Ника Рогушина

Финал

Обсуждаем, как подкаст «Женщины в дизайне» поменял нас и наших слушателей, вместе с CEO Readymag Дианой Касай и продюсером Designing Women Алей Датий

Мария Дореули

Советский феминизм, шрифт «Пупыри» и список женщин-шрифтовиков, на которых стоит подписаться, — рассказывает создательница студии Contrast Foundry.

Ника Водвуд

Двойные стандарты в рекламных агентствах, интерсекциональный феминизм и комиксы — рассказывает иллюстраторка, активистка и блогерка.

Саша Ермоленко

Советские ковры, неудобные вопросы на собеседованиях и путь от «баба за рулем — обезьяна с гранатой» к феминизму — рассказывает заместитель директора по дизайну Mail.ru.

Таня Ермолаева

«Смерть от тысячи порезов», учеба в лондонском университете Central Saint Martins и борьба со стереотипами в моде — рассказывает преподаватель Британской высшей школы дизайна и junior арт-директор калифорнийского стартапа Perfect Number Таня Ермолаева.

Ошибки важнее достижений! Как выжить агентству в 2026?

Привет! Это новый выпуск Кураторской и у нас в гостях Сергей Прокофьевв, серийный предприниматель и управляющего партнёр CreativePeople. Поговорили о том, как выжить дизайн-агентству в 2026, чему на самом деле учит ИИ и почему ошибки важнее достижений.

Как сделать новизну комфортнее? Александр Садовский

Как не утонуть в новом — Александр Садовский

Екатерина Боровая: как устроиться в найм на 300к+

Британка, фэшн, ДПО. Виктория Ромашова

Привет! Это Кураторская — подкаст кураторов Британки на различные темы связанные с дизайном и не только.

Реальный Whiteboard Challenge: Как спроектировать мобильное приложение для водителей

Присоединяйтесь к нам в увлекательном выпуске, где Вадим Холинов и Владимир Усатов в формате вайтборд-интервью  разрабатывают с Пашей уникальное мобильное приложение для владельцев автомобилей прямо в каморке полевой студии на Pro IT Fest. Узнайте, как правильно задать вопросы, провести интервью и выявить ключевые функции для удобного приложения. Просто, интересно и полезно — идеальный выпуск для всех, кто хочет погрузиться в процесс проектирования!

Как построить систему авторского цифрового контента. Алексей Ткачук

Мы созвонились с Алексеем Ткачуком – маркетологом, автором подкаста Dnative и сооснователем подкастерских платформ mave.digital и mave.stream. Поводом для созвона стало большое обновление площадки mave.stream – теперь это полноценная система для авторов. Я как раз собираюсь завести себе агрегатор всего, что создаю и из позиции моих интересов поговорили о том, какие сейчас есть сложности у авторов цифрового контента и малого бизнеса с трафиком из импортных и отечественных социальных сетей, получе

Крайняя за людей: за что отвечает HRD

В первом выпуске этого года зашли с козырей и пригласили Веру Маневич — HRD Ozon Tech. Почти сразу мы выяснили, что в аббревиатуре HR значит R — это решала.

Мультидисциплинарность и арт-дирекшн в эпоху ИИ. Линда Косичкина (ONY)

В этом выпуске мы беседуем с Линдой Косичкиной из агентства ONY о том, как изменяется роль дизайнеров в условиях цифровой трансформации. Обсуждаем актуальные вызовы на рынке труда, путь от бренд-дизайнера к продуктовой разработке и важность мультидисциплинарности. Узнайте, как новые инструменты и подходы помогут вам оставаться востребованным в профессии и развивать свои навыки.

Данила Коско. Комикс как визуальный жанр

Мы снова в библиотеке — на этот раз в первой в РФ библиотеке комиксов и рисованных историй в Петербурге. Беседуем с её заведующим про жанры, виды, визуальные аспекты и технологии создания комиксов. От петроглифов до вселенной Марвел, от черно-белой манги до рекламных раскадровок, через критику и непонимание к принятию и признанию во всем мире — вас ждет увлекательный рассказ об этом культурном явлении. А вишенкой на торте станет эксклюзивный чарт «топ 5 лучших комиксов всех времен» по версии наш

Почему толпа выбирает за нас

Почему мы идём в кафе с очередью, доверяем товару с тысячей отзывов и слушаем блогера с большим числом подписчиков ещё до того, как что-то проверили сами. Про социальное доказательство, эксперимент Аша и то, как включается наш древний инстинкт.

Бесплатное тестовое: кто на самом деле выигрывает

«Сделайте небольшой проект бесплатно, а если подойдёт, то будем работать». Почему в этой истории почти всегда выигрывает заказчик, как отличить честную проверку от способа получить работу даром и что спокойно ответить, не теряя клиента и не работая бесплатно.

Экспансия за рубежом, структура Трёхмера и пиво. Надя Тер-Саргсян

Привет! Это Кураторская — подкаст кураторов Британки на различные темы связанные с дизайном и не только.

Мета-навыки: что остаётся ценным, когда нейросети забирают исполнение

В выпуске обсуждаем навыки, которые становятся всё важнее для всех, кто работает с цифровыми продуктами. Говорим про мета-навыки, эмпатию, критическое мышление и системность, а также про нетворкинг и социальный капитал. Разбираем, почему гибкие навыки превращаются из приятного дополнения в основу карьерного роста, когда исполнение дешевеет, а вопрос «что и зачем делать» дорожает.

Дизайн больше ничего не стоит. AI поменял ВСЁ

Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeev

«Прыжок веры»: как разработчики и дизайнеры учатся доверять AI

В выпуске обсуждаем искусственный интеллект в работе продуктовых команд: что реально изменилось в работе разработчиков и дизайнеров с приходом AI-инструментов, а где вокруг них больше шума, чем пользы. Говорим о доверии и метриках, о MCP и интеграциях с Figma, о том, почему рост производительности отдельного человека не всегда конвертируется в рост скорости всей команды, и как понять, что с процессами в компании проблема.

Дизайн и стены. Валентин Фролов (Skimen)

В гостях подкаста Валентин Фролов (основатель студии дизайна среды и визуальных коммуникаций SKIMEN). Поговорили о том, как превращать скучные промышленные постройки и здания в арт-объекты, транслирующие ценности компании. О выборе творческого пути между священником и дизайнером и о том, как прийти в профессию по настоящей любви.

ИИ делает дизайн. Дизайн меняет бизнес. Виталий Афанасьев (Apus Agency)

В этом выпуске Павел Ярец и Виталий Афанасьев (Founder Apus Agency https://vitaly.team/ , автор ТГ-канала https://t.me/villysugar ) обсуждают, почему ИИ не отменяет дизайнера, кого он действительно может вытеснить и как дизайнеру занять новую — намного более важную и почти партнёрскую — позицию рядом с бизнесом.

2 навыка, на которых держится дизайнер в AI-эпоху

Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeev

Художница Надя Шарова: о хрупкости и силе духа / как совмещать роль мамы и творца / учеба за границей / фестивал

В сентябре 2026 года Челябинск стал центром притяжения мультимедиа искусства! В фестивале «Игра. Цифра. Искусство» на Урале принимает участие художница Надя Шарова. Её медиаинсталляция «Коридор» затрагивает тему материнства и трансформации женщины. В выпуске поговорили о её опыте обучения в Италии, о фестивале и совмещении новых медиа и традиционного искусства.

Дизайн без недопонимания: как дизайнеру выстраивать коммуникацию с командой

В выпуске обсуждаем коммуникацию и недопонимание в командах: почему люди никогда не понимают друг друга на 100% — и это нормально, как дизайнеру помогает его «нечестное преимущество» переводчика между разными мирами, зачем нейросети нужны не для готовых решений, а для поиска разницы во взглядах, и при чём тут гештальттерапия.

Финал

Обсуждаем, как подкаст «Женщины в дизайне» поменял нас и наших слушателей, вместе с CEO Readymag Дианой Касай и продюсером Designing Women Алей Датий

Мария Дореули

Советский феминизм, шрифт «Пупыри» и список женщин-шрифтовиков, на которых стоит подписаться, — рассказывает создательница студии Contrast Foundry.

Ника Водвуд

Двойные стандарты в рекламных агентствах, интерсекциональный феминизм и комиксы — рассказывает иллюстраторка, активистка и блогерка.

Саша Ермоленко

Советские ковры, неудобные вопросы на собеседованиях и путь от «баба за рулем — обезьяна с гранатой» к феминизму — рассказывает заместитель директора по дизайну Mail.ru.

Таня Ермолаева

«Смерть от тысячи порезов», учеба в лондонском университете Central Saint Martins и борьба со стереотипами в моде — рассказывает преподаватель Британской высшей школы дизайна и junior арт-директор калифорнийского стартапа Perfect Number Таня Ермолаева.

Настя Вишнякова

Работа над логотипом «Я/Мы Иван Голунов», сотрудничество с мужем и сексизм в профессии — рассказывает дизайнер Института «Стрелка» Настя Вишнякова.

Ошибки важнее достижений! Как выжить агентству в 2026?

Привет! Это новый выпуск Кураторской и у нас в гостях Сергей Прокофьевв, серийный предприниматель и управляющего партнёр CreativePeople. Поговорили о том, как выжить дизайн-агентству в 2026, чему на самом деле учит ИИ и почему ошибки важнее достижений.

Как сделать новизну комфортнее? Александр Садовский

Как не утонуть в новом — Александр Садовский

Екатерина Боровая: как устроиться в найм на 300к+

Британка, фэшн, ДПО. Виктория Ромашова

Привет! Это Кураторская — подкаст кураторов Британки на различные темы связанные с дизайном и не только.

Реальный Whiteboard Challenge: Как спроектировать мобильное приложение для водителей

Присоединяйтесь к нам в увлекательном выпуске, где Вадим Холинов и Владимир Усатов в формате вайтборд-интервью  разрабатывают с Пашей уникальное мобильное приложение для владельцев автомобилей прямо в каморке полевой студии на Pro IT Fest. Узнайте, как правильно задать вопросы, провести интервью и выявить ключевые функции для удобного приложения. Просто, интересно и полезно — идеальный выпуск для всех, кто хочет погрузиться в процесс проектирования!

Как построить систему авторского цифрового контента. Алексей Ткачук

Мы созвонились с Алексеем Ткачуком – маркетологом, автором подкаста Dnative и сооснователем подкастерских платформ mave.digital и mave.stream. Поводом для созвона стало большое обновление площадки mave.stream – теперь это полноценная система для авторов. Я как раз собираюсь завести себе агрегатор всего, что создаю и из позиции моих интересов поговорили о том, какие сейчас есть сложности у авторов цифрового контента и малого бизнеса с трафиком из импортных и отечественных социальных сетей, получе

Крайняя за людей: за что отвечает HRD

В первом выпуске этого года зашли с козырей и пригласили Веру Маневич — HRD Ozon Tech. Почти сразу мы выяснили, что в аббревиатуре HR значит R — это решала.

Мультидисциплинарность и арт-дирекшн в эпоху ИИ. Линда Косичкина (ONY)

В этом выпуске мы беседуем с Линдой Косичкиной из агентства ONY о том, как изменяется роль дизайнеров в условиях цифровой трансформации. Обсуждаем актуальные вызовы на рынке труда, путь от бренд-дизайнера к продуктовой разработке и важность мультидисциплинарности. Узнайте, как новые инструменты и подходы помогут вам оставаться востребованным в профессии и развивать свои навыки.

Данила Коско. Комикс как визуальный жанр

Мы снова в библиотеке — на этот раз в первой в РФ библиотеке комиксов и рисованных историй в Петербурге. Беседуем с её заведующим про жанры, виды, визуальные аспекты и технологии создания комиксов. От петроглифов до вселенной Марвел, от черно-белой манги до рекламных раскадровок, через критику и непонимание к принятию и признанию во всем мире — вас ждет увлекательный рассказ об этом культурном явлении. А вишенкой на торте станет эксклюзивный чарт «топ 5 лучших комиксов всех времен» по версии наш

Почему толпа выбирает за нас

Почему мы идём в кафе с очередью, доверяем товару с тысячей отзывов и слушаем блогера с большим числом подписчиков ещё до того, как что-то проверили сами. Про социальное доказательство, эксперимент Аша и то, как включается наш древний инстинкт.

Бесплатное тестовое: кто на самом деле выигрывает

«Сделайте небольшой проект бесплатно, а если подойдёт, то будем работать». Почему в этой истории почти всегда выигрывает заказчик, как отличить честную проверку от способа получить работу даром и что спокойно ответить, не теряя клиента и не работая бесплатно.

Экспансия за рубежом, структура Трёхмера и пиво. Надя Тер-Саргсян

Привет! Это Кураторская — подкаст кураторов Британки на различные темы связанные с дизайном и не только.

Что значит: «Сделайте современно»

«Сделайте современное», «хочу стильно», «чтобы цепляло» — фразы, от которых дёргается глаз. Но за каждой стоит что-то очень конкретное. Про то, как переводить туманные запросы клиента в реальные задачи. Почему это и есть наша работа.

Мультивыпуск с фестиваля брендинга «ОСНОВА» (Одна кавычка х Дизайн Прост)

Мы с Дашей Купцовой (автор подкаста о графическом и коммуникационном дизайне «Одна кавычка»), провели серию коротких интервью с победителями фестиваля брендинга «Основа», и попытались в одном выпуске собрать с гостей мнения о текущем состоянии агентского рынка дизайна, а также, попросили гостей дать советов дизайнерам, которые сейчас хотят выйти на рынок.

У ответственности нет предела: как делается Ozon Travel

В этот раз к нам в гости заглянули путешественники со стажем:

Почему ты не можешь трудоустроиться? Артур Кузьмин («Формфактор»)

У нас в гостях продуктовый дизайнер Артур Кузьмин. Артур работал в JetBrains, Авито, ведет свою школу продуктового дизайна «Формфактор». В этом выпуске спорим о сложностях в самообразовании и трудоустройстве: почему учебные заведения не справляются с подготовкой кадров для рынка, как неправильные ожидания дизайнеров ударяются о реальные требования рынка и почему процессу трудоустройства не учат на курсах. Что творят HRы и почему на стажировки в бигтех идут не Джуны, а опытные ребята из агентств?

Есть ли жизнь после курса в Британке? Настя Степанова

Привет! Это мы Кураторская — подкаст кураторов Британки на различные темы связанные с дизайном и не только.

Трындеть — не мешки ворочать: 5 принципов Манифеста продакта

Счастливы представить вам такого гостя — в этот раз нас посетил Егор Чупринин. Егор отвечает за продукт для покупателей в Ozon и с высоты своего опыта отсыпал немало мудрости: от ошибок начинающих менеджеров до советов, как справляться на высокой позиции с грузом ответственности.

Баланс между технологией и человеческим вкусом

Эксперимент дискуссионного клуба «Дизайн Прост» продолжается: специалисты обсуждают нейронки, редактуру и будущее профессии через личный опыт и живые кейсы один на один.

Почему мы не слышим друг друга в команде

Выпуск о том, почему дизайнеры и менеджеры часто не понимают друг друга, даже работая над одной задачей. Как отличаются их мышление, страхи и приоритеты, откуда берётся напряжение в командах и что помогает выстроить нормальный, человеческий диалог без конфликтов.

Снятся ли дизайнерам Macintosh? Миша Петрик

Привет! Это Кураторская — подкаст кураторов Британки на различные темы связанные с дизайном и не только.

Как появляются девайсы: исследования, идеи и физический дизайн

Мы все с вами обожаем гаджеты, распаковки и вау-эффект от рАсПакОвАчКиииии (пропели?). Но почти никогда не думаем о том, как вообще появляются физические устройства.

Дружба и ненависть в бигтехе: дизайнер VS разработчик

В гостях у подкаста дизайнер Артём Щербаков и разработчик Андрей Шабанов из зелёного банка. Ребята обсуждают извечные вопросы взаимодействия, делятся опытом и сравнивают отличия в работе в поздних нулевых и сейчас.

Парадокс найма, эффект низкой базы и новый взрыв дизайнерской вселенной

Это получился объёмный выпуск, потому что нашим гостям из Т-банка — Никите Беллер и Антону Смирнову — много чего было сказать: от начала дизайнерских времён до фантазий будущего индустрии.

Дизайнеры и их активности. Влад Меркулов

Мы в гостях у Влада Меркулова – продюсера визионерский дизайн-компании BETA DISRUPT© и вечеринки BEZ PRAVOK. Говорим об активности дизайнера для продвижения на рынке и их эффективности :

Мета-навыки: что остаётся ценным, когда нейросети забирают исполнение

В выпуске обсуждаем навыки, которые становятся всё важнее для всех, кто работает с цифровыми продуктами. Говорим про мета-навыки, эмпатию, критическое мышление и системность, а также про нетворкинг и социальный капитал. Разбираем, почему гибкие навыки превращаются из приятного дополнения в основу карьерного роста, когда исполнение дешевеет, а вопрос «что и зачем делать» дорожает.

Дизайн больше ничего не стоит. AI поменял ВСЁ

Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeev

«Прыжок веры»: как разработчики и дизайнеры учатся доверять AI

В выпуске обсуждаем искусственный интеллект в работе продуктовых команд: что реально изменилось в работе разработчиков и дизайнеров с приходом AI-инструментов, а где вокруг них больше шума, чем пользы. Говорим о доверии и метриках, о MCP и интеграциях с Figma, о том, почему рост производительности отдельного человека не всегда конвертируется в рост скорости всей команды, и как понять, что с процессами в компании проблема.

Дизайн и стены. Валентин Фролов (Skimen)

В гостях подкаста Валентин Фролов (основатель студии дизайна среды и визуальных коммуникаций SKIMEN). Поговорили о том, как превращать скучные промышленные постройки и здания в арт-объекты, транслирующие ценности компании. О выборе творческого пути между священником и дизайнером и о том, как прийти в профессию по настоящей любви.

ИИ делает дизайн. Дизайн меняет бизнес. Виталий Афанасьев (Apus Agency)

В этом выпуске Павел Ярец и Виталий Афанасьев (Founder Apus Agency https://vitaly.team/ , автор ТГ-канала https://t.me/villysugar ) обсуждают, почему ИИ не отменяет дизайнера, кого он действительно может вытеснить и как дизайнеру занять новую — намного более важную и почти партнёрскую — позицию рядом с бизнесом.

2 навыка, на которых держится дизайнер в AI-эпоху

Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeev

Как сделать новизну комфортнее? Александр Садовский

Как не утонуть в новом — Александр Садовский

Художница Надя Шарова: о хрупкости и силе духа / как совмещать роль мамы и творца / учеба за границей / фестивал

В сентябре 2026 года Челябинск стал центром притяжения мультимедиа искусства! В фестивале «Игра. Цифра. Искусство» на Урале принимает участие художница Надя Шарова. Её медиаинсталляция «Коридор» затрагивает тему материнства и трансформации женщины. В выпуске поговорили о её опыте обучения в Италии, о фестивале и совмещении новых медиа и традиционного искусства.

Екатерина Боровая: как устроиться в найм на 300к+

Дизайн без недопонимания: как дизайнеру выстраивать коммуникацию с командой

В выпуске обсуждаем коммуникацию и недопонимание в командах: почему люди никогда не понимают друг друга на 100% — и это нормально, как дизайнеру помогает его «нечестное преимущество» переводчика между разными мирами, зачем нейросети нужны не для готовых решений, а для поиска разницы во взглядах, и при чём тут гештальттерапия.

Как построить систему авторского цифрового контента. Алексей Ткачук

Мы созвонились с Алексеем Ткачуком – маркетологом, автором подкаста Dnative и сооснователем подкастерских платформ mave.digital и mave.stream. Поводом для созвона стало большое обновление площадки mave.stream – теперь это полноценная система для авторов. Я как раз собираюсь завести себе агрегатор всего, что создаю и из позиции моих интересов поговорили о том, какие сейчас есть сложности у авторов цифрового контента и малого бизнеса с трафиком из импортных и отечественных социальных сетей, получе

Ошибки важнее достижений! Как выжить агентству в 2026?

Привет! Это новый выпуск Кураторской и у нас в гостях Сергей Прокофьевв, серийный предприниматель и управляющего партнёр CreativePeople. Поговорили о том, как выжить дизайн-агентству в 2026, чему на самом деле учит ИИ и почему ошибки важнее достижений.

Реальный Whiteboard Challenge: Как спроектировать мобильное приложение для водителей

Присоединяйтесь к нам в увлекательном выпуске, где Вадим Холинов и Владимир Усатов в формате вайтборд-интервью  разрабатывают с Пашей уникальное мобильное приложение для владельцев автомобилей прямо в каморке полевой студии на Pro IT Fest. Узнайте, как правильно задать вопросы, провести интервью и выявить ключевые функции для удобного приложения. Просто, интересно и полезно — идеальный выпуск для всех, кто хочет погрузиться в процесс проектирования!

Вайтборд-челлендж для нанимающих и нанимающихся

В этом выпуске с Вадимом Холиновым и Владимиром Усатовым, мы обсудим Whiteboard Challenge – уникальный формат собеседования для дизайнеров, который помогает раскрыть не только профессиональные навыки, но и софт-скиллы. Мы расскажем, как правильно подготовиться к этому испытанию, как оценивать кандидатов в процессе и на что обращать внимание. В следующем выпуске проведем сам вайтборд-челлендж.

Хорошо делать дизайн больше недостаточно

Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeev

Сколько ты стоишь в дизайне 2026? Найм сломан, а джуны не нужны.

Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeev

Фальшивый дизайн, AI, тренды. Настоящее в эпоху нейросетей с Вовой Лифановым

Подписаться на меня в тг https://t.me/iamalexeev

Разработчик о дизайне: handoff, AI и вкус, который не даст нейросеть

В выпуске обсуждаем стык дизайна, разработки и продуктового мышления: как дизайнер может ускорить фронтенд-разработку, где чаще всего ломается handoff между дизайном и кодом, какие ошибки допускает full-stack разработчик, если доверяет дизайн нейросети полностью, и почему баланс между минимализмом и информативностью — то, что искусственный интеллект пока дать не может.

Мультидисциплинарность и арт-дирекшн в эпоху ИИ. Линда Косичкина (ONY)

В этом выпуске мы беседуем с Линдой Косичкиной из агентства ONY о том, как изменяется роль дизайнеров в условиях цифровой трансформации. Обсуждаем актуальные вызовы на рынке труда, путь от бренд-дизайнера к продуктовой разработке и важность мультидисциплинарности. Узнайте, как новые инструменты и подходы помогут вам оставаться востребованным в профессии и развивать свои навыки.

Digital агентство АЙNET: о первом мировом кризисе в диджитал — с Русланом Миняжетдиновым

Каким будет диджитал агентство будущего? Когда кончится первый диджитал кризис? Почему люди уходят из бигтехов и корпораций в небольшие многопрофильные агентства? Обсудили с Русланом Миняжетдиновым, основателем и СЕО агентства АЙNET!  Собрали самые важные советы для молодых диджитал специалистов в одно месте! Ближе познакомиться с агентством и отслеживать вакансии: www.inetstudio.ru

Данила Коско. Комикс как визуальный жанр

Мы снова в библиотеке — на этот раз в первой в РФ библиотеке комиксов и рисованных историй в Петербурге. Беседуем с её заведующим про жанры, виды, визуальные аспекты и технологии создания комиксов. От петроглифов до вселенной Марвел, от черно-белой манги до рекламных раскадровок, через критику и непонимание к принятию и признанию во всем мире — вас ждет увлекательный рассказ об этом культурном явлении. А вишенкой на торте станет эксклюзивный чарт «топ 5 лучших комиксов всех времен» по версии наш

Не просто макеты: как дизайнеру стать партнёром продакта

В выпуске обсуждаем связку продакт-менеджмента и дизайна: как Product Manager и продуктовый дизайнер работают вместе, где разделяются зоны ответственности, как принимать решения по макетам, на какие данные опираться при проектировании фичи или продукта и почему важно мыслить не задачами, а результатом.

Почему ИИ не спасёт твою карьеру?

Одни дизайнеры возлагают на нейросети все свои надежды и видят только в этом единственную возможность для конкуренции. Другие дизайнеры боятся нейросети как огня и из-за этого игнорируют их.

Стоит ли идти в UX/UI-дизайн в 2026 году или профессию уже начинает вытеснять AI?

Что на самом деле происходит с рынком дизайна прямо сейчас, какие специалисты становятся менее востребованными, а какие, наоборот, начинают стоить дороже. Поговорим о том, как меняется работа продуктового дизайнера, кто такой AX-дизайнер и какие навыки сегодня действительно помогают найти работу и расти в профессии. Курс Продуктовый дизайнер: http://sovauniverse.ru/special?utm_source=podcast