0:00 Специально для тебя мы подготовили проект Ебес Пафоса и по хардкору рассказываем о людях, которые двигают интернет-индустрию.
0:08 Запасайся попкорном, располагайся и готовься к историям успеха.
0:15 О людях, дизайне и бизнесе.
0:18 Николай Чуков - один из самых смелых людей, который не постеснился назвать компанию своим имя.
0:26 Николай с детства был предприимчивым.
0:28 Уже в семью давал во дворе велосипед прокат за разные мешкачки.
0:33 Сейчас он арт-директор и продюсер.
0:35 Сегодня он расскажет нам, как прокачивает своих дизайнеров, помогая им выходить на более высокий путь.
0:42 Коль, смотри, ты уже 10 лет.
0:44 С чем-то уже, насколько я знаю, занимаешься своей студией, и ответь мне на вопрос: еще не надоело.
0:50 А я тебе так отвечу: мне нравится.
0:52 Я получаю удовольствие от того, чем занимаюсь, но опять же, в определенные периоды времени хочется все бросить, заняться чем-то другим.
1:00 Но потом, как бы эта волна спадает, встает обратно хорошая волна позитивная, на нее встаешь, и снова кайф.
1:07 Поэтому нет, не надоело.
1:09 А какой кайф ты получаешь от работы?
1:12 Но так как я владелец компании, да, у меня нету тех вещей, которые я не разделегировал еще пока, да, те, которыми я не хотел заниматься, поэтому я занимаюсь теми делами, которые мне нравятся.
1:23 Мне очень сильно нравится погружаться, например, в клиентский бизнес.
1:26 Приехать на встречу, посидеть на ней 4 часа, обсудить все вещи.
1:30 Так как вся эта информация копится, то там на 10-ю встречу я уже те вещи, которые слышал на двух первых-трех встречах, я уже тут рассказываю.
1:40 Говорю: а вот есть там-то в таком-то бизнесе, такая штука.
1:43 Мне это очень реально нравится.
1:45 То есть, это прокачивает меня как человека с точки зрения бизнеса и с точки зрения вообще мироощущения.
1:52 То есть кто чем занимается.
1:53 Вот мне это очень сильно нравится.
1:54 Также мне нравится работать с дизайн-командой.
1:57 То есть аналогично приехал со встречи, есть сложная задача - вот именно сложная задача - ключевой фактор.
2:03 И как ее решить - фиг знает.
2:06 Соответственно, брейншторм на 5 дизайнеров мы сидим, рубимся и через, не знаю, часа три рождаются очень классные идеи, которые потом спокойно реализуются.
2:14 То есть мне это прям очень доставляет большое удовольствие.
2:17 Ты сам сейчас рисуешь?
2:19 Сам практически не рисую, но очень часто бывает, когда ребята что-то делают, и я не могу донести то, что я хочу.
2:25 Так как мы работаем в фигме, я просто захожу и двигаю то, что мне надо.
2:30 Ну, то есть какие-то вещи доделываю, но такие мелочные.
2:34 Извини, перебил как раз интересный вопрос.
2:37 Ты сказал, что фигма: адоб, скейч, это уже фотошоп точно уже отошел на второй план.
2:44 Мы на самом деле всю жизнь, когда работали как дизайн студии, мы все время все делали в фотошопе.
2:50 Но фотошоп, так как мы работаем без офиса, то фотошоп это очень была проблемная штука: что один дизайнер что-то сделал, скинул ЖПГ на проверку, потом надо залить, не забыть залить файл по сдвоко, чтобы второй дизайнер, ну или кто-то там мог его взять, или верстальщик.
3:07 И для нас это была некая боль.
3:09 Сейчас у нас этой боли нету, потому что всегда все актуально лежит оно.
3:14 Иксд мы никогда не использовали, но что-то остальное тоже нет.
3:20 Потому что той же самой скачка по сути, фигма выбрала в себя все, что имеет Скч, но сделала это лучше, удобнее - ну и как-то не знаю, и приятнее.
3:30 Возвращаясь к тебе, то есть, насколько я понимаю, ты всю жизнь был дизайнером, и потом решил открыть студию.
3:39 Расскажи, как ты вообще все это начал?
3:43 Расскажу вообще, как я пришел в дизайн.
3:45 В 2006 году я закончил институт связи, связи информатики, и должен был работать специалистом по мобильной связи, ну, то есть, какие-то, не знаю, мобильные вышки обслуживать.
3:56 В общем, что-то в этом духе.
3:57 Я пошел работать после института в МГТС - это московская государственная телефонная сеть, где основное мое задание было прийти в 9 утра и уйти в 6 вечера.
4:07 То есть, больше делать ничего не нужно было.
4:09 Нужно было присутствовать на рабочем месте.
4:12 Рабочие задачи были где-то раз в месяц, наверное, часа на два.
4:16 И все мои коллеги что делали?
4:18 Они играли в игры, либо смотрели
4:20 сериалы какие-то сидели.
4:21 Потому что интернет был хороший, и все это можно было делать, никто этого не запрещал.
4:25 Мне это было ужасно, я просидел где-то полтора месяца, и мне было прям тяжело.
4:30 И я начал думать: чем мне себя занимать, потому что так я жить не хочу.
4:35 И я понимал, что в соседних каких-то компаниях примерно все одинаково.
4:39 То есть работы мало и много бюрократии.
4:42 То есть надо какие-то бумажки делать, отчеты писать.
4:45 Ничего хорошего не происходило.
4:46 И потом так случилось, что я полетел
4:50 с одним моим коллегой в командировку в Челябинск.
4:53 И пока мы летели, я делился с ним своей болью.
4:55 То есть, у меня были свои какие-то, ну, там, не знаю, я всегда любил прическу классную носить.
5:00 В то время у меня еще крашенные волосы были.
5:02 И я вот говорил, что вот я хочу быть самим собой.
5:04 Мне нравится выглядеть так, как я хочу, а не как мне заставляет условно система.
5:09 Что нужно носить пиджак, галстук, там вот это все строго, прическа должна быть какая-то.
5:14 Мне это не нравилось, я этого не хотел.
5:16 И также я ему бы сказал, что вот я хотел бы чем-то заниматься интересным, чтобы было полезно.
5:20 То есть, чтобы я делал какую-то пользу людям.
5:23 А не просто сидел с 9 до 6 ничего не делал.
5:27 Он говорит: слушай, ту с твоими замашками тебе либо дизайнером, либо художником быть.
5:32 Ну, он говорит: это люди, которые могут сами менять мир, диктовать свои условия.
5:37 Если они крутые, хоть как ты выглядишь, вон, посмотри, что ты сделал, все.
5:42 То есть все это воспринимают как норму, а не как, что это странный человек, с ним лучше не общаться.
5:49 После того, как я вернулся с этой командировки, я начал размышлять, чем бы мне вообще заняться среди этих двух ролей.
5:56 Так как я рисовать не умел, то художник отпал.
6:01 Дизайнер, да, начал размышлять, что есть.
6:03 Дизайнер интерфейсов есть, есть ландшафтный дизайнер, есть дизайнер, который проектирует вообще городскую среду.
6:09 То есть, и начал искать, чтобы мне было ближе и что бы вообще меня как-то драйвило.
6:13 И как-то так наткнулся, что есть такая штука, как сайты.
6:16 Я тогда даже не знал, у меня не было почты, по-моему, на тот момент, только была корпоративная, личной даже не было.
6:23 Я думал, чего, как, почему.
6:25 И так как времени было реально много, я начал изучать, смотреть, что такое сайт, из чего он состоит.
6:30 Открыл, ну, то есть изучил фотошоп, тогда был единственный инструмент, которым что-то можно было делать.
6:37 Я скачивал уроки, какие-то странные уроки, но какие были на тот момент.
6:42 Дальше я изучил верстку, я изучил флеш, и первый свой сайт я продал за 15 тысяч рублей.
6:48 Это было в 2007 году.
6:51 То есть это был первый сайт.
6:53 Это была знакомая моей супруги, ну как бы знакомая ее там на работе, тетя, у которой был собственный небольшой бизнес - грузоперевозок - у меня там была такая машинка, у нее колесики крутились, все было классно, вот, и стоил он 15й тысяч рубле.
7:07 После этого я понял, что работая в МГТ-се я, по-моему, получал 30 тысяч рублей зарплаты за месяц.
7:13 Тут я получил 15 тысяч за, ну, не знаю, дней 10.
7:17 И я увидел перспективы.
7:19 И начал лкнуться со своими коллегами на работе.
7:21 Говорить: вот представляете, вот так вот бывает, да?
7:24 Они говорят: а вот я слышал, кто-то сайт сделал за 200 тысяч.
7:27 И у меня просто это меня настолько накрыло, я понял, что все, мне не надо больше ни ландшафт, ни 3д, ни все.
7:33 Все, я буду заниматься сайтами.
7:34 Потом я довольно-таки быстро устроился дизайнером в одну студию: он просто все, я не мог здесь сидеть, мне надо было куда-то идти.
7:42 Там у меня случилась звездная болезнь - то есть, когда я работал 9 месяцев, мне казалось, что я всего достиг.
7:47 Я уже арт-директором должен быть.
7:49 И вообще, как бы: что это такое?
7:51 Да, я все должен делать, как бы сам все, не трогайте меня, я звезда.
7:56 И после этого меня уволили, потому что я стал невыносим, я ушел со словами: Да, пфф, сейчас вообще за неделю меня возьмут в топовой компании, я разослал резюме везде, где только мог.
8:08 Мне не ответил никто.
8:10 После этого я понял, что что-то, наверное, со мной не так, наверное, не очень топовый, и начал как бы дальше размышлять, что-то делать.
8:18 Вот так вот произошло мое становление как дизайнера.
8:22 И следующий шаг - наверное, ты открыл студию или как?
8:26 К студии я пришел немножко позже.
8:29 Я проработал два года наемным сотрудником, ну, в роли дизайнера и дальше там арт-директор, ну, условно руководитель проекта.
8:35 То есть, на мне в компании был полностью веб.
8:37 То есть, компания занималась графическим дизайном, в основном.
8:41 Я занимался, соответственно, сам сайтами.
8:43 То есть, я ездил на встречу, я брифовал клиентов, я приезжал, делал дизайн дальше, либо что-то сам верстал, либо отдавал верстальщику.
8:53 И как-то, ну, в общем, мы так жили, да, какое-то время.
8:56 И потом мне случился кризис 2009 года, как раз, когда работы ни у кого не было было, все хреново, и в тот момент у меня супруга забеременела.
9:08 То есть мы узнали о том, что она беременна.
9:10 И я понял, что все, дальше я не могу находиться в состоянии какой-то работы, ездить в офис, что-то там сидеть, перспектив никаких, я решил, что пора работать на себя.
9:21 И вот как раз в 2009 году у нас родился вот этот весь наш - я хочу быть сам по себе и больше не работать в компаниях.
9:30 Но на самом деле в 2011 году был такой промежуточный этап, когда я опять же Звездная болезнь была очередная, когда у меня уже были сотрудники, у меня уже был вроде как-то доход какой-то.
9:42 И я подумал: что студия уже может работать без меня.
9:45 И пойду-ка я поработаю на тот момент - был мегафон.
9:48 Типа дизайнером в мегафон.
9:50 Денег много платили и прочее.
9:52 Но я там проработал ровно 3 недели.
9:55 И мы по обоюдному согласию с руководителем решили, что наемная работа для меня закрыта.
10:02 Я не мыслю как наемный сотрудник.
10:04 Я не могу исполнять то, что мне не нравится.
10:07 Я не могу делать так, как меня просят, потому что я с этим не согласен.
10:12 После этого мой путь наемного сотрудника был полностью закрыт и началось развитие компании.
10:18 Основная веха компании - развития такого, наверное, это был 2014 год, когда мы попали первый раз в теглайм в серетим дизайн студии.
10:28 На 92-е место мы были безумно рады.
10:30 Вот, потому что Вау!
10:32 Мы даже какие-то активности к этому дело рисовали такую картинку классную на проект ревизион, выкладывали с призывом - что хотим в Теглай.
10:41 И мы туда попали, и это
10:45 Ну, потому что очень хотели, во-первых.
10:47 Во-вторых, писали многим людям о том, что поддержите нас, мы хотим в Теглайн.
10:53 То есть мы делали некий пиар - можно это так назвать, неосознанный.
10:56 Мы просто было очень большое желание туда попасть.
11:00 Но это нам на самом деле ничего не дало.
11:02 Потому что 92 место - это когда тебя может быть 2-3 человека за год случайно перейдут на твой сайт.
11:10 А так как сайт не был заточен ни подошло, ну просто был сайт как сайт, там не было истории про то, что мы вот такие, не было позиционировано, ничего не было.
11:19 То как-то все так продолжалось примерно вяло.
11:22 Когда мы подросли немножко в диджитал компаниях, да, 69 место заняли.
11:28 Там открылся такой новый, появился, дизайн студий.
11:31 Все-таки это больше наше, потому что мы не занимались на тот момент ни СЕО, ни продвижением.
11:35 То есть, веб - это комплекс.
11:38 Мы все-таки были заточены на именно создание сайтов и брендинга - то есть, дизайн, по сути, и открылся рейтинг дизайн студии.
11:44 И мы туда сходу попали на, как раз, по моему, может быть, даже 69 место - а наверное, в диджитал продакшене были где-то там 80-е, не знаю, не помню точно.
11:57 год, да, наверное, так, или 2014.
12:00 Ну, где-то на этом промежутке, и потом следующий год мы взлетели в топ-15.
12:05 То есть мы стали 15-ми.
12:09 Я не могу объяснить вообще это самому себе.
12:12 Да, мы много там пиарились у, нас был выделен рекламный бюджет в этом году.
12:18 Как раз мы завешивали своими баннерами все вообще рейтинги, все площадки, были там спонсором мероприятий, еще чего-то.
12:24 Ну то есть много вкладывали в узнаваемость.
12:27 А так как нас до этого мало кто знал, сайт у нас был прикольный, работа прикольная.
12:32 Наверное, просто люди в виде баннера, ну, дизайнеры, да, переходили и потом просто голосовали.
12:37 Потому что, типа, о, прикольная компания родилась, ну, условно, да, появилась на рынке.
12:42 Мы как бы скаканули сразу на очень большую позицию.
12:46 И этот скриншот мне прислал по-моему Саше Ковальский могу сейчас ошибаться.
12:53 Да, это из кретив, который переслал пост Артема Геллера, который сделал эту штуку с какого-то, ну там, тусовки, где Алексей Раменский, владелец Глайна, объявлял вот этот вот список топ-20.
13:06 И когда мне это прислали, я как бы вопросом задал: что это вообще?
13:11 15-е место, Николай, чушь какая-то.
13:15 Потом начал копать, копать, копать.
13:18 У всей команды был шок.
13:19 Ти типапа, вообще, как так?
13:20 И нам на самом деле в этот момент стало очень страшно: потому что на нас свалился очень большой груз ответственности, да, то есть, нас поставили, и как теперь удержать эту позицию.
13:29 То есть, это было реально очень сложно.
13:31 И вот, когда мы попали в пятнашку, у нас началась жаркая пора.
13:36 То есть к нам обращаться стали компании, которые прям классные компании.
13:41 И не как это раньше было, что, ну, вот, у нас есть проект, в общем, мы вас тоже рассматриваем.
13:46 А мы в этих тендерах были на уровне: что вот хотим с вами поработать.
13:51 Ну и, естественно, будут еще и другие.
13:53 И мы много компаний с кем начали работать - это как раз был 2015 год.
13:58 То есть это был взлет компании на верх, на какой-то.
14:01 А потом началась эпоха такого, ну, не стагнации, нет, скорее, просто умеренного роста, аккуратного, компетенции и прочего.
14:10 Потому что когда ты делаешь сайты условно по 200 тысяч рублей, они простые.
14:15 После того, как тебе сваливается магазин за 3 миллиона, и ты думаешь: Вау, классно, 3 миллиона - это же так много, то ты понимаешь, что у тебя под него, например, оказывается, ресурсов нету.
14:26 И тебе нужно срочно еще 4 программистов найти.
14:29 Потому что ты не рассчитал, ты не думал, что будет так сложно.
14:33 И вот это такой процесс боли, который был, он у нас где-то до 2016, наверное, года он с нами оставался.
14:40 Даже был один проект, по которому мне пришлось вернуть деньги.
14:44 То есть я ушел в сильный минус, мы не смогли его сдать.
14:47 Но вот буквально полгода назад заказчик этот же, он так и не запустил этот проект на тот момент он к нам вернулся и сказал ребята вы все равно были лучше поэтому давайте вы мне сделаете еще раз дизайн уже программирование я вас не буду трогать потому что мы именно на этом посыпались.
15:03 но вы сделаете мне классный дизайн, я вас отблагодарю, и у нас будет дружество, мир и все такое.
15:09 Ну вот, в итоге мы сейчас все сделали хорошо, спокойно, ровно, уже с пониманием того, ну, в общем, куда не надо идти, какие не надо делать ошибки.
15:19 Есть у тебя клиент, с которым ты дружишь?
15:21 Да, много клиентов, с которыми мы общаемся, встречаемся иногда.
15:25 Ты помнишь свой первый тендер, в который ты выиграл, или вообще просто первый.
15:30 Вот насчет первых тендеров.
15:31 Опять же, что считать тендером?
15:33 Тендер - это в целом любая штука, куда зовут тебя и еще какие-то компании.
15:39 Я могу вспомнить такой самый мой любимый тендер.
15:42 Да, это для компаний, группа компаний Алвиса.
15:45 Это алкогольный бренд, который производит в основном коньяки.
15:48 Старейшина в магазинах во всех стоит.
15:51 И там в чем была суть?
15:52 В том, что это был открытый тендер.
15:54 То есть, все знали, что будет 4 участника.
15:56 Эти участники должны будут нарисовать дизайн-концепцию главной и ключевых трех внутренних страниц и ее продемонстрировать - то есть презентация.
16:05 С точки зрение, мы знали, кто наши соперники, мы знали условия, и мы знали потолок по финансам.
16:11 То есть, не было бы такого, что ты там что-то нарисовал, а тебе потом говорят ну мы выбрали тех, которые в два раза дешевле.
16:16 То есть, объективная была оценка и всего этого действия.
16:20 Мы в том тендере сражались с компанией Дефа с Редкором и Кретик Випл.
16:26 Тендер был в два этапа.
16:28 Первую часть мы презентовали рабочей группе, и в итоге по результатам данной презентации пошли в финал.
16:36 И непосредственно на финале я прям очень хотел его выиграть - этот тендер.
16:42 Поэтому я был заряжен, у меня горели глаза, и наше выступление просто лучше зашло.
16:47 То есть, по уровню проработки концепции, наверное, мы были одинаковы.
16:52 Но вот наше желание, наше рвение, наше вот это вот как бы мы хотели.
16:57 Опять же, когда нас позвали в данный тендер, у меня ведущий дизайнер, он в это время был в Таиланде, так как мы работаем удаленно, то это норма жизни.
17:05 И он, когда ему сказал: Саша есть такой вот тендер - алкогольная, он сказал: участвуем!
17:12 Я всю жизнь мечтал нарисовать сайт для алкашки.
17:15 Его мечта сейчас осуществилась, сайт там награды какие-то взял и прочее.
17:19 Но и в целом, сейчас, даже спустя 3 года, является некой такой иконой стиля для алкогольных брендов.
17:26 Очень многие на него ссылаются.
17:28 Как ты относишься к тому, что некоторые агентцы или компании говорят, или дизайнеры, особенно дизайнеры, я не работаю с табачкой, алкоголем, с религией, со всем остальным.
17:39 Я вообще к ним замечательно отношусь.
17:42 Они не встают на наш путь, не мешают.
17:45 А сам ты придерживаешься какие-то принципы такого плана или считаешь, что вот это нет.
17:50 Нет, у меня нет никаких убеждений.
17:52 Во-первых, я не употребляю алкоголь вообще, поэтому я работаю, очень люблю работать с алкогольной отраслью.
17:58 Но мне на самом деле в ней нравятся бутылки.
18:00 То есть я очень часто провожу время, в магазин прихожу и рассматриваю именно форму бутылок.
18:06 То есть у каких-то водочных компаний.
18:10 То есть, именно дизайн упаковки меня очень сильно радует в этой продукции.
18:14 И почему ими не заниматься?
18:16 То есть классный продукт, который интересно опродвигать.
18:21 Всегда приятно работать с объектом, у которого есть красивое форма, красивое позиционирование и история, скажем так.
18:29 Ну, я считаю, что каждый выбирает сам то, что ему необходимо.
18:32 Ты стал дизайнером, все же нашел работу, два года проботал, решил открыть агентство.
18:38 Как это вообще у тебя случилось, и с
18:41 какими Слостями открыл ИП, открыл ООО, и все у тебя агентство, или как ты это, как первые заказы появились?
18:48 Да, хорошо, расскажу.
18:49 На самом деле, в 2009 году это было просто по сути фриланс - просто фриланс, но под брендом.
18:55 То есть я изначально понял, что мне нужно каждый сайт подписывать.
19:00 Потому что это, во-первых, круто, что это я сделал.
19:03 А во-вторых, это конверсия - какая-никакая.
19:05 Кто-то зайдет, увидит, перейдет на ссылку, так как компания неизвестная на тот момент была, то это в общем влияло.
19:12 Поэтому каждый сайт я подписывал до этого у меня был такой свой Никочука дизайн, но я понял, что он не канает, он слишком детский, слишком такой.
19:22 И мы с супругой вместе сели и начали думать над брендом, по сути, да, как, что, там, всякие Пиксары, Дисней Лен и прочее, в общем, мы придумали хорошее название, оно нам зашло.
19:35 И дальше это был по сути фриланс.
19:38 Ну, наверное, год или до 2011 года, в общем, я работал, как человек-оркестр.
19:45 Плюс у меня был программист - ну то есть верстал я сам на тот момент, который просто мне за какие-то деньги делал программинг.
19:52 То есть программировать я никогда не умел.
19:54 А потом просто лени-лене, я не знаю, как это назвать, я начал понимать, что мне нужны сотрудники.
20:00 Что один я просто начинаю зашиваться, ну как это часто бывает.
20:04 И мало сплю, много работаю, и в целом это неправильно.
20:09 У меня появились первые дизайнеры, у меня появились верстальщики, у меня появились программисты, то есть появился какой-то такой вот бэк-офис уже более-менее нормальный.
20:17 И сложности были какие?
20:19 Да, на самом деле, сложностей никаких не было, потому что я не открывал компанию с точки зрения каких-то целей амбициозных.
20:26 Мне просто я видел, что условно я работал дизайнером, да, и у меня была зарплата 50 000 рублей.
20:32 А здесь я работаю сидя дома на себя, и у меня условно зарплата 90 000 рублей.
20:38 Ну, то есть, мне этого было на тот момент достаточно.
20:40 Потом, как бы там финансовые амбиции они росли, я начинал понимать, что если я один работаю, я там, допустим, больше 100 тысяч просто не могу заработать, потому что у меня времени столько нет.
20:51 Либо надо продаваться за очень дорого, а как?
20:53 Ну, никто не покупает, либо нужно продавать дешевых людей под своей маркой, ну и каким-то таким растить образом.
21:01 И в 2011 году я уже открыл ИП, опять же, я его не собирался открывать.
21:06 Это по сути заставили обстоятельства клиенты, которые сказали: а мы не можем вам деньги перевести и просто так дать вам деньги.
21:14 Тем более там 200 тысяч рублей на кану было.
21:17 Поэтому мне пришлось это сделать.
21:19 А в 2013 году мы еще и ООО открыли.
21:22 Но там уже пошло - там был офис, который 2 года просуществовал, там были руководители проектов, аккаунты, продажники.
21:29 Ну, то есть, там уже была, ну, такая, состав 18 человек, уже как бы много ролей было.
21:38 Я просто там не был.
21:39 Ну, то есть там сидели люди, которые хотели работать в офисе.
21:43 Я для себя понял, что это не мои люди.
21:45 То есть, мои люди - которые любят свободу и любят сами самостоятельно распоряжаться своим временем.
21:50 То есть, это для меня очень ценное качество.
21:53 Когда человеку есть задача, да, она стоит там в каком-то, ну там трейло, в доске стоит задача.
21:59 И что отличает дизайнера, который привык работать в офисе от того, кто привык работать, ну, на себя?
22:04 По сути, это так назовем: то, что один он пришел утром, ему надо войти в рабочий ритм, кофе попить, с коллегами поболтать, потом посидеть, позаниматься немножко задачей, потом свои дела поделать - ну, в общем, в таком ключе.
22:18 Человек, который работает на себя, ну, то есть он сам себе предоставлен, он знает, что у него время, он сам решает.
22:24 И берет, садится, за 4 часа делает задачу, и потом спокойно едет, не знаю, в кино или в магазин.
22:31 Какой контроль по времени, как вы осуществляете, так что вы знаете?
22:36 Нет вообще контроля никакого на самом деле.
22:39 Все даже это не доверие, это на психологии людей построено.
22:42 То есть я свою команду собирал.
22:44 Опять же, у меня в команде люди, которые работают также примерно с 2007 года.
22:49 То есть их очень много, получается.
22:53 То есть, это люди, которые проработали там в отрасли порядка 10 лет.
22:58 склад, склад, характера, склад, восприятия.
23:01 То есть они не пойдут работать в офис, потому что это противоречит их вообще миру, миросозданию, мироощущению.
23:07 У меня просто то же самое.
23:09 Чем больше таких людей, тем у нас команда как бы получается более целостная.
23:14 Приходят иногда люди, которые говорят: а вот может быть офис, а может быть офис, их система выплевывает, они не приживаются.
23:20 То есть, ты нашел нужных людей, у вас четкое ядро, и соответственно, ну, я уже все-таки скажу, что это на доверии, потому что это вы на одной волне.
23:29 И, соответственно, ну я понимаю, о чем ты говоришь.
23:32 Это когда команда в формате Бутика, там самое подходящее.
23:40 Самый долгий сотрудник, с которым ты долго работал по времени?
23:44 Сейчас мы с ними работаем.
23:47 Нет, уже порядка 10.
23:49 То есть 10 лет с кем-то рыбалки.
23:51 Ну, смотри, например, Никита Рыжков, дизайнер нашего фирменного стиля, он делал логотип Николенда в 2009 году.
23:58 То есть, да, я не могу сказать, что тогда он не был нашим сотрудником, да, вот как бы, но он делал логотип и участвовал, то есть делал практически все логотипы, которые приходили к нам в компанию разрабатываться.
24:10 Поэтому, можно сказать, он наш сотрудник с 2009 года.
24:13 Просто на разных финансовых ус уловиголоявенхных.
24:18 И вот таких примеров у меня много.
24:20 То есть, программист на ворпрессе, который, я вообще не знаю, мне кажется, он вообще со мной из 2008 года.
24:25 Ну, мне так кажется, могу ошибаться.
24:28 И вот такие истории у нас, они постоянно, это просто получается, мы нашли друг друга, мы друг другу подходим, и все.
24:36 И на этом как бы точка.
24:37 То есть со мной легко договариваться.
24:40 Если, например, сотруднику у нас нужно уехать, дела какие-то, без проблем.
24:45 Он просто говорит: я завтра вынужден буду уехать.
24:48 Ему не нужно писать какую-то объяснительную, да, там отгул брать, больничный, брать - зачем.
24:53 Он просто уедет завтра, потом, допустим, вернется в воскресенье, сядет и все сделает.
24:58 То есть люди хотят сами, быть самостоятельными.
25:02 Я это поощряю, это моя команда.
25:04 С каким сложность ты столкнулся, когда у тебя была в студия, когда ты только открывался?
25:10 Сложности, как всегда, делятся на два типа.
25:13 Первое - нет заказов и непонятно, откуда их брать.
25:16 Второе - куча заказов и невозможно их сделать.
25:19 Я не знаю, почему так, но так вот устроен мир.
25:22 То есть в тот момент, когда ты смещаешь фокус на заказы, да, начинаешь там вот пиар и прочее, у тебя люди сидят и ну, вот без работы они.
25:30 Они как бы хотят что-то делать, а ты им ничего не можешь дать.
25:34 Потом начинают заказы валить, валить, валить, валить, валить.
25:37 И ты понимаешь, что у тебя уже ресурсов давно нету, а они все начинают валить.
25:41 Ты хочешь, как бы котелок не вари, сделать, а оно не работает.
25:44 Оно еще полгода тебя сыпет.
25:46 Потом ты начинаешь, сроки у тебя прогорают, ты вбухиваешь деньги в какие-то сторонние, может быть, ресурсы и прочее, но это этап становления.
25:56 И потом ты понимаешь, что больше такого не надо делать, и опять начинаешь усиливать штат, брать, меньше, кому-то отказывать.
26:03 Ну, то есть, вот эта кухня у нас всегда так происходит.
26:06 До сих пор или только на начальном этапе?
26:08 Сейчас у нас большой запас прочности.
26:10 То есть мы сейчас не ввязываемся в истории, которая нам непонятна, например.
26:15 То есть, если приходит проект, который, вот читая бриф, мы не понимаем, что нужно делать, да, то есть какая-то странная вещь, мы лучше откажемся.
26:23 Потому что иначе это влечет, в общем, придется долго-долго въезжать, потом, не факт, что с первого раза у нас получится это все сдать, риски.
26:34 Какой ты можешь дать совет людям
26:37 при выборе клиентов, чтобы я понимал, что я получил с ним больше проблем, чем заработать с ним.
26:42 Ну, смотрите, есть простая психология.
26:45 Когда вы смотрите на клиента и понимаете, что вам с ним некомфорт, дискомфорт.
26:49 Это с любым человеком не обязательно должен быть клиент.
26:52 Есть друзья, с которыми вот вы вагоне воду, а есть такие какие-то подлые, да, какие-то странные.
26:59 То есть, это не надо быть ну там психологом большим, разбираться - прям в особенностя,х, там как бровь повернута, как он там жесты делает.
27:06 Это все чересчур лишнее.
27:08 Просто вы понимаете, что вот с этим человеком вы пришли навстречу, и вам с ним есть о чем поговорить.
27:14 Вам с ним прям хочется общаться.
27:15 Да, и вы сидите, у вас 4 часа встречи идет.
27:18 А вы вроде еще только начали, да?
27:22 То есть здесь тоже надо понимать, что потом он может с вами общаться условно за бесплатно, спрашивать ваших советов.
27:28 Но почему нет, если вам с ним комфортно?
27:31 Есть другая категория, которая уже по письму.
27:33 То есть письмо настолько написано вот хамски, неприятно, что ты понимаешь, если ты сейчас начнешь с ним работать, то, в общем, ну тебе все нервы вынесут.
27:44 А как выглядит хамское письмо?
27:46 Мне обычно пишут там
27:48 для меня самый хамский максимум, что могут клиенты выжить: типа, прошу, оценить проект, смета, ой, бриф, и все.
27:55 Нет, ну это не хамское, это просто письмо нейтральное.
27:59 Для меня это самое страшное.
28:01 Хорошо, пример тебе приведу: наша компания приглашает принять участие в тендере.
28:07 Вам до завтра, до 9 утра нужно подготовить коммерческое предложение, сделать обязательно его красивым, вставить туда примеры в видение нашего проекта.
28:18 Я понял, потому что они ставят условия, изначально.
28:20 Условия такие, причем, да., неприятно То есть, вот тон повествования, и как правило, и как правило, эти компании это ноуней.
28:30 То есть, крупные бренды они общаются очень приятно, они дают четкое понимание, что нужно, спрашивают, примите ли вы участие.
28:39 Да, Сбербанк, он потом еще и перезванивает, что мы вам приглашали в стендер.
28:44 Будете ли вы участвовать?
28:46 Если ты говоришь нет, тебя спрашивают всегда, почему.
28:49 То есть это очень приятно, то есть это реально сервис.
28:52 И ты говоришь: у нас, к сожалению, на такой проект нет ресурсов просто.
28:56 Говорит, хорошо, мы пометили, дальше вас там звать, да, но что-нибудь попроще.
29:02 Что там вашу такую задачу мы не потянем.
29:05 Ну, вернее как, потянем, но не хотим на себя брать этот груз, потому что ну зачем?
29:11 Ты сказал то, что одна из проблем, когда у вас нет заказов.
29:17 А это никак не решается.
29:19 На самом деле, я, вот у меня сейчас отдел продаж был.
29:22 Я его, опять же, в очередной раз распустил, возможно, буду набирать новый.
29:26 То есть, я пока это все тестирую на себе, смотрю, я моя проблема основная - я не продажник.
29:31 Я никогда не занимался продажами.
29:33 То есть, я все-таки производство, я какой-то там идеи, да, я логика, вот во всех этих штуках, но я не про продажи.
29:41 Мне это очень тяжело, и я не понимаю, как и почему клиенты выбирают этих, например, людей.
29:46 Для меня есть четкий критерий - это как в спорте.
29:49 Да, там быстрее пробежал, ты чемпион, лучше сделал, ты как бы выиграл тендер.
29:54 То есть это для меня всегда набор критериев очевидных.
29:58 А сейчас получается так, что некоторые, например, опять же, вижу на встречах, которые говорят: мы для вас все сделаем, мы выделим вам команду.
30:07 Только вашим проектом все будут заниматься.
30:09 Вы такой классный бренд.
30:11 И вот, ну, стоишь смотришь, но это такое вранье, потому что этот бренд никакущий, его никто не знает.
30:16 Да, проект скучный, относительно такой унылый.
30:20 Это вот удел продажников: то есть я всегда честен.
30:24 Если меня спрашивают, вам интересно заниматься нашим проектом, если проект мне не интересен, я говорю: вообще нет, мы его можем сделать, но говорить, что мы будем там погружаться и нам это будет суперинтересно - нет.
30:35 Это как бы моя может быть проблема.
30:37 И что делать с тем, чтобы продажи были регулярными?
30:41 На самом деле только увеличивать воронку.
30:42 То есть становится в рейтингах выше во всех, да, потому что разные каналы.
30:47 Есть всякие разные там программы, ну, программистские, допустим, там 1С битрикс, у него есть свой рейтинг в студии, чтобы и оттуда валились.
30:54 Соответственно, шире воронка, больше возможности где-то их там отсекать и пускать в производство.
31:00 Потому что я, вообще, сторонник того, чтобы каждый входящий запрос, ну это моя мечта, был целевой.
31:07 То есть, если к нам обратились, то обязательно указали, почему.
31:11 Что вот нравится ваша вот эта работа, хотим в таком же ключе сделать вот это, есть бюджет такой-то.
31:16 Вот это идеальный заказчик.
31:18 Да, но это должна быть компетентность со стороны клиента.
31:23 Я, например, не часто с этим сталкиваюсь.
31:26 Иногда бывают очень компетентные люди,
31:29 а некоторые просто как бы берут набор и фактически рандомно отправляют.
31:34 Расскажи про клиентов, как ты их оцениваешь?
31:39 на мой взгляд: да, у меня два типа клиентов: те клиенты, которые наши, и те, которые просто мимопроходящие.
31:46 Вот те, которые мимо проходящие, - это как правило, они не смотрят портфолио, не изучают.
31:51 И когда ты к ним приезжаешь навстречу, первый вопрос - ну расскажите что-то о себе.
31:55 То есть для меня это сразу показатель - вот как раз да, с какими людьми работать, с какими не работать, что мы не выиграем этот тендер, мы не будем там фаворитами.
32:05 Может быть, и будем, но для этого нам нужно будет сделать больше усилий, чем дело даже не в компетенции, а в том, что они так добирают.
32:12 Они просто разослали куда-то, вот кто лучше приедет, нам что-то там просвистит, с теми мы, возможно, будем работать.
32:19 Опять же, цена - да, немаловажный фактор.
32:22 Чем дешевле, чем меньше бюджет у клиента, тем он хуже разбирается в этом.
32:27 Потому что клиент, который запустил за свою историю 5-6, например, интернет-магазинов, он понимает, что за 300 тысяч рублей
32:36 ему ничего не сделают.
32:38 И соответственно, если тебе сумма какая-то называется маленькая, то стоит понимать, что либо этот клиент хороший и прочее, но для него это просто первый проект, но он готов доверять, либо жди больших проблем.
32:53 Сколько у тебя стоит сайт?
32:55 У нас сайты, если говорить про корпоративный в районе полутора миллионов стоят.
32:59 Ну то есть разброс где-то от 1 200 000 до 2500, вот так вот.
33:03 В среднем получается.
33:05 Если говорить про какие-то интернет-магазины, то, как правило, дешевле 2 миллионов просто не выходит.
33:09 То есть к нам за интернет-магазинами приходит, ну, такими, чтобы вау было.
33:13 Там всякие фишечки, штучечки, интеграция и прочее.
33:16 Поэтому получается дорого.
33:18 Но при этом клиенты, я знаю, много клиентов, которые нас в тендере дальше не пускают.
33:23 Говорят: у вас неадекватная цена нет, мы рассматриваем тех, кто от 10 миллионов.
33:31 Я слышал такую историю, что сайтов меньше 200 тысяч по стоимости и дороже миллион не существует, либо это вообще жутко не рентабельно.
33:40 Что ты думаешь по этому поводу?
33:41 Или наоборот, от 200 до миллионов.
33:44 От 200 до миллиона - это неинтересный на самом деле для бизнеса диапазона.
33:50 Да, наверное, соглашусь, отчасти, но здесь надо разбивать еще категорию сайта.
33:55 То есть, если мы говорим про корпоративные сайты, вот да, потому что формат разный, бывают сайты визитки, и за миллион сделать, ну, там, лендинги, да, за миллион сделать лендинг - это надо постараться найти компанию, которая за такую сумму сделает.
34:08 Многострачный, ну, корпоративный сайт.
34:10 То есть, скорее всего, да, те люди, которые мыслят критерии до 200 тысяч, для них есть готовые решения: шаблоны, конструкторы и прочая всякая штука, они не понимают, почему им надо заплатить, например, 500 тысяч.
34:24 Тут же вот ерунда какая-то.
34:26 И обратная история, но, наверное, все-таки не от миллиона, а где-то от 700-800 тысяч.
34:31 То есть вот диапазон 300-600 - он такой, да, странный.
34:35 А вот от 700 уже люди есть.
34:37 То есть они готовы бы заплатить 1 200 000, например.
34:40 У них просто есть только 800.
34:42 Ну, просто больше нет, физически.
34:44 И они об этом говорят - ну, не то что хотят прогнуть.
34:47 Просто говорят, ребят, ну просто я готов 1 200 000 заплатить, но я боюсь, что я, блин, закроюсь.
34:52 Ну или что-то случится.
34:53 В общем, мне эти деньги нужны в другие места.
34:56 И как бы я очень хочу с вами работать.
34:58 То есть это клиенты лояльные.
35:00 Но действительно есть диапазон, в котором странно учимся.
35:03 То есть для одних ты слишком дорог, для вторых, ты слишком некомпетентен.
35:07 Ну, раз у тебя такая цена, и есть целый расклад.
35:11 У меня год назад была такая интересная штука, я ездил по владельцам компаний, разных крупных бизнес, средний бизнес, и просто с ними общался.
35:18 Мне было интересно понять, как они выбирают подрядчиков, о чем они думают и прочее.
35:22 И мне один человек, который как раз сказал, что если интернет-магазин стоит дешевле 15 миллионов, то это какая-то шляпа.
35:29 Да, я прям до него докопался.
35:31 Мне прям стало интересно, что за цены.
35:35 И вот он говорит: ну смотри, сколько у тебя человек занимается интернет-магазином.
35:39 Ну, сколько их делает, да, там, два дизайнера, два верстальщика, три программиста, руководитель проекта, тест-тестировщик.
35:46 Ну, все это перечислили мы с ними.
35:48 В общем, сошлись на мнение, что примерно в один и тот же момент занимается магазином 5 человек.
35:54 То есть постоянно, ну, в один там это дизайнеры и арт-директора, да, там руководитель проект, в другой уже там дизайнер плюс верстальщики.
36:01 Ну, то есть, в общем, каждый 5 человек.
36:04 Он говорит, сколько делается вот такой интернет-магазин большой?
36:07 Ну в районе 9 месяцев с интеграциями совсем, ну примерно да.
36:11 Он говорит: хорошо, давай, все, зафиксировали 9 месяцев, 5 человек.
36:15 Сколько зарплата человека среднего в Москве?
36:20 Да, пускай 100 тысяч рублей, чтобы проще было считать, там с налогами, неважно, 100 тысяч рублей.
36:24 Зато он говорит: вот давай считать, 5 человек по 100 тысяч - это 500 тысяч в месяц, умножь 500 тысяч на 9 месяцев.
36:32 4,5 миллиона - это твои траты, как владельцы компании, вот ты их точно отдашь.
36:37 И я бы все-таки налоги добавил бы там реиз.
36:40 Пускай мы сейчас по дешевой модели, да?
36:42 Просто там тогда сумма еще перекроет, так вот.
36:46 Я бы в 2 раза просто вылечил, потому что риски там еще бывают лично сложности.
36:49 Немножко позже, да, там есть такой верх-хед показатель, но просто как он мне рассказывал: да, что говорит: вот 4,5 миллиона, ты за этот проект просто вот выкинешь своих, хочешь, ты того или не хочешь.
36:59 Потом говорит: если мы на месяц уйдем в паузу, в штопор, да, нам надо будет подумать.
37:04 А команда у тебя как бы выделена, потому что если ты ее не выделяешь, мы с тобой вообще работать не будем.
37:08 Нафиг нам такой нужен, да, рискованный.
37:11 Когда мы там задумались, а ты уже другой проект делаешь.
37:13 Ну, нас это не устраивает.
37:15 Ну вот, то есть, вы должны обеспечить нам на самом деле не 9 месяцев, а где-то 12 месяцев беспрерывной работы.
37:22 12 умножаем, 6 миллионов.
37:24 Вот 6 миллионов ты точно потратишь на наш проект.
37:27 Говорит, теперь дальше размышляем: если ты 6 миллионов потратишь, то странно, если проект будет стоить 7 миллионов, я тебе никогда не поверю, что ты владелец компании, готов рисковать 6 миллионами ради миллиона выручки на выходе.
37:43 Я говорю: ну да, это действительно как-то странно.
37:46 И вот он мне начал рассказывать: прям математику,, разложил разложил, говорит: вот смотри, в общем, средняя там, ну, оверхед, да, это показатель твоих трат, умноженный на коэффициент.
37:55 В общем, чтобы еще что-то же там, здесь, тут, риски и прочее.
37:58 Вот, говорит, чтобы мы, как компания, были гарантированы в том, что нам проект вот эта студия сдаст и закроется, должно быть 3 коэффициента.
38:07 Соответственно, 6 миллионов умножаем на 3, получаем 18 миллионов.
38:12 Вот такая вот интересная математика.
38:13 Я долго в нее как бы вникал.
38:16 Я в тот момент ехал на машине, у меня вот эти вот цифры крутились-крутились.
38:20 Я думал, как же так вообще происходит?
38:22 Почему же у нас самый дорогой магазин там 3,2 миллиона стоил?
38:25 Он большой, мы его долго делали.
38:27 Где я не так про счет сделал?
38:29 А на самом деле мы его сделали просто в ноль, по сути.
38:32 То есть, кажется, деньги поступают, люди работают, но на самом деле этих денег просто хватает, чтобы раздать зарплату.
38:38 То есть, интересная математика, но она такая - для крупного бизнеса.
38:43 То есть, ты фактически получил проект, чтобы обеспечить зарплату своих сотрудников.
38:47 По сути, да, но я об этом не знал.
38:49 Ты не считаешь математику?
38:53 Это нужно подключать реальные вещи по учету.
38:57 Когда сотрудник реально ставит время, когда он начал заниматься проектом, когда он им закончил, потом все это аккумулировать по всем сотрудникам.
39:05 Ну, то есть, это нужно сделать систему учетности, какие-то серьезные, и не для того, чтобы сотрудников контролировать, а для того, чтобы реально понимать, сколько у тебя сотрудников потратило времени.
39:15 Да, с этим очень сложно.
39:17 Я сталкиваюсь с регулярно, то, что здесь
39:20 сами услуги тяжело считаются по деньгам.
39:23 И они непредсказуемы.
39:25 А сколько ты сам зарабатываешь?
39:27 Зарабатываю пока не очень много, но стараюсь держать планку не меньше 500 тысяч в месяц.
39:34 Какая у тебя машина?
39:35 Хорошая, желтая, быстрая.
39:40 Как думаешь, сколько должен зарабатывать владелец студии, учитывая все риски, то есть ты каждый месяц должен миллион полтора находить, просто чтобы зарплаты выплачивать.
39:50 Самый большой зарплатный фонд.
39:52 И с такими рисками, какую смысл, ну какая зарплата должна быть достойна у владельца студии.
39:58 Ну, смотри, этот вопрос: можно оценить: как работать наемным сотрудником, либо работать на себя.
40:03 Наемный сотрудник может получать на должность там арт-директора, то есть владелец студии, мы, допустим, берем, что это бывший дизайнер, доросший должности арт-директора, и человек, который может сформировать команду, под потребности, решать эти задачи.
40:16 Ну, в общем, полноценный такой вот арт-директор: пойти и работать наемным сотрудником можно в районе 400 тысяч рублей получать зарплату.
40:26 Получать эти деньги работая в компании довольно-таки сложно.
40:30 Либо компания должна вырасти, это должен быть штат - ну не знаю, хотя бы 20 человек компания владельцам компании владельцам компании студии да то есть студия потому что если это студия в 4 человека например то просто не будут обращаться люди ну клиенты с большими бюджетами, чтобы ты мог себе по миллионам, например, зарабатывать.
40:51 Просто все очень сильно зависит от твоего объема, от твоего масштаба.
40:55 Есть определенные звезды, но мы их сейчас не берем.
40:59 То есть звездой, это как везде, да, как там в футболе или певцом, да, написал песню и стал суперпопулярным.
41:04 Это, ну, это нельзя сделать специально.
41:07 Это некая случайность, да?
41:08 То есть, ты хочешь сказать, подвести, что наемным сотрудникам по деньгам даже интереснее, чем владельцам студии.
41:16 Скорее всего, да, в большинстве случаев.
41:21 неплохую зарплату, учитывая твой бэкграунд, учитывая.
41:24 Но мне это неинтересно.
41:26 Я уже приучил себя работать со своей командой, с теми людьми, которыми мне нравится, выбирать самостоятельно задачи и клиентов.
41:33 То есть, у нас, допустим, в компании есть проекты, о которых я, ну, я их знаю, что они есть, но я не знаю даже, что там делается.
41:40 То есть, они мне неинтересны личные, я их вообще даже не знаю, не вижу их.
41:44 И мне вот это как бы хорошо: если я буду наемный сотрудник, я буду отвечать за что-то.
41:49 Да, есть определенные там цели какие-то, да, что у тебя, не знаю, в подчинении 100 дизайнеров, но опять же, зачем мне 100 дизайнеров, что мне с ними делать?
41:58 То есть это уже какой-то хаос, и ну не то.
42:01 Я больше про какую-то бутиковую историю, когда у тебя есть 5 бойцов спецназа, и ты с ними идешь брать штурмом какое-нибудь здание.
42:10 А не когда у тебя есть армия, и ты там, налево, шагай!
42:14 Ну, то есть, мне это не нравится.
42:15 Поэтому если говорить про компании студии небольшие,, то, как правило доход их владельцев в районе 100-150 тысяч.
42:23 То есть у многих очень желание зарабатывать 300 тысяч.
42:26 Это вот прям, ну такой, не знаю почему, откуда он взялся, но это такой шаблон некий.
42:30 Что я вот владелец студии, я хочу зарабатывать 300 тысяч.
42:34 Вот он и есть, но, как я вижу, далеко не у всех.
42:37 Максимальная сумма, которую, как я вижу, люди зарабатывают в нашей индустрии - это в районе 2 миллионов в месяц.
42:44 То есть, свыше не слышал.
42:49 Средний очень сложно сказать.
42:50 150 я слышал в маленький студии, да?
42:54 Это вот такой шаблон, прям классический.
42:56 Почему у тебя больше получается, как думаешь?
42:59 Ну, я хитрый человек.
43:03 Есть у меня такая штука, как оптимизация затрат.
43:06 То есть, те же самые люди, топовые, например, некоторые, они у меня работают не полный рабочий день.
43:12 Ну, они не хотят ко мне идти на 8 часов.
43:15 Они, например, мои на полставки.
43:17 Соответственно, я на этом экономлю.
43:18 А так как производительность у них бешеная, то получается где-то вот такими вот вещами, и у меня получается, ну, интересно, ну, как бы, экономить, по сути, оптимизация.
43:30 Ты дружишь с математикой?
43:31 Ну, в этом плане да.
43:33 Мне всегда приятно немножко хакнуть систему.
43:36 То есть, у меня в этом есть какая-то моя личная мотивация.
43:39 То есть, никогда ты работаешь в классическом режиме, что у тебя есть 10 человек, есть заказ на этих 10 человек, и все они его делают 10 ромб в течение какого-то времени.
43:48 А когда у тебя есть все то же самое, но делают его два человека.
43:52 То есть вот это прям классная история.
43:55 А ты не смог еще до сих пор автоматизировать процесс, чтобы отойти от бизнеса?
44:00 Отойти от бизнеса могу, наверное, частично, оно будет потеря качества.
44:04 А мы я лично заморочены очень на качестве.
44:07 Мне хочется, чтобы все проекты, которые мы делаем, они были прям классными.
44:11 И мне очень-очень неприятно видеть то, как делают некоторые коллеги по рынку, то есть они известные, но они делают прям ну отстой.
44:20 И мне это печально, потому что
44:22 я хочу, чтобы в мире было все гармонично.
44:25 Чтобы если ты создаешь, ну не знаю, ты обувь делаешь, да?
44:29 Чтобы твоя обувь была удобная, легкая, долговечная и прочее.
44:32 А не чтоб ты сделал обувь, которую у тебя мозоли постоянно.
44:36 Зато ты молодец, ты продал тысячу пар обуветой.
44:39 Потому что сделал какую-то рекламу интересную.
44:41 То есть, вот я против этого.
44:42 Но, к сожалению, оно везде часто происходит.
44:45 А как определить качество?
44:47 То есть, кто прав, а то знаешь, это типа все равны, а я равне, или моя правда правдивее.
44:52 Вот это же искусство с какой-то степени медиа- наше пространство.
44:59 Ну, давай так скажу: есть определенные вкусовщина, да, то, что нравится, не нравится, а есть конкретные косяки.
45:05 То есть, к косякам относишься, когда ты заходишь, например, на сайт автомобильного бренда, пытаешься сконфигурировать автомобиль, да, какие-то опции, выбираешь две опции, и у тебя нижняя часть, вот где кнопки далее, у тебя они пропадают под экраном и нету скрола.
45:25 Или когда у тебя какие-то вещи просто криво выглядят.
45:29 То есть у тебя в экран не влазит что-то, да, У тебя шрифты огромные стоят, когда ну мечтаемо.
45:38 То есть, для большинства компаний, опять же, смотри, есть компании, студии, да, которые организованы.
45:42 Ну, компании, агентство, студии, неважно, Тремя типами, четырьмя типами пользователей, владельцев.
45:50 Короче, у них четыре типа.
45:51 Первый - это дизайнер, бывший там сейчас арт-директор, то есть это дизайн-студия, организованная арт-директором, вторая - программистом, третья - Сиошником и четвертая -
46:01 маркетологом или бизнесменом.
46:03 Так вот, где студии однообразованным дизайнером или арт-директором, там все должно быть классно, вкусно, подача работ, вот какое-то все такое, чтобы это с душой, с эффектом каким-то, присутствия, погруженности.
46:19 Вот, ну все классно.
46:21 Если компания образована программистом, то у него все то же самое, только в области технологий.
46:26 Там, блин, супер безопасное соединение сайта, не взломаешь никак, там какие-то технологии, штучки, дрючки, фреймворки - то есть, прям вот заморочки такие.
46:35 Визуально это не видно, но если копнуть ну как бы вот в эту часть айтишную, то думаешь, да, ну ребят, вы прям молодцы.
46:42 Сеошная компания, ну понятно, какие у них сайты.
46:45 Главное, чтобы было много текст.
46:47 Все такие страшные, перегруженные.
46:49 Зато на первых позициях.
46:50 И когда я в таких компаниях общаюсь, говорю, может быть, вам сайт обновить?
46:55 Ну, там друзья, да, чего вы сайт не обновите?
46:57 У нас отличный сайт.
47:01 Что значит невозможно на первых позициях в Яндексе?
47:04 Я понимаю, что мы о разном.
47:06 Да, эти про то, что позиции должны быть, а я про то, что должно быть понимание, как и человека.
47:12 Услуги ваши, вот как вы, что вы делаете, ну вот.
47:15 И четвертый тип - это когда основанные коммерсантом компания.
47:19 Вообще, все равно на качество, на какие-то программные изобретения.
47:24 Главное взять побольше, сделать подешевле.
47:29 Тогда получается, у нас там 95% веб-студии созданы маркетологами.
47:34 Не, а наоборот, 95% созданы дизайнерами.
47:37 И я с этим соглашусь, но качество очень страдает.
47:41 Я с тобой соглашусь, что редко.
47:44 У меня мало, скажем так, людей, которых я котирую на рынке.
47:49 Тут я, опять же, не знаю, про кого ты говоришь насчет мала.
47:52 На мой взгляд, много.
47:54 На мой взгляд, много компаний, которые делают качественные продукты.
47:58 Ну или как минимум пытаются это делать.
48:00 То есть, да, пытаются.
48:03 То есть они хотят, просто у них не все получается.
48:05 Пока не хватает компетенции.
48:08 Где-то чуть-чуть не дотягивают, но это простительно.
48:11 То есть не может человек все время работать на максимуме, но он хотя бы старается.
48:15 А есть те компании, которые даже не пытаются начинать.
48:18 То есть им изначально, вот все равно.
48:21 Вот будет, ну, то есть, мне как бы всегда стыдно.
48:24 Если мы выпустили сайт, а он, не знаю, в интернет-эксплоре не работает.
48:29 В последнем хотя бы.
48:31 И мне всегда, я думаю, ну да, конечно, что Интернет-Слор умер там 4 года назад, да, и его нету, его не существует, но у кого-то он есть, и вот как-то надо доделать, надо доделать.
48:42 А те же самые коммерсанты скажут, ну если хотите в эксплоире, заплатите нам еще там сколько-то.
48:49 Все, я так не могу, это моя проблема.
48:54 А как ты оцениваешь ее на рынке?
48:56 Если она там - какие вообще отношения между.
49:00 Отношения между компаниями, которые попадают в тендеры, по большей степени, очень дружеские.
49:06 То есть, я очень часто, когда попадаем в тендер с какой-то компанией, которой я до этого не знал, и они, например, выигрывают, да.
49:13 Ну или просто там попали - ну, мне надо что-то уточнить.
49:17 Я просто пишу в Фейсбуке: говорю: о, привет!
49:19 Мы там с вами в тендере секаемся.
49:21 Есть там дело для разговора.
49:23 Либо поздравляю, молодцы!
49:24 Забрали тендер - красавцы.
49:27 Ну, то есть, мы дружим, мы общаемся, но, как правило, тендеры, которые приходят с площадок: ну там с Тыглайна, с Руварда, с рейтинга Рунета, они всегда сталкивают лбами порядка пяти компаний, которые, ну вот, ну не знаю, ладно, хорошо, три из них минимум, я уважаю.
49:44 И всегда этот тендер такой очень приятный.
49:47 То есть, ты знаешь их слабые стороны и сильные, знаешь свои, и ты начинаешь уже стратегию, то есть, как подготовить предложения с учетом того, что будут они готовить.
49:56 Ну, даже ты знаешь их.
49:57 Это прям классная тоже история, она меня драйвит.
50:00 То есть, это такой инсайт внутри себя есть такой, ага.
50:03 Эти наверное будут про прототипы и про логику.
50:06 Значит, нам надо сделать визуал, потому что мы в логику скажем, да, здесь все логично, но вот смотрите, какие иконки у нас классные а у них этого не будет, так, а эти будут на анимации упор делать.
50:17 так, так, что же нам-то сделать?
50:20 Это очень интересно на самом деле.
50:22 То есть у нас в индустрии позитивная среда.
50:25 А как говорят, в Москве, да, вот в регионах там компании почему-то враждуют.
50:30 То есть для них может быть заказов мало, да.
50:33 То есть Москва большая, и здесь, ну, ты не всегда вообще пересекаешься, даже со всеми, да.
50:38 Почему бы не дружить?
50:39 В регионах очень часто есть такая история, когда компании считают их своих коллег врагами.
50:46 То есть, ага, эти в тендере - вот вообще кошмар, фу, надо их как бы там засирать.
50:52 А я даже не слышал, представляешь об этом.
50:55 Но опять же, вот представь: тебе звонит клиент, да, говорит: вот я сейчас решаю, не могу решить.
51:00 Между вами и Николендом.
51:02 Что вы скажете о Николенде?
51:04 Я скажу: это классно ре,бята.
51:08 Выбор остается за вами, потому что мы плюс-минус сделаем на том же уровне.
51:14 То есть, ты как бы на нейтральной стороне, можно так сказать.
51:17 Выбор остается за вами.
51:18 Я, конечно, скажу, что у нас есть сильная страна в чем-то, как бы намекая, что у вас этого нет, я не буду прямо говорить.
51:26 Да, так вот, в Москве примерно так все истоит.
51:29 Если мы попадаем в тендер с кем-то, я просто сразу могу сказать сильные и слабые стороны.
51:35 Например, ну не знаю, попадает какая-нибудь маленькая компания, небольшая, неизвестная.
51:39 Тендеры в тендере там студия Чулакова будет, и мы, да, и нам скажут: вот думаем с Чулаковым, я скажу: ну, скорее всего, они вами заниматься будут постолько, поскольку.
51:47 Потому что у них крупные бренды, у них большие бюджеты, у вас бюджет всего миллион.
51:51 Как вы думаете, ну вы им интересны?
51:53 Вот нам вы, допустим, интересны, потому что это наша специализация.
51:56 Ну, какие-нибудь сервисы, например, да.
51:58 Это ну просто то, что мы любим, то, что мы делаем, вы нам будете интересно.
52:02 То есть, я вот как-то так тоже нейтрально скажу, но при этом намекну, на что.
52:08 отказываются - это тоже глупо скажем.
52:10 Ну да, а в регионах там говорят по,-другому все идет.
52:12 Там прям жестко говорят, что да эти вообще они там ничего не умеют.
52:19 Поэтому не знаю, в Москве все хорошо.
52:21 Недавно была церемония награждения дишкил продакшенов.
52:25 Мы там, кстати, пересеклись, как ты относишься к вот этим открытым публичным мероприятиям, где вот коллеги могут пообщаться, встретиться и.
52:34 Вот именно это я очень сильно люблю.
52:36 До этого я посещал их раз в год, наверное.
52:42 Потом сейчас стал по возможности выбираться еще на какие-то конференции, еще куда-то.
52:46 Потому что для меня вот эта тусовка, когда ты общаешься с коллегами,, но опять же она в определенный период становится интересной.
52:54 Когда ты приходишь и знаешь, допустим, одного человека всего, из 100, это тяжело.
52:59 То есть ты вроде с ним пообщался и стоишь как-то в сторонке.
53:02 А когда ты знаешь примерно 50 человек из этих 100, плюс подходят те, кого ты как бы не знаешь пока еще, но они тебя знают и знакомятся, становится очень-очень хорошо, очень приятно.
53:13 Но опять же, цель для меня всегда цель - это какие-то инсайды.
53:18 Какие-то услышать штучки, где-то кого-то подловить там, поспрашивать.
53:23 Мне всегда вот это очень интересно: кто что делает, как делает, что у них получается, что не получается.
53:29 Потому что это позволяет минимизировать твои траты ресурсов.
53:33 Ты думаешь, вот сейчас буду, не знаю, контекстную рекламу давать, да, там на услуги.
53:36 А кто-то говорит: вот мы давали там сожгли, не знаю, 100 тысяч и вообщем, ни одной заявки, да такой, ага, понятно.
53:43 А кто-то говорит: а мы вот это сделали, и вот там три клиента пришло.
53:47 Такой сразу: так, а что это они сделали?
53:50 Ну, тут так-то это очень помогает в жизни.
53:53 Но опять же, конференция, которых много, стоит посещать просто для того, чтобы дух был.
53:58 Опять же, если компания молода и ее не знает никто, то в целом это даже может быть пиар-повод.
54:04 То есть делать себе майку брендированную, бейсболку брендированную, неважно, что и как-то ну чего-то там вопрос задать интерес.
54:11 Ну, в общем, себя проявить, возможно, кто-то познакомится, то есть появятся какие-то там дополнительные вещи, а опять же, ну, фейсбук комьюнити, да, там
54:22 друзья, опять же, полезная вещь.
54:24 То есть, очень часто можно написать владельцу компании, например, пришел клиент, который хочет с тобой поработать.
54:32 А ты видишь, кто сделал их текущий сайт.
54:34 И просто пишешь владельцу той компании и говорит: слушай, а как вы с этими поработали?
54:38 Они тебе говорят: слушай, там такой вообще человек,
54:43 выставляйте сразу ценник в три раза больше, потому что, ну, вообще, кошмар, он просто все.
54:48 И ты такой, ага, спасибо, понятно.
54:51 Но опять же, кто-то может врать.
54:53 Ну, я думаю, все равно, если этим редко сталкиваются, и вспоминая это церемонию, например, я пришел, еще человек 5-10 наук узнал.
55:01 То есть я просто говорю: я оттуда, откуда ты, давай знакомиться, общаться.
55:05 То есть, мне нравится еще драйв, который я получаю.
55:09 То есть, ты пообщался, и такой некоторый азарт, такая хорошая, добрая конкуренция, хочется сделать не хуже, чем ты, или кто другой.
55:16 А когда сам себе не пищаешь, это как-то скажем, затухаешь.
55:23 Как ты думаешь, есть ли перспективы сейчас зайти на рынок, открыть свою дизайн-студию?
55:31 Первое - открыть дизайн-студии, потому что лежит как мы душа, как у меня было.
55:34 То есть не было каких-то конкретных целей - там выйти на какой-то оборот, да, там стать номером один, то есть, вот без этого всего.
55:43 То есть, это все равно будет лучше, чем вы будете сидеть в офисе ничего не делать, да, или делать ту работу, которая вам не нравится.
55:50 В конце концов, ну, я хочу это мое желание личное, чтобы люди занимались тем, что им нравится, что им доставляет удовольствие.
55:56 Потому что тогда эти люди становятся счастливыми.
55:59 А мне счастливыми людьми, как бы по пути - то есть мне с ними нравится работать, общаться, коммуницировать.
56:05 Мне не нравится люди, которых все плохо.
56:07 Вот работа, мне не нравится, да, ну иди, да, куда я уйду?
56:12 Если вы хотите открыть свою студию, потому что у вас лишит душа, открывайте.
56:15 Просто откройте и посмотрите, как оно будет, да.
56:18 Второй момент, если вы хотите на этом заработать денег.
56:21 Это как бы немножко другая история.
56:22 Здесь нужно хорошо понять своего клиента.
56:25 То есть перед тем, как открываться и называться, даже, да, название, слоган придумывать.
56:29 Нужно понять, кто ваш клиент.
56:32 То есть, во-первых, что вы хотите делать, это ключевое, а во-вторых, кому это нужно.
56:37 Потому что разная специализация влияет очень сильно на выбор вообще того, где развиваться, куда идти и прочее, к примеру, вы хотите делать суперкрутые промо-сайты для брендов Нестле всякие, да, там Данон и прочее.
56:50 Вот, допустим, вы решили: хочу там я 3д знаю, мне нравится анимация, я вот хочу все делать вкусное, красивое, летающее.
56:57 Как вы думаете, где ваши клиенты?
57:00 Как ты думаешь, где клиенты такого человека?
57:02 Ну, это промо какое-то.
57:04 Это промо сайты, фмсг, сегмента разных продуктов.
57:08 Куда ему идти, где ему брать этих клиентов?
57:12 Ну, где нужно понять, кто принимает решения в этих компаниях?
57:18 Ну, например, бренд-менеджеры.
57:21 Рекламное агентство крупное.
57:23 Потому что все бренды крупные, опять же, они расписаны по всяким ББД и прочим.
57:30 А я уже как рекламный агентство начал думать, если это.
57:32 Нет, я именно вот ты, как студия, да, открываешься и говоришь: у меня там есть 5 человек, мы классные, мы делаем вот вкусные штуки.
57:39 Я первые 2-3 года работал с рекламным агентством, потом я решил выйти на клиентах штаб понимаю, чем.
57:46 То есть, это первый путь, потому что выйти вот сейчас взять и зайти в Пепси.
57:52 Ну да, то есть, это я не знаю, что нужно сделать, с кем там переспать, да?
57:56 Ну, бесполезно, бесполезно, не получится это сделать, и ну не надо себя питать.
58:01 Даже если переспишь.
58:02 Причем еще не понимаю.
58:03 Переспишь, а потом извини.
58:05 Ну вот, это действительно так.
58:07 Никогда не видел такого наглого.
58:10 Соответственно, ты начинаешь думать: ага, значит, моя коммуникация должна стоить с некими рекламными агентствами.
58:17 Попробуйте туда зайти.
58:18 Пока у вас еще нет компании, нет слогана.
58:20 Попробуйте написать ББД, например, напроситься на встречу.
58:24 Просто посмотреть офис, ну не знаю, под каким-то предлогом.
58:26 И дальше спросите: а есть ли у них вообще потребность?
58:29 Потому что ответ может быть: у нас условно пол подрядчиков, 10 компаний.
58:33 Каждого подрядчика мы выбираем 2 года, ближайший набор через 5 лет.
58:38 В общем, нам никто условно не нужен.
58:41 И вы поймете, что то, что вы хотите делать, оно просто нереализуемо.
58:46 Оно никому не нужно.
58:46 Ну, то есть условно.
58:48 И вот у нас, например, мы сделали там концепцию сайта для Леонардо Ди Каприо.
58:53 Мы хотели бы, чтобы он ее увидел, как минимум.
58:56 Мы ему написали везде, где можно, там, соцсети, всякие почты, где-то на сайте и прочее.
59:01 Ну, естественно, нам никто не ответил.
59:03 И так как я там вышел, мы еще Константину Хабенскому хотели сделать сайт, ну он отказался.
59:09 В общем, нашли контакт его агента.
59:11 И потом я у агента спрашивал: не подскажете, как нам найти контакты Ди Каприо?
59:16 Сказа вл: России никак.
59:18 Это надо ехать в Нью-Йорк, там находить людей, которые с ними, ну, промоутеры, по сути, да, то есть которые его где-то там возят, с ними договариваться, заносить им какие-то там деньги, чтобы потом они, ну, в общем, такая цепочка, которая поняла, что ага, это нереально.
59:34 Ну, то есть, условно, это реально, но это нереально.
59:36 Есть случайности, когда Турбомилк есть такая компания, которая нарисовала в свое время иконку для гугла.
59:43 Ну просто по фану, да, вот эти 4 разделения буквы Г.
59:46 И потом Гугл у них ее вроде как купил.
59:48 Но это опять же случайность, которая одна на миллиард.
59:52 Я в них перестаю верить.
59:54 Так вот, если вы, например, решаете, что вы хотите делать интерфейсный дизайн, все иконочки, вот эти все уиду продумывать, делать и прочее, поймите, кто ваш клиент.
1:00:03 Скорее всего, ваш клиент - это какие-то крупные банки, страховые компании, то есть, там, где очень много формочек разных и конверсию считают, соответственно, кроме того, что вы должны быть дизайнером, вам нужна очень сильная экспертиза именно в проектировании.
1:00:16 Вы должны понимать логически, как будет пользовательский путь устроен, как он будет идти, как это должно отображаться, куда потом данные будут попадать, на каком шаге, чтобы потом с людьми, ну там могли агенты связаться и прочее.
1:00:29 То есть вам нужно качать не только красоту, но и логику.
1:00:33 А это совершенно другая специфика.
1:00:36 И вот получается, когда вы определитесь для себя, чем вы хотите заниматься, и найдете клиента, ну условно вашего клиента, вы можете открываться как студия.
1:00:46 А какие вообще перспективы у веб-разработки?
1:00:52 Да, перспективы есть расслоение сейчас рынка с приходом конструкторов.
1:00:58 Раньше были только шаблоны, ну типа там тимплейт, монстр.
1:01:05 И ты либо берешь шаблон, который как бы не совсем под тебя подходит, ну хоть как-то, да, ну, зато дешево, сердито, быстро и прочее.
1:01:13 Либо иди и заказывай.
1:01:15 Сейчас есть конструкторы, через которые можно в целом хорошо сделать, лучше, чем большинство студий у нас в России делает, ну, дешевый сегмент.
1:01:23 Самый адаптивно будет, с шрифтами все нормально, и в целом эффекты есть.
1:01:27 И все это можно сделать самостоятельно.
1:01:29 Не хочешь самостоятельно зайди на фриланс, введи там, ну, не знаю, дизайнер на тильде условно, заплати ему 50 тысяч рублей, и тебе сделают сайт.
1:01:38 Вопрос: зачем идти платить, допустим, 200 тысяч рублей в студию, если это можно сделать условно, бесплатно, ну или дешевле, и будет как бы лучше?
1:01:46 Вот есть другая черта - это крупные компании для которых все вот это конструкторы, фриланс - это все под запретом.
1:01:54 То есть это большой, ну, крупный бизнес, как минимум.
1:01:57 У них, во-первых, для того, чтобы с ними начать работать, нужно сдать такую пачку документов: все твои отчетности, кто у тебя что, штат - ну то есть куча, куча бумаг, отзывы клиентов прикрепить.
1:02:08 После этого тебя будут проверять службу безопасности.
1:02:10 Вот если тебя пропустят, то ты вообще можешь там хоть как-то работать.
1:02:15 Соответственно, вот эти маленькие компании какие-то, да, они просто это не пройдут.
1:02:20 И в итоге крупные работают с крупными.
1:02:23 Дальше получается такая история, еще больше.
1:02:26 У крупных заказчиков крупный проект, у мелких заказчиков сайты визитки-лендинги.
1:02:31 Среднего практически нет.
1:02:34 То есть, крупные заказчики, мы, допустим, в некоторых клиентах, которые к нам приходят, мы просто отказываемся, потому что мы это не сделаем.
1:02:41 То есть, там нагрузка, примерно на 50 программистов у нас столько нет.
1:02:47 То есть, там целая система огромная, на год работы на 50 программистов.
1:02:54 И остаются как раз на рынке условно для крупных - крупные, и компании, которые хотят расти и развиваться, они становятся крупными.
1:03:02 То есть они переваливают у них штат за 100 человек, сейчас там 150, 170 и постепенно они уходят в неких таких системных интеграторов.
1:03:10 То есть, есть компании, с которыми мы пересекаемся по сайтам, которые со составом 500 человек.
1:03:17 Ну, как бы, вот такая вот штука.
1:03:19 То есть посыпется нижний.
1:03:21 рынок Он уже посыпался, но он перестроился.
1:03:24 Он не то чтобы посыпался.
1:03:25 Вот эти компании, которые были маленькие и по дешевым ценам, они раньше как?
1:03:29 За счет чего выезжали?
1:03:31 Да, они продавали всем СЕО по 30 тысяч месяц, ничего не делали, ну и естественно за 30 тысяч, что делать что-то.
1:03:37 И жили, как бы выживали.
1:03:38 Сейчас у них начались проблемы, потому что СЕО, ну, по сути, умерла.
1:03:42 Никто не хочет вкладываться в СЕО, потому что это какая-то лажа.
1:03:44 Но они подключили туда сММ.
1:03:46 Вот реклама в соцсетях, введение групп в соцсетях.
1:03:49 То есть они просто перестроили набор функций, и дальше существуют в таком же формате.
1:03:53 Те компании, которые делали, ну так я их называю, говносайты, да, там вот по 30-ки, по 40, ну там вот это.
1:04:00 Они сейчас делают на конструкторах.
1:04:02 То есть они просто.
1:04:03 И качество их повысилось.
1:04:04 И качество повысилось.
1:04:05 Опять же, значит, там уже готовы блоки.
1:04:08 Тяжело сейчас тем, которые хотят делать классно.
1:04:14 Но они маленькие, вот примерно так, и таким тяжело.
1:04:17 Чармер они маленькие, но делают классно и задорого.
1:04:22 это прям реально исключение.
1:04:23 7 человек, и они делают крупные серьезные нагруженные проекты.
1:04:28 Это, ну, не знаю, это карманная студия, по сути, да, какого-то серьезного человека, как мне кажется.
1:04:35 То есть, эту историю непонятно, как масштабировать, и ну как это
1:04:41 реально исключение.
1:04:42 А ты хотел бы потом будущее масштабироваться как-то?
1:04:46 У меня были попытки роста, да, там сейчас 25 человек в компании, и мне многие говорят, что надо вырасти до 100, тогда попрет.
1:04:55 Но мне это очень страшно.
1:04:59 нагрузка финансовая, она очень большая, и я почему-то не верю, что она попрет.
1:05:03 Ну просто какая-то странная штука.
1:05:06 Я на самом деле вот с масштабным мышлением, да, много там книжек прочел, как и что, и понимаю, что я не готов к этому.
1:05:13 А когда ты не готов, то есть ты не дошел до этой стадии, когда ты готов рвануть, то лучше не надо, ну, мне так кажется.
1:05:20 Какие вообще у себя перспективы видишь, то есть, ну, знаешь, как на специально, кем увидеть себя через 10 лет?
1:05:26 Как компания, ну, наверное, примерно так же, да, то есть, будем заморачиваться на качестве, будем усложнять программную часть.
1:05:33 То есть, это то, что у нас сейчас есть, да, но будем уходить скорее в сложные решения, какие-то технические.
1:05:39 Имиджевая история останется.
1:05:40 Ну, а сам я возможно, пойду, как это сказать правильно, учить крупные компании, как правильно строить отделы дизайна, как правильно решать проблемы с кадрами дизайнерскими и прочее - возможно.
1:05:55 То есть, некий консалтинг у меня будет.
1:05:57 Пока не знаю, как это делать, но мне это интересно.
1:05:59 И вот у нас был, ну, общались с такой системной интегратор.
1:06:03 Крок есть, и вот у меня было для них предложение построить на их базе некий крок-дизайн.
1:06:07 Ну, то есть, дизайн отдела большой, который бы решал задачи - ну, их внутренние, у них очень много, и клиентские.
1:06:13 Но, как они мне сказали, а мы уже как раз начали его строить сами, без меня.
1:06:18 Ну вот в такую историю я могу - это личная моя, то, что мне нравится.
1:06:22 Потому что мне нравится очень сильно людей учить.
1:06:26 Но именно не детей, так это назовем - да, то есть тех, которые молодые, пришли первый раз у них, они ничего не понимают, а тех людей, которые уперлись.
1:06:35 То есть люди работают, маркетологи, например, они работают в отрасли
1:06:39 10 лет, и мне есть чего у них потянуть к себе, есть чему им как бы открыть глаза, посмотреть с другой стороны.
1:06:48 Поэтому мне нравятся встречи, на которых присутствуют опытные люди со стороны клиентов.
1:06:56 Я сейчас открыл онлайн-школу от студии, и часто сталкиваюсь с мнением, видим людей, что это для них непривычно.
1:07:05 Ты сказал про консалтинг личный, а в онлайн-обзование как ты веришь?
1:07:10 Я в онлайн-образование верю, но для определенной группы людей.
1:07:14 Опять же, это те люди, которые у меня работают.
1:07:17 Это люди, которые хотят получать информацию и все остальное как можно быстрее.
1:07:24 Это возможность пройти и получить эту информацию, не тратя время на дорогу, не подстраивая свой какой-то график, потому что не всегда есть желание учиться.
1:07:34 То есть, ты в один день просыпаешься и понимаешь, что сегодня вот твой список дел на день, в общем он сегодня не будет сделан.
1:07:40 Ну просто вот не тот день.
1:07:42 Да, лучше лечь и дальше лежать, тупить.
1:07:44 А бывает, ты встаешь - у тебя 7 утра, а ты уже все дела сделал.
1:07:48 Тебе ну как бы хочется.
1:07:49 Вот онлайн как раз в этом плане хорош.
1:07:51 То, что ты можешь сесть с утра, у тебя есть бодрячок, да, посмотреть какую-то информацию, тут же ее применить, что немаловажно, да, потому что онлайн теряет смысл, пока ты посмотрел, через неделю ты уже забыл, ну, то есть, как-то надо сразу делать.
1:08:06 То есть, ты сам решаешь, как ты будешь, в каком ритме работать.
1:08:09 Это очень большой плюс.
1:08:10 Но и опять же большой плюс того, что это у тебя всегда под рукой.
1:08:14 То есть, ты посмотрел что-то с первого раза, например, не очень понял, да?
1:08:17 Ну, понятно, но как-то не до конца.
1:08:19 Потом ты это попробовал в работе, потом еще раз пересмотрел, и у тебя появилось четкое понимание, что ты делаешь.
1:08:25 Потому что в оффлайн формате ты прослушал какую-то лекцию.
1:08:28 Если ты что-то не понял, даже если ты задаешь вопросы, то все равно понимание не всегда приходит сразу, потому что тебе нужно руками что-то попробовать сделать, да, как бы прочувствовать это.
1:08:38 И потом, получается, в оффлайне ты тему прослушал, ты дома делаешь, и как бы не очень помнишь, что там было и как.
1:08:46 В итоге надо как бы условно конспектировать.
1:08:48 А когда ты делаешь конспект, даже если ты просто записываешь, это уже считай онлайн-образование.
1:08:53 То есть разница от того, что ты сидишь на этой лекции, а потом все равно смотришь.
1:08:58 Разница только, наверное, когда у тебя есть рабочие группы.
1:09:00 То есть, когда дизайнеры разбиваются по 3 там 4 человека, и у них стоит всякие креативные задачи придумать что-то такое - бух.
1:09:08 Мы недавно такую историю делали, но опять же, у нас это все онлайн.
1:09:11 Я просто прокачивал дизайнеров на предмет логики мышления.
1:09:15 И у них была задача такая довольно-таки простая: это придумать машины есть, да.
1:09:21 Есть суровыее московски реалии: снег, дождь, грязь, тесные парковки, низкие потолки у каких-то бизнес-центров, торговых центров и прочее.
1:09:32 Нужно было придумать решение, которое бы позволяло мне, как водителю, садиться в эту машину, не запачкавшись, не намокнув и в ограниченных пространствах.
1:09:43 Три дизайнера ее решали - ну, креативили.
1:09:45 В итоге получилось очень классное решение.
1:09:48 Они придумали такую машину с мотоциклом, которая как бы объединена.
1:09:52 И у тебя получается.
1:09:53 Ну, то есть, в чем сложность была, да?
1:09:54 Вначале были банальные идеи, такие, ну, как банальные, нормальные.
1:09:58 Начали все смотреть.
1:09:59 Так, у Тесла есть такие двери, которые
1:10:01 у птички открываются.
1:10:03 Все говорят, да вот просто дверь открываешь, и все.
1:10:05 Я говорю, пока эта дверь открыта, сугроб снега наметет.
1:10:08 Пруга же на улице, как бы куда?
1:10:10 Пока ты сядешь, пока закроешь, она не закроется.
1:10:13 Ай, не прошло, да.
1:10:14 Потом там дверь, там сдвигающаяся, ну как в газелях, да, там еще какие-то, еще что-то.
1:10:20 В итоге они придумали решение, реально, когда мотоцикл и машина.
1:10:22 Соответственно, ты на пульте, ну там на часах, на телефоне, да, нажимаешь кнопочку, у тебя выезжает мотоцикл, ты в него спокойно садишься, он заезжает обратно.
1:10:31 И также, ну, то есть, целую лендинг небольшой сделали под эту тему.
1:10:35 Вот это как раз формат, когда ну опять же, у нас это было онлайн, но потому что все люди привыкли к этому.
1:10:40 Но это очень сложно.
1:10:41 То есть генерация идей, креатива и прочего в переписке - это немножко не тот формат.
1:10:47 А именно образование - да.
1:10:49 Пожалуй, это формат более удобный, чем оффлайн история.
1:10:52 И более быстрая, четкие, понятные.
1:10:55 Главное, чтобы обратная связь от педагога была
1:10:58 не штампованной, а персонализированной.
1:11:01 Я сейчас направляю, развиваю это направление, то есть, по факту, я был арт-директором и всегда проверял работу своих дизайнеров и обучал их с нуля.
1:11:11 То есть, я в принципе тем же самым занимаюсь.
1:11:14 Это открыл новое релевантное направление, и просто потому что это для меня немного наскучило.
1:11:19 Ты сам не думал, какой-нибудь продукт открыть, который близок к твоему бизнесу и он так отпачкуется, или совсем что-то другое?
1:11:27 Вот с продуктами очень история сложная, я их боюсь на самом деле, потому что это такой же примерно по сложности штука, как студия.
1:11:35 То есть для этого надо четко понимать аудиторию.
1:11:38 Да, будет ли у тебя успех?
1:11:40 Я, в общем, не верю в стартапы, которые вот стартап ради стартапа.
1:11:42 Да, вот эти все стартаперы.
1:11:44 В последние года два их стало крайне мало.
1:11:46 То есть года три назад прям все были стартаперы, все ходили в старбак, спили кофе, а потом биткоины.
1:11:52 Ну это да, это ладно.
1:11:54 И все были стартаперы, и все говорят: у меня супер гениальная идея, вот уже почти все готово, только вот денег нет на сайт.
1:12:01 Спрашиваешь, а ну как же так-то?
1:12:03 Если у тебя такая идея гениальная?
1:12:04 А потом говорит: идею я, конечно, не расскажу, а ты тут сопрешь, но вот в таком ключе.
1:12:08 Их было очень много, сейчас их очень мало.
1:12:10 Я как раз не верю в стартапы, в таком плане.
1:12:14 То есть, когда это реально продуманная история, и дальше она по сути, вот по всем расчетам, она обречена на успех.
1:12:21 Да, она может не выстрелить, потому что, ну, все классно, ну непонятно, да.
1:12:29 что к нам в компанию придет какой-нибудь человек со своим проектом, сервисом, стартапом, там, неважно, как его назвать, я настолько влюблюсь в этот продукт, что скажу: слушай, так это же вот блин, это же вот прям очень классная история.
1:12:44 Мне она очень нравится.
1:12:45 А у меня есть все для того, чтобы его поддерживать, этот продукт развивать, делать локализации на зарубежные страны.
1:12:52 Давай мы с тобой как бы в нем будем жить.
1:12:56 Вот я просто это жду, пока такого нету, был один похожий условно стартап.
1:13:02 Да, это мы делали сайт для СИБА кафе.
1:13:05 В общем, это вендинговые автоматы, готовящие вкусный кофе.
1:13:08 Реально вкусный, капсульный кофе готовят за 80 рублей, получается, чашечка.
1:13:14 там, в общем, все как бы у них хорошо.
1:13:16 Но я говорю: слушайте, а у меня появилась идея такой кофе во дворе.
1:13:20 Говорю, вот я живу в ну как бы доме, там есть двор без машин закрытого типа, и прям не хватает кофеавтомата.
1:13:29 Ну, не такого, вот как пластиковый стаканчик, ну не наш уровень, так и скажем, а полноценного серьезного кофеаппарата.
1:13:36 Я говорю, я бы классно сделал такой бренд кофе во дворе договорился бы со застройщиками, чтобы в каждом доме стояли такие 2-3 кофеавтомата.
1:13:45 И как бы у меня уже все срасталось, они потом говорят: понимаешь, в чем проблема?
1:13:49 В том, что наши российские производители не умеют делать караба для улицы, для данных автоматов.
1:13:56 И в итоге все, что на улице продается, там пыли столько.
1:13:59 А у нас типа ловация - там есть определенные сертификаты, где там не должно быть пыли, не должно быть каких-то примесей и прочее.
1:14:07 Они говорит: просто ну нереально.
1:14:09 Могут сделать корб то ли кто-то там, Бельгия, то ли еще кто-то.
1:14:13 Но тогда, в общем, начали математику считать.
1:14:15 Тогда, говорит, он обойдется в такую сумму, что ты ее окупишь свои вот это кофе лет через 15, я говорю: о, как интересно!
1:14:22 И в итоге, вот мой стартап накрылся, но все еще впереди поэтому я жду: я жду предложений, друзья.
1:14:29 Если у кого какая есть классная идея, не на уровне стартапа, а на уровне уже полноценного сервиса бизнеса.
1:14:36 А у меня есть для тебя плиц.
1:14:43 На текущий момент сайт с музыкальной школы стаката.
1:14:46 Три русских дизайн-студии или агентства, на которые стоит обратить внимание: Кретив пип, они, ну, не знаю, может, бета.
1:14:58 Самый лучший фильм 2: Черное или белый?
1:15:04 Красный или синий?
1:15:10 Ну, как такового нет, наверное, семья.
1:15:12 Последняя прочитанная книга.
1:15:14 Книги вообще не читаю в бумажном виде.
1:15:17 Электронная, прослушная - это трансформатор Дмитрия Портнягина.
1:15:21 Хорошая книга мотивирует.
1:15:23 Твое жизненное кредо.
1:15:26 Живи сам и дай жить другим.
1:15:29 Что посоветуешь тем, кто хочет стать дизайнером?
1:15:32 Становитесь ими и не стесняйтесь.
1:15:34 Дизайнеров много не бывает.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.