0:08 В эфире подкаст Дизайн Сложен.
0:10 В прошлых выпусках нашего второго подкаста Дизайн Прост мы неоднократно поднимали тему брендинга упаковки, но говорили о нем скорее с позиции задач бизнеса и общей ситуации на рынке.
0:19 Этим летом мне довелось пообщаться с огромным количеством наших слушателей, так уж получилось на выездных конференциях, и обнаружил, что даже те ребята, которые занимаются упаковкой не первый год или работают в брендинговых агентствах, они зачастую воспринимают все это дело как художественно-оформительскую работу и не очень понимают, причем тут там Ц, Уикс, дизайн системы и то, что называется продуктовым подходом.
0:45 И для этого выпуска мы очень долго искали гостей, чтобы поговорить в нужном ключе.
0:50 И вот ребята к нам пришли, мы нашли друг друга, мы решили сделать такую мини-лекцию, раскрыть эту тему и передать опыт - с точки зрения не того, как упаковка должна выглядеть графически, а с точки зрения почему она такая, и с точки зрения именно продуктового подхода.
1:08 И сегодня у нас в гостях ребята из самоката Даниил Остриков, руководитель направления физического дизайна, и Катя Качлаева, главный графический дизайнер.
1:19 Мы обычно начинаем выпуски с того, что гость немножко рассказывает о себе: своем пути в дизайн - там конкретичка какой-то относительно своего функционала на текущий рабочий.
1:28 Но так как вас двое, я предлагаю сделать следующее: вынести вот эту историю чуть-чуть подальше за скобки, так сказать, и начать с самого главного интригующего вопроса.
1:36 Давайте начнем с того, что упаковка, как объект дизайна, должна решать большой достаточно спектр задач.
1:42 И задачи эти подчиняются, там технологиям, мутируют с их развитием, тем, как технологии доставки, например, выкладки меняются, какие истории появляются, связанные с материалами.
1:53 Вот если эти функции дизайнер понимает, то можно рассуждать о том, насколько упаковка получилась удачной или там неудачной.
2:01 Не ориентируясь именно на голую картинку, как это многие делают.
2:04 Можете рассказать о функциях упаковки, какие задачи она должна решать, потому что зная это, дизайнер может осмысленно уже подходить к разработке - ну, рабочим над дизайном.
2:14 Слушай, ну основные задачи, которые решают упаковку, это, конечно же, хранение - это какая-то информация, транспортировка
2:23 транспортировка случаи
2:26 таких ребят, как например
2:31 продукт мог доехать в этой доставке последней миль в полной сохранности, вот поэтому мы еще заботимся об этом, но вообще перед нами скорее стоят такие бизнес-задачи
2:46 на важно, чтобы упаковка считывалась быстро, чтобы пользователю было понятно, что находится внутри, и чтобы он почувствовал какие-то дополнительные эмоции.
2:57 Кать, может, ты дополнишь?
2:58 На самом деле очень много разных функций выполняет упаковка, но самое главное - это непосредственно взаимосвязь именно потребителя с этой упаковкой.
3:09 Ну, то есть, я правильно понимаю, если как в учебнике, что называется, там по полочкам это распределять, то есть, у нас есть старная функция.
3:15 То есть, старый - это как объект, который упаковывается так, чтобы занимать как минимум меньше объема веса места в допустим контейнере.
3:24 А контейнер - это технология, да, пока не было контейнеров, грузили все там, там мешками АБК сваливали.
3:29 Контейнеры - это 40-футовую, например, штука, у которой есть определенный объем, там стоят поддоны.
3:33 И, соответственно, дизайнер должен учитывать, что не знаю, там какая-нибудь крупа в пачке, да, она, соответственно, занимает какое-то количество места.
3:41 Если делать упаковку, ну, товар маленький, например, а упаковка большая-большая, она ждет лишнее место.
3:47 Ну, то есть, если как учебники перечислять по пунктам, еще это состоит, вы меня поправьте, если я ошибаюсь, вот потому что я упаковкой не занимаюсь, наверное, года с 18 или 19, нужно учитывать то, сколько места эта упаковка жрет, условно говоря, в каком-нибудь контейнере.
4:02 То есть, есть у нас маленькие товары, большая упаковка - в лакшере премиум сегменте это зачастую хорошо.
4:09 Например, да, как ее воспринимают, потому что маленькая какая-то штучка - она незначительная, а большая упаковка и маленькая изюминка - там, как бы это круто.
4:16 Это функция восприятия на полке.
4:19 А есть функция, собственно, которая ей немножечко противоречит.
4:22 Это история с тем, что мы всегда пытаемся впихнуть в минимальный объем - максимальный объем товара.
4:27 Да, то есть, чтобы лишнее место в контейнерах в грузовиках на полке не жралось соответственно самим продуктом.
4:34 Это раз, второе, это, собственно, графическая функция, то есть функция идентификации, наверное, товара.
4:39 То есть, это когда мы идем по супермаркету, у нас там куча-куча-куча полок с одинаковым товаром от одного там разных производителей, соответственно, наша упаковка должна быстро находиться для тех, кто лояльный потребитель, и должна быстро считываться, привлекать внимание, если потребитель новый, но при этом еще еще да, особенности восприятия, упаковка должна соответствовать, как это называется, психо или архетипам восприятия ее потребителям.
5:07 Вот как помните, чуваки в нулевых годах делали черное молоко.
5:11 Штука бомбезная, но не зашла.
5:13 То есть она очень ярко, выделяется на полке, красиво выглядит, но что-то как-то черное молочко, как-то стремненько.
5:18 То есть, вот этот аспект нужно учитывать.
5:21 Какие еще вещи есть, что я не перечислил из основных каких-то вот функций.
5:26 Ну, это еще про взаимодействие вообще пользователя с этой упаковкой.
5:30 То есть, она должна быть довольно информативной для того, чтобы человек понимал вообще, что за продукт перед ним, и всю необходимую информацию он получал именно с упаковки.
5:41 То есть, там должны быть именно видны самые важные части, как готовить продукт, как его хранить, как вообще его открывать и прочее.
5:48 Ну и также хранение продукта у человека на полке, потому что мы говорим еще не только о продуктах, которые мы покупаем и сразу используем, о тех, которые хранятся и в холодильнике, и на полке.
6:00 То есть все это очень важно учитывать при разработке совершенно всего: то есть, от дизайна самой упаковки до графической дизайна этикетки.
6:09 То есть, ну, информационно, информативные функции еще есть, получается.
6:13 И вот то, что ты упомянуло, как товар хранится, как человек использует эту паковку после.
6:17 То есть, по идее, дизайнер учитывает он не просто картиночку, да, и там квадратная, она или круглая, а это подчиняется условиям хранения.
6:26 То есть, гибкий пакет молока.
6:28 Вот есть Советского Союза, сейчас еще используют эти треугольнички.
6:32 Видели же, наверное, такое.
6:33 Как бы вот эта треугольная упаковка стоит и не дает продукту разливаться.
6:37 То есть, пакетик можно поставить.
6:39 Можно пакет, как это называется, трапак, да, короче, вот эта вот история, квадратная упаковочка внутри про, ну, с фольгой, короче, фольга не дает продукту портится, а вот эта жесткая упаковка опять же дает молочку, условно говоря, там жидкостям не разливаться.
6:54 Если брать, ну, есть у региональных производителей - иногда просто расфасовывают в пакеты - и это неудобно.
7:00 То есть у меня, например, всегда умиляет история.
7:03 Я там приезжаю к теще, а в нее там чуварское производство - короче, и все вот эти пакетики с кефиром, с молочком, они стоят либо в крынке, в какой-то, да, как в подставке, либо в кастрюльке, чтобы не проливаться.
7:17 То есть речь об этом.
7:19 Смотри, там пирамидальная упаковка советская молока, она еще хороша именно транспортировка, то, что ты упомянул, потому что ее можно складывать, достаточно аккуратнее, и вместить в большой контейнере.
7:31 У тебя получается много упаковок молока внутри.
7:35 Но хотел вот заметить про именно транспортировку: это на самом деле все упирается в экономику, потому что чем больше товара ты доставил, тем ты дешевле можешь его продать, и там конечный пользователь получит условно то же качество, только дешевле.
7:52 И это одна из задач дизайнера упаковки: подумать над тем, сколько упаковки может поместиться на балету, то есть после производства, сколько упаковки может поместиться в курьеру в рюкзак или на полку в магазине, то есть, это там доставка последний мир или там продажи в магазинах, и как эта упаковка встанет именно в интерьере, то есть, или в холодильнике.
8:20 Вот мы стараемся думать об этом так: полето, курьер и холодильник.
8:26 То есть - транспортно-логистическая тарная функция.
8:31 Ну, в принципе, да, вот мы перечислили: да, то есть, упаковка при прием проектировании нужно понимать условия хранения продукта, его транспортировки, при транспортировке учитывать объемы, то, как это будет складываться, как это будет выставляться на полку, опять же, как это будет смотреться на полке, насколько я там графическая часть формы самой упаковки данным будут привлекать внимание.
8:50 Как человек, соответственно, будет использовать это в быту уже после покупки.
8:54 Пользоваться этой упаковкой.
8:56 И, наверное, еще есть история.
8:58 Ну, это уже с технологией производства самого материала, наверное, связано.
9:02 Эта история про то, как это все дело выкидывать потом.
9:05 То есть утилизация - утилитарная утилизационная функция, можно так это назвать.
9:10 Ну, то есть, типа если из серии я купил мебель, вот я каждый раз, когда я переезжаю, я просто потом с ума схожу, потому что нужно выбрасывать кучу пленки, коробки, которые не складываются.
9:21 Есть производители, которые прям делают свои пачки такими, чтобы ты взял коробку и там есть линия сгиба, например.
9:28 Вот, или линия, по которой обрезать или сломать все это дело, можно, чтобы уменьшить объем, чтобы можно было в руках до контейнера донести.
9:36 А вообще, ресайкл, рею, абсайкл - вот эти все термины - это достаточно сложный, глубокая тема.
9:42 Опять же, там я стараюсь об этом думать так, что еще там ни одна компания в мире не нашла идеальное какое-то решение, которое связано с этим.
9:50 Всегда есть какие-то трудности.
9:53 Мы тоже идем в эту сторону, мы думаем, как там упаковка будет жить после ее использования.
10:01 Есть всякие инсайты, что, например, лучше делать пластиковую упаковку, потому что она легче перерабатывается, ее легче отбирать, а всякую упаковку из
10:14 зеринку, биоразлагаемую, ее лучше не делать, потому что биоразлагаемые упаковки на самом деле используются крупица пластика.
10:26 Это все приводит к распространению этого мелкого пластика.
10:32 Там на самом деле очень много направлений, о которых стоит подумать, и мы об этом тоже думаем.
10:37 Ну что ж, надеюсь, интригу мы с вами создали.
10:39 Вот, перечислили основные функции.
10:41 Можете теперь рассказать то, с чего надо было выпуск, по-хорошему, начать.
10:44 Этот, собственно, немножечко о себе.
10:46 Чем вы занимаетесь на работе, что входит в функционал?
10:48 Потому что опять же 21 век сейчас не очень понятно, да, все смешалось, короче, у специалистов нет четких грейдов и границ, есть градиент размазанных обязанностей.
10:59 И вот, чтобы слушатели понимали, так сказать, с кем имеют дело, помимо того, что ребята там эксперты в упаковке, вот чуть-чуть можно про себя.
11:08 Да, всем привет, еще раз.
11:09 Меня зовут Даниил и я руковожу направлением физического дизайна, где, собственно, входит в дизайн собственной торговой марки самокаты.
11:19 Ну, мы разрабатываем упаковку, этикетки и все, что вы видите на полке и в приложении - вот в самом самокате.
11:26 На самом деле я своей основной миссией вижу, что там это не знаешь, не согласование каких-то макетов в производстве, и так далее.
11:36 мы пытаемся расширить область влияния на дизайнера,
11:40 не только этикетки, менять форм-фактор и добавлять какие-то новые свойства этой упаковки, то есть, чтобы на ней появлялись какие-то индикаторы о том, когда на испортится, и так далее.
11:52 И второй миссии я вижу: это
11:56 привлечение этих ЮХ практик именно в графический и промышленный мир, хочется использовать все эти новые практики исследований и всех остальных штук в именно нашему направлению.
12:12 Я руковожу отделом графического дизайна, и по сути, уже Даня рассказала многое о миссии нашего всего отдела и команды.
12:22 Я расскажу немного про именно свой отдел - про всех ребят, которые занимаются упаковкой в самокате.
12:31 Нас уже довольно много.
12:32 Мы занимаемся непосредственно, чтобы упаковка
12:36 функциональной, при этом яркой, чтобы она отражала характер самого пользователя, чтобы ее было видно на полке, когда ты выбираешь этот продукт, и также
12:47 видно на полке самого пользователя.
12:50 Непосредственно моя задача состоит в том, чтобы развивать команду, но важно тут иметь в виду, что люди развивают больше руководителя, чем их, поэтому этот огромный скоп ребят, которых у нас есть на проекте, именно они двигаются всем дизайнам, которые есть в самокате.
13:11 Попробую озвучить вопрос: моих персональных, наверное, преподавательский болей, да, может быть, вам это откликнется, а опнется, что называется.
13:18 Вот смотрите: человек учел, эти функции, да, соответственно, сделал какой-то дизайн, и дальше понеслась история, да, его надо как-то масштабировать.
13:27 И вот тут ты сталкиваешься с тем, что то, с чем ты с таким трудом возился, подбирал цвета,, материалы этикетку, думал о размещении каких-то вещей, рисовал какой-то видел, раз-раз, и оно не лезет, не масштабируется на другие товары.
13:42 То есть у тебя не один продукт, а какая-то серия, например, это боль первая, собственно, да как избежать этого на стадии проектирования?
13:50 И момент второй, связанный тоже с проектированием, это косяк, причем не только косяк начинающих, я часто люблю о нем поговорить, запросить мнение у гостей подкастов, других дизайнеров.
14:01 Чего делать, как лечить себя от этой истории, что дизайнеры не доводят работу до конца?
14:08 Когда мы начинаем что-то рисовать, ну, создавать что-то.
14:11 Давай так, рисовать в граф-редакторе.
14:14 Надо что-то прикидывать.
14:16 Мы зачастую упираемся в какую-то штуку.
14:18 Ну, то есть рисовал-рисовал, раз, что-то не получается.
14:21 Выдохнул, думаешь, ладно, отложу эту штуку, попробую еще один вариант сделать.
14:24 Плодит второй вариант, соответственно, он тоже не получается до определенного момента.
14:28 Плодит третий, и в итоге у него уже все дедлайны профокаплены.
14:32 Соответственно, есть куча черновиков каких-то, которые ни один из которых не является решением, а уже что-то надо защищать, презентовать, продавать, что называется.
14:39 И вот человек в последнюю ночь, как правило, рожает какую-то штуку пронкенштейнскую из того самого и палок, ну вот сборную Солянку.
14:47 Если срок уже подходит, да, он вышел, то зачастую руководство даже принимает такую работу и пускает ее в производство.
14:54 А потом появляется у компании запускает, например, новые продукты, и опять же, это все приходится переделывать, не дорабатывать, а именно полностью переделать, потому что не немасштабируемая абсолютно история получилась.
15:05 Вот вопрос: что еще нужно учесть, чтобы изначально понять, где можно наткнуться на грабли.
15:11 То есть, это наверное можно обозначить как проблемы масштабирования.
15:15 Вот какие проблемы масштабирования есть при производстве, при проектировании упаковки?
15:19 Ну, да, мы это воспринимаем как бизнес-цель - вот эту проблему масштабирования.
15:24 На самом деле она стояла в самокате достаточно остров, потому что вначале
15:29 у нас было 55 собственных продуктов, 55 из Кю, уникальных товаров, и постепенно мы росли.
15:38 То есть есть огромная разница между тем, чтобы задизайнить 50, упаковок 500 и 1000.
15:47 Это уже огромное количество ручного труда.
15:50 И в этом случае мы для себя такой ответ нашли: что должны быть достаточно жесткие гайдлайны по созданию этой упаковки.
15:59 То есть, вот эту ситуацию, про которую ты говорил, что там дизайнер просто не доделают, потому что у него закончился креатив.
16:05 Мне кажется, у нас такой ситуации просто не бывает, потому что у нас гайдлайн прописаны так, что есть ответ на любую проблему, которую креативную или не креативную, которую у дизайнера возникает
16:18 в моменте его как бы дизайна.
16:21 Еще хотел сказать, что мы сейчас просто ставим очень высокие цели для этого масштабирования.
16:27 То есть, тут, помимо этого большого количества поковок, есть
16:33 именно проблема скорости создания.
16:35 То есть в целом-то мы можем нарисовать 1000 упаковок за 1000 лет, но кому он и надо.
16:41 И в этом случае мы идем в дизайн упаковки в реал-тайме.
16:48 Мы хотим, чтобы пользователи быстрее получали продукты, которые там появляются на рынке.
16:55 И мы взяли этот термин из фэшн-индустрии, то есть фэшн-индустрия раньше была там фаст фэшн.
17:03 Когда там дизайнеры готовили коллекцию за один сезон.
17:08 И тренд последних нескольких лет это уже реал-тайм фэшн, когда дизайнеры готовят коллекцию в производстве за парни идею.
17:17 Вот мы движемся куда-то в этом направлении.
17:21 На самом деле ты затронул довольно важную тему.
17:24 Именно про гибкость всей системы.
17:26 То есть, в самом начале, когда только дизайнер прорабатывает все эти гайды, ему нужно обязательно учитывать вообще весь товар, который есть в этом бренде.
17:37 То есть, до того, как мы приступили к визуализации, то есть, к разработке концепции и прочим, у нас была довольно долгая работа, основанная и на исследованиях, и на внутренних, и на внешних - потому какие товары есть в самокате, кто вообще ими пользуется, нам важно было их разложить на определенные категории, потому что мы понимаем, что уже не говорим о 50 СКУ, а говорим уже о более 1000 СКУ, которых вообще очень много, все они очень разные.
18:07 Это не только касается фуд, это также и нон-фуд, да, то есть, это и товары для животных и прочее.
18:14 Для того, чтобы выстроить всю эту сесть тему, нам необходимы были все эти знания.
18:20 Только после этого мы приступали к концепции.
18:23 То есть мы на стадии уже разработки понимали, что у нас есть, в какой категории, как хотя бы примерно это будет раскладываться, понятное дело, что на этапе концепции мы не прорабатываем еще каждую деталь, но мы хотя бы держим в голове, что это будет и должно как-то дифференцироваться еще внутри.
18:44 Но тут мы не исключаем еще и риски: те, что да, конечно же, когда мы создавали концепции, они выглядели в одном стиле, но в итоге немножко они переобулись, потому что, естественно, приходило все больше и больше водных.
19:01 Эти проблемы были, но они скорее послужили.
19:05 Наоборот, в плюс, вот, мы создали более функциональную упаковку, то есть, чем мы закладывали еще на первом этапе.
19:12 Ну, то есть, получается, чтобы что-то масштабировать, желательно изначально заложить, спроектировать поковку так, чтобы то, что ты нарисовал, графические образы, да, соответственно, шрифтовые какие-то блоки и прочие атрибуты, которые там, не знаю, 7 плюс не есть, или наоборот, есть, или хранить 7 дней, штрих-коды всякие и так далее, чтобы оно масштабировалось легко, было каким-то, наверное, модульным.
19:36 Подходы есть, да, есть органический дизайн, но органичный имеется в виду, когда ты взял кд и вписал его в вижу, каким-то образом.
19:43 А есть подход, когда у тебя дизайн блочный, и блочный, он больше, наверное, имеет право на жизнь при оформлении больших серийных историй для того, чтобы можно из этих блоков было собрать на любую упаковку какой-то более-менее вменяемый дизайн.
19:57 То есть здесь функция важна, наверное, даже больше, чем графика.
19:59 Я правильно понимаю?
20:01 Мне кажется, функция вообще самая главная.
20:04 По крайней мере, мы так это воспринимаем.
20:06 Мы такие функционалисты, и в самокате, и вообще по жизни, и стараемся делать наши продукты такими же.
20:14 То есть, здесь, опять же, можно масштаб понять таким образом, что функции важны на самом деле не только конечному пользователю, но и курьеру, и производство, там штрих-код нужен не для пользователя, там, скорее для производства, и для магазина, к-код нужен сборщик товаров и так далее.
20:34 Если, например, думать про функциональность упаковки для курьера или для сборщика-партнера человека, который, собственно, собирает заказ где-то для тебя, то мы тоже думаем про эту функциональность.
20:49 Например, у нас была такая история, что упаковка туалетной бумаги
20:56 считывалась очень близко по цвету друг к другу, и при этом это были разные типы туалетной бумаги будут и сборщик соответственно их путал иногда.
21:08 Поэтому мы развели эти там цвета подальше, чтобы ему легче было определять, какую значит тебе туалетную бумагу все-таки отправить.
21:17 Таких на самом деле историй очень много.
21:19 Вот и мы думаем, собственно, про такие истории - не только про конечного потребителя, но и про всех остальных на этой цепочке.
21:27 Если говорить про то, какие еще опции и функции, может быть, упаковки есть, да, для того, чтобы спроектировать, она должна быть какой, например, да, ты только что сказал, проблема идентификации, да, чтобы два схожих продукта они различались там по цвету, либо по форме, ну у нас всего три вещи есть для ориентации пространства.
21:46 Там цвет, форма и размер.
21:48 Вот базовый, ну еще расстояние, соответственно, то, что у нас генетически заложены.
21:52 Если говорить про то, что производятся сотни и тысячи товаров, которые рядом стоят на полке.
21:58 Их надо как-то вот идентифицировать.
22:00 То есть, первая проблема у нас, это, наверное, история о том, что вот идентификация, чтобы товары, короче, отличались друг от друга, то есть, дизайн-система, а это именно она получается, да, то есть, что мы собираем, подо что мы проектируем все это дело, если говорить про графическое оформление, она должна учитывать и вот такие моменты и аспект, да, то есть цветовые маркеры.
22:19 На самом деле, это больше про грамотную расстановку акцентов потому что можно говорить про про там большую ручку на этой упаковке или там про дифференциацию цветов и так далее, но ведь на каждом из этих направлений тот именной персонаж будет перетягивать, собственно, себя одеяло или какой-то акцент.
22:41 Поэтому задача дизайнера - это правильно расставить эти акценты на упаковке.
22:46 То есть, все-таки, конечному пользователю, там, ни курьеру, и ни сборщику, ни производству, сообщить информацию о том, что же там содержится на упаковке.
22:55 Сообщить это там наиболее быстро, грамотно и безошибочно, но при этом не забыть про всех остальных персонажей, про которых я рассказал, про всех остальных пользователей по дороге, и разместить где-то эту дополнительную информацию, там на задней стороне, ну или на передней, в зависимости от того,
23:17 какая у тебя дизайн-система.
23:18 Ну, то есть получается, что в принципе, есть как бы вопрос не в учете, даже, да, не в том, чтобы как по чек-листу пройти, что я учил, что не учел, а в том, чтобы сбалансировать все это дело.
23:30 Потому что, смотри, вот из того, что ты говоришь, мы сейчас просто засыпались немножечко на про товар, на полке именно да, про физическую штуку.
23:36 А что делать, если товар нельзя пощупать?
23:40 То есть, если он там в приложении или в магазинчике в карточке в какой-то находится?
23:44 То есть, вот там что важнее: цветографика, чтобы он считывался, да, или это история про форму, все-таки.
23:52 Ну, то есть, вопрос: нужно же понимать, что кто-то это будет фоткать, и фоткать будет не всегда профессионально для магазинчика.
23:59 То есть, может быть, такое, что, например, у тебя фотограф, вот стандартная история.
24:03 Когда у тебя белая пачка какая-нибудь или бликующая пачка, а ты фоткаешься со вспышкой, и у тебя нет, ну у тебя есть фонов, только белый.
24:11 И у тебя получается длиннее-магазина там едва-едва различимые какие-то кончики этой
24:16 формы видно,, да, соответственно форма плохо различима, и видно, тогда только цвет, а то, что на пачке написано.
24:21 Да, на самом деле тут важно все.
24:24 Я не буду утаивать, что здесь каждый процесс важен.
24:27 То есть важно понимать вообще этот флоу, который проходит упаковка, то есть от производства до транспортировки, когда она будет на полке - либо онлайн, либо оффлайн, и дальше она уже пойдет
24:44 Но между этими этапами также есть еще и фотослужба, о которой ты как раз таки говоришь: все это, оно по сути обязано учитываться в работе, у дизайнера.
24:57 Поэтому мы обязательно делаем симки, звонки, где учитываем все.
25:03 Делаем гайды, и для фотослужбы, чтобы мы понимали, как действительно будет упаковка выглядеть еще и на полке - то есть, как вообще потребителя первый раз увидит.
25:12 Потому что он все-таки выбирает в предложении.
25:15 Это отличается от того, когда человек все-таки покупает оффлайн, там у него такой довольно шумная полка, из которого выбирает самое яркое: то, что больше всего подходит, что симпатичнее и так далее.
25:30 Онлайн-продажи довольно сильно отличаются.
25:33 Тут важна именно сама фотография, то есть как продукт действительно выглядит.
25:38 Далее, даже в карточке товара мы понимаем, что человек смотрит с телефона, он должен видеть и название продукта, и вкус продукта, и вообще все.
25:48 Это тоже очень важно.
25:50 Акценты расставлены по-другому, чем в офлайн-продажах.
25:55 Ну, и самое главное, тот человек в итоге получил эту упаковку, чтобы не было у него такого шока, что продукт отличается от того, что на фотографии.
26:05 Поэтому нам важно изначально делать такую упаковку, которая бы в нормальном качестве видео пришла по итогу покупателю.
26:14 Такой кейс Алиэкспресса.
26:16 Когда ты на фотке видишь одно, а приходит совершенно другое.
26:19 Заказал свитер, а пришел свитер для плюшевого мишки, да еще и другого цвета.
26:24 Да, совершенно верно.
26:26 Правда, заложена очень большая работа, очень большая работа и в коммуникации и с гайдами.
26:33 Именно поэтому на упаковке лучше всего делать такой крупный заголовок, выносить основные клеймы, да, либо какие-то атрибуты, которые важны для пользователя.
26:44 Это тоже получается с учетом исследований и прочее.
26:48 То есть благодаря всему этому получается хорошее, понятная упаковка, которую хочется купить и поставить у себя.
26:56 Если говорить еще про аспекты, да, то есть я ковыряю эту тему дальше.
27:02 Ты сказал, что да, как бы акценты нужно расставлять на передней лицевой стороне, да, как бы Даниил подчеркнул.
27:09 А вот вопрос: да, важно ли с какой стороны еще какие-то атрибуты располагаются?
27:14 Ну, действительно, если мы привыкли к вещам, мы не задумываемся о них.
27:18 Вот мы возьмем в руки какую-нибудь пачку, начнем ее вертеть.
27:22 И если мы начнем задумываться о том, а почему там, не знаю, служебная информация незаметная, как правило, или где-то на попе находится, ну, как сказать, на задней стороне, да, отвернутая от потребителя, либо где-нибудь на дне, если мы говорим про то, что упаковка - это, ну, как правило, да, мы когда говорим про слово пачка, то это история не про мешковину, не про круглые какие-то истории, а мы представляем себе какого-то размера параллели пипет.
27:47 У него есть 6 сторон, и вот на каждой 6 сторон можно что-то разместить.
27:51 Ну, еще и на внутренних частях, кстати говоря.
27:54 И насколько важно этот момент при проектировании учитывать?
27:57 То есть, с какой стороны, какая информация есть, должна ли она там дублироваться, например,
28:02 чтобы у тебя передок-задок были одинаковыми.
28:05 Да, мало ли как это дело чувак в магазине выставит.
28:09 Там же не у всех в магазинах есть.
28:11 Забыл, как называется, ребята, которые занимаются дистрибуцией и расставляют товар на полках.
28:16 Вообще, очень важно понимать, как человек использует продукт - именно саму упаковку, то есть, как он ее держит, как он ее считывает, и прочее.
28:24 То есть, мы понимаем, что лицевая сторона - она в основном
28:29 для продажи - это фотография, да, то есть, чтобы сфотографировать и чтобы человек понимал, что это за продукт, а второй случай - это когда человек уже покупает ее, исчитывает с лицовой стороны самую главную необходимую информацию.
28:43 Например, поговорим, не знаю, там про гречку, да, то есть, про гречку, где тебе нужно понять, что вообще это гречка.
28:50 То есть, у тебя очень крупно написано название.
28:53 Также, скорее всего, есть какая-то фотография, которая также указывает, что это за продукт.
28:58 Плюс, у тебя есть на лицевой стороне время, сколько ее готовить.
29:04 Ну и способ приготовления.
29:06 То есть это самая необходимая информация, которого человек в стоп-туцентр считывает ему на необходимую.
29:10 Он не езжу ее сырую.
29:12 Дальше, это как человек ее хранит.
29:15 Он хранит ее, скорее всего, на полке боком, не лицом, как в магазине.
29:20 То есть он должен считывать впоследствии очень быстро, что это упаковка - именно упаковка гречки.
29:28 Поэтому, скорее всего, тебе нужно поместить какой-то
29:33 фотографию, либо заголовок: что это гречка - то есть какой-то маркер, что вот она здесь, чтобы человек не вытаскивал эту коробку, не приглядывался и не вчитывался.
29:44 А уже оборотная часть, она больше
29:47 для более детальной информации, то есть, где изготовлен продукт, необходимые данные для связи.
29:55 То есть, это штрих-код - еще также, это иконки необходимые технические, также там дублируется более подробный способ приготовления, если вы по человеку не понятна вот эта самая иконка, которая на лице, то есть где-то мы информацию дублируем, но дублируем ее не слово в слово, скорее
30:13 мы используем какое-то более короткое-то нанесение либо инфографику, а где-то ее больше раскрываем.
30:22 То есть, брендирование каждой стороны, это тоже обдуманный ход.
30:28 То есть, это не просто у нас есть место, я поставил.
30:30 То есть, это действительно очень важная информация, которая должна располагаться в правильном месте.
30:38 Ну, как мы видим, это история про действительно учет пользовательского опыта, в первую очередь.
30:43 Вот вам, собственно, и пользовательский опыт в разработке упаковки.
30:47 То есть, вот тот самый УХ.
30:48 То есть нельзя просто взять пачку и начнуть на нее картинку.
30:51 Хотя такие задачи, честно говоря, по собственному знаю, что ставятся достаточно часто.
30:57 Окей, раз пользовательский опыт мы затронули, то давайте поговорим, попробуем про вот это.
31:02 Можете каких-нибудь примерах обозначить, почему дизайнер должен, ну, условно говоря, подходить к
31:10 разработке графической части, давайте про художественно-оформительскую поговорим, не рассматривать ее как отдельную, какую-то штуку, отделенную от других процессов, от других функций, а именно, учитывать то, как пользователь будет с этим товаром взаимодействовать, как он будет восприниматься, и так далее, что это именно история, связанная, не знаю, с исследованиями, не
31:31 с историями - типа я художники, я так вижу.
31:33 Тут действительно желание пользователя
31:36 иногда расходятся с желанием дизайнера.
31:40 У нас была такая история в нашем
31:45 ребрендинге нашей продуктовые линейки мы хотели сделать более такие приглушенные цвета.
31:53 Это просто больше подходило
31:56 нашей коммуникации такой, знаешь, более спокойной.
32:01 В том числе мы сделали
32:05 бутылок молока, которые в более пастельных цветах.
32:09 То есть, там какой-нибудь красный трех с половиной жирности молока превратилось в такое более розоватое.
32:17 мы тут пошли абсолютно по продуктовому подходу.
32:20 То есть это гипотеза, то, что такое молоко будет более спокойно, лучше станет в интерьере, поэтому пошли проверять в исследованиях.
32:29 Мы сделали там опросники имена на наших пользователей, и оказалось то, что пользователь лучше считывает такие яркие цвета у молока, такое ярко-синий, ярко-красный.
32:41 И так как у нас есть конкретная задача: то, что мы хотим быть функциональными и быстро считываться, то тут ответ был ясен.
32:50 То есть мы остались в этих ярких цветах именно в молочке - несмотря на то, что они хуже вписываются в общую продуктовую линейку.
33:01 Знаешь, когда ты выставишь все эти товары, 50 штук у себя на столе, вот они, наверное, будут выбиваться.
33:07 Но мы тут ориентируемся на пользователя - то есть у нас такой юзер центр подход.
33:12 На самом деле, вот то, о чем мы говорим, это называется ДНК-категории,
33:19 и мы с ней не то что боремся, потому что мы понимаем, что пользовательский опыт - это очень важная вообще в разработке любого продукта, но для нас иногда открываются совершенно такие необычные свойства, к чему человек действительно привык.
33:34 Иногда это задает тон не какому-то конкретному скою, как, например, с молоком, а иногда и всей категорией.
33:42 То есть, что детские они обязаны быть яркими, потому что не только взрослые, когда покупают этот продукт, видят эту упаковку, но и дети, когда с ней уже взаимодействуют.
33:54 Либо также это продукты гигиены и бытовой химии, то есть, они в основном довольно стерильные, не наляпистые и прочее.
34:07 Все такие данные обычно диктуют нам даже стиль всей категории.
34:12 И мы пытаемся с этим ужиться.
34:16 Понимаю, как никто, извините, влезл немножечко со своим опытом доводилось 4 года проектировать, собственно, историю для одного из больших ведущих китайских трейдеров, и одна из ключевых вещей, которые вот тут хочется подчеркнуть.
34:33 Мы просто, когда вот сейчас говорим про как создавать впаковку, да, мы упомянули там историю с дизайн-системой с масштабированием, но, может быть, многие слушатели, кто с этим не сталкивался или кто мало работал с упаковкой, они мыслят, как правило, таким фреймом, что это ну там одна-две единицы продукции.
34:47 И когда ты одну-две штучки какие-то пачечки оформляешь, проблем с этим не то чтобы супер много.
34:52 То есть это мало времени.
34:54 А когда у тебя тысячный ассортимент, и его нужно серийно упаковывать.
34:58 Это просто - я, например, вот с первые сложностью с которой столкнулся, да, я пришел, прошелся по четырем этажам огромным гигантским шоу-румам.
35:06 Короче, вот, и понял, что у компании нужно не просто поддерживать то, что у них есть, ну, понятно, это аляпписток - китайский дизайн, да, но и история про то, что были уже попытки какие-то много раз зарегистрировать торговую марку.
35:20 То есть, как делают китайские трейдеры для того, чтобы продать товар, они делают какой-то дизайн, они не успевают, у них нет времени ждать, пока там торговая марка пройдет процесс регистрации, то есть, как правило, продали какой-то контейнер русским трейдерам, он поступил на рынок с тем дизайном, который есть, который подан был, допустим, там ФИПС, и они вот не могут ждать, пока его год зарегистрируют.
35:40 То есть, если регистрацию прошло, все отлично, мы эту торговую марку будем использовать.
35:44 А если, соответственно, не прошло, но это идет как ноу-нейм товар, да, распространяется просто как есть, как тот самый китайский гишман, условно говоря, и первое, с чем я столкнулся, я просто все пробежал, попробовал создать какую-то систему.
36:00 Да, то есть, это такой: знаешь, был дизайнер слэш-категорийный менеджер.
36:03 Короче, вот, поделил, попробовал товар на категории, потому что в одних под разными дизайнами скрывались одни и те же штуки, и вот ты выставляешь перед собой выкладываешь на огромный стол огромное количество пачек различных детских конструкторов, например,, да блочных, и понимаешь, что ты уже ничего не можешь с этим сделать.
36:20 Потому что у тебя здесь у тебя история такая, а-ля лего короче там какой-нибудь милитаристической тематики, здесь у тебя история, какой-нибудь Барби-ленд или подделка под него, а здесь у тебя детские вот эти огромные блоки, и так далее.
36:34 В одну серию, как бы да, они не влезут - ну то есть, это бесполезная история.
36:39 Тогда можно делить их немножечко уже по-другому.
36:41 То есть, ты мыслишь уже не как дизайнер, а как менеджер категорийный?
36:45 Ага, вот, допустим, под серию какую-то с радиоуправляемыми игрушками, туда же можно впихнуть.
36:53 Интерактивные игрушки.
36:54 Детские они друг другу подходят, вайб.
36:56 Похож, категории внутри в принципе похожи, но там плюс-минус 2 года.
37:01 Это критичная история, да, там есть игрушки 3 плюс, да там
37:06 7 плюс, и так далее.
37:08 мелкие вещи, чтобы люди не ели.
37:12 вроде бы нужно поставить на попе вот этот дисклеймер, что для детей от трех лет
37:21 Мелкие детали, там могут заглатываться, и вот это вот все соответственно, но туда не лезет что-то еще другое.
37:28 Потому что люди, которым 3 года, они цвета, и месседж графический считывают совершенно не так, как дети
37:38 более старшего возраста,
37:40 10 лет, например, и между ними, что называется, пропасть не только в оформлении, но и в требованиях ГОСТов, Санпина и так далее.
37:49 То есть, там я узнал, когда начал ковырять вопрос, что для детей определенного возраста должны быть огромные шрифты, должен быть минимум информации и так далее.
37:59 Хотя, казалось бы, причем здесь упаковка ре,бенок играет в игрушку, он ее вот маленький ребенок, он ее сам не купит.
38:04 Он не увидит ее на полке и не будет у нее тыкать пальцем и кричать: папку, пи, потому что ему еще слишком мало лет.
38:11 А этим занимаются дети постарше.
38:14 То есть вот такие штуки тоже нужно учитывать.
38:17 Здесь возникает вопрос дифференциации этих различных линейк товаров.
38:21 Как вы с этим работаете?
38:23 Поделитесь, пожалуйста, опытом.
38:24 Я хотел еще про то, как упаковка встраивается в интерьер, то, что есть разница между то, что ты для детей делаешь упаковку, и то, что делаешь фуд, какую-то упаковку, которая подолгу стоит у тебя в холодильнике или на столе, она должна, короче, классно при этом смотреться.
38:42 Смотри, ты как раз переводишь кейс с игрушками.
38:45 На самом деле, здесь есть большая разница.
38:48 Надо постоянно думать, именно для чего ты делаешь упаковку, потому что какой срок жизни именно этой упаковки?
38:55 Вот как раз когда ты там проектируешь что-то для детей, можно подумать, например, как эту упаковку можно еще зареюзить, сделать из него какой-нибудь там конструктор или домик, или еще чего-то.
39:07 Потому что в целом срок ее жизни, он очень короткий.
39:10 Ты там покупаешь игрушку, ты сразу же распаковываешь, и упаковка идет в помойку.
39:16 Но, когда ты там, например, проектируешь какую-то фуд-категорию, то тут надо думать именно про то, как эти продукты будут встраиваться в интерьер, как они там будут выглядеть, как ты там будешь сервировать стол этими продуктами и так далее.
39:32 Это все важные аспекты, и мы тут выбрали такое более спокойное направление, когда именно упаковка встраивается в интерьер.
39:41 Она не кричит о себе, потому что ну там какими-то пельмени заморожены, у тебя могут храниться очень долго, и хочется, чтобы они, значит, помогали тебе и не кричали на тебя, чтобы они просто красиво стали у тебя в морозилке и пожили там пару месяцев.
39:58 Представил себе такой ночной вопли с холодильника.
40:01 Ты забыл про нас 4 месяца назад.
40:03 Открой морозилку и свари нас.
40:08 Ну, а если все-таки вернуться, вопросу дифференциации товаров, когда у тебя огромное количество всего, что делать, когда у тебя три упаковки нужно оформить, это проблема не особо вызывает.
40:21 И когда у тебя их там десятки и тысячи.
40:24 Вот тут уже вопрос: как это все проектировать, масштабировать, и самое главное, как этими ну как дизайнер может повлиять на то, в какую линейку пойдет тот или иной товар.
40:34 Ну, тут надо понять вначале, почему именно это плохо.
40:39 Представь у тебя 1000 товаров, и тебе надо, значит, дизайнить и хим-товары, и худ-товары, и так далее.
40:46 И вот когда ты делаешь тысяч, то ты вдруг понимаешь, что, короче, памперсы у тебя выглядят абсолютно так же по дизайну, как и не знаю, спички какие-нибудь.
40:55 И это очень странно становится.
40:58 И мы это берем как задачу и пытаемся с этим именно системно работать.
41:02 И на самом деле мы воспринимаем немножко все как слайдер условно или какой-то график, где с одной стороны у тебя
41:11 есть дизайн, который абсолютно одинаковые на протяжении: вот, всей тысячные или некие товары, это все выглядит там слаженно, но это все выглядит красиво.
41:20 Если все эти товары выставить на полку, потому что они все более-менее похожи.
41:25 Но когда вот если возвращаться именно к вопросу пользовательского опыта, возникают сложности.
41:31 А как определить премиальные товары от каждодневных, а как определить какие-то товары
41:38 и здорового питания там тех же премиальных
41:42 и для этого мы как раз используем дифференциацию
41:46 мы разделяем вот эти вот линейки товаров по позиционированию и придумаем для них немножко разный дизайн.
41:53 Тут важно понимать, что одинаково ты оставляешь во всех этих дизайнах, во всех этих линейках, а что ты как раз дифференцируешь между ними, и вот важно с этим правильно работать, чтобы не потерять вот эту визуальность и характер бренда, смотри, основной затронули аспекты восприятия, можем ли мы чуть глубже копнуть - вот в эту историю, да, и у любого объекта, который в этом мире есть.
42:16 Нам так как бы человек рождается, и вот мы начинаем - соответственно выстраивать какие-то связи, соответственно, ментальные, каких-то объектов с какими-то событиями, и вообще, как классифицировать, да, то есть, человек там знакомится с миром, и вот он принимает, что вот, если брать, не знаю, там что у меня из детства, из Советского Союза, да, вспоминается там пачка соды, что она выглядит вот так: что если я вижу желтую, красно-черно-белую штуку, то это сода.
42:41 Это бытовая химия, соответственно.
42:43 И что там не, знаю, какой-нибудь
42:47 пачка бомж-пакета, она будет отличаться от этого: что вот это съедобное, вот это несъедобное, что вот это предназначено для того, чтобы быть красивым да, и чистым, а вот это вот для того, чтобы надеть на себя, и так далее.
43:01 Да, то есть, как это назвать?
43:03 Архетипы наверное действительно правильно, если говорить про архетипы упаковки, то как использовать и как использовать их с вашей точки зрения, правильно.
43:10 О том, как грамотнее их дифференцировать, мы решили как раз-таки пойти от истории архетипов.
43:16 То есть мы провели довольно большое исследование, по тому, какая у нас вообще есть целевая аудитория и какие архетипы у нас преобладают именно в ней?
43:26 Из этого мы выделили именно 4 архетипа, и эти архетипы уже как раз-таки диктуют сами категорию.
43:34 Так у нас, например, вышел славный малый архетип - из него вышла категория Каждодневные товары.
43:40 То есть, мы, получается, разделили все товары, которые есть в нашем бренде, на вот эти самые категории и поняли, что у нас именно будет закладываться в них.
43:52 Но понимаем, что картодневная категория - это может быть и фуд, и нон-фуд, и бытовая химия, и детские товары, и прочее.
43:59 То есть, для того, чтобы еще и внутри дифференцировать эти товары, мы также продумали фильтры, то есть, которые как-то визуально могут отличить один товар от другого.
44:09 И на самом деле, система именно с архетипами позволяет нам быть более гибкими, то есть, создавать возможно какие-то новые категории, внутренние сайт-бренды и прочее.
44:19 То есть, когда мы видим какой-то новый товар, мы обязательно исследуем по нашей семе, куда он относится, в какую категорию, на каком языке мы будем разговаривать с пользователем, и так далее.
44:31 То есть, поясним этот момент: то есть, под архетипом мы понимаем, ну, вот с вашей точки зрения, ты просто сказал, что 4 категории архетипов пользователей - то есть, это какой-то пользователь, собирательный образ персонажа, который обладает определенным спектром восприятия.
44:45 То есть определенные вещи воспринимают на них, смотрят и трактует их вот так, а не иначе.
44:49 Да, совершенно верно.
44:50 То есть, по сути, это диктует нам вообще всю работу, которую мы проводим внутри.
44:56 Да, я хотел добавить, что архетипы - это маркетинговая теория, их 12 штук.
45:02 Они делят как раз пользователя по там разным направлениям, и это то, именно как бренд общается с пользователем, а не то, кем ты являешься.
45:11 То есть, например, архетип славный малый, это именно бренд славный малый.
45:17 Он такой: типа, привет, там чувак, меня зовут так-то все хорошо, типа я безопасный.
45:24 И приди там, попробуй меня, все отлично.
45:27 И вот это на самом деле такой помощник для дизайнеров, для маркетологов, для категорищиков, для всех остальных - именно в позиционировании своих товаров.
45:38 Это не надо воспринимать как именно прямой инструмент, а именно как помощник, чтобы распределить категории своих товаров, когда у тебя их очень много.
45:48 И таким образом ты их чуть полегче делишь между собой, и дальше уже общаешься по каждой категории со своим пользователем на его языке.
45:58 Окей, смотрите: то, о чем мы поговорили, в принципе, классно ложится, когда у тебя есть
46:04 соответственно такое поле для деятельности компании, когда начинает условно говоря, что-то проектировать.
46:09 Ну, это прям вот идеально это все использовать, когда ты выстраиваешь это там условно говоря с нулевых каких-то точек.
46:15 А что делать дизайнерам или агентствам, которые идут на рынок и хотят туда войти, прийти к каким-нибудь большим производителям и сказать, ребята, мы сейчас вот вам расскажем, и вы прозреете.
46:25 Вот наша концепция, да, соответственно, вот давайте делать вам редизайн - вот в какой момент времени, когда уже что-то существует, подвергается передизайну, необходимо.
46:36 То есть, почему дизайнеру нужно об этом знать?
46:39 Дизайнеры, если когда ты на работе работаешь, а не условно говоря, не на себя, не фрилансишь или не собираешь какое-то агентство, это история, как правило, с тем, что к тебе уже приходят и дают тебе задачу, просто тебя ставят перед фактом: вот тебе значит такие-то штуки, надо такую-то штуку там переобуть, вот и вот столько-то серии сделать.
46:56 А что делать, когда у тебя уже есть товар, и тебе нужно защитить идею о том, что он требует редизайна, вот, можно, на примере вашего опыта, опять же, постучу по дереву, да, то есть, мы сейчас упоминаем вашу продукцию, да, не с целью ни в коем случае рекламы, а с целью, чтобы вот как кисть иллюстрирующий, как вы пришли к тому, что самокат потребовал среди дизайн.
47:18 Как вы подходили к этому вопросу: с чего это все начиналось и с каких этап состояло?
47:23 Ну, можно все, что мы выше обсудили, использовать как чек-лист, и вот проблема дифференциации товаров, проблема пользовательского опыта, проблема функциональности, проблема масштабирования.
47:36 Если вы находите там какие-то вопросы, которые требуют улучшения, то в целом продукцию там пора как-то менять.
47:45 На самом деле, вот в самокате дизайн упаковки был разработан несколько лет назад, и со временем у нас росло количество товаров, росло количество категорий, и мы столкнулись с этими проблемами, что там продукты стали слишком похожи друг на друга и так далее.
48:01 И со временем росло количество товаров, и дизайн стал недостаточно гибким.
48:07 И поэтому мы пришли к выводу, что пора грамотно масштабироваться.
48:11 Это был такой скорее бизнес-цель.
48:14 Мы хотели, чтобы упаковка стала лучше работать с точки зрения там эффективности вывода там новинок, на рынок, и так далее.
48:24 Окей, то есть, если я правильно понимаю, основное, ну, к чему нужно оперировать, это к тому, что если, допустим, что может делать дизайнер или агентство, которое не видит всю цепочку товаров изнутри, познакомившись со своим будущим клиентом, это да, вот есть необходимый дизайн.
48:39 Заходить нужно через историю с тем, что смотрите, может быть, у вас упали продажи из-за того, что товары, да, соответственно, там
48:46 не так выглядит, да, устаревший дизайн.
48:48 И уже как бы отмерла та категория, возрастная, да, целевая аудитория, для которой был сделан тот брендинг предыдущий на всего этого хозяйства, да, или это может быть история с тем, что ребята, смотрите, мы допустим, а давайте проведем исследование - или может быть, у нас уже есть какие-то данные, исследования о том, что из-за того, что у нас слишком похожи друг на друга товары, это приводит к бизнес-потерям в плане логистики, в скорости выдачи товара, приемки, перемещений и так далее.
49:17 То есть, ну, нельзя же просто сказать: прийти и сказать, что ребята, ваши пачки некрасивые,.
49:24 То есть с каких сторон можно подойти к вопросу защиты идей о том, что там какой-то ребрендинг требуется, да, соответственно, какая-то упаковка?
49:34 На самом деле, вот, лично я стараюсь отталкиваться от бизнес-цели и от какой-то там эффективности, от экономичности этих товаров.
49:44 То есть, просто там красивые или некрасивые, мы такую терминологию скорее не используем внутри самокаты, мы стараемся найти какую-то вещь, которую мы можем изменить, и которая принесет пользу бизнесу или пользу пользователю.
49:58 Собственно, в нашем ребрендинге мы оттолкнулись именно от
50:03 пользы пользователю, мы подумали над акцентами, мы подумали над
50:10 функциональностью этой упаковки, мы подумали над тем, чтобы легче было ее
50:16 идентифицировать среди множества вот этих товаров, и вот облегчили и так сложную жизнь наших любимых пользователей.
50:28 У нас всегда перед созданием концепции, идей, вообще чего угодно, всегда есть проблема и задача, которую мы обязаны решить.
50:36 И она ясна не только нам, она ясна также бизнесу, и мы понимаем, что она действительно принесет довольно большую пользу, которая говорит, как раз-таки, да не.
50:47 Если мы говорим о том, что мы используем исследования в своей работе, то как это происходит?
50:53 Да, то есть, если продуктовый дизайнер в диджитале, да, он условно говоря, работает с гипотезами постоянно, как любой, наверное, дизайнер, то как выдвигать гипотезы и защищать их, собственно, ну точнее, проверять, валидировать - корректное слово в дизайне упаковки.
51:09 У нас немножко тут интересный подход.
51:11 Да, можно вначале пойти именно от какого-то опросника и собирать данные по своим пользователям, узнавать их какие-то предпочтения и так далее.
51:22 Но вот этим подходом ты часто отрезаешь себе какую-то там возможность поиска интересных идей, потому что ожидать от того, что пользователь у тебе скажет, что ему там в айфоне нужна антенна, стилус и юсб-с, но не стоит этого ожидать.
51:42 яблочный гигант стал последнее время прислушиваться к своим пользователям, что странно.
51:47 Мы используем подход, когда мы вначале генерируем какие-то гипотезы, какие-то иди, и после этого идем, как бы опрашивать и проверять их на наших пользователях.
51:57 Вообще, актуально ли им
51:59 такая информация, актуальны ли им такие идеи, актуальны ли им такие новые функции?
52:05 И после этого мы разделяем, как раз, все это по такому некому графику, то, что можно унедрить, и то, что как раз актуально для пользователей, мы реально дальше берем работу, и мы
52:20 очень сильно на этом основывались - как раз на этом подходе.
52:24 Это такая С-д-М-ка, то есть кастрюльно Джордни МАП, когда мы разделяли все на шаги пользователя, как он там напрямую взаимодействует с упаковкой, искали какие-то проблемы.
52:35 Мы на этом построили, как раз
52:38 весь наш ребрендинг к текущей упаковке, потому что наши пользователи сами голосовали за те акценты, за те фичи, за тот контент, и за тот цвет, и
52:51 шрифты, и так далее, которые у нас в конечном итоге появились на упаковке.
52:55 Спасибо большое за ответ.
52:56 Мне кажется, максимальная информативная история.
52:58 Вот, как мы видим: в принципе, продуктовые практики замечательным образом ложатся на любого дизайна.
53:04 Не могу не спросить: используете ли вы нейросети в своей упаковке?
53:07 Как вообще к этому относитесь?
53:09 Уже, в принципе, хайп на эту тему, что называется, прошел: да, что нейросети они убьют дизайнеров и как профессию.
53:16 И теперь людей все привыкли к ним как инструменту.
53:20 Вот вопрос: используете ли вы в своей работе?
53:22 И если нет, то может быть помечтаем как футуристы на тему будущего.
53:28 Как это может быть использовано в будущем, чем эти инструменты могут дизайнеру помочь?
53:34 На самом деле, вот этот страх, о котором ты говоришь, со стороны дизайнеров, что нейросети заменят их и у них не останется работы, его нет.
53:43 Но он был в первое время до того, как мы начинали вообще их тестировать и использовать.
53:48 Днеросети были для всех какой-то такой загадкой: то есть, это как полноценный разум, который может заменить человека.
53:58 Но когда мы начали тестировать именно конкретные задачи, то нейросеть довольно плохо с ними справляться.
54:05 То есть, мы скорее пытались именно задизайнить упаковку с помощью нейросетей.
54:12 В итоге мы поняли, что больше именно работают какие-то отдельные элементы, и в данном случае дизайнер необходим, он диктуется именно для нейросети, что нужно сделать, нужно писать определенный промпт для того, чтобы нейросеть поняла, что от нее просят, и также прилагать референсы, если мы хотим действительно получить что-то конкретное и ожидаемое,
54:36 сейчас на данном этапе мы используем нейросети в иллюстрации и фотографии.
54:58 И тогда нейросеть намочь помогает, например, сделать готовое блюдо, добавить в него все необходимое, сделать его правильным по цвету коррекции и прочему.
55:08 То есть, это первое.
55:09 А во-вторых, это иллюстрации, но тут понятное дело, что нужен какой-то очень хороший референс для того, чтобы нейросеть тебе сгенерировала именно то, что ты просишь.
55:19 Поэтому у нас в команде есть эксперт по иллюстрации, который изначально рисуют все эти референсы, и после этого мы загружаем все в нейронку.
55:29 Возможно, сейчас звучит процесс довольно тяжело, но на самом деле он действительно облегчает жизнь.
55:35 То есть, мы тратим на фотографии и иллюстрации, которые занимают довольно большую часть работы, очень мало времени.
55:44 И у нас внутри уже есть довольно много товаров, которые мы изгенерировали с помощью нейронки.
55:52 За штуки огромное спасибо.
55:55 Ну да, мы принесли парочку инсайтов, эксклюзивной информации.
56:01 Вот, у нас мы на самом деле работаем над какими-то инструментами в будущем, которые именно не заменят дизайнера, а станут его полноценным новым инструментом и скорее будут помогать в ежедневной работе, потому что
56:18 чуть выше до этого мы говорили как раз про наши обещания в виде реал-тайм и СТМ, и мы хотим в конечном итоге к этому прийти, как раз с помощью таких нейронных инструментов.
56:30 И у нас появилась целая практика внутри нашего департамента, и она называется админиративный дизайн.
56:39 И там ребята, программисты, дизайнеры, они разрабатывают такие полноценные инструменты, которые помогут нам ускорить работу.
56:48 То есть они станут такой, возможно, в будущем автоматической генерацией упаковки.
56:55 Ну что ж, будем надеяться, что нейронки будут близкие к своению.
56:58 То есть, как инструмент они вполне себе классные.
57:01 Вот я, например, так и не освоил эту историю с тем, чтобы получать нужные мне результаты.
57:06 То есть, история, что ты можешь писать промпты, либо заказывать промпты у другой нейронки, либо объединять нейронки между собой - это все круто, но все равно результат приходится дать-нибудь.
57:13 Ну, по крайней мере, пока что.
57:15 Исходя из этого, у меня последний, наверное, вопрос: это вот граф-дизайнер, который сейчас обучается, или тот, кто переквалифицируется из одной профессии в другую, не знаю, пытается вспомнить, что такое упаковка, либо занимался чем-то еще: вот какой стек технологий, знаний, инструментов ему нужен, чтобы быть актуальным на рынке сегодня и каким вещам, вот, кроме нейронок, присматриваться, чтобы быть актуальным завтра?
57:38 Поскольку до сих пор, если говорить про упаковку, многие агентства используют коррел-дроу.
57:42 Ну, просто потому что как отраслевой стандарт из типографии не вышел.
57:47 А вот другие, да, как бы современные дизайнеры, те, которые диджитальные, они даже связываться, например, с этим редактором не хотят.
57:55 Да, может быть, нужны какие-то кат-системы для того, чтобы развертки проектировать, или какие-нибудь лафеты для литья, и так далее.
58:04 Что должен уметь дизайнер, такой базовый стек, чтобы войти на этот рынок?
58:09 Что касается граф-дизайна, то если вначале проходить пухарский скилла, то это, конечно же, нужно уметь работать в пакете Адоп.
58:18 Это необходимые требования, мне кажется, всегда и везде, и никто этого не отменяет.
58:24 Плюс, также это фиггмама.
58:25 Фи также вошла в нашу жизнь, как мне кажется, целиком и полностью, где мы пишем гайды и делимся презентациями.
58:32 Это наше рабочее пространство, где мы генерируи и прочее.
58:36 Что касается софт-скиллов, наверное, самое главное - это не воспринимать дизайн как нечто субъективное, а все-таки основываться на смыслах и задачах и уметь их правильно решать посредством дизайна.
58:51 То есть, к нам приходят именно люди, которые умеют рассуждать, объяснять, умеют мыслить грамотно, и исходить именно из точки
59:02 не все красиво, а из точки я сейчас покажу, как нужно решить эту задачу.
59:08 Также обязательно еще
59:11 какая-то экспертиза, которая у человека есть.
59:13 То есть он, понятное дело, мы може бытьм крутым дизайнером во всех областях, да, там, генетики не знаю, уметь понемногу делать и то, и другое, но очень важно найти свою нишу и развиваться в ней.
59:26 Ты можешь быть не профи, но при этом ты понимаешь, что ты, например, очень хорошо разбираешься в технологии типографии и учишься этому, то есть тебе интересно, и ты готов развиваться, идти дальше, и также транслировать это внутри.
59:41 Мы ищем таких специалистов, которые могут привести что-то новое именно в упаковку и развивать продукт.
59:49 Помимо графических дизайнеров, среди специалистов также участвуют в промышленной дизайнеры, инженеры, конструкторы, и как нам кажется, тут важно знание кад программ, кат-систем - это для 3д-моделирования, вот.
1:00:07 Но помимо этого, так как мы живем в новой реальности, в современном мире, обязательно знание пакета фигма, чтобы можно было делиться как-то своими наработками и общаться.
1:00:19 Потому что на самом деле весь мир переходит на удаленку, и даже вот такие профессии, как промдизайнер и инженер, которые раньше могли там сидеть только на заводе и отсматривать образцы, они тоже перешли на такую небольшую удаленку.
1:00:36 Ну, и все дополнительные навыки в вышеперечисленных направлениях они приветствуются: там знания, прототипирование, проведение исследований или там визуализации этих товаров всегда приветствуется.
1:00:52 Наверное, у меня больше вопросов нет.
1:00:53 Единственное, хочется уточнить этот момент.
1:00:55 Вот мы перечислили в принципе требования рыночные, да, к тому, человек должен обладать, какими хардскиллами, должно обладать специалиста.
1:01:02 Про софт скиллы, наверное, был весь выпуск - как подходить к этому делу.
1:01:05 Наверное, имеет смысл уточнить, а не ищете ли вы кого-нибудь сейчас?
1:01:09 Я думаю, что это можно вполне себе озвучить, да, кого вы ищете в команду, потому что вакансии, вот, они, как и социальные рекламы, рекламой не являются, не требуют ни маркировок, ничего такого.
1:01:19 Наши актуальные вакансии, наверное, можно будет приложить в виде ссылок.
1:01:23 Мы их предоставим.
1:01:24 Вообще, это графические дизайнеры грайдов, там джуны, медлые, сеньоры.
1:01:32 Ну, как я до этого говорил, то есть промышленные дизайнеры и инженеры.
1:01:36 Но скорее Грайдов уже синьор и элит.
1:01:39 Вот таких специалистов мы ищем.
1:01:41 Ребят, вы озвучили, что вы ищете джунов в том числе.
1:01:44 И джунов на самом деле очень сильно пугает история.
1:01:48 Да, то есть, ну, джунов вообще мало где берут, а тут такой сладкий кусочек, что называется, предлагают именно вакансии для джунов.
1:01:55 Вот вопрос в следующий: многих людей пугает полиграфия.
1:01:58 У нас ввиду даренки многие дизайнеры, наоборот, переквалифицируются в диджитал, если кто-то хочет заниматься графом, заниматься полиграфией, людей очень пугают знания и опыт в печатных технологиях.
1:02:11 Насколько сильно нужно их знать для того, чтобы к вам прийти?
1:02:15 То есть, здесь, вот, если уточнять про стек-технологий, если джун умеет рисовать, он примерно представляет себе, что нужно делать припуски какие-то, да, что метки нужно маркировочные ставить.
1:02:27 Но он боится, как огня, таких вещей, как цветоделение, да, цветокоррекция для того, чтобы попадать, да, подвести.
1:02:33 Короче говоря, технологический процесс да там воспроизведение красок, которые на экране он создавал, допустим, ржаби к цмяку, да, и потом это вывести, там, спуск, полос, и так далее - то есть, те вещи, которые заточены узко на определенные производства.
1:02:46 Потому что у каждой типографии, в принципе, свои требования, свои там тмиковые настройки, да, что называется, свои профайлы используются.
1:02:52 Вот, готовы ли вы их обучать?
1:02:53 То есть, мне кажется, это просто будет барьером, да, если это не озвучить - в восприятии в вакансии, которую мы запустим.
1:03:01 Ну, на самом деле, все равно важно понимать разницу между СМИ и РДБ, начать как бы разговор с этого.
1:03:11 На самом деле знания, которые дают институты, университеты и какие-то полиграфические, или знания, которые ты можешь почерпнуть об этом интернете, их вот джина вполне достаточно.
1:03:24 У нас там чем выше грейд, тем больше нужно знаний, конечно, в этой области, но у нас в нашем отделе есть технические специалисты, которые, во-первых, отвечают за эту работу.
1:03:37 У нас есть достаточно полезные, но при этом жесткие гайдлайны инструкции, по которым ты можешь
1:03:47 перед сохранением файла пройти, проверить самого себя, и не напрягать твоего руководителя, медла и сеньора, тем, что ты уже как бы все это сделал.
1:03:58 Там все эти выноски и вся остальная предпечатная подготовка, она уже прописана.
1:04:04 И на самом деле у нас периодически проходит обучение, мы проводим мастер-классы, воркшопы и как-то дальше разыграем ребят.
1:04:14 Вот на самом деле это человечный подход, мне кажется.
1:04:17 Друзья, обращайтесь к ребятам, откликайтесь на вакансию.
1:04:20 Если вдруг по каким-то причинам мы не сможем разместить именно ссылку на вакансию или ее текст, то мы обязательно приложим
1:04:28 катенные данные аккаунты, в которые вы можете им написать и уточнить эти моменты.
1:04:33 Это действительно очень классный подход, потому что, по сути своей, вы как издательский дом, действуете полиграфически.
1:04:39 Это большая редкость, что в компании, которая делает какой-то свой продукт, там есть такие вот компетенции у людей, которые внутри работают у команды, где делятся знаниями и дообучают, дотягивают тех, кто пришел на работу.
1:04:53 Они вываливают на них задачу и типа решай ее сам как хочешь.
1:04:59 Спасибо, всех очень ждем.
1:05:00 Дань, Катя, спасибо вам огромное, что пришли, поделились обесценным опытом, надеюсь, что нанесли кучу пользы нашим слушателям.
1:05:09 Друзья, ссылки мы оставим в описании.
1:05:11 Если вдруг нам юрист наш скажет, что лучше пока этого не делать,, вот потому что сейчас весь рынок замер и ждет регламентов, что является рекламой, что не является, что нужно маркировать, что не нужно.
1:05:23 До выяснения этих подробностей.
1:05:24 На всякий случай я точно совершенно смогу приложить какие-нибудь ники, ребят, в социальных сетях, чтобы вы могли написать напрямую и, собственно, начать общение на тему вашего трудоустройства.
1:05:36 Спасибо большое, что пришли.
1:05:37 Приходите еще поделиться вашим бесценным оптом, поговорить про упаковку и граф дизайн.
1:05:41 Друзья, всем добра, любит, творческих успехов.
1:05:43 С вами был подкаст Дизайн Сложен.
1:05:44 Даниил Остриков и Катя Качелаева.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.