0:12 Вы на моем человеко-центричном подкасте Мысли как дизайнер.
0:15 Я и мои гости из креативных индустрий обсуждаем различные темы: о роли эмпатии в наших процессах, о карьере, о коммуникациях и взаимодействии между людьми.
0:25 Сегодня в гостях один из знаменательных деятелей дизайна, Артем Геллер.
0:30 Спасибо тебе большое, что ты посетил мой скромный подкаст.
0:33 Очень приятно, что позвала.
0:34 Ты знаешь, я вот пересматривала сторис
0:37 до сегодняшнего момента
0:39 и обратила внимание, что ребята, когда репостят тебя, они обычно подписывают тебя как создатели сайта президента.
0:45 Ну, так вот, тебя просто прилепилась к тебе такая, знаешь, как актер одной роли, как говорят: а вот как бы ты сам себя сейчас представил - при условии, что у тебя достаточно обширная деятельность, которая вообще сейчас уже, наверное, с сайтом президента, мало связана?
1:01 Я, безусловно, все еще дизайнер.
1:03 Пару-тройку лет я руками не рисую, но
1:07 как будто это не преуменьшает мой вклад в проекте.
1:11 Я точно учу ребят, которые работают со мной.
1:14 И я в основном стараюсь делиться какими-то знаниями, которые за 20 с чем-то лет у меня образовались, пытаюсь выискать какие-то моменты, акценты, которые важны действительно.
1:26 И мне очень хочется, чтобы ребята ну как бы перепрыгнули через 5-10 лет, чтобы они сразу
1:34 выходили на более такой высокий уровень.
1:36 Не мучились, как я не скитались по студии.
1:39 Я ощущаю примерно то же самое, когда работаю с молодыми дизайнерами, потому что мне кажется, что у нас как раз такое поколение - я 20 лет в дизайне уже с 2004 года.
1:51 через тернии к звездам - когда ты все учишься на практике, сейчас, конечно, можно сделать все в 3000 раз быстрее и очень сильно упирается.
1:58 Да, и вопрос: как обозначить, что вот именно то, что ты говоришь, действительно сценно, чтобы ребята в это поверили.
2:03 Кажется, потому что мысли довольно банальны, звучат очень просто: но нужно в них не просто поверить, а как-то так глубоко принять, и руководство со имя.
2:11 Это вот как раз непросто.
2:12 Но вот если посмотреть описание, ввести тебя просто в Яндекс, в Гугл, у тебя там даже нет.
2:18 Артем Геллер и подсказка высказывает: жена
2:24 Ну, это как бы говорит о чем-то, да.
2:27 Но если поискать Артем Геллер там, не знаю, дизайнер, то там у тебя очень большой послужной список.
2:32 Прям действительно, и там и советник получается.
2:35 Ты при правительстве.
2:37 А какая вот, что у тебя в твоей деятельности сейчас больше?
2:39 В моей деятельности больше всего - безусловно, проектных работ.
2:43 То есть, мы в Аисе делаем много проектов, мы все-таки студия, агентство, и поэтому проект сменяется проектом, продукт-продуктом, и мы каждый раз что-то изобретаем, переформатируем свою голову на новую какую-то задачу.
2:59 И я думаю, выходить на какой-то такой еще консалтерский уровень, сам лично, потому что Айс этим давно занимается, но хочу и я тоже пользу принести каким-то людям отдельно.
3:07 Вдруг у меня получится.
3:08 Мы с тобой, кстати, познакомились очно, заочно, в 2016 или 17-м году.
3:14 По-моему, вот как раз через АИС, когда мы с тобой занимались дизайн-системами, в части, вот эти государственные, с разных сторон, немножко об одном и том же.
3:24 Но вот о тебе хочу сейчас поговорить в контексте комьюнити.
3:27 То есть, у меня такое, знаешь, старт сезона нового, у меня все около взаимодействия вокруг сообщества внутри.
3:36 В подкасте Дизайн прост вы рассказывали вместе со Славой Пародинским, как вообще родился?
3:41 Родилась идея, как она развивалась, и что, в принципе, вы не создаете такой проект и не ждете, что на следующий год у вас что-то появится.
3:49 То есть, это такое стихийное, как само собой, как сказать?
3:59 организации самого мероприятия - какие ценности для тебя?
4:03 Вот что есть, Артем, внутри дизайна выходных, вот сейчас, например.
4:09 Я скорее камертон такой индустрии.
4:13 Чувствую, кого надо звать, кого не надо, чей контент сейчас нужнее ребятам, которые придут в конкретном месте это послушать
4:21 отчасти свадебный генерал, знаешь, который там что-то ходит, улыбается и машет.
4:27 Мы эту задачу тоже перекладываем на плечи сообщества, но сами сформируйте цель, сами поймите, зачем вам это нужно.
4:36 Или просто живите этим днем, живите мероприятием - и что будет, то будет.
4:42 Трудно обозначить свою роль.
4:43 Вначале, безусловно, у нас делилось на две части: Слава организовывает мероприятие, я организовываю контент.
4:50 Сейчас слава больше занимается и тем, и другим, но мы значительную долю уже давно перекладываем вообще на те места, где мы это проводим.
4:58 Поэтому - да и слава, уже в какой-то части - свадебный генерал.
5:03 Ну, вот вообще в целом, тогда сообщество для чего?
5:07 Как тебе еще кажется, зачем оно нужно?
5:10 Ну, просто люди, когда знакомятся, общаются, они начинают расти, расти профессионально.
5:16 Они узнают друг друга, они обмениваются информацией, спорят, ругаются.
5:22 В общем, появляется та самая динамика, как не знаю, в социальных сетях.
5:25 Да, если люди ругаются, значит она живет.
5:27 Так и здесь, значит, индустрия живет.
5:29 Значит, появляются новые студии, они там прогорают, делают успешные проекты.
5:34 И это и есть развитие индустрии.
5:36 Знаешь, есть некоторые города, где есть сообщество и где нет.
5:39 Хотя города, ну, как бы симметричные.
5:41 Нельзя сказать, что этот город отличается от другого по каким-то важным таким критериям, заметным, ярким.
5:49 в одном есть сообщество, а в другом нет.
5:51 И вот это очень странная такая история - непонятная
5:56 причины, почему нет сообщества.
5:58 И у меня есть одна теория на эту тему: что просто не появился тот небольшой лидер, который вокруг себя всех людей организует.
6:06 Вот эти лидеры маленькие должны появляться.
6:08 Если они есть, они это все рождают.
6:12 Но где сообщество есть, там и дизайн-среда, и профессия, и компании в этой области - они развиваются получше, лучше.
6:21 Можно сказать, что это такое вот сама по себе комьюнити - у нее такая роль социальная, важная.
6:28 Выращивать зрелость дизайна в стране.
6:31 Именно в силу того, что вы как раз не создаете мероприятия в очень крупных городах, порядка, что там есть кому посоздавать.
6:38 Типа проще, я бы такими большими словами сейчас не оперировал.
6:41 Я думаю, что наша задача
6:44 познакомить людей - вот такая самая базовая, простая, а вторая, ее недооценивают, но она, наверное, ключевая - это снять барьер между этими условными звездами из Москвы и
6:56 столиц мира и ребятами в регионе.
6:59 Потому что не хуже, не лучше.
7:00 Мы просто люди, моего уровня достичь можно.
7:04 Это не какая-то невыполнимая задача.
7:05 В общем, снять с ребят этот надуманный барьер, который они себе сами вот
7:13 Да, поэтому формат мероприятия - максимально простой.
7:15 Мы берем спикеров тех ребят, которые готовы общаться с сообществом, с ребятами, кто открытый, искренний, простой в каком-то смысле, и у нас
7:25 есть дизайнер люди, которые ведут себя так по-снопски, но вот у нас таких нет спикеров, ну, из твои случайных, то случайно один залетом появился.
7:35 Ну и дальше он также отвалился - тоже органично, потому что ему тоже некомфортно в такой среде.
7:40 Ну, ты знаешь, последний дизайн выходные, я побывала со всех сторон, то есть, и как спикер два раза выступала, и как организатор?
7:49 Как организатор еще нет.
7:51 Да, ну, как бы вот мне, видимо, придется, потому что сейчас я заняла должность в одной финтехкомпании, и, собственно, я думаю, что возьму эту.
8:01 Мы с большой вероятностью в следующем году проведем большие выходные в Казани.
8:05 Ну, все, есть кому писать.
8:06 Я вот это прям я очень люблю организовывать на месте прекрасно.
8:12 Хотела что сказать: побывала с двух сторон.
8:14 И последние несколько раз обратила внимание - будучи спикером, и будучи со стороны участником, просто, стало сложно разбираться в том, а что действительно послушать.
8:26 То есть спикеров становится очень много.
8:28 Действительно, кажется, что тут ценная информация, тут ценная информация.
8:31 Все дизайн-выходные превращаются в такой рой мух, который перемещаются, даже в момент лекции люди встают и потому что реально слушай.
8:44 И вот это постоянное перемещение - как будто бы теряется вообще вся возможность, и высказаться - то есть люди мешают друг другу, и в то же время
8:54 не очень сильно они понимают, каким образом им выбрать свои общества.
8:58 Просто у нас теперь появились такие большие мероприятия, большие дизайны, выходные, как были, например, последние в СУЗ дали.
9:05 И есть еще всякие критерии, по которым так сложилось именно на этом мероприятии, и на подобных недавних.
9:11 Ну, вот эти все, что у нас там большая замена была, спикеров, одни там, не знаю, кто-то уехал уже не в России.
9:16 К нам написали много новых ребят, кто там боялся, стеснялся и вот теперь решился.
9:21 Много всяких таких косвенных факторов повлияло.
9:25 Понимаю, о чем ты говоришь, ты права, но.
9:28 Прав сеанс психотерапия.
9:31 Но это такое мероприятие.
9:33 Оно простое, оно близкое всем, оно.
9:39 Вот мы этот вайб, вот этой, мы не заморачиваемся на таком уровне качества мероприятия, этот вайб передается.
9:47 Мы же не за этим пришли.
9:48 Ну, не то чтобы за лекциями.
9:51 Да, если хочешь услышать кого-то, ну сядь, послушай, ты его услышишь, но в принципе нам надо всем познакомиться.
9:57 Ты знаешь, да, что внутри дизайн комьюнити образовались микро комьюнити - когда прям приезжают снесли: по городам, по городам, там кто-то просто постоянно встречается.
10:09 Мне очень много родилось.
10:10 Нет, вот это - наша большая со славы гордость.
10:13 Что когда спрашивают, что вы вот, чего вы достигли этим мероприятием, что вы сделали, ну, вот это и сделали.
10:19 Мы родили маленькие сообщества внутри небольших городов, маленьких городов.
10:24 И нет ничего прекрасней.
10:26 Казань, мне кажется,
10:31 Теперь каждый дизайн выходные, и все ждут.
10:34 Прям, то есть, это для меня такое удивление.
10:36 Хотя, на самом деле, популярности этого напитков внутри Казани как бы не так много.
10:39 Пусть никто не будет помнить о том, что это был дизайн - это были дизайн выходные, и так тоже иногда бывает.
10:46 Но правда, именно это позволяет нам не бросать мероприятие отделысь, потому что мы чувствуем, что мы как бы нужны.
10:53 В этом действительно есть определенная ценность, потому что такого уровня именно самоорганизации, самого процесса и внутри.
10:59 И что для меня было удивительно: я была на множестве конференций, даже само поведение людей внутри - оно настолько будто бы экологичнее, чем на других мероприятиях мало возмущающихся.
11:11 То есть люди понимают, что они сами должны, сами ответственны за своение.
11:15 Меньше мусорят, никакого балагана нету, драк нету.
11:19 Хотя приезжает, просто реально больше там сейчас уже нет.
11:23 Вот уже почти 50 мероприятий, и вот дизайнеры приезжают в какие-то маленькие города, ходят в какие-то клубы, бары и все такое.
11:31 И не было практически никаких эксцессов - ни разу.
11:35 Вот это не дико странно, это вот Господь нас отводит.
11:39 От этого, как раз про.
11:41 Это загадка, на самом деле.
11:42 Возможно, мы как раз говорим о том, что мы передаем самому по себе мероприятие.
11:47 Вы как организация, передаете ответственность за то, что вы сами ответственны за то, что здесь происходит.
11:54 Мы же это даже декларируем со сцены, когда открываем мероприятия и во всех наших коммуникациях, что да, и готовят ребята местные мероприятия, вести себя нужно ответственно.
12:05 И мы не местные, мы не все можем, не все знаем.
12:10 Поэтому помогите, подключите, принесите, не знаю, провод какой-то.
12:14 Ну, в общем, такое да.
12:16 Вот что самое интересное, ты вначале сказал по поводу поспорить, встретиться, поспорить, где-то поругаться.
12:22 Но вот в части оффлайна такого не очень наблюдается, а в части вот в онлайне поспорить, поругаться - Звучит последние несколько лет.
12:30 Просто очень сильный такой внутренний раскол.
12:34 У меня есть своя внутренняя раска.
12:39 То есть, у меня нет желания вступать в спор, потому что он изначально выглядит как все проигравшие, как будто бы в нем нет выигравших.
12:45 То есть есть моя личная позиция, которую я придерживаюсь.
12:47 У меня есть какая-то своя собственная цель, я как-то к ней иду, там оставаясь здесь.
12:52 Но на удивление, вот именно в креативном кластере, который, казалось бы, должен, наоборот, сплочать вокруг себя - то есть это же просто творчество, наоборот, в последнее время очень много
13:05 Ну, это должен креативный класс сплачивать людей.
13:10 Никому ничего не должен.
13:11 И скорее, это, скорее всего, всегда была довольно токсичная среда.
13:14 Все эти художники, дизайнеры
13:18 в любые времена они были
13:22 люди с эго, хотя с большим желанием себя выразить как-то, я думаю, что всегда были проблемы.
13:28 Сейчас ярче, как будто все равно, конечно.
13:32 Это, конечно, касается понятной обстановки, да, и многие команды соответственно внутри испытали какой-то стресс.
13:39 Естественно, какие-то команды не знаю, сталкивалась ли ты с таким опытом или нет, когда просто часть команды встает и выходит, да, и в этот момент оставшийся в растерянности подхватывают, все горит вокруг.
13:50 И, собственно, им приходится как-то с этим жить.
13:52 Но потом же чуть-чуть все успокаивается.
13:54 Какая-то часть людей начинает возвращаться, но обратно не принимаются такие люди.
13:59 Какая вообще вот ты на это смотришь?
14:02 Я импульсивный, эмоциональный, и я нехороший пример в этом смысле.
14:07 То есть, не так себя надо вести, как я себя веду.
14:10 Но я, если вопрос ко мне, я очень медленно или вообще никогда отхожу от подобных историй и, наверное, я не готов принимать людей, которые подобным образом поступили.
14:23 Но я не считаю, что это правильно.
14:27 Я даже уважаю людей, которые принимают назад, чувствуют важность более такую фундаментальную - что все важны, все нужны, давайте снова дружить и так далее.
14:39 Я чувствую в этом силу, но это не мое.
14:42 Мне будет тяжеловато.
14:43 У нас были такие ситуации, похожие, типа история с, например, с ушедшим арт-директором, с которым, понятное дело, ушли люди.
14:51 Ну, забавно, что арт-директор снова к нам вернулся.
14:53 Через какое-то время
14:55 уже, люди уже другие, да.
14:58 Но да, мы сейчас все в этом живем, относимся с улыбкой максимально философски пытаемся
15:06 найти в себе какие-то ноты человеколюбия, такого базового, и в общем, как будто получается, мы все
15:14 позитивно в этом смысле.
15:16 Я вот послушала лекцию Андрея Кажанова на каком-то из, по-моему, это был дизайн-просмотр.
15:22 Не по брендингу, но как бы касаемо чуть-чуть, вот эта теория коснулась.
15:26 Истории сложившейся как раз во вт
15:30 том, что тема даже так и называлась: почему мы друг друга ненавидим.
15:34 И он вот теорию сегментации аудитории переложил на то, как отреагировали люди на события, как вообще разворачивались, Разворачивался обстановкой, каким образом это все будет обратно складываться.
15:45 Это как бы такая немножко теория, чуть-чуть будущее.
15:48 Мне как будто бы стало немного проще на это смотреть, действительно, потому что у всех нас нервная система разная, а скорость реакции, скорость торможения.
15:56 Некоторые просто у них беги и все.
15:59 Человек подумал, обдумал и вернулся.
16:03 Вот в этой ситуации я, например, для себя лично позицию понимаю, что я принимаю обратно человека, и это нормально.
16:09 Всем свойство понимаете.
16:15 А я пока годик-два похожу рядом, а потом, конечно, все хорошо будет.
16:19 Да, но как бы а вот испытываешь сейчас нехватку в кадрах?
16:22 Вот, кстати, сейчас в обстановке?
16:24 Да, вообще в кадрах ничего не поменялось.
16:28 Все еще очень много джунов, вакансий для них, и их самих
16:34 средний уровень дизайнеров тоже
16:38 в таком же разрезе остался, как и в прошлые времена.
16:41 Ничего не изменилось, на самом деле.
16:43 Вот, по моим ощущениям, возможно, просто это моей деятельности касалось, что джунов стало очень много на рынке.
16:50 И, кстати, вот мои коллеги, вообще не связанные с дизайном, некоторые там 30-35 плюс, часто ко мне приходят и меняют профессию, там хочу войти, хочу в дизайн.
17:01 И, собственно, кажется, что вот этот порог входа - как будто бы в дизайне самый-самый такой порог.
17:07 Чему-то прямоугольники рисуют.
17:10 И очень много образовательного контента.
17:13 Спасибо скиллбоксу и подобного.
17:17 И на самом деле мне лично порекомендовать - вот очень сложно.
17:20 То есть, учитывая мой бэкграунд, 20 лет, чему я училась, я не смогла это упаковать.
17:25 Я всегда говорю: идите в стажеры куда-нибудь сразу.
17:28 То есть, ты вот твоя рекомендация.
17:29 За хлеб и воду в лучше в студию мечты идти - сразу.
17:32 Не куда-то, в маленькое агентство - скромно.
17:34 Вот я тут начну - с этого.
17:35 А сразу в местах ступ а
17:37 в какую-то студию мечты.
17:39 Любишь мультики, иди в Пиксар.
17:42 Любишь Юикс, иди в АИС.
17:45 Или живут на пороге, да.
17:46 Типа, чтобы пустили.
17:48 По хлеб, и воду, да.
17:49 Вот, кстати, хороший пример.
17:51 Действительно, я очень уважаю тех людей, которые прям пробиваются.
17:54 Я сама в какое-то время - там, промежуток назад, очень сильно хотела.
17:58 Работала в Яндексе, но потом ушла: у меня был декрет, и мне очень сильно хотелось поработать в крупной компании.
18:04 Я там начала убивать пороги.
18:06 У нас местная большая компания - Барсгрупп, федеральная.
18:10 И, собственно, единственное - там - окошко, в которое я могла впихнуться, - это был простой графический дизайнер - в обычном маркетинговом подразделении.
18:19 Я там просто впихнулась, просто не обмазався ничем, как говорится.
18:23 Я прям реально там обивала пороги.
18:25 Это были предновогодние праздники.
18:27 Они там все горят, у них все в мыле, а я каждый день названила, строчила и как бы.
18:31 Вообще мотивированные люди - это прекрасно.
18:33 Если бы я увидел, что к нам кто-то рвется, и кто-то рвется, делать проекты, я бы сделал большую ставку на этого человека.
18:38 Безусловно, бы его взял и безусловно, бы помогал ему учиться пройти эту первый шаг.
18:46 Всегда часто видишь немотиверных людей.
18:49 Очень много приходит женов, которые хотят сразу заработную плату, там, мидл, плюс, и, собственно, вот я потому что прошел вот такой набор курсов.
18:57 Человек инвестировал в себя финансы, да, там небольшие, скажем так.
19:02 Я вот просто думаю, вот за 20 лет сколько в себя было вложен.
19:05 Там человек пару курсов прошел, хочу сразу работать.
19:07 И таких очень много на рынке, высокая конкуренция.
19:11 Вот как будет развиваться через пару лет?
19:12 Ну, мы же их не берем, в конце концов.
19:14 Ну, то есть, да, порог входа в профессию он понизился сильно, но тут же его тут же приветствуют ардиректора разных студий, которые пытаются найти людей себе в команду.
19:26 Они видят это средний уровень, они смеются над некоторыми школами, методами их обучения, понимают, что это не перекладывается на профессию.
19:35 Ну и в итоге забирают тех, кто по особенному думает, у кого есть какие-то особенности полезные в работе сейчас.
19:46 И вот в этом смысле, мне кажется, мало что изменится.
19:49 Может быть, как было раньше, когда не знаю, модно было отдавать детей на юристов, я вот из этой как бы когоркой, может быть, это просто перестанет быть модным на каком-то этапе, когда будет понятно, что столько нет вакансий, нет, нет такого успеха у дизайнеров - они все же не рок-звезды, дизайнеры, которые даже там волшебные, и придумают новую профессию, куда будут учить, отдавать и так далее.
20:15 Ну, в целом, сейчас инструменты развиваются.
20:17 Сейчас уже дизайнер, такое очень странное такое название, мне кажется, уже скоро будет отваливаться потихоньку.
20:22 Вот определение, потому что сейчас уже развиваются всякие, какие-то инструменты.
20:27 И там вроде бы как бы дизайнер называется профессионально, в то же время около разработческая.
20:31 Ты как бы должен уже понимать среду разработки, чтобы что-то из этого делать.
20:35 И как будто бы она такая немножко уже размазывается на узкоспециализированные все эти профессии.
20:41 Мне кажется, что постепенно-постепенно будет появляться.
20:44 Ты знаешь как раньше было?
20:45 Если ты говоришь здравствуйте, я дизайнер, все спрашивают интерьеров, сейчас-то стало сильно меньше.
20:52 но, тем не менее, я все-таки сторонник называть, особенно тех, кто сталкивается с технической частью, как раз дизайнерами, потому что мы же дизайнеры, дизайнеры процессов, дизайнеры мыслей, дизайнеры всего на свете, уже только потом - прямоугольники.
21:06 Это приходит позже чуть-чуть, но тем не менее.
21:08 Самое интересное, что у нас как-то наоборот, немножко в силу видимо перевода, самого слова дизайн, у нас как раз пришло от того, что сначала ты просто
21:17 интерьеры, да, кубики, квадратики.
21:20 И сейчас уже мы говорим про дизайн процессов, мыслительный процесс и дело не чего-то.
21:24 Да, это кажется, как действительно очень странная история, как будто, правда, мы пошли за переводом слова.
21:30 Ну, то есть это, конечно, не так.
21:33 И как будто надо было профессию воспринимать сразу широко и глубоко, но у нас не вышло.
21:37 Ну, возможно, у нас просто не было школы, у нас не было такого фундаментального образования в этом аспекте.
21:42 А если и было, то называлось оно совсем иначе.
21:46 И вот мы красили очень долго, да, забор очень долго красили, заборы, баннеры, и вот это все остальное.
21:52 Вот по поводу самого образования
21:55 есть такой же глобальный тренд к сокращению.
21:58 Даже вот такие вот высшее образование, МБА оно тоже сжимается, сокращается два года, год.
22:05 Сейчас уже вижу, периодически трехмесячное, как у тебе кажется, вообще в целом, каким будет выглядеть образование дизайнерское, как минимум, в ближайшее время?
22:14 Ты просто как раз сказал про фундаментальное.
22:17 Ну да, но трудно сказать.
22:18 Безусловно, фундамент нужен.
22:19 Фундамент нужен любой, возьмем любое высшее образование, оно правда должно быть.
22:23 Ты должен уметь общаться с людьми и так далее.
22:27 Действительно, интенсива какого-то может хватить вопрос: куда, каким людям ты попадешь?
22:32 Это же ключевой вопрос.
22:33 То есть, можно погнаться за брендом как общеизвестным каким-то там вузом с 500-летней историей, так и за студией какой-то, но на кого ты попадешь, чему-то научишься очень сильно зависеть от людей, которые с тобой общаются.
22:50 Ну а про сроки трудно сказать.
22:53 Вход в профессию мы сказали короткие совсем.
22:56 Какие мысли тебе заложат за этот месяц-два, я думаю, что по большому счету мало что изменится.
23:05 И просто вот это образование онлайн оно будет дешеветь, дешеветь, дешеветь.
23:09 А вот то образование, которое по-настоящему хорошее, где ты работаешь вместе с людьми, которые могут тебе дать какой-то совет, оно появится и будет дорожать.
23:18 Дорожать оффлайн станет.
23:20 Ну, это такая банальная тенденция: вроде как, про современность, про будущее, но как будто так и будет.
23:30 Сейчас есть возможность прийти к нам на хлеб и воду, а через три года нам за это будет платить.
23:36 Это знаешь, как вот у меня мысль такая пробежала, пока ты рассказывал, что мы по факту это такие ремесленники будущего нового времени.
23:42 Потому что говорит, что лучше всего ты обучаешься на практике.
23:46 То есть пойдешь как стажер, как ремесленник в кузницу.
23:50 Ну, как будто так всегда было.
23:51 Логично, что вот все, что действительно, вот я прям сейчас задумывался об этом.
23:55 Меня сейчас: куда пойти, учиться, еще что-то.
23:57 Идти, надо учиться к тому, кто делает.
24:00 Да, но получив какую-то базу, где угодно.
24:03 Хоть это курсы из интернета, хоть это ВУЗ или что угодно, но дальше мы все равно под мастери.
24:11 У вас получатся навыки того человека, который его мироощущения, его картины мира, к которому вы пришли.
24:17 И хорошо бы, конечно, собрать нескольких таких людей для того, чтобы потом их опыт срастить и стать самим собой, еще добавить своего.
24:25 Великие художники также примерно начинали.
24:27 Они сначала были подмастерье какого-нибудь другого великого ху Рисовывали бесконечно.
24:30 Перерисовывали, бесконечно, копировали.
24:34 Перерисовывание - вообще есть прекрасные.
24:36 Такой момент, и он никто не замечает.
24:37 Мы же сначала просто перерисовываем для того, чтобы.
24:40 Сначала это рутина такая противная.
24:43 Чуть позже мы начинаем чувствовать, почему автор сами понимаете, ну, как бы, или интуитивно, или прям вот логически понимать, почему вот этот мастер сделал именно так, именно в этом месте.
24:54 И мы перенимаем его образ мышления, даже
25:01 это прям очень важный процесс.
25:03 И даже сейчас я прошу, например, в процессе обучения перерисовывать один в один, например, сайты и приложения какие-то и пытаться объяснить себе все: каждый шаг, каждый отступ, каждый пиксель, каждое расстояние.
25:16 В общем, вообще все.
25:22 когда ты достигнешь какого-то стандарта в этом, то есть ты сможешь это все соблюдать, тут самый сложный шаг, и самый важный, когда ты растешь, - это сделать что-то лучше, то есть улучшить вложить кусочек себя и улучшить то, что делал тот автор изначально.
25:38 И вот здесь есть самый большой рост.
25:40 Это как в принципе заложенный самый банальный подход к обучению нас как с детства, как ребенка, прописи, ты сначала рисуешь миллиард закорючек, прежде чем ты приступишь к букве.
25:51 Потом ты рисуешь миллиард раз букву, а потом ты начинаешь учить слова и заучивать стихи, и только там лет через 20 ты их поймешь.
26:01 Но классно было бы, если бы дети думали: вот я рисую букву О.
26:06 Почему круг, почему именно так ты ее связываешь с буквой Л, почему не сверху, там эта полочка продолжается, а снизу.
26:14 Вот надо думать, вот с такими.
26:16 Ну, это такая симиотика уже, прям глубокая.
26:18 Но у нас в школе ее мало подает.
26:20 Это как бы нам приходит.
26:22 У нас потребность приходит в позднее.
26:24 Вот у меня потребность учиться.
26:25 Она просто выстрелила после, там, не знаю, 25-к жадности - прям.
26:30 Когда тебя заставляют, вот мы, кстати, вначале говорили
26:33 за кулисами, что когда тебя заставляют, тебе не хочется этого делать, тебя прям вот насильно впихивают, лопаты вкладываются в голову.
26:40 А у тебя там не удерживается, тебе что-то другого хочется.
26:43 Когда ты подрос, ты понимаешь, боже мой, столько всего интересного в мире, начинаешь все это хватать.
26:50 Откуда это возможно.
26:52 Давай теперь сейчас поговорим про дизайн шире, еще больше, дизайн для государства.
26:57 Мне так нравится эта тема, потому что я свое время немножко, не так много, как ты, не так значимо, но поработала в секторе Б2д и прошла прям тоже такой достаточно для себя лично большой путь.
27:10 Вот была на лекции Славы Продзинского, когда он говорил про дизайн для государства, и целиком с ним полностью согласна.
27:18 Прям прочувствовала, что государство - такая большая структура, в которой, в принципе, сейчас процессы главенствуют - по идее.
27:25 Но в то же время, в последнее время, я это очень наблюдаю, особенно в крупных городах, появился, во-первых, проект государство для человека или человек-центричный государство, по-моему, так называется.
27:36 В котором, там, даже есть у меня где-то цитата, я хочу процитировать цитату президента, по-настоящему слышащие государства и государственные служащие должны обладать эмпатией, чувство сопереживаний, тратить больше ресурсов на взаимодействие с гражданами.
27:50 Человеко-центричность - это наш основной принцип.
27:54 Небольшое отступление.
27:56 Нам бы у дизайнеров добиться эмпатии, а тут у госслужащих ее просто.
28:00 Кстати, ты прям предвосхитил мой вопрос.
28:03 По факту, мы, как бы внутри профессии, не можем сами с собой разобраться, иногда, прям, ну, как бы вот ты говорил про споры и склоки, а вот эти все подковерные истории - они у нас внутри даже небольших сообществ, если говорить про чиновников, которые в целом же не бизнес-оунеры, да, то есть у них нет таких КП-ев, чтобы достигать.
28:23 Как ты думаешь вообще, сколько нам понадобится времени, наверное, чтобы.
28:26 Хотя мы по факту, наверное, поставить.
28:28 Мы на самом деле параллельно развиваемся.
28:30 Ну, на самом деле, какой-то дизайнер мало отличается от какого-то госслужащего по большому счету, по крайней мере, в вопросах эмпатии.
28:40 Просто если бы этот дизайнер часто общался со своими клиентами, и все клиенты приходили к нему, и приходили бы
28:49 с каких-то более низких должностей, еще что-то, мы тоже уставал, и мы тоже начинал по-разному очень себя вести.
28:56 Но эмпатия в дизайне - это же не только прилично себя вести, сидеть, слушать, хотя это очень важно - слушать клиента, слушать аудиторию - свою эмпатия в дизайне - это ставить себя на место бесконечно - то есть на чье-то место - причем не просто как бы: так, теперь я бабушка.
29:14 Так, что я бабушка, мне 70 лет, я плохо вижу.
29:17 Так это не очень хорошо работает.
29:21 всегда очень много контекста - то есть нужно чувствовать ситуацию, в которой там бывают, допустим, пожилые люди.
29:30 Замедлить мозг как делают это.
29:32 Прищурить глаза, чтобы плохо видеть, озадачиться теми проблемами, там, не знаю, про пенсию, про внуков и так далее.
29:38 И вот все это позволяет делать эмпатичный хороший дизайн и вообще быть неплохим человеком.
29:46 Ну, потому что знаешь свою аудиторию, знаешь ее боль, а ты ее чувствуешь, бабушке неудобно, плохо, больно, значит,, тебе плохо больно, неудобно и
29:55 ты не чувствуешь себя комфортно, если ты не делаешь для нее.
29:59 Вот этого как бы не так много.
30:01 Я даже, честно говоря, не очень понимаю, как этому учить, и можно ли учить.
30:04 Знаешь, у меня есть свое собственное просто размышление на эту тему, сейчас поделюсь: теорию поколения наверняка ты представляешь, и мне кажется, что
30:15 в текущий момент у нас происходит некоторая смена поколений, в том числе и в государственных бюджетных организациях - на более молодое.
30:24 И это поколение уже выросло не в таком режиме, когда какая эмпатия, выживание, режим просто?
30:31 Соответственно, это поколение само по себе более предрасположено к тому, чтобы обращать внимание чуть шире вокруг.
30:38 А предыдущее поколение им очень сложно.
30:41 Тут вопрос даже не в том, чтобы.
30:42 Они тоже хорошие люди, но они просто не предрасположены.
30:46 И в силу того, что их там становление, может быть, даже детство, оно проходило в таких условиях, когда психика адаптируется, что ты
30:54 на самом деле не способен даже проявлять настолько глобально эту эмпатию.
30:58 Да, это такой вектор - давно уже идет, действительно, госслужащий меняется, чиновники меняются, и все проще и проще находить общий язык.
31:06 И порой удивляешься, что там знаний, даже в профессии, знания в продуктах больше иногда, чем у
31:13 продуктовых ребят в других компаниях.
31:16 Это иногда очень удивительно и приятно.
31:21 Ну, я сейчас, правда, уже достаточно далеко от государственных проектов, но работаю сейчас с банком, который считается таким крупным региональным банком.
31:30 И там внутри такое государство, внутри государство, и вот эти процессы там присутствуют, я присматриваюсь.
31:37 как бы микрокопия внутренняя.
31:40 И вообще все говорят, корпорации, государство, я их особо не так сильно отличаются, кроме задачи - цели - зарабатывать деньги у корпорации, а у государства
31:52 есть социальная нагрузка большая очень.
31:57 Хочу сейчас вернуться к трендам, да, Мы с тобой чуть-чуть поговорили про будущее.
32:02 Все время так я тебе чуть-чуть твое мнение пытаюсь посмотреть, а как ты думаешь, вообще, что будет дальше?
32:08 Периодически люблю слушать Андрея Сибранта, потому что он там достаточно глубоко далеко смотрит и слушает.
32:14 Не могу обойти тему с искусственным интеллектом.
32:17 Поработав три года рядом с нейронками - прям очень близко.
32:22 Сейчас, конечно, слушать забавно, когда люди говорят, что тебя там поработят, все остальное, но с другой стороны, смотря на то, каким образом они развиваются, и развиваются в части
32:35 - как сказать, общения с ассистентами, например, люди начинают к ним привыкать.
32:42 То есть, их тебя везде окружают.
32:44 Звонки, бот, и все остальное.
32:46 Сейчас появляются стартапы, и у нас в том числе, которые нацелены на то, чтобы заменить общение?
32:52 То есть, прямо вот знакомство с ассистентами?
32:55 И вот интересно, что в принципе в государственные проекты тоже везде начинают встраивать этих роботов, роботов и всего остального.
33:02 Как ты вообще с точки зрения этической на это смотришь.
33:05 Ну, этической, даже не знаю.
33:07 Но опять вроде как мы освободили людей от
33:11 каких-то задач, которые можно выполнить с помощью технологии, и как будто можно ходить по музеям, развиваться, путешествовать, но это, конечно, не так.
33:23 Я не чувствую здесь этических проблем каких-то.
33:26 Конечно, надо будет обязательно потом введу какую-нибудь обязательную галочку, что ты общаешься с искусственным интеллектом, чтоб мы различали, это обязательно заставит сделать.
33:39 понимаешь, если нам что-то кажется сейчас неэтичным, то нашим детям и нашимм внука которые постепенно к этому пришли и уже родились чуть позже.
33:48 С большим вводом этих технологий для них, это будет нормально и перед ними не будет стоять каких-то сложных вопросов.
33:56 Интересно, в каком мире мы будем жить.
33:58 Мне пока довольно трудно представить все это.
34:01 У меня периодически просто мысли улетают в эту сторону.
34:04 В том плане, что у нас после пандемии там случился вот этот кризис удаленного общения.
34:08 Прям реально его было очень сильно заметно.
34:10 Я на себе, как человека, который очень любит людей, испытала нехватку команды.
34:17 одна из немногих езжу в офис, хотя не там надо на другой конец города, но я приеду, потому что мне в это надо окунуться.
34:25 Но вот этот тренд - например, сестра у меня живет за границей, и я смотрю, насколько там немножко по-другому это развивается, и там как будто бы это еще быстрее - еще ярче.
34:36 Еще больше хочется, чтобы это все заменилось, где только можно.
34:41 Заменить человеческое общение, надо заменять.
34:44 И вот не наступит ли этот кризис общения даже внутри.
34:48 Оно человечество его снова преодолеет.
34:52 Какая разница, с кем мы общаемся?
35:00 Да, если ты не понимаешь, что это бот, ну как бы ничего страшного.
35:04 А если даже понимаешь, то тоже ничего страшного, но позже разобрался.
35:08 Мы научимся обрабатывать эти шероховатости в общении и ну жить с этим.
35:13 Просто наш мозг будет это обходить.
35:16 Делать, не травмировать тебя никак.
35:18 И вот сейчас, например, есть виар-чаты, да, люди там общаются, бог знает, с кем ты там разговариваешь, как он выглядит и ничего.
35:26 Понятно, что работа психологов, психотерапевтов и всех остальных у них сильно там подрастет все это, потому что мы в любом случае сильно обгоняем свою природу в этих наших технологических каких-то аспектах внешних, которые мы себе тут наделали.
35:40 Она никогда не успевает.
35:41 Ну, конечно, не успевает.
35:43 Она же не эволюционирует.
35:47 Ну, эволюционирует очень медленно, она адаптируется к условиям, а к так быстро меняющим условиям сложно адаптироваться, получается, перегрузы в разных там или какие-то там вектора задранные в какие-то стороны, им люди страдают от этого - но с помощью врачей, как бы с помощью врачей и гибкости нашей психики, мы точно все это очередной раз преодолеем.
36:12 Просто будем жить в таком мире,
36:15 где не важно, с кем ты общаешься.
36:18 Вот ты, кстати, сказала про перегрузы.
36:22 Вот ко мне, если приходит учиться, то в 90% случаев приходит с кейсом.
36:29 Вопрос: куда бы мне в карьере вектор поменять.
36:33 Но стартовая точка из-за выгорания всегда.
36:36 То есть не то, что каждый второй по статистике в Америке, а у нас статистика последняя, говорит, каждый пятый.
36:42 Мне кажется, это неправда, уже просто
36:45 каждый человек там побывал.
36:47 И вот эта степень погружения тебя на дно просто немножко отличается, наверное, как раз от типа нервничать.
36:53 Как ты думаешь, это что?
36:54 Раньше не было - просто.
36:55 Ну, пылов то же самое.
36:58 Мне кажется, что раньше, когда ты приходил домой.
37:02 Я думаю, что страдали, но было четкое разграничение.
37:05 Ты работу оставил на заводе.
37:07 А сейчас, учитывая того, что у тебя все размазано, и ты такой сидел за экраном весь день, пришел домой - опять за экран.
37:14 Я вот обращаю внимание, там сейчас свое экранное время, я его еще пока не сокращаю, но обращаю внимание, что у меня там реальный перебор.
37:21 У меня, как бы, вот эта часть тела работает в 10 раз больше, чем нижняя часть тела.
37:26 И, конечно, для психики это просто неадекватно.
37:29 Сложный вопрос, но мы туда идем.
37:32 Опять же, поколение за поколением, с помощью психотерапевтов мы будем к этому всему адаптину.
37:36 Короче, это самая главная профессия.
37:38 Да, мы будем все меньше ходить, все меньше трогать столы, все больше общаешься, что будет с дополненной реальностью, куда она появится.
37:45 На мой взгляд, это как бы пострашнее всего на свете.
37:49 Вот где взорвется наша голова по-настоящему - пока и появится перегруз значительно больше, чем с появлением интернета.
37:58 Будем жить в этом мире, будем меньше слушать свое тело, будут конфликты.
38:03 Люди будут искать читые хаки, как взломать эту систему для того, чтобы к ней адаптироваться, будут выпускать таблетки, какие-то специальные.
38:15 Уже сейчас у людей есть конфликты с телом, и так далее.
38:19 Вот там, не знаю, антидепрессанты и все остальное - это же все просто сглаживает эти неровности.
38:27 Ну, как будто бы это отрубает вообще проблему.
38:29 Да, но и откладывается.
38:31 Ну, не знаю, куда мы движемся.
38:34 Вот пока путь вроде такой.
38:37 Хорошо это или плохо.
38:39 Никто не знает, потому что никто не видел других путей.
38:42 Звучит как матрица: смотришь на этот фильм и думаешь, так философски, как будто бы маленько, там что-то очень такое есть.
38:48 Вот по поводу дополненной реальности: что будет - это ведь на самом деле смещение всех карт чувств, которые у нас зашиты внутри системы, только в одну точку бить.
38:58 Это получается, что будет одна прокачанная такая железа, железа, говорю, мышцы железа не прокачивается.
39:06 Но я думаю, что это все-таки не очень быстро будет.
39:08 Насколько глядя на технологии, связанное, например, с появлением очков до полной реальности от Ипл, понятно, что это первый шаг.
39:17 Да, я думаю, что это очень быстро.
39:18 Думаешь, быстро, да?
39:19 Это как раз та технология, которой почти все готовы, кроме немножко нас, но в смысле, мы не привыкли с этим быть, ходить, и мы под этого отстраняемся, как и от всего нового.
39:31 Ты знаешь, как я пример приведу: помнишь, мы смотрели на людей там с блютуз-гарнитурами, такие, ой, какой странный стоит, сам с собой разговаривает.
39:39 А сейчас все с белыми наушниками, поцами, с этими ходят.
39:44 Это органично все строится жизнь.
39:46 Так совсем скоро будут редкие сумасшедшие люди в этих шлемах, которые за пару-тройку лет, пять лет, они еще станут какие-то лаконичнее, удобнее.
39:58 телефон тоже носить с собой неудобно было.
40:03 а теперь он у нас всегда с собой.
40:06 Это тоже некрасиво, неудобно, доставать какие-то чехлы,
40:10 он не то, что везде, он даже дома, везде, в туалете, да.
40:14 А тут еще с этим шлемом и телефон становится не очень нужен.
40:19 Я думаю, что это очень органично вольется в нашу жизнь.
40:22 И очень скоро: Роман Армада, по-моему, так назывался: там, где очки такие тоже, прям уже как обычные очки в фэнтези, где фактически полностью меняется, когда полная реальность, полностью перекрашивается картинка мира, через очки выключаешь, и все ты как бы потерялся.
40:39 Да, если последить за разработками еще в области контактных линц, которые занимаются примерно тем же самым, там тоже большие прорывы, и как будто это совсем не скоро, совсем скоро, прошу прощения.
40:53 5 лет, и мы увидим людей в городе, в этих гарнитурах, уже следующих поколений.
41:00 Прям запомните этот твит, запишите этот твит.
41:03 Мы увидим, начнем видеть в Москве людей.
41:06 Ну, понятное дело, не с этим поколением, а с следующим - еще тут сколько там, два-три поколения пробежит, этих очков.
41:12 И мы их будем видеть в городе, но потом мы сами понимаем.
41:16 То есть, как бы эти устройства у нас, скорее всего, уйдут уже.
41:19 А эти, наверное, уйдут как будто они не имеют смысла никакого.
41:22 Да, потому что уже, в принципе, само по себе управление будет чисто виртуально.
41:26 Голос, мысли, к взрачки, все у нас есть для этого пальца.
41:30 Получается, что дизайн как бы просто меняет плоскость.
41:34 По сути, мы такие сначала дизайнили физическое пространство, предметы, промышленный дизайн, теперь мы будем проектировать исключительно пространство виртуальное.
41:41 Виртуальное, наложенное, но действительное.
41:43 А ты думаешь, вот метаверс, которая была создана?
41:46 Она как бы немножко преждевременно, почему она была так достаточно быстро оттормана?
41:51 Ну, потому что метаверс, который там показывал, на демках например, Цукерберг, ну это виртуальная реальность, вообще непонятно, зачем на нее ставить, когда ты полностью абстрагируешься от окружений, которое есть - очень странная ставка на это.
42:04 Нужно интегрироваться в окружение, в динамику.
42:07 Вот человек идет, ест, работает, слушает музыку,
42:11 делает что-то на ходу - и надо в это встраиваться.
42:14 Мы никогда не будем сесть на стуле, значит, и смотреть вот это шоу - такое.
42:19 И там мышкой бегать.
42:20 Да, и мышкой, значит, да.
42:24 Но они же сейчас тоже меняют.
42:26 Просто опередили, скажем так, готовность.
42:29 Да, нет, это просто неправильная ставка.
42:31 Не опередили, очень странно ставить на виртуальную реальность.
42:35 Мы к этому не то что не готовы, это не свойственно человеку.
42:39 Они очень органичны, они очень нативны, к нашей человеческой природе - прям самый такой примитивный, праймал - такой вот первобытный: трогать, гладить, тянуть, тащить.
42:49 А здесь мы человека погружаем в синтетическую среду ему не свойственную.
42:55 То есть не подключаются наши естественные функции - ощущение себя в пространстве и управление этим пространством.
42:59 И мы не можем с этим жить, а нашу обычную жизнь.
43:02 Ну, вот получается, что ты думаешь, что у Вы получится.
43:07 Ну, вот это они как бы первые выпустили такую более-менее массовый продукт относительно очков.
43:13 У Гугла была какая-то попытка, но они не пошли в массу.
43:15 Я думаю, получится, да.
43:17 Потому что это кажется, пока что на текущий момент такая прям пробная история с этим большим.
43:22 Даже уверен, что получится.
43:24 Просто дайте им 5 лет еще.
43:26 5 лет, надо запомнить про 5 лет.
43:30 А вот если говорить, например, опять же, вернуться чуть-чуть по образованию, про дополненную реальность, про все, вот сейчас, например, наши дети, которые будут жить через 5 и 10 лет, будут самыми активными
43:42 гражданами и вести активную деятельность.
43:45 Какое бы ты образование с точки зрения наличия возможностей.
43:49 Вот мы сейчас находимся в такой переломный момент относительно образования.
43:52 Что бы ты, например, своему ребенку сейчас дал?
43:56 Слушай, я сторонник того, такой модели, что я точно навязывать ничего не хочу ребенку.
44:03 Даже область знаний не хочу навязывать.
44:07 Мне хочется единственное, что мне хочется, чтобы он сам за что-то зацепился чем-то увлекся.
44:12 Потому я абсолютно убежден в том, что что нас увлекает, в том, мы быстрее, лучше развиваемся, а еще и гармоничнее в этом живем.
44:20 Если ему понравится рисовать картинки, иллюстрации, дизайн, дай бог, он пускай там развивается.
44:26 Если он зацепится за музыку, полюбит ее слушать, начнет ее делать, начнет читать об этом, пускай идет туда, куда угодно.
44:38 Понимаешь, в будущем зачем быть в какой-то.
44:41 зарабатывать много денег, быть в каком-то там-то мейнстриме, вот, в общем, потоке.
44:50 Ведь мы знаем, что и профессионалы, которые делают хитры, вещи, они очень востребованы.
44:56 А еще, если ты увлечен, ты очень быстро и классно растешь и становишься профессионалом.
45:01 Профессионалы всегда нужны.
45:05 Даже если профессионал не в том, что
45:07 вот сейчас в тренде.
45:09 Ну, мы сейчас в такое время живем, когда оно непонятно, какую сторону оно пойдет развиваться, что поменяется, понятно, что все меняется.
45:17 Да, и вот здесь, как бы, действительно, ты, получается, папа такой, даю попробовать.
45:22 То есть главное, найди, пожалуйста, зацепись.
45:27 никакой возможности не было, я вот.
45:29 Обложу тебя книжками, учебниками, картинками, покажу какой-то вектор.
45:34 Вот, посмотри, это не только вот так, это еще и шире.
45:36 Может быть, ты и здесь выберешь какое-то направление.
45:40 Мы жили, получается, и вообще, в принципе, учились во время такой ограниченной доступности информации.
45:46 Чтобы эту информацию выкопать, надо было потрудиться.
45:49 Я вспоминаю свои первые шаги в дизайне.
45:52 Это торнте, скачивать какие-то туториалы, книжки для чайников.
45:56 Я даже не понимаю, почему я учился.
45:57 У меня какое-то такое ощущение, что я учился вообще на
46:01 проба ошибок, была система.
46:02 То есть, как будто вообще не было ничего.
46:04 И какие-то форумы, где мы ругались просто друг с другом, даже смотреть некуда было.
46:08 Да, это и форумы, и какие-то чаты, и, собственно,, у меня например, первые вообще там попытки что-либо сделать - это был вообще макромедиа-флэш.
46:16 Такой мячик я пыталась, чтобы он естественным образом скакал.
46:19 У меня вообще началось все с моушен.
46:21 И самый первый коммерческий сайт - он был анимированный, то есть, он как презентация такая, что-то
46:26 для мебельной фабрики в Нижнем Новгороде.
46:29 Я его выдрала из тай-машин - кусочек маленький, крошечный, чтобы как музее себе периодически пересматривать.
46:35 А у детей сейчас получается огромное количество информации.
46:38 Настолько доступ - вот куда ты хочешь, и по идее, вот им даже как помочь ребенку попробовать?
46:47 Ну, попробовать понятно.
46:48 То есть, можно его отвести, привести и показать.
46:51 Вот театр, там, вот музей, вот студия, звукозаписи.
46:55 Они такие все уже перетертые, вот и эмоционально со всех сторон запасные.
46:58 Вот тут опять слово сплывает эмпатия.
47:01 То есть, ну, вот смотри, за что он зацепился взглядом, чем увлекся,
47:09 Смотри на его, не знаю, повадки, микромоторику, что ему свойственно нравится, но не настаивай.
47:16 Потому что, может быть, склонен к чему-то физически, но не склонен к этому ментально.
47:21 Очень сложный вопрос.
47:22 И, конечно, может быть, не дай ему бросить в какой-то момент.
47:27 Потому что тут нужна сила характера, настойчивость, понимание того, что если ты преодолеешь, может быть, еще лучше дальше, например.
47:36 Но вот этого опыта у детей подростков нет, и поэтому они готовы от что-то отказываться.
47:41 Сложный вопрос, сам не знаю, но как будто надо чувствовать и во всем помогать.
47:48 Вот звучит часто слово эмпатия, да, и получается и в профессии, оно звучит и среди детей, и это вот как бы вот такое вот у нас человека центричное время.
47:57 Вот у меня так ощущается, но может быть просто в силу того, что селективного внимания.
48:02 Я вот тоже человек такой, я таких людей как бы замечаю.
48:04 Мне кажется, что о, весь мир такой стал замечательным, чувствительным.
48:11 Но нет, я здесь с тобой абсолютно соглашусь, потому что встречаются.
48:14 Вот самая главная проблема сейчас, я ощущаю, вот как, например, как мама тоже, это именно начать, ну, это можно смотивировать, придумать.
48:23 А вот закончить, вот тут надо прям прикладывать максимально вообще.
48:28 А закончить то, что имеешь?
48:29 Вот когда ты попробовал, ну ты даже не раз пробовал, то есть ты даже не дошел до состояния, когда ты действительно прочувствовал то, что ты делаешь, чтобы мог сказать: а мне это действительно понравилось или не понравилось.
48:40 Потому что всегда же вначале, например, любая какая-нибудь активность связана с тем, что там у тебя есть порог стеснения, ты пока там стесняешься, там со всеми пообщаться, еще что-то.
48:49 И в этот момент Рига: все, мне не нравится, я пошел.
48:52 И вот, как бы тут такой дар убеждений.
48:54 Ну, еще же в этом мире так много случайностей.
48:56 Мы с тобой случайность, наши дети - случайность, карьера случайность, их судьба, случайность.
49:01 Мы можем только так вот дуть,
49:05 не пойми на что, даже на едущий поезд случайностей и надеяться, что это как-то помогло.
49:13 Иногда помогает, иногда нет.
49:14 Иногда даже помогло, а может быть, в худшую сторону все одевается.
49:18 Ну, такие фаталисты чуть-чуть.
49:24 Но мы создаем вероятности в любом случае и понижаем какие-то вероятности чего-то плохого, опасного и повышаем хорошего, благостного, позитивного.
49:36 Вот ты вначале сказал по поводу того, что.
49:38 Ты говорил: юриста, да, тебя отдали на юриста учить.
49:41 У тебя юридическое образование, правильно?
49:43 Мне там пытались на экономическое, да, то я бы.
49:45 Я тебя отдавали или на юристах, или на экономистах.
49:48 То есть, других вариантов не было.
49:49 А до этого были врачи.
49:52 Самое интересное, у меня там в каком-то колене фотографы.
49:56 Сейчас судя по всему, войти все.
49:58 А потом всех сдают - прям как надо - единственное место, куда можно отправить детей.
50:04 Но что классно, я слышу: часто: что я не буду настаивать, если человек захочет музыкантом стать.
50:10 Ну, потому что мало ли что, может, человек потом ребенок вырастет и ты скрестит музыку, даже сойти, с чем угодно.
50:17 И вот это очень важно, найти свой коктейль - вот это внутренней мотивации, когда ты учишься, понимаешь, вот да, вот сейчас у меня внутри начинает вскипать, и главное - не бросать в этот момент.
50:27 А мы вот поколение, я как минимум за себя говорю, что я научилась этому гораздо позднее.
50:34 У меня там это возникло.
50:36 Что я начала чувствовать, что вот это мне надо точно сейчас бросить, потому что тут все.
50:40 А я, например, мне кажется, не научился.
50:41 Я вот когда-то почувствовал это про дизайн и еду на этом всю жизнь.
50:46 Потому что с другими областями мне не всегда так возможно.
50:48 Ну, это же самое, это же очень важно.
50:50 Я тоже из дизайна не хочу никуда, потому что здесь очень большое пространство того, что можно поделать.
50:55 Как везде, на самом деле.
50:57 Но вот человек все равно одной профессии.
50:59 Плюс-минус там технологии меняются, и ты как бы там качаешься - одну лодку на другую.
51:05 Благо они меняются вообще не скучно.
51:06 Можно чем угодно позаниматься.
51:09 И, собственно, и детей тоже.
51:10 Я рассчитываю, что у них появится больше возможностей.
51:13 Но с той чистого - Знаешь, что мне важно, чтобы ребенок создавал что-то.
51:19 Мне не хочется, чтобы он тиражировал.
51:22 Мне хочется, чтобы он создавал.
51:23 Не хочется, чтобы он продавал.
51:25 Мне хочется, чтобы он создавал.
51:27 В любой из областей.
51:29 Когда создаешь, ты творец - это интересно, это глубоко, это
51:36 тревожит твои нервы, он расширяет кругозор.
51:41 Кстати, вот согласно последнему такому немножко фантазийному отчету, по-моему, СБР выпускал тренды 35.
51:48 Там или немножко другой - нет, это другой отчет - Ипсос, неважно.
51:53 В общем, какой-то отчет, замечательный, которых очень много.
51:57 Есть тенденция в России снижение вообще
52:02 желаемости денег, скажем так, что деньги не является какой-то ценностью - реально 23-й год, с начала до конца, на несколько процентов после опроса снизилось.
52:13 И вот это о чем ты говоришь, что по сути, в силу того, что мы в таком изобильном мире сейчас живем, то есть у нас огромный выбор всего.
52:20 Нам не нужно думать завтра о том, что поесть.
52:22 Мы думаем просто выбрать между чем и чем заходишь, и миллион одинаковых пачек - чая стоит.
52:28 И действительно кажется, что теперь хочется искать какую-то другую ценность в мире.
52:32 И вот что-то создавать новое - это звучит как ценность нового времени.
52:38 И нам чуть-чуть побыть создателем.
52:40 Еще чуть-чуть, что посталась маленечко.
52:44 А вдруг то, что мы создали, проживет века тысячелетия, и станет ценным для человечества или крупиться этого, или что-то большое - это уже не так важно.
52:55 Но, учитывая, что мы все равно как-то больше движемся в цифровизацию всего, вот ты говоришь про создание, это больше создать в физическом мире или не важно?
53:03 Ну, вообще не важно, это не важно, абсолютно.
53:06 Потому что кажется, что мы такие проживаем - вот у нас была эра все в физическом мире, потом такой фиджитал, вот сейчас абсолютно вообще все в диджитал, но мне кажется, что по я вот себе ощущаю, появляется кризис, желания наоборот все выбросить, выключить и уйти в лес - ягод.
53:24 Ну, так можно разных атролез.
53:26 Можно построить себе пирамиду, сделать стартап какой-то классный, и еще запустить какое-то философское учение.
53:34 Вот всех направлениях поработал, создал и спокойно помираешь.
53:38 А как ты относишься к работе на удаленке.
53:41 Вот, например, твои команды.
53:44 Я не любитель, я такой консерв в этом смысле, потому что я всегда никогда не работал на удаленке, и вроде как все неплохо вышло.
53:52 И я вот своим этим сценарием пользуюсь голове.
53:59 живьем гораздо быстрее обучаешься.
54:02 Помнишь, мы говорили
54:05 про живое обучение и удаленное обучение.
54:09 Ты видишь, как человек думает, как он работает.
54:14 Видишь эмоции на его лице, как он общается, как он, не знаю, подошел, похлопал тебя по плечу.
54:21 В общем, ты значительно больше перенимаешь в живом формате, чем в удаленном.
54:25 Ну, язык получается более разнообразный у нас.
54:28 То есть мы как бы сигналов больше подаем.
54:29 Да, и воспринимаем, соответственно.
54:33 И промотивировать тебя проще.
54:34 И, в общем, инструмента становится значительно больше.
54:39 в удаленной форме - ну, это такое - вот типа за станком сидеть.
54:42 Мне кажется, даже есть какой-то кризис управленческий в части удаленных команд, потому что действительно создать некую единство, атмосферу, синергии команды, чтобы они все шли к одной цели - удаленно, когда-то даже камеру люди не включают.
54:55 Некоторые даже не знают, как может коллега выглядеть годами, работая с ним.
54:59 Вместе, бок о бок, созванивайся.
55:00 Ну, все это печально.
55:01 Ну, вот как бы общество ситуация нас вынуждает идти этим путем.
55:08 Ну, не хотелось бы как будто.
55:12 Конечно, бывают команды, когда люди, уже состоявшиеся взрослые, со своей мотивацией, они могут классно работать удаленно, когда у них у всех свои цели, в проекте в этом, допустим, есть какие-то.
55:24 А когда ребята приходят на то, что они работают удаленно, вот здесь и появляются проблемы с развитием, как раз.
55:31 И проблемы с развитием целеполагания.
55:34 Потому что ощущается, что приходят сразу с.
55:37 Единственный вопрос, их интересует.
55:38 Не интересует проект.
55:39 Не интересует, что я буду делать.
55:41 Не интересует там, каким составом.
55:43 Сколько, получается, я буду платить, какие у меня там, грубо говоря, там.
55:47 А ты говорила, что деньги не так интересно, как я буду.
55:49 Ну, это ты знаешь, как статистически возможно, потому что, как бы, есть какое-то уже действительно изобилие, особенно вот в кластере айти, да, обеспеченные достаточно люди, обеспечат там базовые точно свои потребности и, там, дальше уже какие-то потребности появляются другие относительно этого.
56:08 Поэтому с точки зрения удаленки я, например, тоже стараюсь все время как-то команду собирать поближе к себе, и, например, испытываю трудности как руководитель, не ощущаю.
56:20 Прям вот нету вот этого того, что я прям да, вот как бы у меня.
56:25 Люди на пальцах, когда ты действительно можешь передать одним взглядом человеку вот
56:31 эмоциональный заряд на весь день.
56:32 Даже вот, например, у меня были какие-нибудь там защиты, да, ты можешь просто сразу понимать, что что-то идет не так.
56:38 Просто по взгляду человека, который, допустим, принимает твою работу.
56:41 Ну, а если делать средний проект на среднем уровне с средней какой-то затратностью, то как бы оно и нормально.
56:47 Многим этого достаточно, мне этого недостаточно, тебе, наверное, тоже недостаточно.
56:52 Поэтому нам и не очень нравится эта история.
56:56 И мы нас вынудили сейчас - мы экспериментируем с гибридом.
57:00 То есть, мы играемся в это - что там 2 дня точно мы в офисе, третий день - там обязательно не обязательно, 2 дня можем не быть.
57:07 Ну, в общем, мы сейчас в это поиграемся.
57:11 Впечатление не самое лучшее.
57:13 Да, все у нас вовремя, все довольно стабильно, но мне, как социальному существу, очень не хватает всех этих коммуникаций.
57:20 Да, с таких виртуальных поглаживаний не будет.
57:23 Мы ждем, пока Цукерберг
57:27 что-нибудь сделает получше.
57:30 Мне кажется, что благодаря тому, что мы испытали кризис общения какой-то момент в пандемии, вот сообщество, встреча с сообществом: они как-то как раз дают место встречи.
57:39 Такое мне кажется, с командами.
57:41 Я вот обращаю внимание - больше приезжаю понаблюдать.
57:47 Я хожу, одна, вот реально по всем хожу - вокруг, где-нибудь присаживаюсь, смотрю, как люди общаются.
57:54 Мне не нужно там собеседовать.
57:55 Я даже так путешествую, когда я приезжаю какой-то в город.
57:57 Я люблю один гулять и смотреть на людей, на детали, на какие-то маленькие, большие, просто наблюдать и делать какие-то выводы.
58:06 Вот я последний, как раз последний дизайн выходные.
58:09 Я прям понаблюдала, что некоторые команды, которые работают в разных компаниях, то еще они просто познакомимся на дизайн выходных, подружились, и для них это прям место встречи.
58:19 Да, мы сами встречаемся только на дизайн выходных.
58:21 Вот у меня там много приятелей, знакомых в индустрии.
58:25 Вместо встречи у нас дизайн-выходные.
58:27 Цен-выходные - они уже как бы достаточно далеко не про дизайн, они очень говорят.
58:30 Да, конечно, поэтому, когда ты начала говорить про пользу от лекции, я так довольно скептически.
58:35 Нет, конечно, она есть, но кому она нужна, она есть.
58:38 Но я к основному посылу, я скептически.
58:41 Я тоже так же ощущаю в силу того, что все эти лекции, мне кажется, они даже по 3000 раз уже
58:48 обсуждены, особенно там некоторые повторяются - кто-то ездит с ними несколько раз подряд, несколько раз.
58:52 Да, а вот разговор вечером по пути в ресторан с каким-то человеком может привести тебя к чему угодно.
59:00 Да, даже с аудиторией.
59:01 Я очень люблю общаться с аудиторией - вот прям взаимодействовать в процессе, даже наблюдать их реакции - вот эти волнообразные - когда там ты пошутил, а потом у тебя аудитория, как в этом спортивном зале, когда они все поднимаются, или смех тоже так же волнуйся-хиканим распространяется.
59:17 Я после этого заряженная, наверное, хожу.
59:20 Значит, это тоже социальное существо, как и я.
59:22 Ну, мне кажется, мы все социальные существа.
59:25 Это просто притупленное, когда восприятие самого себя.
59:28 Мне кажется, что мы все такие одинаковые.
59:34 На этой ноте я предлагаю у нас просто такой классный, емкий, потрясающий разговор про взаимодействие, уютное и про общение.
59:44 Предлагаю завершить.
59:46 Спасибо тебе большое за такую приятную беседу.
59:52 Я думаю, увидимся мы с тобой на дизайн выходных.
59:57 В Нижнем Новгороде и в Казани.
1:00:00 А Казань, если прямо она будет, можно меня прямо.
1:00:02 Мы начинаем прямо думать на эту тему.
1:00:05 Все, можно меня туда в волонтеры сразу записывать.
1:00:09 Спасибо тебе большое.
1:00:11 Вы на моем человеко-центричном подкасте Мысли как дизайнер, где я встречаюсь с моими коллегами из индустрии, креативных индустрий.
1:00:21 Я себе сложную историю написала.
1:00:24 Сейчас я ее заново прочитаю.
1:00:25 Секундочку: эмпатии в наших процессах, в нашей профи
1:00:30 на роль карьеры и взаимодействия дизайна.
1:00:34 В общем, переписываем.
1:00:35 Сейчас скажу проще.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.