0:09 С вами подкаст Дизайн Сложный.
0:11 Это уникальный выпуск, потому что мы снимаем его в Скиллбокс Продакшн.
0:14 Он выйдет на ютуб-канале Дизайн прост в видеоформате.
0:20 Пока не уверены, но нам предоставили камеру, а не только микрофоны.
0:25 В гостях у нас сегодня Лиза Присижнюк.
0:27 Мы только что записали подкаст дизайн прост для тех, кто делает карьеру, а дизайн сложно напомню.
0:32 Это подкаст для тех, кто пытается построить бизнес вокруг дизайна и персональный бренд.
0:37 И Лиза обещала поделиться своей супер свежей классной экспертизой о том, как построить бизнес, запустить свое агентство и как это сделать, собственно говоря, за рубежом в том числе.
0:49 В общем, Лиза, привет!
0:53 Для тех, кто не знает, кто такая Лиза, я отправляю вас слушать четвертый и девятый сезоны подкаста Дизайн прост.
1:02 На всякий случай, вкратце, если говорить, то Лиза имеет опыт международной работы.
1:08 Лиза работала когда-то дизайнером в Яндекс.Доставке, специализируется на битубешных сервисах их разработки и в текущий момент запустила свое агентство СПОТ, а также успевает еще каким-то образом менторить, коучить людей и ведет свой телеграм-канал Дизайн Солянка.
1:32 Давай начнем с темы, как ты, собственно, пришла к тому, чем сейчас занимаешься, к агентству.
1:39 Расскажи немножечко про него.
1:41 Мне понадобилось 6 лет работы корпоративным дизайнером, чтобы прийти в свое собственное дело.
1:52 Вот год назад я увольнялась и думала, что я буду
2:00 Но потом были фриланс-проекты.
2:02 У меня есть мой партнер - по бизнесу - свой партнер - Инкрайм, как принято говорить: у нее тоже были свои фриланс-проекты, а потом мы решили объединить силы и вместе, собственно, создали дизайн бюро за спот.
2:17 Сейчас активно его развиваем и выходим на разные рынки, пробуем, тестируем и в целом варимся теперь в этом агентском бизнесе.
2:26 Ну, смотри, насколько я понимаю, ключевая компетенция, которую вам хотелось бы прокачивать, точнее, ключевой пул клиентов - это большие, высоконагруженные, сложные технологичные сервисы обслуживаете.
2:37 Вы в текущий момент пробуйте и другие сферы тоже.
2:41 То есть, можешь рассказать, потому что ты как раз находишься на том пути, когда точка становления вроде как пройдена, но специализации еще лишние не отсеяны.
2:51 То есть специализация основная выбрана, но вот остальные штуки вы в них тоже пробуйте, так сказать, щупальца запустить.
2:57 Да, слушай, ну наверное, мы приняли такое решение относительно недавно, что мы хотим делать
3:02 сложные сайты и сложный дизайн для сложных сервисов - веб-сервисов, потому что это то, в чем специализируюсь я, то есть, работала в битубишных проектах сложных, это не исключает, что мы создаем дизайн приложений и прочее.
3:20 Но где-то в 80-90% мы хотим уходить в такую продуктовую историю и работать для среднего бизнеса устойчивого, кому нужна дизайн-экспертиза, но опять же, таки не исключает, что мы можем создать что-то с нуля, помочь с этим, собрать команду, и разработчиков у нас есть, партнеры, с кем нам помогает, и подключить продукты при необходимости.
3:49 Но также мы создаем сайты, тоже сложные функциональные.
3:55 То есть, в принципе, экспертизы полно, и если нужно кого-то привлечь извне, вы тоже можете там собирать команду, а не только использовать.
4:08 Окей, давай, так как это история про начинающих предпринимателей или про продолжающих -
4:15 про боли руководителя.
4:18 Вот ты ушла из найма, начинаешь, собственно, делать что-то свое.
4:22 Одно дело - коллега, да, инициативное, а другое дело совсем, как говоришь, партнер, да, другое дело найти партнера, который возьмет на себя, закроет твои слабые стороны или отсутствующие компетенции, или продублирует их, и суперсложная история - это умение делегировать - наем людей.
4:42 Потому что самая большая проблема - это первое.
4:46 Вот ты как коуч, можешь, кстати говоря, эту тему развернуть - про психологические проблемы.
4:50 Это как же я отдам сейчас кому-то свою работу, он будет ее делать, он будет ее делать хуже, чем я.
5:00 Да, и второе - это как научиться бить себя по рукам и не забирать ее обратно.
5:06 Очень хороший вопрос.
5:08 Ты знаешь, я всегда мечтала, когда работала в корпорациях, я всегда мечтала вырасти - ну, конечно, в леда и так далее.
5:15 Но я смотрела на своего мужа - кто как бы давно в этой роли, и думала: Господи, как это круто!
5:23 Иногда я даже не понимала какие-то там разговоры, сложности и так далее.
5:29 почти год в этой роли я могу сказать, что: во-первых, это нужно совершенно не всем, потому что я иногда задумываюсь о том, что блин, лучше, наверное, я бы делал руками.
5:40 И ну знаешь, не сталкивалась с этими проблемами плод.
5:43 Потому что это оказалось: ну, во-первых, софты - это вообще, мне кажется, самое сложное, то есть, хардам ты можешь научиться на курсах, оттачивая мастерство хоть каждый день, совстам ты учишься всю жизнь.
5:58 проблемы делегирования, конечно же, были у меня,
6:02 мне кажется, до сих пор, потому что это довольно сложная история.
6:07 Особенно как дизайнеру, где ты, как дизайнер, ответственный за конечный продукт.
6:11 Ну, то есть, смотрят все не то, что под капотом,, ну на это тоже, но как бы все смотрят на картинку.
6:17 И очень тяжело я до сих пор не пропускаю ни один макет, не через себя.
6:25 переступить, но с кем бы я ни общалась, с коллегами, кто там более опытный, говорят, ну это пройдет.
6:31 Потому что ты просто не можешь разорвать себя.
6:35 Но пока я все еще залезаю в макеты, поэтому делегировать это сложно, но необходимо, потому что иначе не будет ни роста ни у тебя, ни у бизнеса, ни у кого-то другого.
6:46 Я себе просто начала бить по рукам и учиться доносить до дизайнеров, что я хочу, как я хочу и обучать.
6:53 Вот с некоторыми получается, с некоторыми нет.
6:57 Вот, что тоже нормально.
6:59 Супер, отличная история.
7:01 Если ее чуть-чуть может быть конкретизировать, ну, поправь меня, я попробую просто разжевать.
7:07 Часто, когда ты чем-то занимаешься, ты об этом говоришь на вот высоком уровне абстракции.
7:12 А слушатели и так получилось, что возможно, что зрители это ребята, которые вот те, кто что-то хотят, еще не пробовал.
7:19 Им могут быть непонятны какие-то моменты.
7:24 ты хочешь дать что-то человеку, когда хочешь что-то делегировать, первое, что нужно понять - это что именно.
7:30 То есть тебе нужно вычинить как руководителю, типа, а что я сейчас, какой функционал можно отдать.
7:36 Потому что у тебя в сутку 24 часа, в них все не пролазит,
7:41 чтобы потом не заниматься кризис-менеджментом, нужно какую-то часть отдать.
7:45 человеку Соответственно,
7:49 смотрим по списку, что можно отдать.
7:52 Под это дело пишем регламенты.
7:55 Потому что хрен другому человеку объяснит, что ты от него хочешь, если у него какой-то пускай даже релевантный опыт, но он делал это не так, как ты.
8:03 А тебе нужно какую-то штучку сделать.
8:05 И дальше нужен онбординг.
8:07 Ну да, но смотри, я бы не сказала, что прям сразу нужен регламент,?
8:11 Ну по крайней мере, у нас такого нет.
8:13 У нас есть просто какой-то шаблон описания тзе: вот.
8:16 Ну, условно там зачем, почему, как и так далее.
8:19 И чем подробнее, тем как бы лучше.
8:23 Ну, для регламентов приходит время, но что ты подразумеваешь под онбордингом?
8:31 Многие руководители, которые ходят, с 90-х годов ходят к этим бизнес-коучам, которые, кстати говоря,, нормальные ребята вполне себе просто часто не те
8:42 не с той стороны могут подавать информацию людям, которые по-другому воспринимают.
8:46 Это опять же про то, что нужно опускаться на нижний уровень абстракции.
8:49 Ты не можешь написать регламент, чек-лист или тз, плевать, что это такое на повторяемую работу.
8:55 То есть, регламент нужен почему?
8:57 Чтобы потом не писать тз подробно.
8:59 И вот ты пишешь какой-то регламент, ты не можешь его бросить в человека, нанять его и сказать: на, все, делай.
9:04 Он ни хрена не сделает то, что нужно, даже если у него он суперкомпетентный специалист.
9:08 Он даже сделает по-своему.
9:09 Он ключевое слово по-своему.
9:11 И тебе нужно занбордить.
9:13 То есть, первый проект ты с ним какой-то делаешь, или какой-то кусочек проекта, смотришь, контролируешь, направляешь, поправляешь, где нужно.
9:20 Ну, опять же, так, чтобы не быть супер вредным и назоливым, да, чтоб человек не тиханул.
9:25 И дальше потихонечку, так сказать, по поводок отпускаешь,ся смотришь, все там 2-3 раза с ним что-то сделал.
9:30 Дальше его можно оставить в покое.
9:32 Только иногда назначать контрольные точки для того, чтобы сверяться.
9:35 Потому что люди свойственны к тому, что меня никто не трогает, я забью.
9:40 Ну, да, да, окей, теперь понятней.
9:43 Да, конечно, но то есть сначала вы притираетесь друг к другу.
9:46 То есть, у меня довольно часто ребята там, кто тоже из других агентств, начинающие или плюс-минус около пару лет, спрашивают, как ты там делегируешь, как ты там анбордишь.
9:58 Но и даже своему партнеру я часто говорю: что: слушай, мы сейчас потратим на это время чуть больше, да, мы сами залезаем руками, да, мы обучаем, но вот спустя почти год есть пару ребят.
10:10 Кого я у нас понимание с одного слова.
10:16 И это вклад в том числе был мой, как
10:21 до сих пор не могу назвать себя руководителем, но хорошо, пускай будет так.
10:26 И очень приятно видеть, как люди могут работать самостоятельно и получается результат, который ты хочешь, и видишь.
10:33 Окей, можешь рассказать немножечко про выход на зарубежный рынок, про специфику работы на нем?
10:39 Ну, то есть, условно говоря, если я хочу сейчас поработать, это возможно, то есть приезжаешь в страну, открываешь там и пешечку, да, соответственно, тебе нужно в рамках какой-то налоговой системы функционировать.
10:49 И велкам для тебя - открыт мир, если ты знаешь язык и есть ты делаешь то, что нужно на том рынке.
10:55 Но как бы у каждого рынка есть специфика.
10:57 Например, на рынок латинской Америки просто так не в качестве, кого бы ты ни обслуживал, да, там надо, вот как Сереж зволок мне в одном из выпусков когда-то рассказывал: собственно, да, что нужно сначала заходить через суб-подряды, чтобы с тобой познакомились, набить себе репутацию в течение какого-то длительного промежутка времени.
11:14 В Европах, если ты в найме, то в принципе окей, там наших ребят ценят, просто как минимум, потому что ребята из России не умеют очень хорошо в графику,, да визуалку.
11:25 Но мы говорим не про найм, мы говорим именно про бизнес-историю.
11:30 Какая специфика есть, которая ты замечала?
11:32 Какие проблемы могут быть с восприятием тебя на другом рынке?
11:37 Слушай, ну, во-первых, про латинскую америку и в целом испанноговорящие страны ты должен знать испанский язык.
11:43 То есть, мы сразу, когда делали какой-то анализ, я могу сразу сделать оговорку, что выход на зарубежный рынок это довольно сложно, больно, долго.
11:53 То есть нет такого, что ты берешь сразу с ноги туда приходишь.
11:58 И мы как бы изначально это понимали, и это вполне себе окей.
12:02 Поэтому, когда мы делали анализ и конкурентов, и с кем мы хотим работать, куда выходить, писали какие-то гипотезы и для продвижения, и для поиска клиентов, мы понимали, что мы не знаем испанский, поэтому в испанно-говорящие страны мы не пойдем.
12:17 Поэтому мы сейчас ориентируемся на Ближний Восток и Европу.
12:23 Еще смотрели Азию, потому что там тоже довольно прикольные сидят ребята?
12:30 Я даже специально ездила в Южную Корею, общалась там с местными.
12:35 Ну, кто русскоговорящие ребята, но уже давно там
12:40 очень сложно, потому что ребята корейцы не знают английский, ну, в большинстве своем.
12:45 В общем, тоже у нас сейчас такой период, когда я много езжу, путешествую и общаюсь с разными ребятами, просто чтобы понять, как работают рынки.
12:55 То есть, тоже, например, ездила в Голландию.
12:57 Вот мы с партнером ездили во Францию, чтобы посмотреть, как там работают местные рынки - и специализация - ну, то есть, там правда, важна репутация.
13:08 То есть, если тебя кто-то кому-то порекомендовал, даже в Корее, это уже просто все-таки Вау, ну все, супер, классно, выходим.
13:16 Именно поэтому самое главное, на мой взгляд, история для продвижения - это Линкен и какие-то знакомства, которые у тебя есть -
13:28 знаешь, через пятой рукопожатие, как это принято говорить, это супер хорошо работает.
13:34 И сейчас за этот год моя сеть контактов выросла.
13:38 И, наверное, это то, что нам дает - вот такой толчок, выход и возможность делать проекты.
13:47 А могут ли помочь контакты, которые здесь, работе там?
13:52 Ну, типа, как тебе сказать, обычно ребята дорастают, уперлись в какой-то потолок, нужно расширяться, но ввиду там конкуренция в конкретном сегменте как-то сложно.
14:02 То получается, то не получается.
14:03 Вот тогда, собственно, идут на забугорные рынки.
14:07 Вот тоже такая достаточно интересная история, и
14:11 могут ли помочь наработанные контакты здесь, там.
14:14 Ну, типа, у тебя просто большое комьюнити, у тебя большое количество людей, которые тебя знают, большое количество компаний, которые ты здесь там обслужил, у кого работало, с кем делал классные проекты, вот это там может как-то пригодиться.
14:27 Слушай, мне кажется, абсолютно да.
14:29 Потому что, ну, как бы: Ну, опять же, таки, эта история про вот рукопожатие, какой-то нетворкинг и силу комьюнити, потому что, ну, допустим, ты знаешь здесь кого-то, он знает человека, который переехал в Барселону.
14:44 Ты приезжаешь в Барселону, знакомишься с этим человеком, он про тебя кому-то рассказал.
14:48 Ну, ты знаешь, вот это Ну и у тебя праздник Эфиопии, да.
14:51 да, и вот это друг моего друга, и вот это вот все.
14:54 Поэтому, ну, однозначно, как бы я вообще открыта к любым знакомствам, к любым конференциям, к классным ребятам и девчатам, поэтому это не значит, что надо только там, здесь закрыться и ни для кого не открываться.
15:12 Давай попробуем еще немножко в меркантильную историю, опять же для начинающих предпринимателей, это история.
15:20 У тебя финансовое образование, собственно, ты финансист, изначально, и, может быть, дашь какие-то советов, как в начале пути, выходя там условно говоря, на грань между фрилансом и бизнесом, ну, я просто считаю, что бизнес начинается тогда, когда привлекаешь других людей, когда ты об этом заявляешь, когда ты ни в одно лицо работаешь.
15:40 И вот как не продолбаться с расходами, вот, как спроектировать, может быть, модель насколько хорошо она должна быть община.
15:48 Что обычно, ну мы чисто по-своему заходим.
15:51 Типа, я сначала попробую, вот, поперло, только потом мозг включается, да, когда вляпаешься.
15:56 А так обычно просто вляпаешься и уходишь обратно в най.
16:01 Слушай, ну у нас, конечно, тоже были ошибки и свои нюансы - финансовое образование - вообще совершенно не значит, что я тут финансово суперграмотный, и так далее.
16:12 Но, наверное, хочется сказать, что первое - это
16:17 в общем, определиться с какой-то моделью - то есть, условно, вы собираете под запрос команду и работаете проектно, или вы сразу берете кого-то там на фулл-тайм, парт-тайм и так далее.
16:29 То есть, это все надо просчитывать, и хоть какое-то базовое понимание вашей маржинальности, оно должно быть.
16:36 Потому что это тоже все делается с помощью необязательно сложной финансовой модели.
16:41 То есть, если у вас что-то едет, вы понимаете, что у вас есть какая-то маржа, вы что-то зарабатываете.
16:47 Вот, первое - не надо наращивать команду.
16:52 Это была наша ошибка, потому что у нас было очень много проектов, мы не смогли, ну, там, и я в том числе, как начинающий предприниматель, и руководитель - как-то пересобрать, перенаправить силы.
17:05 Мы начали довольно сильно расти.
17:07 Вот как команда, а потом ты понимаешь, что окей, тебе надо столько же проектов, тут встает вопрос: там продвижение рекламы, затраты и так далее.
17:19 И у тебя, короче, получаются тоже какие-то проблемы, тебе приходится делать шаг назад.
17:25 Ну, как бы да, вот сейчас мы как бы научились на своих ошибках, поэтому
17:33 это нормально, сделать шаг назад.
17:36 Я всегда себе говорю: лучше шаг назад, потом 2 вперед, чем 3 вперед, а потом 10 назад.
17:44 важно подумать про финансы, чулочку заранее и про оформление.
17:49 Если говорить про масштабирование непроизвольное, ты используешь какие-то модели или просто под задачу пробовали?
17:56 Типа и серии: вот сейчас есть задача только, что у нас команда перезагружена.
18:00 Вместо того, чтобы их отложить или на потом пустить, давайте намем там еще 10 дизайнеров, троих разрабов и еще одного менеджера по приносу кофе?
18:12 Слушай, мы пробовали подзадачи.
18:17 грубо говоря, не нанимались: знаешь, сразу: давайте 20 дизайнеров, потому что я ничего не хочу делать руками.
18:24 Нет, я и мой партнер целенаправленно что-то делали руками, закрывали, помогали.
18:31 То есть, мы знаешь, хотели идти в первую историю, но как бы поняли быстро, что это нам точно не нужно.
18:40 Поэтому довольно часто мы проводим ретро по финансам каждую неделю, что да, это ключевое.
18:49 И прогнозируемое какое-то количество лидов, и понимание там, сколько мы заработаем, это тоже важно.
18:56 Но опять же таки, понятно, что мы в агентском бизнесе не так давно, и я хожу общаюсь с разными ребятами и спрашиваю, как это работает у них.
19:07 Потому что все знать нереально.
19:11 Друзья, пишите в комментариях к выпуску, собственно говоря, как вы подходите к планированию финансов, что должно быть.
19:17 Понятно, что сначала должно быть по-хорошему, все спроектировано, да, все просчитано и потом запущено.
19:24 Но это, по-моему, не про начинающих история.
19:27 То есть начинающих главное начать, а там уже напиливать.
19:32 Потом, да, а то, если все бесконечно просчитывать, особенно на старте, то мне кажется, никакой жизни не хватит.
19:38 Но про финансы - эти классные книжка, не скучные финансы.
19:42 Она прям нам супер помогла.
19:44 Мы с помощью нее построили какие-то свои финансовые модельки, и ребята в целом супер круто шарят в финансах, что важно для любого предпринимателя.
19:55 Начать можно с семейного бюджета.
19:59 Его все слышали, его все пытаются вести, но часто забивают.
20:03 Просто потому что некогда.
20:07 Вопрос: так как ты упомянула историю проработать руками
20:13 я часто задаю ребятам это самосознание.
20:20 5, 10, 15 лет, 20 лет занималась какой-то сфере, была супер-пупер дизайнером накопила кучу компетенций, и тут ты нанимаешь ребят и отдаешь это им, и начинаешь чувствовать себя немножечко дном, потому что ты теряешь вот эти годами наработанные вещи.
20:38 Ты понимаешь, что вот дизайнеров наняла дизайнеры.
20:41 Работают в 10 раз быстрее, чем я.
20:43 Более того, ты открываешь даже привычный граф редактор.
20:45 Я не говорю освоить новый привычный граф редактор.
20:48 Там блин поменялись все кнопки.
20:49 Короче говоря, какие-то нейронки там появились еще что-то, и ты так с горьким вздохом закрываешь его обратно, потому что у тебя нет времени этим заниматься.
21:00 Как пережить это состояние?
21:02 Ну, по крайней мере, я не говорю про волшебную таблетку, но, может быть, направишь меня и слушателей.
21:08 Это же очень больно.
21:09 С одной стороны, тебе знание
21:13 какого-то софта, оно дает возможность участвовать в проектах, понимать, что если к тебе пришел дизайнер, который говорит, что так сделать нельзя - нельзя, нереализуемо, то ты ему показываешь: что вот можно.
21:25 Он больше так не делает.
21:28 А с другой стороны, ты понимаешь, что вот эту работу ты уже не сделаешь, как они.
21:38 буквально недавно со многими, в общем, людьми обсуждаем эту тему, что работать руками в какой-то момент предпринимателю уже просто невозможно, потому что это куча других обязанностей, дел и так далее.
21:50 Я до сих пор этого не пережила, мне до сих пор
21:54 от этого я ходила с таким запросом к своему коучу, потому что я говорила о том, что это правда мой страх, что я перестану быть востребованной.
22:03 Но здесь было две важные роли.
22:07 Первое, я периодически там что-то весной.
22:10 Короче, мне стукнуло в голову изучить фреймер.
22:13 Я села за ночь нарисовала там сайт - вот, экспортнула его во фреймер, запилила что-то там, мне стало проще.
22:21 То есть, я иду по такой схеме, что я успокаиваю своего внутреннего тревожника.
22:26 Если я понимаю, что я что-то давно не сидела, буквально на этой неделе я просто залипла в нейросетях, потому что я поняла, что мне хочется что-то погенерить - классные картинки - надо тревожность успокоить.
22:38 Это моя первая стратегия.
22:40 Не знаю, насколько она правильная, но ты хотя бы сам себя ощущаешь - знаешь, на коне, скажем так, и ручки - правда разминаются, и для меня это важно.
22:49 Мне кажется, что я никогда от этого не уйду, по крайней мере, в ближайшие пару лет.
22:53 Хотя вот там мои знакомые от этого ушли спокойно, им больше нравится заниматься бизнесовыми задачами.
23:01 И вторая история - это про
23:07 И, наверное, здесь важно вставать в позицию, что ты никогда не сможешь быть первым и лучшим, и есть в любой сфере люди, кто лучше тебя.
23:19 Ну, вопрос не в том, чтобы быть первым и лучшим, а просто мне кажется, это воспринимается многими, как знаешь, такая творческая импотенция.
23:27 Вот я вчера мог, а сегодня я не могу.
23:29 Я вчера людям показывал, рассказывал, как максимально круто жонглировать, не знаю, там пикселями.
23:36 А сегодня я не могу довести проект до конца в том технологическом стэхе, который есть.
23:41 И как-то вот начинаешь чувствовать себя: бесцельно прожитые годы - эти там накоплены.
23:48 Тут, наверное, важно качать навык, собирать нужных людей под нужные задачи и под нужный проект.
23:58 Расскажи, пожалуйста, виднее ситуации, потому что есть конфронтация с вот этой штукой.
24:02 То есть, собирать людей под нужную историю, окей, супер.
24:04 То есть, ты, как руководитель, реализуешься, у тебя суперсила, ты можешь заставить людей работать, без тебя ничего не работает.
24:11 Потому что все эти квалифицированные люди, вот без тебя проект не срос всего словно.
24:15 Но если говорить про вот это внутреннего чувака, который переживают: типа, ты вчера вчера мог, сегодня не можешь - как же так - осечка, короче говоря,
24:33 мы приходим в дизайн, если мы про дизайн говорим, по любви.
24:38 Ну, как ты часто говоришь, что дизайн может прийти по любви, потому что сначала он тебе вообще денег не приносит.
24:41 Это иногда даже отъедает - Фактически все заработано.
24:44 Мне кажется, сейчас уже все идут за деньгами.
24:46 Ну, я не знаю, короче, мне кажется, любую деятельностью надо в первую очередь любить, иначе она тебе бабло - это хорошо, но чтобы возрабатывать, нужна любовь.
24:55 Соответственно, вот это конфронтация.
24:58 Потому что тебе нужно зарабатывать бабло, чтобы люди, которые любят дизайн, так же, как ты, в юности, да, но теперь ты его любить не можешь, так как они.
25:09 есть ли какой-то конфликт, и как его можно разрешить?
25:11 Вот, может быть, какие-то вопросы себе позадавать?
25:13 Ты, как коуч, можешь выдать, мне кажется, какой-то пол вопросов, которые я и там слушатели, зрители могут позадавать себе,
25:22 решить противоречия, разрубить гардеев узел, так сказать.
25:25 А конфликт-то какой?
25:28 Конфликт еще раз: дизайн приходит по любви.
25:31 То есть, если я его не люблю, я дизайнер.
25:34 Да, я руководитель, который переживает по поводу того, что, ну, как бы царян, ну, вот я не про дизайн, я перестал уметь его делать, с той скоростью, которую делают вот эти ребята.
25:44 Ну, то есть, стремительно теряю скиллы.
25:45 Как вот удержаться, чтобы и там, и там быть - то есть ощущать себя по-прежнему причастному к дизайну, но при этом
25:56 нанимать людей и быть спокойным за это дело, чтобы не было такой штуки, что к тебе пришли чуваки что-нибудь согласовывать.
26:04 И там что-то не так.
26:05 И вот в тебе там поднялось что - блин.
26:08 Я сейчас был надеюсь лет моложе.
26:10 Я бы вам показал, как
26:14 макеты колбасить, короче говоря, из серии.
26:16 Но вот ты понимаешь, что уже не можешь.
26:24 Это просто какая-то история.
26:25 Мне кажется, знаешь, что у меня нет 10-летнего опыта, чтобы я такая так, я там олд.
26:32 Но да, такое правда есть, когда я смотрю на ребят: кто на 10 лет, меня младший, не только такие вышли со школы, уже там супер, крутые, классные.
26:43 Ну, я задаю себе обычно вопрос: а что у меня уже хорошо получается, а в чем я силен?
26:50 Ну, то есть здесь важно думать не в контексте
26:55 негатива: типа я недостаточный, а думать немножко в положительном ключе: что я сделал, что я могу сделать, в чем я сильнее, то здесь довольно часто проблема.
27:07 Мы не умеем присваивать себе достижения,
27:10 и это довольно сложно делать всем и молодым, и алдам.
27:17 Вопрос: когда говоришь про присваиваю достижения, ты имеешь в виду вот эту историю, когда руками работал не ты, а ты нанял чуваков руководителями, которые получили результат?
27:27 Ну, ты как бы здесь тоже довольно большую роль сыграл.
27:32 И здесь еще второй момент: важно уметь переходить из одной роли в другую.
27:37 Я сейчас классно об этом говорю, но у меня сейчас как раз переходный период, когда мне тоже сложно перейти из роли, кто делает, ну, как исполнитель, да, в роль кто как бы направляет, руководит, помогает и так далее.
27:53 И я правда, это тоже прорабатываю, потому что это довольно сложно.
27:58 Ты знаешь, я сейчас подумал о том, что.
28:01 А я еще не притаскивал в подкаст ребят, которые вышли на следующий уровень.
28:05 Это вот тут уровень, который, знаешь, нас называют понтово инвестор.
28:08 То есть это человек, который валивает деньги и запрашивает метрики.
28:11 Вот он больше ничего не делает.
28:12 А что у вас там происходит?
28:14 Ну, из этой серии, да.
28:15 Не, ну на самом деле говорят, что такие люди часто выступают для руководителей в роли ментора.
28:23 с высоты, так сказать, не просто мешать.
28:26 Быть чуваком - типа я бабок вкинул, где фидбэк, собственно, где пруфы.
28:33 А сделать историю, типа, ты сейчас ты супер молодец, как бы да, ты круто в своей атрассе, но ты идешь не тем путем, потому что тебе туда надо идти - потому что и далее следует - перечление - потому что, а потом выход на ответ на вопрос: а для того, чтобы прийти туда, куда надо, нужно сделать
28:54 Ну, как бы да, то есть здесь уметь присваивать, уметь находить какую-то помощь извне.
28:59 Ну, то есть, и помощь не то, чтобы кто-то за тебя что-то сделал, а чтобы тебе сверху помог кто-то более компетентный, потому что все знать невозможно.
29:09 И тогда получается, что тебе кто-то дает знания, ты их дальше как бы спускаешь вниз, и ты опыляешься с разных сторон.
29:20 Вот про опыление очень люблю эту метафору, на самом деле.
29:23 Не знаю, кто первый ввел, но да, лиды часто говорят, что мы тут ходим по отделам, опыляемся друг от друга - это классно.
29:31 Если говорить про коммуникацию, смотри, когда у тебя есть маленькая команда, ну то есть, условно говоря, переход от фрилансера к
29:40 бизнесу - даже если ты остаешься фрилансером.
29:42 Условно говоря, мы сейчас на рынке, где есть кризис Ир.
29:47 Во втором подкасте - дизайн просто.
29:48 Мы часто про карьерные истории рассказываем.
29:50 И постоянно всплывает вот эта история: что каждый год растет очень сильно порог входа в профессию, при этом джунов уже могут себе позволить, ну, если не брать там узкие сегменты, какие-то да, не перенасыщенные, то в большинстве дизайн-сферы журны не нужны.
30:06 И не нужны сеньоры, потому что сеньор нужен один.
30:08 На него ты навесишь кучу медлов, нужны все медлы в большом количестве.
30:14 вот все время повышается эта планка, да, происходят
30:20 И часто возникают новые какие-то дизайн-студии, агентства, как бы это ни называлось, которые представляют из себя тупо объединение фрилансеров.
30:29 То есть, условно, ты можешь не трудоустраиваться контору, а вот ты разработал продукт или услугу, которую можешь делать то, и двое, и ты понимаешь, что тебе нужно трое.
30:38 Кто это будет делать?
30:39 Плюс два человека - еще один будет отвечать за финансы, ну, условно говоря, там
30:44 история с документами и бухгалтерией.
30:47 И еще один чувак, который, условно говоря, является твоим партнером.
30:51 Можно без партнера, то есть последний
30:54 партнеров можно остальных ребят рассматривать, потому что там история идет не про найм, а про то, что вы модульно собрались, поколбиться, на каких-то проектах сработали, соответственно, повысили чек, наварили на них что-то, и вы фактически полноценная студия.
31:09 И вы сделали проект, которого хватает на 5 человек, условно говоря, на долгое время с большим чеком, и разбежались.
31:17 Потом ключевое, чтобы собираться, разбираться, собираться.
31:21 То есть модульные команды фрактальные, они вот работают таким образом - всегда есть кто-то организатор, и есть специалисты в нами.
31:26 Там другая проблема может быть, и она постоянно возникает.
31:30 Когда вот ты вчера обслуживал клиентов, у тебя они были, и раз, возникает вот этот вот разрыв, там какой-то мертвый сезон, там, типа, декабрь-январь, да, и ты пошел пилить, что-то там, чуваки, пошли, произошли еще другие проекты.
31:43 Ну, потому что они тоже не будут сидеть, и значит, просто клиентов приведешь.
31:47 И ты нашел, наконец клиента, ты к ним идешь - они такие: а у нас проект еще полгода - сорян.
31:51 Вот не могу участвовать - прости, бро.
31:53 И вот как бы тебе нужно других искать.
31:56 Вот как ты считаешь, насколько перспективно такое направление в сборно-разборочном виде
32:01 и какое количество вообще людей в ком-то агентстве или студии должно быть для того, чтобы оно функционировало?
32:08 Очень сложный вопрос.
32:09 Слушай, я точно уверена, что имеет место быть такой сбор команд, потому что у меня есть среди, ну, я начала тоже общаться с ребятами, кто делает всякие агентства, небольшие, да, какие-то, и
32:22 у них именно такие бизнес-модели, но как раз такие они страдают от того, что ты говоришь, да.
32:27 Что и это был мой большой страх, когда мы тоже начинали брали каких-то ребят там под проект, но здесь экономика понятней.
32:35 Как бы да, она более предсказуемая, но, на мой взгляд, чем
32:39 идти и сразу нанимать, делать большие команды и так далее.
32:45 Поэтому я уверена, что это точно имеет место быть.
32:48 И мне кажется, это классная модель - как минимум, попробовать, если ты хочешь какую-то свою студию.
32:55 Ну, то есть, ты таким путем не шла, ты просто взяла партнера, вы на первом же проекте наняли людей, и вот они, собственно, с вами.
33:02 Ну, у нас были такие тесты, мы пробовали.
33:06 Но, возможно, это одна из ошибок, которую мы допустили.
33:09 Мы не попробовали такой формат.
33:11 А сразу пошли: знаешь, как мне любят говорить, друзья, ты сразу идешь сложным путем.
33:17 Потому может быть надо было и поступить, пойти по первому пути, но я уверена, смотря на других ребят, что это классная бизнес-модель и имеет место быть.
33:29 Ну, насчет ее классности не знаю, потому что она не совсем стабильна.
33:33 Ну да, везде свои плюсы и минусы.
33:35 Ну, как попробовать, да, то есть они работаем, это хорошо.
33:38 Друзья, пишите в комментариях к выпуску, собственно, пробовали ли вы такое, где вы, кстати, сейчас находитесь?
33:44 Вы фрилансер, или член модульной команды какой-то, которая можно назвать агентством, или вы уже развелись настолько, что у вас есть найм.
33:55 Если бы ты давала рекомендации какие-то нашим слушателям, которые хотят себя попробовать уже не в роли, там, сольного фрилансера, которые хотят даже, наверное, из найма попробовать выйти, как понять, что ты созрел и как протестировать - собственно, историю, так, чтобы и рыбку сесть, и косточка не подавиться, как там говорят, да, чтобы условно говоря, чтобы безопасненько одной ножкой вылезти из найма, потрогать водичку и понять, вообще, готов ты этим сейчас заниматься или нет.
34:24 То есть, ты работаешь в найме, но ты хочешь попробовать что-то на фрилансе?
34:29 Слушай, ну попробовать можно всегда, хоть ну типа правда левой пятка, если тебе позволяет найм по договору, по своему времени и так далее.
34:38 Ты можешь спокойно брать какие-то фриланс-проекты.
34:43 как бы был такой опыт: в целом очень трудно и затратно.
34:47 Как понять, что ты готов?
34:49 Ну, пообщаться, наверное, с другими ребятами, потому что сейчас есть такая возможность, у тебя есть менторы различные, бесплатные, платные платформы.
35:00 Вот, знаешь, чтобы снять эти розовые очки - это первое.
35:04 Второе: понять, что это груз ответственности, это не просто стабильная зарплата, это не только делать руками, это еще куча всякой бюрократии, операционки, и так далее.
35:15 И если ты не готов в это идти, то тебе нужен либо партнер, либо ну лучше не надо пока в это идти.
35:22 Вот, то есть, я бы выделила две ключевые.
35:26 Ну, как барьер, мне кажется, что с операционной ты как-то разбираешься, если это не сильно страшно, начать-то можно с СЗ-шки просто не париться.
35:35 Да, если мы про финанс говорим.
35:36 Просто в возрастного поколения ребята, которым там, условно говоря, 30 плюс, до сих пор фриланс ассоциируется с чем-то плохим, ну, с некачественным, как шабашки.
35:45 Да, и растет это с тем, что типа фриланс - это фриланс-биржи.
35:50 То есть, это история, где искать заказы на фриланс-биржах, бороться за кость, все дела.
35:55 На самом-то деле, все, что тебе нужно, это собрать какой-то МВП своего продукта.
36:00 Ну, на диджит-ланке продукты, услуга - это одно и то же.
36:03 И пойти потестировать, кого-то, пообслуживать.
36:05 Если получается, можешь делать что-то окей.
36:08 И как главный барьер - кроме этого страха, что тут-то зарплату платят, да,
36:14 а тут ты кого-то обслуживаешь - как потопал - так полопал.
36:16 Модель монетизации забыл, как она называется.
36:19 Когда ты ищешь, реализуешь, ищешь дальше.
36:22 То самое главное - это вещь, которую людей останавливают, вот об которую ты ударяешься, выйдя, тебе вчера казалось, что ты профи, потому что ты на рабочий ты задачки - вот так щелкаешь.
36:33 А тут получается, что тебе надо расширить компетенции, которых у тебя нет.
36:37 Задач - это кто-то ставил и кто-то формулировал, проверял, а кто-то занимался документами, потому что
36:46 Короче, когда ты в одно лицо, ты привык к электронной цифровой подписи, а клиента взял какого-нибудь супер удаленного, тебе надо напечатать кучу бумажек, а у тебя даже принтера нет?
37:00 Потом выясняется, что там какая-то ошибка в договоре, и надо просто по марочке поправить, или кто-то реквизит неправильно написал.
37:07 А это все нужно еще послать, дождаться ответов, прислать одну копию тебе обратно, чтобы она была еще там.
37:16 прийти, если это надо как-то хранить, чтобы оно было.
37:18 Короче, вот операционные какие-то телодвижения, финансово-договорные, документы оборот - это прям отдельная боль.
37:26 Но мы в первую очередь говорим про то, что тебе кто-то ставил задачи.
37:30 Вот как ты с этим боролась, или твой бизнес-бэкграунд - он, в принципе, позволил
37:36 в это выйти и не париться.
37:38 Слушай, да, он мне позволил, потому что, ну, типа, в продуктовых командах довольно часто могут не всегда ставить прям там точное тзе, это может иногда звучать, просто переделай и делай редизайн, что угодно.
37:50 И ты, как бы, как дизайнер, идешь, разбираешься в бизнесе, в лучших практиках, конкурентах и так далее.
37:58 Я знала, как я не хочу ставить тже, вот.
38:01 Поэтому, как бы у меня было понимание, как я хочу это делать, чтобы другим было попроще, чем мне.
38:11 Важный скилл, который был.
38:12 Мне кажется, тут еще важна коммуникация, потому что очень многие, если мы говорим про дизайнеров, то когда ты работаешь в найме, ты не всегда взаимодействуешь там с продажами, с маркетингом.
38:24 Ну, все зависит от дизайнеров, да, но в моей команде ты взаимодействуешь с продуктами, да, там с разработчиками, когда я работала, у тебя есть какая-то коммуникация, когда ты выходишь во фриланс, там у тебя коммуникация намного сложнее, на мой взгляд, потому что у тебя нет этих фильтров между бизнесом, заказчиком и тобой как исполнителем.
38:47 И тебе приходится самому это все
38:57 На самом деле, достаточно такая вещь - тоже спорная, потому что миноборот, например, фильтры смотря какие.
39:05 Для кого-то мне, например, пообщаться с заказчиком намного проще и эффективнее.
39:09 Потому что, типа, если бы я работал в найме, все правки, которые прилетели, ты согласовываешь через третье лицо, через третье руки, с кем-то там, кто принимает решение.
39:19 Я там студент, например, если вас сдал правками, выйдите наконец-то на финишного клиента, который это заказывал.
39:25 Потому что, возможно, что вот эта цепочка прослойка между тобой и клиентом просто все неправильно понимает, причем это могут быть вполне все компетентные люди.
39:33 Но бывает такое, да, что ты человеку объясняешь, к тебе еще такой, а тут не надо делать, не делайте, все оставляем как.
39:40 Ты молодец, ты был прав, я нет, погнали, тестировать.
39:44 Да, это один из важных навыков коммуникация, опять же таки, и умение собрать обратную связь и ее пересобрать и переработать в дизайн.
39:55 Лиза, слушай, если бы ты давала советы какие-то начинающим предпринимателям, собственно, что бы это было в первую очередь, на какие грабли опасаться?
40:06 Как я уже сказала, это финансовая грамотность - это правда супер важно.
40:13 Но не гнобить себя, если вы что-то не понимаете.
40:17 Второе - это бюрократия.
40:20 То есть, все эти операционные штуки, их тоже важно изучить и сразу лучше делать все правильно, качественно и хорошо.
40:28 А третий совет - это дорога усилит идущий, если не задолбется, но там место не задолбется, другое.
40:35 Я очень люблю эту фразу.
40:36 Мне кажется, это то, что меня спасает в дни, когда мне плохо.
40:41 И надо понимать, что предпринимательство - это американские горки, и это тоже нормально.
40:45 Ну, вообще, жизнь человек - это американские горки, и вся жизнь человека рационально мыслящие - это тестирование гипотез.
40:53 Лиза, как следователь, собственно,
40:57 продуктовый дизайнер.
40:59 Ну, давай так - продуктовый дизайнер, да, связанный с
41:02 исследованиями и внедрением печей.
41:04 Окей, наверное, последняя вещь, которую бы хотелось спросить: какие партнеры, подрядчики, клиенты тебя интересуют?
41:12 То есть, у нас среди слушателей есть, например,, ребята которые мы вполне могли бы предложить тебе услуги или партнер.
41:18 Потому что этот подкаст, отличия от дизайна проста.
41:20 Это подкаст для ребят, которые уже, в принципе, в рынке - в теме, кто бы был нужен в команду и какого рода проекты целевые вы собираетесь делать?
41:33 Мы открыты к большому количеству предложений.
41:36 Мы работаем с коммуникационными агентствами.
41:39 Кто, например, сделал брендинг, но потом клиенту нужен какой-то большой функциональный сайт.
41:45 Вот, мы также открыты к компаниям, кому нужна какая-то дизайн-поддержка, например,
41:54 дизайн веб-сервиса, не знаю, сложных систем, как я уже говорила.
42:01 Также если у вас есть
42:04 команда разработчиков мы тоже всегда открыты к партнерствам
42:12 Так что пишите и будем обсуждать.
42:14 Ну а если по специалистам, у вас есть какие-то руки, которые вам нужны?
42:17 Вот в хантинг - что называется.
42:21 Слушай, пока не могу ответить однозначно на этот вопрос, то есть мы всегда открыты, как бы, к любым резюме, к любым предложениям, потому что, как ты говорил, иногда есть какая-то кор-команда, но иногда нужен специалист под запрос, не знаю, на Ворс, например, разработчика мы очень долго искали.
42:41 Или на 3д-дизайнеров классных мы тоже долго там искали.
42:45 Сейчас слушайте такие: что Ворс еще жив.
42:48 да, и есть клиенты, кто как бы с ним работает.
42:51 Вел, если есть, ну, то есть какие-то такие конструкции - конструкции.
42:56 Конструкторы, если вы на них работаете, то мы тоже супервелку.
43:03 Я открыто говорю, что мы за любой движ, потому что мы тестируем гипотезы и исследуем.
43:14 Друзья, вопросы для Лизы вы можете оставить в комментариях в этом выпуску.
43:17 Мы с вами прощаемся.
43:18 Лиза еще вернется к нам в 10-м сезоне дизайн прост, я надеюсь.
43:23 А может быть, и на наших стримах в записи напоминаю, что мы пробуем по выходным иногда посидеть, почитать какие-то классные лекции, поделать что-нибудь ручками, а записываем это в формате - ну, типа зум-кола, да, те самые ручки по размять.
43:38 Всем, кто дослушал нас до конца, хочу напомнить, что нас можно посмотреть на ютуб-канале Дизайн прост в видеоформате, поскольку мы сегодня записываемся в редкий случай в скилбокс продакшн.
43:52 Замечательном продакшне.
43:54 Соответственно, у нас здесь есть как минимум одна камера.
43:57 И скорее всего мы это дело выложим.
44:00 Ну, а я прощаюсь с вами.
44:01 Желаю вам больших творческих успехов, добра, любви, позитива.
44:04 С вами была Лиза Присяжнюк.
44:06 И Лиза вернется к нам еще в 10 сезоне в дизайн прост.
44:10 Оставляйте ваши вопросы, лайки, шеры, комментарии и поддержку случаями добра в комментариях к выпуску, а также на платформах, где вы нас слушаете.
44:17 Поддержите нас лайком, добрым комментарием.
44:20 Это очень ценно и очень помогает нашему подкасту выживать.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.