0:00 Специально для тебя мы подготовили проект, где без пафоса и по хардкору рассказываем о людях, которые двигают интернет-индустрию.
0:08 Запасайся попкорном, располагайся и готовься к историям успеха.
0:15 О людях, дизайне и бизнесе.
0:20 Парень, который появился из ниоткуда и за три года создал самую быстро развивающуюся дизайн-студию в России.
0:27 В такой успех трудно поверить, но за ним стоит Сложный путь, два других бизнес-проекта и бессонные ночи фриланса - о чем он откровенно рассказал в нашем интервью.
0:37 Михаил настолько крут, что никогда не теряет оптимизма и не стесняется рассказывать о своих фейлах.
0:43 Пора и тебе узнать о них.
0:49 Пока что нашел время.
0:51 Это было непросто, честно.
0:53 Как дела сейчас у Пингва?
0:55 Довольно хорошо, я бы выбрал, наверное, такой ответ, потому что компания продолжает расти, но уже не теми темпами, что раньше.
1:03 Это может быть и хорошо, и плохо, не знаю.
1:06 Сейчас где-то, как последнее время, где-то 40 человек в компании и куча проектов.
1:12 Это очень большие цифры.
1:16 Ну, в моем понимании, все же большие - все-таки для большинства участников рынка вы всего лишь на рынке 4 года.
1:26 Конец апреля - это момент, когда компания появилась в том виде, в котором она появилась.
1:30 И да, прошло 3-3 года и несколько месяцев.
1:33 Если я ошибся в этой цифре, ты можешь рассказать, в каком году вы открылись и как это произошло?
1:38 Да, вообще, компания появилась таким образом, что я вышел из соучредителей другой студии, и какое-то небольшое время я занимался вообще ничем, просто отдыхал, потому что этот момент уже сильно устал, и все такое.
1:52 То есть, ну, так как меня знают на рынке, так как у меня было много разных клиентов, я просто сделал себе сайт на радимаге.
2:00 На самом деле это было даже чуть больше, чем 4 года назад, ну, чуть меньше, да, чуть меньше, чем 4 года назад, и я начал фрилансить, повесил какие-то проекты.
2:09 Одни проектов был фирмный стиль - одного из картин-клубов, где я ездил.
2:14 Это был большой проект, я его тоже выложил к себе в портфолио.
2:17 И, в общем, я понял, что так я дома плохо работаю.
2:20 Если я вообще не умею дома работать с какого-то момента, я пошелл и взя себе комнату в субарен, типа кабинет.
2:26 Чтобы восполнить эту привычку, что я с утра встаю, значит, сажусь в автомобиль, еду на работу и там работаю.
2:31 Потому что речь дома не получилось.
2:33 Меня заводил заказами, и один из моих клиентов - как раз человек, который работал в картин-клубе, я делал с ним проектом.
2:40 Мне очень понравилось, как он на уровне клиента не просто со мной взаимодействовал, а как он делал там свою работу.
2:45 С момента, как я сел в фрилансе, с момента, как я начал с этим человеком договориться, зовут Сереж, прошло где-то с ноября по апрель времени.
2:52 То есть, полгода я находился в формате фрилансера.
2:55 Поэтому считается, что да, как компания 4 года на рынке, но на самом деле первые полгода это просто фриланс одного меня и не больше, ни меньше.
3:02 А, ну супер, что поправил.
3:04 Вот тут, кстати, интересный момент.
3:06 Я не думал его спросить.
3:08 Ты сказал, что у тебя была до этого компания, я знаю, что еще до этого была.
3:11 Скажи мне, как найти идеального партнера?
3:14 Мне кажется, это одна из самых основных болей.
3:17 Ну, до этого у меня были другие партнеры.
3:19 Я не могу про них сказать ничего плохого.
3:22 Но суть партнерства в том, чтобы с одной стороны люди друг с другом были в хорошем взаимодействии, взаимопонимания, вот это все, то есть, не ругались, бессмысленно и так далее.
3:32 А с другой стороны, это такая игра в лесенку.
3:35 То есть, чаще всего как устроено партнерство, один тащит другого.
3:39 То есть назовем это так, один сильнее или умнее другого, или там группу людей сильнее, чем кто-то.
3:45 Мне удалось найти человека, с которым у нас есть в хорошем смысле классное противостояние на каких-то разных уровнях, где я его толкаю, он сильно прокачался со мной.
3:55 Он меня толкает за эти три года.
3:57 Я очень круто прокачался, стал сильно более системным, и хотелось бы думать, что умным.
4:04 И я не знаю, на самом деле, как это сделать.
4:06 Я повторюсь, для меня маркером здорового партнерства является то, что я смотрю на человека.
4:11 У меня это случайно произошло.
4:12 В смысле, у меня у меня не было точного понимания, что да-да-да, это 100% проверенный вариант.
4:18 Мне кажется, это невозможно.
4:18 Но спустя время я понимаю, что это так?
4:21 И выбирая себе, если бы мне пришлось выбирать себе еще раз партнер, я смотрел бы прежде всего на это и потом уже на другие качества.
4:29 А как думаешь, о АИС и тоже там попробова с партнером.
4:33 Мне кажется, это очень классный тандем, когда люди дополняют друг друга.
4:37 Сейчас они просто недавно раньше грейппом были, там тоже набор партнеров был.
4:44 если бы у тебя не был партнера, ты смог бы так развиться?
4:47 Блин, ну это такой вопрос.
4:52 Я думаю, что просто компания получилась бы другой, это довольно важно.
4:56 Никто не знает, может быть, она получила бы и лучше.
4:58 Может быть, она получилась бы
5:01 она получилась бы лучше и менее успешной смысле.
5:03 Значит, мы бы делали, может, более какие-то дизайнерские, визуальные, крутые проекты, и нифига бы в такой размер не выросли.
5:10 А может быть, наоборот.
5:11 Я, к сожалению, не знаю.
5:12 Но мне хочется верить, да, что это было бы хуже.
5:16 Я просто поделюсь этому опыту, а мне с партнером намного легче.
5:20 Я долго пробовал, и это хорошо у тебя все.
5:23 Как минимум, ты можешь делать два раза больше дел.
5:24 Да, и вы друг с другом не пересекаете, отдали свои песочницы и каждый занимается.
5:30 Ты упомянул момент, что ты открыл сайт Пингмана, у тебя сразу посыпали заказы.
5:34 То есть, наверное, что-то это предшествовал, не может же вот так вот быть.
5:37 Ну, я чуть оговорился, да, что прежде всего у меня, в принципе, был всю дорогу почти фрилансером, и все знали, что я могу убрать заказ.
5:46 А потом у меня было какое-то количество клиентов в моих компаниях, и узнав о том, что я теперь один сам по себе, значит, у меня дешевле, они, собственно, пошли ко мне.
5:57 Ну и третье, да, я написал целый такой крутой пост, как мне кажется.
6:00 У меня было 1000 полторы, мне кажется,, друзей в Фейсбуке ну такой вот порядок, 1200 или 1500, я не помню.
6:05 И я написал пост, да, что, в общем, я занимаюсь этим - вот мой сайт и все остальное.
6:11 И так как помимо клиентов меня неплохо знают в дизайн-сообществе, то всякие люди, у которых 5000 друзей уже на тот момент было, они просто пошерили мой пост.
6:20 Я даже их не просил - честное слово.
6:23 Мне кажется, было шеров 30 или 40.
6:27 И я, правда, был очень удивлен, потому что буквально, да, на следующий день люди начали писать: сколько стоит, чего сделать, как там, как туда-сюда.
6:35 И это правда начиналось так, что они говорили: что нарисуй дизайн.
6:39 Я говорил, что в принципе, если надо, у меня есть разработчики, которые могут сделать ну как фулл продакшн.
6:44 И когда таких проектов полного цикла, то, что называется, стало много, да, я понял, что все, дальше один.
6:52 Я уже был просто настал момент, когда я понял, что я сижу и только тз пишу программистом.
6:57 Мне надо начинать рисовать.
6:59 Я уже даже нанял, даже был момент, кстати, не рассказал: я даже нанял себе дизайнера - будучи один, будучи фрилансером, я взял себе дизайнера, который со мной работал.
7:09 И все равно мы не справлялись вдвоем, я не успел рисовать.
7:14 Вы в почти каждый год росли в два раза.
7:17 С какими проблемами такого экспоненциального роста вы сталкивались?
7:22 Мы себе проделали такое упражнение определенный момент, как разобрались - это было, наверное, в конце второго года жизни компании, мы постарались разобраться, кто мы такие.
7:33 Есть разные методики, как это можно сделать.
7:38 нами движет, нас драйвят большой рост,
7:42 клевые проекты, ну, в общем, разные вещи, разные вещи, и мы тут же сразу определили, какие у нас будут потери.
7:50 И потери у нас две: это деньги и люди.
7:54 То есть, что это значит?
7:55 Значит, да, мы спалили.
7:56 Я прям использую это слово, мы спалили кучу денег, это правда.
8:00 В каком формате мы их спалили?
8:01 Это ты нанимаешь, например, людей, или это думаешь, что пора открывать какой-то отдел, и этот отдел или люди, неважно, они нанятые, не приносят тебе ни копейки.
8:09 То есть они сидят в офисе, они тушают твои печеньки, кофе пьют, они даже пытаются начать делать какие-то проекты, но ты просто по кашфлоу видишь, что денег по ним не приходит.
8:18 На разных стадиях мы сталкивались с тем, что
8:23 мы так вот полили деньги.
8:25 Плюс, это вроде просто невозможно посчитать, но мы потратили много денег на рекламу.
8:30 То есть мы скупали, искупаем до сих пор все рейтинги, которые можно делать.
8:33 Ну, я имею в виду рекламу в рейтинге.
8:36 Мы какие-то конференции, все остальное.
8:39 Ну, то есть, всячески мы.
8:41 Ты никогда не знаешь, что если ты тратишь, сколько-то там денег каждый квартал, но тебя нет такого, что ты столько потратил, столько получил заказов.
8:49 Оно все довольно абстрактно работает, и так далее.
8:53 Плюс, ну и вторая потеря - это люди.
8:56 Потому что у нас официальный график работает 10 часов в день.
9:00 То есть любой сотрудник, который собирается с нами работать, он соглашается с тем, что он приходит в 10 утра и в 8 вечера уходит.
9:06 Многие, естественно, задерживаются.
9:09 Есть те, кто не выдерживает такой график, прям прям заявляют, что нам очень нравится своим работать, но у нас нет сил.
9:16 Извините, поэтому вот такие вот две основных проблемы - и потери - это деньги - люди.
9:22 Ты упомянул тему по поводу продвижения - то же самое в Фейсбуке.
9:26 Во-первых, хочу уточнить: у тебя классные посты то есть ты грамотно к ним относишься и у тебя есть какая-то система работа ли фейсбук для продвижения личного бренда и самой компании и какие способы кроме покупки рейтингов у тебя работающие.
9:42 Ну, как известно, самый лучший способ сарафан и радио лучше и дешевле ничего нет, это правда.
9:48 Неплохо работал Фейсбук, когда у нас были
9:53 небольшие у нас, когда были цены, то даже реклама в Фейсбуке - прям ведущая к нам на сайт, она генерила действительно лиды.
9:59 Потому что, кстати, странно, даже работал Инстаграм - платные сторис в Инстаграме тоже.
10:04 Какие-то проекты продавались.
10:06 Никакой большой, интересный проект таким образом продать считаю, что невозможно, но какие-то такие побочные называем это - ну побочные проекты, которые просто ты их делаешь, там клиент довольный, понятно, но Генер они тебе стратегически, они генятят те толькобе деньги, честно говоря.
10:21 Лучше всего, да, работает продвижение через сарафанное радио.
10:26 Ну, рейтинги хорошо работают.
10:28 Лучше всего тоже, когда ты действительно там поднимаешься.
10:30 Но когда ты маленький и неизвестный, ты тебе ждать надо, пока тебя узнают, пока ты поднимешься в позиции, пока там награду получишь.
10:38 А заказы и проект тебе уже нужны сейчас, чтобы расти, поэтому реклама хорошо работает.
10:42 Ну, тут ключевой момент, что для такого роста нужно внешнее вливание, то есть больше количество заявок.
10:48 То есть, реклама все-таки работала таким образом.
10:50 Да, я считаю, что мы сделали такую штуку, что запустившись буквально на, мне кажется, второй месяц совместной работы с Сережей.
10:59 Мы пошли купили все рейтинги разум на квартал.
11:02 В смысле, все возможные - все три: Тыглай, Руард и рейтинг Рунетта - все в три были отнесены деньги, и мы появились автоматически.
11:10 Я считаю, это было довольно много денег, очевидно, потрачено, но
11:18 Ну, в конце квартала надет, да.
11:22 Ты еще очень много выступал.
11:23 Ты до сих пор не будет.
11:25 Сколько в месяц, ты примерно в год, в том году выступил?
11:28 Блин, я, кстати, не считаю, но если онлайн считать, наверное, раз в 40.
11:37 У вас есть сильный пиар-щик или это как-то само собой получается?
11:41 У нас в штате есть сильный пиар-директор, это правда.
11:44 Он уже больше года с нами, и это было хорошее решение вообще нанять пиар-директора.
11:50 И выступления - это 50 на 50.
11:52 Есть выступления, куда назовем так, он меня засовывает, а есть выступления, где мне просто пишут какие-то люди, знакомые или не знакомые, и я соглашаюсь.
12:01 Изначально это было как моя инициатива.
12:04 Я начинал с дизайн выходных выступать.
12:06 Первое выступление, которое у меня было публичное, это были дизайн-выходные.
12:10 Не СУЗДА, мне кажется, это было.
12:13 Я, по-моему, там был, кстати, тоже в СУЗД.
12:16 Я прям очень плохо помню вообще.
12:18 Но в общем-то были одни иззайны выходных.
12:20 И с тех пор все дизайн выходные, которые я могу посетить, это теми, которые надо летать чаще всего, я выступаю.
12:28 Ты не любишь летать?
12:29 Да, очень не люблю летать.
12:30 Я летал сейчас в Самару, нельзя выходные, но это было как: В виде исключения.
12:35 Я в аркосмическом учился в Самаре.
12:39 По поводу пиар-директора, кстати, интересный вопрос, потому что я пока не понимаю, какие он функции должен выполнять.
12:46 Поделись, пожалуйста.
12:48 У него немного меняются функции на пути.
12:50 Например, он первое время выполнял функции, что мы сейчас поменяли этот подход, но вообще всю дорогу, где-то спустя первый год, я думаю, компания.
12:59 Мне тяжело, я немножко путаюсь в годах, но не важно.
13:01 В общем, мы поняли, что надо, чтобы на сайте у нас были кейсы - то, что мы делаем.
13:06 И, например, ну, пердик создает Леша, и мы с Лешей, как я дал ему, скажем так, ну, задание, что ли, просьбу, что-то такое, организовать производство кейсов.
13:16 То есть я со своей стороны организовываю часть по дизайну, по дизайн-процессу, а его задача была организовать копирайтеров, потому что мы даже в штате, надо в штате сидели, временами он нанимал, они сидели, временами были аутсорсеры, но это процесс, где копирайтер интервьюрует команду.
13:32 Я там сделал специальную конбан-доску, где все люди указывают.
13:35 Ну, короче, некий процесс.
13:37 И да, и у нас на сайте сейчас 100 кейсов.
13:39 Мы столкнулись сейчас с новой проблемой.
13:40 Сейчас выйдет новый сайт, там будет мало кейсов, потому что, ну, блин, ну 100 кейсов серьезно, то есть, их никто все равно не смотрит.
13:47 Это, например, первая часть.
13:48 Вторая часть - что мы постоянно где-то появляемся.
13:51 То есть, так как он хорошо знаком с изданиями, то издание нам как бы присылают так запросто.
13:57 Если они говорятт,, во есть тема хотите комментировать?
14:00 И он уже определяет: хотим, не хотим, если хотим, ну, организовывают, чтобы мы что-то скомментировали, и так далее.
14:06 Плюс он делает саму часть по статьям.
14:09 Про нас выходят сами такие крупные статьи.
14:11 Вообще, это работа занимает несколько месяцев.
14:15 Мы сейчас сделали статью, даже с видео, со всеми делами.
14:18 Уже ждем месяца два, как она выйдет.
14:20 Мы собираем классные статьи.
14:22 Мы собрали разные продукты разные компании, которые на наш взгляд уделяют большое внимание дизайну.
14:28 Там, например, есть братья-чебурашкины - как брендинговая часть, там есть батончики - кстати, забыл, как называются - ну, какие-то вкусные батончики, там есть ноушен, как вообще цифровой продукт.
14:39 Ну и еще несколько других компаний.
14:41 Некоторые из них дали нам текстово-словесное интервью.
14:44 Вот Владислав из брач Чебурашкинов: я к нему прям ездил - он дал интервью мне прям вот, ну, условно, как я сейчас тебе даю.
14:51 И у нас там такая тема.
14:53 В общем, это все компании, которые явно вложили много денег в дизайн, мы говорим: вы как вообще?
14:57 Не зря это все произошло.
14:59 И они все говорят, что нет, нет, не зря.
15:01 В общем, мы попытаемся популяризировать тему того, что если ты хочешь быть лидером рынка, ты рано или поздно должен потратиться на таких ребят, как мы.
15:11 Он будет сильно отличаться?
15:15 Смотри, какая фишка.
15:16 Я сейчас являюсь одним из судей рейтинга Рунета и, соответственно, посмотрел там более 50 новых сайтов агентств.
15:22 На самом деле у них там почти одно и то же позиционирование.
15:25 Типа мы делаем дизайны для людей и для бизнеса.
15:30 да, но для клиента это вообще ахтунка не может разобраться.
15:34 Какое у вас позиционирование?
15:37 нет, мы, короче, очень.
15:38 Значит, это так сейчас расскажу.
15:40 Это очень смешная история, потому что все мои сайты, сайты моей компании, ими управляю я.
15:45 У меня всегда есть моя админка, и я пишу тексты.
15:49 Ну, вот кроме кейсов, да, но я пишу тексты, я придумываю нам слоган, пиццерин и все остальное.
15:54 И за последний текущий сайт висит год.
15:57 Нас с ним прошла неудача.
15:58 Мы хотели успеть его запустить и сделать к выходу статьи про объединение нас с 1 битом.
16:04 И мы довольно плохо собрали, это правда.
16:06 Мысли он собран, ну просто вот он собран и собран.
16:09 В общем, гордиться там нечем.
16:11 Хороший очень дизайн был нарисован, а собран, ну собран и собран.
16:14 И целый год не было времени заниматься, честно говоря.
16:17 Но там менялись все время хедлайны - на первой странице, чего- тамто только не было, там запуск продуктов, чего-то там, пользы для бизнеса, там разные-разные.
16:26 Раз в 8 за год поменялся, главный заголовок.
16:29 Надавно, как все в компании, угорают, потому что говорят: ну, что нас следующей неделе нас ждет?
16:34 И сейчас мы много времени провели опять разбирать, что мы такие, и поняли, что вообще у нас две сильных компетенции и два сильных отличия.
16:41 Значит, первое, это то, что у нас сильный визуальный дизайн.
16:44 Я на этом довольно сильно настаиваю, потому что, грубо говоря, все говорят: дизайн, дизайн, дизайн, дизайн.
16:50 Клиент он не понимает, что такое дизайн, какой дизайн, хороший дизайн, плохой дизайн.
16:55 Мы умеем с вами графику делать.
16:57 У нас хорошая, при внципе, база графического дизайна, хорошая база, естественно, то, что раньше называлось веб-дизайном, то есть сетки, типографики, все вот так.
17:05 И вторая часть - это продуктовый подход.
17:08 То есть мы, как компания, умеем работать с продуктами, мы умеем выстраивать определенный пайплайн, мы умеем запускать МВП, если надо, мы умеем дорабатывать на основе постаналитики, добиваться каких-то целей.
17:19 Ну, вот этого всего.
17:20 И у нас есть наши прожект-менеджеры, которые в компании работают, они на некоторых проектах являются продукт-оунерами.
17:28 То есть, клиентом покупает нашего ПМ, с точки зрения того, что тот будет управлять его продуктом.
17:32 И он, как бы, является таким внешним клиентом.
17:35 Вот поэтому у нас новый слоганный, который выйдет на новом сайте, и я надеюсь, что он реально долго останется - это визуальный дизайн и продуктовый подход.
17:43 То есть я на два вопроса отвечаю.
17:45 Ну, честно говоря, мы все вот я тоже могу сказать, мы делаем продукты.
17:53 Я понял в этом некоторый обман.
17:55 В фразе что мы делаем продукты.
17:57 В том, что на самом деле мы не делаем продукты.
18:00 Мы, нет, мы делаем это всегда с клиентом и так далее.
18:03 Но это будет очень длинная фраза.
18:05 Поэтому я понял, что я не буду заявлять, что я делаю, я просто заявлю, что у меня есть.
18:10 У меня есть, повторюсь, там сильный визуальный дизайн и продуктовый подход.
18:14 Мало у кого есть, на самом деле, продуктовый подход.
18:18 Мы все можем заявить, но мало у кого он и есть.
18:19 Ну, так с любым слоганом.
18:20 Ты можешь написать, не знаю, дизайн спасет мир.
18:23 Вы как-то еще будете расшифровывать в виде статей, в виде каких-то еще дополнительных.
18:30 Я придумал себе новый челлендж.
18:32 Значит, и я весь год рассказываю лекции под одной гидой, которая называется Время продуктовых студий.
18:38 У меня один слоган и разные темы, которые я рассказываю.
18:42 Я думаю, это правильно.
18:43 Челаков в свое время он очень топил за анимированный интерфейс.
18:47 Прям год это было такое позиционное.
18:49 Назовем это своровало эту идею о том, что целый год можно и нужно выступать с одной мыслью, чтобы она действительно расползла
18:57 до всех людей, которых можно доехало.
19:00 А уж там согласны, если не согласны, это их выбор.
19:03 Да, я, собственно, у Олега эту историю подтырил, что надо так и делать.
19:06 Хорошая идея, я тоже думаю, в таком ключе.
19:09 Согласен, абсолютно.
19:10 Возвращаясь к вашему росту.
19:12 Так как у вас постоянно там было 7 человек, там до 20, потом 40.
19:16 И соответственно, у вас не только сам бизнес менялся, но и процессы.
19:22 Как устроены сейчас процессы?
19:25 Мы буквально недавно меняли их, потом немного откатились назад, проапдейтили, и сейчас процессы устроены таким образом, что у нас правильно объяснить, есть точки входа, есть точки входа проектов.
19:41 И есть некоторый процесс, как мы определяем, что это за проект и зачем он нам нужен, потому что очень важно понимать свои цели в этом проекте.
19:50 И озвучивать их клиенту.
19:52 наилучшее, что можно сделать - действительно, повторюсь: разобраться, зачем тебе нужен этот проект, как студии, и сообщить об этом клиенту.
19:58 Например, есть проекты, которые
20:00 запрос клиента выглядят так, что ты можешь сделать фестиваль, награды собрать и все остальное.
20:05 И тебе под этот проект нужна определенная команда и свои процессы.
20:08 Не надо там стараться как-то сильно фокусироваться на всяких там конверсиях, на всяких там доступностях всего этого, нужно собрать такую команду, которая сможет сделать из этого какую-то прикольную дичь.
20:18 Есть проекты, которые к нам приходят, и мы еще на точке входа понимаем, что они задумали что-то большое, но мы точно знаем, что запуск чего-то большого, годовая разработка - скорее всего, довольно неправильная стратегия - правильно - запустить что-то за 3-4 месяца и дальше степ-бай-степ запускать, запускать.
20:35 Ну, в общем, у нас есть прежде всего процессы - определения, что это за проект и чего мы с ним будем делать.
20:41 И что важно, как мы будем финансово работать, потому что если это фестивальный проект, мы будем делать его по фикс-прайсу, потому что это действительно, ну как его еще сделаешь?
20:51 Ты просто мочишь что-то невероятное и говоришь, что что было невероятно, вот надо столько денег.
20:55 А клиент уже решает: если это формат, например, продуктовой разработки, где есть МВП, и последующую штуку, мы работаем таким образом, что мы даем фикс-прайс на первый этап на МВП, ну, порядка трех месяцев, то, что занимает, и сразу же кидаем прогноз на весь объем денег, который понадобится в течение следующего года, ну, до конца года, и уже когда МВП готов, мы заключаем чаще всего контракт на ТМ.
21:19 То есть клиент не платит нам фиксом, он платит за команду сколько-то там, сотен тысяч в месяц и все.
21:27 Мы вообще крутую вещь поняли в этом, что в чем отличие проектного и фикс-прайс подхода от Т-М и продуктового подхода.
21:36 Отличие - очень простое, но когда ты его смог объяснить.
21:40 Вот в проектном подходе клиент придумывает фичи.
21:45 Он придумывает и нам, как бы отдает - говорит: мне нужно столько разделов.
21:50 Мне нужно, чтобы было то-то.
21:52 Не то, чтобы он прям один в один объясняет нам, что будет дальше, но глобальную большую идею, глобальные большие задачи сайта определяет он, и он нам их отдает, а мы сидим, наши зона ответственности - это все, что происходит внутри файлика - фигми - там, ну, фигми, фигме рисуем.
22:09 И мы не влияем на бизнес.
22:10 То есть мы сами для себя и клиенту сообщаем, что дружище, так как это фикс-прайс, так как это проект.
22:15 Вот мы твоя задача поняли, пошли их сделали, держи обратно, деньги давай.
22:18 Вторая история - это когда клиент не знает, что ему нужно, и мы для него являемся командой, которая как раз придумывает фичи, ну и потом уже рисует интерфейс.
22:26 И он платит, поэтому ежемесячно, чтобы эти фичи выкатывались и бизнес рост развивался.
22:31 Поэтому в этом плане процесс он у нас вот такой.
22:34 Ну, они разные бывают.
22:36 Сколько у вас дизайнеров?
22:37 Ну, вот сейчас 12 или 13, а хочется, чтобы было 15.
22:41 А что вы продаете клиентам сейчас на данный момент?
22:43 Ну, вот повторюсь: либо проекты, либо фичи.
22:46 А, с точки зрения сайты типа услуг.
22:50 Ну, большая часть, да, это веб-сервисы, веб-интерфейсы, веб-сайты, брендинг, да.
22:59 в основном, да, все.
23:00 В интернет-магазин делаете?
23:04 Ты как-то рассказывала о том, что у тебя был фейл с интернет-магазином.
23:09 Я думаю, вы делали магазин
23:18 Сейчас с таким проектом мы бы справились.
23:20 Мы бы с ним справились.
23:22 Ну, они бы нас точно не купили, потому что это был.
23:24 Я правда не помню, но формат денег мы взяли, что это за магазин 1800.
23:29 Это такое время было.
23:29 Ну, только-только компании было полгода, мне кажется.
23:32 Но и байка, да, и история, это действительно правда, была в том, что мы моментально нарисовали весь дизайн и сдали его и заработали на нем даже.
23:41 Ну, короче, полгода мы его кодили и вообще не получалось.
23:44 И клиенту говорили, там не получается.
23:46 А еще полгода, правда, кодили уже совсем так спустя руки.
23:50 То есть, ну, кто-то пытался за него браться, там совсем не получалось.
23:52 Короче, мы год прокодили
23:57 да и отдали все деньги клиенту обратно.
23:59 Просто сказать, что из дизайна за все сказали: извините, пожалуйста, серьезно.
24:02 Мне нравится эта позиция, как ты озвучиваешь то, что для компании, которая растет, это нормально, то, что она может ошибиться.
24:10 Я же говорил, что вот мы все дорогу теряли деньги.
24:12 И кстати, вот я про это тоже не рассказал: что мы в том числе теряли деньги.
24:17 Это была, на самом деле, не разная удача, в том, что мы очень плохо оценивали проекты.
24:21 Это позволило нам продать много проектов, то есть мы на этом какое-то время не зарабатывали, но продав эти проекты, сделав их, получив награды, мы как бы выросли.
24:30 Если бы мы с самого начала сидели и считали часы, сколько будет стоить, ой, нет, этот кажется, там не проходит нам по бюджету, то за первые полтора года мы продали бы точно меньше проектов, мы бы получили меньше денег, и получили бы меньше известность и все остальное.
24:46 Так что это была такая случайность и лень - на самом деле, вот, с оценками и с часами, но она выросла в суперпозитив, тем, что это одна из причин быстрого роста.
24:58 Даже если приходится терять деньги.
25:00 Ну, повторюсь, мы же получается, что мы же взяли деньги за почти весь магазин, потратили время дизайн, куда заплатили кучей аутсорсером, то есть там этим магазином занимались три разных команды в разное время, смысле.
25:12 И отдав все эти деньги этим аутсорсерам и всем остальным, примерно такую же сумму, на самом деле, мы еще и вернули клиента.
25:18 То есть мы там потеряли полтора миллиона, например.
25:20 Вы побеждают смелые, но в то же время и дерзкие.
25:26 То есть вы первое время на первом старте очень много что хейтили, говорили, что мы всех победим, а менеджеры плохие, все процессы нужно заново перестроить.
25:36 У себя там в один день у воли разработчиков, программистов.
25:41 Мне Антон мирно как-то рассказывал: что типа я не понимаю, что они делают.
25:47 Ну, он процитировал тебя.
25:49 Это было очень смешно.
25:51 Поделись, как этот рост был, и насколько сейчас у вас остался тот же огонь и боевой задор?
25:59 Единственное, что про менеджеров я не говорю что неплохие, говорю, что бесполезные.
26:05 Но, конечно, я потом прочитал даже в книгах о том, что в компаниях там до 7 человек менеджеры действительно вредят.
26:14 Они это бесполезное звено, потому что они только увеличивают такие транзакционные издержки.
26:19 Пока у тебя 5, 6, 7 человек, тебе нужен менеджер, потому что и дизайнер или арт-директор, или кто-то еще - он может реально без проблем общаться с клиентом.
26:27 Проект будет точно делаться быстрее.
26:28 Да, несмотря на то, что он будет тратить на это время и не рисовать в этот момент, все равно это будет точно быстрее.
26:37 У нас танц менеджер смешно произошло, потому что на самом деле, это мало кто знает, но с буквально первого дня компании, может, с первой недели у нас был в компании менеджер.
26:47 такая история с ним, что мы просто был знакомый, и мы его найняли в компанию, это такая должность, он занимался всем, честное слово.
26:53 То есть он попал туалетную бумагу, настраивал контекстные рекламы клиента, мы чем-то иногда занимались, какой-то СММ делал.
27:00 Ну, в общем, разные-разные вещи, и мы кидали в него.
27:04 Мы кидали, я особенно, кидали в него просто.
27:07 Ты смотришь, навижно: Господи, как же не хочу с ней ею заниматься.
27:10 Раз, гинул в человека.
27:12 Вот он занимался, занимался всеми такими штуками.
27:14 А потом он стал ну, просто мы поняли, что вообще-то говоря, он делает менеджерские задачи, и он стал одним из первых менеджеров компании.
27:22 Но произошло это, когда было человек уже 11-й кажется.
27:26 Я помню, офис точно.
27:27 Это был уже второй офис.
27:28 Мы сидели в лофт клаб на Тульске, и очень смешно, потому что мы просто из одного офиса там переехали в другой.
27:35 Потому что мы начали не помещаться.
27:36 Как раз мы стали не помещаться, когда нас стало не 8, а 11.
27:42 Короче, сейчас мы не хейтим, наверное, общепринятые какие-то стандарты.
27:47 Вот я даже тебе чуть рассказывал, что мы считаем уже в часах, то, что мы считали когда-то неделями, днями, тоже это было такое противостояние.
27:55 На самом деле, тинейджерское противостояние - это правда, я с этим согласен.
28:00 Но оно действительно давало нам то, что мы находили таким образом очень легко найти людей, которые тебе по духу подходят.
28:05 То есть те, кто тоже хотят противостоять, те, кто считают, что все делают там неправильно.
28:09 Сейчас мы в основном похожи.
28:12 Во многих вещах дам, похожи на все крупные и классные компании, это правда?
28:17 Много ли классные компании на рынке?
28:21 Это не объективное, а субъективно мнение - нет.
28:23 Я не наставлю, потому что мнение - истинно последняя инстанция.
28:28 Как ты думаешь, как сделаешь так, чтобы было больше классных компаний?
28:33 Ну, я думаю, что это клиент, прежде всего, мог бы сделать, но
28:38 этого не происходит.
28:41 Ну, в смысле, я думаю, что
28:43 стремление у людей сделать более классное компании могло бы каким-то образом помочь.
28:48 Но, кстати, сейчас я считаю, что компании студии прежде всего студий больше, чем когда-либо, прикольных - это правда.
28:56 Мне кажется, это дело в том, что дизайн как-то начинает стандартизироваться, вы появляется понимание.
29:01 Раньше был дикий запад, непонятно, что.
29:03 И сам клиент уже понимает, что он хочет.
29:07 Мне кажется, еще в принципе нижняя планка дизайна выросла, потому что вот такой простой - простой, не умный, это важно, а просто банальный простой интерфейсный дизайн - он действительно его технически очень легко сделать.
29:19 И больше людей может этому научиться.
29:21 И это превосходно, это очень хорошо.
29:23 А мы с тобой говорили о дизайнерах.
29:25 А сколько разработчиков?
29:29 То есть вы делаете сверстку себе.
29:31 В основном бэкэнд интеграцию делают ваш партнер бит.
29:36 Есть еще другие подрядчики, но в основном делает первый бит бэк-энд и фронт-энд мы делаем внутри.
29:41 Но, повторюсь, есть проект, который мы аутсорсим и фронт-энд.
29:44 Вот тут как раз интересный вопрос: что бит - это ваш партнер с прошлого года.
29:49 То есть, насколько я знаю, он купил у вас долю.
29:52 А что дало вам это партнерство?
29:58 Не, ну это деньги на развитие.
30:00 Второе: мы довольно много.
30:03 Это огромная компания.
30:04 В первом бите работает 5000 человек, надо это понимать.
30:09 Для меня это просто колоссально.
30:11 Где они прятались, я о них не знал.
30:13 Ну, они - это же не студия.
30:16 У них у них много студий в разных городах.
30:19 По 10, 12, 15 человек - вот такая вот структура, 10-11 студий.
30:24 Ну а дальше есть остальная часть, которая как раз занимается автоматизацией, 1С, интеграцией этим всем.
30:31 И мы, как минимум, посмотрели на то, как в огромной компании устроены некоторые вещи, как они.
30:37 Мы увидели, насколько инертная может быть компания.
30:39 Это хорошая на самом деле характеристика, потому что эта инерция очень хорошо их защищает от многих вещей.
30:45 Пока ты маленький и пытаешься подстраиваться, этот кит пролетает
30:50 мимо этих изменений, и фактически возвращаешься в туалет, каких изменений не было.
30:54 Вот это спокойствие они нас неплохо научили.
30:56 Безусловно, это совместные продажи.
30:58 То есть, есть продажи, куда мы их тащим, потому что клиенту мы прям ну мы говорим, мы не программисты серьезно, мы не знаем, как сделать какую-нибудь такую вот штуку.
31:08 Особенно штуку, когда веб-сайт какой-нибудь яком чаще всего, когда он там интегрируется со складом, со всей логистикой, со всем остальным.
31:15 И они нас тоже, так как у них экспертиза дизайна
31:19 отсутствует, это известный факт.
31:21 Они нас тоже, когда они понимают, что им надо продать свой проект, но там клиенту нужен и дизайн крутой, они тащат нас с собой, и мы продаем и такие
31:32 Ну и уверенность - то есть, когда тебя покупает такой интегратор, для тебя это хороший маркер того, что
31:39 кажется, что есть что купить.
31:41 Кажется, ты уже что-то построил, что имеет какую-то невиртуальную ценность.
31:46 Чем битнес занимается?
31:48 Ну, 1С - прежде всего, это их кор-компетенция.
31:51 И дальше вся там сложно, есть такой термин, как виджета трансформация.
31:58 И они фактически делают вот это.
31:59 Ну, к примеру, они приезжают на этой части, мы не имеем никакого отношения.
32:03 Тут прямо приезжают на огромный какой-нибудь колхоз,
32:09 сбором клубники, к примеру.
32:11 И делают так, что раньше как люди клубник собирали?
32:14 Они собирали как-то ее в ведро там или еще куда, ставили на весы, куда-то это журнал рукой записывал.
32:21 И, в общем, ну, такое доисторическое производство - они приходят и делают так, что это становится автоматическим, то есть, все считается, количество ягод, количество всего.
32:31 Есть какой-то прогноз сразу.
32:33 Сказал, у тебя появилась информация за два года, как ты собирал, ты можешь четко понять, что в такой месяц столько будет клубники, в такой, ну то есть прогнозы и все остальное.
32:40 Дизайн занимается фактически автоматизацией данных, можно так сказать.
32:43 Да, это все полезно.
32:45 Очень круто, очень полезно.
32:46 И мы в этом плане тоже чутко качаемся.
32:47 В смысле, находясь вместе с ними, мы понимаем, что наш взгляд на дизайн - он тоже меняется с точки зрения того, что мы уже в дизайн, в интерфейсы во всем закладываем, где здесь собрать данные на будущее для клиента.
33:01 Это круто помогает, серьезно.
33:03 Сейчас дизайн - это уже не рисование интерфейса, а данные инструкции.
33:08 Вот, кстати говоря, про под дизайн я читал краткую лекцию про это на Руси Диго Вик.
33:14 Про то, что казалось бы, серьезно, сегодня нарисовать дизайн вообще изи-пизи.
33:19 Но почему-то есть продукты, мобильные приложения, прежде всего, которые ты пользуешься и не пользуешься.
33:26 И в них роль коммуникации визуальной дизайна на самом деле бесконечно большой.
33:31 То есть все остальные, которые выглядят не очень, ты им просто не пользуешься.
33:34 Инстаграм очень вроде просто интерфейс, но он настолько емкий.
33:39 Я не у меня нет инстаграма, но я считаю, что это хороший интерфейс.
33:43 По поводу, раз мы дизайн затронули, нас дизайнеры смотрят очень много.
33:48 И, соответственно, ты говорил про фигму.
33:51 До этого почему выбрали фигму, а не до к или скетч.
33:55 Мы были на скетч, конечно..
33:56 Я тоже Да, скетч - супер.
33:58 Программа была до тех пор, пока фигма не сделала онлайн-работу команды.
34:02 Это ключевой момент, потому что у тебя сидит в офисе 10 дизайнеров, допустим, и они на одном проекте работают.
34:09 Ну, не 10, там двое, двое обычно работают на одном проекте.
34:12 И один другом говорит: слушай, я там сохранил, подожди, сейчас друг синхронизируется и открой тоже.
34:18 Но это когда можно этого не делать, это невероятное преимущество.
34:22 Ну и дальше пошло-поехало.
34:26 Раньше же появилось в фигме.
34:28 Ну, просто эти линки.
34:29 Хотя мне не очень нравится, как они сделали, но не важно.
34:31 В общем, круто-круто.
34:33 Мы используем эди, когда то есть у нас какой у нас стэк софта, довольно небольшой, то есть это фигма, синема, чуть-чуть, и принцип и авто.
34:42 В принципе, дизайнеры больше ничем не пользуются.
34:44 Там один из дизайн-лидов еще любит пиксельматор, он какой-то дичь там творит.
34:49 Ну, есть там вообще-то, да, фотошоп - это иллюстратор, понятно, как суп-софт уже.
34:53 Есть у меня работали дизайнеры.
34:55 Сейчас не знаю, есть ли из них такие или нет, которые говорят: я реально ни разу фотошоп где-то открывал.
35:00 Правда, такие говорят, я все в фигмы рисую.
35:01 Иллюстратор тоже нет, и нормально рисовали, серьезно.
35:05 Ну, фигмы и иллюстраторы они очень похожи.
35:07 Да, ну мне комфортнее, конечно, мне лично в иллюстраторе, да, хотя это, я думаю, просто дело времени..
35:14 Вот Но вот эксди мы используем для.
35:15 Там есть автоанимация.
35:17 Если тебе надо быстро собрать и не супер круто, то что если нужно супер круто, лучше, конечно, принцип использовать.
35:22 Но когда нужно быстро и не супер круто, да, это супер, вообще.
35:26 А у вас каждый дизайнер знает весь пакет, который ты перечисла?
35:30 Ну, в какой-то мере, да.
35:31 Вот синемы есть те, кто знают получше, есть те, кто похожи.
35:34 Я очень сильно настаиваю на том, чтобы они хорошо знали синему.
35:38 Нет, мем пофиг, если честно.
35:40 Там же принцип может его заменить.
35:43 Я хейчу просто принципа его ненавижу.
35:45 Я ненавижу софт, который я очень люблю Авторэффект, как раз.
35:48 Я ненавижу софт, который работает на раз.
35:51 То есть, вот ты как бы собрал, и в основном если клиент тебя попросил что-то поменять, тебе надо заново делать.
35:55 У меня как-то иммунитет к этому пропадает.
35:58 Авторэффекс я умею так настроить линки с файлом всем остальным - что если даже дизайн координат менялся, я просто делаю экспорт, например, с фигмы.
36:07 И изменяются картинки, у меня анимация готова, не надо, что переделать.
36:11 Ну, раз мы затронули вопрос дизайна, и то, что ты сам руками что-то делаешь, ты рисуешь сейчас на проекте?
36:15 Да, я рисую части проектов по пресейлу.
36:18 То есть только продажа, а введении проектов-то уже там не участвует.
36:22 редко бывает, что я могу съездить на встрече.
36:26 Чаще всего это конфликтные встречи.
36:27 То есть, это где уже какие-то проблемы есть.
36:32 Ну, показать, что мы молодцы или наоборот, там прийти и сказать: извините, пожалуйста.
36:36 Ну, я как лидер компании, у меня есть такая.
36:41 Ну, у меня есть такая работа.
36:43 Но в основном то, чего я рисую, это когда я продаю какой-то проект, я понимаю, что мне надо там.
36:49 Это чаще всего даже будет какая-то схема.
36:51 Это будет какая-то принципиальная схема, как будет работать вся система.
36:55 Иногда это нужен концепт, но тоже.
36:58 В формате типа все вау, ничего себе, как красиво.
37:02 Вопрос: то есть ты сейчас фактически занимаешься только продажами?
37:06 То есть, это твоя ключевая функция?
37:09 Да, не-биз-директор.
37:10 А ты не расстроен, что когда ты был арт-директором, а сейчас занимаешься продажей.
37:13 Я был дизайн-директором.
37:17 у меня, скажем так, у меня проходило это в несколько этапов.
37:21 Этапы очень смешные, они ты потом смысл, сам над собой смеешься, потому что ты приходишь на работу, тебе надо.
37:28 У тебя новые обязанности, скажем так.
37:31 Я сам это выбрал по определенным причинам, но это была моя инициатива.
37:34 Ты не смечаешь это, но ты сам себя прям автоматически тебя утягивает в то, что ты сидишь и уже рисуешь какой-то проект, который вообще должен другой человек рисовать.
37:43 И ты себя за этим ловишь и понимаешь, что Ага, а почему так происходит?
37:47 Происходит так, потому что то, что ты привык делать сегодня, это огромный комфорт.
37:52 И автоматически ты в этот комфорт стараешься, как бы заехать и делать то, что ты умеешь.
37:56 Комфорт, то, что умеешь это делать, а есть система.
37:58 А часть, которая называется организовать систему продаж компании.
38:02 Это такой же дизайн, то есть, надо спроектировать и придумать, как будет работать система продаж.
38:06 Со всеми, там тоже такие истории с ручейками, которые надо переворачивать, ну, перекручивать, как бы трубы, чтобы вода лилась, куда надо.
38:14 Вода - это деньги, данной метафоре.
38:18 Ты просто понимаешь, что там дискомфортнее, но мне просто интереснее это сейчас, потому что часть по диссайн-директору, я ее прошел, знаешь, как в игру бывает, там уровни разные.
38:27 Я закрыл, убил босса дизайн-директора, и мне стало в определенном смысле скучно.
38:33 Плюс ребята у меня очень круто прокачались за это время.
38:37 Я понял, что я там почти лишний.
38:42 Ты фактически продал компанию Биту.
38:48 Это была ведь продажа.
38:49 Расскажешь, как это было?
38:52 на самом деле, я таких историй слышу.
38:54 Тоже один вест с Кью-софтом они объединились.
38:57 У них там все-таки слияние было в формате.
39:01 Они никто никому не.
39:02 Доступно информации тоже, никто не переписывал учредителей.
39:06 и это все У меня случилось в таком формате, что мы доросли до размера 25, мне кажется, человек у нас было.
39:13 Мы переехали в больший офис.
39:15 У нас смешно, мы переезжаем каждый Новый год.
39:17 В смысле, если мы переезжаем, это происходит ровно в Новый год.
39:20 Одна из причин - очень удобно, потому что там праздники и аренда арендодатели, да, они дают тебе хорошие условия на это время, потому что какая разница так простой.
39:30 Ну вот, и мы приехали.
39:31 где-то в середине марта я понял, что офис большой стал более дорогой, народу много, и нам вроде как хватает денег, объективно говоря.
39:41 Ну, не то чтобы я ходил там и боелся каждый день, но я понял, что в теории может быть такая ситуация, что если я правильно помню, у нас было уже там около 5 миллионов в месяц расходов.
39:52 И я понял, что это начинается опасная какая-то дорожка, где могут быть большой кассовый разрыв и все остальное.
39:58 Не то чтобы одна история меня напугала, но это начало
40:03 драйвить мой мозг - типа: А что можно было бы сделать?
40:06 И родилась прям классная такая фраза, я ее до сих пор запомнил: что вот бы найти сильного партнера - прям в голове мысль.
40:13 Когда ты такой мысль в голове поселил, тебе очень сложно от нее отделаться.
40:17 То есть, она уже живет тебе.
40:18 Так случилось, что я просто знаю лично владельца компании 1-й бит.
40:25 Я смеюсь, потому что это реально случайность.
40:27 Просто мы случайно познакомились в определенный момент.
40:30 И я ему написал в формате: что слушай, мы ищем партнера - те как.
40:34 И мы встретились с ним два раза - мы с вами, ну, как первый раз, и второй раз - уже с Сережем вместе, заключили сделку и все: какие он бенефиты получил от этого, кроме того, что у вас привлекают свои проекты?
40:46 Ну, это, наверное, хорошо бы его спросить, я могу только догадываться.
40:50 Прежде всего, я считаю, что люди такого масштаба занимаются тем, что скупают людей.
40:58 Вот в хорошем смысле.
41:00 Ну, там, правда, хорошее состояние, хорошее, огромное огромное компании сидит.
41:05 И давай как бы задача - просто находить интересных ребят и стараться их держать рядышком с собой, на случай, если они как минимум понадобятся.
41:13 Второе, мы же делали им ребрендинг.
41:15 И я могу точно сказать, что мы очень устали им делать ребрендинг, потому что компания большая, и получилось довольно круто, что
41:23 То есть обычно сложные большие проекты выходят такими ровненькими.
41:27 Ну и да, и мы придали импульс части по студии.
41:31 Мало того, что их часть студии нам кодит, помогает.
41:35 Это же деньги прежде всего.
41:36 То есть, мы им платим деньги
41:38 на таких проектах они либо в субподряде, и мы им платим деньги, либо им платят клиент.
41:42 Но этих денег без нас у них бы не было - то есть это новые деньги.
41:45 И второе, что мы дали им тоже импульс, потому что у них у компании совершенно другая культура.
41:50 И, как ты правильно сказал, у нас культура, мы выскочки мы какие-то драйвовые там ненормальные и так далее им это хорошо помогает то есть мы их там ну терребим говорим давайте давайте давайте там погнали они такие чуть более скучные но это дает им кучу тоже преференций плюсов но вот такие вот вещи, они приобрели еще.
42:07 Ты говорил по поводу огня в глазах.
42:09 Но вы теперь никого не хейтите, как минимум публично.
42:11 А в чем ваш огонь сейчас проявляется?
42:14 Ну, хейтинг публично.
42:15 Я всегда готов сказать, кто мне нравится, не нравится.
42:18 Но огонь у нас всегда есть вот такие вот такие цели.
42:23 Например, я знаю, что когда у меня была небольшая студия, я мог бы встретиться с каким-то человеком, он бы меня спросил: чем ты занимаешься?
42:30 Я бы сказал, я дизайн-студии владею.
42:32 И я бы так посмотрел и сказал: Ну, понятно.
42:34 Вот у меня задача первая: что я хочу, чтобы
42:38 когда я рассказываю, чем я занимаюсь, люди понимали, что мы построили какую-то интересную систему.
42:44 Это выглядит как какая-то система.
42:46 И этот огонь, это одна задача - только она заставляет ежедневно много работать и толкать, толкать, толкать.
42:54 Вторая история - что просто мы должны быть в топ-10 страны во всех рейтингах, где нам только это интересно.
43:02 Прежде всего, конечно, дизайнерские рейтинги - 11 место.
43:05 И рейтинги продакшена и мобильных приложений как новое направление, как новая цель, тоже.
43:12 Но я хочу просто, чтобы компания была: я хочу быть в лидерах рынка.
43:17 Мне нет интереса быть номер один, но я хочу, чтобы мы были в лидерах рынка, влияли на этот рынок - то есть могли задавать тренд, могли диктовать правила, могли, ну с кем-то договорившись вместе, диктовать правила рынку.
43:28 Чтобы все это случилось, нужно много работать.
43:32 Это может показаться, как будто тщеславие - это опасные позиции или что-то другое.
43:38 Нет, это просто как цель.
43:40 То есть, мне не очень интересно, что это знают про меня, не про меня.
43:46 Просто у меня есть цель влиять на рынок, а сделать это можно только если тебя знают.
43:50 Невозможно, можно придумывать любые сумасшедшие прорывные технологии и прочее, но если тебя не слышно, то вероятность, что это кто-то увидит, она ее почти нет.
44:00 Ага, ну это хороший ответ, я честно могу сказать: про свое время я хотел это быть лидером только для того, чтобы всем говорить о том, что я лидер.
44:09 Ну, меньше степени, честно.
44:11 У нас я могу вот здесь рассказать еще: что так, как
44:15 основной реально ключевой состав - в дизайнерах такого нет, но вот менеджеры и Сережа партнер, мы вообще же гонщики.
44:25 И там нет второго места, нет, третьего, там есть первое место.
44:28 Тебя интересует, дойти до.
44:30 До тут, куда ты себя придумал, дойти, во что бы тебе это ни стало.
44:33 Вот одна из причин, почему глаза горят, это в том, что на уровне ДНК мы вот такие ребята.
44:39 А, ты уже рассказывал про свои файлы, ну, ище про боязнь кассового разрыва.
44:45 Насколько я понимаю, у тебя неоднократно уже был.
44:49 В смысле, у студии всегда есть кассовый разрыв, это норма.
44:53 Вопрос: просто, что он может быть такой, который ты не можешь покрыть.
44:57 И огромное количество студий закрываются именно таким образом.
45:00 Происходит совершенно банальная вещь.
45:01 Кассовый разрыв, ты не можешь платить зарплату, люди расстраиваются и они уходят.
45:05 Студия - абсолютно ресурсный бизнес.
45:07 Если у тебя ушла ключевая команда, ну ты с голой жопой, и ты начинаешь как бы заново всем.
45:14 И ты уже всех подвел, и потом уже все рассказали, что и зарплату ты не платишь, ты всех подводишь.
45:19 2 года будешь выбираться из этой ситуации.
45:22 Какие еще фейлы у вас происходили?
45:25 Их у меня был, кстати, классная общая история.
45:27 Фейл, не фейл, не знаю.
45:29 Ну, в деньгах точно фейл.
45:33 Если какие-нибудь владельцы студии смотрят это интервью, они, скорее всего, даже знают, что это за проект.
45:38 Такая школа рисования онлайн.
45:40 Мы проектировали проект.
45:42 Ну, так долго что-то не рассказываешь.
45:43 Мы делали работу проектирования, там много-много экранов, кран в 60, не знаю.
45:48 И сделали это уже во второй раз.
45:50 Мы запроектировали, клиент все принял, даже оплатил, потом понял, что он хочет сделать иначе.
45:54 Заплатил еще раз за доработки, там много изменений было.
45:58 И в какой-то момент мы понимаем, что.
46:02 Я просто смотрю на свою команду.
46:03 У меня на этом проекте работал дизайн-лит и дизайнер, две девушки очень сильные.
46:09 И я понимаю, что они мне, я этот проект не занимаюсь, но они мне как говорят, что устали, ужасно просто.
46:16 Это вообще норма для дизайнеров, что когда начинаются правки, правки, правки, они не имеют под собой ничего такого разумного, умного, то люди устают.
46:26 И я говорю: ну хорошо, я поеду на встречу, сейчас расскажу, что
46:32 И что-то со мной случилось в этот день.
46:35 Я был более злой, чем обычно, в несколько раз.
46:39 Действительно, нет каких-то объективных причин, почему так было.
46:41 Ну, вот такое состояние у меня было.
46:43 И, видимо, я немного перегнул палку, объясняя, что нам не нравится текущее состояние.
46:48 У меня были совершенно прекрасные мотивы.
46:50 Я хотел объяснить, что давайте перестанем этим заниматься.
46:53 Мы там уже можем и дизайн нарисовать, и скоро сервис запустить, все хотят запустить сервис.
46:57 Дайте перестанем, стоять на этой точке.
47:00 А владелеца этого проекта, она
47:03 как-то не поняла, видимо, ну как бы тон или интонацию, я не знаю.
47:06 Она мне сказала такой фраз: что слушайте, вы с таким подходом можете просто встать и выйти.
47:11 И я просто реально натурально встал и вышел.
47:14 Ну и, конечно, мы потеряли этого клиента, потому что они сказали, что у вас странный генеральный директор, я еще генеральный директор компании.
47:21 Ну, в общем, вот такие периодические фейлы бывают, что где-то попытка выстроить партнерские отношения с клиентом они заканчиваются тем, что клиент тебя посылает, это так.
47:33 Но я считаю, что это ок, потому что, скорее всего, это значит, что у нас не было будущего.
47:37 Ну, то есть, просто я это обрубил раньше, чем мы бы еще месяц, или два, или три этим занимались.
47:42 Ну, такие вот были вещи, да.
47:44 А чем сейчас занимается партнер?
47:49 Ну, на нем административная часть.
47:52 Он управляет менеджерами с Высока, у нас есть два аккаунт-директора, и Сережа
47:58 контроля двух аккаунт-директоров.
48:02 У нас такая структура компании, довольно не типичная на студийном рынке, потому что вообще я считаю, что студийный рынок одна из его таких болей.
48:10 И это, кстати, как раз Сережа заслуга, что он вообще не с этого рынка, он это увидел, изменил, внедрил и все остальное.
48:17 Что вот есть - ну, называемый бизнес.
48:20 В мире есть разные бизнесы.
48:22 Всегда в этих бизнесах есть определенная структура менеджмента и культура.
48:27 Структура менеджмента - что есть разные зоны и определенный человек отвечает за какую-то зону.
48:31 В студиях, прежде всего, я хорошо знаю, владельцы студии и прост студии очень часто это такой винегрет - какое-то количество людей без каких-то четкого понимания такого зонирования и всего остального они занимаются ну как бы всем.
48:47 В маленьких студиях мы знаем, да, владелец занимается, в принципе, всем.
48:50 Он и людей нанимает, и пиаром кем-то занимается - и сам рисует, может быть, если он изначально дизайнер, и смету составляет, и финплан ведет.
48:58 Ну, то есть, на нем столько-столько работы, что на самом деле всю эту работу делает плохо.
49:03 Это одна из проблем, почему маленькие студии не вырастают.
49:08 Сережа как раз организовал такую концепцию, что у нас есть один человек, он отвечает за производство.
49:13 Два аккаунт-директора они отвечают за весь менеджмент компании, имеется в виду менеджмент проектов.
49:17 Не компания, а проектов, есть пиар-директор, есть Ир-директор.
49:20 Есть человек, который занимается продвижением.
49:22 Есть я, как дизайн-директор в бывшем,, и сейчас человек который отвечает за продажу.
49:26 То есть есть какой-то такой борт директоров.
49:29 И задача Сережи - чекать, что у всех я в этом тоже участвую, но я по меньшей степени, потому что я еще другими делами занимаюсь.
49:37 У всех есть правильные цели, с одной стороны, как личные цели внутри компании.
49:42 Есть цели по обороту, есть цели по количеству статей.
49:44 И нет такого, что пиар-директор отвечает единолично за этот показатель.
49:50 На самом деле, для того, чтобы выходило нужное количество статей, ему нужна помощь других людей.
49:55 Задача Сережа - просто смотреть - он как такой суперврач - который смотрит на этот организм и понимае,шь что так, тут опять начались проблемы, люди не дорабатывают.
50:06 Вот сейчас мы нанимаем один из проектов.
50:08 Мы сейчас там надо за один месяц, они там четырех фронт-энд-программистов прямо еще в офис посадить, чтобы сидели.
50:13 Поэтому этим занимается Ир, но и Сережа вовлечен в это сильно, потому что задача важная.
50:19 И надо просто усилить одного из директоров в этом начинании.
50:23 Ну и вот таких вот разных задач у него бывает много.
50:27 Я скорректирую, возможно.
50:29 То есть, Сергей занимается бизнесом, а ты продуктом.
50:33 Ну, это у нас довольно круто распределены обязанности тем, что есть зоны, в которые мы не лезем, есть зоны, в которой мы лезем, имеется в виду, я лезу в Сережную зону, Сережа лезет в мою зону, это нормально.
50:46 Но есть такие, в которые не лезем.
50:48 И Сережа занимается системой, я так это называю.
50:51 А я занимаюсь продажами.
50:54 Сейчас и производством.
50:55 Ну, как так случилось, просто так как я лидер производства, я за мной - вот этот вектор дизайна, за мной вектор качества, то есть я прихожу, могу лекцию прочитать в студии, что вот хороший фронт-э -н этод вот так
51:09 Это надо и дизайнерам слышать, и менеджерам и фронт-энд программистам, потому что одни должны так придумывать и проектировать, другие должны, собственно, сделать, а третьи должны эту работу принять.
51:19 Потому что ну да, вот в большом смысле я занимаюсь продуктом.
51:22 Сережа занимается не бизнесом, а системой - вот мне больше такое слово нравится, приводит к тому, что это не случайность.
51:28 Все, что весь прекрасный рост компании, на самом деле, не случайность.
51:32 Там есть момент удачи, условно, но это система.
51:37 Я попробую тогда рецепт вашего, скажем, успеха озвучить.
51:40 Сергей - это ты и система, а ты, соответственно, передовое максимальное внимание к себе.
51:49 Я так называемый фронтмен.
51:50 То есть я рассказываю, я евангелист, фронтмен и все остальное.
51:54 Я рассказываю, какие мы прекрасные или где мы не прекрасные, тоже рассказываю.
51:58 Я так или иначе являюсь лицом, которое нанимает людей.
52:02 Я так или иначе отвечаю за то, что если мы нарисовали какую-то дичь, такое бывает.
52:08 То говорят: ну вот, Миша, там какую-то ужас опять сделал.
52:12 Сережа задача в том, чтобы система была, это важно, и работала.
52:17 Потому что некоторые элементы системы они там могут затухать.
52:20 Это люди, люди, они там, ой, я устал.
52:24 То ли поменять систему, то ли человек поменять.
52:27 Но элементы системы, вот эти зоны, они должны работать и должны быть связаны между собой.
52:34 Потому что я попробую это еще раз раскрыть: что, например, многие студии, я эти вопросы берусь с главы, вот я встречаюсь, старюсь, с владельцами компании, они меня спрашивают.
52:43 Они говорят, как нам сделать пиар?
52:45 Я говорю, ну как, чтобы сделать пиар, нужны проекты.
52:48 А чтобы были проекты, нужны продажи.
52:51 Поэтому, если у тебя, например, плохие продажи, продашь плохие проекты, ты будешь делать плохие проекты.
52:55 У тебя будет, даже если ты потратишь кучу денег на пиар, у тебя будет за тобой, я не знаю, звание говноделов, да, потому что будешь делать плохие проекты.
53:05 То есть, значит, вот просто три элемента.
53:07 А чтобы, значит, тебе хорошие проекты делать, тебе что нужно?
53:10 Значит, тебе нужен и чар.
53:12 Ну, в смысле, это не обязательно должен быть прям вот ир-директор, там выделенный внутри человека, это может быть аутсорс, или ты, как владелец, или кто-то в студии, ты можешь взять на себя эту роль и сказать: все, это за мной.
53:22 И вот как бы четыре вещи: в , пир, продажи и системы.
53:26 Ну, систему, прежде всего, еще финансовая система, ты как без них вообще никого не увидишь.
53:31 Многие студии это отсутствуют.
53:33 Личный вопрос: насколько комфортно с тобой работать?
53:37 Это как обычно, плохо, да, про себя что-то говорить, но я знаю, что со мной работают люди в двух зонах, двух системах.
53:46 Первое, это дизайн-система.
53:48 В смысле, что я, как дизайн-директор, сам за мной осталось - это как задание -
53:54 Со мной они работают там.
53:56 Есть вторая часть, где они работают со мной, как с тоже там руководителем, предводителем.
54:01 В общем, тем, кто куда-то тащит вперед.
54:04 Вот я думаю, что по и там, и там на самом деле примерно одинаковая система, что если ты быстро думаешь, если ты способен учиться, если ты понимаешь, что тебя пинают, чтобы ты стал лучше,
54:18 У нас вообще есть: сейчас на секунду отвлекусь, что мы понимаем, что
54:22 наша компания - это спортивная команда.
54:24 Вот как есть футболисты, спортивный клуб какой-нибудь, Манчестер Юнайтед.
54:29 Вот мы примерно такое место.
54:30 То есть слабакам с нами не по пути,, те кто не умеют побеждать именно с нами не по пути, те, кто постоянно падают на поле не по пути.
54:38 То есть, чтобы работать с нами продолжительное время на каких-то более-менее нормальных позициях, ты должен постоянно расти.
54:45 Потому что, ну, я и Сережа, мы постоянно растем.
54:47 Я каждый раз вспоминаю про то, что я думал прежде всего, и потом еще говорил.
54:51 Тем более, как бы три года назад.
54:53 Я думаю, господи, зачем вообще было в голове?
54:56 Винегреты, не знаю, макароны.
54:58 Поэтому, так как мы растем, мы рассчитываем, что все остальные будут расти.
55:01 Вот те, кто со мной много взаимодействует и способны, им по кайфу я считаю.
55:07 Потому что они растут примерно тем же темпом и тоже оглядываются назад и думают: ого.
55:11 А те, кто не справляются с этим, я думаю, что они могут даже что-то плохое про меня сказать, потому что я могу довольно грубо человеком говорить, я могу не щадя просто его
55:22 метафорой, говорить, ломать ему ноги, то есть, ну, будет неприятно слышать все, что я ему скажу, но это все будет по делу.
55:29 То есть, я просто если человек готов, это воспринять, супер.
55:34 с кем-то другим будет просто комфортно.
55:36 Как ты думаешь, возможно ли
55:38 автоматизировать процесс у вас, чтобы вы могли немножко отйти отдел, или тебе это неинтересно?
55:44 Нет, это точно возможно, но это возможно через рост таких людей, то есть люди, которые работают у нас на просто руководящих должностях, дизайн-лид, например, фронт-энд лид.
55:56 Рано или поздно, если они вырастают, и компания тоже, как система под них, способна измениться, мы можем постараться оставить это на других людей.
56:07 Единственное, что всегда надо, я для себя, я думал об этом какое-то время, надо понимать, что это будет другая компания.
56:12 Она не то что кардинально другая, но эти люди будут дальше делать из этой компании то, что будет ею.
56:19 А если ты, как владелец студии, хочешь, чтобы она всегда была твоим отражением, ты не можешь уйти - это невозможно.
56:25 У меня нет такой цели просто.
56:26 А если туда заложить культуру, которая является, как бы твоя спорта.
56:30 Но все равно человек, другой человек, это другой человек, это хорошо.
56:34 В смысле, у него будет возможно, он привнесет наоборот то, на что ты и способен не был.
56:38 Это вероятный сценарий.
56:40 А может, и нет, может, все поломает.
56:42 Но, тем не менее, я точно знаю, по опыту тоже у нас все руководящие позиции в компании, которые у нас есть именно на уровне управления не хедов, а вот именно отделами и всем остальным, это все не наемные люди, это все люди, которые работали там мидл, дизайнерами, программистами, менеджерами, еще кем-то.
57:01 То есть, эти все люди проходили с нами путь, и действительно, как ты правильно сказал, они принимали на себя эту культуру.
57:08 Мы пытались нанимать и в дизайны, и во фронт внешних людей, они просто команды их не принимают.
57:14 То есть они просто другие.
57:15 Как бы на старте нам не казалось, что мы их проскорили, кажется, они разделяют наши ценности, но команды не готовы к этому.
57:23 Поэтому, чтобы оставить студию на других людей, мы так считаем, мы должны добиться того, чтобы те, кто росли с нами, они выросли до ментально, ментально выросли до понимания, что такое руководить компанией.
57:35 Это не руководить командой совсем.
57:37 Это прям две разных вещи.
57:39 А по поводу сайта - я сейчас вспомнил: такой вопрос: на самом деле, кстати, мой партнер - он занимается маркетинговой частью проко он очень сильно похвалил ваш сайт.
57:49 Я с этой точки зрения полно согласен.
57:51 Там есть позиционирование, там есть ваши бенефиты, ваши фотографии компании, очень хорошо расписаны услуги, сетках с проектами, соответственно, выезжает по-п, и ты, соответственно, можешь прям не уходя.
58:04 Это превосходно было.
58:06 С точки зрения коммуникации - удобств - все замечательно.
58:12 Там раньше были цены на сайт.
58:14 Будете ли вы публиковать на новом сайте?
58:17 На самом деле, это история с ценами - это был эксперимент.
58:22 Это очень смешно, потому что.
58:24 Вот ты, например, говоришь, что у нас хорошо расписаны услуги.
58:28 Потому что, как вот мы общаюсь с клиентом, он говорит, давайте запихнем кучу текста.
58:32 Я говорю, дружище, ну, кучу текста никто не читает.
58:35 А потом сажусь и себе на сайт пишу тоже кучу текст.
58:38 Да, я его там всякие схлопывальки и так далее засовываю.
58:42 мы провели эксперимент.
58:44 Значит, какой-то момент очень смешной.
58:48 Я не помню, на брендинг, по-моему, были.
58:50 Ну, была часть по брендингу.
58:52 И, в общем, в какой-то момент звонит человек и говорит: А сколько у вас стоит там фирмный стиль?
58:57 А он, мы говорим, а ты сайт смотрит?
58:59 Говорит: да, я смотрел.
59:00 Ну и в общем, где-то две недели или три недели висели цены, и несколько человек - вот они звонили, спрашивают: мы пошли повесили 100 тысяч рублей, посмотреть.
59:06 Ну, типа, ну, это очень мало для нас.
59:09 Будут ли полетит лишь квал заявок?
59:12 Я потом посмотрю по метрике - вообще никто туда не долистывает.
59:15 То есть проблема с самой страницы в том, что клиент у него купив денег, он очень простой.
59:20 Он заходит на голову на страницу и такой: так, да, нет, нет, все понятно.
59:24 Если да, кнопка портфолио.
59:25 Причем автоматично, он даже вниз не листает.
59:27 Вот я у нас это, по-моему четвертая версия сайта будет.
59:29 Я каждый раз пытаюсь что-то сделать, чтобы человек пролистывал вниз.
59:34 Я, кстати, попробую сейчас подумать, какую-нибудь кнопку нарисовать - типа листай вниз, нажмут или нет.
59:38 Подожди, то есть, дальше первого крана никто не листает.
59:41 Нет, в основном не нет,т.
59:42 Первый коп, портфолио, все, это прям автоматически он туда нажимает, смотрит работы, дальше если цепанул, он пойдет в компанию.
59:50 Капец, мне это все порезать.
59:54 Поэтому мы сейчас почти все кейсы убираем, оставляем только кейсы, самые мощные кейсы по направлениям.
59:59 Все работы будут просто список текстов.
1:00:01 На них можно будет еще нажать.
1:00:02 Тем более, те старые, про которые кейсы были, их можно будет даже почитать.
1:00:06 Но акцент с них надо убирать, потому что что мы понимаем, клиент приходит, мы сегодня вот этим уже занимаемся.
1:00:11 Мы там не сильно сфокусировались, но прийти нам заказать маленький корп-сайт, ну, мы не очень счастливы, мы сделаем, наверное, даже.
1:00:18 Но мы хотим, чтобы все люди, которые приходили, они видели: вот люди делают вот это.
1:00:22 Если ему это надо, он понимает, что да, сделано круто, я к ним пойду.
1:00:25 А фильтрация по услугам.
1:00:27 Останутся услуги, но просто как: будет сильно меньше текста.
1:00:31 И под каждую услугу будет работа.
1:00:34 Извини, я имею в виду, что тоже захож в проекты, и фильтрация по услугам.
1:00:37 да, это останется, и это работает полю.
1:00:40 Я не знаю, я, кстати, не чекал.
1:00:41 Но это останется, и я очень, я, очень устал это делать.
1:00:45 Я старался количество их уменьшить, и осталось он 6.
1:00:49 Я хотел 3, но я не могу засунуть 3, потому что мы делаем.
1:00:53 Я понимаю, что сервисы и сайты - это настолько разный клиент, что я обязан оставить ему 2 кнопки.
1:00:59 А самое неприятное, что интернет-магазины - это третий клиент.
1:01:03 А брендик и графика - все, вот уже пять.
1:01:05 А мы делаем, ну, я заявляю, что мы делаем графику.
1:01:07 Для меня это важно.
1:01:08 Мне важно, чтобы команда делала графику не только на проектах, но и какие-то.
1:01:12 Мы делаем какие-то ролики там, 3д-шные, какие-то анимашки-то.
1:01:15 Сколько у вас средним стоит сайт?
1:01:18 Ну, сайт на стоит где-то миллион два, а сервис стоит миллионов 5-6 миллионов.
1:01:22 Цикл разработки сервисы?
1:01:25 Ну, 6-8 месяцев, смотри, вот так.
1:01:28 Есть проект у нас сейчас на полтора года, например, ну там с релизами.
1:01:32 Я повторюсь, это чаще всего это клиентская, то есть, это ситуация, где мы не смогли убедить точно клиента, что надо за 3 месяца запуститься.
1:01:41 Я вообще за то, чтобы запускаться за минимальный срок и смотреть, потому что гипотезы - лучше тестить, чем выдумывать.
1:01:47 Меньше денег потрачу по итогу.
1:01:49 Я как-то столкнулся с твоим интересным высказанием, что работать дизайнером - это твой временный период был, который тебе сейчас комфортный, он тебя очень многому научил, общению с клиентами, процессом, пониманию продукта, умению, пониманию того, что нужно самим пользователям.
1:02:09 Это такая долгая, комфортная школа для того, чтобы оказаться здесь, сейчас.
1:02:15 Да, это так, потому что это для меня, я прежде всего про себя рассказываю.
1:02:19 Потому что изначально я не общительный и так далее человек, не коммуникабельный, и вообще бессистемный.
1:02:26 Я очень плохо учился в школе, например, и так далее.
1:02:29 Да, и сейчас, куда я пришел, я понимаю, что дизайн мне очень сильно помог.
1:02:34 Потому что ты неизбежно, как ты правильно сказал, если ты будешь расти как дизайнер, ты будешь встречаться с клиентами, командами, тебе придется когда-нибудь ими управлять, тобой будут управлять.
1:02:44 Ну, короче, да, тебе придется понять, какую-то получить финансовую грамотность, если рано или поздно.
1:02:49 Огромный-огромный список.
1:02:50 Я говорю: комфортно
1:02:52 в двух плоскостях.
1:02:54 Первое, что тебе за это платят еще.
1:02:55 Это такая, вот я не любил, например, школу, там не платили деньги.
1:02:59 Ты ходил в школу просто ежедневно.
1:03:01 А тут ты ходишь за эту школу, да, и тебе еще платят деньги.
1:03:06 И второе, что вообще у дизайнера, вот именно у дизайнера и даже у арт-директора, тоже у него прекрасная репутация в жизни.
1:03:13 В принципе, дизайнер может одеваться как хочет, практически как хочет себя вести, говорить, что он хочет.
1:03:19 Ну так, да, примерно.
1:03:20 То есть, дизайнер, который в переговорке начал материться, как малкого удивляет.
1:03:24 А если ты финансист, ты пришел в галстуке и материшься, все такие, господи, там Василий, почему вы так себя ведете?
1:03:31 Поэтому комфортно, ты можешь действительно большей степени быть собой, чем во многих других профессиях.
1:03:38 Тебе еще за это платят, а если ты растешь, если у тебя есть намерен расти, ты научишься
1:03:43 за какие-то годы всем этим навыкам, так или иначе, тебе придется сделать.
1:03:48 Поэтому это классно.
1:03:49 А мы говорим о твоем начале, о твоем предыдущем опыте - вот, насколько я понимаю, ты был наемным сотрудником.
1:03:55 Да, когда-то я был наемником.
1:03:58 На самом деле, иногда да, думаешь, господи, как же, класс!
1:04:01 Приходишь на работу, тебе платят деньги.
1:04:03 И не надо мне думать, там конец месяца, строить, ничего у тебя нет.
1:04:07 Всему свое время, да, что называется, сейчас я бы не хотел, чтобы мне.
1:04:12 То есть, даже не так.
1:04:13 Ну, я не хотел бы работать, наверное, дизайнером, это правда.
1:04:15 Сейчас со своими, не знаю, скиллами, опытом и всем.
1:04:18 Я бы рассмотрел какой-нибудь вариант поработать на другом, поприще, где-то.
1:04:23 Это возможно всегда, я не отрицаю, ну, там, каким-то дизайн-директором в какой-нибудь большой компании войнут.
1:04:30 Но сейчас не время, но потенциально я не исключаю вариант.
1:04:33 А тогда мне было очень классно, потому что я вышел, мне было 17 лет.
1:04:39 Я работал в компании, назывался Юка-Меди.
1:04:42 Никто ее не знает, потому что она проществовал, может быть, 2 года - вот полгода из них, по-моему, 4 месяца - я уже не помню, я проработал в ней дизайнером.
1:04:50 Я не знал ничего вообще.
1:04:51 Если я умел там что-то, я мог нарисовать в фотошопе.
1:04:54 Я так классифицирую свои знания.
1:04:57 А потом пошло-поехало, вообще я проработал в.
1:05:00 Я уже точно не помню.
1:05:01 Но в 10 компаниях я
1:05:04 применял работу каждый месяц.
1:05:06 Я задержался на полгода в биплане, такая была студия, сейчас это сильно СЕО-агентство там уже сколько-то много лет.
1:05:13 И я задержался в компании, сейчас до сих пор есть, называется веб-айти.
1:05:17 Веб-Айти - очень простое название.
1:05:20 Тоже, по-моему, на месяц 8.
1:05:23 Почему так быстро переходила с компания?
1:05:26 Мне предлагали каждый раз в два раза больше денег.
1:05:29 Такой ценный кадр.
1:05:30 А мне не то, что предлагали, а мне звали на работу.
1:05:33 Тогда было время, не было.
1:05:35 Никто из нас не пользовался ни хед-хантером, ничего.
1:05:37 Мы пользовались все дефорумом и фриланс.ру.
1:05:41 У меня был крутой раскачанный аккаунт на фрилансеру, и я был прям в топ-10 со всеми пирогами долгое время.
1:05:49 Ну, мне писали, мол, хочешь у нас работать?
1:05:51 Я прям еще в сообщении сообщал: что вот такая цена.
1:05:54 Я брал цену, очень легко, я брал свой текущую зарплату, нажал на двое и отправлял.
1:05:57 Многие мне говорили, что нет-нет, а кто-то говорил, приходи пообщаться.
1:06:04 Фриланс-рут, ты много фрилансил?
1:06:07 Я фрилансил до Бингмана всегда.
1:06:09 Какой свой самый большой заказ по стоимости на фрилансе?
1:06:13 По-моему, 30-100 долларов, по-моему.
1:06:17 Я не помню, честно.
1:06:18 Ну, наверное, 1200, может.
1:06:20 А, я на самом деле скептично начал с фриланс рум.
1:06:23 Супер классное было время.
1:06:27 У меня был такой аккаунт года два подряд.
1:06:31 Я не помню, правда, это было очень давно, но я платил за него.
1:06:34 В смысле, это было слева такой аукцион, куда ты должен был платить каждую неделю.
1:06:39 И было крайне невыгодно переставать платить, потому что я платил всего 20 долларов, по-моему неделю.
1:06:44 Но вот я платил долгое-долгое-долгое время, то есть сумма там была 1015, может быть, ну может 10, не помню.
1:06:50 И если ты переставал платить, ты вылетал.
1:06:54 То есть тот, кто до этого, они поднимаются.
1:06:56 Поэтому я платил, платил.
1:06:58 И мне приходило в неделю, может быть, 5-6 ревантных заказов.
1:07:03 И я брал не все - просто сновой порог.
1:07:06 С точки зрения денег - это было очень крутое время, серьезно.
1:07:09 А почему тогда ты наемном работал, что ты уже.
1:07:13 А я работал и наемном, и фрилансил.
1:07:17 Но у меня были дни, на самом деле это было супер дикое время, потому что тогда были дни, когда я мог, правда, не спать ночь, смысле, я работал на работе, приходил домой, рисовал, и весь следующий день работал на работе и вечером приходил ложился спать.
1:07:31 Был где-то раз в два месяца, наверное.
1:07:33 Как у тебя сейчас графиком?
1:07:34 Насколько ты много работаешь?
1:07:36 Я работаю часов 12 день, 6 дней в неделю.
1:07:39 Не сраватый для такого режима.
1:07:44 Но все равно не там лента.
1:07:48 У меня есть определенная тоже система, и я очень много внимания уделяю
1:07:52 тому, чтобы понимать, как я себя чувствую.
1:07:54 То есть, у меня есть возможность, если я устал, мне есть возможность отдохнуть.
1:07:59 Но я это редко бываю.
1:08:00 Ага, что тебя мотивирует?
1:08:02 Ну, у меня есть цели, мотивируют цели и скорость этих целей.
1:08:09 Я не хочу, чтобы я стал одним из лидеров рынка за 10 лет.
1:08:13 Вот так я это формулирую.
1:08:14 Прошло 3, меня устроят, вот 5 - это порог.
1:08:17 То есть, если за 5 не получится, я найду скорее всего другое применение.
1:08:20 Что будет, когда ты добишься цель?
1:08:24 А в первом статье везде?
1:08:27 Нет, скорее всего, это будет что-то смежное, другое.
1:08:32 у меня нет четкого плана.
1:08:33 То есть, как и у многих владельцев агентств, есть всегда желание свой проект сделать, свой продукт.
1:08:38 Но потом сначала вот этой цели будет.
1:08:42 Просто в какой-то момент я научился, гонки меня тоже научили - тому, что
1:08:46 очень вредно брать себе цель и не добиваться ее.
1:08:50 Это вредно для ментального здоровья, потому что у тебя должна появиться привычка того, что во-первых, ты себе нормальную цель выбираешь, не распыляешься, а прям знаешь, что тебе придется страдать, как простой пример: ты выходишь из метро на улице дождь, и ты такой себе поставил цель.
1:09:07 Короче, неважно на дождь, а дойдут до дома.
1:09:08 Ну, вообще, банальная вещь.
1:09:11 И если у тебя нет вот этой привычки, что ты, если ты себе сказал, что ты сделаешь и не делаешь, и делаешь наоборот, то ты пойдешь, как бы по дороге подумаешь, да ну нафиг, я пойду в кафе посижу.
1:09:21 Вот это очень плохо, потому что в следующий раз уже будет не дорога от метро, а проект или какая-то задача.
1:09:28 Поэтому у меня есть такой принцип: что если я себе выбрал цель, до тех пор, пока я верю, что я смогу дойти.
1:09:34 И далиже уже если не верю, но силы еще есть, я буду идти к ней.
1:09:38 Сколько целей одновременно у тебя есть?
1:09:43 Ну, не такого вот формата размера, как типа.
1:09:46 Они все связаны с бизнесами или что-то.
1:09:50 Это что, с гонками, например, связано?
1:09:52 В том числе, да, с гонками тоже есть цепь.
1:09:55 Про гонки не просим, но чуть позже, потому что такая большая тема.
1:09:58 В работе у меня обычно две параллельных цели: одна, вот такая глобальная, другая, она квартальная, моя личная.
1:10:05 Я бы за квартал хотел бы, например, там на ней точно работало 15 дизайнеров.
1:10:10 Не какая-то суперцель.
1:10:11 Ну, смысле, это не цель, ради которой там придется работать 12 часов в день.
1:10:16 Как часто отдыхаешь?
1:10:19 Раз в полгода где-то.
1:10:20 На судно, на месяц?
1:10:22 нет, я вот был сейчас.
1:10:24 Я вообще ненавижу его отдыхать - это такая проблема.
1:10:27 Я люблю отдыхать 4-5 дней максимум.
1:10:31 3-4 дня - вообще класс.
1:10:32 Последний день я был в Стокгольм.
1:10:34 4, по-моему, дня я ездил.
1:10:36 А еще я был на Новый год - 2 недели отдыхал, я это, конечно, матч.
1:10:40 Я потом приезжаю, и мне ну, мне сложно найти ритм - мой.
1:10:44 Я привыкаю к тому, что я встаю, там в 7 утра, привыкаю к тому, что я там вложу в восков, и так далее.
1:10:49 Ты, кстати, занимаешься спортом?
1:10:52 Я нет, но гонки только.
1:10:54 А таким вот, типа, как зал, нет.
1:10:58 Езжу, вообще, кстати, серьезно, езжу на работу на велосипеде почти каждый.
1:11:02 А ты как-то говорил то, что у тебя есть список дел, которые ты никогда не будешь делать или никогда не сможешь делать, на дизайн просмотра.
1:11:12 А, ну да, это дела.
1:11:15 бы как это звучит?
1:11:16 Я бы многое готов был отдать, чтобы это не делать.
1:11:20 Это все, что касается общения с государством, я имею в виду, я иногда к делу, я иногда ешь в банк, например.
1:11:26 Для меня банк по юридическим вопросам - это такой же государство - то есть там все это зарегламентировано, все очень сложно.
1:11:33 надо, например, открыть ИП было в какой-то момент.
1:11:36 То есть, я честный слово, я лучше две недели буду безвылостно проект рисовать, чем пойду открывать ИП.
1:11:41 Хотя в Москве сейчас очень хорошо сделана.
1:11:42 Эта вся история в налоговой, все цифровизовано, тоже автоматизировано и так далее.
1:11:47 Но вот эти все дела.
1:11:49 Или, например, ну, конечно, вот быть для меня сейчас, я работал на проектах, которые я вел, я был ПМ-ом много раз, но сейчас я тоже понимаю, что я уже не готов задачки писать, все остальное.
1:12:00 Для меня это слишком такая локальная задача, я не хочу на это время тратить.
1:12:04 Как ты управляешь самым временем?
1:12:06 У тебя есть какой-то тайм-менеджмент
1:12:13 есть такой еще в компании Человек.
1:12:15 Он сейчас один из аккаунт-директоров.
1:12:17 Вообще он занимается менеджментом, такой кости фургуриде.
1:12:21 Он привнес в компанию культуру ноушена.
1:12:24 Ноушен - это такой вот софт есть.
1:12:26 Сделан 10-тью, по-моему, ребятами в Калифорнии.
1:12:29 Один из этих ребят - это Сергей Сурганов, он русский дизайнер софт - просто огнище.
1:12:36 Я не знаю, я могу полдня сидеть, просто ковыряться в нем, потому что очень приятно.
1:12:40 Это просто набор документов.
1:12:41 Фактически классно, красиво, очень приятно, связанный между собой.
1:12:46 И там есть разные элементы, там есть таблицы, кон-бан-доски, вот это все.
1:12:50 И у меня два инструмента, которым я пользуюсь - это кан-бан-доска, на которой у меня есть.
1:12:56 Когда я придумаю какую-то задачу себе, или кто-то мне вот я сижу с кем-то разговариваю, и мне говорят: можешь вот это сделать.
1:13:01 Я думаю, ну, в принципе, я готов.
1:13:03 У меня есть там колоночка, я просто отбавляю, что когда-нибудь, рано или поздно, там задача с4, да, в моменте.
1:13:10 Есть задачи, которые на мне сегодня, и они приоритизированы, то есть у меня там есть специальный статус, который означает, что нельзя
1:13:19 И дальше те, которые я еще кому делегирую, и задачи, которые я выполнил и не выполнил.
1:13:24 Когда я себе сделал колонку не выполненных задач, мне стало сильно приятнее, потому что я себе тоже придумал челлендж, что
1:13:31 я обязан туда класть только когда уже совсем все плохо.
1:13:34 То есть я должен выложиться до конца, лишь бы не пополнять колонку невыполненных задач.
1:13:38 Там, к примеру, вот мы участвовали в тендере мегафона, не выиграли его.
1:13:44 И вот у меня висит эта штука.
1:13:46 То есть каждый день я открываю себе ноуше, это обычно начинается утро мое, и вижу, что я не выиграл мегафон.
1:13:52 Это очень круто стимулирует, то есть я не хочу, чтобы там был больше.
1:13:56 Как ты закроешь эту задачу?
1:13:58 Она лежит в фейлд.
1:13:59 Она рано или поздно может появиться в новых, продать новый мегафон, новый тендер.
1:14:04 Ну, так будет висеть.
1:14:05 Но она будет та, которую там ей не продал - конкретный тендер.
1:14:08 Все, это задача - это навсегда тебе, знаешь, такое напоминание, что ты был не очень.
1:14:12 Оно мне помогает стимулировать самого себя: что нельзя, нельзя, нельзя, чтобы
1:14:19 отпереотизировать.
1:14:21 Ну, там есть и более простые задачи, на которые я просто понял, что я забил.
1:14:25 Но в теории тоже важно, чтобы они там были.
1:14:28 И второе, у меня есть гугл календарь, он очень круто синхронизирован со всеми, со всеми переговорками, с всеми людьми, то есть, если есть встречи, все это у меня уже стоит.
1:14:38 Половина моего календаря я его даже не веду.
1:14:39 То есть, это люди, которые мне добавляют туда все встречи, и я просто вижу, что меня ждет.
1:14:45 Ну и я сам себе там ставлю какие-то времена, например, что-то рисую, встречи, прочее, прочее.
1:14:50 То есть, ноуши на гугл-календарь мне достаточно.
1:14:53 Как-то ты говорил то, что у тебя было много клиентов на старте из-за того, что ты удерживал сроки по всем проектам.
1:15:00 У меня такой, как тоже как челлендж, что ли.
1:15:03 Я вообще, в принципе, очень быстро рисую.
1:15:06 Ну, у меня есть - так как я был фрилансером, у меня есть какой-то список клиентов, безусловно, которых я подвел.
1:15:12 Но он ничтожно мал относительно того, сколько я наделал.
1:15:16 Я точно нарисовал больше тысячи проектов, это прям уже давно за тысячу перевалил.
1:15:21 И да, чаще всего я ставил себе приоритетом сроки и потом качество.
1:15:26 Ты говорил, что один из показателей объективных успешностей - это финансовые показатели.
1:15:31 А как стать успешным дизайнером?
1:15:34 Просто дизайнеру именно?
1:15:35 Да., дизайнер Бизнес - понятно, увеличиваю продажи - это.
1:15:39 Ну, научиться, ну, как, у тебя.
1:15:42 Это такой же бизнес, просто, да, небольшой.
1:15:44 Твоя задача - постараться выделиться среди остальных.
1:15:49 У иллюстраторов есть такое, да, вообще общепринятое мнение, что у иллюстраторов есть и должен быть свой стиль, дизайнеров его быть не должно, но должна специализация действительно, если ты дизайнер.
1:15:59 Все равно, допустим, у меня много компетенций, я могу совершенно разные вещи рисовать, но я делаю интерфейсы и просто в них могу эти компетенции долить.
1:16:07 Это очень круто, и на уровне студии, на уровне меня, потому что клиент, которому нужен интерфейс с клевыми 3д-шками, например, ну я в этот момент, если бы я фрилансил сейчас, я конкурировал бы с десятком людей, типа такого, ну, в России я имею в а если я просто рисую серые квадратики, то я конкурирую с сотнями, с тысячами.
1:16:24 То есть первая задача у дизайнера - это найти свою специализацию.
1:16:28 Одна тоже, из кстати: моих специализаций, когда я фрилансил, была в том, что когда уже все плохо и времени осталось вообще в обрез, то можно сводить Мишу и все будет нормально.
1:16:37 У меня есть такой кейс: ко мне пришел один из тогда - с этих не клиентов, просто знакомых, и говорит: мне послезавтра я в лекции в бизнес-молодости, и мне нужно сделать презентацию 120 слайдов.
1:16:51 Я говорю: ну смотри, значит, условия примерно такие.
1:16:54 Мы с тобой, если ты тоже должен вложиться, мы с тобой на один день полностью, надо запираемся, ты никуда не выходишь, мы с тобой едимместе.
1:17:01 То есть у нас такой совместная жизнь, да, на день.
1:17:04 И вечером у тебя будет презентация.
1:17:07 И это не просто презентация, если я шифтики там аккуратненько поставил, я нарисовал типа 80 картинок за один день и так далее.
1:17:12 Я выбрал для себя.
1:17:13 Я понял, что надо за день сделать, значит, надо сделать быстро и кастомно.
1:17:18 Как можно сделать.
1:17:18 Ну, рисовать, а другие такие набросочные картинки, скетчики.
1:17:22 Мало того, что скетчики были, еще было, наверное, 50 или 60 каллиграфий за день сделано.
1:17:28 И на этом была построена вся презентация.
1:17:30 То есть все было просто как бы начерчено.
1:17:31 И он мне после этого вечера сказал: говорит: сначала говорит: я думаю, что ты пошутил.
1:17:35 Ну, смысл, там успею, но я, говорит, хотел посмотреть, чем это закончится.
1:17:39 Он с этой презентацией ходил еще год - всем ее показывал - ну, выступал, выступал, выступал.
1:17:43 Она стоила ему пару сотен тысяч.
1:17:47 То есть ты за один день заработал 200 тысяч.
1:17:49 Да, но это не частая естественная история.
1:17:53 Но я спас человеку
1:17:56 Я считаю, что это недорого.
1:17:57 А учитывая, что он ее целый год таскал, это вообще прям.
1:17:59 Ну, я думаю, ему, во-первых, не стоило последний день.
1:18:02 Да, конечно, он сам виноват.
1:18:04 Я просто могу так вот сделать.
1:18:06 Сейчас, наверное, уже не могу, но точно мог.
1:18:09 Будешь когда-нибудь заниматься дизайном еще?
1:18:11 Я сейчас занимаюсь.
1:18:12 Да, но ты уже потихонечку отходишь от этого.
1:18:16 Я понимаю, что я прям правда так могу рассказать, что у меня была болезнь в какой-то момент.
1:18:20 И значит, болезнь звучит таким образом, что так, ну что ж, я же уже взрослый, надо постараться не заниматься дизайном.
1:18:27 Это как-то зазорно уже, но потом я понял, что мне супер по кайфу этим заниматься.
1:18:32 И поэтому говорю: вот я занялся продажами в компании, но я использую дизайн.
1:18:36 Чем бы я полагаю, что чем бы я дальше не занялся, я буду все равно использовать.
1:18:40 Я бы хотел использовать дизайн, потому что блин, не знаю, рисать дизайн - очень классно.
1:18:45 Сам процесс доставляет кучу удовольствия.
1:18:48 То есть, даже если тебе не нужно будет рисовать за деньги, ты будешь это просто делать для души.
1:18:52 Ну, я буду искать способ, как то, что я буду делать для души, кто будет за это платить.
1:18:59 Вернусь немного к твоей начальной карьере, в каком возрасте ты открыл свою первую компанию?
1:19:05 Мне было 22, это было одно из самых тупых решений в жизни.
1:19:10 Это глупо было, конечно.
1:19:12 Что тебя замотивировало?
1:19:13 Ну, я познакомился с человеком, которому мы делали проекты, и он меня восхитил.
1:19:18 Он ввел проекты, спросите, я рисовал, он вел проекты, и я посчитал, что он
1:19:23 супер классный чувак, и у нас с ним что-то получится.
1:19:25 И на самом деле нас неплохо все получалось нам не повезло ну еще раз нам не повезло тем что мы были в известном смысле детьми мы ничего не понимали как сделать на самом деле нормально
1:19:36 оба значит второе вторая неудача случила в том, что
1:19:41 был 2008 год, 2008 год, и мы действительно прям росли, росли, росли.
1:19:46 Нам было года три тоже, так и
1:19:49 к этому времени мы выросли, не знаю, может быть.
1:19:51 Я думаю, нас оборот был миллион два в месяц.
1:19:53 Это другие деньги, это почти 80 тысяч долларов на самом деле.
1:19:57 Это как сегодня получается 5 миллионов - такой формат компании.
1:20:01 И рынок был сильно меньше, то есть это было 2008 год, это было 11 лет назад.
1:20:05 Я могу чуть прибирать, я правда не помню.
1:20:07 Ну, в общем, мы были еще неизвестны, но про нас уже на самом деле знали.
1:20:12 Это время, когда там С-Пипл тоже были 5-6 человек или 10, может быть, то есть тоже небольшие.
1:20:20 Был восьмой год, и так как мы были молоды, вообще не знали, что делать, этот кризис просто нас потопил.
1:20:25 У нас началась история, что клиенты не заплатили, а людям надо было заплатить зарплату.
1:20:29 И мы заплатили один раз из своих, второй раз я продал машину, и на третий раз все закончилось.
1:20:35 Ну, я считаю, что 2 миллиона в месяц для 23 милли - это оборот компании - не мой.
1:20:41 Все равно, это было неплохо.
1:20:45 Так что не стоит себя как бы.
1:20:48 Я просто думал об этом, что гораздо эффективнее было потратить эти там три года, даже половину за эти трех лет, тем, чтобы поработать в огромной какой-нибудь большой студии, типа студии Лебедев на тот момент.
1:20:59 Действительно, тогда
1:21:01 не то что позиционирование, а мнение о себе было, что мы старались делать как лебедев, но дешевле.
1:21:06 Потому что тогда было время, когда Лебедев не делал вообще никто, даже близко, это был абсолютно иной уровень.
1:21:12 Но я думаю, что и меня взяли, да.
1:21:14 Меня бы точно взяли с моими навыками дизайна тогда.
1:21:18 Я бы там не заработал ничего.
1:21:19 Все знают, что в студии Лебедев сейчас не знаю, как, но тогда точно все знали, что платили меньше, чем где-либо, специально, потому что это школа и все дела.
1:21:26 Я разделяю принцип, кстати.
1:21:29 И мне бы это дало, я бы увидел, как работает компания.
1:21:33 Что такое система, что такое компания, что есть один отдел, второй отдел, третий отдел.
1:21:36 А мы - у нас была крутая тусовка - в хорошем смысле.
1:21:39 У нас были прекрасные люди, работали, интересные, классные, но мы не умели ни управлять ни ими, ни бизнесом, ни деньгами, ничем остальным.
1:21:46 Сколько у вас было сотрудник, кстати?
1:21:48 Мне кажется, в фуле было 10-11 человек, я уже плохо помню.
1:21:52 Ну, это вот как раз пик, пик-пик.
1:21:56 Но с каким опытом ты вышел?
1:21:57 Что-то все-таки отложилось у тебя?
1:22:02 у меня уже были дизайнеры, я управлял уже дизайнерами, делают, наверное, довольно плохо, но это не так важно.
1:22:07 Какой-то опыт того, как делать не надо.
1:22:11 В том числе, кстати, был опыт, как делать надо, безусловно.
1:22:13 Были какие-то большие успехи у нас.
1:22:15 Мы там запустили несколько прикольных проектов.
1:22:17 Мы на самом деле тоже одна из студий, которая делала уже тогда.
1:22:20 Ну, я назову это сервисами.
1:22:22 Что-то вроде сервиса.
1:22:23 Мы мог что-то делали, действительно, но были даже сервисы, которые мы запускали, там какие-то холодильник, какой-то покупку билетов на поезд.
1:22:30 Я уже плохо помню, вот такие вот вещи были.
1:22:33 И мне кажется, что опыт того, что можно найти людей.
1:22:37 Короче, да, я думаю, самый основной опыт - это то, что в принципе можно не бояться и делать компанию.
1:22:42 В этом нет ничего страшного, если ты готов к потерям.
1:22:46 Я был легко так готов к потерям.
1:22:48 Я просто начал фрилансить опять и все.
1:22:51 Как ты пережил закрытие своей компании, кото врая ты вложил 3 года своей жизни.
1:22:55 Я довольно легко пережил.
1:22:57 Она не закрылась, я продал долю партнера, она компания до сих пор жива.
1:23:01 Небольшая, но жива.
1:23:06 Да, как-то быстро.
1:23:07 Я просто начал фрилансить.
1:23:09 И буквально на одном из первых фриланс-проектов нашел себе новых партнеров.
1:23:13 Случайность так бывает.
1:23:14 То есть, через сколько-то уже открыл?
1:23:16 Да, по-моему, что такое?
1:23:19 А вы уже вы были конкурентами, получается?
1:23:21 Ну, мы довольно быстро перестали конкурентами.
1:23:23 Вторая компания там партнеры, они были повзрослее.
1:23:27 Это мне помогло очень.
1:23:29 То есть, да, вот то, с чем я вышел, это какая-то такая злость того, что не получилось, и надо сейчас срочно всех порвать.
1:23:38 Когда я ее вторую компанию просто тоже продавал, в ней работало почти 30 человек.
1:23:44 А сколько было партнеров?
1:23:47 Это тоже была ошибка.
1:23:50 Из второ партнерства я вышел с пониманием, что 4 партнера - это ошибка.
1:23:54 А еще четверо - это 5.
1:23:58 У них что-то было уже в начале?
1:23:59 Да, у них была эта компания, до сих пор существует.
1:24:02 Это компания ЦРММ, они делают крутые мультимедийные.
1:24:06 Раньше это были мультимедийные, сейчас их крутость была, в том, что это мультимедийные курсы были.
1:24:11 Сейчас мне кажется, ихрутость в том, что у них там серьезная методология: как сделать цифровой курс.
1:24:16 Он не мультимедийный больше, он теперь цифровой обучающий курс для крупных компаний.
1:24:22 И у них был доступ к этим крупным компаниям и небольшой отдел программистов.
1:24:28 Почему-то тоже там какое-то небольшое веб-направление было.
1:24:30 И так как я там познакомился с одним из владельцев, он говорит: слушай, ну ты, конечно, типа огонь, погнали, мы отдадим тебе направление и разобьешь его.
1:24:38 Мы тебе там ресурсы, деньги, знания, клиентов дадим.
1:24:47 Очень компания получилась очень скучной.
1:24:50 И тоже, кстати, кризис.
1:24:53 То есть, мы росли, росли.
1:24:54 На самом деле, у нас был оборот миллион тридцать пять.
1:24:57 Какой-то год - один - это тоже еще старый кризис, который нас сильно затормозил.
1:25:02 Я почувствовал скуку, это как раз валютный кризис, когда доллар в два раза дороже стал.
1:25:06 И вот у нас был, я-то помню, это было каким-то предметом гордости для меня - что вот мы там почти миллион долларов сделали оборот за год.
1:25:15 У нас был период, у нас даже было 17-е место в дизайне, в Таглане.
1:25:19 Первый рейтинг дизайна вышел, когда у нас было 17 место.
1:25:22 Я себя шучу так, что просто с 18-го начался абсолютно отстой.
1:25:27 То есть мы прям вот реально.
1:25:28 Я его помню, я считаю, что мы прям замыкали на тот момент цепочку студий, которые что-то нормальное делали.
1:25:34 Вот, у нас был период, когда мы работали много с агентством ДДБ.
1:25:38 У нас были всякие Макдональдсы, Шкоды, Вольксвагены, еще что-то.
1:25:42 У нас были прям фестивальные проекты.
1:25:43 Но моя глупость я никогда их не подавал вообще.
1:25:46 Я считал, что эти компании и люди - абсолютная глупость.
1:25:49 Вот если кто-то смотрит, это просто самая большая глупость для дизайнеров - думать, что все эти награды - это просто какая-то пустышка.
1:25:56 Я в них не буду участвовать.
1:25:58 Там какой-то, значит, между собой - вот это все.
1:26:01 И были реально крутые проекты.
1:26:02 Серьезно, там игры для Макдональдс мы делали.
1:26:05 А потом начался период, мы делали такой проект виртуальных школ Сбербанка.
1:26:10 Две версии рисовал еще я.
1:26:12 Сейчас встречу, кстати, рисовал студия Лебеди, важно.
1:26:16 Но я, в общем, целый год мы делали сначала первую весу, вторую, может, даже больше.
1:26:21 И мне стало очень скучно.
1:26:25 дизайнеров компании им тоже скучно, их было немного.
1:26:28 У меня, например, работал такой Сереж Киреев - он - дизайн-директор Часаиса, например.
1:26:33 Классный чувак, он работал.
1:26:35 Мне кажется, тоже он проработал где-то полгода.
1:26:39 Действительно, те проекты, которые мы продавали, и процессы, и все остальное, оно прям С статалоловатой, ну и плюс я был одной-пятой компанией.
1:26:47 То есть у нас равные были доли, и я понял, что кажется, я трачу свое время впустую.
1:26:53 Прости, пожалуйста, а почему было скучно, это же направление было твоим?
1:26:57 Это было направление моим, но у нас, повторюсь, был Сбербанк.
1:27:00 Сбербанк может быть, наверное, интересными проектами.
1:27:02 Но школа была, кстати, интересная.
1:27:04 Но там было, может, еще время такое, что мы столкнулись с ты рисуешь, что там рассказываешь.
1:27:10 Оговотря, нам не нравится., давайте по-другому И вот пятый раз, шестой раз.
1:27:14 Последнее, что крутое мы сделали, мы сделали, был такой Форекс трейдер.
1:27:18 Я тогда еще не понимал, что Форекс - это какая-то не очень хорошая история.
1:27:21 Мне казалось, что мы ворвались в мир финансов..
1:27:24 Вот честное слово Целая компания такая телетрейд.
1:27:27 Сейчас, по-моему, есть, но там где-то.
1:27:29 И мы им сделали огромный ребрендинг.
1:27:31 Это был мое самый первый, наверное, такого размера брендингового проекта.
1:27:34 Там был носитель 300, может быть, был огромный брендбук.
1:27:36 Мы оформляем офисы, вывески всякие.
1:27:39 Там решали даже брендингом задачи.
1:27:41 Например, надо было придумать, как делать брендирование офисного стола - вот этого ресепшена.
1:27:46 В трех вариантах: дешевый, оптимальный и дорогой, дорогой в виде логотипы делали стоп.
1:27:50 Потому что офисы, которые работали по франшизе,
1:27:55 обладали разным бюджетом.
1:27:56 Ну, вот таких задач нам было много.
1:27:58 И было много интерфейсов.
1:27:59 Я не помню, кстати, ну да, где-то около года мы тоже с ними тогда работали.
1:28:05 В остальном все проекты очень скучные.
1:28:06 Я особо продажами не занимался тогда.
1:28:08 В смысле, я ездил продавать с кем-то, но не занимался вот этой - я не понимал этого, что важно - вот продавать определенный тип проектов, который будет интересен твоей команде и прочее, прочее.
1:28:19 То есть продажи, которые у нас случались, тип продаж, типа проектов, он был абсолютно случайен.
1:28:23 Когда нам везло и были интересные проекты, команда собралась тогда прикольно.
1:28:26 Там было 4 дизайнера у меня, и мы делали всякие штуки.
1:28:29 А в конце, когда я уходил, там был один дизайнер остался, все остальные один за другим, потихонечку ушли.
1:28:37 У меня вопрос: то есть, ты соответственно ушел оттуда, через полгода открыл свой сайт Пинкман, и через полгода уже новая компания.
1:28:46 Да, через полгода ко мне присоединился к Сережа и это стал компанией Пинкман, а не мой псевдозаним.
1:28:51 Изначально это не мой псевдоним просто.
1:28:53 А, ты ведь смотрел во все тяжкие?
1:28:55 Я сейчас пересматлю.
1:28:56 Я смотрел и тогда, и сейчас пересмотр.
1:28:58 Есть какая-то связь?
1:29:00 Нет, это случайность.
1:29:01 И я когда понял это случайность, я еще больше угорел, подумал, что ну и классно.
1:29:06 Мы не разве, то, кстати, мы делали?
1:29:08 Я вру, я думал о том, что можно будет использовать потом в брендинге.
1:29:12 Мы использовали где-то в паре картинок, а еще на этот Новый год, который был, вот этот у нас был корпоратив, и ребята, они оборудовали одну из переговорок под фотосессию, где был дым, эти комбинезоны желтые.
1:29:26 Ну короче, стилизация.
1:29:27 Вот как раз под Брейкинг Бэд.
1:29:29 Я считаю, это очень достойный кино,, не знаю сериал - супер класс.
1:29:33 Недавно на Ютубе смотрел англоязычный ролик - 12-минутный Эволюция Хайзенберга.
1:29:39 Там нарезка очень посмотри, там классная музыка, и ты буквально всю эту эмоциональность через себя пропускаешь.
1:29:46 Попробуй еще за рассказать, что это ради нас.
1:29:48 Нет, это ради меня.
1:29:50 Ну, ради того, что чем занимался.
1:29:53 Да, я на самом деле так и не помню почему он этого пингмана любил все это время.
1:29:57 Он все проблемы создавал.
1:30:00 Нет, на самом деле, конечно, компания не похожа на этого парня, но у этого парня.
1:30:04 Нет, вы не борите.
1:30:07 Но у парня у него на самом деле есть вот крутое качество, что там вообще-то же сложное кино, да.
1:30:12 Оно сложное тем, что это же оправдание преступления.
1:30:16 Причем, ну, это же действительно плохой наркотик.
1:30:21 Но у него всегда есть как бы человечность - да, он там типа с детьми,, не не трогать детей бывает детей, все остальное.
1:30:26 Мне кажется, у нас есть какая-то часть тоже про то, что, наверное, мы действительно строим что-то похожее на корпорацию.
1:30:32 Ну, в нормальном смысле, не то, что тысячи людей нет, но что-то похожее на скучную компанию с процессами, с регламентами, всем остальное.
1:30:41 моя миссия в том, чтобы компания была человечной, чтобы ценили людей, держались за них, растили их - это прям важно.
1:30:49 У вас много интервью открытых.
1:30:51 И сейчас ты более чем открыт.
1:30:53 Я, например, о тебе узнал все за последние
1:30:58 А ты не боишься быть настолько честным?
1:31:01 Нет, а чего бояться?
1:31:03 Что именно надо бояться?
1:31:04 Ну, я как-то это использую, для того, чтобы шантажируют тебе.
1:31:08 Да, я вроде ничего такого не сказал.
1:31:09 Да, нет, я за то, что не знаю.
1:31:13 Мне немного не нравится вот эта маска
1:31:18 Есть люди, которые очень успешны, действительно, им есть что рассказать.
1:31:21 Но мне не нравится, что многие действительно таких на серьезных чах говорят: мы там молодцы, мы там то-се, мы там только делаем хорошо, а на самом деле, там, Господи, об одно такое не узнаешь, что понимаешь, что это в чем проблема?
1:31:33 Что ты потом не понимаешь, почему из этого верить?
1:31:35 Если в одном месте человек был нечестен, то ты не знаешь, я лучше, если я понимаю, что я не готов делиться, я просто, скорее всего, говорю, что просто не готов делиться.
1:31:47 Я бы хотел, чтобы рынок был более
1:31:50 человечным, более открытым, более таким.
1:31:54 Чем, кроме студии, ты гипотетически хотел бы заняться?
1:31:59 Ну, мне интересно,
1:32:00 мы даже смотрели какие-то области и все остальное.
1:32:03 Мне очень нравится область образования.
1:32:05 Мне очень нравится гонки все уже.
1:32:08 Мне очень нравится транспорт.
1:32:09 Есть такая область.
1:32:10 Транспорт - это логистика, например, автомобили, каршеринги.
1:32:15 У нас был даже проект, который мы запускали похожий на каршеринг, но такой более длительный аренде.
1:32:20 Это было очень интересно, потому что я сильно такой мобильный человек.
1:32:24 Ну и гонки, конечно.
1:32:24 У нас у студии есть проект, мы не занимаемся им уже два года - вообще - называется церейсер.
1:32:29 Мы пытались сделать так, чтобы гонщики из разных дисциплин, из разных городов, работают только в России, было какое-то место, где они могли посмотреть какие гонки будут, прежде всего, записаться на эти гонки и чтобы собиралась статистика, как они гонки проехали.
1:32:44 У нас такой свой гоночный тег-лайн, если совсем просто объяснять.
1:32:48 И там круто, там всякие ачивки, статусы пилотов действительно было придумано, нарисовано, запрограммировано.
1:32:54 Потом даже была нарисована вторая версия, и не стали мы ее делать, потому что, к сожалению, в проекте нет денег, в смысле,
1:33:02 в этой отрасли, которых можно заработать, а на бесплатной основе мы уже не смогли, потому что студия съела все наши ресурсы, и мы главы в ней.
1:33:10 Но если бы я занялся, я бы занялся либо чем-то транспортно-гоночным, либо образовательным.
1:33:18 Откуда у тебя эта страсть вообще?
1:33:20 А, я не знаю, этого ответа нету.
1:33:23 То есть, в самого детства просто, сколько я себя помню, мне нравились машинки, а потом мне нравились гонки.
1:33:28 Я не играл особо ни в какие игры, гоночные, никакие игры компьютерные, кроме гоночных.
1:33:33 Я играл там Диаблов Фаллаут, во все, что.
1:33:35 А ГТА тоже, да, но это как бы для меня прекрасный компромисс.
1:33:39 Но дальше там, пока я был маленький, это все нет в спиды, потом всякие гран-туризмы.
1:33:45 Я принципе ирал только в них.
1:33:47 У вас своя команда по карсингу.
1:33:52 у нас две есть вещи в картинке.
1:33:53 Первый - мы устраиваем гонки для людей из индустрии и внешних - то есть, мы займем всяких там владельцев продуктов, людей, которые сделали какой-нибудь цифровой бизнес, люди, которые работают маркетологами, периодически мы зовем владельцев студий, может быть, дизайнеров.
1:34:08 Но наша задача какая?
1:34:09 Мы хотим на этих мероприятиях - выполнить две проблемы - решить две проблемы.
1:34:13 Первое - перезнакомить людей, и если бы там были только люди из диджитала - прям совсем - только владельцы студии, мы делали прям отдельно для них, это скучно, но так по-любому все так друг друга знают.
1:34:23 А так как они разные, эти люди - то есть там случайно дизайнера, он может познакомиться с каким-нибудь, владельцем компании, каким-нибудь рекламным агентством, еще чем-то.
1:34:31 А вторая часть - состав компании, я, Сережа, еще несколько ключевых менеджеров.
1:34:39 Среди них, например, есть человек, он выиграл 4 чемпионата России.
1:34:43 Это огромная, сложная вообще история.
1:34:46 Но очень титулованные гонщики, и мы ездим на разные мероприятия - гоночные командно.
1:34:50 То есть, и у нас есть маечки наши, там, пинкман, у всех своих номера - то есть, все так типа серьезно, да.
1:34:56 Ну, свои мы ездили и не только в России, там, в Италию, ездили.
1:34:58 Может быть, поедем в Дубай в этом году.
1:35:00 То есть, это гонки, которые длятся сутки - 24 часа.
1:35:03 Только картинг, может быть, еще ралли там или что-то.
1:35:06 Нет, ну я ездил несколько кузовных гонок,
1:35:10 громко сказано, но да, но это очень дорого.
1:35:13 В смысле, картинг - это
1:35:15 наиболее доступная, и это очень контактный вид спорта.
1:35:18 То есть, там не то, что каждый врезается, отправляет человека в стену, нет, но там сильно больше такой борьбы, где люди рядом с структуром едут.
1:35:26 Потому что его можно двигать друг друга, и ничего не ломается, а машина, то, если кому-нибудь приткну,л там бампер надо менять, это сразу десяток тысяч рублей - довольно дорого.
1:35:37 То есть получается более азартно.
1:35:39 Более интересно, да, конечно.
1:35:40 Это более динамичная картинка вообще в мире считается
1:35:45 наиболее контактным спортом где наибольшее количество борьбы.
1:35:49 Ты говорил о том, что ты преподаешь.
1:35:53 Как ты видишь вообще преподавание в России образование в России по дизайну или по Айти.
1:36:00 Я не очень знаю про айти.
1:36:02 Мне кажется, сейчас круто все продвинулось.
1:36:05 Мне, в принципе, нравится, как это все не знаю, происходит, развивается.
1:36:08 Я думаю, это будут какие-то сильные метаморфозы, потому что это
1:36:15 я бы сказал, что это цифровое образование дает возможность по-другому человеческий такой трек увидеть.
1:36:23 Обычная система школьная:
1:36:27 ты знаешь, что ты пройдешь 11 классов, все знают, что тебе нельзя этого даже не сделать.
1:36:32 Шаг лево, шаг право нельзя.
1:36:33 Есть особенно ты мальчик, неудача в армии.
1:36:36 Ну, то есть, вот эта вся история, да, Тебя этим с детства пугают.
1:36:38 Ты должен пройти - вот такой первый квест, школу закончить, потом институт закончить.
1:36:42 И я могу точно сказать, что я вообще не доучился в институте, например,
1:36:47 Иратоду, и пошел работать дизайнером.
1:36:51 Но даже время, которое я провел в институте, я могу сказать, что я не понимал, как я выбрал, зачем я выбрал.
1:36:58 То время, которое я там провел, оно было бессмысленно.
1:37:00 Поэтому мне чем нравится онлайн-образование, как оно сейчас влияет на все, что человеку тратит деньги свои, и он понимает, вот это готов учить, потому-то, потому-то.
1:37:11 То есть это банальная инвестиция.
1:37:15 Люди, которых я беру на работу дизайнеров прежде всего: те, у которых есть какое-то облайн-образование, у них, конечно, сразу преференции.
1:37:24 То есть, ну, я много беру джуниор-дизанеров, джуниор-плюс дизайнеров.
1:37:29 Повторюсь, те, в кого что-то вложено онлайн, мне надо меньше тратить времени на то, чтобы ему что-то объяснить.
1:37:35 Он садится, его надо только адаптировать и дать ему условия для роста.
1:37:42 Итак, мы подошли к нашему главному шоу.
1:37:47 Я задаю вопрос короткий, ты можешь отвечать коротко или.
1:37:50 Все формат знают, да.
1:37:53 Мне вообще пользовался с тобой.
1:37:55 Что посадок клиенту начать делать, если он решил сделать себе сайт за 2 миллиона?
1:38:05 Смотреть на людей.
1:38:06 Я всегда говорю, что работать вам с людьми, а не с компанией - те, кто уповает на то, что у них прекрасные процессы, каждую неделю у них будет отчет, я не знаю, там чего-нибудь такое, что-нибудь такое, и у них посредственные работы, и люди, которые с вами приехали пообщаться, вам не понравились, это не те люди, с которыми надо продолжать работать.
1:38:27 Нормальный проект получится, если ты как клиент увидел этого человека и понял, что блин, он тебе просто ну нравится.
1:38:33 И нравится то,, что он делает и тогда можно с ним это будет договориться.
1:38:37 Я сейчас тебе задам вопрос, который ты уже, наверное, лет 10 не слышал.
1:38:41 Кем ты видишь себя через 10 лет?
1:38:44 Это классно, да, действительно.
1:38:48 Нет быстрого ответа.
1:38:49 Можно поразмышлять.
1:38:55 Заходить ничего более крупного бизнеса.
1:38:58 Нет, у меня нет такой супер цели.
1:39:00 Я бы хотел, да, чтобы через 10 лет у меня было.
1:39:03 Ну, я бы был рад двум продуктам своим, да.
1:39:06 Ну, и студия, я бы хотел, чтобы студия была, но мы не знаем, что это такое.
1:39:10 Мы не знаем, чем это закончится.
1:39:11 Но вот, например, если бы я сделал и они работали, и конечно были прибыльными проектами -
1:39:16 один в образовании, а другой в транспорте.
1:39:19 Например, я бы с удовольствием сделал в образовании для того, чтобы зарабатывать деньги.
1:39:22 А в транспорте нас рейсер, например, если
1:39:26 в течение 10 лет я бы смог сделать так, чтобы люди поняли, насколько классно ездить гонки - это одна из миссий проекта, я бы доволен.
1:39:34 Гипотетически рассматриваю ты ситуацию, что через 45 лет, например, ты переедешь за границу, а чтобы там начать заново?
1:39:45 Чтобы с нуля прям вообще карьеру и дизайн, ну, как фактически.
1:39:48 Ну да, у меня есть мысли довольно часто, честно говоря, о том, что
1:39:53 я не уверен насчет карьеры.
1:39:54 Я бы, наверное, строил там бизнес, нежели карьеру.
1:40:00 я не люблю Азию, например, с ними был, я провел в Азии много ле летт.
1:40:04 Ну, не, наверное, год, суммарно, я провел в Азии.
1:40:07 И мне она что-то, мне не нравится Азия по итогу, не мое место, и там жарко еще, мне тяжело.
1:40:13 А Европа мне нравится, а в Штатах я не был.
1:40:17 У меня есть проблема, что я до сих пор не доехал до Штатов.
1:40:19 И поэтому все мы понимаем, что, например, студийный бизнес в Европе звучит как-то очень странно, как будто там их и и нет.
1:40:26 Ну, как-то мы имеем в виду диджитал-студии, я не знаю, ни одной диджитал-студии из Европы.
1:40:30 Вот так что прям хоп и вспомнить.
1:40:32 А штаты непонятные, неизвестные, поэтому у меня нет.
1:40:36 Но я бы хотел, да.
1:40:37 Я думаю, что это был бы хороший сценарий.
1:40:39 Лучше с продуктом туда переехать, вот это мне сценарий сильно больше нравится.
1:40:43 Твой обычный рабочий день.
1:40:45 Ну, я приезжаю на работу часам к 8 на велосипеде, чаще всего, если не очень жарко.
1:40:52 Потом я смотрю ноушен и
1:40:55 какой-то календарь на день более-менее.
1:40:58 Не на этот день, я чаще все смотрю что меня ждет следующие дни, потому что этот день я знаю уже совчера.
1:41:03 Я сажусь, смотрю Амсирам, потому что мы ведем все продажи в МСРМ, и моя задача - посмотреть, как у нас дела, и придать импульс всем ребятам, которые меня продают это ну, одни те менеджеры, которые делают проект, они у нас и продают эти проекты.
1:41:17 Я придаю импульс, то есть я задаю такие вопросы, которые помогают ребятам сфокусироваться.
1:41:21 То есть, ну, моя задача - держать у каждого фокусе.
1:41:24 Потом я вспоминаю, какой у меня сейчас основной проект, который я продаю, и либо мне нужно что-то попридумывать, порисовать.
1:41:31 Ну, короче, какая-то презентация.
1:41:32 Назовем так, делаю презентацию какую-то.
1:41:35 И в течение дня я еще отрываюсь, у меня есть студийные встречи, то, что касается проблем с студии, задачи студии и
1:41:44 То есть, несмотря на то, что повторюсь, я не работаю как бы дизайн-директором.
1:41:50 Я сижу, у меня очень важно, я сижу со всеми в студии.
1:41:53 Здесь у нас два этажа: на первом менеджере сидят, на втором весь продакшн.
1:41:56 И я сижу без кабинета, без всего.
1:41:58 Я, в принципе, есть не в наушниках, я вижу и слышу, что происходит.
1:42:01 Если я вижу, что там есть какая-то проблема, я могу помочь, я позову, или подойду и как-то включусь в эту проблему.
1:42:08 Ну, вот обычно дня есть какие-то там такие атовизмы, где мне надо поучаствовать.
1:42:12 Чаще всего, это стать проекты, которые я когда-то делал, и они вернулись к каким-то задачам.
1:42:17 Чаще всего так, вечером, зависимости от я могу заняться какими-то стратегическими задачами, они не касаются ни продаж, ничего.
1:42:24 То есть я могу там сайт попилить наш, статью написать, понять, где бы я хотел выступить, ну, в общем, все, это вот такие общие вещи.
1:42:30 И совсем поздно вечером я либо есть какой-то хвост, который не успел за день, такой бывает, либо я могу поехать домой - тоже вариант, либо я могу встретиться с кем-то, пообщаться.
1:42:40 Там, часов в 9 вечера, часто я встречаюсь, поговорить.
1:42:44 Это может быть к угодно.
1:42:45 Типа владелец студии, дизайнер, клиент, мой сотрудник - я периодически встречаюсь с людьми, которыми мне есть что сказать.
1:42:53 Я слежу за человеком и понимаю, что нужно ему пару вещей объяснить, чтобы он пошел дальше.
1:42:58 Я его вытащу из офиса, пообщаться где-то вне, чтобы у нас не было с ним - иерархии.
1:43:04 Во сколько ты планируешь время на следующий день?
1:43:07 Ну, это где-то в 8 утра.
1:43:09 Я не планирую на следующий день.
1:43:10 Я более-менее в главе, но есть календарь, я более-менее помню, что меня из глобальных вещей ждет неделю, а так я просто с утра прихожу и вижу, что у меня в календаре на сегодня.
1:43:18 У меня это как не системно.
1:43:19 Просто с утра вспомнить.
1:43:20 Максимальную скорость, которую звал на машине.
1:43:25 А ты летел с откоса?
1:43:29 Они даже больше, я не помню.
1:43:30 Ну, больше 300, короче.
1:43:31 При каких обстоятельствах это было?
1:43:33 Просто трасса, как тут, платник.
1:43:36 Да нет, на самом деле это никак.
1:43:39 Ну, смысле, серьезно.
1:43:40 Это просто у тебя прямая, и у тебя едет машина 300 км в час.
1:43:43 Это ты можешь с таким же успехом в пояс сесть, который едет, например, ну, 250 сапсан едет.
1:43:48 Что-то чувствуешь, есть какой-то интерес.
1:43:51 Ну, я пока такую галочку посад не могу, как минимум.
1:43:53 Да, но я вот могу рассказать такую историю: что я ездил на тесты.
1:43:57 Три года назад, мне кажется, до сих пор я все никак не могу этим заняться, но я ездил на тесты.
1:44:03 Есть такой гоночный картинговый класс, называется КЗ-2 - это штука, которая весит по 120 кг.
1:44:10 Ну, я вот там 85-86.
1:44:12 То есть 200 мы весим вместе.
1:44:14 И в ней 62 или 63 лошадиных силы.
1:44:18 И вот она разгоняется до 100 за 2,5 секунды.
1:44:23 Тебе настолько весь процесс больно проходить и одновременно классно, что сколько есть.
1:44:30 Мне кажется, даже если 500 км в час ехать на машине, ты просто ничего не почувствуешь по сравнению с радостью на карте, на быстром.
1:44:36 Есть у тебя хобби, кроме гонок и работы?
1:44:41 Я очень люблю велосипед.
1:44:43 Я очень много езжу по встречам домой и так далее.
1:44:46 Но это не хобби, это, наверное, как транспорт.
1:44:49 Какого дизайнера ты бы взял в штат?
1:44:51 Ну, какие у тебя требования к нему?
1:44:53 А я где-то даже рассказывал, но мне важно, да, первое - это.
1:44:56 Я прям есть в списке, я сейчас в главе вспомню, все легко.
1:44:59 Это огонь в глазах, правда.
1:45:00 То есть я должен видеть, что человек
1:45:02 здесь не сидеть, пришел, он хочет расти.
1:45:05 Мне невозможно сидеть просто так, тебя просто выгонят со временем.
1:45:09 Второе, у него должна быть довольно трезвая самооценка.
1:45:12 Я очень не люблю, когда пишут или говорят, что я перспективный дизайнер и все остальное.
1:45:16 То есть, у тебя какая-то есть.
1:45:18 Сегодня какой-то навык, и ты можешь об этом честно сказать: что я вот это хорошо делаю, это не умею, не умею.
1:45:22 Значит, я могу какую-то синхронизацию с тобой пройти и
1:45:26 предложить ей какой-то путь развития.
1:45:29 И третье, этот каждой человек должен быть с нормальными ценностями, моральными какими-то устоями.
1:45:35 Ну, то есть он не может себя как-то сильно фриково вести, потому что понимаешь, что есть есть студии, там люди, то есть он должен уважать их пространство.
1:45:42 У меня очень довольно тихо в студии.
1:45:43 Я не люблю, когда громко себя люди ведут.
1:45:46 Потому что это сильно сбивает фокуса.
1:45:51 Ну, не должен, не знаю, там, не воровать.
1:45:53 То есть даже по виду, понять, что человек нет какого-то намерения, да, воровать.
1:45:57 В основном, ну, воровать иметь что угодно.
1:45:59 Был там дизайнер, он.
1:46:01 Классный такой дизайнер был, блин, я уволился.
1:46:03 Год почти проработал, но смешно не это.
1:46:05 Я работал в фигме, мы все работали в фигме.
1:46:08 Я захожу с вами проект.
1:46:09 Ну, что за проект такой?
1:46:11 Я открываю, и там какой-то дизайн нарисован.
1:46:14 Но нарисован, нарисован, господи.
1:46:15 Нас правило, что за пределами работы фриланси сколько хочешь.
1:46:18 Если у тебя силы остались, без проблем.
1:46:21 И я смотрю, там логотип стоит в этом интерфейсе, который точно делали мы, я знаю, и один из логотипов, который клиент не принял.
1:46:30 А он уже уволился.
1:46:32 А у меня совсем подписан еще НДА, то есть на огромную сумму, что не дай бог, что я студия исчезнет.
1:46:37 И я говорю: там, старик, это же типа наш логон.
1:46:40 Говорит, ты клиенту не принял, не принял, я взял его своему клиенту и подсунул.
1:46:45 Я говорю, ну я как бы один раз прощут, ты там позвони клиенту, скажи, что это Стобственно Спингмана, вот там есть какая-то цена, если он хочет, этот логотип, я ему продам.
1:46:54 Но даже несмотря на то, что клиент мой не принял, ты не можешь это себя забрать какому-то свои.
1:46:58 Но это на самом деле понятно, случайность недопонимания.
1:47:02 Но мне важно, чтобы человек обладал хорошими нормальными ценностями, моральными устоями было нормальным просто человеком -
1:47:13 Что посадишь начинающим дизайнеру?
1:47:18 Искать людей, с которыми можно вырасти.
1:47:21 Поэтому я всегда говорю: вот ты найди студии, которая тебе нравится, пиши каждую неделю.
1:47:25 Если хочешь устроиться студию, каждую неделю пиши письмо.
1:47:27 Месяц за два так достанешь, что тебя.
1:47:29 Ну, сталжем, так точно возьму.
1:47:31 Просто скажу: садись, достал.
1:47:32 Лишь бы не писал письма.
1:47:33 Можешь, спам добавить, но я мутрирую, да, но, в общем, если выбрать себе студию, которая очень нравится, и попасть в нее, то вопрос времени и ваших
1:47:42 успехов и внутренней силы - как скоро вы вырастите с этими людьми.
1:47:46 Я все так объясню: пассив большой мешает класс, что зашел.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.