0:12 Пер, друзья, мы находимся на Изайн-пикнике Досапенс.
0:15 У нас уже становится традиций.
0:17 Приезжать, это то же место, что в прошлом году.
0:19 И тот же столик, и тот же зонтик над нами.
0:23 Напротив меня сидит Игорь Год.
0:27 Вот, у Игори сегодня насыщенный день.
0:29 Тебе что нужно будет делать?
0:31 Я буду проводить мастер Майнд.
0:34 Это групповая динамическая сессия.
0:38 И у меня тема - моя любимая - мотивация, цели: как найти интерес в том, чем ты занимаешься.
0:47 Преимущественно в дизайне, конечно же.
0:49 Игорь, будет настроение.
0:51 Забегай в Ордемай, мы как раз ищем, с кем бы проводить мастер майнд сессии, кто может это помодерировать.
0:55 Но тема разговора сегодня будет не об этом.
0:57 Мы сегодня поговорим о том, как дизайнеру взаимодействовать с арт-директором, да и вообще с любым руководителем.
1:04 И начнем именно с этого, вообще, тема интересна тем, что Игорь может говорить о ней с двух сторон.
1:10 Потому что обычно арт-директорам и руководителям рассказывают про то, как общаться их старшие коллеги на каких-нибудь тренингах бизнесовой тематики, а дизайнерам рассказывают об этом люди, которые имеют опыт общения с арт-директором, как правило, снизу.
1:25 Давай начнем с того, что попробуем озвучить, как вообще воспринимать арт-директора и дизайнера как некую связку.
1:30 То есть, кто должен быть для кого кем?
1:33 То есть, кто-то воспринимает арт-директора как, ну, чуть ли не как ментора, кто-то воспринимает арт-директора как руководителя, который, вот принеси подай, я начальник-то дурак, как ты скажешь, я так все сделаю.
1:45 вопрос: как арт-директор должен воспринимать дизайнера.
1:48 В общем, вопрос непростой, философский, но я уверен, что у тебя получится на него ответить.
1:53 Паша, тема супер важная, актуальна, как никогда, и я бы начал с чего?
2:00 Наверное, с расстановки вообще ролей.
2:03 На текущий день очень сложно дифференцировать, вообще чем должен заниматься арт-директор, или если мы говорим про дизайн руководителя, который нынче именуется, еще по всякому, либо дизайн-менеджер, где-то это дизайн-директор, где-то это еще какие-то роли, и так далее.
2:23 Да, я бы начал с остановки и вот недавно наткнулся на очень важную дискуссию, как раз-таки, да, в сообществе, то, что очень многое зависит от компании: от места того, где в принципе существует какая-то дизайн-экспертиза в виде нескольких людей, да, больше чем один
2:47 дизайнер, и соответственно, много зависит от того, какая стратегия по развитию дизайна, и потому, как вообще этот
2:58 дизайн себя чувствует в компании.
3:00 Здесь многое зависит от того, кто эту экспертизу привносит.
3:06 То есть это какой-то человек, который однажды сказал: да, в нашей компании должен существовать дизайн, это должна быть какая-то централизованная экспертиза или децентрализованная, неважно.
3:19 Короче, многое зависит от того, с какой подачей дизайн вообще появился в той или иной компании.
3:27 И если мы говорим про классическую связку, когда есть технический дизайнер, который выполняет собственно работы непосредственно по проектированию, по разработке дизайна интерфейсов по графическому коммуникационному дизайну и так далее.
3:49 То есть отвечают за выполнение, вообще именно дизайнерской функции как таковой и есть
3:59 условный арт директор который выполняет самую главную функцию в типичном понимании арт директора
4:07 поднимает этот уровень качества на ступень выше того, чем дизайнер может выполнить, то есть, в чем заключается ключевая роль классического арт-дирекшена, то есть, арт директор по своей колокольне.
4:21 То есть, подразумевается, что в прошлом это дизайнер, который проработал какое-то количество лет, у него сильно больше опыта, чем у ребят, которые выполняют техническую работу соответственно он делает такой овервью хеликоптер какой угодно то есть у него взгляд со стороны и человек который выполняет непосредственно работу, погружен
4:47 глубоко в свои задачи, как правило, он сфокусирован на требованиях заказчика, на сроках, на технических возможностях, на каких-то вещах, в которых он прибывает.
5:01 Вместе с командой, вместе с
5:04 ребятами, которые находятся в турборежиме, есть сроки, есть определенные обязанности.
5:12 Ур директора вижен как раз таки должен быть с той стороны, с того ракурса, что он подсвечивает те теневые кусочки, те
5:25 стороны, о которых дизайнер, как правило, не задумывается в силу своей фокусировки.
5:31 И здесь мы говорим про классическую связку артдиректор и дизайнер.
5:38 То есть дизайнер выполняет какие-то дизайнерские задачи, приносят арт-директору не просто как руководителю, который обязательно должен это проконтролить, а к человеку, которого считает более опытным, то есть он приходит за советом с просьбой улучшить свои решения, да, и здесь
6:03 важный нюанс, как этот самый директор настроит свою работу в этой связке, как этот арт-директор себя позиционирует и многое зависит именно от раз таки от управленческих скиллов, как человек, грубо говоря, себя поставит здесь, на этом месте, да, то есть, не со стороны того, что я здесь руководитель, я тут буду контролить и валидировать.
6:29 А я здесь тот человек, который
6:33 не служит, так скажем, бутылочным горлышком.
6:36 На котором завязаны все решения и пока он не запрувит и не завалидирует те или иные шаги.
6:43 Дальше дизайнерские эти решения никуда не уезжают.
6:47 Да, а он находится в постоянном режиме в связке с дизайнером, как раз таки для поиска, для решения, для отметания каких-то не очень грамотных гипотез, и для поиска, то есть, он старается помочь дизайнеру прийти к более изящным каким-то вариантам - ну, собственно, своей экспертизой, со своей высоты опыта, этот человек направляет на какие-то более сложные, более изящные, более прагматичные решения, тем самым дизайнера, развивая, давая ему почву для размышлений, направляя его по тем векторам, в которых дизайнер сам бы не дошел, и соответственно здесь экспертиза повышается как раз таки через правильные вопросы, то есть, не через подход, типа это плохо, сделай вот так.
7:50 А через связку, когда арт-директор задавая правильные вопросы, обогачает дизайнера возможностью размышлять, думать иначе, и пытаться к каким-то типичным задачам найти нетипичные решения.
8:06 Ух, прям вот не хотелось тебе прерывать длинную мысль.
8:10 На самом деле роли функции антиар-директора в разных компаниях разная.
8:14 Это действительно так.
8:16 Вот, мы в дизайн прост 10 сезоне.
8:18 У нас был кость код, который пытался это все по тематике сиджиш-ной график
8:24 разложить, то там арт-директор.
8:27 В компаниях дизайн-студиях, например, арт директор может иметь совершенно другой набор опций и функций.
8:35 То есть, смысл арт-директора следующий: первое - это дизайн-менеджмент.
8:40 То есть, это все-таки управление творческим процессом направления его туда, куда необходимо, чтобы, грубо говоря, если компания занимается созданием концепций, чтобы дизайнеры рисовали концепции, чтобы у них получалось.
8:52 Если говорить про его менторскую функцию, то его задача давать обратную связь дизайнеру, таким образом, чтобы не давать готовых ответов, а стимулировать человека к тому, чтобы он искал решение - не первое попавшееся, очевидное, да, которое как-то закрывает задачу, а делал его лучше, развивался и преодолевал свой какой-то фрейм.
9:10 Ну и получается, сам тар директор он кем-то при этом себя чувствует.
9:15 Вот это тоже важнейский вопрос с его точки зрения.
9:18 Очень хороший вопрос.
9:20 Очень важный - что в первую очередь чувствует арт-директор - какую функцию несет, какую смысловую нагрузку он вносит вообще в экспертизу дизайна.
9:31 И здесь еще раз я бы уточнил: про функциональную начинку - про набор тех обязанностей, которые лежат на арт-директоре, потому что в разных местах эта история работает совершенно по-разному.
9:44 То есть где-то в какой-нибудь дизайн-студии арт-директор - это человек, который рисует дизайн-концепты сам придумывает, креативит, какие-то ключевые шаги принимает на проектной работе, а где-то арт-директор - человек, который совсем этим не занимается, занимается вообще другими делами.
10:10 Например, когда я работал в Ростелеком, у меня должность изначально называлась арт-директор.
10:19 При этом я вообще не присутствовал в проектах, занимался пил менеджментом, занимался внедрением дизайнерской культуры, процессов, стандартов по работе над
10:32 продуктами и внедрял продуктовую культуру в работе над
10:38 самыми разными интерфейсными, сервисными и прочими
10:47 история зависит скорее всего от того, что человек сам хочет делать.
10:53 Да, потому что это и определяет то, где он накажется.
10:57 То есть его вижен, его взгляд
11:00 определяет, во-первых, зону интереса, и
11:05 в соответствии с чем
11:07 человек ищет себе либо работу на рынке, которая соответствует этому интересу, либо если имеется возможность продвижения по дизайнерской лестнице внутри компании, внутри того места, где дизайнер работает, соответственно, он тоже будет разговаривать о том, что он может делать в рамках своих, каких-то, во-первых, вижен, которые у него есть, в рамках которого он мыслит, в принципе, в рамках того, что ему могут предложить ребята вышестоящие, работодатели, руководители, где находится пересечение интересов здесь, чтобы бизнес при этом выигрывал.
11:54 дизайнер тоже чувствовал, что он вырос по карьерной лестнице стал-директором, и, соответственно, на что он влияет, как выросла его зона ответственности.
12:05 Поэтому очень многое зависит от понимания рынка, понимания того, как устроена индустрия, какие есть функции, как устроена ролевая модель, и это тоже я бы внес в
12:23 как это сказать - первооснова - то есть
12:26 общие знания, вообще в профессии, каких-то ключевых, фундаментальных вещей.
12:35 А можешь попробовать развернуть это с точки зрения дизайнера?
12:39 То есть, как начать выстраивать отношения с арт-директором?
12:43 Потому что если ты не очень опытный, например,
12:48 сильный интроверт, тебе вообще просто тяжело.
12:51 У тебя огромный новый коллектив, попал, не знаю, в студию, в отдел, в какой-то, в какую-то команду продуктовую.
12:57 У тебя там есть арт-директор.
12:58 Как начать к нему приходить?
13:00 То есть, понятно, что арт-директор, когда ему надо, он сам придет, посвятит тебе времени, но нужно, отношения не бывают уже готовые по регламенту.
13:08 Да, их нужно выстраивать в любом случае, даже если регламент есть.
13:11 Вот как бы ты посоветовал дизайнерам начать выстраивать взаимоотношения с арт-директором?
13:15 Паш, хороший вопрос.
13:17 Я бы разбил две составляющие на понимание дизайнера тех вещей, что есть производственный процесс, в рамках которых участвует несколько типов разных специалистов.
13:31 А если мы говорим про
13:34 продуктовую связку или про вообще любой графический дизайн, если в этой цепочке помимо дизайнеров, то есть помимо кого угодно, аналитиков, разработчиков, продукт-менеджера, ребят со стороны, если мы говорим про граф-дизайн, какие-нибудь заказчики в лице внутренней коммуникации или еще кто угодно, да, то есть, если в этой цепочке, в этой большой толпе присутствует арт-директор, то дизайнерам уже можно чуть-чуть, во-первых, подрасслабиться и знать, что этот человек по-хорошему, если все грамотно организовано, то этот человек дан в помощь.
14:21 То есть это не дополнительное звено, которое надо побороть, которого надо победить.
14:27 Условно, не очередной босс на пути к решению задачи, которого надо победить.
14:34 А это твой друг, это та самая связка, которая вместе улучшает твои дизайнерские решения: вот так вот дизайнер должен относиться к арт-директору.
14:44 Но и арт-директор, в свою очередь, должен выстраивать работу прежде всего человечную, человеческую, то есть история, когда арт-дирекшн выезжает только на экспертизе, то есть, арт директор там раздает всем - в общем
15:02 тяжелых последствий его авторитета.
15:04 Да, включает включает биг босса, включает крутого дизайнера, начинает учить всех жить, рассказывает, как неправильно углы скругления выставлены, как неправильно подобраны цвета, или как неправильно сформулированы условно гипотезы.
15:23 На такой истории, конечно, далеко не уедешь.
15:26 То есть, в первую очередь, должен сработать рабочий творческий альянс, в котором есть доверительная основа, то есть это условия безопасности, это условия, когда никто из рабочей связки, ну, по крайней мере, в преобладающем большинстве вяло текущей работы, когда делается просто работа
15:51 от разы к разу, не присутствует какого-то давления, психологического, прессинга и прочих вещей.
15:59 То есть, это экспертная работа двух взрослых людей, которые собрались вместе, чтобы сделать что-то крутое - то есть, вот это основа - основополагающая тема с которой можно уже обсуждать какие-то технические вещи, какие-то концептуальные вещи, какие-то сложные дизайнерские, продуктовые или другие штуки, если человеческая составляющая отсутствует, то конечно здесь будет тяжело дизайнеру вообще приходить к каким-то запросам, и за помощью арт-директор может либо игнорировать эти самые запросы, либо периодически может вкидывать, так скажем, на вентилятор, подливать масло в огонь.
16:43 Типа что дизайнер сделал плохо, а мог сделать лучше.
16:48 Его задача - мотивировать человека искать классные решения, соответственно, да, я уже сказал чуть раньше, задавая правильные вопросы в безопасной атмосфере, в дружелюбной обстановке.
17:03 Давая понять, что он, как эксперт, он классный, но он не давит своим авторитетом, и он дает возможность дизайнеру расти, принимая свои собственные решения.
17:17 Допуская то, что дизайнер может ошибиться, но эти ошибки дают как раз таки возможность для роста и вот в таком ключе эта связка наиболее эффективная.
17:31 Вот на практике это естественно может отличаться, потому что есть междисные отношения у людей, и ну так уж получилось, что мы можем кого-то бесить в этой жизни, в этом мире, просто по факту своего существования.
17:41 Бывают разные коррективы.
17:46 у арт-директора может быть не очень настроение, или у дизайнера может быть потухший, с кем-то, пообщавшись до этого и как-то приглушившись чуть-чуть.
17:58 Короче говоря, эта история про профессиональные, но все-таки меежличностные отношения, и соответственно, здесь нужно просто друг другу давать скидку, какую-то на то, как человек себя ведет, относясь исключительно к объекту обсуждения, то есть к работе, которую дизайнер для арт-директора принес.
18:16 Человеческий фактор никто не отменял, конечно же, и суть профессионализма как раз-таки в том, что на работе вы выстраиваете профессиональные отношения, вас никто не заставляет дружить с семьями,
18:31 крестить детей, ездить на море, отдыхать вместе и так далее.
18:36 То есть, если такая дружба случилась, конечно же, это прекрасно.
18:40 Это влияет на многое, это влияет на продуктивность, это влияет на вообще как рабочую историю, так и вообще прекрасно, что люди нашли себе новых товарищей.
18:55 это очень клево, но с другой стороны, не все обязаны дружить, но профессионализм, как раз-таки, в том, чтобы найти подход, при котором какие-то личностные характеристики могут отойти на второй план, но при этом, сохраняя
19:13 отношение человеческое, можно преодолеть какой-то любой конфликт, найти общий язык и договориться о том, что и как можно сделать, то есть, как работать вместе, как взаимодействовать.
19:28 И здесь история про договороспособность, то есть, взрослые люди договороспособные, они могут прийти к продуктивной рабочей связке.
19:41 Игорь, супер, спасибо большое!
19:42 Я предлагаю переключиться немножечко в другую плоскость, обратно со стороны арт-директора.
19:47 Арт-директор - это условно говоря, некий дизайн лит.
19:50 Дизайн-лид - это человек, который лидирует команду.
19:52 Под словом, лидирует, подразумевается не только управление, но и направление.
19:57 Вот давай попробуем поговорить о такой штуке, как дизайн-лидерство.
20:01 В чем заключается роль вообще дизайна-руководителя?
20:04 Вот есть арт-директор, или креативный директор или дизайн-директор - неважно, как называется, человек, который управляет творческим процессом дизайнеров и наверное направляет команду.
20:14 Потому что если там плюс 5 человек над дизайнерами, там скорее всего будет хаос.
20:19 И вот, как правило, это один-два человека - как либо креативная связка, либо кто-то еще, кто этим всем занимается, и вот направляет команду: да: как управлять рекой - да не как управлять автомобилем или ракетой - да, с помощью джойстика.
20:33 А именно, вот у тебя есть какой-то поток, и твоя задача - перекапывать русло реки - направляя это все дело так, чтобы оно текло туда, куда тебе нужно, с той интенсивностью, с которой тебе необходимо.
20:43 Вот давай попробуем про дизайн-видерство.
20:45 В чем заключается роль дизайна-руководителя?
20:48 Как бы он ни назывался - будь туар-директор, креативный директор, дизайн-директор, дизайн-лид, кто-то еще - вот ребята, которые только начинают переходить в управление, они сталкиваются с рядом очень стрессовых вещей.
20:59 Когда у тебя ты уже не руками что-то ты делаешь, а делаешь что-то, твоей задачимости, это добиться, чтобы чужими руками, да, кто-то делал.
21:06 Это история про то, что вчера ты, например, вырос из какой-то команды, вчера ты сидел шеф, обсуждал, да, угорал над какими-то моментами, а сегодня ты уже часть управления этомй компанией, скаже так, да.
21:18 То есть, ну, а тебе нужно этих людей там чему-то приучать.
21:21 Можешь, вот про роли и про подводные камни, которые есть, когда ты вырастаешь, потому что я так понимаю, что ты не родился.
21:29 Ни арт-директором, ни дизайнер, ни дома, то, собственно, ты работал как дизайнер.
21:34 Паш, давай мы раскрываем дальше нашу глубинную тему.
21:38 Чуть раньше мы уже затронули несколько аспектов, я попытаюсь их раскрыть, и в первую очередь хотелось бы
21:47 подсветить тему, когда дизайнер, в принципе, думает о своем развитии и думает о том, что однажды ему захочется стать арт-директором.
21:57 Или уже хочется, и однажды он к этому придет.
22:01 Потому что я почему это вообще подсвечиваю?
22:04 Сталкиваюсь в последнее время очень много такой вещи, когда молодые ребята хотят развиваться сразу в какие-то смежные области.
22:15 Ну я в продуктовом дизайне, потому что мне нравится продукт, и дальше я хочу стать продуктологом, продукт-менеджером, продукт-оунером и так далее.
22:27 Это неплохой трек развития, только
22:31 мне почему симпатизируют ребята, которые говорят: я хочу стать арт-директором, потому что это про развитие дизайнерской индустрии и развитие нашей профессии.
22:42 Потому что если человек ушел из дизайнеров,
22:47 Продуктологи, все, он выпадает уже.
22:50 Он больше не дизайнер.
22:52 Мы говорим, что у дизайнера есть понятный трек развития, когда он может оставаться дизайнером, переходя на новые роли.
23:03 Управленческие, ну, либо какие-то профессиональные, да, либо стать каким-то супер продвинутым сеньором, который подкован технически и выполняет суперсложные работы.
23:15 И разбирается в сложнейших инструментах, может выполнить какие-то крутые задачи,
23:22 направить младших дизайнеров и так далее.
23:24 Либо он переходит в управление, становится лидом, становится арт-директором, и так далее.
23:29 Вот это мне всегда лично симпатизирует.
23:32 В современности мы сталкиваемся с тем, что дизайнеры не всегда имеют возможность, я бы сказал, имеют счастливую возможность в принципе поработать с арт-директором.
23:46 Что не дает им понимание, во-первых, собственного трека развития и ценности, которые они дальше в профессии могут как привносить.
23:57 В принципе, так и для себя, что они могут черпать.
24:01 Да, то есть, это история, конечно, про внутренний интересы, которые основаны на том, с чем человек взаимодействует.
24:08 Поэтому если у дизайнера не было арт-директора или не было классного арт-директора, то в целом я могу понять, когда он такой: Я все, я прихожу там куда-нибудь в
24:19 продуктологи, исследователи, буду казде пилить, буду заниматься опросами, исследованиями, работы с аудиторией, использователями, это все окей, но это выход из профессии.
24:35 То есть, это около история, конечно же, но это уже не про дизайн.
24:41 Поэтому я нацелен на то, чтобы дизайнерское наше проф-сообщество развивалось.
24:47 И когда ребята осознанно остаются в дизайне, когда они в него приходят, находят для себя трек, и они понимают, в чем ценность арт-директора, и стремятся.
24:59 Не всем это подходит же, это управленческая роль, да, можно остаться и, как я сказал, крутым дизайнером, решая именно технические задачи, но когда мы говорим про ад дирекшн - это про внутреннюю зрелость.
25:15 Это про то, когда дизайнер понимает, что технически не обязательно он должен быть прям супер каким-то крутым.
25:24 То есть руками не обязательно он должен уметь собирать какие-то крутые вещи.
25:30 Но у него внутреннее чувство прекрасного общая дизайнерская эрудиция на высочайшем уровне он подкован с точки зрения вообще понимания как работает индустрия, как работает дизайн: что есть, классное, что не классное, как взаимодействовать с командами, с людьми.
25:51 То есть, это софты развитые, это история с коммуникациями, коммуникативные скиллы развитые, и это
26:00 стремление, конечно, их развивать, понимать, что чисто на технических скиллах ты не уедешь.
26:06 И зачастую многие ребята проваливаются, когда переходят из дизайнеров в управленцев, неважно, ледов, вар-директоров, креативных директоров - как ты назвал кого угодно, дизайн-директоров и многие сыпятся на том, что пытаются задавить своей как раз-таки экспертизой, хотя их роль уже вообще совершенно в другом заключается.
26:32 Она заключается в том, чтобы давать младшим дизайнерам возможность ошибаться, принимать самостоятельные решения.
26:41 То есть, этот человек уже на управленческой роли.
26:44 Он задает рамку, он задает вектор для развития и вектор для подходов в решении задач, которые вместе совместно они выполняют.
26:57 И здесь преобладает как раз-таки вот этот вот внутренний подход и понимание, что в роли арт-директора я теперь тот человек, который
27:10 не просто двигает пиксели, а вносит идейные, концептуальные, какие-то составляющие, не всегда в решении проектов, а возможно, в цепочку процесса, в цепочку взаимодействия с командой, и позволяет дизайнеру как раз-таки раскрыть свой потенциал дизайнерский.
27:33 Игорь, спасибо большое.
27:34 А можешь для иллюстрации сказанного, немножечко прилиться своим опытом, как у тебя это происходило?
27:39 Ну вот просто чтобы было понятнее, как такие процессы происходят?
27:43 Паша, с удовольствием поделюсь - вкратце, конечно, чтобы никого не утомить, потому что у меня управленческий трек уже больше 10 лет составляет.
27:55 То есть больше 10 лет я занимаюсь дизайн-управлением, довелось поработать в совершенно разных компаниях.
28:04 директорскую свою стезю в стартапе технологичном, потом работал арт-директором в заказной разработке, потом в продуктовых компаниях с ин-хаус экспертизой и так далее.
28:19 То есть довелось поработать в разных условиях в разном ключе, и везде, в свое время, это мне добавило тот или иной опыт, который я суммирую на текущий день, который позволяет мне
28:36 достаточно широкий спектр управленческих дизайнерских обязанностей реализовывать, и что я могу сказать?
28:44 То есть, когда-то я начинал руководить командой совсем небольшой в
28:52 6-8 человек, потом состав этот рост, где-то было 16 человек на последнем месте в течение
29:01 достаточно долгого промежутка времени я управлял командой в 60 человек, и соответственно, мог бы я во-первых управлять командой 60 человек не, преодолев определенную ступень развития себя самого, конечно же, нет.
29:20 И первые мои шаги в управлении они совмещали в том числе работу дизайнерскую, где я придумывал какие-то концепции, совмещал, работу руками, проектировал, если мы говорим про интерфейс, рисовал сам логотипы.
29:36 Если мы говорим про графический дизайн и какие-то там другие визуальные концепции отдавал дальше на дальнейшую техническую реализацию дизайнера.
29:45 Да, и постепенно я пришел к тому, что к проектам я в принципе не прикасаюсь, моя функция административная, управленческая, и
29:55 со временем я для себя обнаружил, что это и есть интерес мой текущий.
30:01 То есть работать с людьми, выстраивать сложные цепочки взаимодействия, настраивать дизайнерские процессы, человечное взаимодействие, все это выстраивать, чтобы команда была продуктивной, замотивированной, находила интересы в своей работе.
30:18 Вот это для меня челлендж на текущий момент.
30:21 Он сохраняется уже много лет.
30:24 Мне дальше этим интересно заниматься.
30:26 Мне сейчас было бы неинтересно возвращаться к рисованию концептов, к какой-то такой ручной работе, поэтому все зависит от внутреннего вызова и от внутреннего запроса.
30:40 Поэтому обращаюсь к ребятам, которые допустим нас сейчас слушают и думают: а я хочу в скором будущем стать арт-директором, а не продуктологом, и что для этого нужно сделать?
30:54 Здесь мой, ну даже не совет, не рекомендация, мой призыв - заглянуть внутрь самих себя.
31:03 Что вам на самом деле интересно?
31:05 То есть для чего вы хотите стать арт-директором?
31:08 Потому что арт-директор - это
31:10 достаточно ответственная роль, в ней сильно больше стресса, чем в дизайнерской работе.
31:18 И здесь вопрос резонный.
31:20 Себе задайте, какой выхлоп вы хотите получить.
31:24 Потому что мне лично у меня всегда внутри присутствовал этот запрос: Я хочу стать арт-директором, глядя на крутых арт-директоров, мастодонтов, начало нулевых, которые творили какие-то очень крутые проекты, и я стремился к тому, чтобы стать либо идейным - вдохновителем, либо человеком, который драйвит вообще все производство по части каких-то очень клевых, интересных вещей, которые раньше никто не делал да, То есть, вот это был мойй тако внутренний мотиватор, и я понимал, к чему я иду.
32:06 И здесь для каждого вот этот внутренний мотиватор важен.
32:10 Игорь, спасибо большое.
32:12 Кстати говоря, друзья, про мотивацию, если вы хотите очень глубоко в это погрузиться - прямо структурно.
32:16 Я хочу напомнить две вещи.
32:17 То есть, во-первых, мы с Играми писали про мотивацию дизайнера, аж целых два замечательных, классных выпуска.
32:22 Они есть на нашем ютуб-канале, они есть в аудио формате.
32:26 мы там чуть ли не 2 часа разговаривали про мотивацию.
32:29 Более того, Игорь после этих выпусков еще написал для нас статью.
32:32 Лижит у нас дизайнер.
32:33 Ссылку мы, если не забудем, приложим.
32:35 Но, Игорь, у меня еще есть штука, которая меня остригерила.
32:37 Ты упомянул момент, что дизайнер, что тебе, как дизайн управленцу, уже не интересно рисовать руками.
32:45 Скажи, пожалуйста, какой момент это щелкает, потому что мне кажется, это огромная болевая точка всех ребят, которые вот ну не важно, пошли путем арт-директора, которые не рисуют руками, или пошли в продуктовые истории, да, стали лидами, всегда есть вот этот момент, что когда дизайнеры пытаются тебе что-то сделать, да, вот ты научился бить себя по рукам, не отнимать у них их работу, а добиваться от них результатов.
33:07 Но у тебя регулярно возникает желание: вот, я сейчас сяду вечерком, приду, после всех этих созвонов на все забью и там, не знаю, за выходные рожу какую-нибудь классную концепцию.
33:16 Я просто хочу, и ты садишьшься и понимае, что ты уже утратил этот скилл.
33:21 То есть, ты что-то нарисуешь, но ты сделаешь это в 5 раз медленнее, чем это сделают твои дизайнеры.
33:26 Ты сделаешь это не так трендово, и так далее.
33:28 Да, то есть, вот вопрос: в чем причина того, что тебе стало неинтересно создавать что-то ручками?
33:33 Я отчетливо помню этот период, это даже не период, это переломная точка, когда во мне эта штука поменялась.
33:42 И все достаточно просто.
33:44 Я в дизайне, потому что мне нравятся визуальные составляющие, мне нравятся информационные, мне нравятся всякие технические штуки.
33:54 И вот на стыке двух вот этих интересов я оказался в дизайне.
33:58 Я учился рисовать, я учился проектировать, я учился реализовывать всякие классные сервисы, ну, в своем понимании классные, и однажды просто в какой-то момент я вот как раз отчетливо это помню что я нарисовал несколько сервисов таких в которыми был полностью доволен.
34:24 И я такой сел, и сам про себя думаю: блин, а клево получилось?
34:31 Вот это то, что я хотел научиться.
34:33 Делать вот так, вот клево.
34:35 Все, то есть, я выполнил свою какую-то давнюю мечту научиться рисовать очень клевые интерфейсы, которые бы мне самому понравились, что они вот выточены со всех сторон.
34:49 С точки зрения логики, с точки зрения звала, анимации, каких-то таких вещей.
34:55 То есть я удовлетворил эту свою потребность, и я понял, что следующий челлендж для меня - это какая-то новая ступень, какой-то новый виток.
35:04 И вот этим новым витком как раз стал полный переход уже в управление, в плеп-менеджмент, в работу с людьми, передачу знаний, менторство, и так далее.
35:14 Вот это был тот самый поворотный момент.
35:17 Ты сейчас, по-моему, описал состояние такое, знаешь, какая-то точка невозврата.
35:21 Это как я играю в РПГ-шки.
35:24 Знаешь, ты прошел за воины какие-то штуки, такие.
35:27 Дальше тебе уже не интересно, потому что и локации все плюс-минус идентичны.
35:31 кто чего умеет, уже посмотрел, заклинание разные изучила.
35:34 Ты уже выбираешь, например, там не знаю, мага или лучника, да, или там стрелка, и вот дальше проходишь игру на ускоренном режиме, уже забивая на все, просто для того, чтобы пройти.
35:43 То есть какая-то точка пройдена, все, интерес потерян, а дальше уже ты, ну, типа, за остальных тоже посмотреть.
35:50 Я для себя ответил на фундаментальный вопрос.
35:55 Я так могу, я умею, я научился, это клево.
36:02 И эта потребность была реализована.
36:04 Я понял, что пора двигаться дальше.
36:07 То есть, это не окончание - типа, все, я сделал, теперь забиваю на это дело, а это развитие дальше и что-то новое.
36:13 Да, Паша, именно так.
36:14 То есть, я понял, что я достиг какой-то
36:21 реализации в том вопросе, который меня волновали.
36:24 И теперь я с чистой совестью могу двигаться дальше к тем челленджам, которые мне интересны, в которых я понимаю, что не есть еще чему поучиться, и я понимаю, что могу здесь принести какую-то пользу и для общества, и себя развить по каким-то новым ключевым поинтам.
36:46 Игорь, спасибо тебе огромное.
36:47 У меня в принципе вопросов больше нет.
36:49 Друзья, наверняка они есть у вас.
36:51 Пишите их, пожалуйста, комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале.
36:54 Игорь, один из тех наших гостей-спикеров, который может себе позволить прийти и поотвечать на вопросы в свободное от работы время.
37:02 Но если вдруг не сможет, мы их обязательно передадим и в обратную сторону ответ вернем.
37:06 Всем добрали витворство успехов.
37:08 Мы с вами не прощаемся, поскольку нас ждут еще спикеры с данной площадки.
37:14 Вот, я пока не буду никого спойлерить.
37:16 Продолжаем наш спринт на дизайн-пикнике.
37:18 Игорь, спасибо тебе огромное.
37:20 Приходи, пожалуйста еще.
37:22 Был рад с тобой повидаться на свежем воздухе.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.