0:10 В эфире подкаст Дизайн сложен.
0:12 На связи с нами агентство Пленум и его ярчайшие представители - Егор Мызник, креативный директор, и Павел Нестеренко, операционный директор.
0:24 Спасибо, что позвали.
0:28 Вы на рынке на самом деле давно и стали достаточно легендарным агентством.
0:32 Вот мы с Егором уже пообщались в рамках подкаста Дизайн прост на дизайн выходных.
0:37 У нас там был большой выпуск про брендинг, и вот решили в нашем новом подкасте, который посвящен большей степени саморазвитию фрилансеров в бизнес, попробовать у вас, так сказать, повытягивать из вас немножечко экспертизы.
0:51 Обычно мы задаем вопрос на тему того, как человек в профессию пришел, но вас двое, и боюсь, что это будет достаточно растянутая история.
0:59 Поэтому просто можно рассказать, как появился плену и какие стадии ваше супер-мега-агентство переживала вот в процессе.
1:07 Если говорить о том, что было в начале, да, наверное, невозможно обойти вниманием агентства, из которого на самом деле каким-то образом получился плен, да потому что
1:21 я сейчас говорю об агентстве Дефа, тоже достаточно известном, особенно в свое время, где был небольшой отдел дизайна, который по факту обслуживал диджитальные проекты.
1:36 То есть, зачастую, в рамках работы над каким-либо цифровым проектом, требовалась графика, логотип, что-то поправить, что-то нарисовать.
1:46 Ну и соответственно, было там 2-3 человека, которые занимались производством этой графики.
1:53 Ну и в какой-то момент стало
1:57 людям, которые работали в этом отделении, которые работали в ДЭФе, стало не хватать этих задач, да, отношения, может быть, уже не нравилось к этим задачам, да, что это действительно был такое
2:10 небольшое дополнение к диджитальному, да, а хотелось все-таки, чтобы это все выделялось в отдельные проекты, работалось в комфортные сроки, с комфортными специалистами и естественно с отдельными бюджетами, а не по остаточному принципу.
2:27 Ну и таким образом, наверное, было принято решение, чтобы это было отдельное агентство со своей там структурой, со своими специалистами, которые были бы именно в нужном профиле, да, а не люди-мастера на все руки.
2:41 Ну и примерно вот так, наверное, пленум организовался и дальше уже двигался как самостоятельно единица на рынке с своими целями, задачами и каким-то видением, супер, да, Егор, у тебя есть история?
2:57 Егор в агентстве он с самого начала, да я присоединился чуть позже, ну так, существенно позже.
3:04 Я с 2011 года пришел в пленум и вот с небольшим перерывом работаю, в принципе, до сих пор.
3:11 Да, я в 21 году уходил на год, и вот в феврале-марте прошлого года вернулся.
3:17 И да, получается, уже больше 10 лет вместе с парнями и девчонками делаем представитель, насколько крутая команда у вас.
3:26 Да, при этом у нас на самом деле есть еще несколько человек, которые вот я там Катю Пальшину вспоминаю, да, ну, Дима Игонен, понятно, кто вот с самых самых самого основания все 17 лет.
3:37 Ну, вообще, наверное, приятная штука, да, что как раз
3:42 многие члены команды, многие ребята действительно работают довольно давно, что какой-то прям лютой текучке, от которой, не знаю, я бы, мне кажется, очень уставал.
3:52 Потому что, в принципе, там находить людей и с нужными компетенциями, и с правильным вайбом, который подходит, это очень тяжело, это очень ресурсоемко.
4:02 И то, что это получается делать, и что эти люди приживаются, да чтобы вот этот матч происходит, да, и там все от сотрудничества выигрывают.
4:12 Мы получаем классные компетентных специалистов.
4:15 Компетентные специалисты получают замечательную, не токсичную атмосферу и классные проекты в портфель.
4:26 Ну на самом деле это такой поинт, важный про атмосферу, что Егор затронул, это одна из наших, мне кажется, таких важных дефиниторов, идентификаторов.
4:36 У нас действительно очень маленькая текучка.
4:38 Люди с нами в основном надолго приходят.
4:42 Если они приходят и остаются, да то они, как правило, с нами надолго, на многие-многие года.
4:46 То есть, у нас прям действительно костяк команды - такие ребята, которые не один год вместе работают.
4:54 Да, из плюсов, как раз когда все-таки текучки меньше, да, что компетенции остаются в агентстве.
5:01 То есть, не все возможно зафреймить, не все можно описать, не все можно гайдизировать и разложить по полочкам.
5:08 Все-таки большая часть, мне кажется, информации, да, которая склеивает там отдельные блоки, которые удается зафиксировать, она в головах, и клево, когда это все-таки надолго это все не теряется.
5:23 Вообще, следующий вопрос я хотел немножечко так сказать, про историю с тем, как агентство трансформировалось и выживало.
5:31 Но так как вы затронули один из ключевых вопросов - это кадры, как людей выращивает внутри себя, нанимая.
5:38 Вообще, как их нанимать, где их искать, и вот эти компетенции, когда есть.
5:43 У вас, мне кажется, самая главная компетенция прокачанная - это как их удерживать.
5:47 Потому что, по большому счету, если брать нулевые годы и брать то, что сейчас есть, то вам приходится как агентству конкурировать на рынке в битве за кадры с чуваками, у которых огромные миллиардные бюджеты, да, как с вашими клиентами, по факту, да, с какими-то большими, у которых, не знаю, там в АТ-компаниях, у которых есть огромные офисы, суперкрутые, с огромным количеством, там, не знаю, собственный дизайн на каждом этажемашины и печеньки.
6:17 Собственно, с ребятами, которые
6:20 тоже крупные и которые там, не знаю, заморачиваются с различными штуками
6:26 прокачки, собственно, своих сотрудников, да, отправляя их пачками куда-нибудь на обучение, на выездные истории и так далее.
6:33 Диджитальное агентство, которые пускай и большие, но все-таки это агентство, да, как бы агентство подразумевает, что есть набор компетенций, который удовлетворяется внутри агентства?
6:43 А есть что-то, что отдается на аутсорс.
6:44 И вот это вот то, что отдается, процесс передачи обеспечивают люди, которых вы нанимаете.
6:49 Вопрос к вам, если можно на пальцах, может быть, как вырастить себе компетенции, как нанимать людей и как вам удается их удерживать вот что что за вайб такой в чем секрет харизмы которая позволяет за такое количество лет там чтобы обеспечивать отсутствие текучки давай, паш, наверное, ты начнешь.
7:07 Ну, давай попробуем порассуждать на эту тему.
7:10 На самом деле, конечно, в нашей особенной индустрии я имею в виду брендинг, если уже взять, да.
7:15 История с наймом и вообще рынок труда - такая сложная, как по мне, больной вопрос, да, ситуация реально сложная.
7:24 То есть, она, в принципе, и была довольно долго сложная.
7:26 Сейчас она усугубилась.
7:27 Да, то есть, это и прошлогодний отъезд за рубеж, и в общем, и просто то, что кадров не так много, не так много образования именно на тему брендинга, такого классного качества.
7:38 В общем, специалистов очень мало.
7:40 И ладно, их там мало, да, но мало талантливых, каких-то пассионарных ребят, и очень-очень подолгу приходится искать подходящих кандидатов, у которых в первую очередь не потухли глаза.
7:54 Да и чаще всего, ну, так или иначе, мы стараемся брать ребят на вырост.
7:59 Есть, конечно, позиции, где мы уже берем состоявшихся сильных спецов, но все равно много-много приходится брать ребят и потихонечку их выращивать.
8:10 Вот эта проблема, как бы, общая, но я надеюсь, что ситуация будет как-то выправляться.
8:14 В том числе, поэтому мы решили свой курс запустить с академией коммуникаций, воршоп этой осенью, потому что, в том числе для того, чтобы кадровый вопрос для себя более эффективно решать.
8:29 И ну не знаю, вот для меня Егор тоже своей точки зрения поделится.
8:33 Для меня в найме в первую очередь важно, это горящие глаза и какая-то внятная позиция.
8:39 Почему ты этим занимаешься, тем, чем занимаешься,
8:44 и какие у тебя амбиции.
8:46 То есть это тоже очень важная история.
8:48 Очень важный фактор, умение еще самостоятельно себя мотивировать, и отвечать себе на вопрос: вообще зачем я пришел в индустрию, чего я тут хочу добиться, почему я именно сюда иду, вообще, почему я иду, допустим, в агентство, а не в корпорацию, да, куда-нибудь в крупную компанию, в стартап.
9:05 И если человек внятно формулирует, если он позитивно настроен, если он готов быстро учиться, то я, в общем, скорее проголосую за и попробую поработать вместе там с таким чеком, хард скиллы тоже как бы важная история.
9:18 Стоит про них упомянуть, да, но это все-таки дело наживное, и при условии, что вот есть какое-то ярко выраженное желание двигаться вместе, расти, быстром темпе, учиться, уметь себя мотивировать - и общий позитивный настрой - то скорее всего все получится и сложится.
9:37 И еще, наверное, упомяну про отсутствие снобизма: потому что в нашей индустрии такое частенько встречается, и я стараюсь пристально смотреть и обращать внимание еще вот на этот аспект.
9:48 Нам нужны в первую очередь командные игроки, которые готовы вместе работать, работать в командах, которые с обратной связью готовы работать, с аргументами и как-то вместе уживаться,
10:02 меняться к лучшему, скажем так.
10:06 Егора, ты как думаешь, как у тебя Так, ну, если так вот опять же, там есть вопрос о том, как мы смотрим на людей, да, как мы смотрим на найм, как эти люди у нас там появляются, и плюс есть вопрос еще про то, что каким образом они у нас не просто появляются, еще и остаются.
10:26 Вот, окей, давай сначала начну с того, как эти люди появляются.
10:30 Да, и тут тоже такая ремарка, которую я периодически озвучиваю, да.
10:34 Я точно понял, что я не разбираюсь в людях.
10:37 Более того, когда я начинаю смотреть портфели и общаться с дизайнером, мне впечатление, что и в дизайне-то не разбираюсь, потому что действительно сейчас огромное количество проектов, в которых сложно понять, а сколько здесь было того или иного дизайнера, особенно это касается проектов крупных, все вот эти там ребрендинги и так далее, которые делают большие крупные команды.
11:00 То же самое касается, допустим, стажировок.
11:02 Казалось бы, да, тебе пятым пишут Джуниор, ты смотришь его портфолио, да, ты смотришь там какую-то, может, хорошую работу, которую он сделал в стажировке
11:12 в какой-нибудь студии с именем, да, и ты не понимаешь, а сколько здесь этого человека было, а как это сложно ему удалось, да, и ты начинаешь, окей, ты созваниваешься, начинаешь общаться, и и то ясности не наступает.
11:26 По-хорошему, конечно же, самая крутая штука - это пробовать, это что-то делать, это или шарить какой-то проект, опять же, в какие-то тестовые задания, тоже я не верю.
11:36 Вот по мне это, какая-то трата времени всех.
11:39 Просто, круче всего, конечно, это попробовать поработать на каком-то проекте, да, но здесь опять агентству не хочется ошибаться, да, потому что это время, это деньги, это может быть там негативные какие-то отзывы от клиентов и все остальное.
11:57 Но с точки зрения качества получаемой информации, то есть, если мы сейчас не говорим о том, как это строится, а серии так сферический конь в вакууме, как круто получать информацию, это, конечно, поработать вместе.
12:10 Вот тут все становится сразу же абсолютно понятно, и какой человек, и какие у него хард скил, и софт скиллы да, и в общем, совпадает ли у вас там видение какое-то дизайна?
12:20 Вот наверное, такие штуки.
12:22 Если говорить о том, какие люди мне нравятся, каких людей интересно видеть рядом и вообще видеть в агентстве наверное, это люди действительно причем сразу такая противоположная точка зрения: с одной стороны, люди, которые совпадают с тобой в виде дизайна, с другой стороны, люди, которые имеют свое отличное от тебя видение дизайна, и то и другое классно.
12:44 Да, и опять же, чем больше агентство, тем вот этот баланс его надо соблюдать.
12:49 Потому что если агентство всегда четко сфокусировано на ком-то одном виду дизайна, это становится через какое-то время видно, да, оно такое в своем болоте варится, чуть тортухает.
13:00 Вот поэтому всегда какая-то свежая кровь, свежее видение надо.
13:04 И вот тут людям, которые, собственно говоря, этим занимаются, вот какой-то надо ловить эту грань, да, чтобы
13:12 Но при этом, опять же, если набрать команду супер классных звезд, да, это вот, знаете, футбольные команды из классных игроков с мировым именем, да, не факт, что заиграет, потому что слишком уж много звезд, да, опаста кто будет давать.
13:26 Вот это на такая вот точка зрения на найм.
13:31 Дальше можно попробовать порассуждать про удержание, и здесь действительно то, с чего ты начал, это о том, что на рынке есть разные работодатели.
13:42 Ну, условно говоря, это
13:49 различных брендов разного размера.
13:52 Это агентская работа, тоже, опять же, разного размера, и есть большая разница работать в
13:59 бутиковом агентстве, работать в небольшом агентстве, и работать в транснациональном агентстве.
14:05 Подход везде разный, вот, но так, если крупные области.
14:09 Ну и плюс работа действительно на аутсорсе
14:12 такого опять же разного типа есть да ты можешь работать на аутсорсе в агентстве ты можешь работать сам на себя ты можешь работать на студии а не на конкретных заказчиков на разные и тоже везде будет разный вайб, и наверное, вот здесь как бы надо понимать, что это все разные виды работ, где ты получаешь разные: то есть, где-то ты получаешь деньги, где-то получаешь славу известность, и меньше денег, где-то ты получаешь свободу определенную, выбирать заказчика, выбирать, где ты работаешь.
14:41 Вот действительно, в первую очередь, надо попробовать разобраться в себе, что ты хочешь, да, и в дальнейшем, если говорить от имени агентства
14:51 мы это и предлагаем то есть мы понимаем свои плюсы мы понимаем свои минусы да мы не можем дать сверхпотолочную какую-то зарплату да мы там не можем спорить с крупными гигантами на рынке - вот эти все пылесосы, которые засасывают агентство.
15:08 Но при этом мы можем предложить разнообразие, можем предложить горизонтальные
15:14 какой-то формат общения, когда тебе не надо писать свои время докладные записки.
15:18 Ну, то есть, какие-то вещи, какие-то плюсы работы в агентстве нашего уровня я себе представляю.
15:26 И то же самое представляю минусы.
15:28 Ну, но обычно как бы я честно об этом говорю.
15:30 Минус на самом деле, наверное, как мне кажется, все-таки это деньги по большей степени.
15:34 То есть, если люди мотивированы именно на прыгать там с проекта на проект, из агентства в агентство, поднимаясь в грейди, увеличивая там свою зарплату.
15:44 Ну, наверное, к нам прыгать бесполезно.
15:48 Но, тем не менее, если хочется интересных амбициозных проектов, которые реализуются, если хочется, как бы, хорошей такой наставничество, если хочется получить опыт, и при этом еще остаться достаточно самостоятельным.
16:00 Тоже такая классная история, что у нас нет вот этого жесткого соподчинения, у нас там всегда выслушают мнения, всегда дадут возможность каким-то образом развивать свои компетенции, показать свое видение, да, там предложить собой какой-то вариант.
16:16 Ну вот, плюсы, минусы.
16:18 Наверное, пытаемся вот каким-то образом
16:22 эти свои плюсы развивать, да, ну и минусы тоже понятно, стараемся соответствовать.
16:28 То есть не то, что мы там где-то внизу рынка плетемся, ну, хорошие, правильные, такие, мне кажется, действия.
16:37 Если мы говорим про историю со софт-скиллами, это более-менее понятная история, это умение общаться, добиваться людей, слушать людей - это история про эмпатию, про желание искренне там, да, как бы не
16:51 сказать, свою эмоциональную зрелость, да, проявлять в том, что опять же, да, не психовать, если тебе вдруг съездили по эго, да, то есть давить конфликты.
17:00 Но если мы все-таки говорим про хардовые вещи, потому что хард скилл сейчас отличаются и более того, они мутируют, появились нейронки.
17:09 Если мы говорим про дизайнеров, ну просто брендинг - это нечто большее чем, дизайн.
17:14 Если про графику говорить, то получается, что сейчас уровень специалистов.
17:19 Вот тот левел, который раньше специалист мог вырасти, до того, что сейчас может нагнить нейронко за очень такой длинный промежуток времени, не знаю, 5-10 лет, да, делать идеальную графику какую-то, понимать, как строится дизайн-системы, да, понимать какие-то атрибуты, брендовые.
17:35 Ну, вот если мы говорим про там про профи, которые много лет этим занимаются.
17:39 То сейчас любой начинающий специалист закончил курсы и, в принципе, что-то себе нагенерил.
17:44 Если у тебя есть минимальные навыки для того, чтобы это что-то доработать, связать, то соответственно ты уже на рынке имеешь огромное количество преимуществ, экономишь время, и вроде бы с одной стороны, у тебя теоретическая, скажем так, часть, да, теоретика прикладная, она проседает, потому что вот этот опыт его не передать человеческий, как бы не запихнуть в короткий промежуток кремния.
18:04 А вот что касается хардовых скиллов, то действительно там вот нейронки, мне кажется, сейчас очень хорошо так бабахнут по рынку.
18:11 Может быть, даже обесценив каких-то специалистов, а кому-то наоборот принеся много денег.
18:16 Так вот, если все-таки в историю про брендинг эти, если не только про дизайн, а вот в людей, которые в нем работают, что должен уметь на сегодняшний день со с точки зрения дизайнер, который занимается брендингом, так как мы говорим про дизайнеров, и есть еще очень такая важная компетенция: вот брендинг - это не только про дизайн, это про выстраивание бренд-стратегии.
18:39 И так или иначе, дизайнер обязан в это погрузиться, если этим занимается, чтобы как минимум с вами, с руководством, с бренд-стратегами разговаривать на одном языке.
18:48 Выдохнул, надеюсь, мне удалось вопрос сформулировать.
18:51 То есть, что за хард скиллы, и важны ли вот эти дополнительные навыки про бренд-стратегию?
18:57 Так, ну давай, могу я начать и так далее.
19:01 Паша ну, буквально недавно дело упражнения
19:06 посвященный, я думаю, дополним друг друга.
19:09 Да, ну смотри, во-первых, конечно же, специалист, который приходит в агентство, это не абстрактный специалист.
19:17 Это специалист определенного уровня, и уже в зависимости от уровня этого специалиста, к нему предъявляются определенные требования.
19:26 Основной на самом деле критерий, какие именно это требования, да, если вот сейчас там не раскладывать по видам софта и не ставить количество звездочек для каждого инструмента, то это встраивание специалиста в текущие работы и в текущей механике: то есть, человек должен вот на какое-то определенное место попасть, да, и продолжить то, что было начато, и начать то, что сейчас, допустим, какой вид работы пришел в агентство?
20:00 То есть, дальше это уже начинается какая-то описательная часть для кого какой уровень этого инструментария и понимания.
20:10 То есть, если мы говорим про джуниора, ну, наверное, да, он должен знать, что такое брендинг и чем он отличается от дизайна, что такое возможно стратегия, но он не должен понимать, каким образом она появляется, да, он не должен понимать, из чего она состоит, прям досконально, ну то есть, какой-то общий уровень понимания, если мы говорим об уровне.
20:29 Уже директорском, да ну там конечно, все серьезнее уже, то есть, это человек, который должен возможно, не сам сделать стратегическую часть, но тоже достаточно четко понимать, из чего она состоит, сколько это все занимает время, как появилась тайная часть, и самое главное, как им этим пользоваться.
20:45 Да что это не спасибо, ребята, за стратегию, а теперь мы делаем дизайн, итак, дорогой клиент, что вы хотите?
20:53 Ну то есть, что это неразрыдно связано, что это вытекает одно из другого.
20:58 Ну, вот это если вот какой-то такой супер-супер-верхний уровень.
21:03 Да, ну я тут на самом деле абсолютно соглашусь и поддержу.
21:06 Если прям совсем упростить, то вот что отличает до высокоуровневого спеца дизайнера - вот там джуниор: это вот уровень и объем его погружения в стратегию.
21:14 Да, и насколько он это понимает, насколько он умеет переводить языка стратега на язык дизайна, да, насколько у него этот меч происходит.
21:23 Может ли он с клиентом на одном языке, в том числе поговорить, за стратегию, за целевую аудиторию, за
21:30 позиционирование, за все эти вещи, и аргументировать свои дизайн-решения с этой точки зрения, какие мы стратегические задачи решаем из области стратегического маркетинга для клиента.
21:43 Поэтому да, тут, наверное, это вот самое такое основной.
21:46 Если мы именно про хардскил, да, то это очень важно.
21:49 На уровне арт директора и выше это прям мст, обязательно.
21:54 Да, если вот прям про инструментарий говорить, вот ты рассказал там пример нейронки.
22:00 У меня на самом деле к нейронкам довольно спокойное отношение.
22:03 Мне кажется, это просто такой прокачанный фотошоп.
22:07 Это наконец-то в фотошопе появилась кнопка сделать
22:14 И эта кнопка начала работать.
22:16 Ну, окей, это один из инструментов.
22:18 То есть, это пока еще все-таки не
22:22 панацея, да, и не волшебное заклинание.
22:26 То есть, да, ты что-то можешь сделать с помощью этого инструмента.
22:29 Что-то ты продолжаешь делать другим инструментарием.
22:32 Опять же, появляется куча других инструментов - может быть, не таких хайповых, но таких же удобных или полезных, и при этом, если говорить о именно хард-скиллах, именно как о знании - софте, процессах и все остальное, ну, допустим, наверное, специалист, который пока
22:51 не прокачан, я не знаю, где там в фигме или во всем Адобе, но который, например, круто разобрался в том, как работает нейронка, и может давать результат, который пойдет в работу, да, такой специалист встроится уже в какое-то даже небольшое агентство.
23:09 То есть такой специалист, мне кажется, уже может быть востребован и загружен проектами от и до.
23:15 Отличная история, спасибо большое.
23:17 Действительно важный вопрос, потому как есть порог входа в какой-то профессию, а есть порог приема на работу, и это немножко разные вещи,, да то есть, работать ты можешь начать пытаться самостоятельно как-то коллабить с более старшими ребятами на фрилансе.
23:33 Мы выступаем именно за то, что из коллабов, да, когда ты не один работаешь, а идешь кому-то, а рождаются зачастую хорошие, ну как минимум, творческие пары, которые потом на вырост, либо какие-то проекты многие студии организуются так.
23:46 А про хардовые скиллы, про бренд-стратегию спросил, потому что у меня супруга занимается брендингом, да, бренд-менеджером, и, собственно, вот спрашивала подобный момент, да, то есть, как считать, что от подписчиков прилетело.
24:00 Ну, менеджеру, кстати, даже и сложнее.
24:03 На самом деле, вот, менеджеру точно надо разбираться во всем этом.
24:06 Если дизайнеру могут давать какую-то часть, и он хорошо ее делает, и эту часть, как кирпичик, берут, встраивают в какое-то большое строение, то менеджер должен понимать, что строитт и во здесь возможно ему даже посложнее в некотором случае чем дизайнеру если он начинающий специалист
24:24 а можно еще маленькая такая ремарка тоже про скилл, вот, это не относительно нашего агентства, это некое общее такое по рынку обобщение, что востребованность хардскил да и софтскил у разных компаний разная.
24:41 Вот то, что я сказал, пример, на что человек знает хорошо нейронку и может получать какой-то результат.
24:48 Такой человек, скорее всего, в маленькое агентство состоящее из двух или трех человек никаким образом никогда не попадет, да, то есть, если это не агентство специализирующееся на нейронках, да, потому что его не загрузят работой, но тем не менее, в агентстве
25:04 какой-то уже есть комплекс задач, да, и которая из этих задач может микрозадачи извлекать и делегировать вот этому специалисту вот туда он вполне себе встраивается мне кажется очень органично супер!
25:20 Мне кажется, отличная вещь.
25:21 И как идея, смотри, если человек в принципе разобрался в какой-то узкой специализированной сфере, и у него, не знаю, фриланс команда маленькая, то как раз обслуживать таких ребят, как вы, наверное, было бы прикольно.
25:34 То есть, прийти и сказать.
25:35 Что ребят, если у вас будут проекты, связанные с нейронками, мы предлагаем.
25:39 Да, понятное ключевые какие-то данные.
25:41 Да, тут главное, чтобы у этого всего было прикладное какое-то применение - сразу же и по-хорошему, если говорить именно тогда о коммуникации фриланса команд с агентствами, это
25:53 прикладное применение надо затачивать под агентство, которому ты пишешь.
25:58 Не абстрактно, ой, ребята, я молодец, я научился смотреть, какие классные штуки.
26:02 Но мы таки посмотрим, окей, поаплодируем.
26:05 Типа, ну дальше что?
26:06 А все-таки каким-то образом, но это нормальная история, да?
26:09 Свое предложение затачивать под агентство, куда ты пишешь, да, ребята, умею, вот это для вас это значит, и через запятую перечислить - вот как какое-то прикладное применение своих умений.
26:22 И тогда, конечно, очень круто, потому что мы сразу понимаем, куда
26:26 эту компетенцию можно встроить, да, и не надо никаких согласований, особенно если какой-то новый инструмент он изучил прекрасно, может быть, мы не изучили, может, даже мы в этом еще не компетентны, да?
26:37 Почему бы нас тогда не научить, да, и вместе что-то тогда не сделать в дальнейшем.
26:42 Окей, ну тогда, наверное, вопрос, который бы под такой: знаешь, под завязку вот этой темы есть среди наших слушателей, есть ребята, которые хотят с вами поработать, потому что реально легендарные ребята такие интересные с клевым вайбом, куда им можно написать и кого вы ищете к сотрудничеству?
27:00 Да, я наверное скажу в целом, кого ищем, а Егор поподробнее про дизайнеров расскажем.
27:06 Мы на самом деле всегда в поисках талантов, и в нашей сфере - это как мы уже раньше обсуждали, да, это головная боль.
27:15 Сейчас мы смотрим, нам очень нужны мидл сеньор дизайнеры.
27:18 Нам довольно часто бывают нужны арт-директора, и мы ищем продюсера.
27:23 Продюсеры - это в нашем случае такие руководители проектов, которые как раз отвечают за то, что все
27:31 в общем проекты состоялись, все было целостно.
27:34 Микс аккаунта с проджектом, я бы это так сказал, наверное.
27:38 Мы как-то на себя примеряли разные тоже истории.
27:40 У нас был период времени, когда было традиционное разделение, были на проектах прожект менеджера и аккаунт менеджеры, потом мы где-то году в 18-19 пришли к тому, что для нас удобнее и комфортнее для наших клиентов, в том числе, объединить это все в одну роль, и вот с тех пор у нас продюсеры ребята, которые подключим эту историю, этим занимаются управлением проектами.
28:02 И мы ищем вот сейчас человека, мы в прошлом году наняли довольно много ребят новых, да, в команду, поэтому если вот есть желающие с нами поработать на эту тему, то пишите.
28:13 Вообще, у нас вакансии чаще в телеграм-канале нашем публикуются.
28:17 Вот, там можно оперативней всего об этом узнавать.
28:21 Но вот да, из того, что есть сейчас, то, что прям супер актуально - это мидл сеньор дизайнер возможно, арт-директор и продюсер.
28:30 Это те, кто нам нужен.
28:32 Ну, я добавил бы еще, что у нас тоже есть такая не совсем брендинговая компетенция, то есть, мы достаточно много делаем проектов по ритейлу, то есть, да, это часто продолжение какой-то брендинговой истории, но тем не менее, какая-то немножко другая постасть брендинга другая его сторона и вот здесь тоже ищем как раз даже не в штат а наверное каких-то отдельных ребят или небольшие команды, с которыми можно было бы такие проекты делать, которым было бы это делать интересно.
29:04 Естественно, в этом случае от нас это вся брендинговая графическая часть, от ребят это естественно архитектурная часть и компетенции по интерьеру, экстерьеру, такая история тоже интересна.
29:19 То есть, здесь мы таком в регулярном поиске, потому что проекты разные, проектов много, что-то мы можем сделать сами, что-то хочется сделать с кем-то еще, кто обладает
29:31 определенными знаниями в той или иной там области, в той или иной рыночной нише.
29:36 Ну что ж, отлично, друзья, все контакты мы оставим в описании.
29:40 Я так понимаю, что можно оставить вашу почту для Ир.
29:44 Давай, да, классно было, потому что вообще огонь.
29:47 Да, для можно еще два момента.
29:49 Я понимаю, что как бы у всех у нас есть такая история: что типа блин, ну кому надо, тот откроет сайт и найдет сам.
29:58 Но все-таки, если говорить о том, чем этим ребятам предстоит заниматься, то есть какого рода проекты делать, а то произносишь слово ритейл, а ритейл понятие растижимое, да.
30:07 То есть может быть оформление сетевой какой-то штуки, а может быть, что-то еще.
30:12 Вот какие вообще проекты последнее время вы делаете, на которых вы чувствуете, что возможно, что понадобились бы дополнительные ресурсы.
30:20 Мы занимаемся классическим брендингом, то есть, по факту, у нас классический подход к брендингу.
30:25 У нас всегда есть исследовательская часть, у нас всегда есть аналитическая часть, у нас всегда есть стратегическая часть, на основе которой мы уже занимаемся дизайном.
30:35 Непосредственно это очень крутая штука, да, это очень крутая штука, которая позволяет тебе аргументировать свой дизайн, да и убрать вот это, а я так вижу, и заменить его на задачи, на цели, на аргументы, на внятные описания.
30:48 Вот это очень мне нравится, и вот это у нас есть.
30:51 Дальше, если переходить именно к
30:55 тому виду дизайна, которым мы занимаемся, это естественно в ядре идентика.
31:01 Причем идентика без привязки к индустриям.
31:04 То есть нельзя сказать, что мы занимаемся только, я
31:10 какими-то брендами в области государства, или в области торговли, или в области производства промышленных товаров.
31:18 То есть, ядро - это, наверное, как раз идентика, а дальше плюс еще огромное количество именно соприкасающихся задач.
31:27 То есть, где идентика?
31:28 То есть, вообще, на самом деле, если вспомнить там историю, то идентика действительно была некой такой самостоятельной области да рядом был диджитал, рядом была реклама, это были прям вообще разные люди.
31:41 Они были со своим вайбом, они были в своем комьюнити, они вообще не пересекались.
31:46 Вот действительно, сейчас вообще конечно же не так то есть идентика это сейчас включает себя все то есть ты делаешь идентику она плавно перетекает в рекламу она плавно перетекает в диджитал она плавно перетекает в ритейл, и, собственно говоря, все эти вещи мы занимаемся.
32:04 База ядро - это, конечно же, создание визуальных систем, да, которые включают себя абсолютно уже разные вещи.
32:14 Действительно, здесь вот можно чем круто как раз работать в агентстве, а не со стороны клиента над одной и той же задачей, что есть возможность поразбираться в разных штуках.
32:24 Вот, то есть, ты все время получаешь какую-то новый опыт, общаешься с новыми людьми.
32:29 Причем часто что сейчас классно - это в том числе люди с горящими глазами, которые открывают какие-то новые бизнесы, которые прокачивают какие-то бренды, которых раньше не было на рынке, и ну с такими людьми интересно работать, с такими людьми можно что-то прикольное тоже создавать.
32:50 Я наверное, только дополню еще, может быть, что вот какие проекты у нас ждут и какие клиенты.
32:56 То есть у нас нет отраслевой какой-то еще такого фокуса, скажем, да, то есть мы не занимаемся каким-то отдельным рынком или отдельным там типов клиентов, да, то есть, у нас действительно это вот все, кто оказывает услуги так или иначе: то есть, это и айти-компании, и банки, и ритейл, не знаю, промышленность, телеком, государственные сервисы, в том числе, которыми мы там пользуемся каждый день.
33:15 То есть, действительно, человек, когда вот он к нам попадает, у нее есть возможность поработать с разными
33:22 разными индустриями, с разными рынками и там протянуть полностью весь
33:29 опыт - да, вот эту концепцию, идентику даже которую он сделает, раскатать ее и в онлайне, и в оффлайне.
33:34 То есть как цифровой опыт продумать и реализовать, так и физически, да, вот этот экспириенс внутри отделений, там, навигация, то есть, все, все, все абсолютно.
33:44 Плюс сами проекты тоже еще разные по размеру.
33:47 То есть это не значит, что у нас все проекты какие-то бескрайние, да, такие работать отсюда и до Нового года.
33:56 Но тем не менее, есть проекты быстрые, фановые, которые весело и задорно делать.
34:02 Вот это как бы классно, что есть возможность переключаться, да, с проекта действительно какого-то тяжелого, который требует вдумчивости, усидчивости, погружения, переключиться на что-то быстрое, классное, веселое сделать с командой - без монотонного гайдирования, да, а вот именно ближе к такому около дизайнерской, такой, как бы, классной штуки.
34:24 Стараемся балансировать в этом плане.
34:28 Верну нашу тему в предыдущее русло к предыдущему вопросу.
34:32 Действительно, вас очень хочется поштурмовать разными вопросами.
34:35 Это что у вас огромная история и огромное количество компетенций.
34:38 И хотелось бы поговорить о том: вот так как все-таки подкаст про то, как студии делать, как адаптироваться, да, вот как создаются агентства, как они выживают, как вы выжили, то есть, история про 17 лет.
34:49 Она на самом деле мало у кого есть.
34:52 Вот есть ребята, да, там, типа кто там щука на ум приходит, да то есть, короче, ребята, которые немножко, может быть, даже из другой сферы, но вот кто прямо реально вот умудрился диджитал-трансформацию пережить, а кто-то не пережил ее и разошелся, развалился, как битс и так далее.
35:08 Вот как вам удается быть гибкими, какие ключевые вехи, может быть, были в развитии агентства?
35:13 То есть, было ли такое, что вы балансировали прямо на грани в какой-нибудь кризис?
35:18 Соответственно, и вот вопрос, который часто людей интересует, да, вот недавно там у МТС они, так сказать, избавились от яички, а вы в свое время у вас одна из клевых вещей, которая не утеряна, но вы что называется, свитрины убрали - это история про кастомер экспериенс, про Ц.
35:35 То есть вы изначально назывались пленом ЦХ, сейчас просто пленом, вот к этому моменту, или от него как-то можно отплясать, или его включить вот в эту большую глобальную историю, как пленным развивался.
35:47 Это, наверное, к Егору вопросу.
35:49 Окей, давай я попробую, да, хотя тоже сложно, достаточно, если говорить про
35:55 эти экономические волны и все остальное.
35:58 Да я, да, владелец агентства, да, но я на самом деле, вот, честно скажу, не очень погружаюсь в денежную историю.
36:07 Я про дизайн, я про картины, красивые картинки, и здесь, со стороны человека, который делает дизайн, могу сказать: мне, например, кажется, что просто надо делать хорошо свою работу.
36:20 То есть, вот такой, как бы рецепт:
36:24 ни в какие случаи не проваливаться там по качеству, если ты выбираешь там какое-то уровень дизайна, которому ты хочешь соответствовать, какие бы ситуации ни были на рынке, необходимо все-таки пытаться возле этого уровня оставаться.
36:42 Это вот како-ето такое отстраненное наблюдение, да.
36:45 Вот не знаю, насколько она возможно кому-то помогает.
36:48 Может быть, это ошибка выжившего, да.
36:51 Такое тоже может быть.
36:53 А так, конечно же, были и взлеты, какие-то и падения, были удачные года, были неудачные года, были года в минус, были года в плюс.
37:01 Но, в общем-то, есть ощущение, что ты делаешь что-то правильное.
37:05 Опять, если говорить про нашу какую-то фокусировку, у нас как раз
37:10 направленность на проекты, которые действительно реально существуют
37:14 в окружающем мире, а не про проекты в кейсах и на Бихенсе.
37:21 Поэтому вот тут такая классная штука, она в том числе тоже поддерживает и помогает, что ты делаешь что-то хорошее, ты делаешь что-то красивое, что живет, развивается.
37:30 Мне кажется, это тоже помогает агентству оставаться
37:34 где-то на плаву, если говорить про вот эти наши дефинитор Ц
37:40 Касмер Эксперинс, то на самом деле это может быть, он сейчас так вот немножко это бросилось в глаза, потому что это произошло не так давно.
37:51 Да, он у нас такой отвалился аккуратненько,
37:55 да, и на самом деле у этого есть причина, да, если говорить, по факту он играл роль некого дефинитора, который объясняет, чем занимается агентство.
38:04 Такой подстрочник, и в разные моменты истории в разные годы у нас эти подстрочники были разными.
38:10 То есть, если вспомнить с чего это начиналось, там у нас был подсрочник брендинг консультанси.
38:16 Мы говорили, что мы консультируем по брендингу по брендам, и так далее.
38:21 То есть, по факту, это некое заявление, очень емкое, очень короткое, которое ты говоришь.
38:26 Да и выносишь на флаг помимо названия - то есть, то, чем ты сейчас занимаешься, и в какой-то момент ЦХ это было актуально, то есть, это было свежо для российского рынка, это была необычная призма через, которую можно было смотреть на проекты, через которые эти проекты можно было делать и в том числе и продавать.
38:47 То есть, почему это решение выглядит именно так?
38:50 Почему мы пошли этим путем?
38:51 Да, и ЦХ давал эти ответы сейчас.
38:54 Как мне кажется, такой подход уже становится не то что стандартным, но каким-то понятным и общепринятым.
39:02 Да, то есть, ну а как уже можно делать по-другому?
39:05 Ну, это нормальный инструмент, рабочий инструмент, всем пользуется.
39:10 И уже немножко становится странно это вывешивать, да, потому что это скорее выглядит, что мы слишком такие узкозаточенные, да, потому что есть ощущение, что мы только в этом инструменте и работаем, а это уже далеко не так, вот поэтому у нас тихонечко такой отвалился.
39:26 Да, и более того, да, да, наверное, именно поэтому да, да, то есть, условно говоря, это как вступить в брак, взять фамилию супруга, а потом вступить в другой - и другой.
39:38 Не то, что мы такие ветреные, как ты.
39:43 То есть мы не так к этому относимся, да.
39:45 Но очень похоже, очень похоже, да.
39:48 Паша, можно у тебя, как у операционного директора, твою точку зрения на то же самое?
39:53 Тут на самом деле действительно такой вопрос, как бы, дискуссионный, и самое главное, как мне кажется, - оставаться понятным - то есть понятным и как бы честно отражать: а вот что конкретно сейчас
40:08 в этом составе команды, агентства, вот что сейчас отражает, какое позиционирование, какой дефинитор, отражает реальность и текущее положение дел.
40:17 То есть, конечно, ни в коем случае не надо подстраиваться под что-то там, не знаю, остро модно актуальное, просто потому, что вот сейчас это в тренде, все это делают, там и так далее.
40:26 То есть важно отражать действительно твои текущие сильные стороны, экспертизу команды, которая вот сейчас работает над проектами.
40:32 А эта штука подвижна.
40:34 И на самом деле сегодня агентство может говорить о том, что оно там специализируется, не знаю, на дизайн-системах или идентике для стартапов.
40:43 То есть на самом деле у всех все время появляются какие-то вот эти дополнения, которые
40:49 показывают, что они немножко другие на рынке.
40:53 Опять, все вокруг просто дизайн агентства, а мы брендинговое агентство, все вокруг брендинговые агентства, аМЦ,.
41:01 Ну то есть, вот некий такой маркер, который тебе позволяет немножко выделиться, да, и пообщаться с клиентом, порассказывать о себе, да, заявить что-то рынку.
41:12 Да, а спустя время происходят изменения, это нормально.
41:15 Команда пересобирается, приобретает новых, сильных, классных экспертов и вполне может делать упорно что-то другое.
41:23 Вот поэтому главное оставаться каким-то скорее понятным, чем вот каким-то трендовым в этом отношении в плане как раз позиционирования собственного, да и вообще в целом, позиционирования для компаний, для агентств.
41:37 Да, и наверное, классно как раз, что эта история с экспериментом над собственным
41:45 образом: что эти эксперименты не останавливаются.
41:52 забронзоветь в какой-то момент, да, и перестать трансформироваться.
41:56 То есть, мне кажется, наоборот, как бы брендинговое агентство должно постоянно меняться.
42:00 То есть, уж если оно постоянно меняет другие бренды, меняет рынок, меняет - у ладно, давайте я скажу мир, да.
42:08 Хотя это звучит слишком пафосно, но тем не менее, да, себя-то тоже тогда надо менять.
42:12 Какую-то актуальность, да, соответствие там окружающей действительности.
42:19 Просто у вас получается, как бы вот есть агентство, есть эпохальные точки такие, да, что вот мы позиционировались как ребята, которые прогасыли экспириенс, мы поняли, что нет, мы имеем большее количество компетенций, вот это вот убираем, и остаемся при этом собой, да, как-то наращивая свои ресурсы, меняя свое мировоззрение, меняя клиентов и адаптируясь к этому всему.
42:40 А у ребят, которые маленькие, которые знают, зачастую только запускаешься, у тебя маленькая команда, 2-3 человека.
42:45 Такое крафтовое ламповое.
42:47 Ну, это даже не бутиком нельзя назвать, это просто тусовка фрилансеров, которая решила потопить вместе, и у них начало получаться.
42:52 И вот там люди пытаются сначала хотя бы в одной нише закрепиться, и соответственно быстро-быстро научиться ее обслуживать, набрать клиентов, желательно на долгосрок, да повышать стоимость чека.
43:03 Пока не выйдут на тот уровень, когда ты уже можешь к себе привлекать других людей.
43:06 Не по проекту, а вот когда открыли Ошечку, и все мы теперь сидим в офисе, у нас все классно.
43:12 И вот у этих ребят всегда ну по себе просто знаю, знаешь у тебя цикл жизни в какого-то направления он достаточно короткий может быть.
43:20 То есть ты вот лезешь во что-то, у тебя это что-то начало получаться, фу, выдохнул, там процессы все только вот отработал, забронзовел, можно сказать, да, то есть нанял каких-то людей, делегировал на это все дело.
43:32 И вот это, вот, знаешь, вот гэп, то, что тебе у тебя опять страх, тебе нужно еще одну какую-то сферу к себе, значит, затащить, да?
43:39 Как что-то смежное ослабить, чтобы было какое-то развитие, и чтобы у тебя даже в мертвый сезон были.
43:45 Знаешь, это короче, как стандартная история, стандартная практика, даже супер крупные большие сетевые агентства, когда на рынке голодное время там не знаю, лето, зима, да отпускай, летние и там новогодние истории, они с удовольствием, в принципе, для закрытия каких-то вещей, чтобы в январе там не было каких-то проблем, сидят, пилит лендинги, причем за небольшие деньги, ну относительно дата того, чем обычно занимаются.
44:08 Ну, то есть, это уже история - вот про баланс.
44:11 Я короче просто к тому, что у вас и пахальные такие вехи развития?
44:15 А вот, ребят, коротенькие, что бы вы посоветовали, если бы сейчас открывалось, если бы пленным открывался заново, да, без компетенций, каких-то, вот какие-то ключевые были, как подходить к становлению на рынке так, чтобы с одной стороны, не развалиться, а с другой стороны, выжить.
44:30 Да, ну про выживалого говорим, не про развитие - вот третье, собственно, а как бы можно было бы развиваться стратегически, подкручивая к себе какие-то дополнительные услуги, например.
44:42 Ну, я, может быть, тоже, если мы там периодически там смотрим куда-то в начало и в историю, скажу, что есть ощущение, а что раньше это было-то и посложнее.
44:53 То есть, если говорить о том, как плен появился, то есть нельзя сказать, что все понимали, что такое брендинг.
45:00 То есть, это была такая же
45:03 неизвестная область с туманом, в которой пытались все разобраться, пытались перенести западные какие-то
45:10 практики и более того, усугублялось, что это все приходилось сделать не на оптоволокне, а на диалапе.
45:17 Я сейчас утрирую, конечно же, но примерно то.
45:20 То есть, мне кажется, сейчас гораздо проще стартануть.
45:24 Сейчас вот действительно рынок стал сильно шире, и клиентов стало сильно проще искать.
45:32 Ну не знаю, может быть, это мне сейчас так кажется, да, но вот инструментарий, которым можно воспользоваться с точки зрения основания компании, основания агентства студии, сильно больше.
45:43 То есть, действительно, можно специализироваться, сразу же выбрать какую-то компетенцию и научиться делать что-то супер классно - вполне себе можно уйти не в компетенцию, а в какие-то типы работ - например, обслуживать агентство или обслуживать клиентов делая там, не знаю, презентации, да, ну не знаю, может, не всем интересно, но тем не менее вполне себе как бы ниша наверное так, но главное, наверное, действительно, если говорить, что ты начинаешь это делать именно с фокусом: Я хочу сделать агентство, наверное, надо понять, чем это агентство должно заниматься.
46:19 Что если хвататься все-таки совсем за разные штуки, ну это не про агентство тогда, но значит, ты просто человек, который любит дизайн, который этим дизайном занимается, который себя ищет.
46:29 Это можно, потому что тебе вообще студия не нужна, опять, студия - это же не обязательная вещь, вот почему-то, вот, опять же, я там знаю многих ребят, которые студия как будто бы это закономерный такой итог развития человека в профессии.
46:45 Вот ты учишься, учишься, и в конце ты открываешь студию.
46:49 Вообще не обязательно не знаю, я никогда не хотел открыть студию.
46:55 Слушайте, вопрос следующий: ты начал работать.
46:59 Ты Егор сказал, что нужно понимать, зачем ты создаешь студию, нужна ли тебе студия?
47:04 Но в целом, если мы работаем, и если мы говорим про то, что мы не занимаемся творчеством, да, все-таки работаем за деньги - это профессиональные услуги, какое-то ремесленничество, то как создавать добавленную стоимость, чтобы в том, что ты делаешь, был для кого-то вот какой-то смысл, чтобы это решало чьи-то задачи.
47:21 Да, давайте я попробую ответить.
47:24 На мой взгляд, да, тоже опять же гордо полнит свою точку зрения.
47:28 Мне кажется, что в нашем бизнесе добавленная стоимость - это вот история про какой-то твой уникальный взгляд на вещи, на бизнес-заказчика, на его перспективы, да, то есть, это какая-то твоя уникальная точка зрения, не знаю, твои аргументы, твой вижен, твоя способность увидеть что-то такое, чего клиент сам пока может не видит, не замечает, как-то не так смотренно, да.
47:54 То есть способность предложить вот какой-то новый или эффективный просто концепт.
47:59 Вот это очень ценно.
48:00 И на самом деле за это компании как раз готовы платить большие деньги.
48:05 То есть, вот это и есть та самая добавленная стоимость, но на самом деле, вот и наоборот, да, и на обслуживание хотелок тех же заказчика тоже можно делать вполне себе хороший бизнес и можно на самом деле просто хорошо и четко выполнять там какую-то понятную техническую работу превратить это в какой-то кост-эффективный конвейер.
48:23 И надо понимать, что
48:26 это немножко про другую историю.
48:28 Про комодити - что тут сложнее отличаться друг от друга,, да когда ты делаешь просто вот такую работу, да, и за такую работу возможно платят меньше да там конкуренция на уровне уже там цен, ставок, не знаю, в час сроков выполнения, то есть там другие стратегии работают, но такой бизнес он тоже есть, и если все организовать максимально четко - не знаю, выстроить эффективные процессы, обложить все регламентами, наладить там жесткий конвейер, правильно это масштабировать, то ну почему нет?
48:57 Это тоже может быть востребовано.
48:59 Поэтому тут главное, что тебе самому, как фаундеру, да, или просто сольно, как человеку, чего хочется, и уже от этого плясать.
49:07 Ну да, главное - опять же, все это в кучу не мешать, потому что если ты одновременно в одном агенции хочешь все и то, и другое, ну скорее всего не получится.
49:15 И это прям раздвоение, расстроение личности будет.
49:18 Тут лучше сфокусироваться.
49:21 Вопрос, наверное, все-таки тебе, а если ты говоришь про процессы, про процессное управление, может быть, ты посоветовал бы ребятам, которые начинают что-то про управленческие моменты.
49:34 То есть, если все в принципе знают, что есть такая штука, как ПМ-бук.
49:37 Спасибо айти-компаниям.
49:38 Вот, они пояснили это миру.
49:41 Если про немножечко другие вещи, есть, например, даже не процессное управление, а может быть, модели какие-то.
49:48 Какие модели бывают у отделов и студий, и что может быть эффективное для маленькой какой-то студии?
49:55 То есть, имеется в виду под модель не там модель монетизации какой-то, да, не фин-модель, а именно распределение ролей
50:04 То есть какие минимальные компетенции должны быть, чтобы взять и бахнуть какую-то микрокоманду, которая бы могла, ну, так как мы про брендинг, скажем, что брендингом заниматься
50:18 Тут опять же, надо понимать, вот все должно быть как-то
50:22 соразмерно масштабу и там текущей какой-то фазе развития команды.
50:27 Потому что я, как бы одно время тоже пытался много интересовался всеми этими актуальными фреймворками: там по управлению и по проектному менеджменту, все эти скрамы, канбаны, джайлы и так далее.
50:38 Это же очень много, да, всяких вот прикладных штук, типа как лучше и эффективнее управлять там разного рода проектами.
50:45 Ну вот я, например, понял, что конкретно, если мы берем брендинг, то на нашу деятельность и на наши типы проектов далеко не все перекладывается из
50:57 Поэтому я как-то не знаю, пришел к тому, что, в общем, нет какого-то одного фреймворка или даже двух, которые надо прям вот прикрутить и все заработать.
51:05 Тут скорее про какую-то общую системность, не знаю, и здравый смысл, да.
51:10 Потому что, опять же, некоторые упарываются там очень сильно в регламенты, они пишут инструкции там на каждый случай жизни и думают, что вот если они все предусмотрят, все опишут, будут заставлять всех это читать и поэтому жить, то это как-то будет эффективно.
51:27 Да, но если мы говорим про небольшую команду, где несколько человек, да даже если там 10, 15, 20 человек, вот мне, почему-то кажется, что это не обязательно история, что гораздо важнее, что просто человек, который этим всем управляет, руководит, либо вообще агентством группой, да, либо командами проектными, ну чтобы он просто как-то внимательно и с эмпатией относился к тому, что происходит к процессу, да, потому что там артефакты-то все они несложные: да: тайминги, контакт, репорты, общие митинги и все это как-то содержать в порядке.
51:59 Поэтому тут не знаю, наверное, мне кажется, на старте главный здравый смысл и наоборот не сильно упарываться в какие-то фреймворки - книжки, которые пишут для больших компаний, огромных команд и корпораций.
52:10 Это все очень слабо работает на старте.
52:14 Ну, а потом уже смотреть, примерять.
52:16 Могу посоветовать почитать классная книжка - Очень старая Энди Гроува - такой известный человек - наверное, войти - в первую очередь из интел.
52:25 Он написал книжку высокоэффективный менеджмент.
52:28 Она еще годов, типа 80-х, наверное.
52:30 Там сейчас некоторые моменты просто забавно, когда читаешь, звучат, но в целом мне очень она нравится.
52:36 Вот именно для базового такого понимания: вот как базово управлять проектами, командами и, в общем, менеджерами, какие-то базовые процессы.
52:51 Я, наверное, скажу не научно, пусть меня никто не спрашивал, но тем не менее, да, то есть, мне кажется, важная история вне зависимости от того, каким образом будет в итоге организована команда это все-таки распределение ролей то есть вот это очень классная штука что все-таки каждый должен заниматься своим делом в этом случае если говорить об минимальном возможном составе участников человека должно быть два.
53:19 Один занимается творчеством, второй занимается управлением и бизнесом.
53:25 Желательно, чтобы эти люди действительно, разделяли эти понятия, чтобы это не было все время меняются ролями.
53:32 Одному хочется и то, и другое, и с ростом студии агентства естественно, эти роли начинают делиться.
53:41 То есть, уже не один творческий специалист, а два творческих специалиста и один.
53:46 Ну, в какой-то момент он неравноправный, но когда-то должен быть кто-то появится принимающий решение, скажем так, арт-директор.
53:53 То же самое управление, кто-то должен заниматься управлением компании, кто-то должен заниматься управлением проектом, кто-то должен заниматься, не знаю, входящими лидами, какими-то.
54:05 То есть, вот это очень классная штука, правильная, и опять же, управленцы не вмешиваются в творчество, творческие люди не вмешиваются в управление, если у них все хорошо с творчеством, супер!
54:19 При Рветеб!ят, У меня к вам последний, наверное, вопрос из таких глобальных.
54:24 Это история про важность комьюнити.
54:27 Да, то есть, комьюнити - это не просто куда-то ты приходишь потусоваться, это что-то членом активным, ну или не очень активным, но вот к какой-то тусовке ты являешься.
54:37 Насколько важно находиться в какой-то среде в рынке, да, то есть, ну, или можно быть затворником - вот жить - так знаешь, ниже сидеть, не отсвечивать - как-то, и напрямую общаться с клиентами, не общаясь, минуя там всех, кто в твоей или в смежной сфере существует из других агентств, подрядчиков и так далее.
54:55 Или все-таки, вот, комьюнити дико важная штука, но как бы это риторический вопрос, наверное.
55:01 Вот как его развивать, где его искать.
55:04 И немножечко хотелось бы поговорить про ваш вклад в профессиональный комьюнити.
55:10 Дело в том, что ну если кто-то из наших слушателей не знает у плену есть офигительный классный аудио подкаст про брендинг конкретно узкопрофессиональный называется хуйно автол мы обязательно опять же ссылку приложим регулярно слушаю, супер клево.
55:24 вот вопрос про то, как комьюнити создавать, где их искать, и как поддерживать, если ты давлился, как в нем стать кем-то.
55:33 Ну, я думаю, действительно вопрос комьюнити вообще не стоит, да действительно человек существовал
55:41 максимально любящий социализацию и ему нужно в какой-то момент понимать где он что он, кто он, да, каким-то образом калибровать свое место в социуме, да, и для этого необходим кто-то еще, кроме самого себя.
55:58 Ну, если ты там не отшельник в пещере, вот такие люди тоже есть, да.
56:03 Но это скорее такие единицы.
56:06 Все-таки большинство людей это важно, это нужно
56:12 Да, действительно есть огромное количество комьюнити, часть из них пересекается, часть из них какие-то обособленные.
56:21 Здесь можно поназвать, наверное, то вот так на вскидку, что это может быть.
56:28 Самое очевидное, наверное, это работа, да.
56:31 То есть, это вот супер важно.
56:33 И тут, вот, кстати, тоже такая вещь: да, когда ты выбираешь компанию, где ты хочешь работать, невероятно важно, какой там комьюнити, да, какой-то вайб, какие-то там люди, интересны ли тебе эти люди?
56:45 Да, потому что кейсы кейсами, деньги, деньгами, но большую часть времени ты будешь проводить с этими людьми.
56:52 Ты будешь с ними общаться, ты будешь с ними там коммуницировать, ты будешь с ними обмениваться мемами, и все такое.
56:59 Насколько тебе интересны эти люди, насколько тебе нравятся их мемы.
57:04 Это вот прям супер, классная такая нужная штука.
57:07 Ну, дальше всякие, как мне кажется, тусовочки дизайнерские, относительно фестивальные выступления.
57:18 Тут вот это как раз есть всякие закрытые комьюнити, как раз там работа, или еще там отрасль, да, помните, там раньше была тусовка рекламщиков, супер закрытая такая всегда.
57:31 Это вот такие прям были боги, которые снимают ролики на тв, и есть
57:38 комьюнити, которые позволяют шерить, собственно говоря, опыт.
57:41 Да, это вот как раз фестивали разнообразные, это какие-то мероприятия,
57:46 широкого профиля, да, тот же там дизайн-выходные, какие-нибудь.
57:50 Где ты можешь пообщаться, ты там, человек из мира брендинга, пообщаться с айтишниками, рекламщиками, или вообще там какие-то люди приезжают, неизвестные просто науке вещи делают.
58:00 И это очень интересно.
58:03 Да, мы можем в дальнейшем приглашать их к себе, или пообщаться, или поработать, да, но и они также нас могут привлекать.
58:10 Такое кросс-опыление.
58:12 Но это если такой прям супер-супер поверхностный взгляд.
58:17 Я тоже дополню, что как бы надо смотреть по потребностям и по возможностям по своим, да.
58:24 То есть понятно, что самое ближайшее - это вот что-то около тебя в твоем городе, какие-то мероприятия, учеба, обучение, учеба еще классная, да, да.
58:32 Открытое, что-то закрытое, да, где-то надо пойти там, условно за денежку поучиться, где-то сейчас очень много бесплатных знаний, лекций, выступлений.
58:41 В общем, мне кажется, в России с этим нет проблем.
58:44 Очень много разных форматов.
58:45 Тут скорее, наверное, как тебе комфортнее, да?
58:47 Кому-то комфортнее читать книги, слушать, подкасты, да, Кто-то любит больше живое общение, выступление и вот какой-то личный там тет-тет обмен опытом.
58:56 Это как бы первый уровень.
58:57 А дальше, мне кажется, еще надо не забывать про международную историю, да, то есть выезжать еще за пределых своего рынка, да, пытаться общаться, взаимодействовать с ребятами из других рынков, ездить на какие-то международные фестивали, ивенты.
59:11 Вот я сейчас нахожусь в Буэнос-Айресе, в Аргентине.
59:14 Тут тоже местное, очень интересное - комьюнити - я вот очень хочу походить, посмотреть, что оно из себя представляет.
59:19 И вот этот обмен опытом мне кажется, это классно.
59:22 То есть, если ты можешь себе это позволить, то еще здорово, вот за пределы там своего пузыря периодически выбираться, да и выбирать - вот этот опыт, в том числе там и международный, тоже, мне кажется, это полезно всегда.
59:33 Но точно лишним не будет.
59:37 Ну, кстати, в Байресе классные дизайнеры с точки зрения цветов.
59:40 Вообще, латинские ребята, если полазить по тому же бихенсу, можно наткнуться на то, что отчет-то вдруг у них, да, как бы несмотря на то, что у них такая своя.
59:52 Я не знаю, как называется правильно, их латиница, да, с вот этими всеми декретическими знаками, да, дополнительными, всякими умляутами.
59:59 Вот, смотрится бомбезно, если классно оформлено.
1:00:02 Окей, это так, комплимент в сторону твоей локации.
1:00:06 Что касается международного рынка, вот Паш, наверное, к тебе в первую очередь этот вопрос: если пытаться вылезти за пределы Российской Федерации на международной конференции, ну, частное лицо, конечно, может, но в плане работы, если говорить не про Эвен, то немножко сложновато, как мне кажется.
1:00:23 А как бы ты посоветовал действовать ребятам, которые все-таки хотели бы поработать с Забугурем?
1:00:29 Мне кажется, все равно возможности есть.
1:00:32 Они, конечно, поменялись, набор этих возможностей, да, но условно окей.
1:00:38 Раньше чаще всего ребята смотрели в сторону западных агентств, западных сетей, больших компаний.
1:00:44 Я сам работал в 21 году и до 2022 года в Ландору Фич,
1:00:49 старое агентство брендинговое.
1:00:51 Это интересный, классный опыт, да, и в принципе, это тоже имеет право на жизнь.
1:00:57 Сейчас, понятно, с этим сильно сложнее, но рынков много.
1:01:00 Есть Южная Латинская Америка, как ты правильно заметил, тут тоже очень интересное, самобытное, крутое: и комьюнити, и студии, и большие агентства, и агентство с сетью там по всей Латинской Америке есть Восток, есть Азия, есть Эмираты, есть, в общем, очень много есть рынков - да, где может быть интересно: вот если именно хочется какого-то международного комьюнити, если хочется попробовать свои силы на международном уровне, как-то встроиться, поработать, поколлаборировать вместе с другими ребятами, то
1:01:34 возможности, как мне кажется, все еще сохраняются.
1:01:37 Особенно если ты какой-то классный скилл, особенно узкий специалист, дизайнер, да никаких проблем нет, мне кажется.
1:01:45 Можно писать, можно общаться, знакомиться, и пытаться, как-то встроиться в - ну, то есть, я вижу много разных команд, и таких международных до сих пор - в том числе.
1:01:57 Ребята коллаборируют, вместе что-то делают.
1:02:00 Просто география немного поменялась - это да.
1:02:03 Ребята, которые совсем недавно мечтали по всем международным конкурсам, пройтись, да, поискали слюной, на самом деле ограничений-то очень много, я ввиду санкционных всяких историй.
1:02:13 Но в целом, как-то горит, что если очень хочется, то, наверное, как-нибудь что-нибудь получится, если не в рамках заявить о себе на международных фестивалях, потому что у тебя паспорт не того цвета, да, то в рамках постучаться в студию и сказать: ребят, вот он, я, я делаю вот такие штуки.
1:02:30 Давайте попробуем поработать.
1:02:32 Получается, обмен опытом работает.
1:02:34 Мне кажется, у нас вот в прошлом году наш Стартек Аля ездила в Вашингтон по своим делам.
1:02:41 И ходила, знакомилась с ребятами, из других агентств, никаких проблем не было.
1:02:44 Двери открывались, все общались, обменивались опытом.
1:02:49 Ну, то есть на уровне тэт-а-тет, мне кажется, это все еще возможно.
1:02:52 Ну, опять же, вопрос рынка: Азия, Латинская Америка.
1:03:04 Про локальный рынок: вот так как Егор, здесь, что называется, с нами
1:03:11 на отечественном рынке, на самом деле тоже есть подъем.
1:03:15 Вот, как раз с Егором, Надей Паршин и Василием Бродвиковым мы на дизайн-выходных очень классно, позитивно пообщались про брендинг.
1:03:23 И вы все трое нам с Юрой, собственно, очень классно рассказывали про то, что
1:03:30 обратите внимание, локальные бренды, ребята, локальные бренды сейчас идут на полки, наконец, из своих регионов из коробочек вылазят, и у них есть куча задач, которым можно помочь.
1:03:43 Мне кажется, точка зрения не поменялась, то есть на рынке образовался в какой-то момент вакуум, этот вакуум должен чем-то заполниться, да, и у многих брендов локальных, которые раньше имели очень узкий рынок сбыта, появилась возможность этот рынок расширить.
1:04:00 Многие эти возможностью воспользовались, да, ну и тут, естественно, им надо и бренд, им нужна и поддержка бренда, и тут уже с удовольствием включаемся мы, то есть, ничего не поменялось.
1:04:14 Что-то там, где-то, видел статистику по фмсг брендам, там какие-то гигантские скачки, там чуть ли не 70% упаковок переделывается.
1:04:24 Ну, то есть, это огромное количество, плюс, при этом, я вот сейчас смотрю именно как делается и что делается.
1:04:32 Да, возможно, делается на коленке.
1:04:34 При этом я понимаю, что эти люди сейчас получив первые прибыли, начнут переделывать то, что они сделали.
1:04:42 И тут опять включаемся мы.
1:04:44 То есть, мне это окей.
1:04:47 То есть, я много с кем говорил.
1:04:48 Кстати, многие говорят, что рынок дизайна на подъеме.
1:04:51 То есть заказов действительно много, проектов много там, опять же, я упоминал, что где-то да есть снижение кастов, это действительно есть, вот, чуть сложнее делать свою работу, потому что приходится обучать и объяснять, но тем не менее, эта работа есть, эта работа зачастую тоже очень интересная и такая
1:05:16 Создающе что-то действительно новое.
1:05:19 Ребят, спасибо вам огромное.
1:05:20 Мне кажется, нанесли непоправимому пользу всем нашим слушателям.
1:05:23 Все ссылки и на полезные материалы, и на вакансии и плену мы восставим в описании.
1:05:28 Спасибо еще раз за то, что пришли к нам.
1:05:31 Приходите, пожалуйста, я надеюсь, что не один выпуск вместе запишем.
1:05:34 В конце концов, зовите в свой подкаст.
1:05:36 Можно сходить друг к другу в гости.
1:05:37 И надеюсь, что переищемся с вами на каких-нибудь ближайших конференциях.
1:05:41 Всем добра, любви, и творческих успехов.
1:05:42 С вами был подкаст Дизайн Сложен.
1:05:44 А в гостях у нас сегодня были ярчайшие представители агентства Плену Егор Мызник и Павел Нестеренко.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.