0:01 Я понимаю, что это жесть.
0:03 Я понимаю, что это просто пиздец.
0:05 Типа у меня других слов нет.
0:11 У меня есть одна смешная штучка, которая я хотел об этом рассказать.
0:14 Поработал со всякими разными музыкантами, с Антоном Сивидом и с Теслобой, с Оксимироном.
0:19 Понял, что это просто смертная скука, что я вообще не хочу этим заниматься.
0:34 Это дизайн бриф - подкаст про дизайн и о людях в нем.
0:39 Это дизайн бриф, и сегодня у нас в гостях Антон Темников, креативный директор группы компаний Центр.
0:50 Я впервые слышу со стороны, чтобы меня так называли.
0:54 А как ты обычно сам себя называешь?
0:57 Антон, но в рамках работы это просто это наш креативный директор.
1:02 А чем вообще занимается креативный директор?
1:05 Есть арт-директора, а креативный?
1:10 Я о нем часто думаю по той причине, что, наверное, не существует какой-то принципиальной разницы: типа, что такое креативный директор, кто такой арт-директор, кто такой, там еще кто-то, и так далее.
1:22 Все очень-очень-очень индивидуально.
1:27 Получается, что просто, как бы это в компании, так должность называется, но нету большой разницы, да?
1:33 Ну, глобально, наверное, да.
1:36 Я просто думаю о том, что представь, у тебя есть там несколько каких-то компаний, да, там существующих на рынке, которые занимаются дизайном, там еще чем-то, еще чем-то.
1:46 И в каждой из них есть креативный директор.
1:48 Вот в силу того, как устроены процессы в этой компании, в силу того, с какими клиентами они работают, и так далее, креативный директор в каждом из этих там агентств или еще каких-то там организаций будет выполнять абсолютно разные функции.
2:02 В одном месте он может там курировать дизайн, в другом месте он курирует какие-то смыслы, месседжи и так далее, в третьем месте он просто отвечает за какую-то там, я не знаю, красивую продажу проектов, сборку классных презентаций и что-то такое.
2:16 Поэтому глобально все супер-супер-супер индивидуально.
2:22 Вопрос - разницы арт-директора и креативного директора тоже, типа сродни, не знаю, курица или яйцо.
2:32 как будто бы просто не существует какой-то необходимости в том, чтобы в принципе отвечать на этот вопрос.
2:38 Где-то креативный директор важнее, и он отвечает за какие-то смыслы и так далее, где-то арт-директор важнее, он отвечает за визуал, за форму и так далее.
2:47 Я в целом там в своей работе совмещаю и то, и другое.
2:51 Все зависит от проекта, все зависит от клиента, от какой-то проектной команды, которая собирается для того, чтобы что-то придумать, да, или еще какие-то подобные вещи.
3:00 Поэтому супер, супер, субъективно.
3:02 В некоторых проектах я просто типа дизайнер, да, я могу спокойно заниматься, какой-то графикой.
3:08 Это человек, который делает все, что только возможно, связанное с креативом и дизайном?
3:15 Формально так и есть, да.
3:17 По большому счету, моя работа сейчас заключается просто в том, что я такой некий междисциплинарный специалист.
3:29 Да, ты умеешь делать все, и в зависимости от проекта и каких-то конкретных задач ты просто вот как бы выделяешь себе то, чем ты будешь заниматься в рамках этого или новое задание, назовем это так.
3:42 Чем вы вообще занимаетесь?
3:47 На самом деле довольно сложно сказать.
3:51 А какая ваша аудитория?
3:52 Типа кому я должен объяснить?
3:54 Ну, хотя бы нам для начала.
4:00 Ну, как минимум, этого выпуска.
4:02 Я думаю, что мои родители тоже его послушают.
4:06 У меня есть одна смешная штучка, которую я хотел об этом рассказать.
4:09 Если супер, коротко, и одним словом, мы занимаемся ивентами.
4:14 Нас много, и в каждом нашем Подразделение есть некая такая, типа сильная сторона.
4:22 Плюс-минус, все там, кто есть в нашей группе компаний, могут полностью закрывать такие подобные проекты.
4:30 Не знаю, от какой-нибудь деловой программы, каких-то вот таких вот, ну, прям ивентских штучек, да, до застройки, и вот прям полных циклов, и так далее.
4:40 Ну, небольшой такой дисклеймер: ивенты - это ну, не свадьбы, если что.
4:44 Да, безусловно, это не свадьбы.
4:46 Мы занимаемся - это принято называть - конгрессно-выставочные мероприятия - это такие всякие большие выставки, промышленные, или просто какие-то профильные, или крутые, всякие там форумы, или еще что-то.
5:00 И существует там, типа, ряд ключевых мероприятий, назовем их так, общие, да, которые там выступают некими такими, ну, я не знаю, наверное.
5:11 Ну, действительно, ключевые мероприятия.
5:12 Типа ПМЭФ, Инопром, какие-нибудь еще подобные формы и так далее.
5:18 Но вот как существует, есть ПМЭФ и все вокруг него.
5:24 И вот мы занимаемся подобными мероприятиями.
5:27 Мы не только интегрируемся в них, мы придумываем собственные подобные мероприятия и можем закрывать точно такие же штуки.
5:34 Например, осенью в прошлом году мы тоже делали один большой форум в манеже и закрыли там вообще все вопросы.
5:42 То есть, там, действительно, начиная просто от каких-то коммуникаций, там, со всех согласований с городом, да, там с манежем до последнего, не знаю, какого-то декоративного решения, и так далее, в том числе, со всякими какими-то.
5:59 Да, получается, у вас очень широкий спектр.
6:02 Это был большой проект, да.
6:04 Очень большой и очень тяжелый.
6:08 И глобально просто в рамках вот этого всего, там вот таких проектов всегда выделяется куча всяких, там, не я знаю, зон ответственности, каких-то просто
6:17 вещей, которые можно там делать.
6:19 И вот разные наши подразделения - они занимаются там разными вот этими подобными штуками.
6:24 Я думаю, что никто не понял, чего я сейчас пытался объяснить, но в целом, как бы не было.
6:28 Ну, мы проводим фоточки, какие-нибудь ссылочки.
6:31 Да кому интересно, я думаю, найдут, и все понимают, что такое ПМФ.
6:34 А если не понимают, им нужно это гуглить и понимать.
6:37 Ну, это масштабно, это круто.
6:39 Ну, да, погуглить несложно.
6:41 Там будет много всяких фоток.
6:43 Да, и в принципе, когда проходит, очень много там в новостях пестрит о том, что происходит.
6:50 наше нынешнее участие, как бы та часть, которую мы делали работу, тоже довольно мощно засветилась в новостях.
6:57 Вот, опять же, думайте сами, придумывайте.
7:02 Если в двух словах, что-то такое ПМЭФ, это
7:06 большая, большая, ну, я не могу назвать это выставкой, это все-таки в первую очередь форум, это деловое мероприятие, где собираются просто словно говоря, лидеры, назовем их так
7:18 и представитель бизнеса, и там обсуждаются просто насущные какие-то экономические вопросы, прям большой-большой важности.
7:25 У них есть куча всего, что обсуждается, какие принимаются решения, подписываются, всякие важные деловые соглашения, но это такая вот некая его
7:37 назовем это так - концептуальная часть - да, этого в целом мероприятие.
7:41 Но, вообще-то, МФ на самом деле еще уникален тем, что это место, где встречаются все застройщики, агентства, которые выступают, ну, то есть, это срез такой по рынку, да, это средняя температура по больнице, чтобы понимать, кто что умеет,, кто кто че научился че нового привез, кто как строит, кто что придумывает, кто отличился, кто стал главным инфоповодом и так далее.
8:05 Это вот такое вот мероприятие, которое очень полезно, на мой взгляд, для рынка.
8:10 Туда многим бывает сложно попасть, кто-то делает это каждый год на протяжении уже большого времени.
8:17 И вот это такой вот некий тоже, как бы и для
8:21 тех, кто делает все эти мероприятия, тоже важный ивент.
8:26 Поэтому да, и туда вот мы тоже довольно часто интегрируемся с разными клиентами, строим стенды или там какие-то другие вещи.
8:34 Это, наверное, наша такая основная, какая-то
8:39 специфика деятельности.
8:42 У вас получается то, что и спектр, как бы задач, которые вы закрываете, очень широкий, ну, и, соответственно, твоя зона ответственности очень высокая.
8:52 Но по образованию ты же вообще не дизайнер, правильно?
8:57 Как так получилось, что ты из этого прыгнул в Застройки.
9:02 Я на самом деле недавно ответил себе на этот вопрос.
9:09 Зона ответственности действительно очень широка.
9:11 Я сейчас к вопросу про юриста вернусь чуть позднее.
9:14 Делаем мы много, это не только какие-то визуалы, стенды и так далее.
9:21 То есть, тут, как бы, поскольку мы там на подкасте дизайн-бриф, да, мы говорим и про дизайн в том числе.
9:28 На самом деле, сейчас я попробую сформулировать,
9:33 чтобы правильно выстроить наш диалог дальше.
9:37 Мы реально очень много делаем.
9:38 То есть, это может быть, не знаю, просто застройка, это может быть только разработка, дизайн, концепты, и кто-то другой потом там что-то делает и переделает, и так далее.
9:48 То есть, как бы достраиваем еще в контенте, собственно, вот это пространство, которое есть.
9:54 Мы организовываем какие-то вот эти вот параллельные мероприятия, которые с этим стендом связаны.
9:58 В том числе, вот всякие подписания, например, или еще что-то.
10:01 Все то, что нужно клиенту провести на этом стенде.
10:06 ну, мы стараемся уходить от слова выставки, да, поскольку выставки там преимущественно в представлении людей это что-то больше про арт, какой-то, да, там, про искусство и так далее.
10:19 А здесь все же там деловые мероприятия в первую очередь.
10:24 Но все, что нужно там условно нашему клиенту провести, мы 360 все закрываем.
10:29 И зоны ответственности действительно большие, они от проекта к проекту очень сильно могут отличаться, и в том числе у меня, и у моего отдела, и там в целом, ребят, проектных команд и так далее.
10:40 Где-то я могу заниматься только контентом, где-то я могу заниматься вообще всем, что есть, вот.
10:45 а где-то как, я уже говорил, я могу и сам ручками много чего делать и так далее.
10:49 Поэтому, ну, это такая, в общем, я думаю, довольно привычная история.
10:53 Да, ориджинали - юрист.
10:55 Я закончил МГИА Кутафина в конце там школы, наверное, в 10-м
11:02 я нашел для себя что-то, что может быть мне интересно.
11:06 И на тот момент мне казалось, что это право.
11:08 Это получилось абсолютно случайно, меня учитель по праву просто позвал поучаствовать в Олимпиаде.
11:14 Так говорит, Антон, давай.
11:16 Я говорю: я ничего не знаю.
11:17 Она говорит, ничего страшного.
11:19 Я пошел, просто написал: да, эту Олимпиаду занял второе место.
11:22 Такое думал, прикольно, у меня это получается.
11:24 Я начну это делать, пошел в универси, отучился.
11:27 Курсе на втором, на третьем понял, что это просто смертная скука, что я вообще не хочу этим заниматься.
11:32 И только там, где-то ближе к окончанию университета, я понял, что
11:39 Я нашел себе увлечение, авторское право, всякоин интеллектуальное собственность, и так далее.
11:44 Я супер давно занимаюсь музыкой, всяким саунд-дизайном и так далее.
11:48 И вот решил это все для себя совместить, потому что понял, что работать надо, деньги тоже нужны.
11:54 Я не из Москвы приехал сюда, из Ижевска в 2013 году, как раз для того, чтобы учиться.
11:59 В общем, нужно было как-то шевелиться, и я просто нашел какое-то музыкальное издательство, написал чувакам, сказал: Типа: Хочу работать с юристом.
12:08 Они ответили мне на это, сказали, что у нас нет вакансий - юристов.
12:11 Я говорю: ну просто возьмите меня - юристом.
12:14 Я работал там два года.
12:18 Да, это, кстати, хорошая штука.
12:19 На самом деле, я там многим ребятам, которые там спрашивают: а как, а что, а куда податься?
12:25 Ну, надо просто пробовать - типа, стучаться во все двери.
12:30 Если это будет плохой ответ, значит тебя там твоя какая-то судьба, Вселенная, отвела просто от чего-то плохого в твоей жизни.
12:38 Но попробовать определенно стоит.
12:40 И это во многом, да, как бы часть ответа на вопрос, почему я сегодня здесь.
12:46 Я стучался в разные двери на протяжении истории своего какого-то карьерного становления или еще чего-то.
12:55 Ну и да, возвращаясь к истории про юриста.
12:58 Я проработал юристом, занимался авторским правом.
13:01 Ну, наверное, года два я проработал в этом издательстве.
13:06 Много там классного опыта приобрел, много классных знакомств.
13:10 Потом мне надоело работать там на кого-то, да, я ушел на фриланс.
13:17 Я работал таким неким консультантом для артистов, поработал со всякими разными музыкантами, с Антоном Сивидовым, с Теслобой, с Оксимироном, короче говоря, много со всякими разными чуваками из российского рэп, там, и когда это все там было еще плюс-минус, на волне какого-то подъема, да, вот у меня там опыт какой-то был.
13:39 И потом случился ковид.
13:41 Индустри просто резко упала.
13:45 Артисты еще как-то худо-бедно вывозили за счет вот этих лайв-концертов или еще чего-то, и так далее.
13:51 А я понял, что для юристов работы особенно не осталось.
13:55 Для юристов, для вот этих вот консультантов, приходилось довольно серьезно тоже как-то что-то там пробовать.
14:01 И случается просто абсолютно какое-то по стечению обстоятельств: я не знаю, как это правильно сказать, нечто, да.
14:09 Меня моя подруга зовет просто проектно поучаствовать, там, типа поработать у них в команде в агентстве, которое занимается интерактивным контентом.
14:19 Я-то прихожу, абсолютно ничего не понимаю, что происходит, что делают эти ребята.
14:23 Да, но мне очень интересно, потому что я сам там тоже все это постоянно, да, там пытаюсь в себя впитывать, и так далее.
14:29 И, кстати говоря, важно, наверное, отметить, да, что параллельно с тем, что я работаю юристом, я бесконечно там тоже занимаюсь своим узонам, я там изучаю дизайн, смотрю какие-то разные штуки.
14:39 Не просто потому, что я хочу этим всем заниматься, а потому что мне это просто действительно искренне интересно.
14:45 Все, я прихожу к этим ребятам.
14:47 Мы закрываем с ними этот проект, на который меня позвали.
14:50 Я получаю свои деньги, и на этом все заканчивается.
14:54 Типа, ну все, в музыкальную индустрию как будто бы обратной дороги нет, здесь все закончил, ковид, все сидят 2 месяца дома, непонятно, что делать вообще.
15:04 Это был очень тяжелый год, ну просто невероятно.
15:07 Непонятно было, что делать.
15:09 Параллельно со всем этим, есть еще такие штуки - да, там, как бы некое давление со стороны там условно говоря родственников или еще кого-то.
15:19 Кто-то есть, никто не понимает, чем ты занимаешься.
15:22 Да, ты не можешь объяснить, потому что ты сам не до конца понимаешь, да.
15:26 И мы тут объясни, кто такой креативный деревья.
15:32 И ты такой: типа, окей, я что-нибудь придумаю, я буду верен своим вот внутренним каким-то ощущением.
15:40 Действительно, так получается, через месяц или еще сколько-то, мне просто звонят те же самые ребята и говорят: у тебя вроде прикольно получилось, давай ты поведешь у нас проект.
15:49 Но будешь уже не юристом, а там продюсером.
15:51 Я говорю, прикольно.
15:53 Я начал тогда работать, как раз в агентстве Франс.
15:56 Это не агентство, это все то, что можно потыкать руками, посмотреть какие-то классные штуки, датчики - это все самое интересное и красивое на всех этих выставках, вот Подобное продакшен делал.
16:08 И я начал с ним работать, тоже проработал 2 года.
16:11 Довольно серьезно там, подрос, нахватался, всякого опыта,
16:16 закончил я свою работу в этом продакшении.
16:18 Тоже довольно назовем так, громко.
16:20 Мы сделали несколько проектов на экспо в Дубае в российском павильоне.
16:26 Мы сделали прям классное мультимедиа-пространство.
16:29 Просто тоже, опять же, по какому-то стечению обстоятельств, я попал в агентство, в котором работаю сейчас, и впоследствии это как бы из агентства превратилось в группу компаний - центрум называется, а агентство просто было нашим там заказчиком, и ребята сказали: ну, я да прикольно.
16:46 Получается, давать тоже к нам.
16:48 Вот начал там работать.
16:50 Ну и, собственно, что-то как-то где-то завертелось.
16:54 Тут отработал один проект продюсером, второй большой проект тоже отработал продюсером, и стало понятно, что среди всей той работы, которую я закрываю, у меня лучше всего получается что-то назовем это -
17:07 какие-то вещи, которые связаны с какими-то нестандартными решениями, не просто менеджерская работа, где надо написать письмо и так далее, хотя опыт такой у меня тоже имеется.
17:18 А вот именно что-то связанное там, не знаю, с визуализациями, с контентом, с идеями, с месседжами, с посылами.
17:25 Ну, вот, короче говоря, все вот это какое-то странное, да, непонятное, все то, что обычно сложно придумать, но то, чего так не хватает во всех подобных каких-то ивентах.
17:37 И все, типа, я стал креативным директором, мое руководство там заметило все эти мои нежелания работать с документами
17:45 и еще какие-то подобные вещи, и просто предложили мне заниматься этими вещами.
17:51 С тех пор я вот занимаюсь.
17:53 На самом деле там не могу сказать, что у меня какой-то супер богатый опыт работы на должности креативного директора.
17:59 Я вот с конца прошлого года
18:05 Но у тебя путь вообще.
18:07 Ты очень быстро прям если взять 2020 год, вот этот отрезок времени страшно.
18:13 Мне иногда страшно, да, правда.
18:16 Иногда страшно от того, насколько сильно меня металл вообще по жизни, да, там, каких-то этих разных сферах.
18:23 А иногда страшно от того, как быстро все происходит, да, как быстро все заворачивается, и так далее.
18:28 Но я понимаю, что я сейчас здесь, ровно по одной причине, потому что до этого у меня был весь вот этот вот опыт, который у меня там был и в юридической какой-то истории, да, там, и просто в интерактивных этих контентах, продакшенах, и так далее.
18:46 И все то, чем я вообще занимался в своей жизни, меня в конечном счете привело именно сюда.
18:51 Потому что вот за этот отрезок я там научился много чему, и вот эти вот как бы оторванное, да, там множество каких-то просто скиллов, они дали мне возможность придумывать что-то сейчас, совокупность вообще всех деятелей ну я забыла слово ну вот вообще у нас тут иногда есть спорт
19:19 мне очень нравится, когда люди сочетают все, что находили где-то, все, что им подарило опыт и какая-то другая работа.
19:27 Мне очень нравится, что они это потом несут дальше свою деятельность другую, потому что часто слышу от людей: вот я там учился, мне все это не нужно.
19:38 Я думаю: блин, ну может быть, ты чуть-чуть ошибаешься, все-таки что-то вероятнее всего
19:43 послужило шажочком для того, чтобы дальше куда-то пойти.
19:47 Ну, вот это мое мнение.
19:49 Я даже могу рассказать суперкороткую историю на эту тему.
19:52 Вот я учился в универе, да, там, юридическом, и, разумеется, после того, как я понял, что мне все это неинретесно, у меня начались проблемы с учебой.
20:00 Да, и я как понимаю: ну, типа, зачем мне это?
20:03 Мне это неинтересно.
20:04 Соответственно, какие-то там привычные, да, понимание, пользы от высшего образования, они сразу отходят на второй план.
20:11 И ты такой думаешь, а что вообще происходит?
20:14 Но все плохие оценки, да, нужно исправлять.
20:17 И как обычно говорят, да, университся вертеться, да, там типа вот это вот все договаривается.
20:26 на самом деле, по моим собственным ощущениям, это сильно важнее всего
20:32 стального, что дают в университет потому что я не знаю, законы можно научиться читать, понимать и так далее, но вот вертеться, да, не так просто научиться.
20:41 Как правило, ты учишься этому, когда ты находишься практически в каких-то безвыходных ситуациях, да, критических, я бы даже сказал, вот, когда ты понимаешь, либо вот я сейчас что-то тут придумываю, да, какую-то себе оценку вымаливаю, там как-то договаривались или еще что-то делаю, либо я просто оказываюсь, как бы за пределами этого образовательного учреждения, и вот в таких ситуациях, да, ты их понимаешь, что я вот научился.
21:07 И тут то же самое, да, я могу бесконечно тоже долго рассказывать про то, как плохо все устроено у нас в университете, но каждый сам определяет себе пользу, да, и свой опыт, который там он где-то получает, применяет тоже по-своему.
21:20 Да, вот то, что ты хочешь взять, ты это возьмешь.
21:26 Поэтому, если так все подытожить, да, действительно я, изначально юрист, но
21:34 мне наверное не очень нравится, знаешь, формулировка: что я вот типа юрист, да, я не юрист, не юрист.
21:40 Я даже выговорить это не могу, да, потому что юрист - это какая-то из вот этих вот стадий, да, предшествующих тому, где я сейчас.
21:48 Я не могу со 100% уверенностью сказать, что я через 2 года останусь креативным директором.
21:53 Я просто понимаю, что каждый вот такой шаг - это действительно шаг, это ступень куда-то дальше.
21:58 Конечно, я, безусловно, чувствую себя комфортно сейчас, занимаясь тем делом, которым я занимаюсь, потому что тут сочетается практически все, что я любил и чему был уверен
22:11 на протяжении всей своей жизни,
22:15 но так или иначе, я тоже отдаю себя отчет в том, что любое, вот сейчас может быть просто ступенью для какого-то там потом.
22:25 Мне кажется, что в целом, сфера ивентов так классно, что она настолько широкая.
22:31 Ну, человек может себя вообще абсолютно во всем применить.
22:34 Любые свои какие-то творческие потребности закрытия в разнообразных проектах, беря просто разные задачи, да, сто процентов существует множество абсолютно разных ситуаций, когда требуется просто невероятное какое-то огромное количество всяких скиллов, и так далее.
22:52 Там есть проекты, где я своими руками делал контент, например.
22:56 Как там с подрядчиком не вывозил, и мы просто понимаем, что ну выборы не остаются.
23:00 Я просто садился рядом с ними.
23:02 И ты собирал вместе, всякие ролики и так далее, что там делали такое.
23:06 А есть проекты, где ты понимаешь, что единственное, что ты должен сделать, это сформировать правильный посыл какой-то, да, который потом лежит в основу всего того, что делается.
23:17 Это, как бы, ну, наверное, одно из самых важных правил, которые я лично для себя определил, что не нужно ограничиваться там, чем-то, да, нужно постоянно как-то развивать этот круг своих интересов, не только способностей, но и действительно интересов, потому что это помогает подпитываться и в некоторой степени не перегорать.
23:39 Но ивент жестокий рынок, честно скажу.
23:42 Это все как бы классно, да.
23:44 Что там найдется место каждому, да, кто может делать все, что угодно.
23:49 Но это все же всегда связано с довольно большими
23:56 не жертвами, конечно, но
23:59 напряженными ситуациями.
24:00 Не знаю, как правильно это сказать.
24:02 Это сейчас про горящие сроки и про.
24:04 всякие Горящие сроки - это, наверное, не самое страшное, что может быть в рынке
24:10 ивентов и так далее.
24:13 не знаю, совокупность просто всяких разных неприятных вещей, от каких-то грубых клиентов, которые просто считают нормой общаться, по-хамски, что-то, которые абсолютно не пытаются тобой выстроить какой-то диалог, они относятся к тебе как к собственному рабу.
24:33 Ты сделаешь то, что я тебе скажу.
24:35 Горящие сроки, безусловно, особенно, ну, там, в какой-то действительно творческой работе, потому что это очень сложно.
24:43 Я это называю принудительный креатив.
24:46 Когда ты понимаешь, что у тебя есть время полчаса, и тебе нужно что-то придумать.
24:49 И не важно, что-то придумаешь, главное, чтобы ты что-то придумал.
24:52 Сделай мне интересно.
24:53 Сделай мне интересно, удиви меня.
24:55 вот это вот все, типа нам нужно классных 500 идей за полчаса.
25:00 У нас как-то, когда мы учились, и нас задача стояла от преподавателя - звучало, например, так: сделать так, чтобы мне понравилось.
25:09 И мы тогда как бы вообще ничего не понимали, но потом, когда ты на работе с этим сталкиваешься, что-то.
25:16 Все сразу понимаешь.
25:17 Все сразу понимаешь, да.
25:19 Часто ТЗ примерно так и звучит.
25:25 не знаю, мне кажется, мы об этом еще сможем поговорить там дальше.
25:29 Но это как будто бы та реальность, с которой сталкиваются все, и нужно просто с этим работать, да,
25:35 точно так же, как и с универом.
25:36 Можно бесконечно жаловаться на плохих клиентов, а можно с этим как-то работать и пытаться выдернуть из них то, что нужно тебе, в первую очередь, для того, чтобы сделать вот эту работу, а в идеале сделать ее еще и хорошо, чтобы тебе она самому нравилась.
25:52 Это, кстати говоря, тоже довольно такая штука, которая, ну, наверное, может выступить ка ским-то таким негативным аспектом, ну, лично для меня.
26:02 Либо то, с чем я сталкивался.
26:05 Что то, что ты делаешь, не всегда нравится тебе.
26:09 Ты это просто делаешь, потому что это твоя работа.
26:12 И ты как бы с этим вынужден сталкиваться, да, и как бы это подталкивает к тому, чтобы сказать, да пошло, ну все нахер там, и так далее.
26:20 Ты просто вот да, погружаешься в эту сферу, ненавидишь все, а потом говоришь: я немножко отдохну.
26:30 Ведь после того, как мы подписали акты по последнему проекту, прошло уже целых полчаса, я готов продолжать.
26:37 Давайте мне еще пять проектов.
26:39 да, абсолютно так же.
26:40 А как ты борешься с тем, что
26:43 есть же такое: наши клиенты - они не дизайнеры, и они часто не обладают каким-то эстетическим вкусом, и всем остальным.
26:52 назовем своими именами, они хотят колхоз.
26:56 Но у тебя, как бы, есть вкус, и ты понимаешь, что хорошо, а что нет.
27:01 Ты как-то борешься с этим, пытаешься переубедить или вообще как-то с этим работать?
27:06 Ну, это тоже довольно индивидуальная штука.
27:10 Тут как бы важно понимать своего клиента.
27:12 Колхоз, несмотря там на то, что все плюс-минус понимают, что это такое, тоже довольно субъективная штука.
27:20 Для меня что-то колхоз.
27:21 Там вот этот стакан, для меня не колхоз.
27:23 Для клиента моего это может быть колхоз.
27:27 И то, что мне кажется колхозным, ему может казаться офигительно крутым.
27:33 И важно, ну, по крайней мере, в своей работе я стараюсь это учитывать, понимать,
27:44 в подобных проектах не нужно пытаться удовлетворить какие-то собственные творческие амбиции.
27:52 Да, ты делаешь этот проект не для себя.
27:55 Это не твоя выставка, это не твой стенд.
27:57 Ты делаешь вот для клиента.
27:59 Иногда действительно получается так, как не нравится тебе самому, но зато клиент доволен.
28:07 И в этом смысле с этим бороться нет никакой необходимости.
28:11 Потому что ты сделал свою работу хорошо, ты оставил клиента довольным, ты
28:17 сформулировал, придумал, нарисовал, построил все ровно так, как он и хотел.
28:24 Но внутри, конечно, может остаться какой-то осадочек.
28:29 На 5 минут из этих полчаса 5 минут ты плачешь, 25 минут ждешь следующего проекта.
28:37 Но да, а бывают ситуации, когда
28:40 у клиента действительно нет там называем какой-то насмотренности, какого-то вкуса или еще чего-то, но он открыт, да.
28:48 Он готов выстраивать с тобой диалог, он готов принимать твои предложения, и как будто бы даже готов пойти на смелые шаги.
28:58 В этом смысле, да, конечно, хочется вот уже пробовать что-то.
29:04 Тут открывается такое целое поле возможностей, когда ты можешь разыграться, да, давайте сделаем это, пятое, десятое, предлагаешь кучу идей, типа что-то генеришь.
29:12 Понятно, что очень много делится всегда на 2, на 3, на 5, на 10.
29:16 Но сама эта возможность диалога, конечно,
29:21 в некоторой степени мотивирует.
29:24 Это отсутствие вкуса, ты пытаешься как-то
29:28 до клиента там, ему сказать, что, ребят, давайте будем честны: то, что вы хотите, отстой.
29:38 Это мне и надо, говорит клиент.
29:40 Да, он говорит, это мне и надо.
29:42 А мы можем сказать: типа: а может быть, еще круче.
29:44 Вы хотите вот это, вот это и вот это, а по факту,
29:50 получается, какая-то ерунда.
29:52 Мы можем сделать вот так, и мы учтем все.
29:55 И будет супер, и будет красиво.
29:57 А вас заговорят не обязательно, конечно, но типа, да.
30:02 То есть, когда клиент готов к диалогу, это, конечно, очень интересно.
30:05 Ну, тут, как бы сложно объяснить, тоже нужно встречать, собственно, к тому вопросу.
30:10 Важно в первую очередь определить необходимость этой борьбы с колхозом.
30:15 Иногда, конечно, бывают ситуации, когда ты понимаешь, тебе предлагают настолько дикие решения, да, что ты как бы не хочешь это делать.
30:23 И сейчас у каждого в голове своя большая.
30:26 да, каждый вспоминает свой собственный проект, который был связан с чем-то подобным.
30:31 Я не знаю, считаешь ли ты этот ответ достаточным для твоего вопроса?
30:36 Я посчитаю достаточным любой твой ответ.
30:39 Да, вот мне, кстати, интересен такой момент.
30:42 Ты же, получается, взаимодействуешь с клиентом на регулярной основе и с дизайнерами на регулярной основе часто.
30:50 И ты такой, как бы, между, да, то есть, вот тут мне говорят: с одной стороны, Антон: ну там команда нужно сделать так круто, классно.
30:59 Потом приходишь со всем этим к дизайнерам.
31:01 Такой: ребят, ну, сейчас мы будем фигачить, как не потерять вот это равновесие?
31:06 Ну, то есть, ты должен быть и разумным для клиента, и должен разумно объяснять все дизайнерам, не приходить к ним, типа, блин, клиент говно, и не приходить к клиенту и говорит, да нас дизайнеры говно.
31:16 То есть, как оставляться в таком балансе, я всем помогу, сейчас мы сделаем классный проект.
31:23 Ну, то есть, вот, про вот этот процесс.
31:26 Ну, в некоторой степени это что-то похожее на работу переводчика.
31:32 То есть, тебе нужно с одной стороны понять то, что хочет от тебя клиент.
31:39 С другой стороны, как бы вот из этих слов, да, которые прозвучали изо рта клиента, нужно сформировать какую-то мысль, да, то есть понять.
31:49 Они же тоже не всегда умеют классно выражать то, что они хотят, да, свои желания, потребности или еще что-то.
31:55 Ты тогда думаешь, переводишь на язык дизайнеров, например, и вот уже как бы транслируешь.
32:03 Тут, наверное, ну, балансом я бы это не назвал, это просто такая какая-то, ну, правильно выстроенная последовательная работа.
32:15 Я все равно в некоторой степени отношусь к этому
32:20 Потому что тут, как бы всякие творческие процессы начинаются, когда ты уже вот эту сформированную мысль от клиента начинаешь оборачивать во что-то, и вот где-то там что-то подшумок, какие-то прикольные идеи, засовываешь и решения и так далее.
32:33 И как бы под эгидой вот этого вот этой самой мысли, да, которую ты от них поймал и сказал: вот такая у нас мысль.
32:39 Они говорит: да, точно.
32:40 Ты говоришь, а еще мы придумали вот это, вот это, вот это, вот это, это все тоже сюда классно встает.
32:44 Они такие: ладно, классно, супер, типа, вот тогда это работает.
32:48 Но в целом это очень что-то похожее на именно вот такую переводческую работу баланс потерять во всем этом довольно легко, потому что часто случаются дискоммуникации с дизайнерами, с клиентом, и так далее.
33:03 Когда, например, ты делаешь один проект, вымучиваешь там 5-7 версий одного и того же, и клиент по-прежнему не может тебе объяснить, что ему не нравится.
33:14 Он не может сказать: типа, мне не нравится, вот как у вас тут, типа, подсветка сделана.
33:19 Да, мне не нравится этот материал, я хочу вот такой материал.
33:21 Это идеальный мир, да, когда тебе об этом говорят.
33:25 Никакого не происходит.
33:28 По ряду, наверное, причин, да, потому что на разных итерациях там дизайн-проекта или еще что-то.
33:35 Если мы говорим сейчас про дизайн, могут смотреть абсолютно разные люди: а там кто-то выше, да, там, начальник начальника, начальник всех начальников или там типа младший начальник, начальников, да, смотрит это все, и у них всех точно так же очень много мнений: да, кто-то обращает внимание на то, из каких материалов это сделано, кто-то обращает внимание на какие-то общие композиционные решения, кто-то обращает внимание на количество мультимедийных поверхностей, потому что ему нужно показать там все отчеты мира, которые только существуют.
34:02 Да, у каждого свои задачи.
34:04 И, к сожалению, не существует единого там какого-то, ну, по крайней мере, я пока что с таким не сталкивался до какого-то консолидированного мнения на тему того, что конкретно нужно клиенту.
34:14 Потому что мы, как правило, клиенты в голове представляем организации, да.
34:18 Но это организация - все равно конкретные лица, которые там принимают какие-то решения.
34:22 И вот это единым фронтом они очень редко выступают.
34:26 Опять же, говорю: я ни разу еще с таким не сталкивался, что был в команде клиента, там рабочий какой-то проектный.
34:33 Было одно единое мнение.
34:34 Очень часто вообще наоборот бывает: что они между собой конфликтуют.
34:37 Что там условному маркетингу нужно одно, а руководству нужно что-то другое.
34:44 Поэтому тут, конечно, бывают сложности.
34:46 И с дизайнерами бывают сложности сложно бывает действительно друг другу понять.
34:51 Это опять же может быть связано с тем, что, например, типа месседж клиента ты неправильно понял.
34:58 Транслируешь его одним образом, дизайнер понимает.
35:01 И вот третьим образом, да, абсолютно так вот.
35:05 Придумуют какие-то решения и так далее.
35:07 Ну, тут блин, мне кажется, настолько много всяких переменных, да, которые могут на все это влиять, что
35:17 может быть, возможность перечислить пару каких-то штук, которые там часто встречаются, но глобально это такая неизбежная история.
35:26 Нужно просто уметь с этим работать, как-то пытаться донести, пересобрать и так далее.
35:33 Но в целом, если там говорить про
35:38 дизайнеров или про кого-то еще важно скорее
35:44 объяснить не столько какие-то конкретные решения, которые ты ждешь, да, там, типа поставь мне сюда столб, вот такой секой, и так далее, сколько сформировать понимание того, чего ты хочешь получить в результате.
35:57 То есть какого-то конкретного.
35:58 Если ты хочешь, чтобы твой клиент получил стенд, мимо которого будет все проходить, ты такой думаешь, да, они любят вот это, вот это, вот это, значит, мне нужно там много экранов, и так далее, или еще что-то.
36:10 И ты просто говоришь там дизайнерам: типа, мне нужен лайтовый стенд, типа, без всяких больших монументальных конструкций, например, вот.
36:18 И с возможностью демонстрации большого количества.
36:21 Типа, они любят вот такие формы, там еще что-то, и так далее.
36:24 Ну, то есть, вот, как бы задать некоторые рамки, но не пережать.
36:29 Да, тоже очень важная штука.
36:33 Баланс, наверное, тут раз-таки в этом проявляется: что ты должен понимать, что это те ребята, которые тоже все суперсубъективно воспринимают, и ты выступаешь за них неким тоже прослойкой, да, между клиентом и так далее.
36:46 Попадают в клиента они, да, а вот между ними все равно кто-то есть.
36:52 Но, что есть, то есть, да.
36:54 Это прикольно, на самом деле, интересно.
36:56 Иногда бывает прям тяжело, а иногда бывает очень легко.
37:00 Сразу к этому у тебя такое какое-то есть спокойствие, что я просто с тобой работала.
37:05 Я с тобой знакома уже до этого.
37:07 И мне кажется, что у тебя такая очень спокойная, непоколебимая позиция.
37:11 Что ты просто знаешь, что нужно делать.
37:14 Ну, в любой ситуации, не знаю, у меня сложилось такое мнение: что ты такой: я найду выход, да.
37:21 Сейчас мы все понимаем.
37:22 дальше, чтобы смело То есть, как бы ты к этому сразу пришел?
37:25 Потому что мне кажется, очень сложно к этому именно прийти.
37:31 Абсолютно точно, и пришел я к этому точно не сразу.
37:36 Но это история про отношения, про свои собственные отношения, к любой проблеме, задаче и так далее.
37:43 Если относиться к сложностям как к чему-то, что тебя сносит, да, и ты уже устал, и ты постоянно повторяешь себе в голове о том, что я больше не могу, я не могу, мне так нравилась первая версия стенда, там или еще что-то, ну, это все могу.
37:58 Понятное дело, что ты не сможешь там продолжать.
38:00 И ты сам себя уже закапываешь до конца.
38:03 Когда ты относишься к этому, ну да, я устал, но я понимаю, что это просто такая штука, которую нужно сделать для того, чтобы что-то сдвинулось дальше.
38:09 Мы же хотим добиться какого-то результата, и все.
38:12 Когда ты начинаешь относиться к этому именно так, то становится сильно проще - дышать, я бы сказал.
38:18 Я, кстати говоря, не уверен, что каждый раз, когда я был, как ты говоришь, непоколебим, я внутри действительно был непоколебим.
38:26 Бывали разные ситуации.
38:27 Я думаю, что в тот период, когда мы с тобой тоже общались, бывали ситуации, когда у меня было одновременно 22 проекта.
38:35 Ну, к этому просто приходишь, наверное, с опытом.
38:38 Я вот как-то своим путем пришел - кто-то на терапию уходит.
38:41 Очень, кстати, классно.
38:42 Просто ощущение, что он строго навки учился.
38:47 не бояться трудностей.
38:48 Потому что я замечаю у многих дизайнеров каких-то.
38:51 Ну, я понимаю, что я не сравниваю сейчас дизайн и твою должность, скажем так, но тем не менее я очень часто вижу, как люди пытаются работать только за себя, грубо говоря, мне это не нравится, я это не хочу.
39:03 А ты такой, блин, там столько людей еще будут согласовывать, а у меня сейчас что-то не хочет.
39:10 То есть, вот в этом плане очень классный подход.
39:13 Да, наверное, спасибо.
39:16 А есть какие-то фишечки?
39:18 Я сейчас чуть подраскрою вопрос: знаешь, когда мы учились, и я в работе-то тоже иногда довольно часто даже применяю, что когда ты с клиентом уже в каком-то коннекте находишься, и он вносит какую-то новую итерацию, я бывает делаю, зная, что он внесет какое-то количество правок, то есть я специально делаю вещи, которые он точно отсечет, чтобы он не отсек то, что я хочу, чтобы он оставил.
39:46 То есть я делаю какое-то количество, штуки, две, три, какие-то вещи, которые я знаю, он точно не захочет это делать.
39:52 Чтобы он это вправках в следующих убрал, но вот то, что я хочу туда включить, оно как бы там затесалось и осталось в проекте.
39:59 Есть что-то такое у вас?
40:00 Не, ну безусловно, бывают там вещи всякие, опять же, зависят от проекта.
40:04 Например, есть какой-то стенд, да, и вот нужно интегрировать какой-нибудь баннер или еще что-нибудь такое, натянуть какую-то графику.
40:10 Ты говоришь, ты делаешь там, не знаю, 4 варианта этой графики, сам в голове понимаешь, да, что у тебя будет вот этот вариант, и остальные там специально делаешь похуже, да, там, типа, или не сочетающийся по цветам, там, или еще что-то.
40:25 Ну, кстати говоря, в последнее время я начал сталкиваться с тем, что там все, что мы делаем внутри, мне как будто бы нравится, да, и как бы вот таких каких-то вещей уже практически не возникает.
40:37 Опять же, это, наверное, связано там с моим отношением.
40:42 Мне кажется, есть отдельный смысл обсудить некий перфекционизм в работе, да, там вот какое-то вот это вот стремление достичь высоты и так далее.
40:51 Но в целом, да, безусловно, существуют свои какие-то фишки, но они, наверное, больше связаны
41:00 столько с какими-то креативными решениями, сколько с какой-то стратегией продажи и защиты этого проекта.
41:08 Потому что разные вещи можно просто по-разному преподносить и трактовать., да, там Я довольно часто на защитах, не знаю, ну, там, типа, много чего додумываю, да, там по смыслу.
41:22 Просто если есть, например, какой-то.
41:25 Я понимаю, что нам надо накинуть, да, сверху, ну, вот золотой пыльцей, назовем это так, да, какой-то.
41:30 И вот у меня есть какой-то, не знаю, там, кубик стоит.
41:34 Я говорю о том, что куб, там кубизм, вот это все.
41:37 Если я что-нибудь придумываю, начинаю там какие-то истории закидывать и просто напитываю какие-то простые решения с мыслом.
41:43 И как будто бы в этом нет ничего запретного, да, потому что я ведь действительно так считаю.
41:47 Например, я же свои мысли говорю и так далее.
41:49 И вот пытаюсь тоже защитить.
41:51 Мне, ну там там, лично для меня
41:54 помогает, наверное, некий такой образ городской сумасшедший на наших встречах.
42:01 Да, потому что мои коллеги, с которыми я обычно на встрече хожу, там руководитель проектов, руководитель нашей группы компаний и так далее.
42:09 Они довольно серьезные люди, да, там всегда так цивильно, солидно выглядят.
42:13 И встречи для них - это вот прям деловые встречи, как их показывают, не знаю, на стоковых фотографиях, да, вот эти вот рукопожатия там, давай пожмем в руку.
42:24 А я такой, вот типа: я, как всегда, что-то тут я пришел, да, сейчас что-нибудь пофантазируем.
42:30 Принес свой чемоданчик веселых,
42:33 я очень часто рисую на всяких встречах.
42:36 Просто придумываю, накидываю какие-то вещи.
42:41 рассказываю эти вещи, иногда получается действительно так.
42:45 Сидит дизайнер, что-то рисует на встрече, это сразу как бы мешает.
42:53 в этом образе не существует каких-то четких ролей моих, да, я могу быть просто всем одновременно.
43:01 Для кого-то я навстречу пришел.
43:02 О, просто в цветном свитере какой-то прикольный чувак, когда все в пиджаках, например, сидят.
43:07 Про мои свитеры на встречах у нас внутри компания ходит шутки отдельные, да.
43:12 И как бы иногда бывает так, на день сегодня, навстречу вот этот свой свитер.
43:18 Ну нет, не посерьезки просто я как будто бы предполагал, что я хочу сочетаться по цветам с этой штукой, с помещением, где мы с вами сидим, да, но тем не менее на ногах у меня кроксы.
43:30 Зачем ты всем рассказал?
43:34 И наверное, это просто какая-то моя личная стратегия.
43:40 зову сейчас это грубо: в неком отрицало - вот этих вот всяких бизнес-штучек, наверное, бизнес-этикеты.
43:48 Не уверен, что это правильно, да, с моей стороны, и в целом, там, типа, понимая, что я все-таки часть команды, а не какой-то самостоятельный юнит или еще что-то.
43:57 Но пока что это работает, да.
44:02 скромно выражу, что это мое некое секретное оружие, при коммуникациях с клиентом.
44:09 Вот я понимаю, что это точно такие же люди, и что они точно так же, как с сороки, любят золотые колечки, там, типа.
44:17 И вот эти золотые колечки я уже как раз накидываю.
44:21 Сначала я привлеку внимание, да, окажусь в центре, а потом буду рассказывать вот свои какие-то такие штуки, которые мне уже хочется рассказать.
44:31 Но они меня будут слушать.
44:32 Не всегда это работает, безусловно, но вот это, как бы, некий мой основной, да.
44:37 Иногда волосы крашут.
44:39 Чего что-то не говоря ой, Анто тон, он ты покрасил волосы.
44:42 А вот мне, кстати, интересно, да, действительно, у вас тут серьезных людей в команде.
44:47 И мне интересно, как вот у тебя вообще все это разрешено, да?
44:52 То есть, ну, как бы ты есть ты, тебя никто не гасит, и все рады твоей вот этой вот
45:02 Я понял твой вопрос.
45:03 Если там говорить про какой-то дресс-код, то так далее, у нас этого ничего нет.
45:08 Это просто личный выбор каждого.
45:14 Коллеги, не обижайтесь на меня, но не выбор не каждого человека.
45:18 Я в нашем офисе как бы
45:22 Что-то мне может действительно.
45:24 Ну ладно, это уже мои какие-то штуки, да.
45:26 Но отвечая на твой вопрос, могу сказать, что нет, это было не сразу.
45:30 То есть я просто привык к жизни
45:34 быть верным себе, да, если я хочу одеваться вот так, говорить вот так и работать вот так, то вне зависимости от того, что будет происходить вокруг, и как будут к этому относиться, мои коллеги или еще кто-то, я все равно продолжу так делать.
45:49 Потому что я не могу просто по-другому.
45:52 Я не просто так всю жизнь, да, долбился вот так, вот в стенку, пытался это все прошибить, потому что я был уверен.
45:59 И тут вдруг я там что-то откажусь.
46:01 Не, так не сработает.
46:02 Во многом, наверное, поэтому я здесь оказался, да, потому что я додавил.
46:06 Есть не то чтобы секрет, но есть вот такая вот история.
46:12 рабочий день, там начинается с 10-11, и все плюс-минус приходят вот так.
46:17 И когда я пришел к ребятам в команду, тоже я честно скажу, пытался, но не смог.
46:24 С этим не справился.
46:26 И на протяжении, наверное, первого года работы, ну, наверное, не всего года, конечно, но там достаточно большого времени.
46:32 Я просто постоянно опаздывал.
46:34 Ну, я не могу по-другому.
46:36 Я до этого два года работал в продакшене, когда мы иногда из офиса выходили в 5 утра, там или еще что-то.
46:42 Поэтому я просто привык жить по-другому.
46:45 Я думаю, вечером и так далее.
46:47 И сначала, безусловно, да, когда ты там просто простой какой-то менеджер, продюсер или еще кто-то, тебя не понимают, типа какого черта, что происходит, и так далее.
46:58 Но потом, когда ты плюс-минус показываешь свою ценность, да, компании, эти вещи там отходят на второй план, и какие-то вот эти внешние проявления, типа одежды, там или еще чего-то они точно так же
47:11 становятся второстепенными и ценят уже твою работу, да, то, что ты делаешь, то, что ты придумаешь, нежели вот какие-то такие вещи.
47:21 в целом, всем нравится, как я одеваюсь.
47:26 На самом деле, у меня бы вызвали
47:29 человек, который, если он дизайнер, он приходит навстречу так же, как все, в костюме -
47:34 по деловому этикету.
47:36 У меня было бы очень много вопросов.
47:39 если там нету какой-то.
47:41 интересной Если просто выглядеть так же, как и все офисные работники, ну это
47:46 странно, как будто бы ты не ждешь от дизайнера, что он будет таким.
47:50 Слушай, я на самом деле довольно часто встречался с такими дизайнерами, которые выглядят просто как люди в метро.
47:56 Ну здравствуй, Лена.
47:59 Мы просто люди в метро.
48:03 Ну не знаю, не надо тут грязи.
48:05 Не, ну как бы окей, там все мы люди из метро, да, там в какой-то степени, но на встречах действительно бывает такое, что и я вот периодически там приходили, там всякие ребята, подрядчики, с которыми мы знакомились, там постоянно все время ищем какие-то новые решения, да, там, кого-то, кто мог бы с нами работать.
48:22 И пару раз было такое, что просто приходили чуваки, которые занимаются разработкой всяких сайтов, приложений, всяким диджиталом.
48:29 Да, и мы на встрече общались с несколькими людьми ключевыми, да, называемый игроками, и сидел, вот там с краю, знаешь, за столом: такой дядечка взрослый, абсолютно, что-то в какой-то водолазке.
48:42 Там я такой думаю: а кто это такой?
48:43 Ну вот у меня просто когда мне встреча стала уже совсем неинтересно, да, я начал думать о том, кто это такой.
48:49 Затом сказал, что это их дизайнер.
48:51 Мне такой интересно.
48:53 И очень даже неплохой дизайнер.
48:56 На дизайн выходных мне так стремно было.
48:58 Я смотрела на всех, кто сидит, слушает.
49:00 Так было не так много людей.
49:02 И вот все такие одинаковые - то есть, молодые ребята, и сидит один мужик.
49:06 Просто здоровый мужик, вот так.
49:09 Он как будто чьей-то охранник..
49:10 Просто И он вот чисто на меня.
49:12 Я такая думаю: господи, тебе не нужно то, что я рассказывала.
49:20 Это какой-то диссонанс.
49:21 Все равно внешность играет роль там, расположить все-таки впечатление.
49:28 Но так, если немножко отходить в сторону от всяких каких-то людей из метро, да, довольно много у меня тоже знакомых непритязательных абсолютно чуваков, которые рисуют просто фантастически, типа придумывают крутые дизайны, там
49:46 преимущественно ребята, которые занимаются всяким ЮХ-дизайном, да, то, что такой как бы в специфике мероприятий, да, вот этих всех приложений, тач-панелей и так далее, просто какого-то другого контента, делать это просто фантастически.
49:59 Иногда в голове действительно происходит какой-то диссонанс.
50:01 Ты думаешь о том, что типа блин ты придумываешь такие классные, функциональные, абсолютно продуманные до каждой детали решения для просто каких-то экранов, но как будто бы забыл про себя.
50:16 Ну, не знаю, как бы я тоже начал к этому просто относиться довольно.
50:22 Потому что к каждому свое.
50:25 Я люблю, просто мне любит, мне очень нравится, честно скажу, провоцировать людей постоянно, да, там нарочиты что-то делать.
50:32 Я навстречу, собственно, начал так ходить, потому что я понимаю, блин, вы тоже люди, да.
50:37 Я не хочу приходить в пиджачке, чтобы вы думали о том, что я пришел тут перед вами стелиться?
50:43 Вы все равно тоже обратились ко мне, потому что я в чем-то компетентен.
50:47 Поэтому я тоже покажу что-то такое свое.
50:55 Что-то мне вспомнила ситуация, как я 8 классе покрасила кончики волос красный цвет, спрятала от химички - потому что если попасть на глаза химички, тебя просто по тебе пройдутся вообще.
51:06 Вот так вот и она как-то прошлась.
51:09 Но при этом я пришла домой и сказала маме, она говорит: да пофиг, ходи, как тебе, хочется.
51:15 Понятно, что не всегда это уместно, но это классно, когда ты помимо того, что можешь выражаться в своих проектах, ты еще как бы через свою внешность тоже выражаешься.
51:26 Ну, так и в этом же суть.
51:28 На самом деле я бы не разделял, так знаешь, сильно проекты и так далее, и свою какую-то внешность, спрос по той причине, что проект - это все равно часть тебя, да, это все равно какой-то вот бы типа спроецированный твой опыт жизненный, да, там все равно.
51:44 И отчасти, да, вот возвращаясь к твоему прошлому вопросу про баланс между дизайнером и так далее, тут есть тоже довольно важная штука, что очень часто нужно вот эта вот часть этого опыта, который тебе привела к какому-то решению, да, положить и в клиента, да, тоже там ему рассказать об этом и так далее.
52:00 Но возвращаясь к этому вопросу, все-таки действительно
52:06 ты просто выражаешь себя везде, да, и проекты, проектами, одежда, одежды, и там еще что-то.
52:14 И как бы не разделяешь это на какие-то там
52:22 Ну, вот мне кажется, это в очередной раз про то, что когда есть какое-то желание и миссия - это такое громкое слово, но, грубо говоря, у тебя есть посыл: что-то объяснить, доказать, но нет ограничений.
52:34 Ну, как бы ты можешь выражаться как угодно.
52:36 И главное - уметь коммуницировать и доносить.
52:40 Мне почему-то кажется, что в твоей работе вообще коммуникация - это наверное, ну, как будто бы я не знаю, это процентов сколько - 60-70.
52:48 Ну, это прям большой такой плат.
52:50 Большой класс, да, правда.
52:54 Ну, это, наверное, в первую очередь связано с тем, что я там сейчас, как бы руководитель, типа, да, что у меня есть даже там свой отдел, у меня есть ребята, которые работают у меня в команде, и так далее.
53:04 И нужно общаться и с ними, и с клиентами, и так далее.
53:07 Бесконечно всех сводить друг с другом, параллельно с этим еще что-то придумывать, да, там как-то корректировать, так далее, следить в какой-то степени за тем, что та мысль, которую ты придумал, да, она будет вот как бы реализована именно так, как она закладывалась.
53:21 И следить еще за тем, чтобы эта мысль, как бы там как-то каким-то образом мочилась тем, что есть в голове у клиента, там или еще что-то.
53:28 Коммуникаций многое,
53:31 и они действительно занимают достаточно важную какую-то роль.
53:38 Но мне это нравится.
53:40 Типа, я люблю общаться с людьми, я люблю находить к ним подход какой-то.
53:44 Да, я люблю, как бы смотреть за реакциями.
53:48 Ну, я же сказал, я люблю провокации.
53:52 Ну, типа, да, ну не лис, ну крысе наш там в какой-то части, да,
53:58 обычно это, конечно, с клиентами такое бывает.
54:01 Ну так, типа кокетничая типа.
54:06 безусловно, существуют рамки
54:09 допустимости, какие-то все равно границы, к которым я не перехожу, но по грани часто бывает бегаю.
54:15 А какие бы качества ты выделил главными для креативного директора в целом
54:21 Ну, я на самом деле, опять же, да, возвращаюсь к тому, что креативный директор в некоторой степени такой, вот этот вот и технический директор, и арт-директор, и режиссер, и кто угодно, да, и ты просто
54:36 в зависимости от задач пытаешься, да, там что-то как-то закрыть своими скиллами или ищешь какие-то решения.
54:42 Я бы, наверное, сказал не про качество, а про какие-то вещи, которые важны, условно, для креативного директора и для всех там вообще вокруг, в принципе, по-человечески, да.
54:53 100% не нужно останавливаться в своем развитии.
54:58 Постоянно нужно смотреть вокруг себя.
55:00 И даже если тебе кажется, что вот это вот то, что я вижу перед собой, там цветы в углу, бумага крафтовая какая-то, или еще что-то, мне никогда в жизни не понадобится.
55:12 Когда-то понадобится.
55:14 Просто потому, что ты будешь об этом знать, и ты как бы будешь пополнять эту библиотеку знаний, да, и когда-то в нужный момент ты вспомнишь вот эту крафтовую бумагу, и у тебя там нарисуется красивый стенд, да, потому что сформируется какой-нибудь завершенный образ там или еще что-то.
55:30 100% нужно всегда учиться чему-то новому, потому что, ну, как бы, просто будет больше, не знаю, информации, из которой ты сможешь чего-то придумывать, да.
55:42 Потому что, условно говоря, я не знаю, я не хочу, чтобы это звучало, как какое-то хвостовство, да, но занимаюсь ему зоном, занимаюсь саунд-дизайном, занимаюсь моушен дизайном, 2Дшным дизайном, ну, там, как бы не могу сказать, что на каком-то невероятном высоком уровне, но понимаю процессы.
56:00 Я понимаю, как собираются всякие интерактивные инсталляции.
56:02 Я собирал одну из инсталляций, собственно, своими там руками, и так далее.
56:09 И бесконечно я все время там учусь
56:14 чему-то новому, да, и вот эта вот способность себя не ограничивать, да,
56:20 я, наверное, даже по-другому скажу, нужно
56:24 отказывать себе в удовольствии говорить, что ты крутой.
56:27 Типа, во,т как-то, вот так: да, что ты
56:33 Может быть, для кого-то, да, но для себя ты должен все время становиться лучше.
56:38 Ну, как-то в некоторой степени, потому что вот это вот тот момент, когда ты говоришь, что там, да я все уже.
56:45 Я уже все в этой жизни знаю, да, вот этот мем - про то, что я все понял, да, он очень сильно, ну, какое-то нехорошее, мне кажется, влияние оказывает на там, что постепенно ты начнешь скатываться - просто и все.
56:59 Мне вообще кажется, что такой момент, когда ты так говоришь, тебя что-то бьет.
57:03 Ну, в этот момент происходит такой щелчок, когда ты откатываешь, и в хорошем случае понимаешь, что а, ну все-таки
57:11 там еще так много всего, и мне это все еще нужно.
57:14 Но в то же время же еще нельзя в этом тоже взрываться, и вообще гасить во все свои какие-то положительные черты, и говорю, что я вообще как будто бы ничего не знаю.
57:25 То есть тоже нужна какая-то грань, какой-то баланс.
57:28 100% я крутой, но из списка.
57:32 Я крутой, но я могу стать еще круче.
57:34 Вот так надо говорить.
57:35 Не нужно отрезать вот эту вторую фразу.
57:39 Супер важно держать руку на пульсе - того, что происходит вокруг.
57:43 Вот, например, типа нейронки, да, сейчас вокруг, везде, и там просто про них разговоры - только-только-только-только про них - там типа все
57:53 классно, как бы не только знать это, но и пытаться интегрировать это в свою работу, да, чтобы тоже ка вкой-то степени
58:02 Нужно уметь отдыхать.
58:05 Это действительно нужно уметь.
58:07 Я не говорю, что я умею.
58:09 Я просто понимаю важность этого.
58:11 Потому что периодически мне действительно удается, да, и я понимаю, что это важно.
58:16 Ну, это как бы тоже такая штука, да, там, как бы все равно существует какой-то ресурс, и так далее, который безусловно очень важно восполнять, и важно восполнять его выходными днями, когда ты такой, я вот сейчас с утра еще немножко поработаю, да, мне там пару зумов или еще что-то такое, и потом я пойду пить кофе на солнце.
58:35 Так не работает, безусловно.
58:37 Нужно прям выключаться, нужно отдыхать, как я что приехала.
58:40 Даже слова забываем.
58:41 Да, ровно так, это супер, потому что сейчас пройдет неделька, ты тихонько вольешься обратно в работу, и ты уже свежий.
58:48 Добрый день, коллеги!
58:51 вот это вот прикрепляем новые рендеры.
58:57 Обновление по рендерам.
59:01 любому специалисту просто важно
59:04 продолжать развиваться.
59:06 И все: дизайн, инженерия какая-нибудь, еще что-то.
59:12 Я полностью с этим согласна.
59:15 Нужно разные компетенции как-то подбирать, не важно, нужно ли оно тебе сейчас, но вообще все, что тебе интересно, все нужно охватывать.
59:27 я довольно часто вообще-то разгоняю всякие мысли, как бы у себя в голове, да, просто как бы там теоретизирую, назовем это.
59:35 Что по сути из себя представляет работа креативного директора?
59:39 Это каждый раз шаг в пустоту, в темноту, в неизвестность и так далее.
59:43 Ты каждый раз придумываешь что-то с нуля.
59:46 Безусловно, ты можешь чем-то вдохновляться, да, там еще как-то что-то придумывать.
59:51 Но, по идее, ты просто вот так вот, там по клочкам собираешь что-то, потом делаешь так, чтобы вот эти вот клочки не просто стояли рядом друг с другом, да, а формировали еще какое-то там нечто большее, да, или еще что-то.
1:00:10 ну, как бы, ты не можешь наверняка знать наперед, из какой области, знаний, навыков или еще чего-то, тебе может что-то пригодиться потом, да?
1:00:22 Потому что вот ты сегодня собираешь стенд для какой-нибудь промышленной выставки, а 10 лет назад ты там учился разбирать двигатель автомобиля и помнишь, что там есть вот такая вот важная какая-то деталь, которая может выступить ключевым образом, типа твоего стенда, или еще что-то.
1:00:40 Ну, вот какие-то такие вещи, да.
1:00:41 Это я как бы сейчас немножко в прикладном ключе, да, вот это все диктую, но, безусловно, уверен в том, что это может быть применимо везде.
1:00:49 В абсолютно в разных сферах.
1:00:52 Тут, наверное, я провалил ответ на твой вопрос: качество.
1:00:56 Нет, наоборот, даже круто, что это так развернуто.
1:00:59 Ну, потому что действительно интересная сфера, и так много аспектов, что, ну, тут можно, не знаю, 10 часов сидеть, писать, рассказывать и вообще все грани раскрывать.
1:01:13 Ну и, наверное, завершая вот эту мысль про какую-то шаг в пустоту.
1:01:18 Тут - это, как вот, наверное, возвращение к самому началу нашего с вами разговора - сегодняшнего - о том, что от компании к компании, и даже в рамках одной компании разные креативные директора, арт-директора, там еще кто угодно, могут быть абсолютно разными специалистами.
1:01:35 Да, просто потому что там еще что-то
1:01:42 нет арт-директора,
1:01:47 Ну, есть я, да, я на каких-то проектах частично закрываю эти функции, когда понимаю, что там действительно надо что-то как-то где-то сардирить.
1:01:57 А бывают ребята, которые там просто приходят.
1:02:00 И поэтому тут, как бы, бесконечное вот это вот сочетание, да, есть проекты без арт-директора, где нужно просто сделать, есть проекты, где форма, да, сильно важнее, чем содержание.
1:02:12 Есть проекты, где ты берешь и рисуешь скетчи.
1:02:15 Причем ты очень классно рисуешь скинчи.
1:02:18 Это вот, опять же, да, это все про то, что про какой-то предыдущий опыт.
1:02:23 Я очень любил рисовать в детстве.
1:02:26 Я постоянно это делал, и даже уже не в детстве, я достаточно много рисовал.
1:02:30 И честно скажу, да, когда я начал всякие наши брифы, если уж там погружаться совсем в детали, снабжать какими-то скетчами.
1:02:37 Я такой думаю, я же вообще нифига не понимаю, как работает перспектива.
1:02:41 Я не знаю, как правильно это рисовать.
1:02:42 Я посмотрел пару видосов на Ютубе.
1:02:44 Понял, как ставятся эти.
1:02:46 Я не помню, как называется - это по-русски по-русски.
1:02:49 Но это на английском.
1:02:51 Да, вот эти ваннишпоинтс.
1:02:52 Там или что-то такое.
1:02:53 Да, я посмотрел, такое - все понятно.
1:02:55 Ладно, что-то там посидел, порисовал, и все, и начало получаться.
1:03:01 Это как бы, опять же, да, вопросы: вот тоже, типа: Я понимаю, да, мне нужно вот это, вот это, вот это.
1:03:08 Ребята точно поймут, если я нарисую, покажу, что я имел в виду, где-то я могу опустить детали.
1:03:14 Да, там они додумают сами, потому что я им доверяю, потому что у них есть компетенции.
1:03:18 Они сами могут придумать какие-то классные решения, да, где-то я вот там что-то основное, то, что мне надо получить, по моему мнению, там, для клиента и так далее.
1:03:27 Я уже там что-то нарисую сам.
1:03:28 Ну и мне просто нравится этот процесс, да, там, типа, поэтому вот так вот ты постоянно набираешь, да, там вот мы недавно тоже делали один проект, и мы очень там долго вымучивали всякие истории с подрядчиком, который делал нам тоже моушен дизайн.
1:03:44 Это довольно известный подрядчик на рынке в целом, не только для
1:03:51 условно говоря, профильных каких-то чуваков, но и в целом для Б20-аудитории, они там очень мощно светятся в Инстаграмах и так далее и не присылают пример того, как они видят какую-то конкретную сцену нашего видеоролика.
1:04:08 Я понимаю, что это жесть.
1:04:10 Я понимаю, что это просто пиздец.
1:04:12 Типа, у меня других слов нет.
1:04:14 И я такой думаю: вау, такое тоже бывает.
1:04:18 И ты такой включаешься, да, и ты такой говоришь: Ну, окей, я понимаю, я знаю, что надо сделать.
1:04:24 Это займет у меня там типа час времени.
1:04:26 Да, это неправильно, что я делаю эту работу за подрядчиком, но вот такое мое отношение к своей работе: либо круто, либо никак.
1:04:34 И ты садишься, делаешь анимацию, скидываешь им исходник, и говоришь: используйте вот это, пожалуйста.
1:04:38 И получается уже как-то хорошо, да, и ты такой, типа, со спокойствием выдыхаешь.
1:04:43 Поэтому да, ты как бы.
1:04:48 с одной стороны, как бы обо Облегчение работы, да, потому что ты знаешь, что в разных ситуациях ты будешь чувствовать себя уверенно, да, и если что-то идет не так, ты найдешь решение, с одной стороны.
1:05:02 Но с другой стороны, я вот иногда об этом задумываюсь: если бы я этого ничего не умел, наверное, мне бы сильно проще жилось, да, потому что я бы такой, ну, что поделать, я буду говорить, подрядчику пусть переделывают до тех пор, пока вот у меня безусловно, это наверное вызывало бы во мне там больше стресса, потому что я бы там хотел, чтобы мне сделали так, как я это вижу у себя в голове, а сделают это так, как сделают, и я ничего никак не могу на это повлиять, да, вот тут такие ситуации тоже были бы.
1:05:36 Ну, и, видимо, в целом, на своем каком-то пути я просто понял, что для того, чтобы правильно
1:05:44 доносить свои мысли и как бы достигать
1:05:49 максимально возможного соотношения вот этих ожиданий, представлений
1:05:57 нужно понимать все процессы самостоятельно.
1:06:00 Не обязательно включаться в них там всегда, но понимать их безусловно нужно, да, потому что ты в противном случае просто не сможешь разговаривать со всеми на одном языке.
1:06:12 Очень часто бывает, когда менеджер не вникает в какую-то работу, и тебе уже ему не объяснить - ну, то есть, что уже какой-то идет этап, а тут очень классно.
1:06:22 Я просто хочу отметить, что да, действительно, вот это вникать в работу и понимать, как это все делается, это, наверное, вообще какой-то такой нифига не секрет, но вот действительно это нужно делать всегда..
1:06:34 И без этого Да знаешь, как это не секрет, но мало кто применяет это на себя.
1:06:40 Это все из-за отношения, да?
1:06:42 Есть, безусловно, там всякие менеджеры пин-понгеры, я их называю.
1:06:45 Ну и в целом, всех, наверное, называют.
1:06:47 Я бы это запомнил.
1:06:49 Это чуваки, которые занимаются пин-понгом, они просто мячик с одной стороны на другую перевод, и все, и все, и все.
1:06:55 Абсолютно не погружаясь.
1:06:57 И, наверное, даже особенно не переживая за результат, который получится, скорее переживая за условную реакцию клиента или своего руководства: да, там, типа, вот что-то, где-то там.
1:07:12 И типа, ебись, как хочешь, что называется.
1:07:16 А есть те там, я в целом себя стараюсь относить тоже к этим людям, да, которые действительно переживают, да, там за то, что получится на выходе.
1:07:26 И думает о том, как это все сделать именно таким образом, чтобы ребята, которые делают это своими руками, да, они понимали, что ты хочешь от них получить.
1:07:39 В принципе, так если вырезать из этого подкаста какое-то вступление, да, о том, что какой-то креативный директор в каком-то там агентстве и занимаюсь этим, и другим пятном, наверное, можно отнести ко всему.
1:07:53 Ну, это, блин, все равно, мне кажется, это твое такое мировоззрение.
1:07:58 И действительно, вот это не каждый так мыслит - вообще далеко не каждый.
1:08:02 И это меня и поражает, что так часто встречаюсь с людьми, которые вообще считают, что
1:08:10 моя харта с краю, ну, как я люблю говорить, что не отвечают за общий процесс, не погружаются, не вникают, не горят своим делом, и мне хочется сказать, что вообще вы здесь делаете.
1:08:21 Самое неприятное, когда если человек видит чью-то ошибку, но он даже не подумает об этом, скажет: типа: А, это не мое дело, но такое тоже бывает.
1:08:29 Какая-то опечатка, ну там, или что-то, то, что тебе это ничего не стоит, если ты это заметил.
1:08:35 Но человек просто отстраняется и не хочет участвовать в процессе, хотя командная работа в любом случае, нельзя одному это все сделать.
1:08:45 К любой вообще сфере, конечно, можно отнести наше размышление, да, но вот как будто в дизайне это очень важно.
1:08:51 Понятно, что если бы мы там работали кем-то другим, мы бы говорили, что это там важно еще где-то.
1:08:56 Но вот в дизайне и все, что связано с дизайном, это так вообще важно погружаться, погружаться в каждый процесс.
1:09:03 Вот, не знаю, для меня это прям настолько
1:09:08 ну, важно, не знаю.
1:09:09 Без этого как будто бы проект не будет существовать.
1:09:11 Или он будет существовать, но на уровне
1:09:14 сделали из того, чтобы было.
1:09:15 Хочется больше эмпатии, как бы в нашей профессии.
1:09:19 Все равно ты все это делаешь для людей, с этим люди взаимодействуют.
1:09:22 Ну, я, кстати, не согласен.
1:09:32 как это называется, не умоляю вашего мнение, и так далее.
1:09:37 и я, кстати, с ним: Ну, вот я его принимаю.
1:09:41 Оно есть вот где-то тут, у меня под сердцем.
1:09:44 Но абсолютно часто бывают ситуации, когда просто в этом каком-то перфекционизме, там еще чем-то, в отношении, да, нет необходимости.
1:09:54 Это вопрос действительно отношения.
1:09:55 Я сейчас попробую раскрыть мысль, что я имею в виду.
1:09:58 Например, если мы говорим про какие-то косяки, там в дизайне, или еще что-то, про
1:10:04 неучет там каких-то важных деталей, и так далее, когда
1:10:09 хотели классно, а получилось как получилось, иногда думаешь: Я лично там чаще всего думаю о том: что Блин нет, так не прокатит.
1:10:18 Типа, надо сейчас садиться, думать, как это все переделать.
1:10:21 Вот, что-то тут как-то перепридумать.
1:10:26 Но очень важно иногда, да, если это не критические какие-то детали, говорить себе: если это клиенту нравится, да, там, или еще что-то, можно, можно дать себе возможность это пропустить дальше.
1:10:41 Ну, тут понимаешь, как будто бы мы какую-то общую такую вещь сказали, а ты частный случай.
1:10:47 Ну, не то что частный случай.
1:10:48 У меня просто так вот было на той
1:10:51 неделе, а на я чуть-чуть работаю.
1:10:54 И как бы просто проект, который, ну, я очень хотела сделать классно, и там в процессе получилось так, что мне казалось, что вообще не дотянули, что можно вообще по-другому.
1:11:07 И я даже думала, может, как-то там стоит обсудить о каких-то переносах, сроках, еще что-то: что-то сделать по-другому.
1:11:15 И я сижу просто как думаю: сейчас
1:11:20 А фидбэк очень нравится.
1:11:23 И я понять не смогла.
1:11:25 Мы сделали классно, хорошо, но это не так, как я себе там придумала все по-другому.
1:11:31 И вот в тот момент у меня было в голове такое непонимание, как бы: Вот как я должна была поступить.
1:11:37 Ну, грубо говоря, да, ты же не остановишь этот процесс.
1:11:41 Я уже как будто бы даже ответила на эту штуку.
1:11:44 Во-первых, с тобой: вот этот вопрос: ну, это я вот со своей колокольной там своего опыта и так далее говорю, потому что я с таким тоже сталкивался - у тебя в голове в принципе по умолчанию появился по той причине, что ты любишь свое дело.
1:11:58 Ты хочешь, не знаю, достигать классных результатов.
1:12:01 Ты всегда стремишься к чему-то там, типа, более классному, продуманному, еще чему-то, и так далее.
1:12:07 У меня долгое время была история о том, что бли,н, вот если мы делаем проект, значит, это должен быть такой проект, который будет фестивальным кейсом, и так далее.
1:12:16 Но поскольку я работаю, так
1:12:21 занимаю творческую должность в абсолютно не творческой сфере.
1:12:27 Есть какие-то творческие амбиции у всех подобных проектов, но это не арт, это не искусство в том виде, в котором мы привыкли понимать люди.
1:12:36 Я сейчас понимаю, что важно сделать так, чтобы понравилась клиенту - и вот эта некая креативность, и
1:12:46 все ей сопутствующее проявляется именно в том, чтобы это
1:12:53 то, что нравится клиенту сформировать.
1:12:57 И это зачастую бывает очень сложно, потому что у тебя самого такие высокие требования.
1:13:05 Да, что, собственно, и произошло у тебя вот в этой ситуации, но ты такой: типа, вот есть такой вариант - клиенту нравится, все супер, твоя работа сделана, да.
1:13:15 То есть, как бы иногда нужно давать себе возможность выдыхать.
1:13:21 я очень мощно перегорел на этой теме, в какой-то момент, да, потому что я понимал, что вот мы делаем проект, я их придумаю.
1:13:28 Вот так, вот так, вот так, там что-то начинаются: всякие технические ограничения, еще что-то.
1:13:35 Все мы вспомнили один и тот же проект, судя по всему, колонны.
1:13:39 да, да, да, стала колонна.
1:13:40 Там вот это все начинается, да.
1:13:44 Клиент просит что-то поменять, и так далее.
1:13:47 И ты смотришь, и думаешь, какого черта вообще, какого черта я делаю, да?
1:13:52 Зачем я это все придумываю?
1:13:54 Путь моей воли, я бы вообще ничего не строил, да, там ничего бы не стал делать и так далее.
1:14:00 Но ты такой: типа, смотришь на клиента, и он тебе говорит, класс!
1:14:06 Ну, там, типа, мне нравится.
1:14:08 Можно было, конечно, получше, да, но мне нравится.
1:14:10 И ты понимаешь, ты сделал свою работу.
1:14:14 я вот, как раз-таки, поменял в какой-то момент вот эту вот историю с тем, что ты делаешь так, как нравится тебе, а так, как нравится клиенту.
1:14:24 И ты в этот момент перестаешь пытаться реализовать свои какие-то собственные идеи.
1:14:28 Ты их можешь использовать, но ты не ставишь это выше - вот этой некоторой основной задачи.
1:14:34 Какой-то вечный самоанализ, самокопание.
1:14:38 Это как бы издержки, да, вот этого развития, или еще чего-то.
1:14:42 Поэтому ну, такая, нелегкая штука, но
1:14:47 абсолютно нормальная, наверное, да, там
1:14:52 есть разные способы, как можно с этим совладать, типа того.
1:15:01 Нам понадобится еще несколько историй о тебе.
1:15:03 И первый вопрос - это смешная история с работы, смешная какая-то ситуация.
1:15:09 Возможно, постыдная.
1:15:10 Возможно, постыдная.
1:15:12 Это тогда будет два в одном - прям.
1:15:14 Блин, вы знаете, мне на самом деле очень сложно сейчас вспомнить какую-то смешную историю, потому что так получилось, что я вот в своей работе.
1:15:26 У нас классно, в офисе там веселые, абсолютно ребята.
1:15:30 И даже те, которые делают абсолютно невеселые вещи, в целом, у нас на самом деле, ну, к моему удивлению, очень дружная команда.
1:15:38 Нас очень много стало за последнее время, но там нет никаких склок, там ничего этого нет.
1:15:44 Мы очень классно уживаемся.
1:15:46 Есть, безусловно, там какие-то ситуации, да, когда там тебе человек просто неприятен, ты с ним просто не общаешься, не пересекаешься и так далее.
1:15:53 Это как бы довольно стабильно - все существует.
1:15:56 Нет, я просто когда я в офисе и когда я работаю, да и в целом, наверное, всегда.
1:16:01 Я такой, как бы у себя что-то где-то в голове.
1:16:04 Я очень много всех этих смешных ситуаций просто не замечаю, да, да, потому что я такой: мне надо, вот это, вот это, вот это, вот это, вот это, и ты начинаешь там что-то строить, какие-то смешные ситуации там бывает, очень у меня.
1:16:14 Ну, окей, я сделаю там не столько смешную ситуацию, сколько там просто, наверное, она вообще не смешная, просто интересная, окей.
1:16:24 Я очень часто, как отмечают ребята, с которыми мы вместе работаем,
1:16:30 говорю всякие фразочки, очень заумные, и так далее, и очень сложно - иногда выстраиваю свои мысли, иногда в них путаюсь, и так далее.
1:16:41 И одна из этих фраз - это физика.
1:16:44 Потому что мы там на одном из проектов много сталкивались со всякими штуками, где было там.
1:16:50 Я просто сказал, ну, так и происходит, потому что это физика.
1:16:54 И я что-то настолько часто стал говорить: эту фразу, да, и она по сути подходила везде.
1:16:59 Я там не знаю, так вот стаканом шевелю, вода, что-то там как-то шевелится, или там кофе было.
1:17:03 Не помню, что-то такое - говорю: это физика, и все дошло до того, что просто на дверь в кабинетах, который я повесил, повесил какую-то мою странную фотографию.
1:17:11 Это физика, сделал какие-то стикер-паки, да, и вот вокруг меня, да, как начинает разрастаться какая-то мем-культура, там, и все такое.
1:17:19 Очень там типа смешно девчонка из команды, моей коллеги
1:17:25 изображают меня постоянно, когда я там сижу, типа на зумах с клиентами, да и начинается вот это.
1:17:31 В рамках вот этой концепции, да, то мы предполагаем, что у нас здесь есть вот такой образ: нам нужно донести - вот это, вот это, и вот это начинает.
1:17:38 Ну, вот, типа, наверное, какой-то смех там связан с этим.
1:17:43 Типа в любой ситуации.
1:17:45 И поэтому, как бы, сложно выделить какую-то конкретную.
1:17:48 Мы просто как-то классно, дружно делаем свою работу.
1:17:54 Поэтому, вот, а ну, как бы - это какой-то общий вайб, да, там, или еще что-то.
1:17:59 То есть, когда я говорю слово офис, у меня в голове вообще-то другое представление о том, как это обычно работает.
1:18:04 Да, и, наверное, у большинства людей офис - это просто пропуска по утрам, как эти сериал, разговоры у кулера.
1:18:15 Типа все, вот это вот печеньки, там какие-то кофе.
1:18:19 Какие планы на выходные коллеги?
1:18:22 да, вот это вот там.
1:18:24 У нас офис, там, по своему внешнему виду, действительно офис, но внутри, как бы, все супер-живые, классные ребята.
1:18:32 Поэтому у нас такое.
1:18:33 Ну, и у нас руководитель, в принципе, точно такой же.
1:18:36 Он абсолютно человечный.
1:18:38 Как бы крутой чувак.
1:18:41 Тогда второй постыдная история.
1:18:43 Или какая-то история история провала какого-нибудь.
1:18:47 О, блин, надо бы что-нибудь подумать.
1:18:50 Наверное, что-то такое могло быть.
1:18:52 Слушай, ну, наверное, это какие-то пьянки, да, там, типа я.
1:18:59 Ну, опять же, это не стыдно, опять же, это физика.
1:19:09 Во-первых, тогда нужно определиться, что такое постыдно.
1:19:13 Для кого-то постыдно, это там, я не знаю, типа пукнуть приком-то или что-то такое.
1:19:18 Для кого-то постыдно, это там абсолютно другие вещи.
1:19:22 Вот у нас я не понимаю, как это работает, у нас абсолютно какая-то такая вот химия, да, внутри офиса.
1:19:30 И всякие странные ситуации там они.
1:19:34 Ну, окей, типа, это случилось, и что наверное, я как бы не удовлетворил, да, вот этим ответом какую-то вот грязюку эту покопать, да, там но
1:19:45 Ну, вот были там ситуации, когда мы после проектов каких-то ходили в рестики, там напивались просто, да, узрачки, и потом на следующий день просто что было и так далее.
1:19:56 Ну, знаешь, так чтобы там все друг с другом перетрахались, или еще что-то такое - да, такого не было.
1:20:02 Типа вот почему все, как бы какие-то такие.
1:20:05 Мы очень классные пазл.
1:20:07 Мы все друг друга дополняем.
1:20:09 Безусловно, не все детали друг друга подходят.
1:20:11 Блин, какой классный образ!
1:20:12 Я придумал для нашего этого.
1:20:14 По-моему, где-то я уже был какой-то пазл там.
1:20:23 Вот не все друг другу подходит, но вместе это классная штука.
1:20:27 Поэтому и постыдных каких-то историй в целом не было.
1:20:31 Не знаю, мне было пару раз стыдно просто за то, что я подводил ребят, типа когда я еще плюс-минус занимался практически всем.
1:20:38 Но я не могу сказать, что это прям какая-то невероятная история.
1:20:41 Это вопрос, наверное, больше какой-то персональной ответственности за свои действия или наоборот, бездействия, халтуру, как у еще что-то.
1:20:51 наверное, в реализации каких-то проектов мне периодически было стыдно, что я что-то там не успел, не сделал, или не понял.
1:20:58 Ну, это как такой вопросы притирки, да, и все вытекающие из этого.
1:21:05 Но как будто бы я вот сейчас так даже не могу вспомнить и за собой каких-то сильных косяков, да, там еще что-то такое.
1:21:13 И вот, прям чтобы случилась какая-то там со мной не знаю, ситуация.
1:21:19 Вот с другими людьми знаю.
1:21:20 Но я, к сожалению, не могу рассказывать про эти штуки.
1:21:24 Я сплетни не распространяю, но вот их аккумулирую себе.
1:21:29 Такой сундук с рассказами.
1:21:31 Ну, я как бы привык
1:21:34 жить так, и относиться к этому так, что каждый делает, что хочет.
1:21:40 Я что-то могу принимать, что-то не принимаю, но в целом, опять же, каждый делает, что он хочет.
1:21:48 Совет бизнесу про дизайн и дизайну про бизнес.
1:21:52 Не забывайте про брендинг.
1:21:54 Не забывайте про брендинг, реально.
1:21:56 Но про брендинг не в том ключе, как картинки, да, типа у меня есть брендбук - класс.
1:22:04 Важно помнить, что за брендбуком стоит очень большая подводная работа, да, вот эта нижняя часть айсберга - в первую очередь, как бы, некая бренд-платформа, это такая концептуальная база любого бренда, не знаю, там продукта или еще чего-то, которое дает возможность масштабировать в правильном ключе, да, вообще все, что угодно.
1:22:34 в силу того, что мы зачастую работаем с разными клиентами, да, у них есть всякие суб-бренды или еще что-то, да, что они там пытаются как-то нести.
1:22:42 Но очень часто бывают такие ситуации, когда у бизнеса есть просто там, типа, логотип, да.
1:22:48 Вот они говорят, это наш бренд.
1:22:50 Но за этим ничего не стоит.
1:22:52 Никакой миссии, никакой задачи, ни аудитории, ничего.
1:22:55 И они из-за этого сами не понимают, на кого они работают, чего они делают, что они хотят делать через 5 лет, как они будут развиваться и так далее, это им самим
1:23:09 палки в колесах в свой же велосипед, вот это вот все, и вот это очень важная штука, это делается очень легко.
1:23:16 Я сам научился это делать, у меня есть довольно хороший приятель, который там занимается брендингом, мы очень много с ним просто общались.
1:23:24 Он мне рассказывал эту штуку.
1:23:26 Поэтому иногда достаточно просто сесть и обсудить там со своими коллегами: о чем мы вообще делаем, да, а про что мы, да, на кого мы, и зачем?
1:23:33 И как только ты отвечаешь на эти вопросы, у тебя, во-первых, появляется какая-то некая систематизированная база данных о своем бренде, о своей компании и так далее, но большая ценность, наверное, этой бренд-платформы в том, что в процессе обсуждения, когда вы приходите к этим ответам, у вас очень много вот этой вот информации, о которой вы не задумаетесь, всплывает на поверхность очень много проблем, или наоборот, каких-то преимуществ или еще чего-то.
1:24:01 И как только вот получается - вот этот смысловой костяк вашего бренда отсюда - во-первых, да там легко рисуются все эти картинки, там все, что касается каких-то визуальных образов, вы понимаете, какой у вас язык коммуникации с вашей целевой аудиторией.
1:24:18 И любая нестандартная задача - да, например, вот мы всю жизнь там занимались продажей каких-нибудь телефонов.
1:24:25 Я просто первая мысль с полки, да.
1:24:28 И вот хотим поставить какой-нибудь там, не знаю, арт-объект в центре Ижевского моего, например.
1:24:36 Че вот они хотят поставить.
1:24:38 Они сами тоже не знают.
1:24:39 Мы продаем телефоны.
1:24:40 А когда у тебя есть вот эта штука, да, когда ты понимаешь свою миссию или еще что-то, ты можешь, во-первых, придумать классный образ, который будет сочетаться с тем, что ты делаешь, да, может быть, не напрямую там связан визуально.
1:24:53 Ну, нет, я не готов к креативу.
1:24:59 И это, пожалуй, важнее, чем реально какие-то картинки и визуальные образы.
1:25:06 То есть, знаете, о чем вы.
1:25:09 Знаете, чего вы хотите.
1:25:11 И тогда вам будет проще работать и с вашими подрядчиками и там в принципе развиваться, и так далее.
1:25:18 Это почему-то очень многие люди на это забивают, да.
1:25:21 Они просто начинают работать, говорят: мы тут, вот про бизнес, да, они про какие-то там картиночки.
1:25:27 Картиночки - это следствие, это результат.
1:25:30 Это тоже очень важно.
1:25:33 позиционировать себя на рынке надо как-то.
1:25:37 Да, и главное, конечно, понимать самому, что ты такое.
1:25:42 А второе было - дизайну про бизнес.
1:25:44 Мне кажется, ты вообще всем пробил.
1:25:46 Да, ты как будто в совокупности сказал в целом, кому что нужно делать.
1:25:51 Да, ну о чем нужно думать.
1:25:53 Дизайну есть тоже совет, в целом, про бизнес.
1:25:58 Не ждите многого от бизнеса.
1:26:01 Да, типа не стройте надежду, что даже самый крутой клиент, который к вам сейчас придет, вдруг резко станет, пойдет на все задачи.
1:26:09 Там точно так же очень много людей, которые принимают всякие разные решения.
1:26:13 И даже в самых крутых компаниях есть и самые мерзкие люди на свете.
1:26:17 Поэтому, типа, просто работайте с тем, что есть, старайтесь работать в диалоге, и тогда результат получится, если не самым крутым, но как минимум таким, каким вы его задумали?
1:26:32 Вот так, наверное.
1:26:35 Да, как хорошо закончил.
1:26:36 Как жаль, что у нас еще небольшой интерактив.
1:26:40 Да, мы такие веселые девчонки.
1:26:42 Случайные вопросы людей.
1:26:45 Тут есть веселые, есть - не очень.
1:26:49 Я могу ответить на все?
1:26:51 На все время не хватит времени.
1:26:52 Давай, на три затыка.
1:26:55 А скажи что-то на арт-директорском - арт-директором каком?
1:26:59 Арт-директорском каком?
1:27:00 Моушен дизайн, 2Д-дизайна или что-то такое.
1:27:04 Вы проебали все отступы?
1:27:06 Сделайте нормальную шрифтовую пару, поменяйте цвета, а поиграйте цвета.
1:27:11 Но нет, это на клиентском.
1:27:13 Хватит юзать свой иллюстратор.
1:27:16 Собери мне макет в фигме.
1:27:22 Ну, я думаю, достаточно, да?
1:27:25 В целом, можно понять, что я и такое умею.
1:27:27 Так, иду дальше, да?
1:27:30 Я сейчас выберу какой-нибудь.
1:27:32 О, тут плотная бумага.
1:27:36 Если бы ты был чипсами, то какими?
1:27:40 Прикольный вопрос.
1:27:42 Очень люблю колу еще.
1:27:45 Чипсами с топодовой это были бы принглс с паприкой.
1:27:51 Я довольно быстро отвечаю на вопросы, давайте я отвечу на все.
1:27:54 Идеальный проект, заказ - это
1:27:57 я буду долго отвечать.
1:28:01 Да, я на самом деле недавно задумался о том, какой бы я хотел взять проект, который мне было бы прям интересно взять, в работу, чтобы я им прям загорелся, да.
1:28:10 Я понял, что я хочу поработать с каким-нибудь брендом, с крутым, да, который понимает свои ценности, как раз то, о чем я сейчас говорил.
1:28:20 И это должен был быть проект, какой-то новый для этого бренда.
1:28:27 Они делают что-то впервые.
1:28:29 И пока, может быть, сами не до конца понимают, что.
1:28:32 И вот тут как раз-таки зарождается вот это дело.
1:28:34 Вот это было бы для меня интересно.
1:28:37 И чтобы это было не что-то в рамках чего-то, а чтобы это было там, я не знаю, какая-то
1:28:43 не знаю, как Лувитон делает там свои вот эти вот всякие инсталляции, пространства и так далее.
1:28:48 Вот что-то такое, блин, вот.
1:28:50 А хрен с ним с этим Луи Витоном?
1:28:52 Мне вот очень нравится, например, что-то Жакмюз делать, да, там в своих этих сторах, или еще что-то, какие-то прикольные такие штуки.
1:28:58 Ты смотришь на какой черту тостер, да, там, или еще что-то такое.
1:29:04 И я не ищу в этом никакого смысла.
1:29:06 Просто хочется сделать что-то классное.
1:29:08 Типа, поразгонять прям какие-то идеи, да, без всяких рамок и ограничений.
1:29:12 Ну и, конечно, чтобы идеально за это много заплатили.
1:29:15 Безусловно, куда без этого, там, как бы, ну куда.
1:29:17 Да, один еще, я возьму.
1:29:19 Ну давай, коненечно.
1:29:20 М просто очень нравится, да, всякие такие штуки.
1:29:23 Твоя странная привычка.
1:29:33 Блин, мне сложно ответить.
1:29:36 Ну, не знаю, она может быть не странная.
1:29:41 Сигареты, айксы, дудки, там, типа и так далее, все, что это.
1:29:46 Хотел этот подкаст родителям показать, но, наверное, теперь уже не буду.
1:29:52 Ладно, я вам наверное скажу, это может быть не привычка даже, да, там, а какая-то особенность, я иногда поясничаю, много поясничаю, ладно.
1:30:06 Ну ладно, окей, родителям покажу.
1:30:08 Я все-таки и маленький мальчик уже.
1:30:13 Кстати, я же хотел вернуться в самом конце, да, к вопросу про родителей и так далее.
1:30:17 Это довольно прикольная штука, которая меня давно уже преследует.
1:30:21 Я часть уже говорил про это
1:30:26 Мои родители вообще ни хрена не понимают, чем я занимаюсь.
1:30:29 Они не знают, чего я такое.
1:30:33 Он там где-то в Москве.
1:30:35 Да, в последнее время это стало чуть попроще, да, потому что они видели какие-то реальные кейсы, которые делали, мне пару раз показывали в новостях, там, еще что-то такое, где я там просто мимо проходил вот так вот, после монтажей, там, или еще чего-то.
1:30:47 Но, тем не менее, они видели, они такие, вау, там что-то как-то происходит.
1:30:51 И моей такой мета-задачей
1:30:54 побывать у вас здесь было еще и то, что я смогу, как будто бы знаю, родителям показать о том, точнее, рассказать о том, чем я занимаюсь.
1:31:07 Какие серьезные гилишки делаешь?
1:31:09 Мы надеемся, тебе это поможет.
1:31:11 Я думаю, что я ничего не поймут.
1:31:14 Очень классно все сказала, Антон.
1:31:19 Антон, продолжай работать, покушал, покушал.
1:31:24 Ни хера непонятно, конечно.
1:31:26 Мне просто как подытожить.
1:31:29 Мне все-таки очень приятно, что как-то мы на проектах познакомились.
1:31:34 И вообще, я слежу за потоком твоих мыслей, честно, не успеваю порой.
1:31:39 И на самом деле, вы, ваша команда, делаете большое дело, грандиозное.
1:31:44 И в целом мне нравится, что задачи дизайна закрывают многие вообще вещи в нашей жизни.
1:31:53 Абсолютно все, что нас окружает.
1:31:55 Я там это сто раз говорила.
1:31:56 Но это наш подкаст.
1:31:57 Я могу говорить, что дизайн окружает нас повсюду.
1:32:01 И это самое крутое, что можно делать.
1:32:03 И поэтому мне нравится, что вот к нам приходят такие люди.
1:32:07 Я на самом деле еще сделал небольшую ремарочку, да, там, если у нас есть еще пару секунд, вы можете это вырезать, если что.
1:32:15 Я, если честно, себя не могу, как бы, в таком привычном понимании назвать дизайнером.
1:32:24 Хотя, наверное, ну да, просто очень многих сфер.
1:32:29 Может быть, я отчасти дизайнер смыслов, архитектор из матрицы, типа, или
1:32:37 дизайнер пространств, или еще что-то.
1:32:39 Ну, вот в таком, как бы ну, не поверхностном ключе, да, но вот в
1:32:46 Придумать и обозначить границы и наполнить.
1:32:50 Может быть, про функциональность, или еще что-то.
1:32:52 Ну, короче, нет, нахер, давайте я это вырежу.
1:32:55 Знаешь, на самом деле, что я сейчас вспомнила?
1:32:57 Я вспомнила, что в детстве мне очень не нравилось, когда мне говорили, кем хочешь стать, я там хотела архитектором стать.
1:33:03 Мне казалось, такое громкое слово - серьезное.
1:33:05 И мне там родители: да, может, дизайнером, дизайнером.
1:33:08 И как-то так все сложилось, что мне очень в детстве не нравилось слово дизайнер.
1:33:14 Мне казалось, оно каким-то обидным - каким-то типа дизайнер.
1:33:18 Дизайн одежды, дизайн - чего?
1:33:20 И вот как будто бы сейчас я такая осознала, что мы создали подкаст, в котором мы говорим про вообще все отрасли дизайна, какие существуют.
1:33:29 Придумываем новые еще.
1:33:31 Я себе отвечаю на детский вопрос: что дизайнер оказывается ого-го, кто смотря, кто где, чем занимается.
1:33:38 Дизайнер это не только про картинки 100%.
1:33:41 Хотя, безусловно, многие считают, что именно так, многие не понимают, что существует огромное
1:33:49 количество всяких отраслей, да, в которых они могут выступать, что это очень много про функциональности.
1:33:55 Ну, короче, я не буду, конечно, углубляться.
1:33:57 Может, посовете меня еще раз, мы болтаем - еще как предметно во втором-третьем сезоне, когда у меня будут новые волосы, я избавлюсь от тусов или еще что-то.
1:34:06 Когда мы станем киборгами.
1:34:09 Да, станем киборгами или еще кем-то.
1:34:13 Но в целом, да, безусловно.
1:34:14 Про детство у меня есть супер короткая история, которая, наверное, будет прекрасным завершением нашего разговора.
1:34:21 Я недавно встретился со своим, как-то сейчас говорят, старым другом, да, там, короче говоря, с другом, с которым я знаком, там с самого-самого детства.
1:34:32 Мы очень долго жили в разных городах.
1:34:34 И вот недавно встретились.
1:34:35 Он в очередной раз переехал в Москву, потому что такой кочевник.
1:34:39 И я приехал к нему домой.
1:34:42 Мы что-то сидели, пили кофе, и он просто откуда-то там из шкафа достает какой-то альбом выпускной из нашего 4 класса.
1:34:51 Я такой, прикольно.
1:34:52 А там помимо фоток были какие-то типа микросочинения на тему, кем я хочу быть.
1:34:58 И ой, я могу скинуть вам фотку этой штуки, да.
1:35:01 Может быть, там, и потом тоже пообсуждаем, что еще можно кидать.
1:35:05 Вот, там у меня было написано, что я хочу стать архитектором или программистом.
1:35:10 И там еще что-то пара каких-то штук, размышлений на тему дружбы меня унесло куда-то не в ту сторону.
1:35:15 И в целом я такой думаю: блин, они что ж не поменялось - типа, я отчасти архитектор и, программист, да, там что-то такое делаю, еще что-то.
1:35:23 И про дружбу я, и поразгонять могу, и мысли у меня путаются, иногда, и так далее.
1:35:30 А почему я хотел сказать, а, все девочки в нашем классе писали о том, что они хотят быть дизайнерами.
1:35:36 Вот такое вот завершение - этой истории.
1:35:41 Спасибо тебе огромное.
1:35:42 Спасибо, что позвали.
1:35:43 Это классный опыт.
1:35:44 Интересно было поболтать.
1:35:46 Класс Это был дизайн Бриф - подкаст, где творческие люди рассказывают про дизайн и не только.
1:35:51 Пишите в комментариях, кого бы из гостей вы хотели видеть в наших следующих выпусках.
1:35:55 Благодарим вас за просмотр.
1:35:57 Мы будем рады любой активности.
1:35:58 Ставьте лайки, подписывайтесь, запрещенный в соцсети, слушайте нас на площадках для подкастов, поддерживайте на бусте или не делайте ничего, потому что вы свободные люди.
1:36:08 Но все ссылки мы оставим в описании.
1:36:11 Спасибо ваш дизайн при
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.