0:15 Это подкаст Женщины в дизайне, совместный проект компании Радимек и подкастной студии Джингл Белс.
0:20 Меня зовут Виталий Волк, я редактор в Радмик.
0:23 Привет, я Диана Коса, я директор компании Радимек.
0:27 Я дизайнер и младший директор в фэшн-стартапе, который находится в Лос-Анджелесе.
0:31 Они называются Пэт Ну.
0:33 Это новая компания, ей, по-моему, год или два.
0:37 Они занимаются переосмыслением концепций женственности и выпускать журнал, онлайн-журнал на тему критического осмысления в фэшн-индустрии.
0:46 И также я преподаю в Британке курс Критик Контиктуально.
0:50 Что такое критическое переосмысление фэшн-мода.
0:53 В фэшне, как и во многих индустриях, много проблем.
0:57 И фэшн имеет свойство задавать стандарты, стереотипизировать женщин, и по
1:04 работают с менее представленными моделями осмысляют повестку бодипозити, пытаются переосмыслять гендерные стереотипы, которые существуют в фэшне.
1:13 То есть, самый радикальный пример: может ли мужчина носить
1:17 Женскую одежду, и почему вообще, в принципе, живо до сих пор - это очень жесткое разделение на мужское и женское в фэшне.
1:26 Они производят одежду в Лос-Анджелесе, все очень ценностями
1:33 экологического производства, справедливая оплата труда и так далее.
1:36 То есть, в принципе, это достаточно этический бизнес, что меня подкупило в этом проекте в 15 лет я решила стать философом, но на самом деле это не было особо осознанно
1:52 Скорее, мне просто хотелось продолжать читать умные книжки и радоваться от этого.
1:57 И я поступила в МГУ, и 5 лет я училась в философии.
2:02 После третьего курса я уже поняла, что я не хочу продолжать академическую карьеру, я не хочу принадлежать академическому сообществу.
2:10 я приняла решение следовать своим интересам, давним детским, и пошла на подготовительный курс в британку.
2:18 Также я, в принципе, хорошо знала английский, поэтому подумала, что это будет интересный вызов для меня учиться на английском.
2:25 И я прошла фундейшн и первый год в британке.
2:28 Расскажи подробней про учебу в МГУ.
2:30 У меня подруга, она тебя старше - лет на 10, а то и 15.
2:36 Она тоже училась на философском МГУ.
2:38 И она мне рассказывала, что она сталкивалась с большим количеством сопротивлений со стороны педагогического состава, и ей давалась, ну, она прям много усилив вкладывала в то, чтобы доказать, что симпатичная девушка может быть девушкой с мозгами.
2:54 В твоем поколении, в твоем потоке чувствовались какие-то уже изменения,
3:00 Я скажу так: не поступила туда больше 10 лет назад и закончила в 2017 году обучение.
3:07 Это было до МИТу и до
3:12 вхождения феминизма в какое-то массовое сознание, и у нас не было
3:18 ничего абсолютно про это на философском факультете вообще.
3:21 То есть не было никакого осмысления гендерных исследований, как бы это просто не существовало.
3:26 Мы читали Сартара Не Симон де Буар.
3:31 это вообще никак не было включено.
3:34 Более того, даже цензурировалось, если люди хотели заниматься феминистскими исследованиями.
3:38 Это вызывало просто скандал - практически.
3:41 Поэтому я про себя могу сказать, что я не была феминисткой на том этапе, но я помню, во-первых, груз как бы образа философа: то есть, это чаще всего мужчина, белый с, бородой, ну, возрасте определенном.
3:57 Мне было сложно себя сопоставить с этим образом.
3:59 И сложно было быть источником какого-то экспертного знания в этой - то есть, выступать на конференциях.
4:04 Даже на семинарах мне.
4:06 Но это может быть мое личное, потому что я скромно.
4:09 Мне не хватало ролевых моделей.
4:10 Мне не хватало абсолютно, и это не проблематизировалось никак на факультете, который, по идее, должен этим заниматься
4:18 по своему названию, потому что гендерное исследование вырастает из философии и критической теории.
4:24 Поэтому в плане именно личного опыта я помню только какие-то сексистские жуткие лекционные хатюк, которые, я думаю, все через это проходили, к сожалению.
4:33 И я помню громкие заявления, что женщина не может быть философом от некоторых преподавателей.
4:39 Но это была такая тоже ирония.
4:42 А женщины-преподаватели у вас были или таком счетом?
4:44 Нам меньше, чем мужчин.
4:46 То есть я могу сейчас вспомнить
4:51 женщин-преподавательницы.
4:52 Ну, это послужило каким-то толчком к твоему переходу в британку, или были какие-то еще причины.
4:59 Ну меня в принципе интересовала визуальное коммуникацию, визуально мышление.
5:03 Для меня на самом деле философия
5:08 противоречит дизайну, то есть, я вижу это как продолжение моего опыта.
5:14 То есть, я искала на философском факультете то, что я потом получила в британский центр Сайн Мартинс, и это было про визуальное мышление и визуальные познания, какие-то технологии, медиа.
5:27 Просто я не находила этого там и
5:33 продолжать свои поиски в другое учреждение.
5:37 Как-то изменилось при переходе в британку и твое самоощущение, не знаю, появились ли у тебя ролевые модели - как быстро ты себя увидела в профессии?
5:47 Ну, не скажу, что это было быстро, потому что я очень не знаю, может быть, я просто такая очень сомневающаяся все время, и мне нужно.
5:55 Я долго думаю и долго принимаю решения, но я помню ощущение, ну, не хочу сказать свободы - это, наверное, громко будет звучать, но ощущение просто нового мира, который открылся в британке для меня.
6:07 Это было очень приятно.
6:08 То есть, в принципе, ощущение нового мира было на первом курсе философского.
6:12 То есть, все было, конечно, первые три курса были таким романтическим студенчеством, засиживанием в библиотеках и так далее, но
6:20 действительно я просто не понимала, как я могу дальше с этим
6:27 вписаться в именно в сообщество?
6:31 отпугивало больше всего академическое сообщество.
6:33 То есть философию мне очень нравится, и я с удовольствием дальше сидела, читала книжки, но.
6:38 Среда не очень дружелюбно.
6:41 Да, я скажу так, что да, в дизайне все-таки со всеми его проблемами
6:48 культивируется принятие разных точек зрения, эксперимент, необычность, какая-то
6:54 уникальность, и это было круто.
6:56 То есть ощущение было, что с людьми работали как с людьми, они с преподаватели, а не с просто какой-нибудь
7:06 функционерами в академической системе образовательной.
7:09 И тут уже сексистских шуток не стало.
7:13 Нет, там скорее наоборот.
7:15 Я не могу сказать, что это было полностью лишено каких-то предрассудков, естественно, их нельзя просто от них избавиться.
7:25 Но не знаю, сам факт того, что студенты могут делать какие-нибудь огромные инсталляции вагина, которые делают абсолютно на каждом курсе студента это просто мст.
7:35 Это уже мне кажется о многом говорит.
7:47 С какими проблемами приходится сталкиваться именно в дизайн среде?
7:51 Во-первых, у дизайна есть история сексизма, вписанного в профессию.
7:59 дизайн до определенного времени, до, может быть, 60-х годов, был закрытым мужским клубом.
8:06 Особенно по типографике - это заметно.
8:08 Женщины просто не допускались до работы со шрифтом, с производством знания, опять-таки, потому что язык и шрифт связаны были напрямую с производством знания.
8:21 И это наследие, оно потом рекламная индустрия переросло все.
8:26 И, конечно, сейчас мы имеем дело до сих пор с недопредставленностью женщин в индустрии.
8:32 Меня больше всего поражает, и я искренне не понимаю, как это происходит, что большая часть студентов - это студентки - то есть, на дизайнерских факультетах.
8:42 При танке это процент 80-90%.
8:45 В центре Сент Мартинс тоже было в сторону перекос.
8:48 Там немножко более выровненный баланс, но тоже перекос был в сторону женщин.
8:53 Но на конференциях и в лидирующих позициях индустрии мы видим мужчин, то есть у меня вопрос, куда они пропадают после выпуска, куда они деваются, тебе как-то отвечаешь на этот вопрос?
9:04 Я думаю, что когда люди делают конференцию, они думают: окей, кого мы позовем?
9:09 У нас есть Маша, она, конечно, классный дизайнер, но у нас есть еще Петя, он с бородой, он очень уверенно говорит.
9:18 Давайте его позовем, у него низкий голос, все будут понимать, что он специалист.
9:22 Ну, то есть, я думаю, что это такой очень сильно интернализированный предрассудок, очень глубоко сидящий, который, может быть, неосознанно люди воспроизводят, но воспроизводят - специалист, мужчина, профессионал, мужчина, и неважно, это в дизайне или в какой-то другой области.
9:39 И просто больше доверия, наверное,
9:42 получают мужчина - больше - карт-бланш.
9:45 А чувствуешь ли ты разницу в отношении к таким проблемам, гендерным проблемам и другим, наверное, похожим, проблемам между Британкой и Централ Сан Мартинс.
9:56 Лучше ли там, как наверное, многие здесь представляют, что в России, как бы все не очень, но, наверное, на Западе хорошо.
10:04 Я могу сказать: просто конкретный пример: в британке: мы на как раз курсе, который я веду, мы читаем теоретиков дизайна, которые переосмысляли дизайн с гендерных позиций, Шилда Брэдвель, например, и вообще много размышляем на тему стереотипов, которые дизайн воспроизводит очень часто.
10:23 Мартин'яс я помню, что
10:26 преподавательница инициировала группу Венди.
10:30 Это просто создавало поле для дискуссии, которую.
10:34 И там, и там, в принципе, есть попытки это изменить.
10:38 Ситуацию, которая есть сейчас.
10:40 А до тебя были такие попытки в британке?
10:43 До меня это делал Себастиан Кампус, который лидер курса всего графического дизайна.
10:57 В детстве у меня не было понимания того четкого, кем я хочу стать, потому что я не очень, наверное,
11:05 прагматичный человек, то есть у меня были интересы, но они не вели меня какому-то пониманию профессии, профессионализации.
11:13 Я занималась рисованием, как это традиционно ходила
11:18 на дополнительные занятия по УИЗО и так далее.
11:21 Интересовалась культурой, искусством, но не видела возможностей.
11:28 Во многом это было давление среды, конечно, что как ты будешь зарабатывать этим, кем ты станешь.
11:33 То есть выбор был сделан в пользу фундаментального гуманитарного образования и так далее.
11:40 Не то чтобы философия - это суперпрактичный выбор, но это был выбор, который одобрялся моим социальным окружением.
11:49 Под социальным окружением ты семью подразумеваешь или нет?
11:52 Семья, в том числе друзья, учителя.
11:56 Я думаю, что это более комплексно, не только.
11:59 То есть, не было у меня не было какого-то сильного давления, но просто у меня не было также
12:04 направлений на какой-то, не знаю,
12:09 Тебя не поощряли в желании экспериментировать.
12:14 Это хобби, это хобби, это хобби, это здорово.
12:17 Дело это, но это хобби, и так далее.
12:20 Я думаю, это просто связано с тем, что в тот момент еще дизайн образования не особо был представлено, тоже в России.
12:28 Там, конечно, была строгановка, но это более такое традиционное образование.
12:32 То есть, наверное, знали те, кто был уже в сообществе.
12:37 Мне кажется, в этом проблема была.
12:38 А кем тебя хотели видеть родители?
12:40 И хотели ли они тебя вообще кем-то видеть?
12:42 Может быть, они хотели тебя видеть счастливой женой и матерью?
12:47 Или не хотели тебя видеть.
12:48 Или вообще не хотели тебя видеть.
12:50 Просто каждую встречу с родителями, да, на тему
12:55 материнства очень много разговоров, и это
12:59 очень много давления тоже просто.
13:01 И оказывалось, и оказывается?
13:04 С каждым годом все общалось.
13:05 Я провожу профилактические беседы.
13:08 Кажется, становится лучше, но да, есть, конечно, образ, которому нужно соответствовать, без там детей это не реализованная женщина и так далее.
13:22 Это все присутствует в моей жизни со стороны моих родственников.
13:27 Это есть такая идея, да, которая мне, конечно, сложно с ней согласиться.
13:32 А в профессиональной среде ты сталкивалась с этой темой?
13:37 Может тебе на собеседовании задавали такие вопросы?
13:40 Или вообще-то со стороны профессионального сообщества чувствовал какое-то давление на эту тему?
13:47 Что тебе нужно выбирать между личной жизнью и профессией, например?
13:51 Ну, слава богу, нет.
13:52 Потому что если бы я столкнулась с каким-то таким вот большим интересом, стороны работодателя к моей личной жизни, я бы не смогла продолжить сотрудничество с этими людьми.
14:04 То есть я стараюсь выбирать работу с теми, чьи ценности я разделяю, пока я, может быть, удачи в этом у меня получалось.
14:13 Я работаю с культурными институциями, с фэшн-стартапом, который не просто шмотки делает нам.
14:20 Если для тебя это комфортная тема для обсуждения, можешь в любой момент сказать, что давайте в эту сторону не пойдем.
14:26 Собираешься ли ты вообще заводить семью, рожать детей?
14:29 Как ты видишь свое развитие в профессии в связи с этим?
14:35 Я скажу, наверное, начну с абстрактного.
14:39 Мне кажется, это суперсложный вопрос для дизайнеров, потому что очень многие дизайнеры работают в ситуации прикарности, и у них нет тех гарантий, которые были у наших родителей при трудоустройстве.
14:52 То есть ты не можешь просто уйти в декрет, если ты фрилансер, например.
14:56 Ты не можешь просто уйти в декрет, если ты то, что называется одним дизайн-теоретиком энтроприкариат.
15:04 То есть ты такой типа интерпренер, предприниматель, но при этом ты абсолютно ничем не защищен, у тебя нет никаких гарантий от государства, никаких выплат, вот если ты заболеешь, и так далее, то есть я думаю, что это очень большой вопрос просто для всех женщин-дизайнеров: как это совместить?
15:22 У женщин дизайнеров на самом деле, потому что социальная защита в этом плане, то есть, женщина, решившая завести детей
15:30 по умолчанию становится очень зависимой от
15:35 того, что ее обеспечивает.
15:38 Да, это абсолютно так.
15:40 Я тоже, когда я думаю, о каких-то таких планах, я думаю, в сторону нужно заработать много денег.
15:50 Нужна подушка безопасности, которая поможет.
15:54 То есть, у меня нет иллюзий.
15:56 То есть, если, конечно, я внезапно стану другим человеком устроюсь в Фейсбук, и у меня буду потрясающие гарантии всего, но это просто.
16:07 Окей, а сейчас у тебя, скажем, баланс?
16:09 Есть ли он вообще вор-лайф баланс, или ты стараешься все свое время посвящать работе?
16:15 И как что тебе помогает не выгорать, например?
16:18 Поскольку я, как бы, работаю больше часть года на двух работах, получается - преподавание и фулл-тайм-дизайн-практика, я, конечно, склонна к выгоранию, и не очень не самая идеальная ворк-лайд баланс, я честно скажу.
16:33 Но мне кажется, это тоже, опять-таки, специфика профессии.
16:35 Даже можно не работать на двух работах, но у дизайнеров есть много ощущений, что это их выбор жизни, лайфстайла, и они не оставляют работу никогда, по сути, они всегда с ней живут.
16:48 Многие берут проекты, которые там ради интереса дополнительные и так далее, которые они делают по вечерам, потому что они хотят развиваться.
16:55 Плюс совершенно неадекватные иногда дедлайн,
17:00 опять-таки, от той же самой незащищенности перед условиями труда, которые есть сейчас.
17:06 Но я стараюсь хотя бы один выходной иметь, чтобы просто перезагрузиться.
17:11 То есть я ничего не делаю или иду в какой-то.
17:15 Дело в то, что мне доставляет удовольствие просто там ситуативно.
17:27 Я хотел просто для контекста спросить про твою работу.
17:30 Про две твои работы, но можно по очереди.
17:35 То есть говоришь, что ты работаешь джуниор арт-директором, правильно?
17:39 Что это вообще такое?
17:42 У нас два арт-директора: это я Джуниор и Сергей Пойда - собственно, арт-директор.
17:50 Мы работаем над визуальной коммуникацией бренда.
17:55 Это происходит на разных каналах: это диджитал, это печать, это, может быть, элементы упаковки в меньшем масштабе это журнал, то есть это такая традиционная арт-директорская задача.
18:10 Ты можешь как-то описать себя как дизайнера, типа какой ты дизайнер, если этот вопрос вообще имеет смысл.
18:16 Мне кажется, я на пути становления еще мне сложно себя как-то формализовать и закрепить.
18:24 Мне кажется, может быть, я не стоит этого делать никогда.
18:28 Ну, конечно, на самом деле, мне бы очень хотелось себя самоидентифицировать именно по отношению к
18:34 дизайн-стратегиям каким-то, но то, что я знаю точно, это мне очень хотелось бы заниматься дизайном, который существует исключительно в рыночных условиях и производит просто еще больше мусора в мире.
18:50 И насколько это возможно, я бы хотела делать что-то более значимое с позиции, может быть, критического дизайна, так называемого, и надеюсь, что преподавание в этом направлении меня ведет - в принципе.
19:04 Ну, если тогда не какой-то дизайнер, то какой тебе нравится дизайн?
19:11 За кем ты следишь, или кто твои важные референсы в прошлом, настоящем?
19:15 Это интересно про прошлое, потому что
19:18 с этим сложно, сразу скажу.
19:20 Во-первых, дизайн - достаточно молодая дисциплина, поэтому мне очень сложно разделять на прошлое и настоящее.
19:26 Например, для меня большой ориентир - это Шила Де Брэдви - ее деятельность как дизайн - такого фасилитатора.
19:32 То есть, она создавала условия для высказывания, для создания дискуссий.
19:38 То есть, она дизайнила ситуацию, а не артефакт или объект.
19:42 Это такая более расширительная трактовка задач дизайнера.
19:45 Я не знаю, это вряд ли можно ее назвать прошлым, но ее программный текст был написан в 70-х про дизайн с феминистских позиций.
19:53 И, наверное, это давно хотя он до сих пор актуален.
20:01 наблюдаю в основном за дизайнерами, которые делают эксперименты в интерактивном пространстве.
20:06 Это голландский моникер, это Бонк Интернешнл, это дизайнеры, который также совмещает преподавание и практику.
20:16 Это Лорел Швулст, который преподает в еле интерактивный дизайн, и у нее очень интересный подход к тому, что сегодня представляет пространство веб.
20:26 Это, наверное, те дизайнеры, которые совмещают исследования и дизайн, как и ранее Метахевэн, которые еще говорили про дизайн, потому что сейчас они уже отошли от этого
20:37 риторики, это экспериментал джедсет.
20:40 В общем, много голландцев.
20:42 Но я тоже, вот, экспериментал джедсет - это современное или уже нет?
20:47 Я не знаю, это сложно, где проходит деление, то есть мне сложно с этим.
20:53 Ты упомянула, что в твоей основной работе много внимания уделяется социальной ответственности, и для тебя это действительно важно.
21:01 Вот насколько у тебя много оптимизма вообще на
21:06 То есть вот эти все компании, которые все понемножку у себя делают что-то доброе и классное, но насколько это вообще может перевернуть мир, или не может, или нужны какие-то действительно серьезные глобальные изменения на уровне системы и каких-то там государственных инициатив,, да или там от больших корпораций, что часто идет, собственно, в разрез
21:35 Я очень верю в малые дела, на самом деле, потому что если бы я не верила, я бы не смогла спать спокойно, как дизайнер, потому что дизайн рэ есть малые дела, по большей части.
21:45 Это мелочи, детали, это какие-то визуальные образы, которые нас просто окружают, сопровождают нашу жизнь, создают контекст.
21:54 И честно, я не верю в то, что это может решить все проблемы.
21:58 То есть я не верю, что дизайн решает проблемы полностью и бесповоротно, как это дизайн.
22:06 То есть мы не можем себя
22:11 Но это не значит, что дизайн нужно
22:14 лишать политического и социального контекста.
22:18 Это самое, мне кажется, неприятное, что есть в индустрии, когда просто есть риторика дизайнера как передатчика смысла клиента, как нейтрального такого трансмиттера, который просто выполняет свою работу и решает проблемы.
22:37 от этого мне всегда очень грустно, потому что это полная дегуманизация профессии.
22:41 Потому что никто не хочет быть просто инструментом - никакой человека.
22:45 По поводу малых дел, я действительно верю в то, что у дизайна есть свойство нормализовать ненормальное.
22:54 По сути, то есть, если ты делаешь логотипы, хорошую идентику для бренда, который занимается чем-то ужасным, придумаешь ему хороший слоган, ты, по сути, нормализуешь ненормальное то, что возможно без этой упаковки, без этой коммуникации, выглядело бы чудовищно, как оно есть.
23:13 У дизайна есть это свойство, у дизайна есть свойство вопросить данность, воспроизводить систему.
23:18 Поэтому то, что можно сделать, это просто
23:22 сомневаться в каких-то ценностях, которые заложены в истории дизайна: в модернизме, в простоте, коммуникации, и так далее.
23:30 То есть, в самых базовых, возможно, это суперсложно, но это мне кажется очень важно.
23:35 И я, конечно, не верю в то, что
23:39 логотип для феминистского бренда спасет мира, приведет к равноправию, но он сделает эту деятельность, которую люди ведут под этим логотипом, более
23:53 приемлемый, более человечный.
23:56 С одной стороны, ты говорил про теорию малых дел, с другой стороны, у тебя она получилась такой, как бы не очень понятно, какое именно сделать малое дело, потому что вот там, например, логотип не помогает.
24:08 Если представить себе, что нас слушает дизайнер или любой другой, впрочем, человек, есть ли у тебя какой-то совет, чтобы он мог прямо сейчас сделать, чтобы чуть-чуть улучшить ситуацию, вообще пока у него есть импульс, встать и сделать, чтобы ему стоило встать и сделать.
24:23 Я хотела уточнить, все-таки мне кажется, я имел в виду, что логотип помогает, но просто это очень медленные изменения.
24:29 Есть концепция негативных изменений, которые называются детства.
24:34 То есть, ты не замечаешь, как негативное нормализуется и устраивается в твою жизнь.
24:38 А есть концепция малых дел, которые, по сути, переворачивают это.
24:42 И мне кажется, если есть последовательно негативное изменение, то можно его перевернуть последовательно позитивно.
24:49 Просто это возможно, если мы будем только логотипы делать, то это тысячу лет займет.
24:53 Ну, реально, то есть это просто минус.
24:56 10 тысяч хороших логотипов для хороших компаний могут помочь этим компаниям, по крайней мере, делать их дела.
25:03 Но, кроме этого, отвечая на твой вопрос: что можно сделать сейчас?
25:08 Мне кажется, меня вдохновляют примеры таких гросс-рут-организаций дизайнерских, которые больше на границе дизайн-активизмом, которые просто создают.
25:20 Но это в рамках именно дизайн-индустрии, наверное, делает хорошее.
25:23 Я не могу сказать, что это.
25:25 Возможно, потом это распространяется на весь мир, конечно.
25:27 Но примеры такого - это, например, депатриархайз дизайн, которые функционируют как блог
25:35 проводят серию воркшопов, и их названия видно, что они принимают этот критический взгляд на дизайн как источник патриархальных и дискриминаторных абсолютно ценностей, сексистских.
25:50 То есть это абсолютно гроссрудс организация, которая просто солидаризирует дизайнеров между собой и создает дискуссию.
25:56 И мне бы очень хотелось это увидеть больше в Москве, в России.
26:01 И я честно пока мало знаю примеров таких.
26:05 Я знаю инициативу Женни Бариновой и Ирины Троицкой про профсоюз иллюстраторов и моих преподавателей, коллег из британки.
26:14 И это очень круто, это очень здорово.
26:17 Это то, что может действительно поменять условия труда иллюстраторов и отношение к профессии, образу профессии.
26:25 Я думаю, вопрос равноправия тоже
26:30 защищенность, женщин и так далее - трудовая.
26:34 Вот то, что ты рассказываешь, это позволяет ли это идентифицировать тебя как человека левых взглядов?
26:43 Так же, как феминизм.
26:44 Как каково быть человеком левых взглядов в современной России тебе?
26:50 Внутренняя миграция, существование в параллельном мире.
26:55 Ну, так мне это ощущается.
26:57 Это очень, конечно, сейчас это очень лицемерно, конечно, прозвучит, потому что мы говорим про политическое измерение дизайна.
27:09 это сложно делать в контексте такой деполитизации общества, конечно.
27:14 Но, возможно, это единственное место, где это реально возможно остается, как и не парадоксально.
27:19 Ну, не единственное, наверное, но одно из
27:23 Надеюсь, что это не только какая-то искусственная среда, которую мы для себя создаем, чтобы себя успокаивать, наш подкаст это часть международного просветительского проекта компании РАДИМАК.
27:42 Раддимек - это визуальный редактор, позволяющий быстро создавать интерактивные проекты в веб-э.
27:47 Весь проект женщины в дизайне вы можете найти по адресу дизайнгуман.радимек.ком, и специально для слушателей подкаста мы сделали промо-код В-Дизайн 20% от любой покупки, совершенно пройдем с использованием промо-кода.
28:02 Мы до конца 2019 года переведем консорциуму женских неправительственных объединений.
28:08 Это разветвленная сеть правозащитных женских организаций, которые отстаивают интересы разных профессиональных групп.
28:14 Организация консорциума занимается решением насущных проблем, борьбой с насилием в отношении женщин, с дискриминацией на рынке труда, с невыплатами социальных пособий беременными женщин с маленькими детьми.
28:32 Ну что, мне кажется, мы хорошо поговорили, очень хорошо поговорили.
28:36 Спасибо тебе большое, было очень интересно.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.