0:00 Специально для тебя мы подготовили проект гибес пафоса и по хардкору рассказываем о людях, которые двигают интернет-индустрию.
0:08 Запасайся попкорном, располагайся и готовься к историям успеха.
0:15 О людях, дизайне и бизнесе.
0:20 Человек, который не понаслышке знает, что такое бирюзумая организация.
0:25 Не спрашивай меня, что это.
0:27 Просто погугли сегодня он расскажет как запустил сервис молнии и как это изменит рынок творческих команд Юр салют здарова у меня главный вопрос дня ты молнию запустил.
0:40 Может, расскажешь, что это такое?
0:42 А, расскажу, чешь не рассказать.
0:47 Да, мы запустились в конце мая, вот буквально прошлое месяце.
0:52 Молния - это сервис креативных команд.
0:55 Собственно, мы решили объединить в открытую самые классные интересные команды, сфокусированные на каких-то конкретных креативных задачах.
1:05 И обычно это команды достаточно большие.
1:07 То есть мы поняли, что много ребят, которые уже прошли путь от фриланса, потом поработали в агентствах, потом ушли из агентств, образовали свои небольшие студии, они с точки зрения экспертизы даже круче, чем то, что предоставляет агентство.
1:20 Но они маленькие, им сложно себя продвигать, и сложно, собственно, подключаться к каким-то большим проектам.
1:27 А поскольку мы объединяем много таких специалистов, мы можем подключать их к большим проектам и объединять их внутри разных нестандартных проектов.
1:38 Юра, это очень похоже на классическую схему агентства, которое является агрегатором других команд и, соответственно, единственное, они, конечно, не так вообще не афишируют своих подрядчиков.
1:49 И как бы фактически себя забирают все лавры полностью в какой степени это правильно?
1:54 Все-таки организовать процесс - это непросто.
1:56 Чем вы принципиально отличаетесь,
2:00 наша основная задача была в том, чтобы
2:06 посредников видео агентства.
2:08 Потому что агентство на самом деле оно берет большую часть денег и
2:15 И команды подключают лучшем случае на фриланс, клиент этого не видит.
2:20 Классическая история про то, что клиент пришел в ка-коенибудь агентство, то агентство заказало в агентстве поменьше, то агентство заказало поменьше, поменьше, в итоге - там как фрилансер из Владивостока, там ночью фигачит какой-нибудь проект.
2:32 Вот мы так не работаем.
2:33 У нас есть прямой, мы слышим клиента: его задачу и понимаем, какие именно команды ему подходят.
2:40 И приходим, говорим: смотрите, вот для вашей задачи есть такая команда, такая команда и такая.
2:45 Вот преимущество - первый, второй, третий.
2:47 И клиент сам делает выбор, с кем он хочет работать.
2:49 А дальше мы просто помогаем, просто вести проект в процессе, чтобы все было окей.
2:56 Я со своей деревянной позиции уточню.
2:59 То есть, вы получаете, что вы все-таки как бы агентство, которое является
3:06 Оно говорит, что мы набрали, мы постоянно мониторим рынок, знаем самые лучшие команды, и соответственно, так как непосредственно ты сам являешься из индустрии и очень хорошо в этом разбираешься, то я лично могу на твоей экспертизе доверять, а в агентстве там может какой-то продюсер, который год-два.
3:25 И здесь фактически у вас примерно эту схему более прозрачную, более открытая, и с акцентом уже на потрещиков, а не на вас.
3:33 На вас, как только экспертов, которые могут это выбрать.
3:36 Наверное, вот так вот.
3:37 Да, цель агентства - продавать первую очередь свои услуги.
3:41 У них там большой штат внутри, у них там есть КПИ по продажам.
3:45 И в первую очередь они будут объяснять, тебе приходить и рассказывать, почему они должны сделать эту задачу.
3:52 А у меня было вот как раз недавно случай, когда клиент пришел ко мне и сказал: Вот мне нужно очень крутых, вообще нестандартных ребят.
4:01 У нас там клиент владелец космонавт, мне нужны какие-то сумасшедшие ребята.
4:06 Я понимаю, что у меня есть там одна команда, которая супер сумасшедшая, которая сюда подойдет.
4:12 Она делает генеративную графику, какие-то нестандартные вещи.
4:15 Я открыто говорю: вот ребята, вот они делают такую историю, и вот это вам подойдет.
4:20 А другие, которые я до этого смотрел, я понял, что вам не подойдут и я не продаю им то, что мне нужно.
4:25 Тогда, как агентство, оно в основном главная задача - они даже приходят и понимают, что это не их проект или это не их заказчик, но они объяснят, ему что ты должен купить мои помидоры.
4:37 Ну, потому что у меня целый склад этих помидоров.
4:41 И вторая большая история, которую мы сейчас тестируем и хотим дальше внедрять.
4:46 Это команда на прокат.
4:49 То есть часто история по то, что есть парадигма, где есть клиент и есть подрядчик, агентство и так далее.
4:57 И это всегда такие два разных мира, которые там всегда иерархия.
5:02 Все шутки вокруг этого: я клиент, ты подрядчик, агентство, и это всегда не командная работа.
5:08 А мы поняли, что классная история, когда есть небольшая команда, которая помещается внутрь: клиенту, прям садится у него в офисе, и на время проекта - там это может быть месяц, два-три, работает над конкретной задачей - связки, внутри с клиентом в его офисе.
5:25 Вот эту историю мы тоже хотим сейчас прокачать.
5:27 Не всем она подходит, но
5:31 для некоторых это действительно отдушено, потому что я вижу, кто со мной работает, не агентство, которое там 100 человек, я не знаю, кто со мной в итоге там будет, по факту и кто кого они еще наймут в Владивостоке.
5:42 А вот они, прям ребята, которые мне сидят, мы с ними в связке каждый день.
5:46 Они видят наш бизнес, мы видим они их, их как они работают, и там наша задача - через месяц, через два сделать бренд, фирменный стиль или сайт.
5:55 Я твою лекцию на дизайн выходных смотрел, поэтому я знаком теперь с Сермином.
6:00 Это поп-уп-агентство.
6:02 Такой формат поп-уп, да.
6:03 И у нас уже есть прецеденты в России.
6:07 Вот, собственно, Денис Башев со своей студией дилетант.
6:10 Кстати, недавно брал у него интервью, но очень это активно продвигать система.
6:16 Мы хотим прививать культуру такого
6:19 объединения команд в рамках проекта все больше в российском рынке.
6:23 Мне что-то понравилось, он
6:28 То есть он каждый этап фактически публично демонстрирует.
6:30 Я думаю, это вообще офигенно.
6:32 Тогда и у клиента ценность получается, он видит не конец, а концы логотип, а видит, что это процесс.
6:40 Да, и походу, иногда хочется посмотреть со стороны на то, что ты делаешь.
6:46 таким образом иногда виднее, что снаружи.
6:50 Снаружи, что происходит, тогда как-то полностью погружен внутри.
6:54 Вопрос: какую проблему на рынке ты хотел решить, запустив такой сервис?
6:59 Ну, в первую очередь, мне бы хотелось больше живых включенных проектов и больше продуктов, в которых есть смысл.
7:09 И я увидел, что на рынке креативных услуг очень много раздутых каких-то структур и агентств, в частности, особенно крупные агентства - это такие большие пирамиды, где у верхушки стоят какие-то финансовые структуры, СЕО,
7:25 по финансам, по управлению.
7:28 Там дизайнеры находятся вообще в конце пищевой цепочки, они просто такие рабы на галерах, которые делают просто работу, которым сверху говорят.
7:36 А общение идет там на уровне чисто топов, да, и до дизайна там дело доходит уже в последнюю очередь.
7:47 все эти лишние звенья просто отсутствовали в системе и больше было осмысленных проектов.
7:54 Когда владелец или команда со стороны клиента работает связки с командой на дизайном, у них они не чувствуют себя чем-то по отдельности, не нужно что-то тебе продавать, тебе не нужно на меня наезжать.
8:08 Мы просто вот мы вдвоем, мы делаем что-то вместе.
8:11 И моя миссия, наверное, в том, чтобы было больше живых команд, больше живых проектов.
8:17 И дизайнерам, кстати, это тоже очень полезно, потому что они часто сидят в своем мире, в своем космосе.
8:22 Они даже не видят, что там происходит на стороне, у клиента.
8:27 Мне нужно сделать классный кейс для портфолио или получить какую-то награду, а клиент парится о том, как ему деньги заработать или как это заработало внутри.
8:36 И вот эти два мира - они очень сложно общаются между собой.
8:40 И моя задача, чтобы это просто стало одним целым.
8:43 И мы здесь, как третья, как третья сторона, которая помогает им, в общем-то, найти общий язык.
8:50 Я за историю про бытчиковую команду, потому что считаю, что там после 20 человек там уже качество резко начинает опускаться, потому что там уже в менеджмент уходит.
9:00 И я на самом деле поддерживаю твою идею, то есть ты хочешь немножко, я вижу, рынок перевернуть, чтобы.
9:06 То есть, ты занимаешься, по большому счету, продвижением самих этих команд.
9:10 Кто-то должен был этим заняться, потому что считаешь, что это несправедливо.
9:13 Еще одна тенденция, которая к этому привела: я просто увидел, что много сильных специалистов не могут оставаться в классических агентствах.
9:23 То есть они очень быстро перерастают и
9:27 дальше не могут расти, потому что структура агентств и их бизнес не позволяет им сильно раскрыть свой потенциал.
9:35 Ну, они очень негибкие.
9:37 Тогда как ребятам гораздо удобнее работать в облачном формате, где-то из дома, где-то из мини-студии, где-то внутри клиента.
9:45 И таким образом можно по сути построить работу несколько иначе, сфокусировавшись на задаче, а не на процессах.
9:52 Как у тебя прошел старт?
9:54 Какая реакция, есть ли вообще заявки?
9:57 Старт произошел 20 мая, буквально месяц назад.
10:03 Огромный интерес со стороны креативной сферы и идут уже дискуссии на эту тему, платформы, обсуждения, что такое платформы, за этим будущее или нет.
10:15 Есть первые заявки от клиентов, и на удивление они достаточно разные, и если бы раньше, как агентству, приходили клиенты, мне бы пришлось очень
10:28 пытаться либо сильно продавать, либо говорить, что нет, это не наша история.
10:32 А сейчас я вижу совершенно разные заявки, и у меня под каждую заявку есть какая-то команда, которая может с этим хорошо справиться.
10:39 И в этом кайф: я понимаю, что я могу решить совершенно разные задачи, подключая специалистов, которые в этом сильны.
10:49 По сути, я такой некий коннектор, соединитель правильных людей с правильными людьми.
10:55 Порой это даже психологически просто, да, там какой-нибудь приходит ко мне дикий прагматик, который ему нужно все по кубикам, по полочкам все расписать и объяснить.
11:05 У меня есть там какой-нибудь
11:08 арт-директор, который именно такой.
11:10 Он приходит, объясняет, спокойно, там, без воды.
11:15 А порой приходит какая-нибудь бренд-менеджера, которая там: Нам надо, чтобы круто было, чтобы красиво, у нас владелец, он - пам-па-пам.
11:23 Я понимаю, что им нужно прям ребята, которые такие прям рок-звезды, которые придут и сделают там какое-то чудо.
11:31 А гиму Партнерс, кстати, я сейчас: они тем же самым занимаются, только у них это такой диджитал-направленность больше.
11:40 Ну, конкретно про них я слышал очень отдаленно, но в целом я вижу, что тенденция развивается, начиная вообще, с какого-то диджита комьюнити Спайка еще давно там новосибирские ребята там начинали.
11:55 Есть какие-то ребята, которые тоже работают, как агентство, и объединяют разные специалистов в области продакшена, это там в продакшен - это нормальная история, продюсерский центр, который объединяет.
12:09 Я вижу, что тенденция к этому есть, но пока вот прям таких понятных форматов, где я пришел и мне реализовали задачи, пока еще нет.
12:18 И то мы даже внутри молнии еще тестируем какие-то гипотезы, которые, может, пойдут, а может быть нет.
12:24 Так, какие команды у тебя есть, сколько их и по какому принципу ты выбирал?
12:30 Сейчас у нас порядка 70 команд, и еще есть какое-то количество специалистов, которые типа а-ля продюсеры в своей области, наверное, в общей сумме порядка 100 и плюс специалистов
12:45 отбирали мы их в первую очередь по экспертной оценке: соответственно, это брендинг, дизайн, диджитал, креатив, те специализации, которые я и моя команда достаточно хорошо освоили еще по предыдущему опыту, смотрим еще в архитектуру, в продвижение.
13:04 Может быть, какие-то еще истории связанные с креативными услугами.
13:08 Первый фильтр - это экспертиза, должны быть действительно классные специалисты с большим опытом работы.
13:14 Вторая история - это управление.
13:17 Это должны быть команды, которые мы их называем самоорганизующиеся.
13:21 То есть, это большая проблема в креативе, что ребята могут делать классный продукт, но совершенно не уметь менеджерить процессы.
13:29 И для нас это важно тоже фильтр, чтобы был внутри ответственный человек как минимум один или вся команда была слаженная на тему того, что действует по срокам, по дедлайнам, понимает задачу, четко действует по результату, и третья история - это психология.
13:46 Психологический отбор крайне важен, потому что опять же в рынке креатива много неадекватных, много до сих пор еще художников - я так вижу, и это проблема.
13:57 да, мы все прошли через это, да, я вижу, что происходит психологическое взросление на рынке.
14:03 Многие ходят к психологам и как-то разбирают коучем, и в перспективе в молнии хотим тоже делать такую историю тем, кто хочет как-то прокачаться личностно.
14:13 Мне жена психолог, и я понимаю, что это очень взаимодополняющие вещи.
14:18 Вот эти три фактора, которые проходят все командой.
14:21 Буквально недавно ты еще был совладельцем брендинга, одного из ведущих брендинг-агентств в России.
14:30 А то смотрю, уже молнию запускаешь.
14:38 А расскажи, почему решили, ну, ты решил закончить этот путь.
14:42 Ты сколько этим занимался, этим проектом?
14:46 Я основал вместе с моим партнером агентство в2010 году, ну то есть 8 лет, и в 2018 августе я ушел.
14:59 Ну, это было непростое решение для меня.
15:03 Разговаривали о том, куда мы идем, какая у нас стратегия, есть ли у нас общее видение.
15:10 года 4 назад-3 назад мы хотели стать большим брендингом агентством, мировым с фокусом на полноценном брендинге и бренд экспириенсе то в какой-то момент я понял что мы расходимся с точки зрения ценностей с моими партнерами и если я как-то двигался от продукта и более гибких структур, то они хотели сделать более такую четкую бизнес-структуру, работающую по определенным правилам.
15:38 И здесь мы просто не сошлись.
15:41 этот опыт, кстати, именно благодаря этому опыту я, наверное, посмотрел в сторону более гибких структур, бирюзовых организаций, халократия.
15:49 Сегодня очень много в мире бизнеса происходит изменений в плане организационных, где люди не работают под начальником компаний, где нет начальников, причем это огромные компании в 5000 человек, где-то нет ни одного начальника сверху, нет вертикальной структуры.
16:06 Это самоорганизованные люди, осознанные, понимающие свою роль, свои задачи.
16:10 Есть, конечно, базовая структура и общая цель, куда идет компания, но при этом нет вот этой вот жесткой системы.
16:19 И я увидел, что для креативного мира это очень важно, чтобы
16:26 вот этого вот управлением
16:30 было как можно меньше, и где человек мог бы сам брать ответственность за то, что он делает.
16:35 Хотя это непростая задача для нашего рынка, потому что для того, чтобы быть бирюзовой организацией, очень важно каждому человеку быть
16:44 осознанным, включенным, и понимающим свою роль в компании, и готовым работать на совместные результаты.
16:54 Почему ушел ты, а не твои партнеры?
16:58 Там просто перевесил.
17:00 Нас было три партнера, соответственно, двое моих партнеров - выбрали стратегию, которая меня лично не устраивала.
17:09 Мы остались в нормальных отношениях мы конечно в процессе были эмоции какие-то там, да, там много чего накипело, но в целом мы хорошо разошлись, расстались.
17:21 Я продал свою долю, мы пожали руки и в общем, ребята продолжают свой путь.
17:28 Самое главное, в какие бы ситуации ни были - всегда оставаться человеком.
17:33 И я рад, что у вас все позитивно, потому что конфликт взглядов всегда сталкивается.
17:40 Многие компании через это проходят, и на ранних этапах это всегда какие-то скандалы, ругань и просто кидания, но в какой-то момент все равно приходишь к тому, что проблема не в другом человеке, а проблема в том, что действительно есть
17:58 что-то, где нам просто может быть не по пути, но ты прекрасен, я прекрасен, значитт, что ту из этого надо делать какую-то большую трагедию.
18:06 Я очень хорошо к Стасу отношусь.
18:09 Я не знаю вашего третью партнера.
18:11 Если Стас смотришь, привет тебе.
18:12 Как ты переживал расставание со своей компанией?
18:15 Это же, наверное, достаточно сложно было.
18:21 просто все очень произошло достаточно быстро.
18:23 Я не ждал, что так быстро это произойдет.
18:28 Я прям понял, что я выгораю.
18:30 Я делаю очень много проектов, но то, что я делаю, мне не нравится.
18:34 И это не доставляет мне того уровня удовлетворенности, как доставляло ранее, когда я понимал, куда и зачем мы идем, а тут я понял, что
18:45 уровень моих усилий, то, что я создаю, не соизмеримо меньше того, что я бы хотел, чтобы здесь создавалось.
18:56 я понимаю, что мы по сути идем разными путями, просто не можем честно об этом друг другу сказать.
19:01 И когда это стало прозрачно и понятно, то, конечно, первый момент было тяжело, реально.
19:07 Это как я 8 лет вкладывался.
19:10 Это для меня был, наверное, бизнес, который я все свое свободное время, выходные, отсутствие отпусков, годами.
19:18 То есть я все вкладывал сюда, как такой ребенок, и тут, значит, все.
19:24 Все резко закончилось.
19:25 Это была для меня болезнь на, конечно, в моменте.
19:29 И какое-то время я еще приходил у себя, наверное, месяца 4, вот я скажем так, был в таких тяжелых переживаниях.
19:39 еще проблема в том, что этот бизнес был большой частью моей личности.
19:44 То есть я себя воспринимал как
19:47 владельца, основателя, дизайн-директора смартхард, и таким образом, когда это закончилось, как будто меня не стало.
19:56 Но на самом деле надо понимать, что у всего есть своя жизнь.
20:00 И это как в отношениях.
20:02 Расстаешься с девушкой, ну, как бы, конечно, это все очень болезненно, но
20:07 у нее своя жизнь, у тебя своя жизнь.
20:09 И в какой-то момент вы усиливаете друг друга, а в какой-то момент это становится просто бесполезным время нахождения вместе, и
20:19 после того, когда я понял, что
20:23 это какая-то завершенная глава моей жизни.
20:26 Я, конечно, перестрадал очень много.
20:29 Я, ну, прям реально переживал.
20:31 Так-то я был королем горы, понимаешь, а тут просто никем в какой-то момент.
20:36 Ну, то есть, никаких статусов, ничего, и по автомату еще как-то себя искал в идентичности владельца основателя.
20:43 А тут я понял, что ну вот я просто никто.
20:46 По сути, там есть какой-то опыт, но сейчас фактически я никто.
20:50 Но именно благодаря этому я увидел, что на самом деле это все некие наши социальные маски, социальные роли, благодаря которым на какой-то этапе нам, конечно, хорошо, но когда все останавливается,
21:05 ты приходишь к чему-то более фундаментальному, глубинному про что твоя жизнь.
21:10 И вот этот мой период - он был как раз понимание, что для меня да, а что для меня нет.
21:14 Очень трогательно это все звучит, а я прям даже это распереживался.
21:19 Ну, я понял: сейчас я понял только что молния - фактически это возможность тебе заново переродиться и как бы
21:28 найти себя, скажем так, да, да, без этого опыта не было бы молнии.
21:33 И благодаря этому опыту я понял, что мне
21:38 по-прежнему важно то, что я делаю.
21:40 Мне по-прежнему важен дизайн., брендинг Мне по-прежнему интересно работать с людьми из мира креатива, творчества, мне интересно делать большие проекты.
21:51 Но то, как я делаю это в агентствах, для меня уже стало пройденной главой.
21:57 Сегодня мне гораздо интереснее работать с реально живыми увлеченными супер-экспертными командами, о которых я просто даже мечтал просто когда-то с ними познакомиться.
22:07 А сегодня мы можем вместе создавать большие интересные проекты.
22:11 И для меня, например, была удивительная история.
22:13 Степан Бурлаков, Фриджир, когда-то, для меня это было икона.
22:19 Я еще был тогда в Красноярске.
22:23 да, я наблюдал тех дизайн, да.
22:25 Там он делал какие-то потрясающие сайты.
22:27 Я учился, хотел сделать что-то такое подобное, и что-то у меня получалось, что-то нет.
22:33 И отчасти благодаря этим работам я тоже перебрался в Москву в какой-то момент.
22:38 А тут вдруг в Фейсбуке эта икона пишет в молнию: говорит: ребята, давайте поработаем.
22:45 Я понима,ю блин, как круто!
22:47 То есть, мои кумиры стали теперь.
22:50 У меня есть возможность работать с такими людьми, которые реально супер спецы в своем деле.
22:56 И я понимаю, что объединяя таких список.
22:58 Извини, я перебью, я зрительно скажу, что фригер делал, например, сайт для Джима Керри, и он получил одну из ключевых наград - то есть это мировой уровень.
23:08 И вопрос: сразу же пока не забыл, по подфриггера, потом продолжишь.
23:12 Он как клиент написал, или как человек, который с вами хочет работать?
23:17 Как человек, который хочет подключиться и работать в проектах, офигеть.
23:24 И это не значит, что кто-то круче не круче.
23:26 Для меня он остается таким же мегамонстром и реально то, что он делает, меня впечатляет.
23:31 Но для меня это возможность создавать проекты в связке, потому что порой его супер продакш и диджитал в объединении с какой-нибудь крутой стратегией или каким-нибудь сервис дизайном дает просто колоссальный эффект для компании.
23:49 И вот такие проекты мне интересны.
23:50 Фактически, у тебя ты сделал новое агентство, но с большим количеством ресурсов, но о которых тебе, скажем, не нужно выплачивать зарплату.
23:59 Мы все знаем, у агентства это зарплатный фонд.
24:01 И получается, у тебя более мощные ресурсы.
24:03 Я всегда мечтал, чтобы у меня было агентство, где работают супер сильные специалисты.
24:10 Но я не мог себе этого позволить, потому что они супер дорогие чуваки.
24:15 И для меня стало интересно, а как сделать так, чтобы
24:19 объединять их удобным гибким способом внутри интересных задач.
24:26 И молния - именно это то место.
24:28 Это даже отчасти это сервис, отчасти это комьюнити мастеров, экспертов своего дела, которые
24:35 могут работать в связке.
24:37 А ты будешь какие-то мероприятия проводить?
24:39 Ну, типа, чтобы создать такое единство общее.
24:42 Это следующий шаг для нас.
24:44 Мы хотим сейчас начать в первую очередь с каких-то проектов и кейсов и сейчас раскачать мышцу с точки зрения бизнеса, процессов, чтобы отладить, ну, какие-то базовые модели, чтобы это работало, все на уровне - что нет проектов, нет ничего.
25:01 То есть, комьюнити ради комьюнити мне не интересно.
25:03 Мне хочется сделать именно в первую очередь
25:07 проект-ориентированный бизнес, но который грамотно работает с комьюнити экспертов.
25:13 И следующая история - да, мы хотим объединять, делать какие-то мероприятия, обучать друг друга, чтобы что, бы опять же, на самом деле, когда ты
25:23 даешь возможность нескольким экспертам поделиться своим опытом с другими, для них это большое удовольствие, и вот это кроссобмен знаниями, это я считаю, в этом большой потенциал.
25:37 Потому что мы как-то в какой-то момент оказались все разорванными на отдельные студии, агентства, и очень мало таких площадок, где мы можем по-настоящему делиться знаниями, делиться опытом.
25:49 Мы все такие типа конкуренты.
25:50 Мне не нравится эта тенденция.
25:52 Это, кстати, то, почему в том числе я ушел из предыдущего бизнеса, да, где все вдруг стали конкурентами.
25:57 Я не считаю, что мы конкуренты, я считаю, что в нашей сфере нет конкуренции, как таковой - есть
26:05 должна быть здоровая конкуренция - да, в первую очередь на уровне мастерства.
26:09 И вот если один мастер достиг какого-то уровня развития, он может поделиться это с другими.
26:15 И нам, кстати, это просто делается.
26:16 Да, мы можем этим делиться и участвовать в развитии друг друга.
26:20 Вот что-то такое, я бы хотел, чтобы появилось молнии, но об этом еще чуть позже.
26:27 Не просьбо я немного в историю вернусь.
26:29 Мне всегда интересно было.
26:31 Вот я, например, с тобой познакомился, когда делал тебе сайт от того агентства, и ты мне очень понравился, как человек.
26:39 И только потом я узнал, ты мне рассказал, а как ты все начал.
26:43 Я бы с удовольствием хотел, чтобы поделился ребятами.
26:46 У меня вопрос: как вы начинали?
26:50 С чего, почему ты решил открыть агентство?
26:55 Это было 9 лет назад.
26:59 Я понимал, что я жил тогда в Красноярске
27:06 я как-то очень быстро достиг того потолка экспертизы, который
27:11 предоставлял мне тот город.
27:13 Я поработал в одном из ведущих
27:17 агентств, которые занимались разработкой сайтов, для меня когда-то это было прям вау-вау-вау.
27:23 Я понял, что там прошло два года, и я уже остановился на своем развитии.
27:28 Нужно двигаться дальше.
27:29 А куда дальше, собственно, не понимал.
27:31 И как раз тогда я смотрел, наблюдал за ребятами из Москвы: Крети, Редк, Фриджер, Феррорист, вот вся вот эта тусовка, я думаю, вау, вот чуваки, реально делают что-то, чего здесь вообще даже и рядом не стояло.
27:45 Я начал задумываться о том, как двинуть дальше в Москву.
27:50 Но как-то одному было страхово.
27:53 И на удивление, жизнь как-то нас свела со Станиславом Окрухом, и мы
28:00 поняли, что мы оба повернуты два чувака, которые хотят большего и хотим сделать что-то более
28:09 масштабное, мощное и готово поменять свою жизнь и комфорт, который нам предоставлял тот город.
28:17 решили сделать агентство, а не пойти наемным Работниками каким-нибудь агентством крупные.
28:24 У меня была такая мысль: как раз, если бы, наверное, Стас не встретился на моем пути, я бы, наверное, поехал работать в какие-нибудь Рэдкец.
28:35 когда мы встретились, произошла какая-то химия, и мы поняли, что уже
28:42 пути обратно нет, и мы можем сделать что-то свое, и в этом будет гораздо больше жизни, энергии.
28:48 Пусть даже будет и непросто.
28:51 это ощущение эйфории влюбленности, которая возникает на старте, и в этот момент нет никаких барьеров.
28:59 С какими проблемами столкнулись?
29:04 Топ три самых таких жестких проблема, которые у вас были.
29:08 Три кассовых разрыва.
29:13 Мы в какой-то момент.
29:14 Мы, конечно, таки на драйве переехали в Москву, там распаковали свои чемоданы, значит, жили втроем в одной квартире.
29:23 Наши девушки периодически приезжали туда, то есть это была прям такая коммуналка, но то, что у нас было в голове, и то, что было фактически в жизни, мы даже не обращали внимания, как и что у нас было просто что-то большое.
29:38 Но потом действительно стали проблемы действительно с тем, что нас никто здесь не знает, нас никто здесь не ждал.
29:46 Мы просто покрохам собираем, каких-то московских клиентов.
29:51 Мы пытаемся пиариться, но каких-то больших проектов к нам не приходит.
29:58 Нам нечем платить за квартиру, за офис.
30:03 мы просто хватаемся за все, что придется в момент, и просто делаем и делаем и делаем.
30:08 Надеемся на то, что что-то изменится.
30:10 Это был непростой период, но.
30:22 Наши роли очень как-то хаотично и спонтанно складывались в процессе.
30:27 Но мы переехали три дизайнера, а в итоге поняли, что ну так не работает: кто-то должен заниматься продажами, кто-то должен заниматься бизнес-процессами, кто-то должен заниматься проектами, кто-то должен заниматься развитием.
30:39 И мы не сразу поняли, как лучше это все организовать.
30:45 Поэтому были какие-то терки и были сложности в отношении, кто какую роль должен занять.
30:53 Лучше, конечно, договариваться в самом начале об этих всех историях.
30:57 Для этого опыт нужен.
30:59 Но, да, что-то приходит только с опытом.
31:02 Третья проблема, с которой столкнулись.
31:06 Третья проблема, я думаю, что это как раз вопрос культуры и ценностей.
31:13 Потому что на этапе, когда мы переехали, да, у нас было общее видение, общие ценности.
31:18 Но через 3-4 года они сильно поменялись, и
31:24 здесь очень важно реально понимать, про что вы вместе.
31:29 Есть ли какие-то ценности, которые объединяют, или этих ценностей нет, или они разные?
31:34 И честно, надо сказать друг другу, что у нас просто разные пути.
31:38 Поэтому для меня в принципе бизнес начинается с основ ценностей и культуры.
31:43 Как это влияет на сам бизнес?
31:47 Ко мне, если приходит даже супер первоклассный специалист, я в первую очередь смотрю, про что его жизнь и про какие ценности он несет, за что он стоит.
32:01 И я выберу скорее человека, который действительно со мной про одно.
32:05 Пусть даже он не очень специалист, он может подрасти, чем суперспециалиста, который со мной не заодно.
32:12 И мы с этим столкнулись.
32:14 Мы в какой-то момент в агентстве у нас появились очень клевые ребята: такие прям вот все звезды - там какой-то дизайнер-архитектор, там учитель
32:26 Идентики и было много драйва, но слаженности было очень мало.
32:31 И было очень много каких-то терок, которые, в общем-то, не двигали нас.
32:35 И очень важно, чтобы действительно приходили свои люди, которые создают минимум напряжения в отношении куда мы двигаемся.
32:41 Ага, и свои же клиенты, тогда получается.
32:44 И свои же клиенты обязательно.
32:47 Нужно на старте понимать, каких клиентов мы берем, каких мы не берем.
32:52 Как ты думаешь, что стало переломной точкой?
32:54 Вот ты говоришь: у вас не было заказов, а как вы стали одним из ведущих брендовых агентств?
33:00 Что стало переломным моментом?
33:07 Ну, это, ну, вы сделали какой-то.
33:10 Кто-то вам из клиентов крупных доверился, и вы сделали крутой кейс.
33:13 Или вот делали полиции - брендик - это важно, может, он, вам какие-то первые заказы такие крупные, пришли.
33:26 да, наша общая небоязнь смотреть шире
33:36 не соглашаться с тем миром, который уже сложился - то есть, всегда мыслить чем-то большим
33:43 я думаю, основа нашего успеха в том, что мы всегда смотрели вперед.
33:48 Мы всегда смотрели на международный опыт, на международные проекты, как работают крупные брендинговые агентства, мировые, как они мыслят, как они действуют.
33:57 Мы очень много обсуждали внутри, как мы можем здесь создать что-то иное.
34:02 Очень важно видение, видение, которое не дает остановиться и начать депрессировать по поводу коммуналки, в которой ты живешь.
34:18 Конечно, колоссальное количество работы.
34:21 Как сказал Чайковский, 99% пота и 1% таланта - просто делать
34:27 делать, в какой-то момент происходит переключение, просто везение.
34:33 Там в какой-то момент просто происходит везение и так было с полицией, так было с шоколадницей, так было еще с какими-то проектами, типа сокольники, и так далее.
34:41 И в результате это стали наши такие якорные проекты, флагманские проекты, которые отчасти создали этот орел Славы, принесли нам международные награды и создали ощущение, что мы действительно иные.
34:57 Вы в Германии, по-моему, получили первую награду.
34:59 Извините, сейчас я забыл.
35:06 не очень крутой с точки зрения бизнеса проект, но очень крутой с точки зрения портфолио и нашей тогда самоуверенности.
35:14 Это был благотворительный марафон - битва во имя добра.
35:19 И нам предложили сделать для него идентику.
35:23 И там мы прям раскрыли, мне кажется, весь свой потенциал, несмотря на то, что там были небольшие деньги.
35:29 Зато у нас был карт-планш.
35:31 Это, кстати, очень клевая история.
35:32 Когда к вам приходит клиент, который
35:35 говорит, что у меня там немного бюджетов, говорит: ну тогда, мы сделаем все, что ты тут хотим, и вы нам ничего не скажете.
35:41 Вот так у нас здесь и было.
35:43 Почему они минком пришли?
35:46 Химия, наверное, какая-то.
35:48 То есть им хотелось чего-то такого задиристого, а мы тогда были как раз очень задиристы и опенд-майнд ребятами, которые не боялись провокаций.
35:58 Ага, вы бомбили яркие проекты.
35:59 То есть, если был, это важно.
36:01 Ага, ну на первом этапе нужно превлечься внимание.
36:05 Какую награду, кстати, получили?
36:08 То есть, для нас тогда это было как Оскар получить, наверное.
36:11 Да, и сейчас это как бы неплохо.
36:14 Тогда еще было мало людей, которые компаний, которые получили Реддот.
36:17 Для нас это что-то В России одни из первых, кто получил.
36:20 Ну, до нас, да, были какие-то ребята, но там буквально это пару-тройку ребят, и мы стали как бы сразу
36:29 Это очень важно, для внутренней самооценки в тот момент для нас это было, для меня лично.
36:35 Потому что да, то есть, так ты вроде что-то делаешь, и как бы ты сам себе судья, а тут прям поп и Бабах, и ты получаешь международную награду.
36:47 И кстати говоря, этот же кейс не получил ничего на российском отечественном фестивале идея и на каких-то контрактах ничего.
36:54 Там просто не поняли.
36:56 А там поняли, и мы получили достаточно серьезную премию.
36:58 Для меня это было тоже показатель, на что равняться.
37:03 А на бизнес это как повлияло?
37:07 Я думаю, это повлияло просто нашу самоуверенность, когда мы приходили клиенты,
37:11 пинком открывали дверь, говорили: мы там получили международную премию.
37:14 Так что ну там давайте, что у вас тут есть, и то есть, это в итоге обратно возвращался в среди продаж скорее, да, уверенность, в которой работает в продаже.
37:23 Одно дело, когда ты приходишь к клиенту, ну вот дайте нам, пожалуйста, свой заказик, пожалуйста, вот выберите нас, мы сейчас очень сильно постараемся, вот только бы только.
37:32 И молодые ребята, они часто часто вот себя снизу вверх смотрят так, как голодные птенчики, чтобы им там кинули что-то.
37:40 А тут мы уже переросли ту историю и сказали: так: ну, как бы, это мы еще подумаем, сработать с вами или нет.
37:48 И это очень хорошее состояние, с которым можно делать хорошие продажи и проекты.
37:54 Все-таки мы выцепили первый ключевой момент.
37:59 Что привело к успеху?
38:00 Ну, да, такой перелом на тебя уже три перечислил.
38:04 Ты там три, ну косми, так очень легко.
38:06 Давай про полицию расскажи.
38:10 Я нас еще скажу, ребят, полиция оказалась, что это кейс, который я заранее заочно познакомлю с Юрой, благорятому кейсу.
38:18 То есть это очень забавно у нас в индустрии.
38:22 Кейс про полицию: мы приехали в Москву, и первый год, ну, понятно, мы делали все, что нам попадало.
38:30 Но параллельно с этим, у нас уже было видение то, как бы мы хотели делать проекты и какого масштаба мы хотели делать проекты.
38:37 Но объективно таких проектов к нам не шло, да, аэрофлот там с Билайном к нам не приходили.
38:45 И просто, как раз именно в этот момент, произошло так называемое переименование наших органов из милиции в полицию.
38:54 И глядя на все это, мы поняли, что
38:58 В общем, орган переименовали, но на визуальном и идеологическом ничего не произошло.
39:05 И мы подумали, а что?
39:07 Почему бы не сделать просто как тренировку для самих себя, сделать какой-то проект, который покажет, а кем бы и чем могла быть полиция, если бы она реально поменялась изнутри.
39:19 очень дерзким образом сделали полностью проект от и дос - идеологией, про что новые полицейские, как меняется структурно, как меняется визуально,
39:32 какие машины на каких машинах не ездят, как меняется униформа, что они говорят.
39:37 Если бы это было реальное изменение.
39:39 Причем мы видели, как это произошло в Грузии, в Грузии потрясающие были изменения в полиции, то есть из скоррумпированной какой-то государственной организации это превратилось практически в сервис для граждан.
39:51 Как это было в Амстердаме, где ЛАВ дизайн-студии сделала для местной полиции потрясающий в ребрендинг.
39:58 Где Америка в которой полицейский - это просто герой всех блокбастеров.
40:03 Да, это прям крутой парень.
40:07 Тогда как в России одна журналистка сказала, что у меня папа и мама милиционеры.
40:13 Говорит: о, боже, у них такая сексуальная форма.
40:17 Они все шьют, 50 размера.
40:19 На них это как тряпки висят.
40:20 Это же просто некрасиво.
40:22 Там просто, ну, уважения нет.
40:24 Тогда как в Америке просто
40:28 И мы хотели сделать что-то подобное здесь, в России, чтобы
40:33 это действительно переосмыслило.
40:34 Потому что социальный орган даже так: полиция в нашем случае, это был карательный орган от
40:42 собственного корней его для того, чтобы контролировать народ.
40:46 Тогда, как, например, в Германии это социальный орган поддержки и профилактики спокойного образа жизни.
40:52 И это совершенно разное сознание.
40:54 Вот именно мы поняли, что именно этим кейсом пусть он будет фейковым, но мы там сделаем все то, что мы уже умеем, и то, что хотим уметь на сегодняшний день.
41:04 И за это дерзость мы достаточно неплохо продвинулись.
41:07 А где бы вы его опубликовали?
41:09 Мы сделали это как реальный кейс.
41:10 Мы сделали сайт неполис.ру, мы закинули во все СМИ, которые только могли, даже на западные.
41:19 вызделали мини-сайт.
41:20 Представителям МВД звонили официальные журналисты и спрашивали, у вас там такие изменения, правда?
41:27 Они такие нет, мы к этому не причастны.
41:30 Мы, кстати, немножко переживали, чтобы там могли прийти, как бы и достаточно, то есть, это была дерзость на грани.
41:37 Могли заломить и оказались деньги.
41:40 Дзерские ребята но все-таки вот эта энергия она преодолела.
41:44 И в итоге из этого был большой хайп.
41:46 Нас приглашали в палату общественной Российской Федерации
41:51 Российской Федерации.
41:52 Да, с нами общались подполковники МВД, к нам приезжали
41:58 журналисты с НТВ и телеканал России, брали интервью, смотрели, как это все может быть, потому что тема горячая и реально как-то перемен требует наши сердца.
42:08 Но сверху не понимали этого и не сделали ничего - да, просто поменяли название, фактически все оставишь примерно таким же образом.
42:16 Согласен, не вижу смысла просто переименование формальное.
42:20 И в этом для меня, вот последнее, что я закончу: в этом для меня сила брендинга, настоящего брендинга.
42:26 Это не просто поменять название или там переупаковать.
42:29 Это прямо изменить всю суть.
42:32 И вот, если бы в таких проектах у нас было больше, точно бы мы решили в другой стране.
42:41 Расскажи про это проект.
42:42 Сокольники, все просто.
42:45 решили поучаствовать в этом тендере.
42:48 Причем что это был Сокольники?
42:51 Парк Сокольники объявил конкурс среди всех, среди дизайнеров, студии, всех желающих сделали заявку, на которой было примерно 400 участников.
43:01 Мы тогда делили офис с агентством Вайт Рушен и решили предложить ребятам сработаться в связке - они за дизайн, мы за брендинг, за идею, и сделать этот проект совместно.
43:14 Просто как коллаборация, и в итоге это сработало.
43:18 У нас получился очень такой мощный, интересный проект, который в итоге выбрала дирекция парка.
43:24 И это, как раз то самое, что, наверное, они ожидали, и при этом получили что-то сверх своих ожиданий, где мы сделали очень понятный логотип - не какой-то супер трендовый, а вот именно то, что вот в этом парке бы выросло, если бы фирменный стиль могли расти на деревьях.
43:43 А по поводу этого фирмы стиля я не вижу, что они им сильно пользуются.
43:48 Ну Откровенно говоря, это большая проблема внедрения фирмных стилей и сопровождения
43:57 того, до чего часто заказчики не доходят.
44:00 Фактически, тот фирменный стиль, который мы разработали, был внедрен
44:06 как логотип на входе в навигацию в какие-то материалы внутри парка.
44:13 Но в целом, конечно же, сохранить, чтобы стиль в том виде, в котором должен быть, понятно, там внутри должен быть арт-директор или человек, заключающий за бренд, а собственного парка таких возможностей не было.
44:25 Поэтому они как-то сами сделали лучше, что могли сделать.
44:29 Давай подведем итоги.
44:31 Ты запустил полицию.
44:34 Получили потом все новых клиентов?
44:38 Я думаю, скорее мы стали чуть более известны в более широких кругах, причем как в сфере дизайна, так и в сфере
44:51 каких-то государственных структур, как ни странно.
44:54 И несколько проектов нам потом пришло.
44:59 Но с точки зрения продвижения, наверное, это все-таки были проекты, скорее, для самоуверенности и для пробы каких-то новых подходов в продукте то, чего мы до этого не делали.
45:11 И здесь очень важно, на самом деле, мне кажется, любым студиям и фрилансерам
45:19 с Свои проекты на инвестиционные проекты и коммерческие проекты.
45:26 Когда ты делаешь только коммерческие проекты, ты быстро перегораешь.
45:29 Ты просто делаешь на автомате то, что ты уже умеешь.
45:32 Инвестиционные проекты - это то, где ты пробуешь что-то новое и делаешь что-то от души, порой не получае за это никаких денег и даже никаких там, может быть, наград или чего-то еще.
45:47 Просто делаешь это для мира.
45:49 Я был на фестивале Офф год назад, и я увидел, что такая тенденция
45:56 распространена в мире, где там какая-то креативная пара, они прям делят: вот мы хотим делать там 70 проектов типа для себя 2 инничиты проект, да, самые инициированные проекты, либо такие проекты, которые вот прямо будут развивать бренд.
46:13 И типа 30% проекты коммерческие.
46:16 Но сейчас у нас пропорция типа 40-60.
46:20 Комерческие 40%, но общая тенденция мы хотим делать, ну, это как музыкальный лейбл.
46:27 То есть, мы хотим пестить свои песни.
46:29 Они караоке под заказ.
46:32 Я думаю, эта тенденция очень классная.
46:34 Те люди, которые хотят что-то привносить и реально делать, какое-то привносить в свое авторство, ни один клиент не придет тебе с идеальным проектом.
46:45 Это всегда подстройка под клиента.
46:47 Но эти проекты тоже важны, и это основа всего бизнеса.
46:51 Мы не можем просто работать на благотворительном проекте, на гранты - так сказать.
46:55 Но когда этого нет, совершенно это прям теряешь мотивацию очень быстро.
47:01 Полиция - да, была таким проектом,, который вот нас как бы, вот.
47:04 Вы много понедвижки делали.
47:06 По-моему, в одно время вообще всю премию недвижку захватили.
47:10 И вы прям котировались на этом рынке.
47:15 Вот это как раз часть бизнесовая.
47:18 То есть понятно, проекты для души - это все здорово, но надо реально расти, развиваться, на что-то есть.
47:25 Соответственно, мы поняли, что
47:27 в какой-то момент было стечение обстоятельств, где нам позвонил знакомый архитектор, предложил его поучаствовать в проекте.
47:34 Мы сделали арт-резиденс - очень классный проект.
47:39 этот проект как-то немножко нашумел на рынке, увидели, о, мы хотим как арт-резиденс, и соответственно возникло еще какое-то количество проектов, которые хотели сделать современный трендовый, какой-то европейский дизайн.
47:55 И дальше просто пошло по накатанной.
47:57 Конечно, мы сами поняли, что надо просто брать это развивающийся рынок.
48:01 Здесь очень важно еще понимать рыночные тенденции.
48:04 Часто дизайнеры про это не думают, но
48:07 рынок есть рынок, есть рынки не спадающие, есть рынки поднимающиеся.
48:12 Вот недвижка в нашей стране как-то очень прям взлетела, как отрасль.
48:18 Туда пошло много инвестиций, много проектов.
48:20 Соответственно, это конкуренция, а где конкуренция, там и мы.
48:25 Мне всегда нравился ваш стиль.
48:30 нашим понимаем, европейский, скажем так.
48:32 В российских реалиях мы так называем такой чистый, крутой, стильный арт-резиденс - тоже выглядит до сих пор круто.
48:39 Кто был арт-директором?
48:40 Кто создавал эту концепцию?
48:43 Начинали мы связки со Станиславом, как раз мы наверное, основы стиля в нашем
48:52 подходе закладывались как раз на стыке
48:56 его увлечения дизайном
48:59 и, собственно, моим.
49:00 Первое время, кстати, мы были немножко в разных фокусах.
49:04 Я был из веб-дизайна, он был из графического дизайна.
49:07 Но со временем, через пару лет, мы как-то настроились так, что у нас вырубился единый подход к тому, как дизайн должен быть.
49:15 И со временем я тоже сильно поменял, мне в какой-то момент начали привлекать проекты скандинавских студий дизайна чистый минимализм.
49:29 Начинал условно: я с фриджара - тех дизайнов, где были все эти
49:33 блики, красивые конфеты, какие и да много графиков, чем больше, тем лучше такой максимализм.
49:39 Но потом я понял, что, конечно, это может быть где-то и круто в каких-то таких специфических проектах, но в целом мне самому какой-то момент захотел чистоты.
49:49 И, наверное, самые такие близкие мне, это скандинавские ребята, которые вот они - прям минимум чистота.
49:56 Швеции, идеально там БВД, Стокгольм, дизайн лапа, такие ребята.
50:02 Как вам удавалось, мне что нравится в вашей студии, что у вас стиль один был.
50:07 Фактически, я считаю, это честно для клиента.
50:10 Он приходит и ему делают в одном общем дизайн стиле.
50:14 Как вам удалось это выдерживать?
50:17 Во-первых, как качество это выдерживать?
50:19 А во-вторых, как вам самим нужно было наблюдать, ты и Стас вы наблюдали, как там делать на Западе, какие тенденции, как выдерживать актуальный уровень?
50:32 Много смотрели на запад, много копировали.
50:38 У нас были какие-то общие так называемый бенчмарки, да, эталоны, которые нас реально вдохновляли.
50:46 И я считаю, что на самом деле надо пройти хороший такой путь копирования перед тем, как найти что-то свое, какой-то свой уникальный почек.
50:57 И первое время мы действительно очень много копировали, мы смотрели на международные примеры, и в какой-то момент у нас выработались свои какие-то критерии дизайна и такой так называемый дизайн-код.
51:08 Первое время он был неосознанным.
51:09 Мы просто делали вот так, потому что хотели так делать.
51:14 Потом через какое-то время мы перевели это на более осознанный уровень.
51:19 У нас появилась ценность в типографике, ценность в минимализме, чистота,
51:32 брендинга в процессе.
51:34 Мы перестали делать фирмные стили, которые не базируются на бренде, на платформе бренда, и как-то это очень хорошо интегрировалось.
51:43 Когда понятна идея, про про что что компания, про что бренд там сразу понятно, какой стиль.
51:49 Мы на самом деле не хотели придерживаться очень узкого, то есть, не штамповать какие-то одинаковые дизайны.
51:55 Мы даже в какой-то момент начали привлекать еще дизайнеров, которые приходили с новым видением под идею.
52:04 свой стиль это хорошо, но когда он становится костным, в итоге каждая компания, которая приходит, а все разные.
52:12 Ты им в итоге продаешь свой стиль.
52:14 И это не очень корректно по отношению к клиенту, потому что одно дело к нам приходит какой-нибудь завод ЦРМЗ по ремонту труп, да и другое дело - какая-нибудь кофейня.
52:22 Ну, это совершенно разные компании.
52:24 Нельзя в чистом виде предлагать одно и то же.
52:29 Ты говорил о том, что тоже упоминал про сокольники, что логотип не был внедрен, там нужен ардиректор.
52:35 Как сейчас такая проблема сталкивается?
52:39 То есть ты вложился, там есть концепция, там есть идеи, там есть позиционирование, а потом понимаешь, что они этим не пользуются.
52:49 Действительно, да, это большая проблема.
52:51 Я не могу сказать, что мы решили целиком
52:56 проблему внедрения фирмного стиля и брендинга внутрь клиента, но я могу сказать, что есть ряд вещей, которые действительно помогают тому, чтобы это зажило своей жизнью и как-то не сильно изменялось от изначальных задумок.
53:13 Первый момент - это работа связки.
53:15 Очень важно на этапе.
53:16 То есть, это не просто клиент приходит, ему презентацию защищаешь, пляшешь перед ним, и клиент просто получает какую-нибудь концепцию фирма-силя с бренд-буком и дальше уходит с ней непонятно, что с ним делать.
53:29 На мой взгляд, очень важно во влечение.
53:33 Чтобы лучше всего, чтобы клиент вообще сам родил этот стиль и эту идею.
53:39 Это лучший вариант, потому что это как если бы я пришел к тебе, Женя, твой стиль должен быть вот таким.
53:45 Вот сейчас ты носишь красный цвет с полосками
53:51 говоришь про то, что твоя жизнь - это яркая палитра ощущений, и ты такой, ну не знаю.
53:58 То есть, другое дело, когда я плюшу Жень, я просто беру в то, что у тебя же есть, ты сам разрабатываешь свой бренд, свой стиль, и это становится для тебя чем-то более значимым.
54:08 Точно так же с любым клиентом.
54:10 Когда он сам это делает, у них появляется интерес, они хотят дальше это продолжать развивать, а не положить в полку.
54:18 Второе: на уровне инструментов, конечно, важно, чтобы у клиентов были внутри специалисты.
54:24 Это большая редкость, но
54:27 самые хорошие проекты, которые мы реализовали, у клиента был либо арт-директор внутри, который реально разбирался, как работать со стилем, либо
54:38 был бренд-менеджер, который понимал в графике и умел с этим тоже хорошо работать.
54:43 Когда этого нет, обычно проблема еще либо вообще нет никого, либо там какой-нибудь директор по маркетингу, который вообще в визуалке ничего не понимает, но он же не может этого признать.
54:55 Ему обязательно нужно сказать свое веское слово, или ну как-то в общем выбрать концепцию.
55:02 И это всегда проблема.
55:03 Человек не специалист, но при этом пытается
55:07 на эту тему рассуждать.
55:09 И это часто бывает, у него нет никого про дизайн, они просто берут концепцию, просто не знают, что с ним делать.
55:16 Поэтому, на мой взгляд, очень важно клиентам на старте говорить, что у вас должны быть люди, которые справятся с тем, что мы разработаем.
55:24 Либо, как мы сейчас делаем, мы даже помогаем им подключить на время проектов или на будущее людей, которые внутри потом будут развивать то, что мы разработали вместе.
55:35 Типа бренд-менеджер в аренду или ар-директор на год.
55:39 Так вот, еще хотел про смарт-херс спросить: почему же вы все же начали заниматься брендингом, если все делано на первом этапе?
55:47 Как вы выбрали направление?
55:49 Ну, мы не сразу пришли к брендингу.
55:52 Я вообще начинал с веб-дизайна.
55:55 Станислав, с графического дизайна, потом мы это объединили.
55:58 И какое-то время мы были как дизайн-студия.
56:01 И, наверное, спустя 4 или 5 лет мы пришли к тому, что мы хотим копать глубже.
56:08 И что просто делать уже красивые картинки уже не катят.
56:11 Все делают красивые картинки.
56:15 некоторые картинки работают, а некоторые нет.
56:18 Мы увидели, что за этим есть некая магия, когда картинки работают в связке со смысловой частью, про что компания, про что люди, и там есть какие-то ценности, миссии, идеи, которые работают в связке с дизайном.
56:32 И в какой-то момент мы познакомились: я познакомился с Антоном Читановой.
56:36 Это был человек, который поработал в международных брендинговых агентствах, интербренд Ландор, и как раз был таким проповедником нового подхода в брендинге.
56:45 В этот момент я полюбил брендинг.
56:47 Но что до этого я смотрел на брендинг как какая-то история, как повкуснее запаковать, как создать какую-то дополнительную цену, понты и так далее.
56:59 Мне всегда нравился дизайн.
57:01 Тут я увидел, что это когда ты делаешь брендинг как ядро смыслов, и на это накладывается дизайн - то все от этого выигрывают.
57:12 И клиент, и дизайнеры, и старт.
57:18 Я удачу - все так по-разному воспринимают
57:22 это слово, что я хочу узнать, что все-таки человека, который.
57:25 Просто брендинг - это процесс создания бренда.
57:30 Бренд - это уникальное ощущение.
57:34 Любой человек, любая компания
57:37 несет в себе какое-то уникальное ощущение: кто-то его больше раскрыл, кто-то меньше.
57:43 Да, какая-нибудь леди Гага
57:53 У каждого есть свой характер, свой ощущение.
58:00 Тесла, и вокруг сразу появляются какие-то картинки с
58:06 технологией, будущее, белые дизайн, цифровые интерфейсы и так далее.
58:12 То есть, это возникает просто.
58:13 Я говорю одно слово, и сразу куча ощущений вокруг этого.
58:17 Старбакс, у тебя там запах, третье место, бариста, стаканчики - сразу хоп.
58:24 И вот это есть и брендинг, это комплекс ощущений, которые ты создаешь вокруг какого-то бизнеса, объекта, компании или человека.
58:36 Окей, то есть, получается, можно создать ощущение не только через визуалку, но за счет запахов, а звука.
58:44 И вот дизайнеры в этом смысле как раз живут в своем очень маленьком мирке, думая о том, что вот они сейчас логотип или эфирменный стиль, и это там изменит компанию, или это самое важное, что есть в компании.
58:55 Порой это вообще не имеет никакого значения.
58:58 на примере шоколадницы мы увидели, что
59:04 Ощущения складываются из 340 точек контакта с брендом человека.
59:12 Начиная от того, какой ты там увидел вывеску, какая дверь, какая ручка, какой запах на входе, как тебе встречают, улыбаются, тебе не улыбаются, какое меню, как тебе принесли на тарелки, как это пахнет, как это разогрето, все имеет значение: запахи, звуки, все на свете.
59:30 Ты уходишь из кофейни, и ты понимаешь, что мне это нравится или Нет.
59:37 Юр, ты понимаешь, что сейчас ты о Уипсе разговаривал?
59:40 Да, только в реальном мире.
59:42 Но Уис, на самом деле, ты есть.
59:44 Опыт взаимодействия.
59:45 Точно так же в диджитал такая же история.
59:49 На самом деле, в диджитал ты, например, когда в Теслах тоже заходишь, ты начал с кем-то общаешься, потом заказываешь на этом экране, допустим.
59:57 И потом тебе приходит.
59:58 Это не разрывная цепочка твоего взаимодействия, которое ты проходишь в отношении любого сервиса или продукта.
1:00:06 Только мы занимаемся интерфейсами, а вы занимаетесь самим самой компанией или продуктом, каким-то конкретным, физически, можно так сказать.
1:00:15 Но это очень похоже.
1:00:16 Идеале: то есть, моя большая миссия - это объединить весь этот опыт, то есть внутри брендов собирать этот опыт цельным.
1:00:29 Раньше действительно компания приходила: нам нужен сайт, давайте сделаем сайт.
1:00:33 Давайте делаем стиль, нам нужно провести мероприятие, давайте закажем вот так: и это все разные отделы, разные, совершенно не связанные вещи.
1:00:41 А моя философия в том, что это все очень цельно и связано.
1:00:45 Все это должно быть связано одним брендом.
1:00:47 Если ты там и фраше, значит у тебя должна быть
1:00:51 экология и польза здоровью везде.
1:00:57 Крафтовая упаковка, у тебя должны быть натуральные материалы, не тестирование на животных и мероприятиях где-нибудь, не знаю, там, в парках.
1:01:07 Ну, то есть, если твоя ценность про экологию, здоровье и природу.
1:01:11 Это же вообще очень сложно все построить на уровне самой компании.
1:01:15 Ты знаешь мировые бренды, которые кроме Апл, само собой, компаний, которые действительно эти практики применяют у себя.
1:01:23 Можно зайти на топ-100 брендов мировых, посмотреть
1:01:28 самые дорогие бренды мира.
1:01:31 Например, интербренд проводит такую статистику, и там прям указано.
1:01:41 которые стоят миллиарды долларов только бренды только бренды
1:01:46 и все эти компании они работают на то, чтобы их бренд выбирали, и они понимают, что ее надо связывать все воедино.
1:01:55 У нас в России проблема в том, что
1:01:59 бизнесмены только управлять бизнесом, только еще учатся - то есть на уровне бизнес-процессов.
1:02:04 Для них бизнес порой - это у меня есть тут площадка, давай построю дом, у меня там есть знакомый, он там печет пироги, давай сделаю кофейню, еще и кофе поставим.
1:02:14 Или там у меня есть инвестор, что бы мне сделать?
1:02:17 Ну, давай я еще сеть аптек зафигачу.
1:02:21 и в лучшем случае они там учатся этим управлять.
1:02:27 управленческий ориентированный бизнес.
1:02:30 Я говорю об бренд-ориентированном бизнесе или бренд-дривен бизнес.
1:02:34 Тогда как когда бренд лежит в основе, и человек, который создает бизнес, он говорит: Я хочу, чтобы вода на Земле была там чистой и все могли пить из-под крана, чистую воду.
1:02:50 Каким должен быть бизнес для того, чтобы мы все могли это сделать, чтобы в мире появилось больше чистой воды.
1:02:57 И дальше он думает, ага, мне там нужно, не знаю, ученые, мне нужно разработать какие-то фильтры, вот это, вот это, вот это, настроить процесс и так далее.
1:03:05 Но моя миссия в том, чтобы.
1:03:07 Или там я хочу, чтобы там люди смогли жить на Марсе, как говорит Илон Маск.
1:03:12 Или Я хочу, чтобы в мире было больше творчества и самовыражения.
1:03:17 Отчасти Апл, да, хотели сделать именно 10-й, вот эта история.
1:03:22 Вот это бренд - миссия-ориентированный бизнес, где есть какая-то ценность, изначальная, и вокруг нее организуется все остальное.
1:03:29 На твоем опыте были такие бренды, которые.
1:03:34 Ты туда все это вкладывалась в смыслы, и это выстреливала.
1:03:43 Ну вот один из моих любимых проектов - это не московская компания, это сибирский девелопер, который 25 лет строил такие понятные дома, хорошие, для местного рынка делал хорошие дома.
1:03:59 владелец этого бизнеса, он стал уже пожилым человеком и хотел передать бразды правления своей компанией и своему сыну.
1:04:08 И в этот момент возник вопрос: как бы сыну донашивать девушку отца, который 25 лет строил эту компанию, не очень-то хочется.
1:04:17 И приходим мы, которые устраиваем стратегическую сессию.
1:04:22 Понимаем, что у них там просто конфликт поколений, отец такой мастер с репутацией, хочет, чтобы нас уже все знают, мы там не должны светиться, мы просто нормально делаем хорошие дома.
1:04:33 И сын говорит: да, ни хрена, я не хочу, я хочу сделать, если я прихожу сюда, я хочу сделать инновационную компанию, которая будет строить будущее здесь, которая будет прям лидером, мы будем везде светиться.
1:04:46 У нас будет самый крутой инновационный бренд в местном регионе.
1:04:56 позиционирование появился уникальный бренд.
1:05:00 Он остался название осталось таким же, но вся ценность переосмыслилась.
1:05:06 Они привлекли туда японских разработчиков, девелопер из Швеции, сделали свою лабораторию, полностью поменяли дизайн, мы в этом с ним им помогли.
1:05:17 И реально этот бренд попал в топ-100 мировых брендов мира по оценке ребренд.
1:05:24 И это был реальный кейс, где внутренняя философия полностью поменяла то, что есть снаружи.
1:05:32 И здесь очень важный момент - на мой взгляд, бренд всегда должен делать владелец бизнеса.
1:05:41 Вместе с командой ключевых человек, которые принимают решение.
1:05:44 Бренд не может делаться просто наемными сотрудниками, которые не живут этой компанией, как своей собственной кейсы.
1:05:50 Я видел этот кейс у тебя на сайте.
1:05:55 Ты как-то о нем рассказывал?
1:05:58 Отражение - скорее, это красивая упаковка, которая была сделана для первую очередь для потенциальных клиентов.
1:06:04 То есть там бренд делался не от философии владельца, а максимально для людей, которые там смогут жить, как раз от клиентов конечных.
1:06:17 Потому что мы увидели, что локация такая интересная.
1:06:21 Там жил в Высоцкий, Анна, там прям культура пропитана в этом районе, там КВН даже есть рядом, и мы просто сделали бренд, который бы выбирал все лучшее в районе, история, культура.
1:06:39 Дели просто проект современный для тех, кто уже там живет.
1:06:42 И это был действительно успешный проект, большой отклик.
1:06:46 Но идеологию заложили мы от себя, как автора.
1:06:50 Ты говорил то, что ты делал Лугатик для шкаладницы.
1:06:54 Уже сколько он стоил?
1:06:59 То есть, тебе, наверное, нельзя говорить.
1:07:00 Давай я пример скажу.
1:07:02 10 миллионов рублей.
1:07:04 Что-то около того.
1:07:06 Вот ты же понимаешь, что мы делали не только логотип, а
1:07:12 И логотип - это был такая, даже не вишенка на торте, а стебелек от этой вишенки.
1:07:19 По поводу логотипа.
1:07:21 Я видел, я спрашивал коллег из индустрии, и они, соответственно, большая часть они осуждали.
1:07:28 Вот я могу честно сказать.
1:07:30 И я был бы рад, если бы ты рассказал: ну, на самом деле, они все говорят не о новых заведениях.
1:07:38 Я был там, и я бы не обратил на них внимания, если бы ты мне не рассказал.
1:07:43 Они говорят, что логотип - это там пароварка, там еще что-нибудь.
1:07:48 Как ты можешь прокомментировать это?
1:07:51 Ну, во-первых, мне лестно, что об этом разговаривают.
1:07:55 Почему-то логотип центрального ремонтного завода, которым разработали, никто не обсуждает.
1:08:00 А здесь хотя бы какой-то хайп.
1:08:03 Я в какой-то момент стал достаточно легко относиться как к позитивной, так и к негативной критике.
1:08:10 Даже как-то у нас был такой диалог
1:08:14 с Вовой Лефановым, он тоже там как-то прошелся танком по этому логотипу.
1:08:19 Я сказал: Ну, как бы вам это может не нравиться или нравится, но клиент выбрал именно этот логотип среди 200 заявок.
1:08:28 это то, что выбрал клиент, во-первых.
1:08:31 А во-вторых, конечно, дело не в логотипе.
1:08:34 Дело в том, что то, что мы создали.
1:08:42 люди, которые приходят в шоколадницу, им по большому счету - пофигу на логотип: куда важнее для них, как их встретят, какие там запахи, что им предложат, как строится меню и много-много чего другого, что появилось в результате проекта?
1:08:58 То есть этот проект для меня даже так, этот проект для меня был смерть как для дизайнера.
1:09:07 То есть, конечно, мы все навыки в плане графического дизайна здесь сделали все достаточно хорошо.
1:09:14 У нас там работал типограф, да, мы там много чего сделали.
1:09:18 Это простая символика, которая передает все нужные смыслы.
1:09:21 И в целом он работает.
1:09:23 До этого было несколько попыток поменять шкаланицу.
1:09:27 Там не получилось, а это по крайней мере произошло и висит уже на новых вывесках.
1:09:32 здесь я, как графический дизайнер, я просто поднял флаг и понял, что роль графического дизайна в таком бренде, как шоколадница, она крайне мала.
1:09:43 И куда более важными на первый план выходят совершенно другие вещи.
1:09:49 И поэтому в какой-то момент мы сюда привлекли: во-первых, дизайнеров интерьера, во-вторых, сервис и продукт дизайнеров.
1:09:59 Я понял, что именно эта связка и дала возможность сделать этот проект
1:10:07 Мы сейчас заменим вам упаковку, логотип, даже интерьер сейчас тут поменяем, к вам придут люди под ребреннинг, но увидят лиц нерусской национальности, которые по-русски не говорят.
1:10:19 Принесут вам какую-нибудь тарелку, где будет холодное пюре, будет какая-то громкая музыка и какое-то мятое меню, и в итоге все.
1:10:30 Все, они пойдут в другие, более приятные современные заведения.
1:10:34 Почему от вас отток?
1:10:36 Да потому что много заведений сегодня гораздо более проработают в мелочах с вниманием к человеку, с интересным меню.
1:10:44 Мы поняли, что без этого делать какую-то переупаковку вообще не имеет никакого смысла.
1:10:50 И надо сказать, клиент к нам прислушался.
1:10:54 Хотя для него это был - типа, вы че, типа придете мне, будете говорить, как мне бизнес делать.
1:10:59 Я вообще об этом лучше вас разбираюсь.
1:11:01 То есть, первая реакция такая: ну как бы вы кто?
1:11:04 Вы дизайнеры, ну, рисуйте там.
1:11:07 Но они прислушались и поняли, что на самом деле клиентский опыт можно создавать, и дизайнеры могут создавать новый клиентский опыт, и потом под это клиент может подстраивать бизнес-процессы.
1:11:22 Я сам там был несколько раз, там просто толпа народу, там есть молодежь, которую мы хотели привлечь.
1:11:29 Там появились так называемый инстаграм плейс, то есть типа то, что приятно сфоткать.
1:11:35 Там появилось десертное меню - прекраснейшее за небольшие деньги, очень вкусное, натуральное.
1:11:40 Ну и много-много чего того.
1:11:41 А, выбросили микроволновки.
1:11:43 Мы им сказали: ребят, первое, что надо сделать - выбросили микроволновки.
1:11:47 Поставили конвекционные печи, все разгревают, выпечка появилась.
1:11:51 И эти вещи просто были уже необходимы
1:11:56 насколько я понимаю, ты твоя задача была там
1:12:00 менеджерить большое количество творческих команд.
1:12:04 Дизайнеров интерьера.
1:12:07 Мы привлекли команду на дизайн интерьера мы привлекли команду на упаковку и мы привлекли команду на
1:12:18 дизайн сервисов и продуктов
1:12:23 Нет, это был дизайн продуктов и сервисов внутри шоколадницы: обслуживание, официанты, культура, и чар-брендинг.
1:12:36 как должен делаться, как подаваться продукты и так далее.
1:12:42 Но меню - это тоже продукт-сервис дизайн.
1:12:45 Как вы выбрали позиционирую?
1:12:46 Как вы, кстати, у него позиционирование?
1:12:54 шоколадница когда-то была приятным местом, куда, кстати, приходило много бизнесменов, владельцев бизнеса.
1:13:03 Это было таким довольно фишенебельным местом.
1:13:05 Там картины висели, диваны - такое.
1:13:07 Это прям хорошее такое место, где можно посидеть, встретиться, деловые встречи или просто попить кофейку.
1:13:13 В какой-то момент мы поняли, что шоколадница прогнулась и стала масс-маркетом.
1:13:17 И они еще купили кофе хаус.
1:13:19 И кофехаус тоже стал примерно тем же самым, что шоколадница, и они стали просто до степени неузнаваемости, и в какой-то момент мы поняли, что, например, в кризис кофемания не просела и даже еще и выиграла, потому что кофемания - это как раз высочайший уровень заведения, который предоставляет там
1:13:42 приятный интерьер, люди и так далее.
1:13:44 Мы поняли, что мы шоколадецы сможем сделать более бюджетную кофеманию: то есть поднять уровень, сделать прекрасную атмосферу, где хочется находиться, но при этом за адекватные деньги доступны для нас, для среднего уровня достатка людей.
1:14:01 А кофе хаус переформатировать в быструю историю.
1:14:06 Потому что общий еще был тренд, что все начали кофе на бегу.
1:14:09 Вот это история быстро-быстро-быстро взял, грабен гоу это называлось: типа: приходишь, набрал себе там кофе, взял какую-нибудь булочку, расплатился, побежал.
1:14:19 Это тоже формат развивался.
1:14:21 Но мы туда шоколадницу не повели.
1:14:23 Мы увидели, что не так уж и много приятных мест, где можно посидеть с компьютером, решать свои задачи, встретиться с друзьями.
1:14:30 И вот мы увели туда с точки зрения позиционирования.
1:14:33 Сколько времени шла эта общая глобальная разработка?
1:14:40 Примерно полгода это был интенсивный период разработки и где-то полгода еще адаптация, внедрение, где мы просто периодически наблюдали за процессом.
1:14:52 Сколько у них новых точек запустилось?
1:14:56 Текущий момент, по-моему, в новом формате 5 или 6
1:15:02 порядка 40-50 точек поменяли пока только внешний вид, то есть вывески, дизайн меню.
1:15:13 Но внутри по факту еще изменений пока не произошло.
1:15:17 Как думаешь, они будут все менять в себе?
1:15:20 Да, это ну для сетити поч в 300 точек, конечно, это такой процесс небыстрый.
1:15:26 Это все меняется поступательно.
1:15:28 Мы в какой-то момент выделили шоколадница 2.0
1:15:33 и шоколадница 1,0 .
1:15:34 Соответственно, для того, чтобы четко разделять версии, где какие-то точки мы прям делаем в совершенно в новом виде, какие-то просто 1,1, 1,2 меняются поступательно.
1:15:50 Можно ли сказать, что этот опыт вдохновил тебя на занятии молнии?
1:15:59 как раз каждая задача клиента требует уникального подхода.
1:16:05 И как правило, я столкнулся у себя в агентстве с тем, что у меня нет необходимых ресурсов у себя внутри для того, чтобы эту задачу решить.
1:16:14 Поэтому я привлекал внешние компании.
1:16:20 молния - это как раз
1:16:22 моя эволюция того, как я бы хотел и как я хотел бы организовывать проект, где я понимаю боль или задачу клиента, и каждый раз собираю такой некий уникальный новый конструктор - команд под конкретную задачу.
1:16:40 И наблагодаря шоколаднице я увидел, что очень сложно в рамках одного агентства решать такие задачи, и для этого нужны разные специалисты, которые подключаются к проекту.
1:16:52 И, собственно, молния - это как раз тот сервис, который гибко позволяет это делать.
1:17:01 Я, насколько знаю, вы участвовали в тендеремей.ру по разработке их логотипов
1:17:07 и как оцениваешь их лого?
1:17:10 Ну, у нас неплохо получилось с ними сработаться, и то, что мы предложили, на самом деле на 90%
1:17:17 было именно тем логотипом, которые они в итоге приняли.
1:17:21 Ну, они выбрали вас?
1:17:23 Они не выбрали никого.
1:17:25 Они сделали тендер, посмотрели заявки, и в итоге выбрали то решение, которое, ну, в принципе, лежало на поверхности, которое предложило им несколько разных агентств, в том числе и мы.
1:17:37 Но в итоге они сказали: спасибо всем ребятам, мы пойдем своим путем и использовали то наработку, которую сделались сами.
1:17:45 Как ты оцениваешь, насколько корректно проводили такие тендеры?
1:17:48 Ну, поскольку тендер был платный, в принципе,
1:17:53 этот сбор заявок, то есть работа была фактически оплачена, но в целом, мне кажется, что
1:18:01 это был тендер, где нужно было просто получить какую-то дополнительную уверенность в себе, в первую очередь, в своей команде, и когда ты собираешь много крутых ребят, которые делают примерно то, что ты, наверное, сам типа знаешь, ты начинаешь больше верить в то, что ты делал, и
1:18:20 Но здесь всегда есть вот этот момент, что все-таки осталась история про то, что, ну, как же мы предложили вам практически то, что вы используете, но типа мы не выиграли в тендере.
1:18:29 Ну, такая вот история не очень корректная, на мой взгляд.
1:18:34 Но поскольку мы лично дружны с Юрием, эти моменты проговорили и увидели, что в идеале это должно быть не столько тендером, сколько каким-то таким
1:18:47 кампусом или каким-нибудь таким мастер-классом, где собираются эксперты, мы что-то генерим и в итоге эти решения потом идут в работу уже внутренними силами заказчика.
1:18:58 По поводу тендеров: как ты вообще это оцениваешь, как у нас эта история?
1:19:02 Она немного некорректна по отношению к агентствам.
1:19:05 Например, то, что ОК, мейл они сделали корректно и скорее у них просто не было опыта, как это по-другому организовать.
1:19:13 Сделали, как смогли..
1:19:15 А чаще всего люди я недавно участвовал в одной крупной компании Тендри, там команда сменилась.
1:19:22 И они, чтобы показать всем, они, во-первых, отказали всем.
1:19:25 Я думаю, они просто всех пригласили к себе и увидели эти количества предложений.
1:19:30 Только для того, чтобы показать, что мы сделали работу.
1:19:34 Мы его только пришли, а уже шороха навели.
1:19:39 Дашь комментарий по поводу тендеров вообще в России и какие будут типы.
1:19:43 На мой взгляд, культура тендеров в России еще достаточно низкая, и большинство тендеров они
1:19:51 проходят в таком режиме
1:19:54 скорей-скорей давай, типа у меня все горит, сделайте что-нибудь.
1:20:02 как правило, агентство это просто такие спасательные круги, которые там накидывают какие-то количества идей.
1:20:07 И спокойный маркетолог говорит: ну вот, у меня есть какое-то количество решений, мы вот за день еле тут покреативили, и вот теперь ему не стыдно показать начальнику, что мы действительно поработали.
1:20:21 Это там первый тип.
1:20:22 Типа там спасите наши жо.
1:20:26 Вторую, девите меня.
1:20:28 Вторая история про то, что
1:20:32 да, вот у меня есть
1:20:35 проект, и мне хочется что-то такое новое узнать.
1:20:39 Покажите мне, удивите меня, да, Тендер, удивите меня, где происходит такой конкурс красоты, куда приходят тоже много разных дизайн-студий и агентств, и разрабатывают что-то такое яркое-интересное.
1:20:53 И клиент такой говорит: Ну, вот это мне нравится, вот это не нравится.
1:20:57 И порой, к сожалению, это еще и бесплатные тендеры.
1:21:01 И агентство, и студии идут на эту историю просто потому, что там нет достаточно количества клиентов, и демпингуют и так далее.
1:21:08 Это, конечно, не создает хорошего уровня проектов.
1:21:16 было несколько тендеров, которые действительно считаю
1:21:20 Это был первый оплачиваемыр, во-вторых, клиент точно понимал, что он хочет получить.
1:21:26 У него было достаточно экспертизы, чтобы оценить.
1:21:29 Он был готов оплатить всю работу фактическую.
1:21:34 Была целая комиссия, экспертов, которые оценивали и принимали эту.
1:21:38 Вот такие тендеры, в принципе, уместные, потому что действительно, когда не знаешь до конца, куда хочешь двинуться, но ты готов оплачивать все вот эти затраты, это рабочая история.
1:21:52 Но очень важны - первая экспертиза и оплата - это работы.
1:21:56 Мы в какой-то момент, мы то, что хотим, опять же, в нашем сервисе сделать, мы поняли, что часто у клиента нет экспертизы, как проводить тендеры.
1:22:06 И в перспективе мы хотим сделать такую некую площадку, где сами можем правильно
1:22:14 Организовать тендер, четко поставив задачи, бриф, понимая, что нужно, с оплатой всем участникам, и выбрать самого лучшего увлеченного человека или команду.
1:22:26 Какие проблемы в брендинге в России ты видишь?
1:22:31 Основная проблема историческая: примерно 20-25 лет назад в нашей стране появились первые брендинговые агентства, и это еще было на фоне, так сказать, прихода множества международных брендов в Россию, и как было у Пелевина потекло со всех сторон мировые бренды Кока-Кола, Снеггерс, Марс, вся вот эта культура.
1:23:00 И тут, конечно же, нужно было это адаптировать, как-то или придумывать что-то новое, как-то переупаковывать на российский менталитет.
1:23:08 И вот так появились первые рекламные брендинговые агентства.
1:23:13 фактически лидеры сегодняшние брендинги изначально еще живут в парадигме упаковки.
1:23:21 Соответственно, когда ты мыслишь брендинг как упаковка, ну, в общем, у тебя все клиенты становятся неважно, что там, главное, как мы это запакуем.
1:23:31 И это основная проблема, считаю.
1:23:33 Тогда как в международной практике агентства брендинговые выросли как раз как консультанты, как компании, которые идут от стратегии, от бизнеса, от какого-то смысла, ценности внутри компании, и бренд развивается уже на этих основах.
1:23:51 То есть паковка и смыслы.
1:23:56 в России не так много брендовых агентств, которые ну как-то работают с этим.
1:24:02 А как думаешь, как это вообще у нас индустрия будет меняться?
1:24:06 Ну, я, во-первых, вижу уже много позитивных изменений в этой отрасли.
1:24:12 сейчас есть небольшие не раскрученные брендинговые студии или агентства, которые
1:24:19 делают очень хорошие качественные продукты
1:24:25 в своем таком уникальном каком-то ключе.
1:24:28 Я вижу тенденцию, что просто будет больше появляться разных форматов, что рынок не будет держаться только на трех-четырех типа самых крутых прокачанных агентствах, будет больше выборка, будет больше возможностей.
1:24:44 И разные клиенты могут выбирать подходящие компании, студии для себя.
1:24:49 Потому что иногда, честно говоря, даже какой-нибудь там кофейни нужен просто
1:24:56 хороший дизайн их кофейни, да, какому-нибудь телекоммуникационному оператору нужен просто нужен какой-то очень крутой стратегический бизнес-консультант, который еще и запакует, разные запросы и рынок будет адаптироваться под эту историю.
1:25:15 Так, Юр, у меня ключевой вопрос.
1:25:19 Зачем ты вообще всем этим занимаешься?
1:25:21 Да, я просто не могу ничем другим заниматься.
1:25:26 Какой смысл ты в дизайне находишь?
1:25:32 Для меня, наверное, в какой-то момент я понял, что для меня не пустое слово красота, и
1:25:44 я родился в Риге, как бы немножко приобщился к Европе.
1:25:50 И вот я помню наши дворики, и во вотт вся эта история с архитектурой.
1:25:57 Там много хорошего такого дизайна, ландшафтного дизайна, архитектуры.
1:26:02 Я помню вот эту культуру, которая действительно немножко отличается от нашей.
1:26:06 Но при этом я прожил всю свою юность в Сибири, много проводил времени на природе, и мне кажется, у меня как-то соединилось
1:26:16 эти два основы, которые как красота в природе, красота создана человеком.
1:26:23 И для меня, наверное, идеально, когда это происходит на стыке, когда человек является
1:26:30 таким демиургом, достраивателем той красоты, органичности, которая уже есть в природе, и он как бы не ломает это, но совершенствует с каждым разом эволюционируя с каждым этапом.
1:26:43 И вот истинная красота для меня и дизайн, настоящий дизайн - он всегда про это.
1:26:48 Соединение эстетики с функцией, чтобы это работало в одном ключе.
1:26:53 Вот, наверное, это для меня дизайн.
1:26:55 Ну, вообще, просто приятно находиться в кругу красивых людей, красивых вещей.
1:27:00 Красивых не просто красивых, а осмысленных.
1:27:02 Там у меня есть дома, например, соковыжималка Филиппа Старка.
1:27:06 Да, это штуковина, которая похожа на ракету.
1:27:09 Но я понимаю, что она именно такая, потому что
1:27:14 человек подумал о том, как лимонный сок можно выжимать на этом объекте, как там это все стекает, какая допускана расстояние, что туда можно поставить стакан, что у него там формы ножек именно такие.
1:27:28 Это реально очень продуманный объект.
1:27:29 Человек об этом подумал.
1:27:31 И это очень близко к какой-то органической природе.
1:27:37 Поэтому моя жизнь - да.
1:27:38 Моя жизнь - про красоту и про смысл.
1:27:40 Так, Юр, у меня к тебе небольшой близопрос.
1:27:43 Задай вопросы коротко, отвечать можешь тоже коротко или подробно.
1:27:47 Какую книгу по дизайну посоветуешь?
1:27:52 Три любимых любимых дизайн студии.
1:27:57 Бивиди, Стокгольм дизайн лаб и.
1:28:09 Как ты предпочитаешь отдыхать от работы?
1:28:14 В созерцании природы.
1:28:17 Я очень люблю природу, только там можно реально отдохнуть.
1:28:22 Какой компании ты хотел бы сделать ребрендинг?
1:28:31 Дизайн это три слова.
1:28:33 Четыре там коротко.
1:28:34 Дизайн - это проектирование реальности.
1:28:38 Интересный случай с карьеры.
1:28:41 В нашей студии как-то появился уличный музыкант.
1:28:47 Мой товарищ проходил в подземном переходе, увидел там какой-то гитарист и говорит: о, давай ты у нас выступишь, притащил его к нам в студию.
1:28:54 У нас в итоге прямо внутри студии был полноценный концерт.
1:28:59 Пришла куча людей, и прямо мы сделали бренд этому уличному музыканту.
1:29:05 Придумали ему нейминг, название, логотип.
1:29:08 И в итоге он сегодня уже там звезда в Америке, он переехал туда.
1:29:12 Просто из перевулка, да.
1:29:14 Причем он пел такую музыку, Госпол, такой, знаешь, прям про Христа, про Иисуса, на нупример, прям такая тема круто, я прислал к нам логу.
1:29:25 Что посадишь клиенту, который решил сейчас сделать себе ребрендинг или вообще с нуля бренд?
1:29:32 Ну, в первую очередь понять, для чего это ему нужно, и что он хочет как результат.
1:29:38 Это первый вопрос, на который надо ответить.
1:29:41 Как ты относишься к образованию дизайнеров?
1:29:44 В целом положительно.
1:29:46 В России я вижу хорошие подвижки в этом плане.
1:29:53 Не могу сказать, что какие-то фундаментальные заведения переживают большую трансформацию, но зато появляется много небольших узкоспециализированных проектов, которые несут образование как специалистов.
1:30:06 Вот ты, например, тоже вдруг начал
1:30:10 Ну, это не вдруг, я всю жизнь образовал, сейчас я просто масштабировать процесс.
1:30:15 Пошел бы ко мне учиться дизайну, если только начинал бы?
1:30:19 Если бы начинал, да, я бы посмотрел.
1:30:21 Сейчас я бы, наверное, порекомендовал
1:30:24 дизайнерам, которые со мной работают, пойти и прокачаться.
1:30:28 И что посадочно начинающим дизайнерам?
1:30:31 Иметь свое мнение.
1:30:35 Дохрена работать, просто нон-стоп, забыть про все и делать дизайн.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.