0:00 Цели персонально сотрудников не всегда совпадают с целями компании.
0:03 Потому что она похожа на его первую учительницу, которому двойки ставила.
0:06 Ты там что, сидишь в трусах ежедневно, не можешь натянуть о ковту?
0:10 В конце концов, можно же к этому адаптироваться, повесить пиджак специально для зума.
0:25 Привет, один мой коллега когда-то сказал мне, что формула успеха на работе выглядит так: в твоем окружении должен быть человек, который тебя А.
0:33 Вдохновляет, Б, который поддерживает, и С, который бесит.
0:36 Я честно очень долго верила в эту формулу до тех пор, пока не поняла, что это чистой воды манипуляция, чтобы снизить градус переживания насчет неудачных отношений с кем-то на работе.
0:45 Вдохновляет и поддерживает - да, но бесит - зачем?
0:50 Я окончательно прочувствовав эту фразу по-другому в конце прошлого года, а теперь в ситуации неэффективных коммуникаций мыслю, ну, скажем так, как дизайнер, кем я являюсь.
0:58 А именно, что я могу сделать, чтобы поменять токсичные отношения с коллегой.
1:02 Могу ли я вообще понять истинную мотивацию такого поведения человека?
1:05 По статистике 2021 года проведенный Флекс Менталкой
1:10 в России, каждый второй вслушайтесь в эту фразу .работник в России-Америке сталкивается с синдромом выгорания, и чаще всего это происходит из-за проблем в отношениях с коллегами.
1:19 Сегодня у нас потрясающий выпуск о коммуникациях.
1:22 Представьте себе компанию: я, как ментор, специалист по коммуникациям, по образованию, психолог в ИТ и Ихр за круглым столом, сегодня говорим о том, что же делать, если вы работаете в токсичной среде.
1:36 Сегодня с нами Жанна Еремян, Ир БП, компания Поинтер АТ маркетинг, психолог по образованию Ир, который обучается коучингу.
1:43 Наташа Тормышова, практический бизнес-психолог, член профессиональной терапевтической лиги.
1:48 Представляете, какая у нас классная сегодня компания.
1:51 Я очень рада, что мы наконец-то привет доехали, собрались в этой прекрасной студии в Москве.
1:58 Сегодня пишем этот подкаст.
1:59 Давайте, сегодня, так как настроек, я впервые тоже у меня этот опыт записи втроем, и поэтому я буду стараться передавать вам по очереди эстафетную палочку.
2:09 Давайте по очереди расскажите, пожалуйста, о себе.
2:11 Давай, Жанна, начнем с себя: про твой профессиональный опыт, про то, чем ты занимаешься, про то, вообще, что в твоей работе для тебя самое главное.
2:19 Самое главное для меня - то, что в той компании, в которой я существую на сегодняшний день, психологический комфорт ставится на ту же позицию по важности: что материальная мотивация, удобство офиса и прочие очевидные вещи.
2:31 И для себя, как для специалиста, я считаю, большим счастьем работать именно в этом.
2:35 Опыт очень разнообразный.
2:36 В Варь я уже не буду даже говорить, сколько лет.
2:39 При этом из сферу меня так неплохо помотало.
2:43 И в газовой сфере поработала, и в страховании поработала, в компаниях - очень больших, компа вниях очень маленьких, но скажу честно: по моим ощущениям, компании разные, проблемы одни и те же.
2:55 Вообще целиком и полностью размер не имеет значения.
2:58 Простите, пожалуйста, за эту фразу, но как будто вы очень классно встроилось.
3:04 Я сейчас обучаюсь в высшей школе экономики - как раз на бизнес-психологию.
3:08 Изначально вообще у меня маркетинговое образование.
3:11 Я 12,5 лет проработала и продолжаю работать.
3:14 Это одна из серфмой компетенции как специалист по коммуникациям.
3:17 И так получилось, что я очень долгое время хотела уйти в психологию.
3:21 Буквально, наверное, с момента, когда я в университет поступала, я стояла, такая мне на экономический факультет или на психологический факультет, пошла на эконом.
3:31 И когда в ковид занялась чисто психологией, вот все, я ушла в частную практику, а потом все-таки решила, что я хочу как-то совместить это с бизнесом, потому что опыт в бизнесе - его никуда не выбросить.
3:44 И я стала замечать, что очень много людей приходят именно с запросами не то чтобы на карьерное консультирование, но есть какие-то недопонимания в коллективе, не чувствуют себя комфортно.
3:56 Многие с учетом того, что сферы очень какие-то быстро развивающиеся, как, например, айти или коммерс - ну, и с учетом того, что сейчас весь бизнес практически перетек в чатике, люди просто зашиваются и выгорают от того большого объема информации, от большого количества коммуникаций и задач и не понимают, что им с этим делать.
4:15 От этого растет стресс, ну и так далее.
4:18 Таким образом, я пришла в бизнес-психологию, отдельно расскажу, что это: дивный новый мир.
4:23 В России эта тема еще только-только начинает появляться и развиваться.
4:27 Спасибо большое в этом вышке.
4:28 Но по сути это все опять же про коммуникации, про выстраивание, семейной системы - в некотором случае семейной, да, но вообще системы взаимоотношений в компании.
4:40 И очень здорово, что большинство компаний начинают уделять этому вниманию, потому что работа - действительно, это то место, где мы проводим очень много времени, если практически не половину своей жизни.
4:52 Это очень много времени и действительно очень странно, что до сих пор сталкиваешься с тем, что считается, что это совершенно ненужная трата финансов, подразделения, связанное с психологическим комфортом всех сотрудников.
5:05 А вот что вы думаете вообще по поводу фразы, которой я начала этот подкаст, которую я действительно на самом деле настолько ей прониклась, когда работала в большой айти-компании.
5:14 Но я там много пострадала, честно.
5:16 И меня, чтобы, видимо, реально как-то поддерживать в ресурсе - вот эта фраза, она меня действительно держала на плаву: вот что формула успеха, один человек, который тебя обязательно тебя вдохновляет, один человек, который тебя поддерживает, и один, который бесит, как залог какой-то успешности офемерной.
5:32 Я вот на самом деле, Господь, думаю, почему я не задумалась об этом ранее?
5:36 Зачем мне человек, который будет меня бесить?
5:38 Потому что, ну, как бы, это очень странно.
5:40 Это что за такое подогревание?
5:42 Каких чувств и эмоций вообще во мне?
5:44 Вот, Жанна, что ты думаешь по этому поводу?
5:46 Ну, логика определенная в этом есть.
5:48 Другой вопрос - какая-то логика.
5:50 Наверное, человек, который бесит, раздражает, вводит из пресловутой зоны комфорта, предполагается, что он такой двигатель.
5:56 Потому что тот, кто поддерживает, тот, кто вдохновляет, вроде как прохорошие.
6:00 А вот этотт во самый, который раздражитель - он про то, чтобы там вот разозлиться - сейчас - этот тот, кого раздражает, и пойдет покорит горы.
6:08 Но здесь вопрос: за счет чего он эти горы покорит?
6:11 Да, и вот это объединение - как будто бы вокруг козла отпущения - это очень странная, да, такая вообще в целом игра.
6:17 То есть, вообще, в принципе, люди в основном постоянно играют в игры, вот эти все.
6:21 И мне кажется, что это про какое-то удовлетворение неэтичным, не экологичным путем каких-то психологических потребностей, вымещения на ком-то какой,-то агрессии.
6:30 И в целом, эта сама по себе фраза вызвала во мне буквально недавно.
6:33 То есть она во мне жила такая, как знаете, установочка такая, лежит на полочке, не пылится - все нормально.
6:38 А вдруг я такая мимо прохожу, но мне смотрю, боже мой, что ты тут делаешь?
6:42 Ты вообще с ней вписываешься?
6:43 Я беру ее и думаю, ничего себе, как вообще я с ней жила, как я вообще с ней рядом находилась.
6:48 Это вообще очень странно.
6:49 Слушай, ну мне кажется, всегда любую фразу, любое слово сказано, его нужно рассматривать в определенном контексте.
6:55 То же самое касается этой фразы.
6:57 По поводу того, что нас кто-то раздражает, я вот сейчас сидела, анализировала и думаю, главное, что не критикует.
7:03 При том, что сейчас все-таки есть некоторая идеализация, я бы сказала, хороших качеств, а вот там критики или в кавычках плохих качеств, плохих эмоций, как-то вот они так начинают становиться, что называется, вот персонами нунграта.
7:18 Это, на мой взгляд, тоже неправильно, потому что если говорить про то же самое раздражение, то действительно, это может быть катализатором к изменениям, это может быть катализатором к улучшению.
7:30 Если говорить про взаимоотношения в коллективе, то в любом случае не получится создать какой-то ванильный сахарный вайб, мы же говорим не про сферического коня в вакууме, мы говорим про живой организм.
7:41 Всегда будут какие-то конфликты, что-то будет не получаться, что-то будет наоборот получаться.
7:47 Главное, как люди из этих конфликтов выходят, что они с этим делают.
7:51 И самое главное - как этот организм - в данном случае рабочий коллектив функционирует и выполняет свои задачи.
7:58 Вот мне кажется, это основное.
8:00 Это очень важно, что ты сказал про конфликт - как из него выйти.
8:03 Вообще, в целом, в споре рождается истина - здесь ноль вопросов.
8:06 Это действительно очень верное утверждение, потому что через спор, через рассмотрение с разных точек зрения какой-то одной проблемы можно найти очень классное решение.
8:14 Но я думаю, что осознанность на самом деле это не 100% людей в компании вообще на какого-то уровня находится.
8:20 Есть такое ощущение, что я сталкивался.
8:22 Это мой личный опыт, который я вот перевариваю и вспоминаю.
8:25 Я сталкивалась чаще всего с переходом на личности, с переходом на какие-то, вот даже иногда ты выходишь из комнаты, а тебе начинает какая-то волна, шлейф, шлейф, да, дополнительная информации.
8:37 Вот ты вроде как бы спор закончил, уже все хорошо, вроде разрешили, а у человека эффект какой-то остался, и он не может оставить его здесь, да, и он должен продолжить.
8:46 Он еще не доспорил, он еще не выразил, да, и люди не разделяют рабочие и личные взаимоотношения, и вот начинают, видимо, в состоянии, может быть, какого-то стресса или в состоянии не до конца удовлетворенной какой-то своей потребности продолжать накручивать всю эту историю и устраивать эти, как называются, подковерные игры: когда кто-то кому-то что-то сказал, чтобы сманипулировать ситуацию, столкнуть кого-то с кем-то - и это повсеместно.
9:11 И от этого невозможно, мне кажется, вообще избавиться.
9:15 Это невозможно предугадать, куда ты попадешь, потому что, во-первых, сотрудники постоянно меняются.
9:20 То есть, ты пришел в одну команду, команда может поменяться.
9:23 И как вообще вы думаете: компания вообще должна участвовать в том, чтобы выращивать какую-то некоторую осознанность в личных границах, в понимании какого-то экологичного конфликта.
9:34 Вообще в целом в коммуникациях.
9:36 То есть я сталкивалась только с тем, что, может быть, индивидуально могли сотрудникам пообщаться и сказать ему: Ну ладно, что ты?
9:43 Что-то переживаешь, у него такой стиль речи, или там, может быть, ну, это уже вот они так общаются, что ты переживаешь не бери на свой счет.
9:50 Я такое же успокоение могу с подружкой получить, по сути..
9:53 Я вот действительно собираюсь Примерно приложить подорожник, да?
9:56 Да, это вот примерно так и выглядит.
9:58 Вообще, в целом, идет в эту сторону, в сторону осознанности какой-то.
10:01 Потому что вот то, о чем ты говоришь, Наташ, да, то, что с одной стороны ванильное, а с другой стороны, вот ты говоришь про какое-то, как выходить.
10:08 Это же тоже про осознанность.
10:09 Некий уровень, который, мне кажется, очень космический.
10:12 Сто процентов, но я бы тут сказала: помимо того, что нужно знать, как выходить из конфликта, нужно знать, как в него заходить.
10:19 И когда мы говорим про осознанность, это вообще такое слово.
10:24 Что такое осознанность?
10:25 Вот сейчас мы там закопаемся в этом определении.
10:29 Да, все говорят, но никто не знает что.
10:31 Ну, либо знают, но часто бывает так, что определения разнятся.
10:35 Даже вот у нас три человека, если мы сейчас начнем искать какое-то одно определение, я думаю, мы минут 10 на это потратим, если не больше.
10:43 Мне кажется, что первое - это нужно знать, как в этот конфликт заходить, нужно уметь конфликтовать.
10:49 Потому что, во-первых, есть некоторые вопросы, которые не стоят того, чтобы в этот конфликт заходить, и человек на берегу действительно должен с собой разобраться, определиться ему, как бы куда.
11:00 Самое простое здесь: я думаю, что вы знакомы с вот этой типологией Эрика Берна, родители ребенок взрослый.
11:05 Как правило, у нас же почему конфликты случаются, в том числе и на работе: когда кто-то начинает из родителя, ну, типа, там, я тебе сказал, да, взаимодействовать.
11:13 И дальше тебя в такой коммуникации приглашают в роль ребенка.
11:17 А самая простая история, да, это здесь ответить не из прекрасной этой, а из позиции взрослого.
11:23 Ну, например, не знаю, что тебе так взволновало.
11:25 Человек сразу потихоньку вы его приглашаете, вы его выводите отсюда, потому что действительно может получиться так, что это какой-то даже нерабочий вопрос.
11:33 Я не знаю, у человека кошка умерла у руководителя, ну, или какая-то семейная драма случилась.
11:37 И это неосознанно происходит в вымещении на рабочие вопросы.
11:42 А второй момент по поводу того, что ты говоришь, компании стали уделять внимание этой пресловутой осознанности.
11:49 Ты знаешь, я когда работала в международной компании, очень крупный алкогольный холдинг, у нас уже тогда, когда проходили вот эти оценки полугодовые, ежегодные, тебя как сотрудника, был такой параметр оценки, что ты сделал, твои КПИ и как ты это сделал?
12:04 Как ты взаимодействовал с командой, как ты взаимодействовал с своими подчиненными, как ты взаимодействовал с руководителями?
12:11 Если ты сделал все на 100%, на 120% перевыполнил - супер молодец, но если ты плохо это сделал, в плане изнасиловал свою команду, все переругались, тебе бы никогда не поставили высокий балл, и ты бы скорее всего не получил свой бонус.
12:27 То есть этому уделялось большое внимание.
12:29 И это действительно воспитывает сотрудников.
12:32 Вот эта культура может действительно идти с работы, что называется, дальше в поля.
12:37 Наверное, не очень хорошо будет звучать, но если внутренней культуры не хватает, внутреннего воспитания какого-то, да, потому что действительно мы все из разных культур.
12:45 У кого-то более горячий темперамент, у кого-то благополучные, неблагополучные семьи - это отдельная тема.
12:51 Я просто как наставник подростков-сирот, там другая история.
12:54 Я понимаю, что многие не знают, как себя вести, они живут в своем мире.
12:58 Кажется, очень важный момент.
12:59 Наташа про это начала говорить: про то, что коллектив, команда - для того, чтобы они знали, как входить в этот самый конфликт, как из него выходить, как себя вести.
13:08 Очень важно, чтобы вот Маша спросила вначале: может ли компания, ну, руководство или специально обученные люди внутри компании вмешиваться в это выстраивание личных границ.
13:17 Наверное, может, но не нарушайте самые личные границы, да, очень аккуратно.
13:21 Наверное, мне кажется, здесь очень важно информирование.
13:24 Вот рассказывать людям об этом в формате, не знаю, чего угодно.
13:27 Тренингов, не тренингов, но это уже вопрос технологии.
13:29 Донесение для людей, которые находятся в большом коллективе, информации о том, как дальше по пунктам.
13:34 Как общаться, да, то, что уже Наташа озвучил в целом.
13:36 На самом деле, вот это очень важная проблема, потому что когда мы в компанию нанимаемся, мы не повыпаем в конфликтную ситуацию сразу, да, если распознать в человеке, как он себя в конфликте поведет, как он туда войдет, как он из него выйдет - фактически невозможно.
13:50 Но, как минимум, хотя бы если говорить с позиции своей собственной осознанности, чтобы понять, в какую среду ты попадешь, она для тебя токсичная или не токсичная.
13:59 Вот практиковать вообще в целом, например, тестовые дни - тоже очень редко сталкиваешься.
14:03 Я, например, в своей жизни столкнулась только в одной компании, где меня пригласили на тестовый день.
14:07 И у них был интерес, как я себя в стрессовой ситуации начну делать какую-то задачу.
14:12 А для меня было важно понаблюдать над за взаимоотношениями в команде, как кто вообще с кем, кому как обращается.
14:19 Потому что вот на интервью, даже на онбординге, то есть даже может быть в первый день, все какоее-то тако немножко официальное там отношение, да, то есть, такие там здравствуй, да, все там тебе рассказывают очень доброжелательное.
14:31 То есть, ты как бы вообще в целом немножко попадаешь в игровую вообще среду - такой рекламный ролик.
14:37 Рекламный ролик - точно.
14:38 Однозначно обещание такое.
14:40 Типа, все будет классно.
14:42 Тебе понравится, мы все классные, все замечательные, все очень добрые.
14:45 В тестовом дне, когда ты сидишь немножко в уголке, вроде тебя еще никто не знает, ты еще не сотрудник, ты вообще никто, ты такой прозрачный персонаж.
14:52 И с другой стороны, все в окружении они расслаблены, потому что это не новенький.
14:57 Там не нужно вообще поделить время, можно понаблюдать за всем, как это все происходит, и здорово подсмотреть, потому что часто бывает, что вот ты говоришь про конструкцию взрослые родители и ребенок, а бывает еще более глубже еще закопаться в плане интроверсии, экстраверсии, когда есть определенный вообще в целом психотип, да, кому-то больше нравится, когда там очень шумно в команде, кому-то надо, чтобы это было потише.
15:20 Кому-то в части культуры общения важна, например, какая-то субординация.
15:24 А ты приходишь в коллектив, и там просто ноль.
15:27 Там все друг к другу обращаются, просто а че там, в душ не сходил, что ли, от тебя воняет.
15:32 И ты такой, боже, все.
15:34 Я такой один раз слышал.
15:36 Правда, это не в моем прямом коллективе было.
15:37 Но я так как занимала руководящую должность, я перемещалась по бизнес-юнитам и сталкивалась с разными вот этими, получается, внутренними микрокультурами.
15:46 Потому что, скажем так, все крупные компании, они мультикультурные, то есть есть какая-то генеральная вроде бы линия, да, но в каждой какую-то свою среду вообще создает.
15:55 И вот вообще интересный очень вопрос, который у меня сейчас как раз в процессе своего повествования возник: вопрос корпоративной культуры, в которой интегрировано это обратить внимание на какое-то поведение в коммуникации, на осознанность, на вообще в целом взаимодействие между сотрудниками, чтобы создавать некий психологический комфорт.
16:13 Но вот корпоративные культуры бывают разные, некоторые бывают по типу армии, да, там взять тот же завод - любой.
16:18 Это же почти армейская корпоративная культура.
16:21 Там идет четкая иерархия, там прям субординация, там и общение, там какие-то даже и скрипты, наверное, обращение друг к другу.
16:28 Или там какая-то компания, которая почти религиозная какие-то.
16:31 И люди, как будто бы притягиваются определенными, может быть, своими установками в эти компании.
16:37 То есть не всем как будто бы надо вот это вот.
16:40 Как будто бы не надо это всем по-другому.
16:42 Тут ты заходишь на тему как раз бизнес-психологии, вообще организация - это система, если рассматривать ее как бы чуть-чуть выше, как семья, как уровень государства, чего угодно.
16:55 И когда мы говорим - обращается компания к бизнес-психологу или к бизнес-психологам, консультантам, потому что часто мы командами работаем над каким-то проектом.
17:04 И обращаются с проблемами - понятное дело, например, что там у нас какие-то проблемы в коммуникации.
17:10 И здесь мы не работаем с одним только человеком, хотя понятно, что у руководителя могут быть какие-то там, ну, казалось бы, так вот на первый взгляд, поправь стиль взаимоотношений руководителя с подчиненным, и все наладится.
17:23 Он, например, там, или она как-то не так дает задание, не так спрашивает.
17:27 Наверное, у него там, ну, сказали бы психологи, не знаю, там его психологическая роль хромает.
17:32 Он не чувствует себя руководителем и так далее.
17:34 Но мы-то смотрим на организацию целиком, и получается, что действительно вот такой есть руководитель, есть вот такие подчиненные.
17:41 По каким-то своим психологическим пазликам, скажем так, они взяли и состыковались друг с другом.
17:47 И вот получилась такая немножечко какая-то хромая организация.
17:50 Хрома и в том смысле, что они не супер классно, как им кажется, делают свои результаты, могли бы делать лучше.
17:57 И получается, что здесь как раз вступают в свои права бизнес-психологи с помощью всяких специальных и опросов, фасилитационных сессий, и один на один коучинговых сессий с определенными членами коллектива, и выстраивают, то есть показывают с помощью определенных инструментов, что ребят, вы взаимодействуете вот так, чтобы люди сами увидели, что происходит.
18:19 А дальше можно вот так.
18:20 И в этом смысле происходит как раз перестроение или внедрение какой-то корпоративной культуры.
18:26 Потому что часто в русских компаниях, особенно небольших, особенно не сильно прогрессивных, я имею в виду сферы даже сейчас, нет как раз-таки этой корпоративной культуры.
18:36 А мы о чем как компания.
18:38 Не знаю, та же самая, например, университет какой-то или как больница.
18:41 Это действительно очень важно важно, чтобы и руководители понимали, или хотя бы сотрудники, которые приходят на руководящие позиции, что корпоративная культура важна, и что если у нас ее нет, давайте внедрять.
18:55 А если она есть, то действительно какие-то улучшения, фишечки, как ты говоришь, тестовые дни.
19:01 Вообще, мне кажется, что вот вы говорите, что есть корпоративная культура, нет корпоративной культуры.
19:05 Мне кажется, что само по себе понятие - да, это тоже как репутация, ты ее не хочешь, но она у тебя есть.
19:10 И корпоративная культура, даже если нет процессов, каких-то регламентированных, она есть.
19:16 И как будто бы она очень сильно зависит именно от руководства.
19:20 Жан, скажи, пожалуйста, сталкивалась ли я как Ир с ситуацией, когда, допустим, руководитель говорит, я хочу поменять корпоративную культуру, чтобы стало более френдливо, такое типа общение, приветливое, классное, чтобы мы такие стали современные.
19:34 И давайте, вот вы как подорожник, приложите, снизу там что-нибудь придумайте, мероприятия, какие-нибудь там ивенты, делать три пасы руками, и все
19:44 придут к просветлению, чтобы там какие-нибудь семейные праздники, там вот это все.
19:48 А само по себе руководство, оно как бы свою стиль общения не меняет.
19:52 Это, наверное, самая большая проблема, когда руководитель.
19:55 Он, может быть, даже не понимает, что это такое, но слышал, что это хорошо.
20:00 убрать корпоративную.
20:03 Он приходит к Ичару, к корпоративному психологу, любому специально обученному человеку внутри компании, и говорит: слушай, я сказал, чтобы было хорошо.
20:10 И в этот момент ты понимаешь, что когда он приходит с позиции, я сказал, что было хорошо, начинать надо с него.
20:16 Причем так много и глубоко копать, разбираться, как в школьном учебнике.
20:21 А что такое хорошо и что такое плохо?
20:23 Давайте разбираться, что такое хорошо и что такое плохо.
20:25 И вот эта рационализация от эмоций к рациональному: что для тебя хорошо, что такое плохо, и что для твоего коллектива хорошо и плохо, и насколько это хорошо и плохо совпадает.
20:36 Давай, может быть, сначала подумаем: померим как-нибудь, а потом уже будем прикладывать тот самый подорожник - глядишь, сработает.
20:42 Я ни разу не сталкивалась.
20:44 Наверное, просто это мой личный опыт.
20:46 Кто-то точно, наверное, сталкивался.
20:48 Есть небольшие компании, которые изначально выстраивают от какого-то взаимоотношения между руководитель и дальше ниже.
20:54 И они понимают, что сама вся корпоративная культура - это не просто что-то снизу приложила, это действительно взаимоотношения начинаются с главы.
21:01 Как рыба гниет с головы.
21:03 То же самое, что и в обратную сторону - полярно, когда ты хочешь выстроить дружелюбные взаимоотношения и комфортные, ты в первую очередь должен начать с себя самого.
21:11 Но я сталкивалась всегда наоборот.
21:13 Вваливались большие суммы денег на то, чтобы создавать какое-то, наверное, видимость вот этого всего.
21:19 И получается, что человек снаружи вдохновляется, что компания так выглядит.
21:23 Но мне кажется, все крупные бигтех у нас так выглядят снаружи, что он прям настолько прям весь - ну
21:30 компании мечты там и пофики у тебя тут будут и конфетки у тебя будут и все там на кофе поинтах встречаются расслабленный такой релакс там общаются все делать рекламный ролик рекламный ролик да, однозначно.
21:42 и когда попадаешь вовнутрь, там просто шок-контент.
21:46 Получается, что как будто бы команда, допустим, Ир-ов, которая призвана то, чтобы содержать, скажем так, вот эту вот большую семью муравейник, да, чтоб все работали и не умерли, скажем так, желательно.
21:57 На них возлагается огромная ответственность, которую, в принципе, вывести это почти невозможно, потому что руководство себя-то как бы не начинает.
22:05 Ну, вот здесь, наверное, задача Ичара, ну, такого отчаянного ячара.
22:09 Пойти к руководству и объяснить, что бодрый нужно говорить бодрее, висило, веселее, но не работает так.
22:16 Нужно, чтобы действительно все это шло с головы - и не было ни наносным, ни белая рубашка, которую ты снимаешь вечером, когда приходишь домой, а чтобы ты было изнутри.
22:24 Если у тебя внутри не так, давай думать, как сделать так, чтобы было естественным.
22:29 Может быть, как-то по-другому.
22:30 А у тебя был такой опыт, когда получалось вот, допустим, такой вот у тебя руководитель, ты к нему пришла и объяснила, как надо.
22:37 Он такой: да, слушай, никогда бы об этом не думал.
22:40 Наверное, действительно стоит попробовать.
22:43 Ой, ты какая-то идеальная картина.
22:46 Ну, хотелось бы, конечно, сказать: да, конечно, было - нет.
22:49 С первого раза это не происходит никогда.
22:51 Был кейс такой большого, огромного сопротивления.
22:54 Научно-исследовательский институт в группе компаний Ґазпром.
22:58 Приходит указание - сверху и самого Газпрома о том, что, значит, так все быстро формируем кадровый резерв.
23:03 Ну, и, собственно говоря, под это, значит, набирается команда, загадочные ассессмент-центры какие-то происходят.
23:10 Красивное название - такоечему-то пое волшебно.
23:13 А это научно-исследовательский институт со всеми вытекающими последствиями.
23:17 Вот эти очень уважаемые ученые-возглавляющие лаборатории вообще не понимают, почему их сотрудников с учеными, с степенями и прочимими регалия собрали в каком-то зале и заставляют из бумаги домики клеить.
23:32 Я себе представила эту картину.
23:35 Просто это один паттерн мышления.
23:36 Просто взяли и натянули, как саму на глобус.
23:39 Это было что-то страшное, могу ей сказать.
23:41 И, собственно говоря, моя роль в этой истории была - я потратила, наверное, полгода.
23:45 Наличные встречи с этими руководителями лабораторий, научных центров.
23:50 и просто рассказывала, что такое ассесмен.
23:53 Что мы ни в коем случае никогда, никогда, ни при каких обстоятельствах не будем оценивать персональные навыки ваших сотрудников.
23:59 Они супер ученые и вообще звезды.
24:01 И в этом никто не сомневается.
24:02 Мы вообще другое меряем..
24:04 Вот смотрите И дальше, как ребенку, вот эту вот книжку с картинками, вот это вот здесь, а вот это вот там.
24:09 И я понимала, что все хорошо, когда сдвинутые брови начинали раздвигаться.
24:14 Это действительно очень сложно, потому что я представляю, что подобного рода люди настолько в определенном своем структуре мышления, что для них это просто возможно даже расценивается как унизительное мероприятие.
24:27 Это же просто действительно нужно достучаться вну.трь человека А чтобы достучаться внутрь человека, это нужно понять, как он разговаривает, то есть каким образом ему аргументировать.
24:37 У него совершенно другая аргументационная какая-то формула в голове.
24:41 Можно сказать, что человеку одними словами, одну вещь и он тебе поверит, а другими словами, тоже самое, но он тебе никогда в жизни не поверит.
24:48 Знаешь, это на самом деле очень интересная тема.
24:50 Есть в психологии - по-моему, не совсем это наука и не совсем ответвление, а психосемантика.
24:55 Это история о том, что разные слова для нас означают разные.
24:59 Ну, например, для кого-то там мама - это теплые нежные руки, и вот такие большие группы слов мама, родина, там еще что-то они вызывают какие-то нежные воспоминания, что-то вот такое.
25:10 А для кого-то мама это достала.
25:12 И когда так вот получается, люди соединяются из совершенно разных слоев, а уж тем более тут ученые, а тут бизнесмены, по сути говоря,, да где деньги, где наука, тут конфликт ценностей прямой.
25:24 Тут вот начинается самое интересное, да, и тут нужно начинать действительно со ЗОВ, с вот этого объяснения, что мы никак не нападаем на вас, а мы пришли с миром, что называется, ребята, и делаем общие цели.
25:36 Да, это на самом деле очень любопытная история.
25:37 У этой истории есть маленькое продолжение, но прям важно.
25:40 В первый год это были сельозы, ну, в прямом смысле слова, просто - и вот эта борьба с этим сопротивлением на шестой год, так как ну кадровый зер формируется ежегодно, на шестой год они мне звонили: слушай, жан, ты когда это начинаешь?
25:53 Вот мне у меня список, вот давай обсудим: измерения в любом случае прививаются, если их постоянно, регулярно, все равно делать, и постепенно-постепенно начинается проявляться вот эта привычка.
26:03 И что это окей, что это нормально.
26:04 Это связано, наверное, с какими-то нашей функциями безопасности.
26:08 Что, вот сначала это все шок, что это просто уберите от меня что-то новенькое, не дай бог, там что-то это изменит мою жизнь.
26:14 Это же мне там сколько надо новых нервных каких-то цепочек простроить своей голове.
26:18 Когда это повторяется, ты уже такой, да, все нормально, хорошо, давайте попробуем.
26:21 Еще разок, может быть, в этом даже что-то и есть.
26:24 После этого живут некоторые счастливы.
26:28 Ты, кстати, сказала, Наташа, про психосемантику и про разные значения.
26:32 Это очень интересная тема в части рендинга, потому что все, что связано со смыслами и со словами, и со идентикой и со всем остальным, здесь глубоко зарыты вот эти наши различия.
26:43 Различия, вот именно связаны в коммуникации, что нам мешает вот это понять: у кого-то мама - это одно, у кого-то другого означает.
26:50 Здесь не только связано с опытом,, о котором ты сказал у кого-то с мамой связано хороший опыт, а другой с другой.
26:54 Там есть еще и закопанные социальные какие-то социальные слои, гендерные, социокультурные установки врожденные, установки полученные, не знаю, в детстве.
27:06 Там очень много всего настолько, что в целом, я иногда, когда изучала эту теорию, я думала: а как мы вообще существуем?
27:14 Потому что кажется, что при всем этом наборе различий, кажется, что коммуникация вообще невозможна.
27:19 Но как-то получается, мы все равно находим какую-то ниточку в этом контексте.
27:23 Что настолько много различных функций работает в фоне, о которых мы не думаем.
27:28 И ты знаешь, хочется переключиться с уже таких вот супервысот, руководителей крупных компаний, все-таки спуститься уже ниже к людям, которые на землю, которые сталкиваются в своих коллективах со сложностями.
27:41 И вот первая, наверное, часть опыта моего менторства - вопрос связан с личным.
27:45 Личные взаимоотношения - это в плане выстраивания дружбы на работе, которая может вдруг неожиданно разрушиться.
27:52 И это очень сильно влияет на вплоть до увольнения.
27:55 И личные взаимоотношения в плане там, конечно, любовных взаимоотношений, когда завязываются романтические отношения в коллективе.
28:02 Давай, Жан, с тебя начнем.
28:03 Расскажу: у тебя был когда-нибудь такой опыт разруливания подобных ситуаций?
28:07 И как вообще ты в твой взгляд?
28:09 На мой взгляд, пытаться это как-то остановить, это примерно как остановить течение реки.
28:14 Но это же невозможно.
28:15 Хотя я знаю, что есть компании, в которых запрещено.
28:18 Я работала в такой компании, где было нельзя, но руководитель нашей компании был женой или мужем, я не помню, руководителя другой компании, конкурирующей.
28:27 О, боже, да, о боже, какая страсть.
28:30 Это как будто бы перетекло немножко из Советского Союза, когда говорили, что типа отношений на работе нету.
28:35 Эмоций оставили дома, а типа тут мы работаем.
28:37 Ну, что-то мне подсказывает, что каким бы ни был жестким запрет, вряд ли его все соблюдают.
28:42 Тем слабь его нарушать.
28:44 И для меня это странная история запрещать.
28:47 Но риски есть, безусловно, истории, когда там супруги, просто люди, находящиеся в отношениях, вдруг там, они поссорились дома, пришли на работу, между ними искрит, а допустим, я не знаю, совсем край там муж, например, руководитель, жена-заместитель, и вот у них отдел, там какой-то подразделение, департамент, неважно.
29:06 И вот они пришли такие демонстративно, значит, делают вид, что все хорошо, так хорошо делают вид, что все хорошо, что всем все понятно.
29:12 И вот коллектив сидит такой, вот, как бы в касках сидеть или под стол заползать.
29:17 Они же еще могут раздавать разные указания.
29:20 Тут, наверное, никакого универсального рецепта, к сожалению, я не открою.
29:24 Здесь только, опять же, разговор, разговоры, вот что-то я сегодня все про разговоры, про общение с каждым из, про опять же, рационализацию.
29:31 Да, окей, вы живые люди, вы там поссорились, что-то такое не поделили.
29:35 Но вот в чем виноват ваш коллектив, и в чем виноват, бизнес-процессы за который вы ответственны.
29:40 К сожалению, нивелировать в ноль, наверное, невозможно, но можно как-то снизить градус.
29:44 Бывают совсем крайние случаи, когда там, не знаю, разводы, и кто-то в итоге увольняется.
29:49 И это прям шекспировские страсти.
29:51 Но без этого не бывает.
29:52 А вот твое отличное отношение, например, в части дружбы.
29:55 Вообще дружба на работе - это хорошо.
29:57 Прям вот я сталкивалась.
29:58 Я вот старалась не выстраивать прямо очень глубокие дружеские отношения на работе.
30:02 Для меня, скорее всего, это для меня приятельские, когда ты действительно можешь со своими коллегами там есть потусить, сходить, с одной стороны, но в то же время переходить грань личных взаимоотношений, обсуждать, что у кого там в личной жизни, мужья, дети и все остальное - для меня это уже чересчур перебор, и я стараюсь это оставить себе.
30:20 Из-за этого, вот в таких коллективах, которых это окей, про меня иногда говорили за глаза, что я там вообще звезд с неба нахватала, потому что я там не присоединяюсь к этим.
30:33 То есть, для меня это было странно, может быть, внутренне несправедливо.
30:36 Вот ваше мнение: какое относительно?
30:38 Мне кажется, дружба в коллективе становится проблемой, если это дружба против кого-то.
30:42 До тех пор, пока она не против кого-то, в целом, ну, наверное, каждый решает сам.
30:46 А вот если уже возникает вот это, вот что кто-то там отрастил корону, и звезды хватает, то здесь уже какие-то конгломераты, а вот это уже так себе история.
30:54 Вот это, как раз, ситуация, что дружба против кого-то, да, а если между друзьями тоже происходит конфликт, такая же история, как с супругами.
31:02 Поэтому, наверное, единожды обшегшись в своей жизни, я понимаю, что, наверное, для себя это болезненно, потому что ты сталкиваешься с этим конфликтом еще и в другой роли тебе приходится сдерживаться.
31:13 Очень много энергии уходит на сдерживание эмоций, когда ты в конфликте с кем-то.
31:17 Это прям потом как будто ты вагон гуля перетаскал за весь день, хотя ты особенно ничего такого не делал.
31:23 У тебя, Наташа, какое мнение на этот счет?
31:25 Мне кажется, оно, вот если, как Жанна правильно сказала, это как течение реки.
31:30 Если оно идет, то оно идет.
31:32 То же самое с какими-то взаимоотношениями романтическими.
31:36 Для себя я была всегда против такого, ну, по крайней мере, там, романтические какие-то взаимоотношения, потому что я понимала, что мне эмоционально будет тяжело, мне ищут работать.
31:46 А с другой стороны, как мне кажется, когда ты начинаешь что-то - ну, там, будь дружба, переход, условно говоря, какую-то следующую ступень, стоит себе на берегу, возможно, задать какие-то вопросы или вообще, дать себе отчет, скажем так, куда ты идешь, что ты делаешь.
32:03 Потому что за любое наше действие в любом случае будет последствия.
32:06 И готов ли ты с этими последствиями столкнуться?
32:08 По себе могу сказать: и мне эту обратную связь давали, что я очень хорошо умею разделять роли.
32:15 То есть, мы сейчас с тобой здесь друзья, тут мы вышли, тут у нас рабочие отношения, а тут мы, я не знаю, вместе пошли - может еще какой-нибудь проект сделали, и там у нас третий с тобой отношения.
32:26 Я эти моменты умею разделять и не выносить личное, скажем так.
32:30 Но опять же, у меня тоже есть какие-то там триггеры - красные флажки, переход за которые я туда еще не ходила, но я предполагаю, что как у любого живого человека они есть, перейдя за которые, тоже, что называется, заденет и будет больно, неприятно и будет выливаться.
32:45 И, как мне кажется, проблема, ну или там, не знаю, люди об этом просто на начальном этапе не думают, когда начинают дружить, когда начинают вот случилось все там любовь.
32:55 Хотя я как-то себя просто сторис проводила.
32:57 Мне на него очень много, кстати, именно женщин ответили: что оно там работу я еще найду.
33:03 А вот вдруг это моя прям вот любовь.
33:05 Мне кажется, женщина в целом заточена, наверное, не на карьерную какую-то гонку, а заточена на ценности более.
33:11 Ты знаешь, это очень интересно, потому что, ну, вот если про меня говорить, да, такой вот индивидуальный пример, я всегда была заточена на семью, но в плане карьеры я такая нет.
33:22 У кого какая ситуация?
33:24 У кого-то может быть дефицит.
33:26 И, соответственно, они попадают на работу, там много времени проходят, проводят месяц, узнают друг друга.
33:30 Действительно привязываются.
33:32 И мне кажется, иногда даже в этом взаимодействии я наблюдала и когда люди сходились, и потом громко разводились в компании.
33:38 И мне показалось: со своей стороны, что люди, проводя вместе время, решая вместе какие-то задачи, им кажется, что они, вот, конкретно тут - вот в этой роли - они ее спутали даже с ролями, которые вне компании, что они прям команды, что прям у них очень много общего, что прям у них все очень гладко, и надо брать.
33:55 А столкнувшись уже друг с другом в реальной жизни, когда они вышли с работы, да, там продолжили взаимоотношения дома, они столкнулись с бытом, столкнулись со своими какими-то другими ролями.
34:04 И там дальше уже боже, боже, и потом получается вот это вот перемещение вот этого негатива с работы домой, с дома на работу.
34:12 Хотя, кстати говоря, у меня был опыт.
34:13 Мы с мужем работали в одной компании.
34:15 Правда, в разных совсем подразделениях разные роли сталкивались очень редко.
34:20 Но у меня вот у супруга просто четкая вообще, что мы на работе, просто чисто вообще.
34:25 Даже при условии, что мы пришли уже, будучи женаты, уже там с детьми.
34:29 И у нас, как бы, в целом уже все знают, да, что странно, там мы ничего не скрываем, но у него очень жестко, и со мной стороны, я сначала такая думаю, обижалась первое время.
34:38 Я такая испытывалась эти чувства, ну, ты меня там отталкиваешь.
34:42 Но когда я созрела немножко, я чуть-чуть такая подросла, получила тупаков с разных сторон относительно общения на работе, нарушения личных границ, я поняла, что блин, вот это действительно на самом деле неплохо.
34:55 Это защита личной жизни на работе.
34:58 Безопасность, да, чтобы никто не присутствовал в твоих отношениях посторонний на работе.
35:03 Вы на работе как профессиональная роль.
35:05 То есть ты не человек со своими рамками.
35:08 Это на самом деле очень здорово, потому что это еще и помогло нам не перетаскивать рабочие вопросы домой.
35:14 На самом деле, просто до меня дошло со временем, что это действительно здорово.
35:17 И глядя на людей, кто очень сильно обжигался, хочется им сказать, что действительно это работает.
35:23 Когда на работе это только работа, а вне работы ты уже становишься собой.
35:28 Но, конечно, это сложно.
35:29 Ну, ты знаешь, я при этом, наверное, не скажу однозначно, что это хорошо или плохо, потому что это про жизнь, и да, в этом есть жизнь - в любой ситуации.
35:39 Произошел у тебя конфликт, или наоборот, там я не знаю, кидаются все, да.
35:43 То есть с точки зрения коллектива я понимаю, что это ужас, кошмар, и так не должно быть, и бедные сотрудники - я это понимаю.
35:50 Но в этот момент, если конкретно про человека говорить, то есть действительно какие-то этапы он проходит.
35:55 Дай бог, что он с этого сделает правильные выводы, которые приведут его к осознанности.
36:01 Мы же, по сути, в конфликте и растем.
36:03 Поэтому многие говорят, что вам в коммуникации не нужно бояться конфликтов.
36:07 Многие ж пытаются все углы сгладить.
36:10 А на самом деле, если ты умеешь в конфликт заходить, ты его не боишься.
36:14 Что значит не боишься?
36:15 Ты можешь эти эмоции свои выдержать и эмоции другого человека, когда он там, не знаю, злится или что-то там недоволен.
36:22 И по сути, с этого рождается что-то новое, потому что вот мы не хотим так, как было, мы хотим теперь по-другому.
36:28 Поэтому действительно здорово.
36:30 С этого рождаются и продукты, и идеи.
36:32 Ну, понятно, что не только с этого, но тем не менее.
36:34 Про выдержать чужие эмоции у меня сразу миллион мыслей, которые хочется обсудить.
36:39 Сейчас задам вопрос: такой личный кейс, так как я в целом еще занимаюсь менторством дизайнеров.
36:44 Ко мне не всегда приходят исключительно с вопросами профессиональными, часто приходят с вопросами карьерного роста, находясь в состоянии выгорания.
36:54 И причины этого выгорания часто бывают.
36:56 Это взаимоотношения в коллективе: либо один человек, либо несколько - полное несоответствие - то есть ожидания человека, либо он там очень долго сверхадаптировался к ситуации, и дальше все уже не хватило моральных сил на это все дело, то есть, он не распознал свои сигналы, какие-то, в которые ему уже там звенело, что ну, наверное, тебе не очень хорошо, наверное, нужно как-то выйти поговорить.
37:16 Вообще, с поговорить очень сложно.
37:17 В коллективах, как оказалось, потому что кажется, что вот тут профессиональное, а защитить себя как-то свой психологический комфорт - это очень сложно.
37:25 Кейс, который хочется послушать ваше мнение.
37:28 Девушка пришла в новую компанию, в большую компанию.
37:31 Ее пригласили уже как зрелого специалиста - не то, что она там пришла на какую-то молодую зеленую должность, уже дали ей определенную зону ответственности.
37:40 Ее руководитель реально прониклась, она ей очень понравилась.
37:44 И она старается ей прям много сразу давать, делегировать.
37:47 А в компании, в ее пространстве, присутствуют разные сотрудники - есть один сотрудник, который сразу вдруг неожиданно.
37:54 То есть, он назовем молодой парень, увидел в ней - я не знаю, кого может быть конкурента, может быть, что-то еще.
37:59 И постоянно начал - прям фактически с первых дней в ее сторону пассивно агрессировать.
38:04 То есть постоянно на созвонах она что-то говорит, он там что-то язвительное вставляет.
38:10 Происходит там в чате, что-то пишет, он там может ей как-то прям некрасиво ответить.
38:14 При всем при этом, ее руководитель говорит: ну ты будь с ним помягче.
38:18 В нем типа есть потенциал, он там типа молодец.
38:20 При условии, что потенциал-то не особо-то видно.
38:22 То есть не очень-то и понятно вообще вся вот эта вот.
38:25 Что-то на очень большой глубине.
38:26 Что-то на большой глубине.
38:28 Может быть, что-то за кулисами, мы чего-то не знаем.
38:31 А смысл в том, что она на протяжении нескольких месяцев уже пытается с этим человеком наладить взаимоотношения.
38:36 У нее заканчивается вот это вот момент терпения.
38:39 Она уже не знает, что с этим делать, потому что, с одной стороны, ей кажется, что если она агрессивно ему ответит, его же защищают.
38:46 Она получит, возможно, какой-то негатив со стороны своего руководителя.
38:49 А с другой стороны, хочется в команде работать.
38:52 То есть, почему она не может понять вообще, в чем причина, потому что она, как бы с ним особо не знакома, даже она говорит, не включает камеру никогда.
38:58 Она даже не знает, как он выглядит.
39:00 И вот я понимаю, что здесь нет правильного ответа.
39:02 Здесь еще может быть мой, собственно, переданный контекст.
39:05 Я как могла передала.
39:06 То есть, человек находится в состоянии понимания, что ей делать дальше с этой ситуацией, потому что она тоже начала чувствовать, что у нее наращивается агрессия, наращивается раздражение, уровень терпения уже там крышечка начинает подпрыгивать.
39:17 И, собственно, непонятно, что с этим делать, потому что она вроде бы разговаривала с вами руководителем, а руководитель защитила от этого молодого человека и такая типа: Ну, не обращает там внимания, ну, вот закрытие глаза, игнорирование проблемы.
39:28 Как вот с вашей точки зрения, стоит поступить в этом треугольнике - коммуникативном, чтобы с одной стороны себя защитить, а с другой стороны, не разворошить возможно какую-то непонятную ситуацию.
39:40 Вспомнился эксперимент - очень интересный - совершенно не гуманный с точки зрения отношения к животным, проводила его давным-давно авицена.
39:46 Три клетки: в одной волке, в другой овца и в третьей овца.
39:49 Но одна овца находится так, что она видит волка, а другая овца - волка не видит.
39:53 На протяжении, допустим, двух недель, например.
39:56 Они вот в этих клетках существуют, за обеими овечками ухаживают абсолютно одинаково, кормят, подстилки меняют, ну что-то там еще необходимое делают.
40:03 И по истечении этих двух недель внимательно овечек рассматривают.
40:06 Та овечка, которая волка не видела, весела, упитанан и вполне себе счастлива.
40:11 Та вечка, которая волка видела, истощена, обезвожена, и все у нее плохо.
40:15 При том, что ни одной, ни другой физическая угроза не грозила.
40:18 Волк тоже был в клетке.
40:20 Вот у меня такое ощущение, что эта девушка, про которую ты рассказываешь, что она та самая овечка.
40:24 Я бы, наверное, здесь выступила довольно категорично и все-таки вышла бы с разговором и с руководителем, почему нельзя травмировать травмирующего.
40:33 Объясните, пожалуйста.
40:34 Может быть, действительно, есть что-то, чего мы не знаем, и узнав это, мы поймем и как-то, ну, вроде все станет на свои места.
40:39 Но и с самим этим юношей все-таки, наверное, стоит поговорить.
40:42 Может, она похожа на его первую учительницу, которая ему двойки ставила?
40:46 Жалко, мальчика тоже.
40:47 Но тут нужно действительно разобраться, если мы говорим про бизнес-процесс.
40:51 Миллион причин может быть.
40:53 И в любом случае, во-первых, грубое сравнение, но нарыв этот надо вскрывать.
40:57 Иначе он вскроется сам и очень нехорошо.
40:59 И жертвы будут большие.
41:01 Да, и это, конечно, было бы здорово, если бы в этом во всем участвовал действительно непосредственный руководитель.
41:06 А не все происходило.
41:07 А они равноподчиненные, получается?
41:09 Нет, он не совсем равноподчиненный, он, скажем так, чуть ниже.
41:12 Вполне вероятно, там может быть какое-то вот зависть, да, то есть, у меня такое сложилось впечатление, потому что если, скажем так, мужчина еще так токсично ведет себя к женщине, которую он не знает, она только пришла и, соответственно, может быть, видит себя на ее месте, либо может быть наоборот, он ее видит и потенциально она ему там так нравится.
41:29 А он настолько незрелый.
41:30 Он может за косички дергает.
41:31 Да, может, он настолько незрелый, что он не может просто как-то подкатить.
41:36 Ну, то есть, это вот настолько реально такой клубок, и я прекрасно понимаю, что очень много людей находится в таких ситуациях на работе, когда появляется один персонаж, как вот у меня, да, в самом начале я говорила про человека, который бесит, может появиться такой персонаж, с которым ты вообще не знаешь, что делать.
41:53 Что бы ты ни сделал, в какой бы ты себя там взрослого ни упаковывал, внутри такой уже ребенок такой, типа -
42:00 просто начинать стены.
42:01 Типа, хочется уже проматериться.
42:03 Возможно, это действительно тот случай, когда выход в открытый конфликт - это чуть ли не единственный способ.
42:08 Это хорошая, кстати, мысль про открытый конфликт, потому что я об этом не очень думала.
42:12 Но когда мы с ней разговаривали, у меня была мысль по поводу приведения к этому открытому конфликту.
42:17 Потому что в принципе, когда невозможно ни с кем из них проговорить, здесь либо помогает юмор попробовать перевести вообще любые его выпадки в юмор и посмотреть, как будут развиваться события, потому что и ты себя как бы немножко разрядишь, человек возможно, либо он сам, если для него это окажется чересчур, он выйдет в супер открытое вот это вот уже нападение, и там уже никто не сможет закрывать глаза, и что-то произойдет, да, и уже как-то разрешится эта история.
42:41 Но если просто постоянно терпеть, это тоже никуда ни к чему я находилась в роли тоже той самой овечки овечки да в какой-то промежуток времени своего становления это было очень плохо больно конечно очень тяжело наташа ты что думаешь твоя версия моя версия на гипотезы Ты знаешь, тут вопрос: что опять же с Ир-службой?
43:01 Если рассматривать это не в глубине, а вот так на поверхности, то помимо если руководитель как-то не справляется, ну или не хочет справляться, мы же не знаем, что там за взаимоотношения у нее с ним.
43:12 Пойти к ячару, потому что, опять же, эти моменты они должны разруливать.
43:17 Советы попросить, что происходит.
43:18 Она как новый человек, ей должны что-то подсказать.
43:21 Второй момент , это, наверное, все-таки действительно попытаться понять природу этого конфликта, может быть, заручившись какой-то поддержкой среди линейных руководителей ее уровня, или среди, опять же, подчиненных, потому что авторитет в команде ей придется в любом случае зарабатывать, и ей нужны будут ее приверженцы - да, ее последователи.
43:40 Поэтому просто понять, что там было такое - может быть, он действительно на ее место хотел, но пообщавшись именно вот может быть даже неформальном каком-то - среди общения, среди подчиненных, которые есть у нее.
43:52 Это опять же начать искать, кто является неформальным лидером в том же коллективе, для того, чтобы их потихоньку переманивать на свою сторону.
44:01 Потому что если неформальный лидер он и он таким образом начинает проявлять свое скажем так фи то команда рано или поздно тоже может пойдет за ним да и ее работа как руководителя по сути развалится но тут еще, если чуть-чуть перевернуть эту историю и посмотреть именно с психологической точки зрения, тут вот какой момент интересен, что, во-первых, у них уже образовались отношения по треугольнику.
44:23 И интересно, у нее были ли раньше такая модель взаимоотношений.
44:27 на работе, в семье, может быть, в дружбе.
44:29 Бывало ли такое, что она куда-то приходила, а ее там кто-то задирал?
44:33 Какие у нее отношения были, не знаю, может, у нее младший брат в один момент родился, и что-то там в семье происходило, да, там с мамой, с братом.
44:40 Это тоже может повторять, как рамка такая вот модель отношений, она повторяется, но уже на работе.
44:45 Еще один момент, который касается ее роли, как руководительницы, то есть, как она себя в этом чувствует, как она себя ведет.
44:53 Это тоже именно психологические моменты, насколько то, что мы обсуждали, да, там не нести домой работу и в работу дом, это именно про психологические роли.
45:03 Как я себя чувствую руководительницей, по каким правилам, принципам я взаимодействую с сотрудниками, по каким правилам, принципам, если уж так глубоко идти, я взаимодействую именно с мужчинами и с женщинами.
45:13 А если у меня еще какие-то конфликты бывали, возможно, или какие-то мелкие недопонимания именно там с мужчинами.
45:21 Потому что часто бывает так, что мы почему еще не можем авторитет завоевать?
45:25 Особенно если у нее это первый раз руководительница или ранее была?
45:28 Она, скажем так, выросла по карьерной лестнице, она стала первый раз в команде в большой достаточно компании.
45:34 То есть это ее первый руководящий опыт.
45:36 Ей вот эту свою идентичность, так называемую, как руководителя, сейчас тоже нужно будет отстраивать.
45:41 Во-первых, внутри себя, а потом во внешнем мире завоевывать этот авторитет.
45:46 А что значит отстраивать?
45:48 Это значит, что понимать, по каким правилам, принципам ты взаимодействуешь.
45:52 Мы часто бываем, не знаю, там, например, на работе, знаешь, там как отец родной - ну как я вот твой?
45:58 Роль такая родительская.
46:00 А дома - это наоборот принцип такой: вот: всех к ногти, все должны правильно делать.
46:07 То есть, опять вот смещение этих ролей.
46:09 Как у нее это происходит?
46:11 Там на сознательном уровне она не ответит.
46:13 Это психотерапевтические моменты.
46:15 И, конечно же, когда ты вступаешь в руководящую роль, в позицию, 100% будут разные сотрудники, твои подчиненные, которые будут тебя, вот знаешь, как будто бы проверять специально.
46:26 А выдержишь ли ты, а не сломаешься ли ты?
46:28 И с такими есть сложный случай, на мой взгляд, достался.
46:31 Нужно уметь себя правильно вести.
46:33 И может быть ее проблема в том, что она, не знаю, не умеет, например, говорить нет.
46:38 И тут ей нужно просто жестко пресечь и возможно.
46:41 И в конце концов, там, я руководитель, я сказала.
46:44 Как руководитель у нее 10% больше власти, чем у него: какие-то рычаги, давление, влияние на него есть.
46:50 Вот именно как руководитель, если просто вот так вот линейно смотреть на эту ситуацию.
46:54 Поэтому вот тут на самом деле очень такой глубокий разговор, и есть какие-то вещи на поверхности, а есть что-то именно внутри, что происходит, скажем так, за кадром, за сценой.
47:05 И с этим тоже интересно поразбираться.
47:08 Ну, вот ты правильно сказала, что мы встречаемся ярко, скажем так, с людьми, которые нам что-то подсвечивают.
47:13 То есть она могла, в принципе, какие-то вещи игнорировать достаточно долго, а сейчас она сама сфокусировала внимание на этих взаимоотношениях, они для нее что-то означают.
47:22 И, соответственно, она в обратную сторону мы такие встречаемся, видим, как маячки такие загораются с людьми, и сталкиваемся в конфликтах.
47:29 Для чего-то, конечно, естественно.
47:31 Ты сейчас рассказывала по поводу становления как руководителя.
47:34 Я прям такая немножко ушла в ностальгию, в свою рефлексию, когда я пришла в крупную компанию просто обычным дизайнером, и за 4 года выросла до дизайн-директора всей компании.
47:44 То есть там было даже подразделение этого не было, департамент потом уже собрали, образовали под меня.
47:49 И в момент, когда я только на первую ступеньку, получается, я из обычного специалиста во всейй это команде стала руководителем.
47:56 Часть команды стала, конечно, просто мне периодически прям агрессировать и говорить: что теперь ты стала другая, а раньше ты была проще.
48:03 И вот эта все про проверку - это очень интересная гипотеза, что тебя, получается, проверяют, насколько ты вообще с этим столкнешься.
48:10 И было мне конкретно тогда, вот в моем возрасте, было это очень тяжело.
48:15 Сейчас бы я совершенно спокойно поговорила с человеком один на один, тогда я так настолько сильно много внимания и переживаний в это вложила, что представляю, что, наверное, это многие с этим сталкиваются.
48:25 Нет такого, что ты просто вот из простого стал руководитель.
48:28 Это действительно такое же потрясение, скажем так, как то же самое, что мы, например, женщины становятся мамой.
48:33 То же самое потрясение, стресс.
48:34 Почти все внимание дается ребенку.
48:36 Значит, когда ты была беременна, там все внимания тебе.
48:39 Потом родился малыш, и все, ты такой типа выключился из фокуса внимания семьи.
48:43 Вся семья такая: типа, только малышу, и ты, получается, и сам поменял роль - это стресс, и в то же время, там, получается, все внимание от тебя такое перетекло, и это действительно стоит переживать.
48:54 Раньше тебе уделяли внимание, теперь ты должен уделять внимание и с этим как-то прикольно.
48:58 выстраивать отношения И сам выстраивать отношения.
49:00 Причем не только получается, с теми, с кем ты уже работал, у тебя еще и новые отношения появились.
49:05 Потому что ты такой на ступеньку поднялся, и там другая культура общения, другие принципы взаимодействия.
49:10 И вот это рост даже карьерный, он всегда связан со стрессом.
49:13 Нельзя просто взять и там стать а-ля директором, и все.
49:16 И типа тебе будет классно, и зарплата большая.
49:18 Нет, реально прям будет потрясение, и ты там нормально так переживешь - вот этот момент.
49:23 сопротивление команды, если это рост изнутри.
49:27 Это, мне кажется, то, с чем неожиданно многие сталкиваются.
49:31 Мы очень нормально общались, что не так.
49:33 А вот то не так, что ты теперь вот.
49:35 Как будто бы, да, теперь ты уже вышел.
49:37 из круга доверия Типа, все, мы теперь ходим на кофе без тебя.
49:40 Ты действительно с этим сталкиваешься и очень много переживаешь.
49:43 Ну, это действительно очень сложная история.
49:44 Наташа упоминала: вот эту историю: Бернускую родитель, ребенок.
49:47 Вот если тут скатится в ребенка, о, прям.
49:50 Это прям зона зрелости.
49:51 Зона прям роста такого внутреннего.
49:53 Через кризис можно прям хорошо вырасти.
49:55 Больно, но вырастить.
49:57 Любой кризис - это супер-супер.
49:58 Я бы ей рекомендовала: из такого самого простого есть психотерапевтические динамические группы.
50:04 Это собирается определенная группа людей.
50:07 Они встречаются там 2 месяца, но ты туда приходишь с какой-то проблемой.
50:11 Ну, например, да, вот она может свою проблему принести и описать.
50:14 И тебе группа подсвечивает те эмоции, которые ты вызываешь, те чувства, которые ты вызываешь.
50:20 То есть суть в том, что там эта рамка взаимоотношений, она всем проявится.
50:24 И она сможет как бы со стороны и в безопасном пространстве это все дело прожить, потому что, ну, может быть, каким-то своим поведением, которое она не осознает, у нас же есть у всех что-то вот в тени, она дико бесит.
50:37 Но только вот он - это ей подсвечивает.
50:39 Опять же, это сейчас гипотеза.
50:40 Я до конца не верю, что все-таки проблема в ком-то одном.
50:44 Всегда, когда ты приходишь в коллектив, и если ты сталкиваешься с конфликтом ситуацией, в которой тебе плохо, и ты там как-то реагируешь, всегда есть участник.
50:52 Ты не можешь быть просто: ты же не стена.
50:54 Соответственно, ты определенную тоже несешь долю ответственности за это.
50:57 Да, вот мне кажется, она много интересного про себя узнает.
51:01 И вообще про коммуникации, как она выстраивает это, и что-то с этого вынесет.
51:06 Поэтому, как вариантт,.
51:07 Ту еще, знаешь такой момент я упомянула о том, что человек никогда не включал ни разу камеру.
51:13 То есть, у нас же есть все равно функция человеческого мозга, восприятия человеческого лица, физиогномика.
51:18 Мы полностью все это считываем нашей автоматической системой на автопилоте, и сделаем какой-то вывод.
51:23 И, соответственно, любая фраза, написанная, произнесенная без дополнительного канала информации, она для нас интерпретируется - то есть, мозг нас выполняет вакуум.
51:32 И, соответственно, может сложиться ситуация, что без, допустим, понимания вообще, как человек выглядит, как вообще он себя ведет, с какой интонацией он все это пишет.
51:40 То есть, мы вообще же накладываем все что-то.
51:43 Голосом тоже говорит, но и много и текст, и голос, но никогда не видит.
51:47 И вот мне кажется, это прям история для Нетфликса.
51:50 Знаешь, на самом деле, я, например, в компании в последний проработала три года, и многих сотрудников, с которыми вроде взаимодействуешь, ни разу его не видела.
51:58 Потому что человек не включает камеру.
51:59 И это прям я с очень многими людьми общаюсь из разных компаний ко мне приходит.
52:04 И это не единичная проблема, не только моя.
52:06 То есть, просто, реально, там, какая-то часть львиная доля в компании просто засели - вот в домик.
52:11 И вообще, элементарно, мне кажется, это даже зона этики.
52:13 Вообще не включать камеру.
52:14 Это уж прям вообще ты там что?
52:16 Сидишь в трусах ежедневно не можешь натянуть ковту.
52:19 В конце концов, можно же к этому адаптироваться, повесить пиджак - специально для зума.
52:23 Я вот для себя, например, сделала вывод, что это какой-то определенный тип людей, супер интровертный, и в плане какого-то эмоционального интеллекта, вот у них вообще об этом даже мыслить.
52:32 Я просто не хочу, и все, чтобы меня видели, что мою комнату видели, ну там вообще ничего.
52:36 И, соответственно, я так предполагаю, что девушка, которая ведет речь здесь, она еще находится в состоянии полнейшей неопределенности.
52:42 Ей приходится интерпретировать, но это нормально, я бы тоже так сделала.
52:46 И она интерпретировала это, понятно, со своим впечатлением, со своим опытом.
52:49 И вот эта история сейчас там раскручивается.
52:51 Как вообще с этим можно справиться?
52:53 То есть, вот удаленка - это вообще такой новый формат.
52:56 Мы столкнулись с ним недавно.
52:57 Три года - это фигня, я считаю, что для того, чтобы установить какое-то правило, и там некоторые компании только-только начинают обращать на это внимание.
53:04 Но очень сильно это влияет.
53:06 Очень сильно дискоммуникация происходит.
53:08 Вообще, можно как-то с этим?
53:09 Либо только это насильно.
53:10 Другой язык сказал: типа, вот этот зум - кто не включил, воль.
53:15 У меня были такие кейсы.
53:17 Просто уходила в позицию такую человеческую.
53:20 Я просто говорила: слушай, вероятнее всего, у тебя есть причина, почему ты не включаешь камеру, наверное, не хочешь.
53:25 Мне очень тяжело воспринимать, когда я не вижу.
53:28 Если тебе дискомфортно, давай договоримся.
53:30 Ты вот включишь на 30 секунд.
53:31 Мы там поздороваемся, потом ты выключишь, потом поговорим дальше.
53:34 А там в следующий раз чуть, наверное, подольше.
53:36 Через сопротивление, через а зачем?
53:38 Ну вот, я не причесы, не брит.
53:40 Ну и дали по списку.
53:41 Я говорила: нормально, все хорошо.
53:44 Я есть такие, простите, хитрожопые, которые говорят: что: у меня камеры нету.
53:48 Хотя сейчас сказать, что нет камеры - это очень странно.
53:52 Нет, я продолжала просить, эту историю: у меня нет камеры.
53:54 Давай через телефон.
53:55 В телефоне же есть приложение зум.
53:57 В телефоне, по-любому, камеры есть.
53:58 А он потом писал кому-нибудь другому, что она меня обьюзит, заставляет меня.
54:04 До меня такие слухи не доходили.
54:06 Ну, я тут поддержу,.
54:07 Жанну Простая человеческая просьба.
54:10 Хотя бы действительно на первые 30 секунд, минуту, что там мы все поздороваемся, дальше вы можете отключать.
54:16 То, о чем ты говоришь, что у меня там ремонт, камера выключены, вообще я сижу не пойми, где.
54:22 Такое, конечно, тоже может быть, но тут интересно, почему такое жесткое сопротивление возникнет.
54:26 Мне тоже интересно, почему оно может быть и я с ним сталкивалась.
54:29 Ты знаешь, наверное, это если чуть-чуть назад отойти - цели персонально сотрудников не всегда совпадают с целями компании.
54:36 И из-за этого возникают конфликты, в том числе.
54:38 Ну, саботаж у сотрудников, такое вот противоречие и нежелание какие-то культурные корпоративные нормы выполнять.
54:46 Хотя, казалось бы, вот на зум.
54:48 Тем более, тут может быть уже такая дедовщина начаться.
54:50 Я тут давно работаю, а ты тут, тем более, руководительница пришла, и не таких видели.
54:55 То есть тут разные ситуации могут быть.
54:57 Тем более, если в коллективе он сам по себе токсичный, то ты тут, как бы что ни делай, как ни пытайся настроить, все-таки вот эта большая махина - она победит.
55:08 Поэтому самое простое, мне кажется, это чисто по-человечески действительно попросить, из позиции взрослого, опять же, что не заискивай, а что как бы, ну, слушай, такие вот правила игры, давай, давай.
55:19 И настойчивость - она вода камень точит не на первый раз, так вот уходишь на какой-то человек это включит, потому что увидит со временем в тебе человека, если ты будешь выстраивать эти человеческие отношения.
55:31 Мне знаешь, такое ощущение, что как-то действительно мир сейчас очень сильно убыстрился, все перетекло в чатики с почты, и что я вижу, что людям как будто бы на эти глубокие коммуникации, на какую-то в некотором роде даже близость - нет времени.
55:46 У нас задачи, у нас список ту-до-лист, нужно бежать делать.
55:50 А то о чем Жанна говорит: да: что слушай, включи камеру, мы с тобой сейчас просто как бы поговорим.
55:55 Пусть это рабочие дела, но чуть-чуть вот человеческого контакта.
55:59 И тут что-то начинает переключаться, что рабочие рабочими, да, и там тебе сыпется задача бесконечная, которую ты там параллельно должен делать.
56:07 Мы же не знаем, может, он параллельно человек еще, знаешь, на другой работе работает, и он параллельно там, знаешь, то на одном, то на другом зуме сидит.
56:13 Но вот это такое человеческий и контакт, он действительно творит чудеса.
56:18 Но для этого нужно самой войти в это состояние, понять, что ты никуда не торопишься, несмотря на то, что там все горит, все пропало, как всегда, и стараться самой вот в этом состоянии находиться, тогда люди будут к тебе тянуться.
56:31 А в идеале организовать оффлайн уже корпоратив, приехать и познакомиться.
56:37 Это вот у меня был опыт, когда ты долго работаешь в компании, а потом происходит первая развиртуализация.
56:42 Ты, во-первых, никого не узнаешь, потому что у всех там аватарки десятилетия давности, и ты такой бродишь, Боже, кто эти люди?
56:49 Хотя ты с ними каждый божий день общаешься, и ты ни у кого не узнаешь.
56:53 И ты прям знакомишься заноново.
56:55 И совершен другие взаимодействия они настолько сильно меняются после вот этого оффлайн-общения, которое нам очень сильно не хватает.
57:01 Когда-то все у нас было жестко в офис: те люди, которые очень такие махровые интроверты.
57:06 Их можно было хоть как-то немножко выковырить иногда на три слова.
57:09 Буквально такой прям реально расслабляющий разговор.
57:12 Даже просто поздороваться.
57:13 Даже просто сказать приятного аппетита в столовке или в кафешке где-нибудь рядом.
57:18 Это уже все равно какой-то контакт человеческий.
57:20 Действительно, очень сложно.
57:21 Ты знаешь, мне кажется, здесь еще дело не только в интровертах и экстравертах, а дело в том, что когда у компании нет вот этой корпоративной культуры, ну или вообще вот какой-то чего-то объединяющегося.
57:31 Объединяющего очень важно, да.
57:32 То ты, как бы там, устроен но в глубине души вы не команда.
57:36 Ты не часть этой команды и вообще непонятно, что вас объединяет.
57:40 Часто интроверты, знаешь, когда понимают, что в компании здорово, что мы там единомышленники, мы делаем какое-то важное дело, люди будут стремиться - это как центр притяжения.
57:51 А когда нет ничего объединяющего, то это где-то на бессознательном уровне.
57:56 Я просто не часть этого.
57:57 Зачем я буду включать камеру, зачем я буду куда-то приезжать.
58:00 Я здесь просто функция, да?
58:01 Это очень глубокое замечание.
58:03 Ты рассказываешь, я пытаюсь на себя там переложить, потому что у меня был опыт и в компании, и опыт длительной удаленки.
58:09 И я человек командный.
58:11 Мне очень важно работать.
58:12 Даже, возможно, я сама все решу, но с кем-то я это обсужу, и у меня совершенно по-другому процесс выстраивается.
58:17 Я чувствую наполненность, когда я общаюсь с людьми.
58:19 На удаленке я испытала глубочайший стресс, отсутствие даже элементарного контакта в виде камеры, в виде просто какого-то неформального общения, потому что когда мы в офисном пространстве, у нас всегда есть кусочек неформального общения среди рабочего дня.
58:33 Либо это обязательно какой-то обеденный перерыв, либо просто на кофе, либо там пересеклись, либо там просто как дела сказать какой-то комплимент человеку.
58:41 Помимо того, что у тебя вообще есть потребность командности, ты еще и чувствуешь себя оторванным.
58:45 Не чувствуешь себя частью компании.
58:46 И вот мой опыт решения этого вопроса: не факт, что, конечно, он там каждому был доступен.
58:51 У меня была руководящая должность.
58:53 Я просто сказала, что я реально больше не могу.
58:55 Мне вот нужна, во-первых, команда.
58:56 И я буду набирать только в своем городе.
58:58 Со мной согласились.
58:59 Проишел там найм двоих человек.
59:01 И дальше я уже говорю: слушайте, ну нам надо теперь вместе встречаться.
59:04 Нам нужно либо каворкинг, либо вот какой-то офисный маленький-маленький крошечный офис.
59:08 На какую бы сумму вы могли нам все это дело обеспечить?
59:10 И, соответственно, все было посчитано, что офис-то хорошо и выгодно.
59:14 Все стали приезжать в офис, комфортно, сухоскрасный интернет, тишина, вкусняшки, можно пообщаться.
59:20 Я там настолько классно удовлетворила свою потребность.
59:23 Хоть и небольшая, но команда у меня все было в офисное пространство.
59:26 Я поняла в тот момент, что я вообще ни разу не махровый удаленчик.
59:29 Я, кстати, раньше тоже считала себя удаленщиком.
59:32 И более того, я работала, когда в диаджу уже тогда у нас была удаленка, и типа один день ты работаешь - вот прям вне офиса.
59:40 Тебя прям условно выгоняли.
59:41 Но когда это наступило вот там с ковидом, со всеми делами, я вот прямо сейчас говорю: я хочу в офис, я хочу работать с людьми.
59:49 Мне важно, вот просто даже, что кто-то живой, есть пространстве, и вы можете перекинуть с пары слов.
59:54 У меня гипотеза такая, что на самом деле, может быть, это у нас в стране, это вообще в целом может быть войти.
59:59 Переработки постоянные.
1:00:01 Кажется, что ты реально бесконечно находишься в офисе, а дома вообще ничего не.
1:00:04 Ну, как бы, ты прям реально себе не принадлежишь.
1:00:06 Когда ты находишься на удаленке, за тобой никто не наблюдает.
1:00:09 То есть ты как бы не в строгом костюме, ты можешь одновременно со всем этим стиральную машину запустить, чайку себе заправить.
1:00:15 То есть у тебя появляется пространство еще, то есть, ты как бы примешиваешь туда свою личную жизнь, и кажется, у тебя налаживается вот этот баланс, ворк-лиф баланс, такой немножко.
1:00:23 И как будто бы когда перекос в одну сторону и в другую сторону - моя теория - что была бы мотивация сотрудников часть недели, допустим, два дня проводить в офисе - прям реально придумывать какую-то, чтобы их заманить, чтобы там какие-нибудь мероприятия проходить, чтобы все-таки они выходили сами, потому что не все осознают, что им надо.
1:00:40 Они могут такие типы лень.
1:00:41 А по факту, у него психологическая потребность не удовлетворена.
1:00:44 И какая-то часть дома.
1:00:45 И тогда вот, как будто найдется какой-то некий уровень баланса между вот наличием все-таки общения и наличием личного пространства, уединенности и возможности примешивать свои дела, там, быстренько в обед, рядом с домом, куда-нибудь там сбегать, даже просто вот пройтись в парке, кто-то может даже лечь в свою кровать, вот просто вот так вот звездочкой, да, то, что ты не можешь себе на работе позволить.
1:01:04 И получить этот нереальный кайф, подзарядиться и остаток рабочего дня уже нормально провести.
1:01:12 Если перейти на тему именно психологии, мы все люди, социальные существа.
1:01:17 Мы не созданы каждый на своем индивидуальном глобусе.
1:01:20 Мы созданы, чтобы общаться друг с другом.
1:01:23 Если вернуться чуть-чуть назад в Советский Союз, то вспомните, у нас было меньше вот этих там домашних заданий, но больше были какие-то там субботники, куда-то мы ходили, что-то делали.
1:01:33 Да, у наших родителей в советское время этого было еще больше.
1:01:38 Так вот, в чем суть, казалось бы, этих совершенно бессмысленных занятий?
1:01:42 Это как раз про объединение коллектива, потому что мы стыкуемся какими-то невидимыми своими пазлами, своей психикой друг с другом, нейросети, условно говоря.
1:01:51 Это как раз про формирование коллектива.
1:01:53 Если вот в классе мучительница объясняет какие-то там интегралы, еще что-то, интегралы ребенок понимает не в школе.
1:01:59 А он понимает это в тот момент, когда обучили его, а потом классом поехали, не знаю, там на картошку или на субботник какой-то, и время вместе проводят, доходит до самого тупого через небольшой промежуток времени.
1:02:12 А когда коллектива нет, как такового, когда мы сидим, школьники сейчас сидят в этих бесконечных домашних заданиях и много задают.
1:02:19 Мы на работе сидим, безумно много вот этих задач валится.
1:02:23 Но коллектива как такового нет.
1:02:24 И поэтому нет единого этого организма, который всю эту структуру каким-то образом двигает, вот что-то больше - вот этого ощущения, о котором я говорила.
1:02:33 И получается, задачи не решаются - или решаются - период удлиняются.
1:02:37 Какие-то новые идеи не приходят, потому что, блин, откуда им приходить?
1:02:40 Мы как бы каждый сам за себя.
1:02:42 То есть, мы как бы вроде вместе, но это больше иллюзий, это мутафория.
1:02:45 Вообще получается удаленка - это, с одной стороны, великое благо в части открытия каких-то возможностей, например, для сотрудников, которые очень сильно удалены от центральной России, да, поднимаются зарплаты, соответственно, происходит какая-то ротация.
1:02:59 Появляются возможности, в то же время это влияет и на человека, и влияет на бизнес - скорее всего, что снижается эффективность всего коллектива.
1:03:07 Потому что если бы вы решали эту задачу все вместе, находясь в одном помещении, там в протяжении какого-то промежутка времени, она была бы решена возможно быстрее, лучше, эффективнее и так далее, чем то, что вы решаете ее поодиночке, периодически списываясь просто в чатике.
1:03:21 Поэтому очень правильно, что ты интуитивным своим образом, да, исходя из именно собственной потребности, организовала офис в своем городе и набрала себе сотрудников там.
1:03:31 Получается, что чтобы выжить в удаленной компании., Нужно во-первых, вполне вероятно инициировать свои командировки, если нет возможности, как у меня, например, взять и открыть офис.
1:03:40 Это не инструмент такой массовый, это просто у меня, слава богу, компания действительно была очень лояльно, открыта и, как бы, пошла на этот шаг для того, чтобы открыть такой, они назвали производственный хаб в Казани - вдруг неожиданно.
1:03:52 Просто потому что так сложилось, и казалось, что это здорово, потому что нам это нужно было.
1:03:56 Получается, что сотрудник, если он испытывает такую потребность, ощущает полнейшее одиночество, ему нужно инициировать, возможно, командировки не ради какой-то задачи, когда там нужно просто потушить, а потому что нужно приехать в офис.
1:04:08 Должен появиться такой инструмент у каждого, кто хочет просто присосаться к какому-то коллективу, пощупать людей.
1:04:15 Безусловно, личное общение - это плюс сто к сонастройке, наверное, так можно назвать, и плюс 100 к взаимопониманию.
1:04:21 То есть, когда ты человек хотя бы раз увидел, ты уже с ним совершенно по-другому общаешься.
1:04:25 Здесь, наверное, нам и чарам еще предстоит придумать что-то такое, что можно было бы в том же зуме но все-таки приблизить человека каким-то образом.
1:04:33 Уже есть вот эти вот штуки типа онлайн корпоративов.
1:04:36 Мы такое проходили.
1:04:37 Их, очень сложное мне к этому отношение, если честно.
1:04:41 Очень неоднозначное, скорее негативное.
1:04:43 Но какие-то подвижки происходят, потому что, ну да, действительно, мы все-таки социальные существа, и вот это вот общение с экраном, на котором аватарка в виде котика, ну, такое себе.
1:04:53 Я думаю, что это прекраснейшая нота у нас с вами сегодня завершить нашу беседу.
1:04:57 Спасибо вам большое, что вы присылали.
1:05:00 Ребята, я надеюсь, вам было всем полезно.
1:05:02 Оставлю обязательно информацию о девушках-прекрасных специалистах.
1:05:06 Я думаю, что вам стоит также обратить внимание на их деятельность, профессиональные такие прекрасные вообще девушки нужно обязательно развиртуализировать и посмотреть, кто же сегодня был в моей студии.
1:05:16 Вот к чему мы вели, да Да-да-да, всем пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.