0:00 У нас сегодня в гостях интересный человек с большим бэк-удом по дизайну, и в том числе мой давний друг, уже почти 10 лет мы с тобой Саша дружим.
0:08 На данный момент Саша является заместителем директора по дизайну Мейлору Групп.
0:13 Саша, расскажи, как тебе майл.ру?
0:15 Ты там уже 3 месяца, что уже адаптировалась?
0:20 там синий логотип, тут синий логотип, в принципе, ничего не изменилось.
0:27 Но это похожие компания.
0:28 Это большие продуктовые компании с набором отдельных своих сервисов.
0:31 Чем ты занимаешься, Мавру?
0:33 Я отвечаю за направление продуктивитий сервисов.
0:37 Это почта, облако, ну, в общем, продукты, которые позволяют сделать цифровой быт людей попроще и поудобнее.
0:45 То есть, у нас есть шанс увидеть ее новое обновление?
0:47 Да, конечно, в скором времени.
0:49 Я лет 10 назад или 15-й, регистрировался на ней, и на самом деле разница - принципиально не вижу.
0:57 Когда развивается такой большой продукт, у нас просто очень большая аудитория, почтой пользуется очень много миллионов человек.
1:05 И когда такой продукт меняется, он не может меняться резко.
1:09 Он должен меняться постепенно, у него очень большой технологический бэкграунд.
1:13 И когда мы проводим какие-то изменения, мы стараемся делать их такими, чтобы они не сильно ударили по пользователям, которые уже пользуются продуктом.
1:20 Ну, потому что их очень много и они очень разные.
1:23 Вообще, да, конечно, динамика сильно отличается от какого-то стартапа, который может себе позволить каждый месяц что-то новое менять.
1:29 У нас очень мощная инфраструктура, мы ее постоянно улучшаем,
1:34 скажем так, у нас очень мощное наследие пользовательского опыта, который мы стараемся мягко менять.
1:39 И на скором времени нас ожидает большое такое обновление.
1:42 Мы уже частично обновились.
1:44 Мы изменили интерфейса версию сборки интерфейса о чем мы написали в социальных сетях и в блогах всяких дизайнеров.
1:52 За что большой респект Теме Гладкову, который эту статью выложил, написал полностью сам.
1:58 И по сути, мы продолжаем это делать, потому что мы обновили брендинг, и теперь мы будем делать так, чтобы этот брендинг проявился среди на всех интерфейсах наших продуктов и повлиял положительно на пользовательский опыт.
2:11 Я давно слежу за тобой.
2:13 Мне интересно, как ты вообще развиваешься.
2:16 Ти сделал очень большую работу в Рамблер.ру, и на самом деле, когда я узнал, что ты перешла в мой.ру, есть некоторым предвкушением.
2:23 Для меня Мэллоу РУ - это большая консервативная система.
2:29 твое наличие такое позиции для меня как бы предвкушение чего-то такого свежего, новую.
2:35 Это действительно так, или все-таки система тебя съест?
2:38 Я не думаю, что система меня съест.
2:40 Если бы у нее были шансы, она бы съела меня еще в рамблере.
2:44 Мне кажется, что вообще со временем ускоряется темп и ускоряется ожидания от больших компаний, потому что раньше мы могли себе позволить быть медленными, не очень поворотливыми, очень что-то медленно выкатывать, потому что у нас по сути были уникальные технологические решения, которых больше никого не было, из-за того, что они были просто очень монструзными, то сейчас ожидания людей от таких больших компаний, как Мейл, Яндекс, Рамблер, любых других крупных игроков на рынке, они совершенно другие.
3:12 Человек хочет, чтобы они менялись, чтобы они были человечными, чтобы они соответствовали его ожиданиям от того, что от того качества пользовательского опыта, который дают другие компании на рынке мирового уровня, мы должны им соответствовать.
3:23 Поэтому, да, естественно, со стороны, возможно, мейл кажется чем-то консервативным, но если там находишься внутри, то понимаешь, что это очень динамичная история, постоянно меняющаяся, постоянно стремящаяся куда-то, чтобы не просто быть сейчас в моменте и соответствовать ожиданиям людей от этого момента, а чтобы его опережать, потому что на самом деле стратегия любой большой компании - это стратегия, когда ты решаешь проблему пользователя до момента, пока она появилась еще.
3:48 И вот мы пытаемся стремиться к этому идеальному результату сейчас.
3:52 А если говорить про Рамлер, то там на самом деле была немножечко
3:56 история, что у нас было очень много разрозненных сервисов, и до того как я пришла туда на позицию арт-директора, кстати, то есть я начала с арт-директора и со временем развивалась уже как дизайн-директор, и потом как директор департамента дизайна.
4:11 То там компания тоже пережила ребрендинг.
4:15 Нас в этом отношении мы.ру и Рамблер объединяют одни и те же ребята, которые его делали, это они.
4:21 И этот ребрендинг нужно было провести не просто как изменение логотипа в большом количестве интерфейсов и продуктов, а еще и чтобы это послужило поводом для объединения пользовательского опыта в единую экосистему, чтобы человек мог зайти на один из ресурсов и не обучаться, переходя по ним максимально бесшовно.
4:41 То есть каждый раз, чтобы он чувствовал себя в единой экосистеме.
4:45 По сути, у Майла сейчас похожая история.
4:49 То есть, система Майло очень большая, у Майлор-групп еще больше.
4:53 И мы сейчас над этим же работаем.
4:56 Многие-многоего уже получилось объединить.
4:59 мы объединяем сейчас, но в основном это связано с тем, что продукты развиваются с разной скоростью все.
5:05 То есть, если продукты Рамблера в какой-то момент синхронизировались по развитию, у нас была очень такая хорошая платформа для того, чтобы интегрировать туда какое-то новое классное решение, дизайн-систему, все что угодно.
5:17 Что-то, что позволяло бы нам объединить опыт в этих продуктах.
5:23 куски бизнеса, которые более динамичные, которые более консервативные.
5:27 Ну, например, привести, чтобы было
5:30 Например, облако развивается очень быстро, релизный цикл облака, очень интенсивный.
5:34 Почта не может поддерживать такую интенсивность релизного цикла из-за того, что не очень мощная инфраструктура, ее нужно каждый раз сказать.
5:40 Мы рискуем больше здесь.
5:42 Поэтому нужно сделать так, чтобы моя в том числе роль в этом процессе - это сделать так, чтобы
5:49 пользовательский опыт был максимально целостным, но при этом не тормозил развитие продуктов внутри.
5:54 То есть, если продуктам нужно что-то новое, что-то более качественное, что-то более интересно, выходящее за рамки дизайн-системы.
6:00 В мылруа: это дизайн-система парадигм: то нужно сделать так, чтобы
6:05 инструмент соответствовал ожиданиям продукта от него.
6:08 Ну, естественно, соответствовал ожиданиям пользователя от сервиса.
6:12 Расскажи, пожалуйста, чем конкретно ты занимаешься в мейл-ру?
6:15 Какие должностные обязательства у тебя и как выстроены работу у такого
6:22 человека с такими руководительными полномочиями?
6:27 Почему-то, когда мне задают этот вопрос, люди ожидают, что я расскажу, что я там сижу важно, в кабинете, подписываю бумажку, и потом все как-то работает без меня.
6:36 Я думаю, что ты выстраиваешь процесс и, соответственно, дизайн студии.
6:39 Ну или там выстраиваешь процессы, вот это все.
6:41 На самом деле, я очень много работаю руками, и я вообще считаю, что очень важно иметь возможность работать руками.
6:48 Очень важно иметь возможность не отдаляться от инструмента.
6:52 И на самом деле у меня неделя строится по модели: что два дня я что-то делаю, я что-то трогаю, что-то смотрю, что-то проверяю, какие-то гипотезы.
7:01 Мы вместе с командой сидим о чем-то думаем.
7:03 А остальные три дня я работаю над тем, чтобы это все чтобы экосистема, в которой мы работаем, чтобы именно среда, в которой мы находимся, она была максимально комфортной для всех.
7:14 Для продукта, для меня, для дизайнеров, для лидов.
7:18 Ну, то есть, по сути, да, я выстраиваю действительно процессы.
7:21 Но я довольно много работаю руками.
7:23 Недавно мы рисовали ФАВ-конку.
7:25 Нет, серьезно, иногда нужно просто сесть и нарисовать ФАВ-конку.
7:28 Даже если ты дизайн-директор, и даже если ты заместитель дизайн директора, кто бы ты ни был, то должен это делать.
7:33 Вы придумаете саму фичи?
7:35 Если да, то с кем вы это согласовываете?
7:37 Как устроить процесс в таких крупных компаний?
7:39 Или у вас нет клиента, как такового, и вы тестируете, ну, например, ты даешь добро,
7:46 и как это вообще происходит?
7:48 Я работаю в агентский агентском бизнесе, и для нас клиента - это один из самых важных аспектов проекта.
7:56 Я за это люблю работу в продукте, что там нет клиента, и
8:02 там нет этих взаимоотношений - заказчик и какой-то исполнитель - какой-то подрядчик - там есть команда.
8:10 И вы делаете все вместе.
8:11 Неважно, кто придумал фичу.
8:13 Ее может придумать программист, ее может придумать тестировщик, ее может придумать аналитик, ее может придумать проджект, продакт, дизайнер - кто угодно.
8:23 Потому что, когда пользователь оценивает результат нашей работы, он на самом деле пофигу, как кто-то это придумал.
8:29 Мы либо попали в его ожидание, либо нет, мы либо сделали что-то классное, либо не сделали.
8:33 И поэтому каждый раз, когда что-то придумывается, да, конечно, есть люди, которые часто чаще всего это делают, потому что это часть их постоянной работы.
8:40 Они должны развивать продукт с точки зрения его функциональности, с точки зрения стратегии, в которой эта функциональность развивается.
8:46 Но по сути, мы работаем над фичами вместе.
8:48 Ну, потому что кажется, что в этом смысл вообще команды.
8:52 То есть ты что-то придумал, показал ребятам, ребята сказали: о, круто!
8:56 А вот еще можно так - вы начали это все проверять, думать, что из этого будет, что реализовано, что из этого не будет реализовано?
9:03 Если не будет, то почему и когда это можно сделать?
9:06 То есть вы вместе формируете картину будущего какого-то.
9:08 И это очень прикольно.
9:10 Потому что вот для меня это очень большая и важная часть моей работы, что я могу не просто выполнять ту функцию, ради которой я, как бы, в компании нахожусь: дизайн, пользовательский опыт, идентика, все что угодно - я могу стать человеком, который поможет куча людей, которые пользуются нашими продуктами, делать это эффективнее и без каких-то напрягов, не испытывая каких-то трудностей.
9:34 Но я сама этим пользуюсь, я честно пересела на мыл.ру.
9:38 На самом деле это очень важно, потому что, если хочешь чем-то работать, пересядь на это.
9:44 И я не могу сказать, что придумает кто-то один, а кто-то один делает.
9:48 Как вы согласовываете эти новые фичи?
9:51 Как правило, у этого есть - у реализации любовь и Чи есть несколько важных моментов.
9:56 Можно придумать идеальное будущее, запустить в космос в своей фантазии какой-то звездолет, но этот звездолет далеко не улетит, потому что у вас нет ресурсов на его разработку, например.
10:06 На его встраивание, в релизный цикл, который уже есть, который уже сформирован, как правило, на год вперед, практически, потому что вам нужно что-то постоянно доставлять, вам нужно сделать так, чтобы у вас максимально круто работал продукт.
10:18 Как правило, мы придумываем что-то, что имеет очень крутой потенциал, мы все в этот потенциал верим, естественно, мы начинаем рассказывать об этом.
10:25 Ну, условно говоря, топ-менеджменту.
10:27 Как правило, там какие-то крутые идеи, естественно, все поддерживают, что-то мы откладываем там чуть попозже, потому что это сейчас мы не можем сделать технологически.
10:35 Что-то мы понимаем, что мы делать не будем, потому что там это дублирует функцию какого-то другого сервиса в инфраструктуре.
10:41 Лучше мы там с ним подружимся, потому что мы часть одной экосистемы, внутри группы компаний.
10:48 По сути, каждый раз мы это сначала обсуждаем внутри, а затем мы это приносим кому-то, кто может повлиять на скорость, с которой эта штука будет интегрирована.
10:58 Но, как правило, есть довольно крутые планы.
11:00 В этих планах уже очень много всяких крутых штук.
11:03 С точки зрения планирования - прям все отлично.
11:05 Очень понятная история, очень понятно, куда мы идем.
11:08 Сколько у вас дизайнеров в команде?
11:10 У нас не очень много дизайнеров.
11:12 В принципе, в Мой.ру, наверное, около больше 20 дизайнеров в целом, именно в том бизнес-юните, в котором я нахожусь.
11:19 В моей команде меньше 10 человек.
11:22 Это маленькая команда, за что я безумно люблю.
11:26 И по сути, такими небольшими ресурсами закрывается вся эта история.
11:30 Я тоже думаю, что маленькая команда мобильнее и более четкая, чем когда дизайнеров.
11:37 То есть здесь в таких командах важнее качество, чем количество.
11:43 Да, синхронизация выше.
11:44 Ты знаешь, людей по именам, и знаешь, кто чем занимается в данный момент, и
11:50 нету зоопарка разных интерфейсных решений.
11:55 Есть нет, кто небольшой, есть он нужен, чтобы было разнообразие.
11:59 Да, чуть-чуть так, но не так, чтобы это мешало друг другу.
12:02 Поэтому я за маленькие команды.
12:04 А это получается, что суммарно всего в мейл.ру такой количество дизайнеров?
12:10 В бизнес-юнити, в котором работаю я.
12:12 В майл.ру группу дизайнеров, конечно, намного больше они работают над
12:18 социальными сетями, большим количеством других сервисов и компаний, которые были куплены нами, которые давно уже часть нас.
12:25 Игры, мой.ру, там огромное количество дизайнеров сидит.
12:33 В группе компаний их очень много, я думаю.
12:35 А, замечательно, просто не знаю, вашу иерархию.
12:38 Да, это со стороны не совсем заметно.
12:40 Ну, я уверен, что там много работы, потому что сейчас еще новый парк устройств постоянно появляется, нужно все разрешения сделать.
12:50 Я хотел про рамблер немножко уточнить.
12:52 Ты ведь дизайн-систему, мне кажется, одна из первых, кто в России вообще делал на тот момент.
12:58 Ну, фактически, на самом деле, я считаю, что тут первым или вторым, вопрос в том, кто первый сказал об этом.
13:05 Помнил, что кто сказал, того и как бы тапки обычно, да.
13:09 Поэтому первым об этом заговорили ребята из мыла, фактически.
13:15 Но с такой необходимостью в этот момент - это произошло где-то года два назад, наверное, может быть, чуть больше, столкнулось с большое количество компаний, потому что они просто пришли к тому этапу инфраструктурного развития, когда они поняли, что пользовательский опыт должен перформить круче.
13:29 Короче, то есть мы не должны делать каждый раз новую фигню, дублирующую функцию фигни, которая была до этого, если мы можем сделать какое-то системное решение, и оно нам будет позволять оптимизировать этот процесс.
13:39 К этой идее пришли большое количество компаний и команд внутри этих компаний.
13:43 И она, в общем-то, очень понятная, потому что все развивается вокруг, сервисы развиваются, необходимо тратить меньше денег на поддержку, больше денег, на придумывание чего-то нового.
13:54 В этом плане дизайн-системы - это такой прям суперкрутой инструмент, которыйры это позволяет сделать.
13:58 Главное, чтобы она не стала, ну, скажем так, самоцелью для дизайнеров.
14:03 То есть, в рамбере просто у нас получилось это сделать довольно, ну, скажем так, целостно.
14:07 Мы попали в удобное время для этого, когда мы меняли стэк, мы переходили на единый набор технологий для работы с фронт-эндом.
14:16 Мы переписывали довольно много чего.
14:19 Интеграция какого-то компонентного решения была прям то, что нужно, отличный момент, чтобы начать.
14:26 Мы начали, и вот получилось - наверное, я много об этом уже говорила.
14:30 Работали по классический методологии с атоммик дизайном, когда мы разбираем элементы интерфейса на различные группы по возрастанию уровней сложности.
14:40 Примерно так все делали.
14:41 Большинство компаний, которые выпускали свои дизайн-системы, у них очень похожи.
14:45 Просто единственная - специфика интеграции отличается, визуализация там, местами отличается, отличается модель работы.
14:52 То есть кто-то делает это на токенах, кто-то делает это на хардкорных компонентах, как Рамлер, например.
14:58 Рамлер не работает с токенами, он просто пишет компоненты, подпродукты,, да уже которые их интегрируют на своей стороне.
15:05 Мэйл работает с токенами, потому что у нас нет единого пока единого, скажем так, набора технологий для фронт-энда, который мы развиваем.
15:13 Уточнить для тех, кто не в курсе, чем отличаются токены от хардкорных национов.
15:19 Токены - это способ раздавать стили, по сути.
15:21 Ну, то есть, это такой более гибкий формат передачи стилизации компонента.
15:28 Если в случае с, например, Рамблером дизайн-система состоит из написанных компонентов, уже написанных, они уже в них встроены в стиле этих компонентов, то в случае с Мэллору мы передаем сами обертки, сами стили компонентов.
15:43 Это важно, потому что это просто скажем так, разные уровни гибкости.
15:48 С точки зрения гибкости, с точки зрения возможностей для интеграции, если нет единого стэка, технологий, то токены, конечно, гидер здесь.
15:58 Потому что это единственный способ доставить стилизацию компонентов качественно на разные стэк-технологий.
16:07 Ну, все зависит от того, какая компания.
16:09 Потому что дизайн-система - это штука, которая работает в рамках какой-то компании.
16:13 Если она эффективна в рамках компании, инструмент огонь.
16:16 Если она эффективна сама по себе, а компания с этого ничего не имеет, то это значит, что это очень плохая дизайн-система, поэтому они все очень разные.
16:25 Если задача решается, даже если это совсем деревянным способом, и это самое оптимальное, то пусть будет так:
16:33 На мой взгляд, первые реализовали Яндекс.
16:36 То есть у них всегда продукты были систематически, как переиспользовали.
16:45 Ты меня поддерживает в этом?
16:46 И насколько я знаю, продолжение это, ты работал в Яндексе.
16:50 Да, я думаю, что с точки зрения хронологии действительно про Лего я начала слышать намного раньше, чем про что-то, что делали другие ребята, потому что Лего было крутым технологическим решением.
17:01 Это же БЕМ, по сути.
17:02 То есть ребята придумали БЕМ, ребята придумали Лего, потому что, в общем-то, Лего было очень актуально для компании.
17:08 После Яндекс в этот момент, возможно, пришел к этому уровню структурного роста чуть пораньше.
17:14 По сути, да, я работала в Яндексе, но я не работала напрямую с Лего, потому что Лего покрывала тогда не все потребности не всех продуктов, оно обладало какими-то базовыми компонентами, которые были у всех продуктов, у всех интерфейсов, но я работала больше с промо, я занималась визуальной коммуникацией для продуктов.
17:33 То есть, я не занималась интерфейсом продуктов, я занималась больше его, скажем так, промо-частью.
17:40 Не все промопотребности были закрыты в лего, но да, мы всякие кнопки оттуда интегрировали очень часто.
17:46 Спасибо, что не нужно было каждый раз в 28 раз по новой рисовать.
17:50 И Е,стественно, верстать, и кодить тоже не нужно было.
17:53 Тебе это ведь помогло при создании своей дизайн-системы?
17:57 На самом деле этот опыт мне не то чтобы помог, я просто знала, что он существует, но какие-то наработки
18:06 в общем модель самой дизайн-системы ну блин это все делается индивидуально под каждую компанию мы все мы все разрабатывали внутри мы договаривались как нам будет удобнее с разработкой этой делать.
18:16 мы договаривались, как нам будет удобнее построить это с продуктами, потому что эта история должна встраиваться в их релизный цикл, эта история должна не аффективать на их ресурсы никак.
18:25 Она должна им помогать, а не мешать работать как-то.
18:28 Мы договорились о уровне гибкости с точки зрения визуализации решений.
18:33 не могу сказать, что мне что-то очень конкретное помогло, помогло желание что-то сделать, изменить что-то.
18:40 Некоторые смелости нужны, чтобы вообще полностью взять и поменять даже процессы - разработки.
18:46 Я точно уверен, что вы там обновили, систематизировали.
18:50 Многие, наверное, обычно, когда происходят сильные изменения, многие скрипя, принимает это.
18:55 Насколько легко или сложно было внедрить стандартизацию в разработку?
19:02 Я думаю, что, во-первых, это была инициатива не только меня, это была инициатива и разработки тоже.
19:08 Им она нужна больше всего.
19:09 Это ребята, которые всегда за стандартизацию на самом деле, потому что
19:14 это наиболее элегантное решение оптимизации работы.
19:17 В общем-то, ты что-то стандартизировал, что-то уже сделал, ты на базе этого работаешь дальше.
19:23 Ты не работаешь с каждый раз с тривиальными решениями, которые тебе нужно 500 раз переписывать, ты развиваешь свою экспертизу на чем-то более крутом.
19:29 То же самое для дизайнеров на самом деле.
19:31 То есть нам не нужно было уговаривать и разработку на это переходить.
19:35 Да, у нас были, конечно, скандалы на тему того, что мы пишем на реакции, на чем мы пишем, как мы это делаем, с какими стандартами, с точки зрения архитектуры, какое-то решение должно быть.
19:45 Но это как бы уже вопросы о
19:49 серии: давайте делать какую-то классную штуку, да, давайте, какого она будет цвета.
19:54 Они уже были техническими и локальными, то есть мы их спокойно проходили.
19:58 А вообще, в целом, ну да, люди стрессуют, когда что-то меняется.
20:01 И вообще это нормально.
20:02 То есть, мы когда у нас жизнь меняется, сами стрессуем.
20:05 Надо просто уметь им объяснить, послушать их, понять, где у них болит, поговорить с каждым и объяснить, что все будет хорошо на самом деле.
20:13 Потому что вся эта история с дизайн-системой дизайнерам нужна не дизайнерам, она нужна, чтобы все классно работало.
20:21 Поэтому если дизайнеры умеют уважать потребности других участников процесса со стороны своей экспертизы и понимают, что это реально важно, то все начинает быть хорошо.
20:31 Кажется, мы долго довольны к этому шли.
20:34 Мы дизайн-систему внедрили где-то год-два назад на уровне разработки своих корпоративных сайтов.
20:39 То есть мы для своих клиентов делаем в одном, мы называем это один общий стиль.
20:43 Клиентам проще покупать, так что я понимаю, как раз для того, чтобы дизайнер знал, что он получит то же самое, что хотел от разработчики: набор анимаций, компонентов.
20:54 Так что я прекрасно понимаю.
20:55 Мне просто интересно было, как в крупной компании насколько это.
20:58 Просто в крупной компании это всегда некоторая инерция, более сложная по-другому.
21:03 Ну, на самом деле, мы сходили из того, что эта штука должна помочь не только нам.
21:09 Эта штука должна помочь людям, которые пользуются продуктами.
21:13 Допустим, мы заходим на почту, заходим на облако, и там по-разному ведут себя контролы, они по-разному визуализированы.
21:21 Это значит, что человеку, который пользуется и тем, и тем продуктом, ему придется переучиваться, ему придется запоминать, как работает какая-то функциональность, которая уже есть в одном продукте, в другом, ему придется чувствовать вот эту грань.
21:33 Как знаешь, история с
21:36 тот самый мем - с офисом Апл, когда ребята проектировали свои полы таким образом, чтобы там не было порошков, чтобы разработчики и инженеры ходили, не спотыкались.
21:47 То же самое, нам неприятно, когда мы спотыкаемся на пользовательском опыте.
21:50 Нам неприятно, когда мы видим, что одна и та же штука по-другому работает, по-другому реализовано, мы это не вербализируем.
21:56 Может быть, про себя.
21:57 Мы это, конечно, вербализируем, мы это профессионалы, но обычный человек об этом не думает.
22:02 Он просто думает фигово.
22:04 И это фигово очень часто распространяется на остальной прекрасные части продукта,
22:11 на какую-то техническую реализацию, на другой интерфейс, от того, что он споткнулся об этом по рожике,
22:17 на пользовательском опыте.
22:18 Поэтому мне кажется, что здесь должен быть вот такой момент очень, важный: что людям должно быть удобно.
22:23 А второй момент: что это
22:25 должно помогать, а не тормозить.
22:28 Помогать и не тормозить можно решить внутри, а людям удобно.
22:31 Но это вопрос стратегии интеграции, как вы работаете с темом крутых решений, например.
22:37 Вот как что вы делаете с разнообразием решений, в принципе.
22:41 Потому что тут, мне кажется, это настраиваемый процесс.
22:45 Да, полностью с тобой.
22:48 главное, чтобы это еще дешево разработки было.
22:50 Чтобы можно было быстро менять свою стратегию.
22:55 Я бы хотел перейти на тебя.
22:58 Смотри, ты занимаешься большим проектом.
23:00 До этого у тебя агентская история.
23:02 Ты много работал над промо, и, соответственно, у тебя было такое визуальное разнообразие все время.
23:07 А сейчас у тебя там, если истории, то на год, на два, не утомляет ли тебя, работает таким большим проектом?
23:13 Мне очень нравится, на самом деле, и мне наоборот, не нравится.
23:16 Я из тех людей, которые не могут работать.
23:18 На чем-то и уходить.
23:20 Я очень глубоко погружаюсь в проект, с которой я работаю, я очень глубоко погружаюсь в команду, с которой я работаю.
23:27 Я очень люблю людей, с которыми я работаю, на самом деле, по-человечески, потому что я считаю, что работа это часть моей жизни, которая занимает ее довольно существенное время - с точки зрения просто банально 8 часов я должна где-то сидеть.
23:41 Мне не хочется 8 часов сидеть где-то, где мне будет неинтересно, где-то, где мне будет не в кайф, где-то, где людям со мной будет не в кайф.
23:48 И я не могу вот так вот быстро менять проекты.
23:52 Мне не хочется переключаться, я хочу, чтобы я почувствовала результат своего труда.
23:57 Это, с одной стороны, действительно тяжело иногда, потому что над большими продуктами, с их динамикой, сложнее работать, сложнее ставить себе промежуточные точки, которые говорят тебе, что это успех.
24:07 Потому что если какая-то маленькая штука меняется, она поменялась, пользователи сразу сказали хорошо.
24:12 Если меняется большой продукт, даже если меняется в лучшую сторону, пользователи пишут фидбэк - плохо, нам непривычно, вы все козлы.
24:19 И, в общем-то, вся продуктовая команда читает этот фидбэк.
24:22 Но мы все прекрасно понимаем, что довольные пользователи тут просто не пишут.
24:25 Поэтому мы не знаем, сколько их.
24:27 И ну тут просто, ну не знаю.
24:29 Мне кажется, это выбор.
24:32 Я очень рада, что мне был агентский опыт.
24:34 Я очень рада, что мне был промоопыт.
24:36 Потому что этот опыт позволил понять, что коммуникация от продукта и от интерфейса неотделима вообще никогда.
24:42 Человек, когда воспринимает что-то, воспринимает это со стороны, он это видит не как набор интерфейсов, не как набор устройств, на которые он получает какой-то интерфейс, не как набор картинок, баннеров или растяжек или с какого-то рекламного ролика, он воспринимает как что-то единое целое.
24:57 Если это единое целое сделано плохо
25:01 в одной из его частей, то плохо будет сразу все, как ни странно.
25:05 И мне это позволило очень четко сформулировали для себя критерии крутизны работы с продуктом, качество работы с продуктом, когда качественно все: от баннера до интерфейса, и это все единое целое.
25:18 И это та причина, по которой я очень не хочу переставать работать руками.
25:23 Очень не хочу не хочу делать так, чтобы было какое-то разделение внутри компании: на эти вот ребята занимаются вот этим.
25:29 На потоке, как дизайн-студии, эти ребята занимаются вот этим, тоже на потоке не разговаривают ни в коем случае друг с другом.
25:36 Они должны врубаться, что работа каждого очень важна.
25:39 И именно целостность этой работы позволяет поддерживать целостность того, что человек в конце сможет назвать крутым продуктом.
25:45 Потому что мне очень счастлива, что у меня был агентский опыт, я могу почувствовать эту вещь, эту ценность.
25:52 Ты сказала про важность.
25:53 Как думаешь, твоя работа у меня это мертвый к лучшему?
25:56 Знаешь, мне кажется, что если я бы хотела думать, что да, я себя этим мотивирую.
26:03 Но даже если работа кого-то не напрямую влияет на мир, на его изменения к лучшему, или к чему-то другому, например, то всегда можно сделать что-то от себя.
26:16 То есть всегда можно сделать что-то, что повлияет на него лично.
26:19 Улыбнуться человеку на улице, помочь кому-то в сложной ситуации, стать волонтером, начать работать с благотворительными фондами.
26:28 То есть, мне кажется, что это история просто про активную гражданскую позицию.
26:34 Если она есть, она будет проявлена через любую сферу жизни человека.
26:38 И через работу тоже, даже если это работа, напрямую с этим не связано.
26:42 Это же какая-то позиция, которая просто находится себе применение - сама, мне кажется.
26:47 Ты рассказывал, что вы работали в Соней и в Мейл.ру, и в Рамблер.
26:51 Я знаю лично этих ребят очень классные классные ребята типа работают я считаю что они одни за лучших но они лучшие брендинги именно точно в диджитал в россии вот если и как у вас устраивается работа с такими компаниями?
27:06 Они же фактически со стороны пришли и свою экспертизу вам предоставили.
27:12 У каждого владельца бизнеса, у каждого дизайнера, у каждого человека, который что-то сделал, в ка-който-то вклад, в какой большой проект, формируются к нему родительские чувства - ну, то есть, это моя штука, я ее так люблю.
27:23 И эти родительские чувства мешают воспринимать этот проект как что-то, что можно объективно улучшать очень часто.
27:32 И очень часто именно вот эта позиция, что и так все хорошо, я так эту штуку люблю, она мне как-то что-то мне очень родное - они мешают понять, где стоит прокачать проект, как можно посмотреть на него со стороны.
27:46 И вот здесь нужны очень часто агентства.
27:48 Агентство - это классный способ посмотреть на себя со стороны.
27:51 Это такое, как бы зеркало, которое рассказывает тебе о том, каким ты можешь быть, каким ты
27:56 уже сейчас являешься с точки зрения брендинга.
27:59 В этом плане я считаю, что это правильный абсолютно путь, когда большие компании привлекают к концептуальной разработке какой-то идентики агентства, потому что агентство обладает именно оторванностью от внутренней кухни компании, оторванностью в восприятии компаний
28:17 самой себя, потому что каждый человек, который там работает, у него есть какие-то письма свои какие-то личные
28:24 С Они, в принципе, работа была построена похожим образом.
28:27 То есть, ребята просто показывают, какими компаниями могут быть со стороны.
28:31 Как это может развиваться, какой-то образ может носить в сознании людей, которые этим пользуются.
28:36 А дальше мы уже адаптируем все это под себя, конечно же, потому что очень сложно, полноценно и просто долго, на самом деле, дорого будем честными, работать с интеграцией идентики глобально, да, только с агентством, потому что тут нужна внутренняя экспертиза.
28:52 Это одна из тех причин, по которой эта внутренняя экспертиза сейчас так популярна внутри больших айти-компаний, в том числе.
28:58 Потому что вот эта история про целостность - она общая для рынка - в принципе.
29:03 То есть, компании понимают, что дизайнеры внутри них должны понимать, как устроен бренд, должны понимать, как этот бренд проявляет себя, где он говорит с пользователем, как он говорит с пользователем, как сделать так, чтобы этот разговор был понятен - и для бренда, и для пользователей.
29:17 Для пользователей, конечно, в первую очередь.
29:20 Поэтому, как правило, у агентств когда агентство заканчивает концептуальную разработку, как правило, дальше эстафеты переходят к внутренним командам дизайна, которые уже занимаются интеграцией, развитием.
29:31 Ну, то есть, мне кажется, что бренд должен быть живым, вообще визуальный язык должен быть живым, на нем должны говорить.
29:36 Если на нем не говорят, если его положили он там полиции где-то, даже если это где-то интерфейс, одно из там самых посещаемых каких-то сервисов в Рунете, да, то это плохо.
29:48 Он должен постоянно меняться.
29:50 В общем-то, Они, мне кажется, создают такие вещи, которые обладают потенциалом для этих изменений.
29:54 Ну, потому что с ними удобно работать.
29:56 Я работаю уже со второй идентики, а то не реально удобно, круто.
30:00 Может быть, ты их заслал на кизачок таким?
30:02 Нет, просто это реально прикольные чуваки.
30:04 Мне нравится то, что они делают.
30:06 А ты непосредственно с ними взаимодишься, утверждаешь их работу, принимаешь участие при утверждении этих работ?
30:12 Вообще, в рамблере я пришла позже, чем был согласован логотип.
30:18 Но насколько я знаю, тот путь, который проделали ребята, был довольно большим.
30:22 Ну, в общем-то, респект им за это.
30:23 Мне очень нравится тот результат, который они сделали.
30:25 Я с удовольствием работала с ним три года.
30:27 Тот путь, который был в Майле, он был довольно большим с точки зрения.
30:32 В принципе, довольно большого количества агентств, потому что ребята искали свое решение, искали, дорабатывали его, хотели сделать его лучше.
30:38 В итоге это получился такой сборный проект.
30:41 Но я считаю это нормальным, потому что это такое существенное изменение.
30:44 Большой компании - так тоже может быть.
30:47 Я с ними напрямую в процессе согласования не работала, но могу рассказать, как это происходит в принципе.
30:52 То есть, как правило, это происходит, мы как бы расширяем какой-то диапазон решений, выбираем какие-то направления, которые прорабатываем внутри.
30:59 Из этих направлений выбираем самое интересное.
31:02 Как правило, это много агентств на этапе, когда мы расширяем представление о том, как мы можем сделать это.
31:07 На этапе, когда мы уже формируем какие-то понятные направления, которые прорабатывают, это мало агентств, это несколько штук всего, а потом уже какой-то финальный результат формируется.
31:16 И он формируется не всегда кем-то одним.
31:18 Это всегда командная работа, это всегда совместная работа с каким-то креативом - по крайней мере, в мой группу, потому что мы должны понимать, как мы живем со своей идентикой.
31:29 Мы должны чувствовать ее, мы должны врубаться, как она работает.
31:32 И пока мы ее не потрогали, мы это не поняли.
31:34 Ну мы же дизайнеры, мы должны залезть в чужие макеты.
31:37 Поэтому это лучший способ познакомиться с тем, что ребята сделали.
31:40 Саш, насколько я понимаю, это вот последний там в рамблере, в Яндексе, в мейл.ру ты занимаешься руководящую позицию.
31:48 Но до этого ты была дизайнером, просто дизайнером.
31:51 А сейчас ты дизайнер, который рисует сам, но в то же время ставит задачи и управляет людьми.
31:57 Как ты получил вот этот опыт?
31:59 Ты сейчас так сказал, что я, мол, и рисую, и управляю.
32:03 Мне кажется, не все можно делать, не все можно идеально совмещать.
32:07 Но вопрос я поняла: как получилось так, как стать из дизайнера человеком, который может что-то дать другим дизайнерам, что-то дать другим людям и руководить ими.
32:18 Я считаю, что нужно просто любить то, что ты делаешь, это тупой, на самом деле, ответ.
32:24 Но мне кажется,, то что он самый искренний, потому что люди идут за теми, у кого горят глаза.
32:29 Люди идут за теми, кому есть что им дать.
32:31 Люди идут за теми, кто понимает, куда идет, разве это пропасть.
32:36 Иногда очень часто такие вызовы заставляют учиться летать.
32:43 научиться управлять, а чтобы хотеть, чтобы уметь управлять, нужно просто стремиться к тому, чтобы что-то классно было организовано.
32:52 Нужно просто стремиться, чтобы вокруг были какие-то хорошие вещи: классные процессы, удобная работа, хороший офис, зарплата, которая удовлетворяет потребностям ребят, которые ее получают, потому что сложно, когда ты думаешь постоянно про деньги, решать задачи, связанные с каким-то концептуальной работой.
33:11 И со временем просто это желание сделать что-то вокруг себя более качественным, более классным, более удобным для всех, оно находит вот такие реализации: что просто тебе больше всех нужно, и поэтому за тобой идут люди, которым тоже нужно то же самое, что и тебе.
33:27 И вы друг друга взаимодополняете.
33:29 Это не какое-то желание быть круче всех, или быть важным, или быть каким-то признанным, потому что признание - это же на самом деле не всегда успех.
33:38 Можно быть очень признанным, но при этом нифига не уметь, а можно быть очень знаменитым, но при этом, как бы, человеку, с которым тяжело работать, это всегда что-то личное, это всегда что-то, что сердце, на мой взгляд, по крайней мере.
33:52 Я раньше стеснялась, такие вещи говорить, думала, боже, подумают, что там человеку просто нечего ответить, нужно сказать что-то про менеджмент.
33:59 Но на самом деле ни один хороший менеджер никогда не будет им хорошим управленцем, если он не будет гореть тем, что он делает, и любить людей, которые вокруг него, и любить дело, которое он делает.
34:11 Мне помогло очень, то, что мне стало интересно, как улучшить продукт, которым я занимаюсь, как улучшить процессы, в которых находится команда этого продукта.
34:20 И со временем я поняла, что я знаю, как это сделать.
34:24 Я понимаю, как это может быть реализовано.
34:27 И я понимаю, что я могу взять на себя ответственность за эти решения.
34:30 Я могу взять на себя ответственность за то, чтобы сказать: ребята, пошли туда!
34:34 Мы там будем все счастливы и объяснить людям, которые принимают решение на уровень выше меня, что это хорошее направление для движения.
34:41 И со временем это вылилось в какую-то историю, связанную с
34:47 Я считаю, что управлять нужно не говоря, что делать или говоря, в какой последовательности делать, а объясняя, зачем мы это делаем, и объединяя людей какой-то общей целью, ради которой они что-то делают в принципе.
34:59 И тогда получится классно, и тогда люди, которые будут хотеть делать это вместе с тобой, будут ближе.
35:04 Люди, которым это будет неинтересно, сами уйдут.
35:06 Станутся только те, кому классно с тобой и с кем классно тебе.
35:10 И кажется, что все само сложится.
35:12 Но до этого, конечно, нужно проделать ужасный проб ошибок, которые, наверное, был у каждого управленца.
35:20 Не против себя перефразирую.
35:22 То есть, ты училась на своих ошибках, и не уставал двигаться дальше, потому что ты в это верила.
35:28 Да, я хотела сделать классно.
35:30 И находила людей, которые тоже хотят.
35:33 Мы делали классно вместе.
35:34 Кажется, то, что это работает.
35:36 У меня точно так же работало.
35:38 Я никакие не заканчивал курсы.
35:42 Я даже немного жалею об этом.
35:45 Я, наверное, сделал все ошибки, которые это возможно.
35:47 А мне кажется, невозможно вообще их избежать, если честно.
35:49 Потому что кажется, то, что вот сейчас я прочитаю пару книжек, схожу на пару лекций, затем пойду какому-нибудь местному Тони Робинсону.
35:59 Он мне скажет: как надо и как не надо, и все будет круто.
36:02 Но мне кажется, нет, если мы не совершаем своих ошибок, то это бессмысленно практически.
36:07 Будет нечего вспоминать, просто будет скучно жизнь, которую мы все сделали хорошо, и в итоге не сделали ни хрена.
36:13 Поэтому я на самом деле совершила дохренище управленческих ошибок, очень много технических ошибок, я уверена.
36:20 И я уверена, что я совершу их еще больше в будущем, потому что, ну и фиг с ними, зато они позволяют мне чему-то научиться на них, зато они позволяют мне сделать что-то классное, быть собой, они позволяют другим людям посмотреть и понять, что так не надо, так это тоже важно.
36:36 И мне кажется, то, что здоровое отношение к этим лажам, которые могут произойти, оно очень важно на самом деле.
36:43 Потому что мне больше всего на свете было сложнее работать с людьми, которые думали, что они всегда правы во всем.
36:50 Ну, то есть, блин, так не бывает.
36:53 Когда про тебе человек говорит: ой, да, четко лжанули, а что как думаешь, как лучше?
36:57 Это же намного круче.
36:58 Вы же вместе находите какое-то крутое решение.
37:00 И у вас какая-то сразу команда получается.
37:02 Нужно смело, чтобы признавать свои ошибки.
37:05 Ты говорил про хорошие зарплаты.
37:08 То есть, а сколько у вас среднем зарабатывает дизайнер?
37:13 Как правило, в компании, в принципе, я расскажу несколько, в принципе, дизайнер зарабатывает, я потом это озвучу.
37:19 Я расскажу, как формируется вообще вилка.
37:22 Да, потому что мне кажется, знать как ловить рыбу намного полезнее, чем иметь рыбу.
37:27 Вилка формируется, исходя из некой рыночной медианы.
37:29 То есть, в принципе, у каждого специалиста в рамках каждой профессии существует некая зарплатная медиана, которая формируется на основании статистики, которая по рынку.
37:38 Как правило, это исследования, которые обновляются раз в полгода - их можно почитать, их можно купить.
37:43 Они есть в каждой большой компании, которая проверяет, что там по рынку и какие зарплатные ожидания у людей.
37:49 И каждая компания формирует эту вилку внутри, в зависимости от своих потребностей.
37:53 В Майлор это достаточно хорошая вилка.
37:56 Ну, то есть, это где-то начиная от 150-м лет из зарплаты, 100-150 и выше, чаще выше, потому что люди работают с нами долго, они не уходят, они хотят, чтобы их ну, скажем так, чтобы знания, мы хотим, чтобы знания оставались внутри, они хотят, чтобы их знания развивались, их экспертиза развивалась.
38:16 В мыли в этом плане все очень хорошо с точки зрения прокачки дизайнеров.
38:20 В Рамлере аналогичная история была.
38:22 Нам было очень выгодно, чтобы люди не уходили, чтобы люди оставались, мы были готовы
38:28 дизайнер просто перекупить, это означает, что у него нет принципов, которые заставляют его остановиться в этот момент.
38:34 Вообще задача любой большой компании, любой какой-то компании, которая занимается тем, чтобы экспертиза оставалась внутри, сделать так, чтобы эти принципы были.
38:41 Чтобы человеку было интересно.
38:43 Поэтому, как правило, зарплаты формируются исходя из рыночной вилки плюс настройка компаний.
38:48 Как правило, во всех больших этих компаниях все хорошо.
38:52 Ну, есть, конечно, там ребята, которые совсем много платят, но мне кажется, что тут есть некий подвох.
38:59 Потому что если ты сильно приплачиваешь своим соискателем, это значит, что к тебе, видимо, за что-то другое не идут.
39:09 То есть в среднем дизайнеры в продуктовых компаниях получают от 150.
39:14 На твой позиции человек зарабатывает.
39:17 Управляющие позиции в компаниях в принципе начинаются где-то 200-300, в зависимости от этого
39:24 начала, которое есть, в зависимости от объема работы, в зависимости от, скажем так, обязанностей, ответственности.
39:33 Ну и дальше уже как сложится.
39:36 Где потолок у дизайнера?
39:38 Я думаю, что потолка внятного нет.
39:42 Потому что со временем любой специалист, любой сотрудник, который работает долго, даже если это - ну, сотрудник звучит так: типа корпоративненько, да.
39:50 Вообще, любой человек, который работает долго в компании, он - если он понимает, где он становится ее полезной частью, то он начинает получать что-то сверху.
39:59 Например, это какие-то опционные истории, это какие-то премиальные истории, привязанные к его личным показателям эффективности и эффективности его работы, это какие-то истории связанные с премиальными фондами в случае, если компания закрытого типа.
40:13 То есть, по сути, зарплата - это не всегда тот уровень дохода, который есть у человека.
40:19 И кажется, что многие компании работают по этому принципу.
40:23 По крайней мере, вот все в которых я была, по этому принципу работают.
40:27 Поэтому тут все зависит от полезности и понимания своего места, и способа причинения этой полезности.
40:33 А вот ты строишь свою карьеру, думаешь, что ты мейл.ру 10 лет будешь, или мейл.ру - это ты поработала в трех ключевых компаниях в России, которые именно такие основные конгломераты.
40:46 А тут либо я вижу, ты дальше Май лоп, а либо куда-то уже там за границу.
40:51 Как ты видишь свою дальнейшую карьеру?
40:54 Мне, если честно, не очень хотелось бы думать о том, что я завишу от какой-то выбора какой-то компании, потому что эта компания просто есть на рынке.
41:03 Мне очень нравится работа с людьми, с которыми я работаю.
41:06 Если мне интересны люди, если мне в кайф то, что они делают, если мне понятна их жизненная позиция, если мне понятна их позиция с точки зрения руководства и управления.
41:14 Мне интересно делать то же самое - то же, что и они вместе.
41:21 Мне нравятся большие компании, потому что я люблю продукты с большой аудиторией.
41:24 Мне нравится, когда я могу повлиять на жизнь большого количества людей в лучшую сторону.
41:30 Меня это мотивирует скорее.
41:32 То есть, когда есть команда классная, с которой мне будет хорошо, а когда есть продукт, которым я могу сделать лучше, тогда мне кажется, это меч, а вот как-то так загадывать: типа, вот тут я буду год, а потом я через полгода пойду туда.
41:47 Мне кажется, то, что для меня это не работает, потому что это очень сильно ограничивает тебя в плане эмоционального увлечения, а я не могу.
41:55 Мне надо, чтобы я любила это место.
41:59 Мне надо, чтобы мне было интересно там работать.
42:03 Вот тебе сейчас полгодика мне будет интересно, а потом мне перестанет быть интересно.
42:06 Но так же не бывает, увы.
42:08 Мне важно, чтобы было интересно.
42:10 Пока будет возможность, пока будут варианты развития, пока мне будет по-прежнему интересно, я буду делать то, что я делаю.
42:17 Если что-то поменяется - поменяется, и в общем-то, ну так бывает.
42:22 Наверное, это я и хотел услышать.
42:24 У вас классные условия по трудоустройству.
42:25 То есть от 150 тысяч рублей это мало кто вообще Москве можешь предложить.
42:29 Даже не только в дизайне, а вообще в любой там.
42:31 Люди, там хирурги, юристы - это очень шикарно условия.
42:34 Как к вам устроиться?
42:36 Чтобы попасть в мейл или чтобы попасть именно в дизайн.
42:40 Потому что в мейле очень большое количество работы на самом деле и очень большое количество позиций разных.
42:46 Чтобы попасть в дизайн, мы нанимаем не только что прямо супер часто.
42:50 Но, как правило, у нас уже есть база лояльных свискателей, которые к нам, в общем-то, хотят попасть.
42:55 Есть дизайн-кап, который позволяет находить этих людей на конкурсной основе, большое количество дизайнеров в компании уже сейчас там.
43:03 Есть различные активности, которые мы делаем в группах, в Фейсбуке.
43:07 То есть мы поспрашиваем, нам на дизайнеров нам присылают сжимаем, мы их смотрим.
43:11 Как правило, чтобы пройти собеседование, нужно обладать естественно набором технических навыков, которых мы не можем, минимум, которых нам необходимо, чтобы начать работать с человеком эффективно.
43:23 Но вообще для меня важнее всего, чтобы человеку было интересно, чтобы ему хотелось сделать это, чтобы он был замотивирован.
43:30 Не просто замотивирован построить карьеру в компании, в корпорации, где-нибудь еще, а чтобы ему было интересно делать продукт, что-то, чтобы ему было интересно работать с живыми людьми, которые этим продуктом пользуются, потому что у нас огромное количество их исследований.
43:45 За что большое спасибо ребятам, которые это делают, они делают огромную работу.
43:50 И, ну, по сути, интересно, чтобы было, чтобы наше с человеком представление о классном, они совпадали, чтобы ему было в кайф делать то, что он делает, а мы могли предоставить ему все необходимые условия, в том числе и финансовые.
44:01 Очень важно, чтобы он подружился следами.
44:04 Очень важно, чтобы он был коммуникабельным, настолько, насколько это важно, настолько, насколько это комфортно для него и комфортно для команды.
44:11 То есть, я считаю, что экстраверты, интроверты здесь, в принципе
44:16 Да, важно, чтобы человеку было бы, чтобы человеку было интересно.
44:19 В принципе, потому что у каждого своя специфика коммуникации.
44:22 Ну, по сути, да, к нам действительно довольно много кто хочет попасть.
44:27 Мы стараемся всем отвечать, отвечать, стараемся, так что если у человека есть что-то, что мог бы улучшить, мы ему об этом говорим.
44:35 Но в целом, скажем так, не так уж, прям суперчасто дизайнеров ищем.
44:44 Сколько лет опыта примерно дизайнеру, которого вы себе возьмете?
44:49 Если честно, я не думаю, что тебе звуку нужно
44:54 очень много опыта связанного с тем, что я 10 лет в дизайне, или я 20 лет в ВДВ.
45:00 Мне кажется, что это вопрос качества этого опыта.
45:03 Это вопрос майндсета, это вопрос целеполагания, это вопрос того, что человек хочет делать и почему он это делает.
45:08 И это все выясняется в процессе интервью.
45:10 Да, как правило, мы не всегда можем позволить себе брать совсем стажеров, потому что их приходится сильно обучать, но очень часто стажеры показывают такие крутые, как бы, ну, такойй круто потенциал, что грех не воспользоваться.
45:21 Поэтому тут я прям какую-то конкретику сказать не могу.
45:25 Это как сказать, сколько лет должно быть дизайнеру?
45:32 Цифра от года до трех - это более-менее такое.
45:35 Ну, это статистически где-то, да, вот ближе к трех, даже.
45:38 Это скорее ребятам, которые вдруг увидели крутые зарплаты, крутые возможности, которые сейчас смотрят.
45:43 Зарплата зависит всегда от
45:47 Потому что предложить человеку, который хочет сменить работу только ради денег, это не совсем правильно.
45:54 У вас маленькая команда, я думаю, вы сразу таких людей вычнете, то есть, я понимаю, на самом деле, многие почти на мой по моему опыту, дизайн идут.
46:02 Люди ради любви к нему, вот, ради денег я почти не видел.
46:06 То есть, если ты любишь деньги, то скорее всего, ты идешь в продаже, где ты твоя зарплата полностью зависит от количества.
46:12 Ну, я бы так и сказала, учитывая большое количество рекламы, связанной с тем, что обучись дизайну и зарабатывай 100 тысяч рублей.
46:22 Видимо, люди все-таки мотивируют деньги.
46:24 Вообще я считаю, что работать бесплатно плохо.
46:26 Во-первых, это неправильно с точки зрения мотивации себя и с точки зрения работу - вообще работы должна быть оплачена.
46:33 Работа любого человека - важна.
46:35 Таксист, он уборщик, кто угодно, дизайнер, разработчик, управленец, он должен получать деньги за эту работу, потому что он является частью экономики, оно так должна функционировать.
46:47 Здесь работать за бесплатно, или работать за ка-токую очень маленькую зарплату, я считаю, что это не совсем хорошо.
46:56 человек должен чувствовать отдачу от своего труда.
46:59 В том числе, его зарплата, которую он получает каждый месяц.
47:02 Он понимает, что у него есть некоторая стабильность, ему не нужно думать каждый раз о том, что он себе может позволить из еды, или одежды, или квартиру заплатить.
47:12 Это действительно очень важно, потому что на каком-то этапе развития необходимо думать не о сознании, как бы емкость сознания ограничена, если она занята решением таких задач, то, к сожалению, на другие задачи времени может не остаться.
47:25 Поэтому, на мой взгляд, зарплата действительно важный мотивирующий фактор.
47:29 Я тут сейчас, пока тебя слушал, возникла идея.
47:31 Вот смотри, у нас есть дизайн школы от нашей студии, сейчас мы планируем по УВИКС.
47:38 Гипотетически можно сделать коллаборацию, допустим, вы формулируете свои требования, и при запросе мы
47:47 Дизайнер проходит тестовое задание, которое у вас делает какой-то проект, его редизайн, и это могло бы как-нибудь вам.
47:56 То есть мы фактически под вас обучаем.
47:59 Гипотетически это было интересно?
48:01 Ну, я считаю, что обучение под какую-то конкретную компанию - это, в принципе, интересная история, но я пока не представляю, как это может быть встроено в нас.
48:10 Потому что если есть потребности в нами такие большие, прям монструозные, тогда действительно мы можем говорить человеку: приходи к нам работать потом.
48:19 Но так как у нас команды, ну, у нас обновления какие-то несколько раз в год бывают.
48:25 И это не 50 человек мы нанимаем.
48:27 Ну, потому что маленькие команды реально круто решают свои задачи, очень круто.
48:32 Но им нужно для этого сплотиться, и долго работать вместе, и хотя бы какое-то время работать вместе.
48:37 То есть, это было бы интересно, и в принципе, это в принципе интересно.
48:40 Мы постоянно еще людей на аутсорс, например, они нам постоянно нужны, нам очень важно, чтобы это были люди, которые понимают наш продукт, которые понимают важность того, что они делают.
48:49 Потому что очень часто фрилансеры и аутсорсеры, работая с продуктовыми задачами на
48:55 частичной занятости, они очень часто склонны к ним так относиться: типа, ну, это же фигня, кнопку нарисовать.
49:00 А то, что у этой кнопки очень много продуктовых требований, и к ней, на самом деле, очень много вводных, не всегда всем понятно.
49:07 Именно потому что у них не хватает вот этой базы, которая связана с пониманием продукта.
49:11 Вот это было бы дико интересно, потому что такие люди всегда нужны.
49:14 Ну и пусть и знания полезны для других компаний, так же, как и для нас - на самом деле: они примерно одинаковые всех, все везде одинаковые.
49:20 Я прекрасно понимаю, у меня задача даже как бы не продать это все, а наверное вытащить из вас требования, чтобы тех дизайнеров, которые мы по ИКСу будем обучать, они были сопоставим тем требованиям компании, которые гипотетически устроятся.
49:35 Тогда нужно спрашивать не только у нас.
49:37 Я думаю, что требования примерно похожи у всех.
49:40 То есть, это продуктовое мышление, понимание, что такое продукт, понимание важности опыта в продукте, понимание важности его целостности, понимание технической реализации, то есть,, очень важно чтобы дизайнер был, скажем так, не просто человеком, который рисует: отстаньте от меня, я порисовал, пока.
49:57 Чтобы это был человек, который готов погружаться в технологическую часть разработки - понимать, как это сделано, понимать, как это будет реализовано, сопровождать разработку.
50:05 Чтобы это был человек, который думает о пользователе не как о каком-то абстрактном персоне, какой-то в вакууме, а о человеке, который участвует в экосистеме продукта.
50:15 То есть в экосистеме продукта же еще бизнес есть.
50:17 Если будет слишком много пользователей, думать, бизнес отвалится.
50:20 Но если пользователи спросить, что мне нравится, они говорят рекламу берите.
50:24 Мы не можем, извините, нам нужна, чтобы зарабатывать деньги.
50:29 И мне кажется, что эти все скиллы, как бы софт скилл, хардскил, все формируются в такое некое продуктовое мышление.
50:37 То есть человек должен понимать, как устроен продукт с точки зрения технической, с точки зрения процессуальной, с точки зрения административной, с точки зрения
50:46 бизнеса - очень часто тоже.
50:49 Но тут под каждый продукт не построишься, просто нужно в это во все вникать.
50:53 А требования примерно у всех команд примерно одинаково.
50:58 По поводу, ты говорил, требования - и Уикс.
51:03 Я часто объясняю ребятам, что такое УИС, и соответственно анализирую статьи и понимаю, что люди, которые давно в теме, в дизайне, все по-разному трактуют.
51:13 Вот что для тебя, Уикс.
51:15 Я могу начать издалека, потому что каждый раз, когда я слышу ЮА, ЮХ, вот эту всю историю, это какая-то история про разделение - кластеризацию навыков по каким-то направлениям работы.
51:28 На мой взгляд, она немножечко устарела с этой позиции, потому что чтобы решать эффективно задачи в продукте, продукт не конвейер.
51:36 Увы, к счастью, для меня в конвейере было бы скучно.
51:40 Продукт - это штука, которая каждый раз новая, тебе каждый раз нужно решать новую задачу.
51:44 Эта задача может быть похожа на предыдущую, может быть, похожа на задачу других компаний, но она редко повторяется на самом деле.
51:51 И она редко бывает простой и очевидной.
51:54 Чтобы иметь возможность сделать эту задачу, нельзя создачиваться только на одной какой-то проектной области, или какой-то экспертизной области.
52:00 Серии: я занимаюсь только тем, что я проектирую интерфейс.
52:04 Вот я квадратики нарисовал, спроектировал, пока дизайнер рисую.
52:07 Но это же так не бывает.
52:08 Люди же так не воспринимают все это, мы так не воспринимаем продукты.
52:12 Поэтому для меня вот ЮИК, как бы да, узер эпиринс, пользовательский опыт, именно если в прямом переводе это использовать, то это совокупность вот этих ощущений, качество.
52:24 Это качество реализации, качество визуализации, качество проектирования, качество, скажем так, поддержки тоже.
52:32 Ведь мы звоним в службу поддержки - классного продукта.
52:34 Там нам отвечает хмоватый человек, который не может нам помочь, мы же тоже будем ему ненавидеть.
52:38 Вокруг продукта существует множество вещей, которые мы не замечаем, но они составляют с ним единое целое.
52:44 Там возможность как-то
52:46 технической интеграции.
52:47 Я пой хочу платить, например.
52:49 Вот это все есть пользовательский опыт, в целом для меня.
52:53 Это не значит, что дизайнером должен заниматься всем этим, это значит, что дизайнер должен иметь об этом полное представление.
52:59 Поэтому мне очень тяжело ответить на что такое Уикс?
53:05 Я попробую тебя перефразить.
53:07 То есть, Уиз - это все точки взаимодействия с продуктом.
53:11 И то, как ты себя ощущаешь, и какие навыки взаимодействия ты формируешь с ним?
53:17 Ну, по сути, да, это комплекное ощущение качества, это комплексное ощущение от использования продукта, которое не зациклено только но на его визуализации или на его
53:30 проектирование именно функциональности его или по экранам, каком-то проектировании.
53:35 Я с тобой полностью согласен по поводу того, что нельзя разделять.
53:39 Я видел людей, которые занимаются проектированием.
53:42 И они, соответственно, не зная, что есть некоторые интерактивные методы - та же гармошка, слайдеры какие-то интерактивные, они, соответственно, упускают большое количество возможных туннелей для пользователя.
53:56 Это вот именно эти стыки, вот этот момент, связанный с тем, что две экспертизы дополняют друг друга, они на самом деле, как правило, позволяют развивать самые интересные решения.
54:06 А когда человек узконаправлен, узкоспециализирован, ну, он, в общем-то, недалеко выходит за границы своей предметной области.
54:13 Это очень грустно, потому что это влияет на качество решения.
54:16 Как правило, оно очень такое вот простое, достаточно.
54:20 У Мэйл.ру есть дизайн Юикс-лаборатории, которые там, допустим, проводят исследования, и они говорят: типа 98% скролят, там 50% не увидят такие поп-апы.
54:34 Да, конечно, мы исследуем как какую-то конкретную фичевую гипотезу в рамках нее, так и поведение в целом, как правило, исследование основано на запросе.
54:43 Ну, то есть мы не следуем пользователей просто так, потому что нам очень скучно.
54:47 Мы так достаточно много знаем о них.
54:48 Мы следуем что-то, что мы собираемся интегрировать, либо что-то, что у нас есть возможность интегрировать по-разному, какую-то новую фичу.
54:57 Феча может быть очень по-разному сделано, очень по-разному визуализировано, очень по-разному спроектировано.
55:02 И мы, как правило, тестируем возможности: что будет работать лучше.
55:05 Не будет ли работать что-то хуже, тоже важно.
55:09 То есть, по сути, исследования они основаны на запросе всегда.
55:12 То есть запрос: скажите, нам, как пользователи себя ведут, это самый страшный сон
55:18 любого аналитика, любого человека, который работает с исследованиями, потому что в этот момент у него взрывается голова.
55:24 Вот, это как сказать, аналитику дайте там все данные, которые у вас есть.
55:28 А у вас есть база знаний по всем типам исследования, которые вы раньше проводили?
55:33 Чтобы вы могли восстановить, допустим, давайте сделаем сайт черным, и соответственно,
55:39 бабушки от 60 лет черным не воспринимают.
55:43 Соответственно, он их отпугивает, и они думают, что это экраны, которые не включают, скажем так.
55:47 То есть, те предыдущие исследование, чтобы это помогло вам в будущем на проектах.
55:51 Мы стараемся собрать базу знаний, но мы делаем это, скажем так, фоново - то есть у нас же есть очень много работы.
55:59 Мы стараемся собирать базу знаний по продуктам, стараемся собирать базу знаний по гипотезам.
56:04 Она у нас, в общем-то, это даже один из пунктов развития дизайна на год.
56:07 Она у нас лежит в конфе.
56:09 Но очень часто на самом деле самые рабочие инструменты - это когда дизайнер присутствует на исследовании.
56:15 У него эта информация откладывается на подсознательном уровне, и он очень часто просто такой, а я помню, вот в этой штуке было вот так.
56:21 То есть к этой базе знаний очень часто сложно именно обращаться, когда есть какой-то точечный запрос,
56:28 точнее, к ней проще обращаться, когда есть какой-то точечный запрос: типа нам можем ли мы позволить себе сделать такой размер шифта, или что-нибудь еще, или какую-нибудь еще штуку сделать, которую мы уже делали, которую мы как-то уже проверяли.
56:38 Тогда да, тогда с ней просто работать, а когда есть какой-то общий запрос, какая- обтощая гипотеза, то
56:44 увы, ее нужно проверять отдельно, все равно, потому что она каждая гипотеза уникальна.
56:48 Но знания мы стараемся копить, и практику, лучших решений тоже стараемся развивать.
56:52 А каким образом вы делаете тестирование?
56:53 Вы запустили продукт, АБ-тестирование, аналитику.
56:57 Там какие способы основные используете?
57:01 Это очень интересно.
57:02 Мы очень большое внимание уделяем тестам на двух этапах, да, то есть, до того, как Феча реализована.
57:08 Нашей УХ-лаборатории, там, где приходят люди, мы их трекаем, смотрим, как они реагируют на какой-то ай-трекинг.
57:15 Да, смотрим, как они реагируют на интерфейс.
57:18 Создаем вместе с исследователями гипотезы, на основании которой мы проверяем реакцию, это этап до релиза, по сути.
57:24 Он основан иногда просто в макетах, статичных даже иногда.
57:29 И тогда мы уже выявляем какие-то основные или отсутствие этих проблем, которые есть.
57:33 Для нас важно проверять свои решения, чтобы мы не просто были сами в них уверены, чтобы мы могли сказать, что они работают, и для других людей тоже.
57:42 исследование на проценте аудитории, когда мы получаем фидбэк от реальных людей в большом количестве, потому что ЮХ исследование - это 5 человек максимум, да, то есть.
57:53 Ну, как правило, эти 5 человек помогают какие-то основные проблемы уже выявить.
57:56 Ну, дальше уже мы корректируем результаты вне зависимости от необходимости и выходим на полный релиз.
58:01 Но это цикл всегда: то есть, сначала мы тестируем гипотезу до разработки, затем мы понимаем, что гипотеза хороша, мы можем ее разрабатывать, затем она тестируется на аудитории, но опять же, если в зависимости от размера гипотезы.
58:13 То есть не вся гипотеза нужно тестировать.
58:15 Если вы заменили маленькую пиктограмку, она не ключевая, при этом вы ее стилизовали иначе, то тратить время на ее тестирование не всегда рационально.
58:24 То есть что-то можно делать, исходя из.
58:28 Мы уверены, что это будет так же работать.
58:30 Мы просто изменили стилизацию, там, не знаю, углов.
58:34 Можно взять сюжет о том, как у вас проводит тестирование, вот ай-трекинг?
58:40 Гипотетически это открыто.
58:41 Ну да, наверное, да.
58:42 Я скажу, с кем договориться.
58:44 Ну, мне интересно, я считаю, сколько в России вообще таких компаний, которые используют ай-трекинг.
58:51 Как вы определяете стоимость ФИЧ?
58:54 Или стоимость ресурса, который можете потратить?
58:56 Вы где-то с кем-то согласовываете это?
58:57 Вот ты говоришь, вы иконку а пиктограмму заменили, и исследование не имеет смысла.
59:02 Это ты принимаешь решение, или бывают такие моменты, когда ты хочешь это внедрить, но тебе самой надо с кем-то согласовать.
59:11 любое внедрение - вообще есть как бы планирование - у любой компании, у любого продукта есть некоторая цель, в которой
59:19 компании движется, которая движется продукт.
59:21 У него есть своя стратегия.
59:22 Конечно, эта стратегия разделена на некоторое количество шагов, которые, в общем-то, позволяют дойти до какого-то результата.
59:31 и в рамках каждого УКР есть некоторое количество итераций, которые мы можем сделать.
59:35 В принципе, стратегия формируется исходя из какого-то видения - типа кем мы хотим быть в будущем, да,
59:41 сама тактика формируется исходя из наших возможностей, исходя из того, что мы можем пока, что мы пока не можем, к чему мы должны стремиться и так далее.
59:48 Но если мы понимаем, что за какой-то фичой прям очень много потенциала, мы это все чувствуем, все в этом уверены, то, ну, в общем-то, да, действительно, планы можно менять.
59:56 Планы - это не приговор, это не то, что формируется так, что раз и навсегда, мы больше никуда не движемся.
1:00:02 В них всегда есть возможность быть гибкими, потому что рынок - это гибкая история - вообще технология - это гибкая история.
1:00:10 Может что-то идеально взорвать, скакануть очень вверх, может быть, переключиться на что-то.
1:00:15 Поэтому, как правило, в оценке фичей - да, именно то есть, оценки, их стоимости, да, как правило, принимают участие, ну, все заинтересованы ребята.
1:00:25 Если мы все понимаем, что это классная штука, мы пытаемся объяснить, что нужно сделать.
1:00:29 Если мы не до конца в ней уверены, мы просто ставим ее в план, но попозже, когда мы будем иметь возможность ее сделать вот прям такой оценки в духе.
1:00:38 Мы не будем это делать, потому что это дорого, даже с этой перспективно, но это как-то такого не стучала, ни делать.
1:00:46 Поправлю, меня если неправильно, то есть вы где-то раз в год встречаетесь, формируете длительную стратегию и, соответственно, ее корректируете.
1:00:54 Потом раз в месяц, это промежуточные этапы, и, соответственно, ваши ресурсы, вот, если у меня в агентской истории это денежный ресурс, то у вас это ресурс часов.
1:01:02 То есть у вас определенная команда, выделена, и вы говорите: вот нам необходим такие-то показатели, они и качественные, ну, типа по обоим с помощью.
1:01:11 Мы можем с помощью какой-то фичи улучшить что-то, добиться чего-то, сделать.
1:01:16 Есть некоторая, ну, как бы цель, какие-то полезность, которая, исходя из этой фичи, нас ждет.
1:01:22 Если мы понимаем, что полезность крутая, то ну, как бы да.
1:01:25 Это, Саша, вот так тебя послушать.
1:01:27 Я сам захотел работать в Майл.ру.
1:01:31 Даже на позиции начинающего дизайнера с такими-то деньгами.
1:01:37 Ты весь много в агентствах работал в студии.
1:01:40 Мы когда с собой познакомились, работал в Делюкс Интерактив.
1:01:44 Насколько я знаю, может, тебе сразу стол пойти в продуктовую компанию?
1:01:53 Чтобы принять какое-то решение, нужно пройти какой-то путь.
1:01:56 И этот путь - он не всегда лежит через: ой, пойду туда, где больше всех платят, или где больше всех корма насыпано, или еще в каких-то причинах.
1:02:03 Ну, но связанных с экономической какой-то стороной вопросом.
1:02:06 Мне кажется, что я этот путь прошла так, именно потому, что у меня был опыт работы и в агентствах, и в студиях, и по сути, там я много чему научилась, но я поняла, что
1:02:20 Иногда я поделала большое количество крутых проектов разных за очень короткий срок.
1:02:27 Это не та роскошь, которая можно себе позволить продукте, я получила максимально разносторонний опыт.
1:02:34 И за это я очень благодарна агентствам, за это я очень благодарна студиям, за это я очень благодарна этой возможности часто менять проекты.
1:02:42 Действительно, дальше каждый человек решает сам, что ему больше интересно.
1:02:46 Ему интересно работать долго в какой-то перспективе, с каким-то продуктом, ему интересно работать с постоянно меняющимися проектами, так тоже можно.
1:02:54 Мне кажется, все индивидуально, все зависит от самого человека.
1:02:57 Если человеку это в кайф, то можно сколько угодно летом агентство работать.
1:03:01 В этом нет ничего плохого, агентство тоже классные, они создают совершенно огромное количество крутых вещей, которые потом развивают продуктовые команды.
1:03:10 Если интересно что-то делать в продукте, что-то трогать метрики, какие-то, разбираться в экономике - вот этой всей внутренней, разбираться в большом количестве разных вещей - технологического характера, можно идти в продукт.
1:03:20 Это просто разная работа.
1:03:22 И вся она одинаково нужна - по крайней мере, для меня.
1:03:25 И каждая из - ну, вся она позволяет получить разносторонний опыт.
1:03:30 Кажется, то, что тут можно выбирать, в зависимости от того, к чему лежит душа.
1:03:34 Начинающим дизайнером, а лучше сразу пойти в Сбербанк, там.ру или в агентство поработать?
1:03:41 Если честно, мне кажется, то, что зависимость от того, куда, в какую команду, в
1:03:48 какую компанию, потому что внутри каждой большой компании есть разные команды, на самом деле.
1:03:52 Есть более динамичные, есть менее динамичные.
1:03:54 Для меня агентский опыт при нами ребят никогда не был помехой.
1:03:59 Это было даже некотором случае бонусом, потому что компании очень часто создают иллюзию не той динамики, с которой на самом деле нужно работать медленно.
1:04:09 Ну, правда, можно многие вещи делать быстрее, можно многие вещи делать качественнее, можно многие вещи делать круче.
1:04:16 Не потому, что человек там плохо обучен или как-то недостаточно профессионален, или талантлив, а потому что просто иногда в компаниях создается ощущение, что есть много нельзя.
1:04:25 Ну, то есть, нель незльязя, то это.
1:04:28 На самом деле, можно все.
1:04:29 Мы сами должны определять свое.
1:04:32 Ну, и мы и уголовный кодекс, наверное.
1:04:34 Административный тоже можно включить.
1:04:38 И когда человек приходит в компанию, он сталкивается с этим большим количеством нельзя, у него иногда формирует такое представление о том, что вот
1:04:45 о диапазоне возможных решений.
1:04:48 А студии агентства очень часто дает понять, что да, вообще нету никаких проблем на самом деле сделать что-то сумасшедшее или предложить что-то сумасшедшее.
1:04:56 Нужно просто быть смелым и позволить себе это сделать.
1:04:58 И этот опыт очень часто потом полезен в компаниях.
1:05:00 Поэтому, ну, конечно, я советую получить максимально разный опыт.
1:05:04 Потому что кажется, что лучше вспоминать о том, что ты сделал и жалеть, чем жалеть о том, чего ты не сделал.
1:05:09 Поэтому я бы пошла вообще совершенно разные места работать.
1:05:14 Я считаю, что лучше поработать в студии, в агентстве первое время, потому что там просто на тебя большой вал разных проектов, и это дает тебе сильную прокачку.
1:05:23 А потом уже сознательно выбрать какую-то крупную компанию, ты можешь, например, развивать себя, ну и соответственно, продукт.
1:05:32 Мне кажется, такой самый гармоничный выбор.
1:05:36 Вначале пути очень круто себя вообще поискать, хотя бы.
1:05:38 Не сразу пойти, сделать то, что где больше всего комфортно, а пойти и поискать, что тебе на самом деле хочется делать.
1:05:45 Мне кажется, это для этого и нужен старт-карьеры, чтобы искать какие-то возможности для себя.
1:05:51 Я знаю, что у тебя был стартап свое время, технологический, и ты на нее получил даже гранты.
1:05:56 Громкое слово, отлично, не у меня.
1:06:01 проект, ориентирован на технологии.
1:06:04 Его основная фища была.
1:06:06 Поделитесь, пожалуйста,
1:06:08 какова фишка была?
1:06:10 Мы с моим партнером
1:06:13 года 4 назад часто участвовали в различных, скажем так,
1:06:20 около стартаперской всякой фигня, связанных с работой Бридж Консил, которые сейчас в Россию из России, к сожалению, были вынуждены уехать.
1:06:28 В рамках одной из таких рабочих сессий мы придумали такой небольшой проект.
1:06:32 В основном это был такой арт-проект, можно сказать.
1:06:35 На технологической основе он позволял создавать интерактивные инсталляции различные.
1:06:41 Ну, мы получили на него грант, съездили на выступление.
1:06:44 Поняли, что нам нужно примерно еще 4 таких гранта, если не 400, чтобы что-то с этим сделать.
1:06:50 Ну и в общем, да, к сожалению, это был интересный опыт, но он был не очень экономически успешен.
1:06:56 Но это тоже стоило того, чтобы попробовать.
1:06:59 У меня был опыт своего бизнеса, своей компании.
1:07:04 Мы ее также основали вместе с партнером.
1:07:06 Это был интересный опыт, он позволил мне разобраться во многих тонкостях того, как устроен документооборот, как устроен финансовый сторона вопроса, как устроены налоги.
1:07:16 Особенно это прямо особенно мне помогло разобраться.
1:07:20 Со временем я поняла, что я очень много сил трачу на этот весь бэк-офис.
1:07:26 Очень мало сил трачу на то, что я люблю делать.
1:07:29 К сожалению, это не тот путь, который я хочу дальше развивать.
1:07:33 И за это я на самом деле безумно уважаю ребят, которые выбрали свой бизнес.
1:07:36 Они выбрали модель своего собственного развития, это нужно иметь стальные яйца для этого, или любую другую часть тела, если вот другого пола.
1:07:44 И, в общем-то, это тоже очень классная штука.
1:07:47 И я вот, к сожалению, для себя поняла, что я не хочу.
1:07:52 Но мне кажется, что внутри большой компании, в принципе, когда ты развиваешься, это тоже такой небольшой твой бизнес - на самом деле.
1:07:57 То есть ты тоже понимаешь, что ты просто участвуешь в экономике, которая просто чуть более закрыта, чем та, которая снаружи, ты являешься подрядчиком для внутренних
1:08:09 сервисов компаний, ты поставляешь им свою экспертизу ровно так же.
1:08:13 У тебя просто есть другая специфика взаимодействий, ты также должен думать о том, полезен ты или нет.
1:08:19 Потому что если человек сидит в компании и зарабатывает деньги, и просто никто не знает, что он ни хрена не делает.
1:08:23 Ну, в общем, я думаю, что это вопрос времени.
1:08:27 Когда он оттуда уйдет.
1:08:29 Но по сути я не почувствовала фундаментальной разницы никакой между своим бизнесом и чем-то, что я делала после.
1:08:37 Это были примерно похожие переживания.
1:08:39 Единственное, я налоги не платила, это важно.
1:08:41 А бизнес у тебя агентский был - то есть ты делал проект на смысл.
1:08:44 У нас была небольшая студия, да, ну как сказать, студия, команды скорее просто.
1:08:48 Мы управляли ей удаленно, было довольно интересно, мы классно попробовали себя в выстраивании процессов, потрогали все эти возможности, связанные с малым бизнесом в России.
1:08:59 Они довольно специфические у нас.
1:09:02 И, в общем-то, приняли решение, что пока это недостаточно интересно для нас.
1:09:07 Я думаю, все же в России есть большие преимущества малого бизнеса, то, что в принципе легко зайти.
1:09:12 Да, достаточно легко, потому что не всегда есть, скажем так, довольно легко зайти, довольно легко выйти, относительно небольшая цена попытки, и чтобы выжить, нужно тяжело трудиться.
1:09:27 Я прошел, скажем так, через зад, первые 2-3 года, и, наверное, из
1:09:33 своей неуемной глупости и максимализмом все еще продолжалось заниматься, а потом как-то уже привык к этому постоянному состоянию войны.
1:09:41 Вот, наверное, у меня так получилось.
1:09:43 А так я в какой-то степени очень рад за твою карьеру и в принципе, я даже когда-то рассматривал такой же путь развития.
1:09:53 как сейчас начинающему дизайнеру обучаться или развиваться?
1:10:00 Вот я знаю, это британку закончила.
1:10:02 Да, я закончила британку.
1:10:04 Я очень смешно в нее поступала.
1:10:06 Я поступала в нее с портфолио, которое было совершенно нерелевантно - той программе, на которой я хотела пойти учиться.
1:10:14 Тогда там работал Леонид Славин, он посмотрел на портфолио, сказал: ну, такое, я знала, что оно такое.
1:10:20 Меня залист со скрипом.
1:10:22 Я очень тяжело прошла первые вступительные экзамены, можно сказать.
1:10:26 Ну и скорее всего, я выехала из-за того, что я просто очень хотела.
1:10:29 Я так и сказала: сказала, что у меня плохой портфолио, но я хочу.
1:10:32 Пожалуйста, возьмите.
1:10:34 Тогда еще конкурс был в британке, просто серьезный довольно-таки.
1:10:36 Сейчас я не знаю, как он.
1:10:38 Сейчас количество потоков увеличилось просто и людей стало больше.
1:10:42 Тогда было 2010 где-то.
1:10:44 Там был такой нормальный конкурс - то есть кого-то не брали, действительно.
1:10:47 И мне повезло - меня взяли.
1:10:50 Это был такой крутой прокач с точки зрения того, что тебя погружают в какую-то среду, ты в ней начинаешь вариться, взаимодействовать с людьми.
1:10:58 Эти люди совершенно новые.
1:11:00 Они ставят перед тобой совершенно сумасшедшие задачи - не просто с точки зрения того, что тебе нужно сделать какой-то проект, а того, что тебе нужно просто быть на уровне вместе со всеми этими классными чуваками и девочками тоже.
1:11:12 По сути, британка дала мне такой пинок к развитию, который меня очень сильно мотивировал, который позволил мне начать общаться с людьми, с которыми я до сих пор.
1:11:20 Мы всевка британки - она очень прям плотная в этом плане.
1:11:26 Для начинающих каких-то ребят я
1:11:29 могу посоветовать довольно
1:11:31 Сейчас возможность для образования большое количество есть онлайн-курсы, есть высшее образование, высшей школе экономики, например, есть возможность пойти в британку, отучиться на
1:11:43 Дополнительное, высшее, да, там так называется.
1:11:46 Есть возможность пройти какой-то курс в интернете, где-то, послушать кого-то, записаться в какие-то маленькие группы.
1:11:53 Все зависит, мне кажется, от того, насколько человек сам готов это инвестировать.
1:11:57 Потому что, если ему неинтересно, он такой не готов работать.
1:12:00 Потому что любое обучение - это труд, на самом деле, это постоянно нахождение в ситуации, когда ты ничего не знаешь, когда тебе сложно, когда ты не понимаешь ни хрена, что тебе надо делать, тебе приходится самому получать дополнительные знания, несмотря на то, что тебе должны их рассказать, на самом деле, мне кажется, нет.
1:12:13 И это вопрос всегда к себе.
1:12:15 Я хочу, инвестировать в это свое время, мне надо, по-настоящему.
1:12:21 я советую начать с каких-то курсов, которые небольшие, попробовать вообще почувствовать, оно то или не то.
1:12:25 Потому что я бы там поступала тоже через такие небольшие курсы.
1:12:28 Я поняла, что это то, только потрогав это, поняв, что это мое.
1:12:32 А затем уже принимать какое-то фундаментальное решение, потому что, ну, кажется, что если есть возможность попробовать, то это здорово - ей нужно пользоваться.
1:12:41 Как думаешь, без британки ты смогла бы добиться тех результатов, которые сейчас есть?
1:12:46 Если честно, мне сложно оценивать мой путь, если вычесть из него какую-то из его составляющих.
1:12:51 Но это как, допустим, я часто периодически думаю о том, что если бы я не сделала тогда так, было бы лучше.
1:12:57 Но, с другой стороны, если бы я сделала тогда так, не было бы потому потому, что сейчас, наверное, да, то есть, это такой эффект бабочки - вот этой.
1:13:04 Я не знаю, я не могу сказать.
1:13:06 Я уверена, что люди, которые хотят, найдут способ.
1:13:10 Потому что, когда ты хочешь чего-то, это неуемное желание что-то делать, которое невозможно остановить.
1:13:17 Вопрос только в том, какую реализацию этого желания ты выбираешь.
1:13:21 По поводу карьеры.
1:13:22 У меня один важный вопрос.
1:13:24 Мы когда с тобой познакомились, ты работал Декс Интерактив.
1:13:26 И это было одно из топовых рекламных агентств на тот момент.
1:13:29 Я думаю, у них сейчас тоже все хорошо.
1:13:31 Да, я тоже так думаю.
1:13:32 Просто на тот момент все агентства только появлялись, они жутко активно себя пиарили.
1:13:36 Они еще тогда работали с феррористом, фриггером, и делали очень крутые проекты для мегафона медиа.
1:13:46 непосредственно туда устроилась?
1:13:50 Я пришла в Долюкс Интеректив
1:13:54 Это какая-то классическая проблема.
1:13:55 У меня нет портфолио.
1:13:57 Я пришла туда после британки в процессе - в общем-то, как я училась в британке, меня взяли на младшего дизайнера, кажется, как-то так.
1:14:08 Как ты их убедила?
1:14:10 Я пошла в какое-то совершенно дурацкое стресс-интервью, где женщина, которая мне собеседовала, задавала мне вопросы в духе: что, детей хочет, я спросила, ну, я спрашивал, у меня.
1:14:22 И как-то мы с ней, в общем-то, более-менее поладили.
1:14:25 Я просто не знала, что
1:14:28 это будет так - у меня был очень хороший арт-директор.
1:14:32 В общем, там была очень классная такая команда.
1:14:35 Я там сначала долго не понимала, что делать, а потом поняла, что мне надо расти.
1:14:39 И в общем, британка там тоже на это повлияла достаточно сильно.
1:14:42 И вот люкс, как бы, позволил мне понять, стал той точкой, где я поняла, что надо делать что-то дальше, надо расти, страшно, двигаться куда-то, вперед.
1:14:51 Спасибо им за это.
1:14:52 В этом плане они были большие кузницей кадров.
1:14:54 На самом деле, там очень много ребят, которые сейчас сделали свои потрясающие агентства, работали.
1:14:58 Очень много ребят, которые работают в продукте, тоже оттуда.
1:15:01 В общем-то, прям вот были такие ребята, которые позволяли быстро получить крутой опыт - диджиталь, особенно.
1:15:07 На самом деле, я с тобой заучно познакомился еще до этого момента.
1:15:11 И это будет твои иллюстрации.
1:15:13 Они тогда на одном самых популярных дизайн-ресурсов - дизайн-коллектор российский Арсен, если смотришь, привет, я увидел твои иллюстрации на фликре ты их вкладывал обалденно.
1:15:26 Я прям сразу влюбился.
1:15:27 Я думаю, на самом деле, что это очень крутой парень-иллюстратор.
1:15:30 Настолько они были.
1:15:31 Ну там написано Саша, конечно, непонятно как.
1:15:34 Но там такая графика была.
1:15:35 Рисурши ли ты до сих пор?
1:15:37 Вообще, мало кто знает, что я на самом деле иллюстратор.
1:15:41 А теперь уже больше знает.
1:15:43 Я начинала с того, что я рисовала иллюстрации, и это было моим хобби.
1:15:48 Это до сих пор остается моим хобби.
1:15:49 Я до сих пор порисовываю что-то.
1:15:53 давно их не выкладываю никуда, то есть у меня есть какая-то копилка всего этого.
1:15:59 Да, это способ такой снимать стресс, делать что-то, что мне приятно развивать какой-то свой, ну, возможно, свой уникальный стиль, я не знаю, они постоянно меняются.
1:16:09 У меня какие-то такие не очень коммерческие истории, в принципе, то есть я никогда не хотела сделать иллюстрацию коммерческой, потому что она мне позволяет выдохнуть - вот для меня - это такой способ творческого какого-то - вот снятия стресса.
1:16:22 Ты сейчас на холстерисуешь или диджитал?
1:16:26 Я, как и многие, училась в художественной школе, где меня 5 лет заставляли ходить этими красками, мольбертами.
1:16:32 Как-то раз за год до конца обучения мне подарили компьютер, а затем мне подарили к нему планшет, и я поняла, боже, какое счастье, нахрен эти краски бросила это все дело.
1:16:46 на холсте меня, конечно, рисовать учили, акварелью, гуашу, вот этим всем.
1:16:50 Но, увы, я настолько не люблю.
1:16:53 Видимо, я не такая талантливая, как все остальные.
1:16:55 Я ненавидела всю эту связанную с грязью - часть, я не понимала, почему можно же там.
1:17:01 И я рисую на планшете по старинке, в работе помогли свои науки художника?
1:17:09 Да, очень сильно помогли.
1:17:10 На самом деле, потому что, ну, для меня, по крайней мере, я не говорю, что людей, у которых их нет, там что-то какие проблемы будут.
1:17:16 Мне это очень сильно помогло, потому что это позволяло позволяет воспитать хороший художественный вкус и насмотренность.
1:17:22 Ты постоянно вовлечен в поиск какой-то свежей, важной для тебя инфы и визуальной.
1:17:28 Ты зависишь от этого в некотором смысле.
1:17:30 Я очень часто смотрю всякие ресурсы, типа БАД-отфлот - вот это вот всякие арт-пространства, арт-блоги, потому что мне нравятся, то, что они делают, там же совершенно безумное сочетание всего.
1:17:41 Это редко влияет на мой личный стиль, потому что он, на мой взгляд, скучноват, но возможность что-то сделать руками, возможность что-то нарисовать руками, собрать руками, она очень сильно повлияла на скорость, которую я что-то делаю.
1:17:56 То есть, меня мало что ограничивает само меня.
1:17:58 И это очень здорово, когда ты можешь что-то сделать с руками, потому что это дает силу на самом деле.
1:18:04 То есть, меня больше сил отбирает.
1:18:05 В работе же есть вообще вещи, которые дают силу.
1:18:08 Есть вещи, которые отбирают ее такую энергию, да, и когда, например, я трачу время на бессмысленные переговоры, какие-то там то или это, которые не несут никакой.
1:18:18 Ну, вот бывает так, особенно в больших компаниях, бывает, что вы встретились, чтобы встретиться, чтобы у вас 20, и вам надо посидеть вместе.
1:18:24 Это очень важно, конечно, несмотря на то, что иногда это неэффективно, но метод бера силу.
1:18:29 То есть я вижу, что мы не двигаемся куда-то, куда могли бы двигаться, и где мы могли бы уже быть.
1:18:34 Вот что-то сделать руками, показать прототип, проверить его, это дает силу.
1:18:39 И во многом, чтобы этот прототип состоялся, в этом помогают те художественные навыки.
1:18:45 Потому что хоть на бумажке его нарисую, главное, чтобы он был, чтобы это был не просто слова, после которых непонятно, что делать, чтобы это была живая рабочая история, чтобы дальше ее продолжить.
1:18:55 Для меня это прям очень большой источник энергии.
1:18:58 Но дизайнером может заниматься, не имея в том, что там образование.
1:19:00 Я не считаю, что это проблема.
1:19:02 Я считаю, что это просто один из способов реализации того, что я делаю.
1:19:06 Можно как угодно это делать.
1:19:10 Смотрите, сейчас идет век максимальной автоматизации.
1:19:14 Мы с тобой принципе этим занимаемся - то, что упрощаем бизнес, уменьшаем количество трудочасов за счет этого более удобного интерфейса и автоматизации.
1:19:21 Тут еще появляется искусственный интеллект.
1:19:23 То есть дизайн сам по себе систематизируется, собираются данные, исследования, и нет ли у тебя ощущения, что
1:19:31 такой некоторое апатия, что твоя работа с моей перестанут быть актуальными?
1:19:36 Потому что искусственный интеллект, то есть, не будет войны, как в Тернаторе.
1:19:42 Скайнет просто отнимет наши рабочие места.
1:19:45 Я в последнее время часто слышу вопрос: а что будет, если, короче, скайнет займется дизайном?
1:19:51 Ну, войной же намного менее интересно, чем дизайном, там тоже война по-своему.
1:19:56 Я считаю, что место человека, который делает, наполняет продукты целостностью, наполняет продукты харизмой, душой в некотором роде никуда не денется, честно.
1:20:07 Не потому, что я очень жую за свою профессию и я очень игнорирую тот технологический прогресс, который сейчас происходит, и какие-то те тенденции, которые есть, а просто потому, что мы создаем инструменты автоматизации для того, чтобы решать тривиальные задачи.
1:20:23 И в 90% случаев эти инструменты решают тривиальные задачи.
1:20:27 Это просто новый левел для нас, для наших идей или наших возможностей на самом деле.
1:20:32 И эти возможности и эти идеи их у нас никто не отнимет на самом-то деле.
1:20:36 Потому что мы все очень хорошо можем почувствовать, что есть продукты, которые сделаны с душой, которые сделаны с вниманием к деталям, которые сделаны с правильной фокусировкой на них.
1:20:47 И это правильная фокусировка - это не предмет
1:20:51 выборки на основании большого количества данных.
1:20:53 Это очень часто личная точка зрения, это очень часто личный вкус, это очень часто какая-то личность или какая-то, скажем так, ну, командная личность, которая стоит за этим продуктом, и это чувствуется на самом деле.
1:21:04 Потому что можно бесконечное количество раз принимать решения на основе данных, которые можно интерпретировать как угодно, но эти решения не позволят создать по-настоящему целостную классную штуку.
1:21:15 Потому что эта целостная классная штука рождается в том, как бы что еще не в состоянии воссоздать технологии, где-то здесь,
1:21:28 мы сами себя создаем, сами являемся собой.
1:21:31 И вот университета этого пока нет.
1:21:33 Давай на это поздвинуть, я те задам облиз опрос.
1:21:37 Я буду задавать короткий вопрос, и тебе можно отвечать коротко или быстро на твое усмотрение: свой бизнес или карьера.
1:21:44 Для меня это одно и то же.
1:21:49 способ порядочевания мира вокруг.
1:21:52 За что любишь Москву?
1:21:58 Я занимаюсь благотворительностью.
1:22:03 Я помогаю бездомным животным и пожилым людям.
1:22:07 Финансово, и волонтери, когда есть возможность.
1:22:10 А любимая страна для отдыха.
1:22:13 Я люблю Азию очень сильно.
1:22:15 Ну, продолжание этого.
1:22:17 Я знаю, что ты любишь аниме.
1:22:18 Я тоже люблю анимационный фильм.
1:22:20 Твоя любимый аниме.
1:22:24 Это сложный вопрос.
1:22:26 Так, сейчас, нет, я люблю Эрго Прокси.
1:22:34 Мне первую серию нравится, если там монстр был с такой очень крутой жуткой анимацией.
1:22:38 Он когда вот так вот стоял, это было очень
1:22:46 Я последний раз перечитала.
1:22:48 Я перечитываю стругатских почему-то, очень часто.
1:22:50 Я вообще очень редко читаю профессиональную литературу и очень часто читаю в художественную, потому что художественный для меня больше смысла, чем профессиональный.
1:22:58 Я перечитала улитку на склоне.
1:23:00 Я, кстати, не читал.
1:23:01 Ну, Стругацких я много читал.
1:23:04 Если читать, ну, возможно, ты все же читаешь по дизайну, что последнее читало, или вообще что рекомендуешь почитать по дизайну?
1:23:10 Есть довольно большой набор книг по дизайну - которые - базовый набор, символьницы в руках пациентов, все тут
1:23:18 устаревшие истории, которые все равно актуальны, так или иначе, структурно и фундаментально.
1:23:23 Но если честно, каких-то конкретных рекомендаций я дать не могу.
1:23:26 Потому что очень часто мне грустно читать эти книги по дизайну, потому что та информация, которая в них, она уже устарела.
1:23:34 Причем, когда книгу же долго писать, понимаешь, в этом проблема.
1:23:37 И пока ты эту книгу пишешь, там уже 28 раз все поменялось.
1:23:41 Поэтому мне кажется, очень круто быть подписанным на блоги какие-то, на какие-то каналы, на какую-то штуку, которая жива от живых команд.
1:23:48 Ну, да, они там прям сидят и говорят: блин, что-то там вот это болит, и это болит.
1:23:52 Вот так мы это полечили.
1:23:54 Или мы столкнулись с какой-то проблемой, так мы ее порешали, а вот наш корпоратив.
1:23:57 Вот это мне кажется более интересно с точки зрения профессиональной литературы, чем прям монструозно перечитывать все возможные книжки на свете.
1:24:05 Но кому-то нравятся книжки, кому-то нравится получать какую-то более целостную информацию.
1:24:10 Для меня выбор - это подписываться на многих команд различных.
1:24:14 Вот что касается человека, который только в начале твоего пути - то есть кто хочет только сейчас стать дизайнером или только он начинающий дизайнер?
1:24:22 Не останавливаться.
1:24:23 Если хочешь что-то делать, нужно делать.
1:24:25 Ясно, давай на это позивное.
1:24:27 Мы закончим диалог.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.