систему, и мне нужен хороший специалист, я могу в тестовом, например, попросить это сделать.
50:16 Либо заковыристый вопрос какие-то задать.
50:18 То есть, прощупать это всегда можно.
50:19 Просто, когда вы добавляете это в свое портфолио, вы уже делаете заход на то, что у вас есть такой опыт, и это какая-то более-менее доказательная история.
50:27 Марина, спасибо тебе огромное.
50:29 Я думаю, что на этом мы данный выпуск завершим, но поставим не точку, а троеточия.
50:34 Друзья, пишите ваши вопросы в комментариях.
50:37 В нашем телеграм-канале мы в обязательном порядке, если их будет много, просто по ним сделаем выпуск с ответами на вопросы.
50:42 Ну или просто будем использовать их как штуку для следующих выпусков, как опорные точки.
50:47 Марина, спасибо тебе огромное.
50:49 Приходи, пожалуйста, еще.
50:51 Мне кажется, нанесла не поправильным пользу людям.
50:54 Друзья, напомню, с нами была Марина Чернышова, сеньор-продукт-дизайнер сервиса Темпа.
51:02 Было очень интересно поболтать.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.