0:15 Это подкаст Женщины в дизайне, совместный проект компании Радимек и подкастный студии Джингл Беллс.
0:20 Меня зовут Виталий Волк, я редактор в Раддимек.
0:22 Меня зовут Аля Датий.
0:24 Я занимаюсь маркетингом Радимег, а Я продюсировала проект женщина в дизайне.
0:28 Меня зовут Саша Рмоленко, и я руковожу направлениями медиа, продуктивити и дизайн-системы в Мэйлру.
0:36 Кем ты мечтала стать в детстве?
0:37 В детстве я не мечтала кем-то конкретным стать.
0:40 Меня задавали задавали этот вопрос, и я думала, боже мой, почему мне должно на него отвечать?
0:45 Я же хочу делать совершенно другие классные вещи.
0:48 И я не думаю, что как-то мой выбор профессии, мой выбор, моего жизненно пути был, - предопределен каким-то моим сознательным, каким-то очень сильным волевым решением именно в детстве, потому что если мы вспомним наше детство, то оно проходило в такой весьма жесткой атмосфере 90-х, и мне просто очень хотелось сделать так, чтобы это было лучше.
1:10 Потому что вокруг меня были вещи, которые мне не нравились.
1:13 У меня был забавный момент, когда однажды я первый раз в жизни увидела каталог Икея - моя квартира в этот момент состояла из набора ковров.
1:21 Ну, в общем, основной из набора ковров.
1:24 В принципе, там можно было ориентироваться только потому, что был ковер на полу и некоторое количество ковров на стене.
1:30 И для меня это было ужасно - ну, как сказать.
1:34 Это было просто некрасиво, неэстетически неприятно и, главное, пыльно.
1:37 И однажды я увидела каталог Икеи, я подумала: боже, вот это да!
1:41 Какая красивая, какая красивая вещь!
1:44 Почему ее нет у меня?
1:45 Почему люди не могут сделать так?
1:47 Картинки суперские же.
1:49 И как-то вот это произошло лет, наверное, в 7-8, может быть, раньше.
1:53 Я не очень помню, если честно.
1:55 И для меня это было таким моментом, когда я осознала то, что самое страшное, наверное, это не знать о том, как может быть хорошо.
2:01 Понимать, чувствовать, что что-то, что происходит неправильно, и что-то, что происходит недостаточно качественно, но не знать, как может быть лучше.
2:08 И вот, когда я узнала, что вот, вот это
2:11 оно, то чувство, которое я хочу испытать, когда я захожу домой, когда я выхожу на улицу, когда я трогаю какие-то предметы, взаимодействую с какими-то интерфейсами, неважно, какими, вот, это то, чувство когда мне нравится, когда мне удобно и хорошо, и комфортно.
2:27 То есть, в каком-то смысле то кем-то стало все-таки немного предопределено твоим детством.
2:31 Когда меня спрашивают, кем я хочу стать, я не могу ответить на этот вопрос.
2:34 Ну, я же не могла сказать, знаете, я не хочу убирать ковры из квартир людей, а когда ты узнала, кем ты хочешь стать.
2:41 Я училась, в принципе, я никогда не стремилась именно в дизайн, я училась в художественной школе, так получилось.
2:47 Я в детстве рисовала, очень много.
2:49 Родители решили, что сейчас рисуют, пускай рисуют где-то организованно.
2:54 Потом меня очень увлекло лет в 11 у меня появился компьютер, и меня очень увлекло
3:01 сама идея делать что-то на компьютере, потому что к тому моменту краски мне очень надоели из-за того, что их приходилось постоянно носить куда-то.
3:08 Ну, в общем, все было в них - это было не круто.
3:12 Когда тебе еще ковры и все эти краски вокруг.
3:15 Мне очень нравилось рисовать на компьютере.
3:17 Мне очень нравилось взаимодействие с компьютером.
3:19 В принципе, я его собирала, разбирала.
3:21 Мне оставляли с ним довольно надолго наедине.
3:24 У меня было не очень много друзей.
3:28 А затем появился где-то лет 12-13.
3:31 Я как-то раз нашла журнал Хакер.
3:34 И подумала: вот это да!
3:36 Я хочу быть такой, это же классно!
3:38 Ну и там фильм был еще - хакеры, да.
3:39 Ну, я себя с Анджелиной Джоли, конечно, не ассоциировала в этот момент.
3:43 Но мне казалось, что вот это вот то, к чему я хочу стремиться, я пошла на курсы С в МФТИ, ходила туда полтора года, что-то даже могла.
3:54 Ну, и в общем, так получилось, что
3:58 это два сочетания моих интересов, интерес к изобразительному искусству тогда, то есть, это еще не было графическим дизайном, мы рисовали головы, как и и все, интерес к программированию.
4:08 Они вот со временем перетекли в что-то, что связано с дизайном, что связано с дизайном интерфейсов.
4:14 Но тогда это не было чем-то супер осознанным.
4:17 Тогда это было просто способом искать что-то.
4:21 Способом самореализации какой-то.
4:23 В общем-то, я не планировала все это.
4:25 Ты, когда закончил школу, ты уже должна была куда-то идти, да?
4:29 Да, когда закончила школу, я поняла, что в общем, к сожалению, романтика, которая была описана в журнале Хакер, она немножечко отличается от реалий моего университета.
4:38 Совсем сильно слишком.
4:39 На реадоксах не такие красивые, как в фильме Хакер.
4:42 Ну, вообще, да, в принципе, не очень все хорошо было.
4:44 И я поняла, что кажется, что мне показалось просто, что было очень.
4:49 Это было очень далеко от реальности, это было очень далеко от того, чем бы я хотела заниматься, это было очень далеко от того, что бы я видела в своем будущем.
4:57 Мне, конечно, очень было грустно оттуда уходить, потому что когда ты делаешь что-то, что является таким маргинальным по версии старшего поколения, ты чувствуешь давление с его стороны.
5:08 Ну, я решила, что мне нужно оттуда свалить, поскорее начать работать и придумать что-нибудь получше.
5:13 Вот так я оказалась в первой подвальной студии, где мы рисовали сайты для малого бизнеса.
5:18 Тогда это было модно.
5:19 Это было что-то типа: у меня есть какая-то фабрика, прозволяющая стулья, ей нужно срочно сайт.
5:25 Вот это был такой своеобразный способ выпендриться перед конкурентами, у которых тоже такие сайты были уже.
5:31 Вот с этого я начинала.
5:33 Ты же оказалась британки в какой-то момент после этого.
5:35 Так получилось то, что когда я первый раз пробовала пойти учиться, та система образования, которая сложилась, ну, она сложилась, в общем-то, в довольно сложных экономических условиях, когда образование было очень сильно отделено от реального рынка.
5:50 Со временем я это видела и чувствовала.
5:52 Я видела первые шаги в эту сторону в британке.
5:57 Я довольно долго искала место, где бы я хотела научиться, где бы я хотела упорядочить свои довольно хаотичные тот момент знания, где бы я хотела узнать.
6:05 Познакомиться с людьми, на самом деле, в основном, мне было интересно находиться в кругу людей, которые занимаются тем же, что и я, потому что тогда у меня такого круга общения не было.
6:15 И одним из таких переломных моментов было, когда я зашла в британку в новый корпус.
6:20 Сейчас он уже старый корпус, время-то идет.
6:24 И я увидела, как там красиво, как там здорово, как там светло.
6:28 Это было похоже действительно на школу дизайна, а не на мой предыдущий университет.
6:31 Куда ты заходишь и думаешь: что ты, наверное, оказался в тюрьме, потому что там все серое,
6:37 неприятно, в общем, было.
6:39 Ну, надеюсь, они поменялись сейчас уже.
6:42 И действительно, для меня британка стала чем-то, что позволило мне сделать довольно не то, что осознанные.
6:49 В принципе, шаги были уже более-менее осознанными.
6:51 Именно понятный для меня самой шаг в сторону того, чем бы я хотела заниматься дальше.
6:56 И что бы я хотела делать дальше, и кем бы я хотела быть дальше.
7:00 И, в общем-то, Британка мне помогла очень сильно сформировать - вот это представление о моем будущем.
7:05 Она дала такой хороший хоро,ший
7:07 пинок, можно сказать, в нужное направление для меня.
7:10 И ты, когда училась в британке, ты еще параллельно работала?
7:13 Ну, конечно, британку уже нужно было чем-то оплачивать.
7:16 Британка на самом деле была тогда довольно дорогостоящим учебным заведением, конечно, и мне приходилось как-то нужно было как-то жить, и нужно было как-то платить за все это, и нужно было как-то придумывать какие-то способы, как там есть что-нибудь.
7:29 Поэтому да, я работала в тот момент.
7:31 Я работала в студии Делюкс Интеректив.
7:33 За что ребятам большое спасибо, что терпели наверняка мои факапы.
7:37 В общем-то, я применяла знания полученной бертанки уже прям в работе.
7:41 Это было очень удобно.
7:42 С одной стороны, это было, наверное, не всегда комфортно бизнесу, с которым я тогда работала.
7:47 Но, в общем, спасибо их лояльности.
7:50 И да, впоследствии я, закончив британку, я перешла Бибидио.
7:56 Тогда мне казалось, и мне было интересно развиваться в агентской сфере.
8:00 Мне казалось, что мои знания и интересы - они наибольше отклик найдут именно там.
8:06 Но со временем я поняла, что
8:09 мне недостаточно комфортно работать с проектами, которых
8:14 Мне недостаточно комфортно переключаться, мне недостаточно комфортно жить в режиме у нас тот бриф, у нас такой бриф, и не погружаться в них полностью.
8:22 Я не чувствовала связи с людьми, которые получают какую-то выгоду от этого, кроме какой-то коммерческой выгоды компании и агентства.
8:29 И поэтому, в общем-то, когда мне предложили пойти работать в Яндекс, я, конечно, с радостью согласилась.
8:34 Для меня это было хорошей перспективой
8:37 потрогать руками продукт изнутри, а не только его коммуникационную часть.
8:42 И таким вот, в общем-то, можно сказать, что Яндекс и послужил такой отправной точкой в дизайне интерфейсов именно и в проектировании пользовательского опыта, потому что до этого я работала в основном с коммуникацией, до этого я работала в основном с, ну, скажем так, просто диджитал-проектами.
8:58 Ходила ли ты когда-нибудь на собеседование?
9:00 Конечно, я ходила на много собеседований.
9:02 с Спрашивали ли тебя когда-нибудь на собеседованиях о твоих планах на личную жизнь?
9:06 У меня было супер классное собеседование однажды.
9:09 И это собеседование как-то назло было именно в Докс Интерективе.
9:12 Ребята, которые там работали, были суперкрутыми, но там была такая довольно странная женщина-йчар, или это не чар был, я так и не поняла.
9:20 Она решила провести со мной стресс-интервью.
9:22 А тогда, знаете, стресс-интервью - это было таким, скажем так, форматом, который, в принципе, проходили все собеседования в России.
9:30 Просто никто об этом не знал.
9:32 И она решила меня расспросить о том, есть ли у меня планы, какие у меня планы на будущее, я собираюсь я рожать детей, эту всю херню.
9:39 Но я решила, что почему бы, если я рассказала, что она сама мне не расскажет.
9:43 Я решила задать ей те же самые вопросы.
9:46 И на этом наш диалог, к сожалению, сдулся.
9:49 Я просто не очень поняла, кто это.
9:50 Думала, ну, тетя какая-то сидит, спрашивает меня, что-то, Ну ладно, что, я тоже ее спрашиваю, у меня жизнь интересная какая-то хочет, чтобы я с ней поговорила.
9:57 А потом я поняла, что о, оказывается, это было собеседование.
10:00 И на работу тебе взяли, поэтому в целом можно взять на вооружение.
10:02 Ну, они взяли на самом деле, мне на работу, потому что скорее было стыдно.
10:06 То, что я сидела там и полчаса выслушала какой-то бред.
10:09 Отвечала на него и активно в нем участвовала.
10:12 Ну, за другой стороны, спасибо, конечно.
10:16 Я там три года проработала.
10:18 Это супер крутая команда
10:28 ты вообще впервые почувствовала, что есть какая-то проблема с сексизмом.
10:33 У тебя был какой-то переломный момент, такой, когда ты осознал, что что-то не в порядке.
10:38 Это очень на самом деле тонкий момент и тонкая грань.
10:45 многие люди, которые привыкли добиваться своего, и особенно многие девушки, которые привыкли добиваться своего, несмотря ни на что, воспринимают преграды, и любые преграды связаны с любыми общественными предрассудками - как норму.
10:56 Ну, то есть тебе сложно, ты Т.ы живешь в подмосковном городе, нифига не знаешь, общаешься с не всегда классными людьми.
11:04 Потому что твои одноклассники - это в общем хорошо, что они не сторчались на Герчи.
11:08 Это уже победа была для нашего города.
11:10 И многие вещи, которые являются преградами, которые, в общем-то, основаны на каких-то предрассудках со стороны общества, которых не должно быть, они воспринимаются как естественная часть твоей жизни.
11:20 И ты не видишь в них ничего странного, ну, как-то так, ну, вот девочка в программируе, ничего страшного, я добьюсь этого, и я это поняла очень поздно, на мой взгляд.
11:31 Потому что мне казалось, что то, что я делаю, и то, какие преграды я преодолеваю, это, в принципе, нормальная часть пути любого человека, привыкшего делать что-то хорошо или стремящегося сделать что-то хорошо.
11:46 Я периодически слышала фразы: я сама употребляла дурацкие слова в духе бабы за рулем.
11:52 Я грешила этим, и мне за это стыдно.
11:54 Я сама была подвержена этому мизогинии, вот этому стереотипу: что, это бабы, надо встать на сторону сильных, надо встать на сторону противоположного
12:04 лагеря и быть с ними, чтобы быть защищенной.
12:07 Для меня это, в общем-то, было довольно серьезным осознанием, которое наступило
12:13 года три назад, когда я первый раз услышала фразы в духе: Ну, ты понимаешь, нам проще делать вот эту работу, потому что у нас вот борода, там мы можем пообщаться.
12:23 Это была реальная фраза - на работу с белым бородой.
12:25 Потому что у нас обоих борода.
12:26 Я думала: блин, да ладно, камон, серьезно, что ли?
12:29 Это было, конечно, сказано шутку, и я не думаю, что человек, который это сказал, имел в виду что-то плохое и относился по отношению ко мне как-то агрессивно, но это было первым звоночком в сторону того, что что-то здесь не так, что это не очень правильно.
12:42 И что такими критериями мыслить и шутить такими критериями, в принципе, кажется, бессмысленно, и кажется, это показывает модель мышления в целом.
12:51 Но долгое время я отрицала это для самой себя и, отрицала это в довольно агрессивной форме, думая, что есть классные умные я и все остальные глупые женщины.
13:01 И я в этом сейчас себе сознаюсь, и я в этом сейчас сознаюсь с другим людям, что действительно так и есть, потому что кажется то, что осознание и проблемы - это первый шаг к тому, чтобы осознанно ее решать.
13:12 Ты участвовала в онлайн-фестивале бэнг-бэнг, спикерками, которых были только женщины,
13:17 по этому поводу решила высказаться очень много людей.
13:21 И частый вопрос, который поднимается, мне кажется, не только в сфере дизайна, а вообще в любых профессиональных сообществах, когда женщины формируют внутри них какие-то свои микросообщества, мнение, как правило, делится на два.
13:33 Нам не нужны эти загонщики, мы можем выступать наравне со всеми.
13:38 И это не загончики, это нам нужно.
13:40 Где в этих двух точках стоишь ты, и почему?
13:45 Я не разделяю никаких радикальных взглядов на самом деле на эту историю, потому что я понимаю, что у любой проблемы есть множество точек зрения, с помощью которых ее можно решать.
13:56 И если проблема большая, то решать ее, на но мой мы взгляслид, стоит комплексно.
13:59 И насчет того, что вообще как началась история с фестивалем, на котором выступали только девушки-спикеры, а спикерки я тоже у меня периодически есть
14:12 небольшой барьер в использовании феминитивов, потому что я к нему не привыкла, как моя культура, вот и моя культура языка мне говорит, что это как-то странно.
14:22 Я стараюсь ее как-то, ну скажем так, менять, потому что кажется, что это расширяет, делает более гибким мое мышление.
14:29 Получилось так, что однажды я заметила, что на фестивале - каком-то просмотр, что ли.
14:37 Очень часто к фестивалям готовят постеры.
14:39 На этих постерах очень часто присутствуют фотографии людей, которые будут выступать.
14:43 И там на 20 фотографий мужчин была там одна, что ли, женская.
14:49 Я подумала,: блин как-то это грустно, ну почему же так?
14:53 Самый первый человек, который задал мне этот вопрос, в целом, был основателем студии Банк-Бенг.
14:58 Наташа Климчук, она спросила: слушай, а ты не чувствуешь ли какой-то дисбаланс.
15:02 И Я вот тогда начала задумываться основательно.
15:07 соотношение количества людей
15:11 по отношению к спикерам мужчин и женщин.
15:14 Заметила то, что там как-то все очень странно с точки зрения статистики, даже странно, учитывая, сколько специалистов работает.
15:23 поговорили, решили, что-то делать.
15:25 И вот Наташа придумала такой фестиваль.
15:28 Она его придумала на основании того, что у них до этого был такой очень интересный опыт, где они сами собрали от них мужчин, почему-то и решили сделать онлайн-фестиваль.
15:36 Так на самом деле вышло.
15:37 Я не думаю, что это была сознательная история.
15:39 Наташа говорит, что это была не была сознательная история, это просто вот, ну, как бы, стереотип, который так работает.
15:45 И это просто то, с чем мы живем.
15:48 То есть, у нас такое вот так сформировано сознание.
15:50 Я не считаю, что радикально выделяясь какие-то группы, или нет, нам нужно наравне со всеми.
15:57 Давайте не будем об этой проблеме вообще говорить - ее не существует.
16:00 Эти две позиции полярные - они обе классные, потому что я считаю то, что да, группы помогают, потому что да, действительно, ко мне начали подходить после выступлений девушки и говорить: слушай, мне меня это замотивировало.
16:13 И слушай, да, я кажется, вот была в том лагере, который тоже называли женщину за рулем, там обезьяны из граната и так далее.
16:20 Кажется, что это неправильно.
16:21 И моя жизнь как-то меняется после этого.
16:24 Я чувствую какой-то, ну, скажем так, потенциал в себе, и я могу его реализовывать проще после твоих слов.
16:31 пока я этого не увидела, я не думала, что группы нужны.
16:34 То есть, я думала, что это просто способ, скажем так, обратить внимание на проблему.
16:38 Но после того, как я почувствовала, что они реально помогают, я была очень
16:44 тронута, и мне было очень приятно, что я могу влиять на что-то сознание положительным образом.
16:49 Мне было приятно, что я могу влиять на что-то жизнь положительным образом.
16:52 И мне кажется, если какая-то проблема, в принципе, существует, и люди чувствуют ее, то замалчивать ее бессмысленно, можно не просто поговорить.
17:01 Даже если эта проблема местами кажется кому-то надуманной, даже если эта проблема кажется кому-то странной, если мы ее ощущаем, почему бы просто не поговорить об этом?
17:12 Это намного лучше, чем замалчивать это.
17:14 Это намного лучше, чем пытаться делать вид, что этой проблемы нет, и объяснять людям, которым некомфортно, что да нормально, тебе должно быть, что ты переживаешь там, Господи, сиди, вон, как бы радуйся такой.
17:25 Мне кажется, это такой хороший шаг в сторону осознанного общества, где мы открыто говорим друг другу о том, чего мы хотим и что нам не нравится.
17:41 Ты сейчас работаешь в большой компании в довольно большой должность, насколько я понимаю.
17:49 Сколько людей на той же высоты должности, что у тебя в этой компании мужчин, а сколько женщин?
17:56 На самом деле, когда я приходила в Мэл.ру, то я была одна девушка, была забавно.
18:04 Я не думаю, что ребята там просто всех говорят: нет, мы ни в коем случае не будем брать девушек.
18:10 Я думаю, что так, конечно же, не было.
18:11 Просто так сложились обстоятельства: что девушка я была одна.
18:15 В дизайне на управляющей позиции.
18:17 А ты сразу приходила руководить дизайном?
18:20 Я приятно до этого был довольно большой опыт в компании Рамлер.
18:24 Там я начинала, как бы с ардиректора и закончила директором департамента дизайна, но вот в моей руководящей позиции женщин я была одна.
18:34 Со мной работают и работали частично прекрасные ребята, но вот так вышло: увы.
18:40 Хотя, с другой стороны, хочу сказать то, что руководящих позиций компаний в целом довольно много, но руководящих позициях компаний в целом довольно много женщин, и это здорово, мне с ними комфортно, они классные.
18:52 Моему предыдущим руководителям тоже была женщина.
18:55 Это возможно прозвучит глупо, и, возможно, это какой-то обратный такой, да, возможно, это тоже такая обратная история, связанная с сексизмом, но мне действительно комфортнее местами работать с женщинами, потому что, ну, не добре.
19:14 Это просто мои личные ощущения.
19:19 в меня очень сильно верила моя предыдущий руководитель.
19:23 Конечно же, верят мои нынешние руководители.
19:26 Мне это очень помогло, потому что любая удачная карьера, любой удачный старт, любой потенциал раскрываются только тогда, когда есть человек, который верит в тебя.
19:35 И вот, в общем-то, создание среды, в которой эта вера существует, мне кажется, это миссия крутого руководителя, а не указание людям, что им делать на самом деле.
19:45 И, в общем-то, во многом благодаря именно этой вере, благодаря именно этому комфортным условиям для меня я смогла стать тем, кем я являюсь сейчас.
19:54 За что я благодарна людям, которые поверили.
19:57 И стараюсь сама верить в людей по этому, потому что понимаю, что это лучше всего работает.
20:02 Вот, ну, да, это так сложилось.
20:04 Так сложились обстоятельства, что моя карьера начала развиваться именно с руководителями-женщин.
20:09 Я еще хотела спросить в этой связи про вот твой первый институт, университет - наверное, у очень многих людей в России есть такой опыт, что они попали в какое-то не очень хорошее учебное заведение.
20:21 Со всеми проблемами плохие преподаватели, не очень хорошая среда, в том числе сексистская, и вообще там не все, слава богу.
20:29 Вот я хотел спросить, что бы ты им посоветовала делать в этой ситуации?
20:33 Мой институт был: я не хочу сказать, что он был плохим, он был таким, каким он мог быть, в той экономической ситуации, в которой он находился.
20:41 Но моя профессия, которую я выбрала, я пыталась учиться на системного инженера,
20:47 она, да, была такой исконно-мужской, без девочек было, я еще, по-моему, две, что ли, девушки на поток из 25 человек.
20:57 Это было довольно весело.
20:59 Учитывая, что в группе состояли одни мужчины, и ты вас четверо.
21:05 И если мне кажется, человек попадает в среду, которая не позволяет ему расти и не позволяет ему двигаться дальше, то есть два пути.
21:14 Первый путь - это пытаться менять эту среду, потому что она для него критически важна.
21:19 Например, эта среда, его семья, например, это среда, его близкие и его какие-то, ну, там, люди, которые ему очень важны, тогда, на мой взгляд, инвестиции в то, чтобы изменить среду, логичная, потому что это инвестиции в людей, которые будут находиться в этой среде, которые тебя очень важны, и которых ты хочешь, словно говоря, жизнь, которых ты хочешь, словно говоря, сделать лучше.
21:40 Но если это среда, которую ты можешь сменить на более продуктивную, и кажется, что проблем в ней фундаментальных слишком много, а времени в нашей жизни не так много, то кажется, что есть выход, просто поменять среду, уйти туда, где более комфортно.
21:58 Каждый тут сам решает за себя.
22:00 Я не говорю, что от проблем нужно бежать.
22:02 Я просто предпочитаю решать их разумно, потому что время в нашей жизни ограничено, как бы это не звучало странно от меня, мне не так много лет, надеюсь.
22:13 В общем-то, мы можем потратить его с пользой, либо мы можем пытаться бороться с ветными мельницами, там, где у нас нет мало против них шансов.
22:21 Поэтому я в своей жизни принимала решение сменить среду тогда, когда мне нужно было это сделать, чтобы иметь возможность большего влияния в будущем.
22:30 Я считаю, что если человеку есть что сказать, ему нужен рупор, чтобы его услышали.
22:36 И я всю жизнь старалась получить этот рупор.
22:38 Я всю жизнь старалась получить возможность что-то изменить на более высоком уровне, а не на своем локальном.
22:44 И это именно та причина, по которой я очень часто уходиходилала и на более комфортные места для своего развития.
22:51 Возможно, это поможет многим людям, которые столкнулись с похожей проблемой.
22:55 Мы как раз начали говорить про изменения, что ты пытаешься изменить сейчас и как ты используешь платформу, которая у тебя сейчас есть на твоей руководящей позиции в твоей компании?
23:06 Я не думаю, что я делаю какую-то революцию или что-то типа того.
23:09 Мне кажется, что периодически, я думаю, что это просто естественное продолжение любой личности, которая, ну, в общем-то, имеет возможность влиять на других людей тем или иным образом,
23:25 говоря, что-то со сцены или говоря что-то через подкаст, через любой другой медиаисточник.
23:31 Я просто говорю, что думаю, и нахожу людей, которые думают похожим образом.
23:36 Нет какой-то конкретной глобальной цели, чтобы эти плохие, эти хорошие, давайте всех разделим на два лагеря.
23:43 У меня просто есть цель, чтобы было лучше, чем до этого, чтобы люди жили комфортнее, чтобы среда, в которой мы находимся, была более продуктивной для нас, чтобы она не была агрессивной, чтобы мы не сталкивались с проблемами.
23:56 Я стараюсь на это смотреть не локально, а глобально.
23:59 Я, в принципе, могу помогать, я помогаю тем, чем могу, я занимаюсь волонтерю, приюток для животных периодически, насколько мне позволяет мое время и насколько позволяют инвестиции, потому что там много очень денег надо тратить.
24:14 И я стараюсь помогать там, где я
24:22 Я стараюсь обращать на те проблемы внимания, которые коснулись меня, и которые могут помочь другим людям из этой проблемы выйти.
24:30 Ну, я понимаю, что, например, я не могу там сделать все.
24:34 Я понимаю, что я не могу решить все проблемы, в принципе.
24:36 Поэтому я просто стараюсь говорить открыто о том, как я думаю.
24:40 И кажется, что это находит отклик, и это очень здорово для меня, по крайней мере, я очень рада, что люди чувствуют некоторую поддержку от моих слов.
24:51 Поэтому, если говорить о том, как я конкретно что-то делала, не маю девушек или что-то нет, я не ничего такого делаю, я нанимаю специалистов.
24:58 Вот, и я работаю со специалистами.
25:00 Они очень разные все, мне совершенно мне не важно, какого они будут пола.
25:05 Мне не важно, какого они будут, каких они будут убеждений.
25:08 Е онисли разделяют желание делать что-то хорошо, делать что-то лучше, не только в своей работе, а еще и для того, чтобы делать лучше вокруг, то это очень здорово.
25:18 И я стараюсь объяснять людям, что помимо профессии ее техническая составляющая существует, еще этическая составляющая.
25:26 То, что мы делаем, на самом деле меняет мир.
25:28 То, как мы себя ведем на улице, то, как мы себя ведем со своими близкими, то, как мы себя ведем на работе,, то что мы делаем на работе, это на самом деле вещи, которые сказываются на других людях.
25:38 Как бы это странно ни звучало, казалось бы, что я там на улице иду, ну и ладно.
25:42 Можно выкинуть мусор в мусорку, промахнуться и пройти мимо, а можно подобрать мусор с другим человеком, положить мусорку.
25:48 Самая дурацкая иллюстрация - на самом деле, это
25:51 общественный туалет.
25:52 Знаете, там бывает, заходишь, там просто срач.
25:55 И я, мне кажется, единственный человек, который, если видит, что там срач, я его убираю.
26:09 Давай вернемся назад к дизайну, можешь рассказать, что ты делаешь, день за днем, что это вообще за работа, руководитель дизайна в Майл.ру?
26:19 Из чего она состоит, как она устроена?
26:21 Когда я говорю название своей должности, или когда я говорю, что там директор, чего-то, или руководитель чего-то, все думают, что, наверное, надо сидеть, письма отвечать, встречи создавать, ходить на них серьезно и в костюме.
26:34 Но, на мой взгляд, это, короче, не так.
26:37 Может, кто-то так делает, конечно, я не знаю, вот у меня так не получается.
26:44 без того, чтобы без контакта с интерфейсом, я рисующий
26:50 То есть, я не просто говорю: там, там иди сделай то.
26:52 Я действительно пару дней в неделю что-то делаю сама руками вместе с ребятами.
26:57 Мне это дико нравится.
26:58 Ребята, наверное, не очень, что я периодически лезу в их макеты.
27:01 Но я просто такой способ познания мир, на самом деле, я все трогаю, я все пытаюсь разобрать, собрать обратно, и тогда понимаю, как это устроено и понимаю, как это улучшить.
27:12 Я стараюсь создавать, если говорить глобально, то я стараюсь создавать для своих команд такую среду, в которой они могут расти.
27:18 Ну, то есть в которой им комфортно расти.
27:20 А я вижу то, что они закрывают какие-то мои зоны ответственности, которые там помогают мне возниматься более высокоуровневыми задачами.
27:27 По сути, это такое, мне кажется, вин-вин.
27:30 А с точки зрения попытки, прям совсем работы, с точки зрения бизнеса, как я участвую, как моя работа сказывается на бизнесе компании.
27:36 Я стараюсь делать так, чтобы потребности продукта, потребности бизнеса, в рамках которых этот продукт существует, и потребности пользователей, которые этим продуктом пользуются, чтобы они гармонично сочетались друг с другом.
27:49 Если мы говорим, что мы создаем идеальный продукт с точки зрения пользовательского опыта, то мы, возможно, забываем про его составляющую с точки зрения бизнеса и с точки зрения его коммерческой выгоды.
27:58 Если говорить, что мы делаем продукт идеально с точки зрения коммерческой выгоды, то мы забываем про человека.
28:04 Я стараюсь находить баланс такой, чтобы это нравилось всем.
28:07 Насколько это возможно, насколько это доступно мне сейчас в том контексте, в котором я работаю, по сути, моя работа состоит из таких двух частей.
28:16 Первая - это помогать бизнесу разговаривать с пользователем, помогать продуктам, разговаривать с пользователем на правильном визуальном языке, на правильном функциональном языке.
28:26 Чувствовать их потребности, предугадывать их до того, как они появились еще, потому что, мне кажется, это действительно круто.
28:32 В общем, быть ближе к людям, если так, по-хорошему.
28:34 А с точки зрения именно какой-то командной работы я стараюсь помогать моим ребятам узнать что-то новое, помогать моим ребятам расти куда-то.
28:43 Я не хочу руководить как в духе, делай то, делай так.
28:46 Я хочу научить других людей принимать решения на самом деле.
28:50 Потому что, по сути, от того, какие решения они принимают, очень сильно зависят эти маленькие детали в продуктах, которые пользуются миллионы людей.
28:58 И мне бы хотелось, чтобы нас объединяли не общие принципы на уровне делай так, потому что написано где-нибудь в гайдлайне, например, а чтобы нас объединяли общие принципы на уровне идеологии.
29:08 Потому что, мне кажется, идеология сплочет людей намного лучше, чем какие-то правила, написанные где-то.
29:14 Тебе нравится работать в большой компании со всей этой спецификой - типа очень много согласований?
29:20 Или это неправда просто, что их много?
29:22 Ну, наверное, много.
29:23 Долгое время, заказы,, да выходки - вот это все.
29:26 Пропуск на работу, которую нужно прикладывать в двери, прежде чем заходишь.
29:33 не фанат корпораций, в том контексте, в котором их, наверное, можно любить, там, типа, плюшки на кофепоинтах - вот эта вся херня.
29:41 Да, мне пофиг, если честно.
29:43 Мне нравится, что в компаниях такого уровня, как Мейл.ру, как Рамблер, как Яндекс, есть возможность повлиять на жизнь очень большого количества людей.
29:52 Потому что их продуктами пользуются очень много людей.
29:55 И эти люди, они как бы живые, они вокруг нас находятся, и у них есть какие-то потребности.
29:59 Это мои родители, например, это друзья моих родителей, это мои друзья.
30:04 И я могу сделать для них что-то классное, просто работая там.
30:07 Ну да, для этого нужно прикладывать пропуск и есть корм на кофе-поинте.
30:12 Ну, в общем, окей, это какие-то минусы, с которыми можно мириться.
30:16 Если говорить про количество согласований и вот это все, то мне кажется, это все фигня.
30:20 Потому что если ты чего-то хочешь, и если ты в чем-то уверен, если у тебя горят глаза, и ты понимаешь, куда ты идешь, то ты сможешь объяснить это все огромному количеству людей, которые, в общем-то, принимают эти решения.
30:33 Если их такая реально толпа, и они все хотят поучаствовать, то кажется, что это не самый эффективный путь.
30:38 Со временем формируется доверие к тебе, как к специалисту, и ты просто получаешь больше свободы и больше возможностей.
30:46 разумный путь внутри компании.
30:48 Потому что это страны выглядит так, что ой, много всего, там надо согласовывать.
30:52 Мне кажется, за необходимостью согласовывать прячется просто нежелание принимать решения, нежелание брать на себя ответственность, нежелание сказать, что я хочу так.
31:01 Я могу это объяснить, и я в это верю.
31:03 Потому что в основе любого решения лежит вера в Него, и вера в то, что ты делаешь что-то хорошее, и вера в себя - в конце концов.
31:10 Поэтому не знаю, я ну да, там надо что-то кому-то показать, но я могу объяснить, почему это круто.
31:17 Ну вот, а если будут какие-то аргументы, почему нет, ну блин, я хочу сделать круто.
31:21 В принципе, почему бы не послушать чужое мнение, если оно помогает.
31:24 Сделать что-то более качественное, без проблем.
31:27 Мне не сложно с этим.
31:28 Как-то я не знаю, я не запариваюсь из-за этого.
31:31 Хочется задать ужасно общий вопрос: из-за чего ты запариваешься.
31:37 Я на самом деле человек очень нервный и переживающий за всю фигню, наверное, вечно.
31:45 я 4 года назад начала заниматься тем, что я помогаю сдомным животным, помогаю старикам.
31:51 И когда ты погружаешься в эту историю, связанную с волонтерством, ты понимаешь, насколько сначала тебе очень нравится все это, потому что ты чувствуешь себя очень нужным и классным, ты помогаешь людям, помогаешь животным, ты молодец.
32:04 А потом ты начинаешь замечать это повсюду, насколько твоя помощь ничтожна по сравнению с
32:10 масштабом катастрофы, условно говоря, да, Это хорошо, что я еще и гринпису не помогала нормально, потому что там просто капец, наверное, у людей в голове.
32:18 И со временем это начинает тебя немножечко скажем так, демотивировать.
32:23 Это как красные машины в детстве, если вы играли в эту игру, там найди красную машину, потом ходишь неделю по городу, видишь, везде эти красные машины.
32:30 Хотя их не стало больше, ты просто начал их замечать.
32:33 И то же самое с проблемами, которые вокруг нас есть.
32:36 Их не становятся больше, мы просто начинаем их замечать.
32:38 И вот это меня парит, да.
32:41 Я периодически переживаю очень сильно из-за этого.
32:43 Я понимаю, что нужно как-то с этим бороться.
32:45 Ну сделать так, чтобы меня это не поглотило, потому что я должна дальше делать то, что я делаю.
32:51 Но это меня запаривает очень сильно, и да, действительно, это странно, на самом деле.
32:55 Возможно, у кого-то там проблемы в духе кредит, не знаю, не о чем платить.
32:58 Но вот меня такая штука парит.
33:00 Мне не нравится, что людям плохо, мне не нравится, что животным плохо, мне не нравится, что кому-то плохо.
33:05 Но это правда важно для меня.
33:06 Я периодически думаю об этом, думаю, как я могу сделать так, чтобы было лучше.
33:11 У меня не всегда находится решение.
33:12 Я обращаюсь за какой-то советом, помощью.
33:15 Но вот сейчас я, например, в мою зону ответственности перешел проект Добро Мэллору.
33:21 Это классные ребята.
33:22 Я хочу им помочь сделать еще более крутую штуку, чтобы они помогли еще большему количеству людей.
33:27 Это проект, который объединяет фонды, который помогает собирать донейшны на разные проекты в рамках этих фондов.
33:35 Но, по сути, это чистая благотворительность.
33:38 И для меня это просто отличный способ реализовать эту свою незакрытую потребность в какой-то глобализации влияния положительного своего на мир.
33:47 То есть, мне хотелось бы, чтобы
33:49 мои возможности были больше.
33:52 И я теперь могу поучаствовать в работе в Давра, мы и в руме.
33:58 Я забыла вчера прийти на квартал.
34:02 У тебя есть какой-то способ справляться со всеми этими фрустрациями и мелкими запарами?
34:09 Я не знаю, насколько он эффективный, но я считаю, что работой должна занимать всю жизнь.
34:14 Я считаю, что если мы хотим что-то сделать классно, то нужно уметь классно отдыхать.
34:19 Нужно уметь отключаться.
34:21 Нужно уметь переключаться, нужно уметь концентрироваться на чем-то еще.
34:24 У тебя был когда-нибудь опыт, что ты получал какой-то хейт из-за всех своих профеминистских высказываний и всего такого, как он на тебя влиял?
34:34 Ну, наверное, были недовольные люди.
34:38 Меня никогда в жизни не травили, ну, кроме в школе, там периодически.
34:42 Меня никогда так прям вот сильно кто-то не старался обидеть, задеть и так далее.
34:48 Не могу пожаловаться на какие-то такие вещи.
34:50 Но да, конечно, были люди, которые говорили: зачем тебе это нужно?
34:54 Это же такая фигня, этой проблемы не существует.
34:57 И зачем ты этим занимаешься - это выдуманная вся штука.
35:00 Были люди, которые говорили, что зачем ты помогаешь животным, лучше бы людям помогало.
35:04 Хотя людям я тоже помогаю, что будут говорить люди, которые знают, что я помогаю людям.
35:10 Помогать животным, наверное, предлагать.
35:12 да, о природе в целом.
35:14 Конечно, всегда будут люди, которые не будут понимать твою позицию до конца, всегда будет какое-то давление со стороны людей, для которых эта ценность не является основной со стороны людей, которые не понимают, контекст дискурса, в котором это происходит.
35:31 Мне кажется, что это нормально.
35:33 И любое изменение - оно не может происходить резко, особенно в привычках общества, в которых мы живем, тоже не может происходить резко, потому что, ну, представьте, у вас есть кровать, вы к ней привыкли, она хорошая.
35:44 Да, там у нее пружины торчат, да, ножка сломалась, но вы ее любите, вы каждый день на ней спите.
35:49 А затем вы приходите домой, и у вас дома новая кровать.
35:51 Там есть автоматический подогрев кофе, гидромассаж, но это, блин, не ваша кровать.
35:56 Вы не привыкли, вы фрустрируете, вам плохо, вам нехорошо, вы хотите свою старую разломанную хреновую кровать, потому что вы к ней привыкли.
36:02 И тут то же самое, мне кажется, невозможно изменить сознание людей, невозможно повлиять на кого-то резко, невозможно сделать это за один-два дня, за неделю, за месяц, хотя хочется, конечно, очень сильно.
36:13 Я к этому нормально отношусь, а нормально относится.
36:16 Не к тому, что не все понимают.
36:17 Я рассказываю тем, кто хочет слушать, я навязываю свое мнение.
36:20 Я стараюсь говорить о нем тогда, когда спрашивают, и тогда, когда это может быть для кого-то важным.
36:25 Я стараюсь не думать, что все плохие, все вокруг глупые, все вокруг принимают неправильные решения, я стараюсь думать об этом так, что вокруг нас есть огромное количество вещей, о которых мы не знаем, а еще большее количество вещей, о которых мы не знаем, что мы не знаем.
36:39 И кажется, что все мы можем ошибаться, и у всех у нас могут быть разные периоды в развитии, когда мы отрицаем что-то или принимаем что-то.
36:48 Просто нужно уважать каждого путь каждого, и тогда со временем, возможно, наши пути будут общими.
37:02 Наш подкаст - часть международного просветительского проекта компании Реддимек.
37:07 Мы рассказываем про судьбы дизайнерок прошлого и настоящего их вклад в мировую дизайнерскую культуру.
37:11 Узнать больше вы можете по адресу дизайнпомен.радмик.ком.
37:15 Специально для слушателей подкаста мы сделали промокод ваб-дизайн 20% от суммы любой покупки, совершенной с применением этого промокода, мы переведем к консорциму женских неправительственных объединений.
37:25 Консорциум женских неправительственных объединений - это разветвленная сеть организаций, которые отстаивают интересы разных профессиональных групп.
37:33 Организации консорциума занимаются решением насущных проблем: борьбой с насилием в отношении женщин, дискриминацией женщин на рынке труда, с невыплатами социальных пособий беременным и женщинам с малолетними детьми.
37:44 Узнать больше о консорциуме женских неправительственных объединений вы можете по ссылке в описании подкаста.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.