0:11 С вами подкаст Дизайн Сложен.
0:12 Подкаст для тех, кто строит бизнес вокруг дизайна и персональный бренд, мы находимся в гостях у одного большого зеленого, так сказать, бигтеха или финтеха, и получается, что не у нас в гостях, а мы с Полиной в гостях.
0:29 Ваша привет, спасибо, что позвал.
0:31 Спасибо, что мы тебя позвали.
0:32 Да, ну так, наверное, правильней.
0:35 Также со мной Полина Егорова, кто не в курсе, это наш замечательный супер-мега-суведущий из подкаста Дизайн Прост.
0:42 Я, наверное, сделаю следующим образом: представьте, пожалуйста,
0:46 как твоя должность звучит, потому что я это не выговорю.
0:50 И корпоративные должности - это как координатор трансферного багажа службы пассажирских перевозок, и вот это вот все.
0:57 В общем, давай, рэпчик.
0:59 Ну, давай я попробую.
1:01 Меня зовут Вол Кузин, и я дизайн-лид в трайбе персонального финансового менеджмента, если говорить сокращенно, ПФМ и могу рассказать подробнее, что значит вот эти вот загадочные слова?
1:14 Да, это было бы очень круто, и мы раскроем не только загадочные слова корпоративного таинственного языка, но и поговорим сегодня о метриках очень много.
1:23 Можешь рассказать: чем ты занимаешься, такое пифм, как бы и каково твоя отличие, что это за вид, леда?
1:30 Ну, смотри, если говорить со стороны пользователя - как раз как мы привыкли говорить, а ПФМ сейчас в Сбербанке отвечает за сервисы, которые помогают пользователям лучше следить за своими расходами, смотреть, где ты потратил слишком много, где можешь сберегать, открыть вот эти вот траты на такси или на супермаркет и удивиться вот той сумме, которую ты там увидишь.
1:52 То есть персональный финансовый мониторинг.
1:55 Персональный финансовый помощник, я бы даже сказал.
1:58 А когда ты уже научился сберегать, когда у тебя расходы снизились, а зачисления растут, ты начинаешь откладывать деньги, и мы делаем еще сервисы, чтобы можно было контролировать свой такой портфель, свои накопления, смотреть, сколько у тебя денег на вкладах, сколько в инвестициях, как они растут, сколько они тебе денег приносят.
2:18 Ну, на самом деле это круто, и это история не про какие-то простецкие приложения.
2:23 Здесь все достаточно сложно внутри, а снаружи, это, получается, должно быть просто вот твоя задача - сделать так, чтобы дизайн-команда, ориентируясь на кучу всяких метрик, показателей, на собранную, на кучу просто огромную, наверное, собранных данных о действиях пользователей
2:43 на выходе выдавала продукт, которым удобно пользоваться тому, кто является как я, гуманитарием, и считать не умеет.
2:50 Помимо того, что надо выдавать продукт, который удобно пользоваться, мы пытаемся выдавать продукт, которым интересно и весело пользоваться.
2:58 Мы еще делаем сервисы целей, которые, по сути, это такая френдли оболочка вклада, где мы не просто переводим деньги на накопительный счет, а пополняем свое путешествие или свой макбук, или что-то еще, то есть мы копим на какую-то понятную сущность, и это повышает нашу мотивацию.
3:15 Слушай, Паша упомянул как раз тот момент, что для пользователя это должно быть просто.
3:19 У вас получается так, что вы, как дизайнер, уже погружены в продукт, и есть такое, что с момента взгляд замыливается: что вот ты делаешь интерфейс, для тебя он выглядит просто, потому что ты в контексте.
3:29 Вот как от этого контекста избавляться и смотреть глазами пользователя - что там можешь посоветовать?
3:34 Слушай, мы проводим много исследований, наших сервисов, мы пытаемся их тестировать на пользователях, и помимо этого, очень хорошо можно понять, насколько этот сервис успешный или неуспешный, смотря на метрики и как они меняются после того, как ты внедряешь свои решения.
3:54 Можешь рассказать немножечко про метрики?
3:56 Потому что все мы пытаемся читать литературу, все мы так или иначе, работаем, там, кто с клиентами, кто с корпоратами, и так далее, все пытаются ориентироваться на метрике, но бывает такое, что в корпорации вообще есть специальный человек, который конкретно даже не человека, а отдел, который за одну всего метрику отвечает, да, есть люди, которые одни и те же вещи по-разному называют, тот по-русски, тот по-английски даже вопрос не в этом, а в том, что действительно бывают дублирующие вещи.
4:23 И сложно в этом разобраться.
4:25 Вот можешь сказать, как дизайнеру ориентироваться в метриках и какие метрики используете вы?
4:32 Потому что для дизайнера важно понимать бизнес.
4:36 А чтобы понимать бизнес, нужно говорить с ним на одном языке, а язык получается, что
4:41 так сказать - хромает.
4:43 Слушай, отличный вопрос.
4:45 Я на самом деле сейчас провожу много интервью и нанимаю дизайнеров в команду к себе.
4:50 И один из ключевых вопросов, который я задаю: когда смотрю, кейсы или тестовые задания - вообще, как понять, что это решение успешное, как понять успех и его замерить.
5:01 Мы с подобным вопросом сталкиваемся и сами в работе, и тут все зависит на самом деле сильно от продукта: какой продукт ты развиваешь и на какой стадии он находится.
5:12 Например, есть метрики аудиторные, где мы можем растить просто количество пользователей и чтобы они удерживались у тебя в сервисе.
5:20 А есть метрики больше такие конверсионные, когда мы пытаемся повысить конверсию нажатие на какой-то элемент, или чтобы пользователи чаще сюда заходили и повышали свой эгейджмент.
5:31 Но проблема, с которыми вот и я сталкивался, когда работал над продуктом, и с которым сталкиваются и дизайнеры, иногда эти метрики - то есть, не хватает следующего шага, когда дизайнер смотрит на то, что он сделал.
5:44 То есть, допустим, можно сфокусироваться на метрике уникальных пользователей в месяц - на МАУ, но до конца не понимать, зачем я расщу эту метрику, как она потом влияет на доход компании, на ревню.
5:57 И отсюда выходит: надо, чтобы дизайнеры понимали такой деревый метрик и как оно каскадируется до самого верха.
6:05 Давай про ревенью поговорим отдельно, потому что доход ревенью воспринимать как что?
6:11 Это доход компании суммарный, до уплаты налог.
6:14 Короче, это ебеда, условно говоря, которые дизайнеру не сильно интересны, наверное, лет - все-таки прибыль полученная от использования сервиса.
6:23 Можешь чуть-чуть пояснить эти моменты и аспекты, какие виды метрик, так сказать, в него входят.
6:29 И, наверное, здесь имеет смысл затронуть также модели монетизации, потому что от этого в принципе доход зависит и зависит от того, кто кто за что отвечает, кто какой кусок как бы работы бизнеса понимает.
6:41 Слушай, я немножко начну, так от печки, можно сказать, заранее.
6:46 Я в Сбере сейчас работаю второй раз, и до этого работал где-то 18-2021 год.
6:52 И как раз надо понимать стадию развития продукта.
6:55 Тогда я занимался продуктом анализа расходов, практически тем же, чем я сейчас занимаюсь, и стадия продукта была больше направлена на рост.
7:03 То есть мы растили аудиторные метрики, хотели увеличить количество пользователей нашего сервиса, чтобы их просто стало больше.
7:10 Но потом, когда я пошел работать на другую работу и уволился из бира, я перешел в фейсне.
7:17 Это компания Лайтрикс называется.
7:20 Это стартап единорог с 1,8 миллиардов долларов с оценкой, много сотрудников - то есть они довольно большие.
7:28 Самое популярное приложение у них фейсю, а так они делают еще много приложений для редактирования фото и видеоконтента.
7:35 И там я столкнулся с моментом, когда говорил, что я увеличил вообще аудиторную метрику в 7 раз.
7:41 И у меня спросили: а зачем ты это сделал?
7:46 И ответа у меня четкого не было - как вот эта аудиторная метрика, что анализом расходов стали пользоваться гораздо больше пользователей, как это повлияло на деньги.
7:55 А там с другой моделью монетизации было довольно просто понять свое влияние на гревенью.
8:02 Потому что фейсю была монетизация через субскрипшн, который сейчас еще некоторые называют фремиум, то есть, ты можешь пользоваться частью функционала, а потом уже купить подписку и получить расширенный функционал, и там свое влияние на ревенью гораздо проще заметить, потому что ты делаешь функционал, или внедряешь новый функционал, или делаешь какие-то доработки, и сразу видишь, сколько это принесло денег.
8:27 Но ты правильно отметил, что надо еще учитывать и расходы, которые потрачены на маркетинг, и так далее.
8:35 То есть, ты можешь не только влиять на увлечение дохода, но и влиять на снижение расходов своей работы.
8:42 Смотри, ты упомянул про то, что фейс-юн - это стартап, но ранее мы с тобой общались, и ты упомянул, что компания существует довольно-таки долго.
8:49 Поэтому вопрос к тебе: что вообще характеризует стартап?
8:52 И почему, допустим, есть стартапы, которые называют себя маленькими, хотя на самом деле они гиганты, и наоборот, почему есть маленькие компании, которые называют себя О, мы такая большая компания, хотя на самом деле у них ничего нет.
9:01 Короче, как их отличить?
9:03 Слушай, давай я расскажу.
9:06 Мне кажется, как раз и монетизация, и метрики, и ревью тут помогут ответить на этот вопрос: как понять, где стартап, а где уже состоявшаяся большая компания.
9:17 Фейсне и компания Лайтерс существовала на тот момент, и сейчас существует уже порядка 10 лет.
9:24 500 сотрудников, офисы, Израиль, Лондон, США - много стран, и продуктами пользуются много людей.
9:34 То есть, например, у Фейсю сейчас порядка 6 миллионов плачущих подписчиков и где-то 200 миллионов долларов в год он приносит.
9:42 Но компания считает себя стартапом, потому что она еще не вышла на АПО и
9:48 имеет финансирование через венчур, то есть нее вливают деньги.
9:52 И поэтому, когда компания находится в такой стадии развития, она играет по правилам стартапов и должна показывать определенные показатели.
10:04 четко в планах стоял вот ОКР: что мы должны расти деревья на 30% в год году.
10:10 Потому что если эта метрика падает ниже, то привлечь инвестиции в этот стартап будущее будет очень сложно.
10:18 То есть я правильно понимаю твое мысль, что стартап должен выйти на самоокупаемость в первую очередь.
10:24 Это интересный вопрос, потому что, например, фейсю, как проект, был прибыльный.
10:29 Ну и сейчас, я думаю, прибыльный.
10:31 Я там не работаю количество лет, но я думаю, он до сих пор приносит деньги и окупается.
10:39 Но компания тоже понимает, что если она хочет выйти на ИПО и вообще в целом, выпустить свои акции и развиваться в дальнейшем, то, наверное, редактирование селфи, удаление морщин и сглаживание кожи на сегодняшний день недостаточно, чтобы выйти на ПО.
10:56 Поэтому компания инвестирует в различные проекты, где может в такой РНД и вливает туда деньги, и из-за этого она убыточная, может быть - то есть расходы могут быть больше, чем приносят подписчики, но она делает ставку на то, что потом это может окупиться и выйти в какой-нибудь новый АИ, тулс и классно обрабатывать лица или может быть что-то и вообще другое.
11:21 Ну, то есть, под стартапом ты имеешь в виду венчурные инвестиции, то есть компания, которая на эту, как бы на эти инвестиции живет.
11:28 Ну, то есть, типа, окей, я арендовал гараж, купил рекордер, поставил 4 стула.
11:33 Вот у меня там подкастерская.
11:34 Короче говоря, вот это стартап, он на свои, да, условно.
11:37 А здесь история про то, что окей, ребята короче, вот они получили привлекли венчурные инвестиции, защитились, кто-то профинансировал, чтобы они развились и чтобы можно было из этого как-то делать деньги.
11:52 Смотри, раньше ты упомянул про то, что есть платящие пользователи, а есть неплатящие.
11:56 И сразу чувствуется какая-то особенность в плане отношений: что как-то, скорее всего, с платящими пользователями вы работаете по-другому.
12:02 Поэтому можешь, пожалуйста, рассказать особенности работы с целевой аудиторией, когда у продукта есть монетизация?
12:07 Давай я расскажу, потому что это как раз очень классный вопрос.
12:11 Он поможет понять вообще, как монетизация помогает дизайнеру., Фистион я уже сказал, была фримиу модель: то есть пользователи могут скачать приложение, попользоваться рядом
12:24 инструментов, чтобы изменить, сгладить кожу или изменить форму лица, но часть других инструментов была платной.
12:31 И пользователи потом со временем начинают использовать приложение все чаще и чаще, и понимать, что им не хватает функции и хотят приобрести их остальные.
12:40 И тут у меня, как у дизайнера, сразу возникает простая сегментация пользователей.
12:46 То есть есть пользователи, которые уже купили подписку субскайберы.
12:50 И мне, допустим, надо сделать так, чтобы они были удовлетворены функционалом разрабатывать новые инструменты, чтобы им все нравилось.
12:58 И когда появляется какой-то новый тренд, не знаю, в ТикТоке, где надо волосы сменить с брюнета на блондино, чтобы эта функциональность была и они ее сделали - у нас приложение и были счастливы.
13:10 А дальше есть пользователи, которые только скачали приложение, и стандартный флоу был.
13:15 Сделать так, чтобы они начали пользоваться и полным пакетом функций через триал-период, естественно.
13:22 И дальше уже поняли, что с полным пакетом комфортней, больше возможностей, и они не хотят от него отказываться, и купили подписку.
13:32 И поэтому на каждом этапе ты пытаешься сделать так, чтобы пользователь перешел на следующий, и как-то с ним коммуницировать.
13:39 То есть, вначале получается, когда только скачал пользователь приложение, мы замечали, что порядка 20% пользователей могут скачать приложение, даже не загрузить фотографию, закрыть его и больше никогда не открывать.
13:51 Поэтому мы добавляем разные анбординги - какие-то - суджестим - первый, не знаю, первый инструмент, чтобы он хотя бы немножко сгладил себе кожу и понял, что это классно.
14:03 А пользователи, которые воспользовались триалом, были.
14:07 Ну, естественно, пользователи понимают, что они не хотят за все платить.
14:10 Триал-период классно - 7 дней по попользовался больше не хочу, а можно им со временем предложить еще раз - триал-период, и это ничего не стоит.
14:20 То есть, по сути, функциональность уже есть, мы за пользователя уже заплатили, а подзаплатили, я имею в виду, что мы его привлекли через маркетинг.
14:28 То есть деньги в него уже проинвестированы.
14:30 Поэтому в целом можно еще раз предложить ему попользоваться нашим функционалом, который мог за это время измениться.
14:35 И может, он станет нашим подписчиком.
14:38 А еще есть подписчики, делятся на тех, кто пользуется первый раз или пользуется уже продолжительно.
14:43 То есть, которые попользуются первый раз и отменили, да, с ними тоже можно понять, почему они отменяют.
14:48 То есть банально стандартные паттерны, когда ты отменяешь подписку, приложить тебе следующую со скидкой, это все работает и приносит свою конверсию.
14:56 Смотри, а если мы говорим про то, что любой диджальный продукт, ну, вообще, вот мы исходим из концепции всем рынка, за исключением отдельных людей, да, отдельных компаний, их подхода.
15:07 Но подход обычно продуктовый заключается в следующем: то есть, у нас нет задачи сделать идеальный продукт, потому что это фактически мы принимаем это как невозможное что-то.
15:14 Обычно запускаю с вами ВП-шка, если она живая, значит, соответственно, дальше она итерациями дорабатывается постоянно.
15:19 Да, там итерации доработки или там все эти наши любимые дискавери, деливери и так далее.
15:24 Так вот, если говорить про улучшение, да, опять же, мы с позиции дизайнеров в первую очередь подкаст для них говорим.
15:31 Вот с позиции улучшений, нужны ли какие-то глобальные фичи, большие, да, или можно что-то маленькое делать.
15:37 То есть, вот что лучше работает, да, соответственно.
15:40 И как понять, что вот то, что ты внедрил, оно клевое.
15:43 Потому что есть приложение, которое, вот, знаешь, например, там Яндекс.Музыка резко обновилась, вот мой столетний дедушка уже не может ей пользоваться, потому что упс забыл.
15:52 Мне, например, по приколу.
15:54 Но есть люди, которым вот вчера приложение свое закрытыми глазами в нем мог работать, а сегодня оно стало выглядеть по-другому, то есть, какой-то большой мажорный апдейт произошел.
16:03 Вот как замерять эффективность всего дела, чтобы хорошее приложение не похоронить и не откатываться назад, вот ловя какой-то хейт от пользователей.
16:12 Слушай, я попробую на фейс-тюне, наверное, ответить с учетом монетизации, как раз через подписку.
16:18 А тут интересный момент, ты затронул в плане больших изменений и каких-то простых решений, что больше приносит эффекта.
16:27 Ну, естественно, каждый раз по-разному, но тут интересно, мне вспомнился кейс, когда мы добавляли новые инструменты по редактированию фотографии с помощью АИ, где можно было изменять и форму лица, изглаживать кожу и немножко делать лучше вообще свой внешний вид.
16:44 И когда мы замедлили метрики, этой фичей начали пользоваться очень много людей.
16:49 То есть она вошла, можно сказать, в топ-5 фичей, которые пользуются среди инструментов, которые есть в фейсюне, а там их очень много.
16:56 И вроде звучит как успех.
16:58 То есть, мы сделали инструмент, им стали пользоваться много людей, вроде все классно, но когда мы поглубже посмотрели метрики, мы поняли, что просто часть пользователей, которая до этого пользовалась другими инструментами, она просто перетекла в новый инструмент.
17:13 И по сути, мы нового вельу никакого не создали для пользователей, а они просто перетекли.
17:19 Это называется каннибализация, как раз внутри.
17:21 Каннибализация - это поедание одних фичей другими, получачаетсяется?
17:25 Полу, что так, или одних пользователей, как бы не то, что одних пользователей другими, а пользователи просто не добавляются, не убавляются, а условно перетекают из одного места в другое, и вроде бы другой фичой стали пользоваться много людей, но изменений на монетизации, на количестве подписчиков это не дает, потому что и так все получается работало для них.
17:50 А простые фичи иногда работают очень хорошо, в том плане, что, вот, как я говорил, про приложить еще раз подписку пользователю, например.
17:59 То есть эта доработка не стоит ничего, но тем не менее, когда мы начинаем с пользователям вести коммуникацию, в любом случае какая-то часть, какой-то процент купят подписку.
18:11 Или, допустим, когда пользователь делает экспорт своей фотографии, фейсюн тратил огромные деньги на маркетинг, вливал кучу миллионов долларов, чтобы привлечь пользователей в рекламу, в блогеров и так далее.
18:27 На фотографию, которая делается во время экспорта.
18:31 Да, это может быть немножко грязный ход, но тем не менее это создает веральность твоему продукту.
18:36 И ты сокращаешь расходы и таким решением делаешь очень успешные бизнесовые решение, которое не выглядит сложным в плане дизайна или разработки.
18:46 Ну, смотри, это мы говорим про разработку новых вещей, которые,
18:50 грубо говоря, это то, что обычные дизайнеры подразумевают, под развитием продукта, да, все говорят, что мы сейчас что-нибудь такое сделаем, и придет больше людей, или будут готовы.
18:59 Мы создадим дополнительную ценность за нее, соответственно, кто-то сверху еще заплатит.
19:03 То есть можно будет сделать какую-нибудь премиум-подписку - там потом премиум, премиум, премиум, и преми премиумум 1, 2, премиум 3.
19:10 При этом часто забывают о том, что можно приносить бизнесу деньги не за счет того, что ты больше вечей разрабатываешь или какие-то доп.
19:18 опции продаешь, а за счет того, что ты экономишь прибыль.
19:20 Ну, условно говоря, какие могут быть варианты?
19:23 Ты, например, не знаешь ты разраб, ты можешь оптимизировать код так, чтобы меньше ресурсов расходовалось, быстрее все загружалось.
19:30 Дизайнер с этой точки зрения тоже может сделать так, что меньше количества телодвижений, например, можно делать?
19:37 Вот, может быть, расскажешь про эту сторону, соответственно, работы с приложениями, с дизайном?
19:45 Смотри, большие деньги вкладываются на маркетинг для привлечения пользователей.
19:51 И тут измеряется метрика как кастомер аккусишн кост.
19:54 То есть мы понимаем, сколько нам стоит привлечение пользователя, сколько он с нами,
20:01 сколько он нам обходится, и дальше мы должны считать математику, как нам этого пользователя купить.
20:07 И если мы говорим про подписку, то мы должны сделать так, чтобы часть пользователей, которые привлекли купили подписку и продлили ее.
20:16 И поэтому нам крайне важно сделать так, чтобы пользователь не отваливался на каких-то первых этапах, когда мы его только привлекли в наше приложение, то есть, дать ему понятный вход, а дальше попытаться его как-то завлечь, то есть дать ему понятный набор функционала, с которым он решит свою проблему.
20:35 И потом его удерживать уже функционалом, чтобы он с нами оставался.
20:41 Но помимо этого, вот как я говорил, мы можем работать на снижение стоимости привлечения в том плане, что делать бесплатный маркетинг, допустим, нашего приложения, добавлять виральности в него теми же вот марками при экспорте.
20:58 Но это если мы говорим конкретно про фейсбук.
21:00 Ну, то есть, в принципе, виральность подразумевает не только, да, что ты там ватермарку какую-то располагаешь или еще прочие вещи.
21:07 Хотя, ну, то есть, это не единичные решения, а вероятнее смогут создавать сами пользователи.
21:12 Например, капкат, да, который пиарится о нем люди узнают не от того, что он крутой редактор, да, собственно, с кучей функционала, от блогеров, которые показывают, как сделать в нем крутой тренд, например, то есть, вот из этой серии.
21:25 Да, конечно, потому что
21:28 все тренды, которые запускаются в соцсетях, в ТикТоке, в
21:33 других соцсетях, мы должны иметь набор функционала, который сразу поддерживает этот тренд.
21:40 Поэтому часть вечей, которые существуют в приложении, они могут находиться в условно спящем режиме и ждать, пока кто-нибудь в Малайзии снимет какое-нибудь видео, где на заднем фоне у него дом превращается в Майнкрафт или что-то в этом духе.
21:55 Смотри, ты много говорил про монетизацию: то, что нужно много всего продумывать вроде метрики, нужно учесть и куча флоу отдельных.
22:01 Поэтому есть ощущение, что монетизация - это какая-то внешняя часть продукта.
22:05 Так ли это, или все-таки, вот вообще, какое твое мнение по этому поводу?
22:11 Тут я хочу как раз пока мы не ушли с темы Фейс Туна, рассказать немного на примере, когда появился АИ и, в целом все начали внедрять вот эти фичи, где можно обрабатывать свои фотографии с помощью АИ, делать красивый фон, менять свое лицо полностью, натягивать разные сеттинги, как ты выглядишь где-то, или в мультфильме, или в фильме.
22:37 В общем, кучу разных вариантов.
22:40 Мы также разрабатывали такой функционал, и была компания, если кто-то помнит, Ленса, и может она и сейчас существует.
22:48 И многие, я думаю, помнят, как у всех во всех соцсетях поменялись аватарки на красивые яй-аватар, и ленция, как раз, запустила подобный функционал, который был как у нас.
23:02 Но они изменили модель монетизации в том плане, что они это сделали не по подписке, а где ты платишь за конкретный набор фотографий.
23:11 То есть, условно, ты платишь сколько-то долларов и получаешь в ответ 20 красивых селфи в разной стилистике.
23:18 То есть, это не фримиум модель, а условно можно назвать это - пайпер юс, пайпер бандл А где ты платишь за какой-то кусок и получаешь его сразу назад?
23:31 И условно наше решение отличалось от решения Ленцы только тем, что у нас это входило в подписку.
23:36 Надо было оформить подписку, и можно было получить эти фотографии.
23:40 А у них пользователи платили сразу за набор, и на результатах мы очень сильно проиграли в этой гонке - в том плане, что Ленца заработала больше сотни миллионов долларов за первые несколько месяцев, чисто на том, что их решение отличалось просто моделью монетизации.
23:59 Хотя функционал - и сам движок, который лежит под капотом, который обрабатывал эти фотографии, был идентичным абсолютно.
24:07 Поэтому мне кажется, что монетизация как раз она является частью решения и частью продукта, и порой от изменений монетизации у нас меняется и успешность решения.
24:21 Мне кажется, что от монетизации можно как угодно говоришь.
24:24 Деньги не главное, но без них ничего не будет работать, и мне кажется, это ключевой показатель для оценки успешности какой-то истории.
24:32 Просто ты сейчас так сказал замечательно, что
24:36 вот если кто-то еще помнит, была такая компания Ленса.
24:39 Мне кажется, это было всего несколько лет назад.
24:41 Я понимаю, злясь меня у это сейчас прозвучало, как будто.
24:45 А вот дизайнеры сейчас вспомнят, что был когда-то такой Кварк Экспресс, Корлдру.
24:51 Корлдроу был очень хороший.
24:53 Я сейчас по нему курс пишу.
24:56 Между прочим, то есть есть сегмент.
24:58 Но он там остался, да.
24:59 Как бы просто вот эти сервисы, стартапы, они приходят и уходят.
25:04 И когда мне кажется, есть разница, да.
25:07 Когда в международном разрезе на стартап смотришь, когда в отечестве, то есть в отечеством типа чуваки защитились, им выделили первичный какой-то бюджет, задоначили, так сказать, на развитие.
25:20 Если они после этого там через 2-3 года существуют, то они уже молодцы, их можно уже сказать, что они не то что стартап есть, они денег привлекли.
25:27 А если, например, где-то там в Забугорьях, то
25:32 это как-то по-другому выглядит.
25:35 это не финал жизни, это только-только его начало.
25:38 Ну, поэтому можно сейчас поговорить про российский стартап, который называется ЕДАДИЛ, и там про рекламную монетизацию.
25:46 Окей, давай про ЕДАДИЛ расскажи, в чем там штука, и какие, ну, так как мы про монетизацию говорим, я так понимаю, что какие варианты монетизации есть у подобных сервисов.
25:57 Да, мы плавно проходим какой-то.
25:59 У нас экскурс по карьерному опыту.
26:04 Я был в Сбере, потом в Фистюне, а потом в Яндексе.
26:08 И Яндекс, как раз, мало кто знает, что едадил - это Яндекс, но это так
26:14 и там мы разрабатывали функционал чтобы помогать пользователям находить их привычные товары потребления дешевле находить скидки, кэшбэки, промокоды и не изменяя своего уровня потребления, сокращать свои расходы.
26:32 И едодил он монетизируется с помощью рекламной мотизации.
26:36 Если мы говорим про рекламную монтизацию, нам нужно понимать довольно-таки страшные вещи, как директовая реклама, аукцион, СИАР, прямые рекламы и прочие страшные слова.
26:50 Давай попробуем разобраться, что это такое.
26:54 Ну, давай попробуем, собственно, часть слов, знаешь, это буквы знакомые, а слова вместе не складываются.
27:01 Привет маркетологам.
27:04 Да, если мы говорим про вообще директовую рекламу, то есть под директом имеется в виду Яндекс.Директ, который помогает как раз находить нужную рекламу для пользователей, максимально релевантную.
27:17 каждый раз, когда мы заходим на какой-то сайт, где-то под капотом проводится целый аукцион, где мы выбираем ту рекламу, которая максимально релевантно показать пользователю, и которая стоит максимально много денег.
27:31 И где-то в этой непонятной истории находится баланс, и ты видишь чудесный баннер, который тебе очень нравится, и ты очень хочешь на него нажать.
27:41 Но это где-то в теории.
27:43 А в реальности иногда бывают случаи, когда ты смотришь скидки на гречку и видишь рекламу нового ЖК бизнес-класса.
27:51 Потому что она самая дорогая.
27:53 Но, к сожалению, так работает рекламный аукцион.
27:57 И где-то с этой историей приходится дизайнеру работать, сделать так, чтобы это все было нативно, не раздражало пользователей и найти некий баланс между рекламой и функциональностью.
28:08 Но, опять же, это надо еще пользователя данные, так сказать, стрясти.
28:12 У нас есть ограничения на это.
28:14 Кто-то запрещает кому-то что-то использовать.
28:16 Но на самом деле под капотом все равно очень много всего происходит.
28:19 И нас много где, так сказать, фиксируют.
28:21 Вопрос: а как дизайнеру в это вылезть?
28:24 И может быть, ты посоветуешь какие-то ресурсы, где можно про это прочитать, или запросы, которые можно ввести, чтобы въехать в то, как обрабатываются пользовые данные?
28:33 Потому что, когда ты, ну, условно говоря, когда ты заходишь на сайт, у тебя может быть там, да, или в сервис.
28:40 То есть, у тебя может быть, как не будем называть сервисы, ну, допустим, какой-нибудь частный извозочек, который считывает модель твоего телефона.
28:50 То есть, если у тебя яблочко, у тебя одна цена, если у тебя не яблочко, у тебя другая цена, если ты заказываешь
28:59 как бы с разряженной батареей на девайсе, если там меньше сколько процентов тебе еще накидывают сверху, вот такие вот штуки.
29:06 Это понятно, да, есть темные паттерны, это к ним относятся, но тем не менее этим активно пользуются, особенно большие крупные, всякие, да, ребята.
29:14 Как поискать эту информацию?
29:16 Вот че посерчить, чтобы те, кто хочет в этом разобраться, наверное, слушать, не только там дизайнеры составишься, но и там их рукой предприниматели, да, вот каким образом в эту тему въехать: тем, кто хочет диджитализироваться и понимать, знать о пользователе больше, чем можно получить напрямую с ним общаясь.
29:33 Смотри, я тут, чтобы в этой истории разобраться, надо понимать, наверное, какую рекламу мы хотим размещать у себя на сервисе, потому что есть рекламы и директовые, и из директовы рекламы, естественно, лучше всего пойти в Вики-Директо и там почитать.
29:49 Там в целом все расписано, как проводятся аукционы, как подключить это все к себе.
29:55 Я на самом деле так глубоко не углублялся со стороны дизайна в этот вопрос, потому что моя задача была немного в другом.
30:02 Но еще важно понимать, что помимо директоров рекламы, которая проводит вот этот аукцион под капотом, есть еще прямая реклама и прямые рекламодатели, с которыми можно также подписывать контракты, взаимодействовать.
30:15 И вместо этого баннера ЖК появится баннер какого-нибудь крупного банка, который заплатит денег больше, чем этот ЖК, и он будет всегда наверху.
30:24 Поэтому прямая реклама тоже работает, и это надо не забывать.
30:29 А ты еще упомянул дарк-паттерны.
30:32 И тут, наверное, интересная тема, вообще, как дизайнеру.
30:35 То есть, именно дизайнеру больше, наверное, хочется сфокусироваться на том, как найти баланс между рекламой и тем, что функционал помогает пользователю.
30:47 Вроде бы если мы говорим про монетизацию, но как больше зарабатывать на баннере?
30:52 Надо больше его сделать, повыше поставить, поярче креатив туда нарисовать, а лучше, чтобы этих баннеров было три сразу сверху, а функционал где-то там внизу.
31:02 И тогда на него, наверное, его увидят и на него нажмут.
31:06 Но не всегда так работает в реальности.
31:09 То есть в даркпатнах на самом деле никто не заинтересован, потому что когда мы размещаем очень много рекламы, мы помимо этого должны мониторить метрики, как часто пользователи вообще в наш сервис заходят, сколько он времени в нем проводит, и как он с этой рекламой взаимодействует.
31:27 Поэтому, если мы перебарщиваем с рекламой, мы можем и снизить просто количество пользователей, а пользователи сейчас не окупаются за одну сессию.
31:36 То есть, например, мы можем привлечь пользователя, он стоит на количество долларов или рублей, и мы понимаем, что за первую сессию он принесет нам только условный там 10 процентов и нам надо удержать его как минимум на 10 сессий чтобы он к нам возвращался а если он зайдет в сервис который будет полностью состоять из баннеров то велика вероятность что он больше к нам не придет, и мы просто сыграем в минус в такой игре.
32:02 Поэтому здесь да нужна быть какая-то эластичность спроса, график - такой же примерно баланс между рекламой и функционалом.то Говори говорилл Ч, чертяк: куплю, лишь бы баннера тут больше не видеть.
32:15 Смотри, ты упомянул про три больше баннеров, про вообще про много-много баннеров - и поэтому есть вопрос: как сделать так, чтобы вообще не все было в рекламе и реально ли вот так вот, загубить приложение и что делать, чтобы его не загубить?
32:29 Слушай, давай подподробнее углубимся тогда в метрики, которые можно посмотреть и понять, вообще губим мы свое приложение или не губим, что с ним все происходит нормально.
32:38 А из метрик у нас есть получается, стоимость пользователя на входе, у кого-то Спи, у кого-то
32:48 кастрюр аккуратин кост или костюр
32:53 в общем и в этой метрике то есть мы понимаем сколько нам пользователя обошелся и дальше мы должны понять арпу то есть сколько пользователей в среднем на определенном периоде нам денег принесет.
33:05 и если эта математика сходится, если у нас арпу выше стоимости привлечения, значит мы работаем в плюс.
33:12 Но арпу она как бы верхнеуровневая метрика.
33:15 Она, наверное, раскладывается на более детальные, где мы можем посмотреть ретеншн, типа как часто пользователь возвращается в наш сервис.
33:23 Можем посмотреть, допустим, например, едодила.
33:26 Важно понимать, что пользователи заходят в приложение, находят какой-то свой нужный товар, доходит до карточки товара, или просто листает ленту в таком дискавери режиме.
33:37 То есть мы поэтому смотрим и пролистывание лент, и тайм спенд, который он проводит внутри приложения и количество сессий, то есть как часто он заходит, возвращается.
33:48 И есть еще моменты, что мы можем в сервис добавлять такие ключевые действия, которые могут казаться не очень.
33:56 Мы привыкли под ключевым действием воспринимать эту колл-акшн кнопку, которую купить, продать, что-то еще сделать, а например, сервис Едодил купить нельзя.
34:05 Можно только посмотреть - по сути.
34:07 Это довольно неожиданно для приложений, которые показывают скидки.
34:12 То есть ядодил больше похож на приложения таких дисконтных сетей, где мы смотрим приложения, не знаю, магнита, пятерочки или кого-то еще, но у них даже можно еще заказать доставку, а здесь нельзя.
34:24 Поэтому иногда добавляются такие триггерные события - допустим, поставить лайк, добавить в избранное, сохранить список покупок.
34:33 От этого мы понимаем, что пользователю интересно взаимодействовать с нашим функционалом.
34:40 Да, то есть мы также смотрим на жен, насколько пользователь глубоко заходит, на как он переключается между табами, как он дальше погружается внутри взаимодействует с поиском, с фильтрами, и так далее.
34:53 Давай попробуем про монетизацию поговорить, как ее воспринимать.
34:57 Потому что нас две вещи интересуют.
34:59 Дизайнера, естественно, очень интересует монетизацией себя и своих навыков, да, то есть, ну, чтобы расти в доходе.
35:06 Вот это уже вопрос будет к тебе, наверное, как к руководителю, о чем можно как с дизайнером взаимодействовать, чтобы он хотел развиваться, да, чтобы ну он и так хочет развиваться, он просто чтобы он делал это исходя из стимуляции, из мотивации.
35:19 И, наверное, второй вопрос, он тоже с этим связан.
35:22 Это вот виды монетизации.
35:23 Ты сейчас сказал, вот все, о чем мы поговорили, это такая мотизация, достаточно, прямая.
35:27 То есть когда дизайнер пытается проектировать приложение, исходя, он придумает какую-то модель монетизации, ему ставить себя на место бизнеса, то это всегда монетизация прямого характера.
35:37 Да, то есть, типа, вот я сейчас делаю приложение, чуваки будут туда приходить, они будут приносить туда деньги, покупать подписки либо что-то еще делать.
35:45 А это не единственный вид монетизации, то есть, это как-то такая прямая, так сказать, штука, очевидная.
35:51 А есть вещи не неочевидные: что приложение или сайт, или там, не знаю, что-то, что ты проектируешь, оно само по себе может не приносить денег.
36:01 Но оно может быть частью какой-то экосистемы, либо частью какой-то большой-большой воронки.
36:05 Вот можешь рассказать немножечко об этом.
36:07 Прости, два вопроса в одном получилось: про монетизацию дизайнера и его навыков.
36:12 Да, и про собственно - вот историю с вариантами непрямой монетизации - наверное, так слушай.
36:17 Я попробую на две части тогда разбить про монетизацию именно самого дизайнера.
36:22 И вообще, насколько эти метрики, их понимание важно в плане карьеры.
36:29 То есть мне кажется, нормальная история, когда
36:32 у нас как у сотрудников ставятся у КРы, где у нас есть свои планы, которые мы пытаемся выполнить.
36:39 Потому что иногда решение лежит где-то в другой плоскости, и когда мы ставим дизайнеру план на условный рост прибыли год к году на количество процентов, то решение, допустим, на примере рекламной монетизации, может быть
36:57 абсолютно новым альтернативным, который откроет какие-то новые возможности.
37:01 То есть дизайнер может не просто перерисовать баннеры, сделать их, поменять креативы, изменить немного верстку, и да, мы там условно из 4,5% кликов получили 5.
37:13 Ну, вроде здорово, но иногда хочется, наверное, какого-то прорыва и вообще в целом изменения более глобального решения.
37:22 И вот подобная история у нас была как раз в ядодиле, когда мы запускали розыгрыши.
37:28 Проект родился случайно: буквально один дизайнер, менеджер по маркетингу, пару разработчиков, и по сути задача была в том, что раньше розыгрыши внутри приложения проводились с тремя сторонами.
37:42 То есть был рекламодатель, который говорил: вот я Кока-Кола, купи 5 стаканов, точнее, купи 5 бутылок Кока-Колы, отсканируй столько-то чеков, и получи стакан чудесный, и мы тебе стакан подарим.
37:56 И был пользователь, который хотел получить этот стакан, отсканировать эти чеки, и получается, все зарабатывали вроде бы.
38:04 И рекламодатель платил, платформе, и пользователю, и пользователь получал стакан, и все были хэппи.
38:10 Но проблема только случилась в том, что рекламодатель у нас немного уменьшился сейчас с учетом изменения в нашем ФМСГ рынке.
38:18 Вот, и нам пришла идея, как мы можем сделать эти розыгрыши без рекламодателя.
38:23 И по сути, мы запустили что-то подобное как приложение с хомяком, где только надо не тапать хомяка, а выполнять определенные задания.
38:34 Но, естественно, у нас основное задание было смотреть рекламу, которую тоже можно в целом смотреть.
38:39 Это не какой-то хак, а есть реклама, которая называется ревард реклама.
38:46 И это абсолютно нормально, что пользователи ее смотрят осознанно.
38:50 Это началось буквально сначала было одно задание, а потом эта история разрослась настолько, что к нам в партнерство даже приходили кинопоиск, браузеры и так далее, и мы брендировали эти розыгрыши под сериал Игры, которые про Олимпиаду идет.
39:08 И получается, у нас проект разросся настолько, что стал приносить большую часть вообще дохода компании.
39:16 Хотя, по сути, это все произошло из-за того, что у дизайнера стояла не просто метрика улучшать баннеры какие-то, а в целом растить прибыль, и кажется, этим можно погордиться.
39:28 А второй вопрос у тебя был еще.
39:31 Сори, за долгий ответ.
39:32 В общем, второй вопрос был про непрямую монетизацию.
39:36 Это, наверное, то, чем я занимаюсь сейчас, как раз моей роли сейчас в Сбербанке.
39:42 Потому что продукты большие, мы можем анализировать, пользователи анализируют свои расходы, смотрит, сколько он потратил.
39:50 И вопрос: вот если таких пользователей там Н количество десятков миллионов, и они заходят и посмотрели свои расходы.
39:58 Мы на них что-то заработали или ничего не заработали.
40:02 Как нам понять вообще и как нам измерить результат?
40:05 Да, мы можем делать этих пользователей больше, можем меньше, можем, чтобы они чаще заходили, можем, чтобы они глубже проваливались.
40:12 Но внутри, допустим, у нас нет никакой рекламы, это просто сервис, чтобы посмотреть свои траты.
40:17 И тут, наверное, надо поговорить о такой непрямой монетизации - косвенной, если такой сервис существует, то, возможно, можно сравнить пользователей, которые пользуются им и которые не пользуются этим сервисом.
40:33 И есть, допустим, гипотеза, что которые пользуются сервисом, могут иметь другой паттерн транзакционной активности: платить чаще, чаще заходить в приложение, чаще оформлять продукты.
40:44 Но здесь надо быть очень осторожным, потому что тут скорее и да, и нет, потому ведь надо учитывать такую причинно-следственную связь в этом вопросе.
40:53 Потому что может быть наоборот, может быть, они чаще платят, чаще пользуются другим функционалом, и поэтому в наш функционал заходят чаще, они из-за нас.
41:03 Но мы стараемся как раз измерять наши изменения и смотреть в динамике на это влияние.
41:10 Ну, вообще, первая мысль про то, как с ними монетизируется, ага, вот Вася начал гречку оптом закупать, соответственно, в большом количестве.
41:18 Надо бы ему кредитную карточку предложить.
41:21 А вот этот человек интересуется, например, не знаю, темой инвестиций.
41:25 Я не знаю, что говорю, у вас там есть какая-нибудь инвестиционная история.
41:30 Чего бы не предложить ему какой-нибудь трейдерский сервис или что-то еще?
41:35 Ну, то есть до продач тот, что решает его задачу, при этом он дополнительно монетизируется для как бы общей экосистемы, правильно?
41:43 Слушай, как раз вот ПФМ-сервисы где-то агрегируют большое количество данных, где-то наоборот вставляются какими-то маленькими рекомендациями, но по сути,
41:53 мое желание и желание нашей команды - в целом - сделать так, чтобы эти сервисы, допустим, мы посмотрим - сервис цели: ты мог открыть вклад, а можешь откопить на путешествие, можешь указать, когда у тебя будет это путешествие, и это по сути знание о пользователе, который он сам сообщает, что он хочет, когда, зачем, и в контексте этого можно с ним вести уже более такую персонализированную коммуникацию, у которой конверсия будет выше, чем если мы просто вывалим витриную инвестиций, допустим, и скажем, что у нас есть вот такой набор фондов.
42:30 Смотри, мы с тобой начали вообще выпуск с того, что дизайнеру нужно знать метрики, дизайнеру нужно понимать какую-то бизнесовую часть, и вроде как этим даже закончили.
42:39 Поэтому вопрос к тебе: как вообще дизайнеру во всю эту часть бизнесовую углубиться и начать с ней разбираться?
42:44 Может быть, посоветуешь какие-то ресурсы, еще что-то, изучение?
42:47 Да, классный вопрос.
42:49 И на самом деле я вот с этим вопросом часто сталкивался, когда проводил, допустим, собеседование или смотрел тоже тестовые задания, но больше на собеседованиях, когда ребята рассказывают свой кейс, который они делали на работе.
43:02 И, допустим, они говорят, что до продакшена это, к сожалению, не дошло.
43:06 Мы просто нарисовали, с командой обсудили, ребята разрабатывают, но прода нет, поэтому ничего не могу сказать.
43:13 Про результат, и так далее.
43:15 На этом рассказ останавливается, и вот в этой истории не хватает мне момента вообще в целом, а что хотелось бы достичь - то есть, даже если результата нет, можно предположить, какие метрики на какие метрики это решение бы повлияло.
43:29 А иногда такой истории в рассказе абсолютно не наблюдается, и хочется, чтобы
43:37 осознанности и влияние на бизнес становилось больше.
43:40 И как к ней, наверное, поступиться - самые простые варианты.
43:44 То есть, есть наборы фреймворков, где можно посмотреть, просто наборы метрик до упрощенных, не углубляться в эти сложные буквы, а посмотреть, не знаю,
43:55 Гугл Хард Фрейм или как он называется сердце, в общем, где на каждую букву банально 5 метрик, и через них можно в целом смотреть на продукты и уже углубляться в то, насколько он успешен.
44:08 Они по сути в Гугле разбивают метрики на
44:13 хэппис, адопшн, гейджмент, ретеншн и таск.
44:18 То есть, по сути, насколько пользователь счастлив, адопшн, как он этот сервис принимает, вообще погружается, новые пользователи, которые заходят, гейджмент, как пользователи потом сервисами взаимодействуют, насколько они глубоко в него проваливаются, а ретншн - возвращаемость пользователей, чтобы это только не была одна сессия, чтобы они приходили назад и тасксукс, насколько они успешно свою задачу там решают.
44:44 И в целом в этом фреймворке отлично расписывается, как можно эти метрики потом мониторить, на какие они подметрики раскладываются, и какие есть сигналы по улучшению.
44:57 Я на самом деле ожидал, что ты сейчас скажешь: скачайте мое приложение, она автоматически подпишет вас на кучу телеграм-каналов, там на корпоративном блоге, где есть куча статей на эту тему, и еще на большую советскую энциклопедию.
45:11 Вот про продуктовые метрики.
45:14 Спасибо тебе огромное.
45:16 У меня, наверное, вопросов нет, Полина.
45:20 Вот, приходи, пожалуйста, еще.
45:22 Я думаю, что есть о чем пообщаться, что рассказать.
45:24 Оставить вопросы для Володи.
45:26 Вы можете в комментариях к этому выпуску в чате подкаста Дизайн просто.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.