0:06 Вы на моем канале Мысли как дизайнер.
0:09 Меня зовут Мария Верхунова.
0:10 Я дизайнер и тренер по дизайну мышлению и основатель лаборатории клиентского опыта и сервисного дизайна мысли как дизайнер.
0:16 Сегодня я в гостях в центре дизайн-мышления.
0:18 Я прилетела сюда, чтобы поговорить с человеком, который стоял у истоков развития дизайн-мышления в России.
0:24 Мария Сташенко - креативный предприниматель, преподаватель, фасилитатор изменений, один из самых ярких голосов в теме человеко-центричного подхода.
0:33 Мария Сташенко - признанный эксперт в области инновационной разработки и человеко-центричного проектирования, член управляющего совета глобального альянса практиков дизайн мышления ведущий консультант по клиентскому опыту для топ-10 крупнейших российских компаний по версии Форбс, директор центра дизайн-мышления в Москве и основатель лаборатории клиентского опыта Ванфул.
0:54 Что интересно, Мария участвовала в идее создания рынка электронных досок, без которых мы не можем себе представить рабочий процесс.
1:01 Идеолог и ранний евангелист создания всемирно известного сервиса МЕРО.
1:05 Именно на ее курсе по дизайн-мышлению в британской высшей школе дизайна в далеком 10 году родилась идея, которая перевернула мир.
1:11 Электронные флип-чарты и стикеры, с которыми может работать распределенная команда по всему миру.
1:17 Маша, во-первых, я очень счастлива.
1:19 Как благодарный ученик, спасибо тебе огромное, что ты приняла участие в этой беседе.
1:26 Расскажи, пожалуйста, когда вообще впервые ты подумала, что хочешь заниматься культурой изменений, вообще в целом, когда ты познакомилась с дизайн мышлением.
1:34 Маша, спасибо большое, что пригласила в свой подкаст.
1:37 Я очень надеюсь, что когда его посмотрит, твоя аудитория будет много вопросов.
1:41 Я тоже очень надеюсь.
1:42 А мы будем рады отвечать на них.
1:45 Я довольно давно увлеклась темой человеко-центричного проектирования, и интерес к тому, чтобы менять культуру рабочих процессов, вообще культуру коллаборации, появился у меня в те годы, это было начало 2000-х годов, когда экономика нашей страны только вставала на ноги после кризиса 1998 года.
2:08 мне очень дискомфортно было работать и начинать свою карьеру в культуре корпоративной компании, которые были исключительно иерархичны, которые очень критично относились к творческому началу и хотя крайне нуждались в том, чтобы их продукты и услуги, которые они создавали, были наполнены силой творческой энергии, начинали работать с дизайном.
2:34 Это была эпоха становления дизайн, студий, рекламных агентств, вообще все первые шаги, которые были связаны с появлением творческой мысли, да и творческих продуктов, как таковых - вот этот период, да,
2:48 был виден очень яркий контраст между логикой организации рабочих процессов внутри компаний, тем, как взаимодействовали друг с другом люди, тем, как иерархия мешала и создавала барьеры для творческого развития и большим запросом, и возможностью на то, чтобы принимать все, что связано с креативной разработкой, с креативными индустриями.
3:11 Тогда, кстати, не было еще таких слов даже.
3:16 Это беспокойство наблюдение этого разрыва
3:20 двигало меня вперед и заставляло искать ответы на эти вопросы
3:26 наблюдать за мировым опытом, который сейчас в этой области складывается.
3:30 Так в 2000-х годах, в самом начале, мне удалось познакомиться с темой дизайн-мышления.
3:35 Было это во время лекции университета Стаффардшира, тогда я уже получала свое второе образование и тема дизайна мышления вообще принципиально другой практике работы, генерации идей, принятия решений, отношения к другим коллегам, отношения к своему собственному треку, абсолютно перевернуло мое мышление.
3:54 Тогда это было настолько контрастно по сравнению с тем, что наблюдалось в реальном бизнесе, в реальной компании, где я работала, что это было равносильно глотку кислорода - в абсолютно безвоздушном пространстве - с чего началась эта любовь, и тема.
4:10 И мне, конечно же, сразу же понравилось то, как выстраивает дизайн мышления, логику рабочего процесса и что оно предлагает людям, и какие ценности оно несет бизнесу.
4:21 Конечно же, не стать амбассадором, евангелистом этой темы было очень сложно.
4:26 Настолько ты рассказываешь: мне очень сильно отзывается.
4:28 Я свою карьеру тоже начала в начале 2000-х.
4:31 И вот действительно, креативные агентства, рекламные агентства.
4:35 Вроде бы они создают какой-то креативный продукт, но внутри себя там вообще не пахло креативом.
4:42 И в целом все, что связано было с креативом, оно несложно какое-то очень странный флер.
4:46 Это вообще не было связано с процессом, это было связано с каким-то ожидаемым результатом.
4:51 И в моем случае тоже, когда впервые в жизни я осознала, что то, чем я хочу заниматься, это дизайн мышления, оно тоже со мной произошло правда чуть-чуть позднее в 10-х годах.
5:01 Для меня, конечно, было таким знамением - наверное - осознанием того, что вот на самом деле это же просто принцип - это просто тип мышления.
5:09 А расскажи, пожалуйста, вот ты как можешь назвать себя креативным предпринимателем - такое сочетание?
5:15 Мне кажется, даже в нашей стране два этих слова - рядом настоящих - оно иногда звучат странно.
5:21 Что лежит в основе понимания во этогот термина креативный предприниматель.
5:26 Ты знаешь, я соглашаюсь с твоим определением, по которому ты относишь меня и нашу работу, наш бизнес к креативному предпринимательству.
5:35 Потому что я действительно поддерживаю то, что мы работаем в креативных индустриях, и понятие креативных индустрий в последние годы стало таким легализованным, легальным понятием.
5:47 Если раньше фрилансеры, творческие ребята, фотографы, художники, иллюстраторы, они чувствовали себя немного маргиналами в
5:57 линейке профессий, которая вокруг разных отраслей разворачиваются и развиваются, то в какой-то момент креативные индустрии узаконили и стали на уровне государства говорить о том, что мы должны поддерживать тех, кто создает творческие продукты или творческие процессы.
6:12 Я занята в нескольких отраслях в области креативных индустрий.
6:16 Это практика исследовательской работы, это практика консультационной работы.
6:20 И это, конечно же, наше Айну развитие гуманитарных наук, центра дизайна мышления, которое занимается образовательной работой.
6:27 Мы занимаемся повышением квалификации специалистов в разных областях с помощью дизайн, мышления и клиентского опыта, инструментов, которые у нас есть.
6:36 Ну и еще большого количества инструментов.
6:39 Работа в креативных индустриях - это то, что сопровождает меня на протяжении всей карьерной лестницы, моей всего рабочего периода, последние 20 лет, чуть больше 25 лет.
6:52 На протяжении этого периода целое поколение мне удалось стать свидетелем того, как смеялись волны развития креативных индустрий, как появлялись новые отрасли, уходили старые, как проходила эволюция, как появлялись первые веб-сайты, потом появлялись первые мобильные приложения, потом появлялись первые голосовые помощники - вот сейчас эпоха и ассистентов.
7:14 Новые технологии всегда накладывали свой серьезный отпечаток на развитие креативных индустрий, на скиллы, на навыки, на типы и названия профессий, которые появлялись здесь.
7:25 И сейчас мы стоим, мне кажется, на таком очень важном периоде времени, когда готовы появиться много новых профессий вместе с ассистивными технологиями, которые предоставляет нам
7:38 платформу искусственного интеллекта.
7:41 Так что эволюция впереди.
7:44 Не все хорошее было в прошлом, очень хорошего много ждет нас впереди.
7:49 Про эволюцию у меня еще будет вопрос: у меня сейчас такой вопрос: как ты думаешь, вообще, к такому определению, как креативный специалист, специалист по креативу.
8:01 Насколько сейчас уже есть готовность у классического бизнеса уже воспринимать это как нечто серьезную, какую-то профессию?
8:09 Я точно думаю, что это серьезная профессии.
8:11 Ну, мы с тобой не понимаем,
8:13 ты как креативный специалист, я, как креативный специалист, знаем это.
8:17 Но я бы говорила о другом смысле понятия креативность, потому что даже наши слушатели сегодняшнего подкаста
8:27 под понятием креативность чаще всего понимают продукт творческой работы.
8:32 Когда что-то креативное, что-то необычное, какое креативность?
8:35 Какая-то необычность, какой-то эксперимент, какая-то изобретательность, что-то такое, что-то оригинальное, может быть, не всегда конвенциональное, не всегда подходящее.
8:43 Он что-то не придумали - такое креативное, но нам это не подходит - часто говорят в бизнесе.
8:47 Поэтому, в принципе, отношение бизнеса на протяжении этих лет, которые мне удалось быть в индустрии, оно, в общем, было немного скептическим по отношению к креативности и продуктам креатива.
8:57 С одной стороны, но ведь креатив - это не только продукт.
8:59 И мне хотелось бы сказать, что для того, чтобы бизнес поменял отношение к креативным индустриям, практике работы креаторов
9:07 и продукту, был готов обнять креторов как своих сотрудников, как своих больших помощников, нужно чуть глубже посмотреть в понятие креатива и креативности.
9:19 И здесь мне хотелось бы сказать о том, что креативность - это не только продукт, но и во многом и процесс.
9:25 Вообще, для себя я перевожу креативность как способность к действию.
9:31 То есть, креативность как способность действовать.
9:35 Действие - это всегда принятие решений, действие - это всегда комбинаторика из чего-то нового для того, чтобы решить какую-то поставленную перед нами задачу.
9:43 Вообще способность к деятельности - это и есть креативность.
9:46 И это совсем другой смысл.
9:48 Потому что, когда мы говорим о наименовых сотрудников компании, например, или о том, чтобы переучить тех, кто у нас есть новым стандартам работы, мы предполагаем, что они любопытные, что они творческие подходят к решению.
10:00 Значит, вообще, когда принимаем сотрудников на работу, мы предполагаем, что они исключительно креативны, то есть способны к действию, не к какому-то специальному творческому действию.
10:08 Например, дизайн, иллюстрация, какой-то артворк или видеографика - все, что мы привыкли относить к креативным индустриям, вообще способным к действиям.
10:16 Мы платим им за то, чтобы эти сотрудники, эти ребята, которые приходили к нам, они были изобретательны, да.
10:22 Они искренне хотели решить те задачи, которые перед нами хотят.
10:26 Они знали то, чего не знаем мы, как руководители компании.
10:30 Поэтому в современном контексте креативность следует именно таким образом понимать: как способность к действию.
10:37 Со всей страстью, которую эта способность предполагает, с новизной, которую мы хотим, чтобы люди привносили в свои действия, к творческому началу в стратегиях деятельности, которую они выбирают.
10:49 Ну и, конечно же, в плане открытости, инновационности и такой креативности в культуре коллаборации - культуре нашей совместной работы.
10:57 Ребята, мы хотим, чтобы вы были открыты, чтобы вы реально искали проблемы, а не старались решить вымышленные выдуманные кем-то сложности или высасывали из пальца идеи, которые никому не нужны?
11:11 Во Этот точно не креативность.
11:12 Поэтому креативность как способность к действию принципиально иначе пересматривает
11:18 возможности наших сотрудников и профессиональных компетенций.
11:21 Нужна ли креативность юристу?
11:23 Ну, точно совершенно нужна.
11:24 Нужна ли креативность директору любого уровня.
11:26 Однозначно нужна креативность человеку, который отвечает у нас за поддержание чистоты в пространстве.
11:32 Мне кажется, в первую очередь нужна там.
11:35 На этом мы закончим ответ на этот вопрос.
11:37 У меня такой вопрос: что твой путь включает достаточно большой объем образования: философский факультет, немецкая школа маркетинга и экономики, британский дизайн - получается, факультет дизайна, проектирование.
11:51 Что из этого глубже всего повлияло на твой карьерный путь?
11:55 И вообще, в целом, как ты можешь оценить, наверное, что для тебя было более ценным из того, что ты получала из образования?
12:02 Спасибо за твой вопрос.
12:03 Как-то аналогичный вопрос задала мне моя маленькая дочь.
12:07 Мама, чем ты занимаешься?
12:08 Что у тебя за работа?
12:09 Ее, по-моему, спросили в школе или в садике, или что-то такое было.
12:12 И я действительно задумалась о том, чем же я занимаюсь.
12:15 И только недавно я нашла удовлетворяющий ответ на этот вопрос.
12:20 Прежде всего, меня удовлетворяющий этот ответ.
12:23 Я занимаюсь мышлением.
12:24 Это очень банально и очевидно.
12:26 Я возглавляю центр дизайна мышления, и моя профессия все эти годы была связана с формированием культуры мышления, школы мышления, инструментов мышления, которые поддерживают мыслительный процесс в командах, в работе.
12:39 Конечно, это было все про мышление.
12:40 Поэтому фундаментальное образование, которое стало основой моей профессии - а я занимаюсь мышлением, это, конечно же, философский факультет.
12:49 Первое образование, которое удалось мне получить в Ленинградском государственном университете, в Санкт-Петербургском государственном университете чуть позже, это философский факультет.
12:56 Вообще, философия как возможность осознать, отрефлексировать то, чем ты занимаешься, как устроен мир вокруг, жизнь, практика, работы.
13:05 Ну и, конечно же, главное, наверное, нашем профессиональном поле интереса - это то, как устроена деятельность, вообще процесс деятельности.
13:15 Поэтому все дальнейшее, что происходило после, и все дальнейшие этапы работы, различные проекты, взаимодействия с разными индустриями, заказчиками, где бы это ни было, в рамках какой географической зоны, оно было во многом связано с той культурой и школой мышления, которую мне удалось пройти на философском факультете.
13:34 и уже многие годы до этого я наблюдаю в бизнесе и, собственно, вижу свои миссии - ответ на ситуацию наибольшего спроса в разных отраслях, которые связаны с дефицитом мышления.
13:50 Бизнес - это быстрая среда, которая движется вперед.
13:54 Когда нас приглашают на работу, нас приглашают на работу.
13:57 Нас хотят, чтобы мы уже знали ответы на те вопросы, которые перед нами ставят, чтобы мы выполнили те задачи, которые лежат в нашем брифе или в нашем профессиональном треке, -
14:08 у нас совершенно нет времени подумать о том, чтобы спроектировать путь к решению.
14:12 Потому что идти путем к решению, использовать инструменты для того, чтобы решить задачу, нас во многом никто не учит.
14:20 Как культуру мышления, так и школы мышления очень мало у нас.
14:25 Есть профессиональные курсы, есть много ремесла.
14:27 Вообще в образовательных практиках есть много ремесла.
14:30 Нас учит ремесло дизайнеров, нас учат ремесло менеджеров, нас учат ремеслу, какому угодно, совершенно случайно ремеслу, как оформлять карточки на маркетплейсе и так далее.
14:39 Но это совершенно не добавляет нам понимания, как все это складывается вместе воедино, на какой платформе концептуальной все это живет, и какими путями нужно двигаться для того, чтобы не проходить курсы по оформлению карточек на маркетплейсе, а самостоятельно сконструировать собственные решения, которые будет уникально отличаться от тех решений.
14:58 И самое главное - обладать силой конкурентного преимущества, по сравнению с теми, кто двигается с тобой отрасли, дефицит мышления очень сложно компенсировать.
15:09 Замечательно, когда есть возможность у компании выйти за рамки этого быстрого, динамичного итерационного бизнес-процесса, который у нас есть, и дать возможность, конечно, сотрудникам и самим руководителям подумать о тех инструментах, которые мы используем, о тех путях, которыми мы ходим, чтобы решать задачи или проблемы, о тех рабочих инструментах, которые нам нужны.
15:30 Потому что во многом, несмотря на то, что компании и руководители требуют от нас очень быстрых инновационных результатов, которые опережают свое время, нам практически не дают инструментов для того, чтобы эти результаты получить.
15:43 Мы не говорим сейчас о технологических решениях, СРЕД, БИ-АССИНТАх, что это помогало.
15:49 Нам не дают возможности концептуально спроектировать эти пути, нам не дают возможности запросить инструментарий.
15:55 У нас всего этого, как правило, нет.
15:56 Поэтому на работниках лежит такая сверхчеловеческая ответственность: сделать шаг вперед, быть инновационным, сделать это быстро, сделать это экономично.
16:06 А вот инструментарий очень не хватает.
16:07 Мне кажется, что в рамках тематики дизайн мышления и вообще практики школы мышления, которая относятся к дизайн мышления в том числе, эта рефлексия, эти вопросы становятся явными.
16:19 И мы видим здесь возможность получить инструменты для того, чтобы дефицит мышления компенсировать у себя в бизнесе.
16:25 Я обязательно заберу себе в копилочку, чтобы своим дочерям отвечать на этот вопрос.
16:30 Ту очень глубокую тему затронула относительно дефицита
16:34 инструментов, дефицита времени.
16:35 Я даже не знаю, у меня так разбегается мысль.
16:38 Хочется, с одной стороны, обсудить относительно среды, которая сейчас создана, среды развлечений, которые у нас это время как раз и отнимает.
16:47 И условия, которые давят на сотрудников, они действительно исключают процесс исследования.
16:52 Даже в компаниях, которые вроде бы работают по гибким методологиям, напрочь зачастую исключен
17:00 процесс исследования, процесс дискавери.
17:03 Чтобы можно было с разных сторон изучить, исследовать.
17:05 То есть принимается решение на основании первого поверхностного какого-то результата, который ты можешь получить.
17:12 На основании этого создаются какие-то глобальные решения.
17:15 И, конечно же, сам по себе процесс мышления мы даже об этом не задумываемся - то, как мы тратим свое энерготопливо относительно мысли.
17:25 Это действительно очень важный такой процесс.
17:27 И здорово вот сейчас у меня даже самой уложилось, как я на урок пришла.
17:36 уложилась какая-то еще одна такая плиточка.
17:40 вернуться к твоему процессу, карьерному треку.
17:43 Если представить его как некий путь, визуализировать как дорогу - какие вообще можно было назвать такие повороты, события?
17:50 Вот ты сказала, у тебя впервые, когда ты познакомился с дизайн-мышлением, это было для тебя таким откровением.
17:56 Какие еще были на этом пути события, которые действительно влияли и изменили твои?
18:03 Вот я вернусь в 2004 год тогда.
18:06 2004 год - это год открытия школы дизайн мышления и дисков в Стэндском университете.
18:12 И так случилось, что это были годы обучения в высшей школе экономики Анхальт в Германии.
18:20 И там мне удалось, один из преподавателей показывал нам открытие этой школы дизайн-мышления.
18:26 И то, что говорил Дэвид Кейл тогда, и те практики, которые они демонстрировали и показывали по телевизору, были, конечно, настолько удивительны и настолько открывающими глаза по отношению вообще к возможностям, которые открывает перед нами рабочий процесс, что они зародили у меня понимание миссии, деятельности, вообще миссии совместной работы.
18:47 Потому что до этого понимание того, зачем работать, как работать и как работать правильно, эти ответы не были получены
18:56 Следующее, наверное, такое очень яркое воспоминание, которое приходит мне в голову, это обучение в 2009 году
19:08 в школе дизайн мышления в Подсдаме Хасс и Платнер Институт.
19:12 Это были коротенькие курсы, которые были вдохновляющими настолько, что очень хотелось двигаться дальше вперед.
19:21 Это были кейсы, которые были связаны с улучшением
19:26 нашего социального окружения, нашей городской среды - то есть то, что трансформировало наше представление не только о своей рабочей практике, но и позволяло посмотреть на мир - вокруг в целом.
19:38 А что еще можно улучшить в этом мире регистрацию на рейс, например, во время авиаперелета или возможность улучшить городскую среду, городской транспорт, и так далее.
19:50 Конечно, это были очень интересные кейсы, которые пока не делались и не было такой работы, практики здесь у нас, в стране, этот международный опыт довольно сильно повлиял в тот момент.
20:02 Я помню прекрасно, что заряженная этими идеями у нас здесь, в Москве, наша команда задалась вопросами, которые потом стали результатом
20:14 Дали позитивные результаты двум проектам.
20:16 Это проект 2013 года Центр мобильности пассажиров, когда мы задумались о том, как улучшить Путешествия пассажира с инвалидностью в московском метрополитене, и прекрасно, что город, наш этот гражданский активизм, смог утилизировать, сделать на его основе проект, и попросить нас представить схему сервиса, как может работать это.
20:41 И сейчас центр мобильности пассажиров - одна из иконических служб не только московского метрополитена, но и всего города, которая выполняет свою функцию эмпатии и заботы о гражданах - возможность получить помощь любому гражданину, который находится в нашем гостеприимном городе, во время путешествия - с одной станции метро на другую - чтобы это ни было, какая бы помощь ни понадобилась, да?
21:05 И второй сервис, который легализовал положение уличных артистов в Москве, тоже был реализован в Московском метрополитене.
21:14 По инициативе нашей команды, он начал свою работу в 2015 году, если не ошибаюсь.
21:20 Это сервис музыка в метро.
21:23 Тоже выступление уличных артистов, музыкантов на специальных пятачках, которые тогда наша команда офорламля.
21:30 Вообще, эта идея не принадлежала полностью нам.
21:33 Мы сделали перенос тех решений, которые уже работали в других столицах мира, например, в Берлине, в Милане, в Риме, в Нью-Йорке, где уличные музыканты выступали на таких специальных брендированных пятачках в московском метрополитене, в метрополитене, вообще, или в городе, и мы посмотрели и подхватили этот опыт.
21:57 разворачивался конфликт между городом - это был 20-й год, если не ошибаюсь, между городом и уличными художниками на Арбате.
22:03 Почему-то они их гоняли, не давали им работать, что-то пошло не так.
22:07 И глядя на новости московских каналов новостных, мы с ребятами решили, что будет здорово, если город легализует положение уличных артистов.
22:15 Мы, конечно же, думали о том, что будут легализованы такие места выступлений по всему городу созданы.
22:22 Но московский метрополитен снова стал инноватором в этой части, подхватил идею.
22:26 И так появился проект МУзыка в метро - это на самом деле целый сервис, где создана продюсерская компания, которая организует прослушивание для всех, кто хочет выступать в московском метрополитене, где была создана целая юридическая схема легализации пожертвований, которые мы оставляем уличным музыкантам, чтобы это не было черной валютой, черными деньгами.
22:49 Ну и, конечно же, есть программа роста, аккредитации уличных артистов.
22:54 Последние два года город пришел к тому, чтобы сделать эти места выступлений доступными не только для музыкантов, но и для других видов художественного творчества.
23:04 Это артисты, цирка, это артисты, художники, артисты игрового жанра.
23:09 В общем, сейчас действительно московский метрополитен превратился в такой культурное пространство, которое объединяет и делает доступным различные виды свободного творчества, будем так говорить, да, и уличного искусства для граждан.
23:22 Это след проекты, которые, в общем, на моем пути - как вехи карьерные, про которые Машта спросили.
23:29 Очень яркий проект - такой прям яркий проект дизайн-мышления, в котором есть проблема, явная проблема, она такая, достаточно глобальная.
23:36 Ее решение, и получение еще от этого пользы, и создание дополнительной ценности, которая в целом становится культурным объектом.
23:43 И удивление, что сейчас, в принципе, метро - такое центр притяжения, там есть спектакли.
23:49 Насколько я, конечно, не живу в Москве, но я на самом деле наблюдаю за какие-то креативные
23:55 представления, музыкальные концерты, балет - что угодно - и даже закрывается - я видела, что закрываются какие-то станции, метро и создают перформансы - это просто собирает отдельную площадку, как театральная площадка.
24:08 Настолько это действительно вдохновляющая.
24:11 Это очень классный пример такого кейса, конечно.
24:15 Очень хочется, чтобы другие города, которые сейчас нас послушали, тоже брали на вооружение.
24:20 Потому что, например, у меня в Казани метро строится очень активно, и достаточно красивый станции метро.
24:26 Было бы здорово дать площадку для наших тоже артистов.
24:29 Да, я думаю, что даже уже сервисная модель готова.
24:31 Надо просто построить.
24:32 Надо действительно приехать, ее перенять и забрать к себе.
24:36 Пусть нас услышат управляющие метрополитенов в Казани.
24:40 В 18-м году возвращаясь к твоему вопросу.
24:42 В 18-м году появился центр дизайна мышления.
24:45 Мы решили открыть развитие гуманитарных наук, которое будет более системно заниматься образовательной практикой и объединять в себе множество экспериментов, упаковывать их в образовательные продукты, в курсы - как открытые, так и корпоративные, которые направлены на то, чтобы формировать компетенции в области человеко-центричного проектирования.
25:03 Вот это фундаментальная методология, которая лежит в основе.
25:06 Да, мы вообще живем сейчас в таком большом тренде, который не только не
25:12 дошел до плато своей зрелости, не только не падает.
25:15 Он растущий тренд, мне кажется, он занимает несколько поколений тренд, при котором человечество, бизнес-практики, ведущие мировые компании - вообще все, кто делает дело и передовые продукты создают, понимают деятельность и работу совместную как активность, направленную на донесение пользы у человека.
25:36 Это понятие: когда-то в моей карьере не было слов пользователь - это новое слово относительно появлялось в 10-х годах.
25:44 А сейчас оно становится чуть более первичным, чем клиент.
25:47 Потому что потому, что почти всегда клиент это пользовался.
25:50 Появляются различные словосочетания, которые более четко и более емко доносят эту миссию деятельности - человека-центричность, например, клиент-центричность в компании, или гости-центричность для индустрии хорика.
26:03 А сейчас в московских поликлиниках мы можем увидеть принципы и ценности, на основе которых работают пациенто-центричность.
26:10 То есть, везде разные контексты понимания того, кто является нашим клиентом и пользователем.
26:14 Это очень большой тренд, в рамках которого не просто появляется пользователь в какой-то момент исчезнет, а в рамках которого мы отвечаем на очень простой, опять-таки, детский вопрос: Мама, а что ты делаешь?
26:25 Я приношу пользу другим людям.
26:28 Вот теперь мне все понятно.
26:30 Это самый простой детский вопрос и самый простой ответ, который будет понятен ребенку.
26:35 Работа - это возможность сделать полезной для кого-то.
26:37 Когда к нам приходят подростки, на уроки и на периодически проходящие занятия по дизайн-мышлению, для абсолютного большинства из них эта миссия деятельности остается недоступной.
26:48 Хотя многие проходят множество школьных программ, множество внешкольных активностей и уже делают проекты собственные, но не понимают, что они делают.
26:58 Часто для них это наполненный некими активностями, процесс где-то веселый, где-то менее веселый, где-то более осмысленный, где-то чуть менее.
27:06 Но главная миссия деятельности вообще работы остается для них недоступной.
27:10 И вот здесь мы, как раз, считаем своим долгом рассказать ребятам о том, зачем мы работаем.
27:14 Не просто ходим на работу, не просто получаем деньги, не просто живем на эти деньги и получаем деньги, чтобы жить.
27:21 А мы приносим пользу.
27:23 Это становится ревитализирующим фактором для ребят, которые только делают первые шаги в своей деятельности.
27:28 Я считаю, что это очень важная наша миссия, когда мы прививаем культуру коллаборации, по-иному помогаем взглянуть на то, что мы делаем и как проходит наша жизнь в деятельности.
27:40 Есть человек прямоходящий, есть человек разумный, есть человек действующий с двух больших букв.
27:44 Так что для того, чтобы стать человеком действующим, недостаточно быть человеком разумным.
27:48 Но об этом мы поговорим, может быть, в другой раз.
27:50 Знаешь, работая с подростками, зачастую, я вот сейчас со стороны смотрю на образовательный процесс, потому что свой, конечно же, уже я забыла, как вообще мы учились, и вот почему таким образом, почему так сложно сейчас взрослым людям включаться в командный процесс, я вижу, что в целом образовательная система направлена на то, чтобы ты был включен только в свой конкретный результат.
28:11 Командного результата как такового в классе нету.
28:13 И получается, что мы как будто бы в детстве, когда в детском саду все играют все вместе, в процессе игры, потом нас разобщают части образования в системе.
28:23 А потом мы снова начинаем учиться - по сути, играть - потому что у процесса командного есть все атрибуты игры - по идее - потому что есть определенные роли, есть определенный процесс, по которому мы идем - как в любой игре, и соответственно мы приходим к результату все вместе, получаем от этого, конечно, еще и дофаминовое удовольствие - то есть - как один из признаков игры, который полностью отсутствует в таком соло-образовательном процессе и как будто бы мы сейчас заново возвращаемся, заново учимся ходить - действительно, заново учимся думать.
28:54 Вот ты рассказала про центр дизайна мышления.
28:58 Хочется немножко такой шаг назад.
29:00 Расскажи, пожалуйста, про открытие лаборатории клиентского опыта Вандерфул.
29:04 Потому что мое знакомство тоже с дизайн-мышлением началось конкретно в лаборатории, прям вот такое было соприкосновение, прям с практиками.
29:15 Как получилось найти таких же заряженных идей, людей, приносить пользу в таком креативном процессе?
29:24 Все началось с 2004 года, когда стало понятно, что есть возможность заниматься практикой по-новому.
29:31 И вот это видео Дэвида Келли, которое я упоминала, да, открытие школы дизайн-мышления в Стэнфорде, оно, конечно, очень сильно вдохновило на то, чтобы двигаться собственным путем.
29:41 В тот момент я была молодым специалистом, который только начинал карьеру и пробовал себя в разных ролях, в разных командах, но уже стало момент понятно, что есть сила, есть большая амбиция, а самое главное, миссия - чтобы двигаться самостоятельно.
29:55 И, конечно же, как начинаются все первые бизнесы, начинается с предпринимателей, с основателей - бизнес - начался с меня, со стула и с факса.
30:03 Я помню, со справочника желтые страницы, по которому я звонила и предлагала услуги, которые на тот момент были актуальны.
30:11 Тогда мы начали заниматься дизайном и выбрали для себя область практики, которая была связана с дизайном упаковки.
30:18 Мы пытались делать шаги в этой части.
30:21 Где-то мы были успешны и занимались брендингом, потому что в тот момент ни понятие клиентского опыта, ни понятие клиенто-центричности, ни готовности компании - организационно прежде всего поддержать какие-то новые должности или инструменты.
30:33 Вообще осознанность пока еще не соответствовала тому, чтобы непосредственно заниматься клиентским опытом.
30:38 Но все, что мы могли делать через те прикладные индустрии и практики работы, которые мы выбирали для клиентов, мы, конечно же, делали.
30:45 Так или иначе, это была работа с маркетингом, так или иначе, это была работа с клиентским опытом, мы, безусловно, сопровождали свою практику работы с исследованиями.
30:54 Потихоньку шаг за шагом появлялись ребята, которые помогали нам создавать наш продукт, формировали эту цепочку добавленной стоимости наших продуктов.
31:03 Менялись термины, менялись эпохи.
31:05 В какой-то момент мы начали заниматься цифрой, потому что к нам приходили проекты, и бизнес менял систему своих требований, появлялись новые точки, фокусы, внимание.
31:15 Так сформировалась практика, логика работы.
31:18 В прошлом году мы отмечали свое 20-летие - как лаборатория клиентского опыта - В Андерфу сомневалась практика работы и наш опыт как команды.
31:26 На протяжении этих лет было выполнено очень много разнообразных проектов.
31:31 Сделаны определенные выводы, накоплены системы кейсов.
31:34 Сейчас, наверное, команда лаборатории из исследовательской чистой исследовательской практики больше становится консультантом, который имея опыт накопленных кейсов, может уже проконсультировать, может где-то по лучшим практикам, где-то по альтернативным вариантам решения задачи.
31:49 Хотя мы изначально не ставили себе задачу становиться консультантом, переходить границу исследовательской практики, но, наверное, опыт заставляют уже двигаться вперед.
31:58 Вот такая история лаборатории сейчас.
32:00 Она продолжает, мы продолжаем работать под этим брендом.
32:03 Команда лаборатории продолжает
32:05 следующие 20 лет начинает.
32:07 Так интересно, вот ты рассказываешь - я вспоминаю свой опыт становления в дизайне.
32:14 Это так действительно можно сказать, вслепую движение.
32:18 Я никогда не думала, что я занимаюсь дизайн-мышлением.
32:20 Когда я применяла для брендинга исследования и для клиентов в регионе, где я училась, соответственно, и выросла, для них это было, конечно же, удивительно в новинку.
32:29 И каждый раз - Вау, почему вроде бы я приношу не 20 вариантов, и клиент будет этот дизайн выбирать - как если бы он зашел в магазин тканей.
32:38 Действительно, я приношу один вариант, и он оказывается рабочий.
32:41 И для них это было инсайтом: что действительно можно сходить и спросить, можно сходить и поисследовать, узнать какие-то данные, поднять.
32:47 Действительно, очень интересно, что то, что у тебя действительно уже было оформлено.
32:53 У твоих студентов, скажем так, это было в какой-то зачаточной практике в то время.
32:58 А если вот так вот взглянуть - таким - знаешь, хеликоптер-вью, такой вертолетный взгляд - большой на ваш путь - практический путь
33:06 и всего того, что ты адепт, это выражение, ошибайся чаще, ошибайся раньше.
33:11 Расскажи, пожалуйста, какие-то были, можно сказать, катастрофы, провалы, которые бы послужили точкой роста такой развития для команды, может быть, варфул и центра дизайна мышления.
33:23 Ошибайся раньше, чтобы поскорее достичь успеха.
33:26 Есть хорошие продолжения фразы.
33:28 Не просто нужно ошибаться, как что-то хорошее, да, мы хотим таким образом поскорее достичь успеха.
33:34 Я думаю, что один из таких ярких моментов - это смена области практики работы.
33:41 Стало понятно, что мы готовы работать не только в маркетинге, брендинге или работать с дизайном упаковки - быть связанным именно с этим ремеслом, с этим направлением.
33:50 Есть потребность и возможности в том, чтобы захватывать другие области практики, исследовательской, вообще двигаться в сторону понимания того, что такое продукт в компании, как выстраиваются рабочие процессы по его созданию, как выстраиваются процессы по проектированию системы и сервисов, системы услуг или вообще услуги.
34:10 эти моменты всегда сопровождаются какими-то кризисными явлениями.
34:16 перестаешь получать прибыль традиционной практики, в которой ты работал, я думаю, что эти моменты они меняют и состав команды.
34:23 Поэтому в этот момент - как раз где-то в 10-х годах, происходит и трансформация жизни команды.
34:28 Появляется новый состав.
34:30 Мы перестаем работать и брать заказы, которые мы брали до этого, мы работаем над методологией и над собственными инструментами, которые помогут нам не только приобрести голос, но и сформулировать и донести ту полезность, которую мы видим в рамках проекта.
34:47 Так что, наверное, можно упомянуть об этих моментах: когда меняется команда, меняется портфолио, меняется фокус проектов, которые ты делаешь.
34:56 Я, если честно, не могу так представить сейчас и ответить на вопрос - какие-то яркие провалы, которые у нас были, мы, наверное, были всегда в этой части аккуратны.
35:04 И, возможно, свою работу мы делали таким образом, чтобы двигаться небольшими итерациями, чтобы ошибки не были для нас катастрофическими.
35:13 Мы не брали большие кредиты, и у нас не было ситуации, где мы не могли их вернуть.
35:18 Мы не старались построить космический корабль, и потом мы понимали, что на нем некому полететь.
35:25 Вот такие какие-то вещи, да, большие истории, которые могли бы стать историями ошибок или провалов, у нас, наверное, отсутствовали.
35:32 И мне хочется сказать, что мы всегда вместе с нашими заказчиками двигались по этому процессу проживая, эволюционно, это была эволюционная история развития, проживая эволюционно разные стадии становления рынка.
35:46 Мне кажется, что ценно эволюционного движения небольшими итерациями, движениями, тестами, пробами, небольшими ошибками.
35:56 Она менее значима, чем движение какими-то большими крупными историями, высокими взлетами, высокими провалами.
36:02 Я думаю, что она более устойчива.
36:04 Менялись эпохи, менялась экономическая ситуация, менялась геополитическая ситуация, но это позволяет сохранять нам устойчивость.
36:11 Это, наверное, важный опыт - лес лет - уроки, которые удалось выучить, которым хочется поделиться.
36:17 Получается, что твой бизнес - это как некий пример подхода дизайн-мышления к бизнесу, к предпринимательству, когда действительно этот подход итеративный, экспериментальный, помогает выживать, помогает адаптироваться, помогает не
36:31 провалиться, не как раз оказаться на пороге катастрофы, о которой мы говорим.
36:38 Если вернуться к клиентам, там ты немножко упомянула, понятно, что
36:45 это эволюционно мы все еще не находимся в той стадии зрелости, когда культура экспериментов вошла в каждую фактическую компанию, особенно крупной компании - процесс и такая длительная трансформация, их преследует.
36:58 Расскажи, пожалуйста, бывало ли у вас такое, что ты понимаешь, что конкретно с этой компанией, с этими людьми в этом составе вам не по пути какая-то лакмусовая бумажка, что вы разрываете взаимоотношения, несмотря на то, что, допустим, контракт который может оказаться очень приятным.
37:17 И всегда жалость охватывает меня и нашу команду в таких ситуациях, которые ты описываешь.
37:22 Конечно, такое бывает, и бывает довольно часто.
37:26 Такие ситуации возникают, когда мы осознаем для себя отчетливо понимаем, что мы не можем принести определенную ценность клиенту нашему, который запрашивает наши услуги или хочет, чтобы мы сделали для него что-то полезное.
37:41 И здесь на сцену выходит эти работы консультантов, профессионалов.
37:46 Где-то нужно найти в себе силы довольно серьезно, поискать их и ответственно подойти к этому, чтобы сказать нет, потому что мы говорим, возможно, о больших бюджетах, может быть, о перспективных компаниях, или о каких-то брендах интересных, с которыми нам хотелось бы поработать.
38:02 Но мы понимаем, что у нас недостаточно ресурсов для того, чтобы компетентную поддержку оказать компании.
38:09 Где-то мы понимаем, что это не наш фокус экспертизы.
38:13 Где-то мы понимаем, что это не наш фокус экспертизы.
38:15 Где-то мы понимаем, что хотя формально клиент запрашивает у нас те услуги, которые мы выполняем, но предварительная диагностика понимает, что проблематика гораздо глубже.
38:26 Хотя клиент хотел бы сделать то, что он хочет, а ведь это всего лишь гипотеза.
38:30 Мы не знаем, так это или нет.
38:32 Мы уже, как профессионалы, понимаем, что эта гипотеза неверна.
38:36 И хотя им хочется пройти по этому пути, вряд ли мы будем хорошим партнером, потому что уже сейчас мы понимаем, что это не та гипотеза и не то поле приложения усилий, которое нужно клиенту.
38:46 Поэтому кто-то приходит к нам и говорит: просит нас помочь в области клиентского опыта, но, проведя небольшую диагностику, даже на уровне предварительного общения с клиентом, мы понимаем, что не клиентский опыт нужно налаживать.
38:56 Может быть, это продажа, может быть, это логистика, может быть, это финансовая модель, может быть, это вообще бизнес-модель компании, которая так или иначе.
39:03 Может быть, нужно двинуться принципиально в другом направлении и заняться работой с сотрудниками, подготовкой компетентных кадров перед обучением тех, кто есть сейчас в команде, чтобы в какой-то момент подойти к клиентскому опыту.
39:17 Или есть потребность цифровизации, автоматизации.
39:20 Пока без этого очень сложно работать с клиентами, и это такая вишенка на торте.
39:24 Так что здесь мы применяем дизайн мышления прямо в моменте с клиентом.
39:29 Мы пытаемся пройти этот коротенький цикл, а дизайн мышления - вообще, в принципе, практика организации процессов деятельности, что такое дизайн мышления, это деятельностное мышление.
39:37 Переведем правильно это для наших слушателей, нашего подкаста.
39:41 Связан с креативными картинками.
39:43 Да, это не креативные картинки, да, это деятельностные мышления.
39:45 То есть тренировка нашей мышцы, которая формирует представление о том, как мы работаем, какими циклами мы мыслим, что лучше, какой шаг предпринять сейчас и какой шаг предпринимать не нужно, да, наши представление о деятельности.
39:57 Вот, как из пластилина, да, мы лепим что-то.
40:00 Также с помощью практик дизайна мышления мы лепим наши пути по решению каких-то задач.
40:04 Ну и сами задачи решаем нестандартным образом, получается, не так, как можно было бы действовать традиционно.
40:11 Когда мы говорим об этом, вообще о практике деятельностного мышления, возвращаясь к теме, про которые мы говорили, конечно же, мы этику работы профессионалов и консультантов применяем сразу же в моменте.
40:25 То есть быть профессионалом - это не значит, профессионально пройти процесс и оказать профессиональную услугу в конце получить какой-то классный продукт.
40:34 Но это значит, что уже на предварительных этапах максимально точно сориентировать
40:40 визави компанию, с которой мы потенциально можем работать, относительно возможностей дальнейшего движения.
40:46 Вот так что не всегда это эффективная и однозначно
40:51 взаимно выгодная совместная деятельность.
40:55 Где-то мы говорим о том, что вам нужен кто-то другой.
40:58 Это происходит довольно часто.
40:59 Ты еще упомянула: как раз про то, что компания приходит уже с гипотезой.
41:03 Это мне сейчас так интересно стало.
41:05 А бывало ли, что компания приходит за определенным исследованием для того, чтобы свои собственные ожидания подтвердить?
41:12 То есть, им по факту не нужен найти какой-то собственный инсайт, новый, вернее, инсайт, а им нужно подтвердить заранее подготовленный, как будто бы, результат.
41:21 Я просто в дизайне часто с этим сталкиваюсь, что в принципе нам нужно не нужно, чтобы ты думала.
41:27 Нам нужно, чтобы ты достигла этого конкретного результата, несмотря на то, что там может быть список.
41:32 Вообще, в целом, сталкивайтесь с такой ситуацией.
41:35 Это может быть даже, наверное, неосознанно, когда настолько очарованы какой-то идеей, им просто может быть даже внутри компании нужен какой-то процесс, подтверждающий, что это работает.
41:44 И они приходят уже с ожидаемым результатом.
41:48 Мы редко сталкивались с такой ситуацией, и если такое было в проектах,, то как правило, нюансами, небольшими вкраплениями, так скажем, работу, может быть, было закреплено за какими-то отдельными людьми, которые очень любят идеи
42:02 и внутри рабочей команды на стороне заказчика, или исследовательской, или сервисный, или продуктовый, они стараются ее продвинуть,
42:12 часто оказываются недостаточно внимательной к обратной связи, которую дает им клиент.
42:17 Но, как правило, это совместный танец продукта и клиента, компании, продукта и клиента.
42:24 единоразовая обратная связь превращается в обратную связь второго, третьего уровня и так далее.
42:29 И продукт и компания все-таки меняются.
42:31 Может быть, не так быстро, как они и могли бы, услышав сразу это, но тем не менее происходит изменение.
42:37 Так что, если говорить об исследованиях вообще и об их ценностях, то это всегда очень ценная работа и практика.
42:43 Даже если результаты исследовательские не будут применены прямо сейчас продукт или сервис, утилизированы прямо сейчас, они меняют не только продукт, интерфейс или еще что-то, что мы исследуем.
42:55 Они во многом меняют людей, которые на стороне заказчика выполняют эту работу, заказывают, являются проектной, продуктовой командой, сервисной командой.
43:04 Инсайты, которые они получают, путь, который они прошли, опыт, который они получили, меняет и трансформирует их мышление, представление и практику принятия решений каждый следующий раз.
43:14 Поэтому это очень полезная оба конца работа.
43:18 Да, я здесь точно подтверждаю, что когда команда со стороны клиента участвует в самом процессе, постепенно трансформируется их ожидание конечного результата на знания, которые они получают и которые они могут в дальнейшем применить где-то еще.
43:34 У меня есть еще один личный вопрос у меня, собственно, он сформировался.
43:38 Вот когда работаешь на стыке творчества и бизнеса - это такая получается у нас полярная деятельность, зачастую все равно сталкиваешься с определенным выгоранием.
43:48 Было ли в твоей жизни самосостояние, которое можно было бы так описать близко к выгоранию?
43:53 И что вообще тебе позволяет на протяжении стольких лет не терять мотивацию в одной деятельности?
43:59 Конечно, такие периоды бывают у всех совершенно точно.
44:02 И если сейчас в моменте подкаста мы активны, веселы и бодры, то совсем не так это может оказаться за кадром, когда мы положим микрофон и кончится съемка.
44:12 Конечно же, процессы выгорания абсолютно у всех людей бывает.
44:15 И мы, и я, и наша команда с этим встречается, что позволяет мне вернуться обратно на трек - вообще обратно к жизни - потому что это ежедневная динамичная работа,.
44:27 работа нескольких проектов.
44:29 Моя работа - это работа предпринимателя, работа эксперта, работа методолога.
44:33 Я совмещаю в свое несколько ролей.
44:35 Поэтому мой рабочий день очень интенсивно наполнен с раннего утра и до позднего вечера.
44:40 И фактически для наших клиентов я должна быть всегда в доступе.
44:43 Это выходные, это отпуск.
44:46 Ну, вот любые, да, у нас как бы получается, жизнь и работа они так очень смешаны смешаны.
44:51 Очень смешанный такой коктейль.
44:54 Конечно, это иногда периодически выматывает, и ты устаешь немного от этого.
44:58 Что мне позволяет возвращаться назад на трек,
45:02 это понимание того, что каждый следующий день и каждая следующая встреча несет что-то новое и интересное, какой-то новый опыт.
45:11 И если сейчас у нас не сложилось что-то с клиентом, или может быть работа идет не так хорошо, как мы хотели бы, по нашей ожидании, или уходит какой-то ключевой специалист - происходит смена ребят в команде - это всегда болезненный процесс для предпринимателей и руководителя.
45:26 То каждый следующий день он лечит и он приносит какие-то новые вещи.
45:32 И я всегда думаю о том, что кому-то ты очень нужен.
45:36 Если, может быть, ты не так чувствуешь себя нужным сегодня, в силу, может быть, психологической усталости или обстоятельств, которые складываются, то на следующий день ты можешь встретиться с командами, людьми, с ребятами, которым нужен твой проект, или как сотруднику в его следующем шаге в карьере, или как ученику, который искал так долго искал курсы, которые ему подойдут сейчас.
45:57 И наконец-то нашел вас.
46:00 Или клиенту, который никак не мог найти своего консультанта или исследователя: да, и вот здесь появляемся мы.
46:05 Или просто человека, с которым можно поговорить.
46:08 Эти моменты происходят каждый раз
46:11 мир каждое новое утро встречает нас, на мой взгляд, своими новыми красками.
46:17 Мы каждый день проживаем свою отдельную маленькую жизнь, поэтому вечером просто нужно закончить старую жизнь и утром начать новую жизнь.
46:25 Это очень сильно вдохновляет и мотивирует.
46:27 Действительно, впереди нас ждет, я хочу тоже всем сказать, кто слушает нас, наш подкаст, впереди нас ждет множество интересных проектов, множество новых компетенций.
46:37 Мы должны быть открыты к тому, чтобы получить какие-то новые знания, узнать что-то, что не работает, и узнать что-то, что работает, встретить своего прекрасного клиента, станцевать танго с каким-то новым проектом, ну или вообще поехать в какой-то неизведанный, доселе, невиданный райский край в отпуск.
46:54 Все это ждет нас впереди.
46:55 И это ожидание прекрасного будущего работает для меня как мощнейший ревитализирующий коктейль, сразу же все становится хорошо.
47:04 И каждое новое утро начинается новая маленькая прекрасная жизнь.
47:07 Очень философский, я бы даже сказала, взгляд на жизнь, когда можно посмотреть в будущее с позитивным настроем.
47:12 Предиктивное мышление.
47:13 Предиктивное мышление, да, можно сказать, что это.
47:16 Настраивать супер хорошее такое.
47:18 Даже в принципе, ожидая какие-то сложности, можно же думать не как про то, что ты получишь какую-то барьер, сложность, даже травму.
47:25 Можно думать как посттравматический рост.
47:28 Ты получишь после этого движение, да, ты носишься чему-то новому.
47:34 Я бы хотела бы чернуть здесь машину: это даже больше про полезность.
47:37 Это тоже философия дизайна-мышления, да, философия человека-центричного проектирования ты кому-то очень нужен.
47:43 То, что ты умеешь делать: твой опыт, твое понимание, твои мысли - правильные или неправильные, твое движение, мы ведь не можем быть никем другим, кроме нас самих.
47:53 На самом деле, мы часто думаем, что может быть, мы кто-то другой, но нет, мы всегда такие, какие мы есть.
47:57 Мы не можем быть никем другим.
48:02 Что ты можешь стать частью пазла для других людей, эта возможность, наверное, универсальная и сложно ее отрицать себе.
48:10 Это не про позитивное и негативное мышление, а это вообще про полезность, в принципе, да.
48:14 Ты точно можешь быть кому-то полезен, просто ты пока еще не встретил того, кому все, что ты можешь придать, будет полезно.
48:22 Вот это ожидание своего пользователя и возможность быть клиентом, и пользователем для других, она, конечно, очень сильно ревитализирует.
48:29 Я слышу, еще постоянное звучит слово миссия, даже несмотря на то, что мы работаем для того, чтобы зарабатывать деньги и для того, чтобы жить и так далее.
48:39 Но все равно, если в деятельности присутствует миссия, а у тебя там завтра нет клиента, но тем не менее ты встаешь и что-то делаешь, это, конечно, действительно вдохновляет, когда ты понимаешь, что даже свой какой-то небольшой вклад ты внесешь, и что-то изменится.
48:51 Это действительно очень здорово поддерживает наплаву, когда даже
48:56 в моменты почти отчаяние.
48:58 Нужно брать на вооружение, подумать, действительно, зачем что-то мы делаем, ради чего.
49:03 И кому-то нужно, ради чего, и кому-то нужно.
49:05 Это всегда очень помогает.
49:06 Хочу поделиться с тобой опытом.
49:08 Я уже несколько лет работаю в составе исследовательской группы и группы, которая проектирует внутрикорпоративный сервис для сотрудников, в одной большой горнодобывающей промышленной компании.
49:19 Что я заметила, что внутри компании озадачились проблемой улучшения имиджа именно рабочих профессий, потому что сейчас все хотят, можно сказать, войти, войти.
49:31 Как ты думаешь, дизайн мышления может помочь как-то улучшить этот имени рабочих профессий и вообще в целом изменить сам процесс работы специалистов в такой области.
49:46 Спасибо большое, что ты задаешь его, и вообще задаешься им.
49:50 для меня работа и рабочие профессии все, что связано со словом работа, имеет другой синоним - это синоним деятельности.
50:00 Если мы говорим о дизайне мышления как о деятельности мышления, то все, что связано с тем, как мы проектируем свой рабочий путь, как мы принимаем решения, как мы готовимся, как мы начинаем свою работу, деятельность, будь то индивидуальная какая-то работа или совместная коллаборация, то мы, конечно же, здесь применяем и должны очень активно внедрять деятельностное мышление, вообще развивать его.
50:25 Развитие деятельностного мышления, будь то рабочая профессия, профессии белых воротничков, топ-менеджеров, во многом не сильно развита сейчас.
50:34 И степень развития дизайна мышления довольно невысокая.
50:37 Поэтому я твой вопрос переквалифицирую и переформулирую следующим образом: а нужно ли рабочим профессиям и специалистам, которые приобретают рабочую профессию или развивают рабочую профессию, прививать деятельностное мышление?
50:53 Вообще задуматься о том, что такое их деятельность, какую ценность она приносит, и как более качественно можно ее структурировать.
51:01 И я отвечаю на этот вопрос да.
51:02 Поэтому и рабочим профессиям деятельностное мышление обязательно нужно прививать.
51:08 Ведь у многих специалистов, которые приходят на занятия рабочих должностей в компанию, недостаточно широкое образование, которое они получили, у кого-то из них узкоспециализированное ремесленное образование, у кого-то узкоспециализированное техническое образование, но часто не хватает широты, понимания и осознанности того, что они делают.
51:31 Может быть, в этом и кроются причина неэффективности многих специалистов, да и желание, как сказать, стать эффективнее, полезнее для своей компании.
51:40 Поэтому деятельностное мышление, представление о деятельности, о том, что такое работа, какова ее миссия, какова ценность, из каких элементов она состоит, мне кажется, является базовым.
51:49 Это может очень сильно обогатить специалистов, которые занимают рабочие вакансии и занимаются работой в производственных цепочках, циклах, которые связаны, может быть, с тяжелым производственным процессом.
52:01 Вот это будет очень здорово.
52:03 Нужно ли это компании развития и практика деятельностного мышления для того, чтобы переосмысливать свое собственное представление рабочих процессов и рабочих профессий точно совершенно нужно.
52:14 Потому что если мы представляем себе рабочих как черно-рабочих, да, или рабочих людей, которые выполняют винтики свои кусочки работы, это будет очень неправильное представление.
52:25 Современные рабочие циклы становятся богаче, они становятся более насыщенными.
52:30 Много приходит новых технологий, которые тоже требуют осознанности и специальной практики подготовки.
52:36 Высоко квалифицированные рабочие уже - это не просто рабочий, который знает системотехнику операций - вообще технологичность процесса, но это человек, который постоянно учится.
52:45 И вот здесь деятельностное мышление, навык к тому, чтобы трансформировать свою работу с каждым новым элементом технологического цикла, который добавляется, мир сейчас очень быстро меняется.
52:56 Он становится ключевым для эффективности работы этого человека.
52:59 Вообще способность стать высококвалифицированным рабочим и развиваться в этом новом высокотехнологичном мире во многом зависит от того, насколько развито у сотрудников и у компаний деятельностное мышление, или о представлении о том, как строится коллаборация совместной работы.
53:15 Поделюсь с инсайтом, что общаясь с сотрудниками проводя интервью, множество интервью с абсолютно разного уровня - начиная как раз с рабочими совершенно разных профессий, заканчивая специалистами и офисными работниками я слышу их голос о том, что они действительно хотят познавать, они хотят учиться.
53:32 В компаниях развивают и корпоративные университеты, и все остальное.
53:36 Но единственное, что я понимаю, что как будто бы не хватает желаний, возможно, даже любознательности.
53:42 Вот ты упомянула про широту какого-то познания, что приходят неподготовленными.
53:47 А вообще, в целом, сама по себе любознательность нужна для таких профессий?
53:51 Какой хороший вопрос!
53:53 Потому что это тема, которая волнует меня последнее время
53:57 и вдохновляет меня в моей собственной деятельности - в моем движении вперед, в развитии, это тема, которая выходит как будто бы за рамки рабочих процессов, циклов, и позволяет нам задуматься о том, как работать эффективнее и вообще
54:14 зарождается деятельность, где зарождается тот самый интерес, огонек к тому, чтобы сделать что-то классно, когда он у нас рождается.
54:22 В тот момент, когда мы проходим новый образовательный курс, не всегда это так.
54:26 И как человек, который много времени провел в образовательных циклах, я понимаю, что готовность дать со стороны учителя не всегда откликается готовностью взять со стороны ученика.
54:36 Он просто не готов что-то взять, не хочет, не считает это интересным или важным для себя.
54:40 Поэтому, само себе, наличие знаний, источников знаний и классных каналов получения - этих знаний классные курсы, отличные спикеры, замечательно записанный контент, не является тем, что может дать новую практику и новый навык человеку, который сталкивается с этим.
54:57 Может быть, он просто устал, может быть, он не ел.
54:59 Может быть, ему просто неинтересно.
55:02 Значит, есть другие определяющие факторы, которые приводят нас к тому, чтобы узнать что-то новое или сделать что-то новое.
55:09 Когда сотрудник становится эффективным, когда он не неэффективен, как вывести из состояния неэффективности и сделать эффективным деятелем.
55:16 Помнишь, тема человека действующего, термин, который я употребила чуть-чуть раньше, когда человек действующий в полной мере раскрывает свои творческие силы, когда креативные крылья у него максимально сильны.
55:30 И очень важный компонент запуска эффективных и креативных, насыщенных
55:39 такими яркими изобретательными решениями творческих процессов становится то, о чем ты сейчас говорил: любознательность.
55:47 Вот этот кусочек маленький пазл, любознательность или любопытство.
55:51 Насколько сильна в нас культура любопытства в нас и в наших детях, насколько сильна в нашей команде, в команде - тех, кто сейчас подкаст нас смотрит и слышит, подумайте: ребята: насколько у вас культура любопытство развита?
56:04 Вообще вам интересно что-то решить?
56:06 Или может быть каждая задача становится для вас обременением?
56:13 поступления новых задачек, каждый новый бриф - скорее для вас боль и возможность сократить свои собственные усилия, чем возможность сделать что-то новое.
56:21 Если это так, то вам требуется ревитализация.
56:24 Да, и нашим командам требуется ревитализация в этом случае.
56:27 Потому что без любопытства не бывает эффективной деятельности, без любопытства не бывает дизайна, без любопытства не бывает креатива.
56:33 Невозможно чему-либо научиться, если мы не любопытны.
56:36 Мне очень нравятся пример из школы.
56:38 Родители часто расстраиваются по поводу плохих оценок своих детей, что они почему-то плохо, не так хорошо, как они хотели бы, неважно, для кого-то четверка плохая оценка.
56:48 Но представьте себе ученика, который приходит в школу следующий класс, и у него начинаются новые предметы, например, химия или геометрия, общество знания.
56:57 Давайте зададимся себе вопросом.
57:00 Ребенок, который приходит в школу, он задавал себе вопросы про химию, про общество знания, про геометрию.
57:08 Поэтому ему будет неинтересно.
57:10 И уровень любопытства ко многим дисциплинам, ко многим знаниям и навыкам, которые мы даем детям в школе, так же, как и сотрудникам на предприятии, так же, как и рабочим специальностям, которые у нас в компании есть, он очень низкий - или он полностью отсутствует.
57:24 Им просто неинтересно это знать.
57:26 Поэтому, знаете, я в этом случае говорю: что самая бессмысленная в мире работа - это задать на незаданные вопросы.
57:34 Вот учителя чаще всего, те, кто работает в образовании, дают ответы на незаданные вопросы.
57:40 Если у человека есть вопрос, у него есть та самая нужная порция любопытства, которая позволит утилизировать, переварить, систематизировать и превратить в навык даже крупицу новых знаний, которые вы ему даете.
57:53 Интерактивность курса ничего не меняет здесь.
57:57 Игровой контент, современные тенденции построения образовательных материалов, безусловно, играют роль, но не такую значимую, как наличие вопроса у ученика.
58:08 Как сделать так, чтобы у наших учеников появлялись вопросы?
58:11 Этим мы и занимаемся.
58:12 А ведь это все про культуру любопытства, которое имеет непосредственное отношение к нашей работе.
58:17 Ну, вот если быстро попытаться ответить на этот вопрос - ну, допустим, не к образовательному процессу, а в компании - к разомную.
58:24 Как вообще в целом создать среду, в которой люди начнут задавать вопросы?
58:29 Это корпоративная культура или что?
58:32 Вообще, множество самых разных инструментов.
58:34 Ведь каждый из нас испытывает любопытство, и стимулами для любопытства являются принципиально разные вещи.
58:42 Для кого-то это путешествие и возможность освободить свою голову и свой визуальный мир от окружающей монотонности.
58:48 Для кого-то это, как это ни странно, научные цифры и факты.
58:52 Знакомство с сухими математическими выкладками для кого-то становится огоньком, который зажигает любопытство, но не для другого, который находится рядом с ним это время.
59:02 Представления как руководителей на местах, которые работают со своими командами, ребят, которые ведут продуктовые, команды, продуктовые циклы, тех, кто занимается созданием чего-то ценного, во многом связано с интерпретацией персонального цикла любопытства.
59:16 Нам кажется, что ценно почитать данные, и руководитель всех просит почитать информацию.
59:22 Сотрудников это совершенно не вдохновляет и не мотивирует.
59:25 Большие тома исследовательской информации, куча данных до профессиональных консультантов тоже часто не вдохновляет нас.
59:33 А вот что же вдохновляет нас на деятельность?
59:35 Здесь можно говорить об основных принципах, которые мы внедряем в свою работу: ориентация на на нашего внутреннего клиента-пользователя - подстройка под цикл, в котором находится тот человек, для которого ты стараешься создать ситуацию, где появляются стимулы для любопытства.
59:53 Ориентация на его индивидуальный характер и кастомизация рабочих циклов, мне кажется, становятся той хорошей перспективой, которая важна не только в корпоративных университетах.
1:00:02 Мы сейчас говорим именно про рабочий цикл, но и про циклы в компании.
1:00:06 Насколько кастомизирован ваш рабочий цикл под индивидуальными треками на этого сотрудника?
1:00:11 Вот это хороший вопрос, который я рекомендую работодателям задать.
1:00:14 Я позволю себе очень коротко сформулировать: как для себя я внутри формулирую, познай своего сотрудника.
1:00:22 Узнай, поисследуй, действительно, прояви эмпатию.
1:00:26 И попробуй создать среду, в которой сотрудники начнут действительно подключать это любопытство и очень быстро происходят изменения.
1:00:35 Как сделать так, чтобы вопросы появлялись, и мы давали ответы уже на заданные вопросы?
1:00:40 Вот это будет полезная работа, точно да!
1:00:42 Вопросы из зала, как говорится: у меня есть канал.
1:00:45 Я обязательно оставлю ссылочку, на которую можно подписаться - одноименные мысли как дизайнер.
1:00:50 Где попросила ребят, которые на меня подписаны: чаще всего это дизайнеры, проектировщики - задать тебе вопрос.
1:00:56 Отобрала парочку, они какие-то будут в формате близ опроса, какие-то, может быть, чуть более развернутые.
1:01:02 Что хотели бы от тебя услышать?
1:01:04 Что изменилось, что именно изменилось за последние три года в дизайн мышлений?
1:01:10 И большой привет благодарных учеников!
1:01:14 Хороший промежуток - 3 года.
1:01:16 Мне кажется, что три года - это период, который - средний промежуток работы ответственного сотрудника в одной должности в одной компании.
1:01:24 Потом через три года что-то происходит.
1:01:26 Мне кажется, за три года мы такой даже цикл проживаем, поэтому мне очень нравится вопрос.
1:01:30 Спасибо, что вы его задали.
1:01:31 Я передаю привет ученику, который задал этот вопрос.
1:01:35 Дизайн мышления мне кажется, меняется очень динамично, и появляется множество новых инструментов.
1:01:41 Последние три года появилась прекрасная книжка Михаиля Леврика, которая сейчас у нас на столе.
1:01:46 Я возьму ее сейчас, я тоже покажу.
1:01:49 Она вот такая красная, новогодняя.
1:01:51 Она появилась перед Новым годом, перед январем 25 года, книга, которая помогает с помощью дизайна мышления выстраивать метрики успеха, использовать инструменты постановки целей, такие как ОКР или задавать свой собственный набор метрик для продуктов, услуг, бизнеса или команды с помощью дизайна мышления.
1:02:09 И здесь, конечно же, появилось много новых инструментов.
1:02:12 Вообще тема приложения деятельностного мышления к бизнес-метрикам, к математике, которая лежит в бизнесе.
1:02:18 Мне кажется, это тоже что-то новое, потому что до этого момента во многом мы говорили про деятельностное мышление в контексте поведения человека, понимания поведенческих моделей, интерпретации каких-то качественных данных, а тут вдруг математика и метрики, казалось бы.
1:02:33 Но я поддерживаю Михаиля Леврика, и эту книгу мы готовили вместе с издательством Питер, с издательством Вилли, Международным домом издательским, который поддерживает Михаила Леврика, редактировали ее для того, чтобы русский язык был более хорошим, качественным, чтобы было легко читать.
1:02:52 Я поддерживаю Михаила Лврика: что
1:02:55 вот эта растяжка между практикой эксплуатации уже имеющихся работающих инструментов, подходов к работе, и эксплуатация, эксплуатацией, эксплуатацией - вот это дилемма вечная, развитие каких-то новых и запуска экспериментов о том, чтобы протестировать и какие еще способы могут работать, конечно, без практики математической оцифровки, в вес это не работает.
1:03:16 Поэтому, если мы даже с вами говорим о поведенческом моделировании, о качественных данных, мы всегда должны верифицировать это с помощью метрик.
1:03:23 Мы всегда должны держать в голове, что мы идем к какому-то определенному числу.
1:03:26 Умение оперировать этими числами также, как мы оперируем поведенческими данными, выстраивать некие каркасы концептуального проектирования в голове - то есть деятельность, как мы будем это делать, это имеет большое значение.
1:03:42 Поэтому вот последние три года - мой ответ на вопрос - книжка дизайн-мышления, метрики успеха.
1:03:47 Я очень рекомендую, потому что здесь есть еще один важный аспект.
1:03:51 На самом деле, деятельность тех, кто завязан на процессе, там и дизайнеров, проектировщиков
1:03:57 вызывает ожидание у бизнеса все-таки понимание, что это даст, какой результат.
1:04:02 И понимание связи метрик бизнеса, метрик цифровых, метрик поведенческих, и объединение их в одну картину, в одно дерево позволяет выстраивать коммуникацию между бизнесом и, соответственно, специалистами, кто занимается проектированием.
1:04:16 Поэтому здесь точно моя рекомендация.
1:04:18 Эту книгу обязательно оставим ссылочку
1:04:22 Следующий вопрос: кто по твоим наблюдениям в российских региональных компаниях чаще становится амбассадором методологии для мышления?
1:04:30 Администрация, отдел маркетинга, отдел продаж, продуктологи и чар?
1:04:36 Мне кажется, что это маркетологи, ребята, которые стараются быть ближе к пользователю, стараются экспериментировать.
1:04:44 И, конечно же, это ребята, которые всех стараются промашить.
1:04:47 Они приходят к продуктологам и приносят какую-то свежую информацию, они приносят в коммерческий департамент данные, они приходят к продажникам и говорят: слушайте, вы продаете не так, нам нужно продавать по-другому.
1:04:58 И вот для того, чтобы все им поверили и вовлеклись в их работу, в их активность, в их игру.
1:05:02 Ты сегодня использовала термин юг, и мне он очень понравился, потому что действительно игра - это колыбель для деятельности - да, уже более серьезный.
1:05:09 Детская игра, я имею в виду.
1:05:10 А взрослая игра - это все та же самая игра, только, может быть,
1:05:14 с большей ответственностью заза результат.
1:05:16 Деятельность, да, это как игра с большей ответственностью за результат.
1:05:20 Чаще всего это маркетологи - ребята, которые экспериментируют с новыми подходами.
1:05:24 Дизайн мышления становится для них инструментом, набором инструментов, или какой-то очень конкретной фишечкой в работе.
1:05:31 Может быть, это карта эмпатии, может быть, это карта пути клиента, может быть, что угодно.
1:05:34 Из большого набора инструментариев, которые часто относят к методологии дизайна мышления, становится для них каким-то работающим, так сказать,
1:05:44 Спасательным кругом, за который они хватаются, или соломинкой для того, чтобы двигаться дальше и плыть в этом турбулентном море бизнес-проектов, задач, которые перед ними стоят, новых продуктов.
1:05:55 И, конечно же, маркетологи становятся такими передвиками.
1:05:58 Очень часто это именно маркетинг, если говорить о региональных компаниях.
1:06:02 Здесь я просто добавлю свое личное наблюдение именно в ити.
1:06:06 В моем конкретном случае действительно подхватывают часто еще и продукт-менеджеры.
1:06:11 Те, кто ответственны за развитие и за инновации продукта.
1:06:14 Действительно, как инструменты, новые инструменты: найти какой-то действительно ответ на рынке., вообще Предложить что-то новое, интересное, что нужно пользователям.
1:06:25 Очень интересный вопрос: мне он понравился.
1:06:28 На твой взгляд, и вообще в целом твоем опыте: какой может быть самый короткий период времени, за который с помощью дизайна-мышления изменилась ситуация в компании.
1:06:42 Был такой очень интересный кейс у нас.
1:06:44 Я не буду называть имя компанией, но это крупный ритейлер спортивных товаров, один из крупнейших.
1:06:51 И у нас было трехдневное мероприятие, которое было посвящено прохождению по циклу деятельности мышления: погружению в опыт клиентов, возможность найти инсайты, сфокусироваться на каких-то инсайтах, спроектировать, вообще перестроить свою работу, задуматься о модели, по которой работает компания.
1:07:08 И к нам на эту сессию пришли топ-менеджеры, верхушка компании, которые, собственно, двигали этот ритейл вперед.
1:07:16 Я помню трехдневный путь директора компании, самого главного менеджера.
1:07:21 В первый день он хотел закончить программу, когда она началась, потому что сказал, что все, что здесь происходит, совершенно не нужно.
1:07:28 Эти нелепые фразы, эти дурацкие стикеры - вот это все, что вы здесь говорите, это полный трэш.
1:07:34 И вообще, нам нужен бизнес как бизнес.
1:07:36 Нам нужен бизнес как бизнес, а вы тут рассказываете нам какую-то ерунду.
1:07:40 Ир - организаторы со стороны Ир-отдела, которые делали эту программу, они чудом уговорили его продолжить программу, сказали, что он может отправляться по своим делам, а вот ребята им полезно, это да, они это доиграют.
1:07:56 Но он не поехал по своим делам, он остался, а он послушал еще немного лекций, и яд, дизайн мышления проник в его сердце.
1:08:04 Он парализовал его, потому что второй день - это был молчаливый день его участия.
1:08:08 Он уже никого не ругал.
1:08:10 Он не ругался на нас, не ругался на организаторов.
1:08:12 Очень внимательно ходил между флип-чартами, наблюдал за тем, что происходит.
1:08:16 А в третий день - принятия - А в третий день он стал евангелистом.
1:08:19 Он подходил к командам и говорил: ты не по дизайну мышлению делаешь это, а тебе обязательно нужно применить дизайн мышления.
1:08:25 К концу третьего дня он настолько стал амбассадором этой темы, что ответы обратную связь, которую он формулировал, она была сформулирована через инструменты дизайн-мышления.
1:08:34 Он говорил о том, что действительно это было необычно для него - что рабочий процесс по серьезным вопросам и принятии решений можно выстраивать таким легким, игровым и неформальным способом.
1:08:46 Это был огромный контраст, с которым он не мог смириться в первый день, с которым он смирялся во второй день, и которому он обучался второй день, и амбассадором, которого он стал третий день.
1:08:56 Это реальная история из нашей практики, наверное, самая яркая, которая показывает не только профессиональную трансформацию, не только быстроту эффекта, но и личностную трансформацию руководителя.
1:09:10 Звучит, как шансы есть.
1:09:13 Следующий вопрос: Самое большое количество гипотез, которые генерировали на твоем опыте и проверяли в компании?
1:09:19 Я помню один из проектов - это был проект поли РФ, который делала наша команда от рисунка на салфетках, от идей заказчиков до реализации цифрового агро-маркетплейса.
1:09:33 Это была инновация для российского рынка, вообще для рынка мирового такого аналогичного проекта не было.
1:09:39 Проект Полирф цифровизует работу агрария от подготовки к сезону через выбор необходимых инструментов, пассивного материала сопровождает по процессу выращивания урожая и помогает продать.
1:09:53 Сейчас платформа очень быстро меняется.
1:09:55 Мы запустили ее в 21-м году, если я не ошибаюсь.
1:09:58 И это очень успешный цифровой проект на российском агротехнологическом рынке.
1:10:03 В рамках этого проекта мы систематизировали на его старте 120 гипотез от заказчика, которые были посвящены бизнес-модели и проверки, верификации, которые были посвящены опыту и пути клиента, как он выстраивается и какие проблемы его ждут, которые были посвящены различным аспектам деятельности нашего пользователя - это аграрий, фермер, финансированию, выращиванию урожая, кредитованию, покупке техники или сельхозматериалов различных, продажи урожая, коммуникации в сообществе.
1:10:37 Таким гипотез было 120.
1:10:39 Все эти гипотезы мы должны были проверить в рамках исследовательской работы: проб, тестов и итераций с интерфейсами.
1:10:45 Здесь мы шли исключительно по дизайну мышлению.
1:10:48 Первые наши встречи, которые прошли с аграриями, они уже были с гипотезами прототипов и элементами этого агромаркетплейса.
1:10:54 Хотя никто еще не мог себе представить, что это такое, но нам важно было представить, чтобы проверить многие из этих гипотез.
1:11:00 Поэтому 120 описанных гипотез, я считаю, что это очень большой пул в нашей работе я, наверное, не помню таких проектов у нас, которые так системно подходили бы к систематизации, к категоризации этих гипотез, к выписыванию так, чтобы я запомнила их число.
1:11:15 Поэтому 120 и проект более звучит масштабно.
1:11:19 Действительно, можно ознакомиться с этим проектом.
1:11:21 У вас на сайте, обязательно зайдите и почитайте.
1:11:24 Это действительно очень масштабный проект.
1:11:27 Последний вопрос: мне кажется, он самыйй тако популярный среди молодых специалистов.
1:11:32 Пользуешься ли ты в своей работе нейросетями?
1:11:35 Если да, то какой у тебя топ-3?
1:11:38 Да, и топ-3, наверное,
1:11:43 я сейчас затрудняюсь сказать про топ-3.
1:11:45 Чаще всего моим собеседникам по решению разных задач, поиску материалов, лекционных в том числе, меня часто приглашают рассказать о чем-то, да, и какие-то новые темы рождаются, и какие но-вытое книги появляются, вообще контексты - стал китайский Дип-Сик.
1:12:01 Дип-Сик оказался самым удобным и адекватным.
1:12:04 А еще, мне кажется, они настроили его ребята именно для работы с креативными индустриями, потому что любые запросы, которые удается обрабатывать деп-сику, мне кажется, они чуть глубже, чем чат-д, подходят к раскрытию определенных тематик и поиску контекста, поэтому вот топ-1, а не топ-3.
1:12:24 Топ-1 - это депсик.
1:12:25 Я редко пользуюсь графическими приложениями.
1:12:28 Мне нравится работать скандински, если мне есть необходимость создать какую-то визуализацию.
1:12:34 Но чаще всего этим занимаются наши дизайнеры.
1:12:35 Когда есть команда, здорово забрасывать им эти задачки, а они используют уже инструменты искусственного интеллекта.
1:12:41 Я вот не обращала внимания на деп-сика по той простой причине, что мне не хочется терять обочиных свои чаты в ГПТ, потому что я столько потратила энергию, чтобы его обучить различным своим контекстом.
1:12:54 Но тем не менее, вот твоя рекомендация в том плане, что он обучен, заставляет меня рождает во мне интерес и креативное любопытство.
1:13:02 Что-то новое узнала для себя.
1:13:04 Это был последний вопрос.
1:13:06 Спасибо тебе огромное.
1:13:07 Это было очень вдохновляющее.
1:13:08 И даже я бы сказала, для меня это образовательная такая беседа обучающая.
1:13:14 Я для себя очень много всего интересного вынесла.
1:13:16 Надеюсь, что наши слушатели тоже.
1:13:18 Спасибо большое, Маша.
1:13:20 Я надеюсь, что мои ответы не были такими занудными.
1:13:22 И нашим слушателям будет интересно.
1:13:25 Желаю вам классной практики.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.