0:00 Мне хочется, знаешь, как бы сказать: вот в наши времена, вот прям вот надо было прям тяжело добиваться.
0:04 Там сейчас самые лучшие технологии, вот про моем ощущение.
0:09 Но при этом мы понимаем, что продуктовый дизайн - это очень много завязано на метрике, а метрики завязаны на бизнес.
0:15 Покрывай потребность пользователя.
0:16 Все-таки работаем на бизнес, и вот эта бизнес-составляющая она до сих пор выпадает.
0:20 Напиши мне: а интерфейс на реакции: апдейт, делите этот список - вот таких-то вот полей из базы данных.
0:26 И он тебе сразу генерирует интерфейс все.
0:41 Спасибо тебе, что ты пришел.
0:43 Я думаю, что ты вообще в принципе не нуждаешься в представлении, но, учитывая твой большой опыт, начиная от разработки - законо,датель насколько я знаю, заканчивая фактически менеджментом цифровой трансформации компании.
0:57 Можешь сейчас буквально, наверное, в трех словах рассказать: вот в чем сейчас ты, твоя миссия, твоей деятельности, профессиональной, где ты сейчас находишься.
1:05 Да, спасибо огромное.
1:06 Во-первых, что пригласила.
1:08 Да, действительно, уже более 20 лет в разработке, начинал в заказной разработке, поработал с разными крупными клиентами именно в создании на заказ, потом перешел в Альфа-банк, занимался развитием мобильного приложения.
1:21 Уже почувствовал, что такое
1:24 вообще продуктовый процесс, посмотрел, что такое цифровая трансформация банка.
1:29 То есть, как раз тогда только это начиналось, и, наверное, Альфа-банк был один из первых, кто трансформировались.
1:35 Посмотрел, что такое Аджал.
1:37 Сам переехал на Айл, очень долго переламывался с такого проектного менеджера.
1:43 И достаточно хороших мы результатов там добились, аудитория у нас удвоилась, попали в топ рейтингов Маркс Веб.
1:50 Да, я знаю, что люди по-разному к ним относятся, но все-таки это что-то дозначит для кого-то.
1:55 И после этого нас уже пригласили, как раз на создание Акмар-Цифровой технологии.
2:00 Тогда только компания появлялась.
2:02 Я знаю, что многие ее очень хорошо знают.
2:06 Как раз здесь нужно было и запустить процессы, как раз аджайл-процессы, я знаю, что сейчас до сих пор это в каком-то виде присутствует, и даже еще на следующий уровень перешло.
2:16 И инновационный процесс, то есть, мы запускали внутренние инновации и тоже какие-то многие вещи выстрелили.
2:22 То есть, мне в отличие от моих коллег по цеху, повезло, потому что часто бывает, что расстрелянная позиция многие считают, потому что не всегда инновации выстреливают все.
2:33 Если посмотреть на тех, кто инвестирует, в инновации.
2:37 То есть, бывает такое, что они как бы инвестируют в 100 стартапов и 10, купают, дай бог, 10, и купают остальные 100.
2:44 У меня чуть больше был процент схожести, то есть, как раз мы внедрили систему искусственного интеллекта для контакт-центра,
2:52 систему компьютерного зрения.
2:53 И эти проекты все очень неплохо показали.
2:56 После этого дальше продолжил заниматься развитием искусственного интеллекта уже в компании Висад Глобал мы запускали стриминговый сервис, тоже очень много хороших вещей сделали, запустились на месяц раньше.
3:08 И через некоторое время уже меня пригласили в компанию МТС, где я занимался уже технологической трансформацией компании, конечно, в составе большой команды технологического блока, и уже после этого сейчас такая у меня очень интересная, такая более не знаю, как сказать, мессианская наверное, сейчас деятельность.
3:27 Мы работаем с несколькими государственными структурами и тоже внедряем искусственный интеллект.
3:32 То есть то, что называется и я, и трансформация - ну, какая продолжение цифровой трансформации, если так можно сказать.
3:40 Слушай, вот первый, наверное, момент - это такой прогбар с цифровой технологией.
3:43 Мы теперь Аби Диджил, очень хочется.
3:46 Тебе нужно будет спотыкаться каждый раз.
3:49 Это просто на самом деле, да.
3:51 У меня такой вопрос был в самом конце, но мне хочется перескочить: ты сказал: тяжелый был процесс перехода от проектного к продуктовому подходу.
3:59 И в своей книге, о которой мы с тобой чуть-чуть подальше говорим, ты сказал, что это был детский период, детский такой подход.
4:05 У тебя, прям даже фраза такая есть - Почему?
4:07 Когда ты работаешь в корпорации, то есть получается, что когда ты делаешь проект, ты несешь ответственность за результат.
4:12 То есть ты тебе как бы там поставили какую задачу, ты ее сделал, сделал какой-то сайт, ты его отдал и все.
4:16 То есть, ты, как говорится, пинаешь по мячу, и не знаешь, куда он прилетит, упадет, забьет он голод или нет.
4:21 То есть это приблизительно то же самое, что если говорить про заказную разработку.
4:27 Понятно, что все бывает по-разному.
4:29 Сейчас есть несколько крупных компаний, которые аутсорсеры очень качественные, и они пропагандируют уже такой микс заказной разработки и продуктового подхода.
4:43 Продуктового подхода или есть проблемы.
4:46 Но очевидно, что все-таки классический проектный подход для цифровых компаний работает не очень хорошо, в основном это связано с тем, что нету ответственности за результат - то есть, есть ответственность за какие-то произведенные артефакты, да, и они могут быть сделаны в срок, но как они будут работать, как они будут именно как бизнес поддерживаться и развиваться - это скажем так, более уже зрелое.
5:11 На следующем шаге - уже такая ответственность, когда ты уже начинаешь отвечать не просто чтобы что-то сделать, какую-то работу или на программируешь.
5:19 Да, а чтобы уже отвечать какие-то метрики и так далее.
5:23 Поэтому Наверное, я, конечно, не помню, чтобы я такое писал, но, наверное, на самом деле выделила эти попытки.
5:31 Я же говорю, что я подметила это.
5:32 Надо будет перечитать теперь.
5:34 Но на самом деле я с тобой соглашусь, потому что действительно ощущение, что проектный подход - это про недолгосрочную ответственность.
5:41 Ты делаешь какие-то вещи, такие предиктивные, которых ты потом в дальнейшем не знаешь, как это будет.
5:46 И проектирование тоже в том числе.
5:48 Вот ты перечислил компании, в которых ты работал, крупные, вообще, действительно, с большим опытом, а вот какие из них для тебя были такими, наверное, переломными, самыми значимыми?
5:59 И проекты, может быть?
6:01 Ну, безусловно, конечно, А-Б-Диджитал, который раньше назывался Акбар цифровые технологии.
6:08 Если серьезно, конечно, это действительно была очень хорошая команда, очень интересное время, в том числе и для банка.
6:16 Поэтому очень много интересного, что мы сделали на тот период.
6:20 Приходилось, поэтому нельзя, конечно, сбрасывать со счетов.
6:25 Да, ну безусловно, это, наверное, самый интересный проекты и самое интересное время, но не могу, конечно, все остальные компании не упомянуть.
6:32 Везде были классные проекты, везде была какая-то следующая стадия: того, чем ты должен заниматься сейчас.
6:39 И вот, как раз мне кажется.
6:40 То есть, всегда на определенном моменте ты как бы находишь на своем месте - да, потом ты переходишь уже на следующий этап, на следующий этап.
6:48 Поэтому, наверное, все
6:51 никакой бы я из этих компаний не хотел удалить своей жизни.
6:55 Я считаю, что все было к месту и все было классно.
6:58 Как ты думаешь, учитывая то, что действительно в любой трансформации важную роль занимают лидеры?
7:04 Важную роль занимает тот человек, который а-ля берет на себя эту ответственность, протаскивает эту тему.
7:09 Как только он выходит, эта история может затормозиться,
7:13 если некому подхватить.
7:15 Каким образом можно масштабировать?
7:18 Если, например, взять, вот посмотрим сейчас на рынок.
7:21 Рынок выглядит сейчас не вот вау-инновационно.
7:23 Это вот может быть нам изнутри кажется, что везде все ойти.
7:26 На самом деле, куда в какую-нибудь крупную не придешь, очень много всего такого прям
7:33 где действительно культура еще пока не готова.
7:35 Да, во многом, да, как можно масштабировать.
7:38 Но, наверное, один из таких, на мой взгляд,
7:43 главные условия - это эффективная культура.
7:46 То есть эффективная культура может привлекать лидеров нового типа.
7:50 То есть если это действительно такая
7:53 более плоская структура, где
7:57 можно высказываться, где очень мало политики, где все сфокусированы в большей степени на результате, нежели на каком-то там таком, вот, скажем так, вот этих играх-элит, то, конечно, это будет привлекать более интересных людей, профессионалов, потому что им будет работать легче.
8:18 Поэтому для того, чтобы масштабировать успех, масштабировать инновационность - хорошая история - это как раз развивать эффективную культуру.
8:25 Ну и, собственно говоря, в какие-то элементы эффективной культуры - это бирюзовые принципы, ценности.
8:32 Это то, что такая квинтэссенция, чтобы быстро понять, что эффективная культура своих компаний я в своей книге описал.
8:39 Это позволяет привлекать классных людей.
8:42 Это, наверное, номер один.
8:44 То есть люди, которые не боятся, которые не боятся ошибаться в том числе, которых есть достаточная смелость, чтобы
8:53 Потому что как только появляется страх, люди уже начинают думать, куда бы уже уйти, они уже начинают работать не так эффективно, как когда они действительно замотивированы, заряжены и действительно верят в результат.
9:06 Поэтому, наверное, если такой прям хороший вопрос, сложный, да, то есть отвечать на этот вопрос, отвечать: как сделать, чтобы все двигалось, да, не так, чтобы
9:16 люди чуть быстрее, чем пинок бежали, а чтобы действительно они сами тянули вперед компанию.
9:22 Это чтобы им было прямо классно, чтобы у них был высокий уровень хэппинаса, чтобы они были рады, что работа в этой компании и то, что является такими амбассадорами, внешними адвокатами этой компании.
9:33 То есть, тогда это, наверное, уже как раз создает эту дополнительную движущуюся силу в цифровой компании.
9:40 Ну, вот, ты говоришь про корпоративную культуру, про принципы цифровой компании.
9:44 То есть, она, в принципе, любая цифровая компания уже не может быть красной и янтарной, она должна быть ближе - к тому, что ты говоришь, бирюзовый.
9:52 Потому что уровень такой технологичности, скорости, изменений требует гибкости.
9:58 Нет гибкости, нет возможности в принципе даже выжить.
10:01 Но у тебя есть опыт работы с красно-янтарными, всякими разными.
10:07 Просто я немножко в другой парадигме красный воспринимаю.
10:10 Для меня это классический, просто классический.
10:12 Красный - это где физическая сила.
10:14 Да, у тебя описан немножко другой принцип.
10:16 Ну, Фредерик Лалову, если красный, это значит, типа, кстати.
10:20 А я мыслю все, я как бы по психии мыслю.
10:25 классический принцип эффективности, экономии, ресурсов - в любой момент
10:30 в сложной, прежде всего, думать о том, чтобы максимально упорядочить, вместо того, чтобы дать возможность найти что-то новое.
10:37 И по факту, если говорить про человеческий принцип мышления, изменить его очень сложно.
10:44 А ты работаешь сейчас, ты говоришь с государственными, около государственными компаниями, у тебя есть опыт с большими компаниями, как в рамках такой культуры у тебя удавалось - там же точно - такая достаточно
10:58 Да, у меня возможно мне повезло.
11:01 У меня очень позитивный опыт работы с несколькими госструктурами.
11:05 Вот сейчас к сожалению, не могу их назвать.
11:08 Ну, во-первых, первое, что хотелось бы отметить, что очень часто
11:12 не могу говорить госкорпорации, но, скажем так, госгоструктуры, очень сложно, чтобы не обозначить своего заказчика, это сказать, они нанимают, во-первых, людей из корпораций, из компаний, из айти-компаний.
11:25 И поэтому очень часто ты разговариваешь на своем языке, и там действительно люди очень глубоко в теме, очень хорошо все понимают, очень быстро умеют управлять эффективным производством, очень быстро умеют решать проблемы.
11:38 Поэтому здесь нет такого гигантского разрыва.
11:41 То есть достаточно такие высокие госструктуры.
11:45 Именно если говорить про айти-взаимодействие, я не говорю про все остальное - не сталкивался, то там ты общаешься, как правило, с выходцами из каких-то крупных уже айти-компаний.
11:55 Поэтому это первое, что у тебя есть такой свой собственный язык, и все достаточно легко делается.
12:01 Вторая история, что часто сталкивался с тем, тоже не буду называть отрасль, люди все-таки выходят снизу, и постепенно начинают занимать руководящие должности.
12:13 в разные периоды переживали, сталкивались с этими трудностями, поэтому очень много они еще как бы заинтересованы сделать, чтобы было прям действительно болеют за то, что все получилось.
12:24 Поэтому легко делается, потому что они уже схватывают на уровне идеи, и они действительно делают, чтобы, например, если говорить про внедрение искусственного интеллекта, то есть, вот у нас была в старт-сессии, мы перечисляем, вот можно ли для этого использовать искусственный интеллект, для этого, для этого, для этого, для этого - и встают руководители региональные и говорят: вот это мы возьмем вот сюда, это мы возьмем вот сюда, это мы возьмем вот сюда.
12:46 То есть сразу очень быстро, очень четкое понимание, где это может использоваться.
12:51 Полностью закрывание болей, никаких фиктивных,
12:56 выдуманных историй, потому что все-таки с ограниченными бюджетами работают, с ограниченными ресурсами, делают порой очень такие
13:05 нетривиальные, героические вещи.
13:07 Поэтому, конечно, у меня чисто положительный опыт.
13:11 То есть, возможно, может быть, мне повезло.
13:15 Ты прям чисто везучий реальный человек.
13:19 мне тоже повезло поработать в битуджи в таком прям махровом, когда битубитужи.
13:24 Вот эта вся история, когда ты взаимодействуешься в абсолютно разных принципах общения, даже.
13:30 То есть, сложно подстроиться.
13:32 То есть, Я столько потратила потом энергии, сил, средств на то, чтобы научиться разговаривать с людьми так, как они понимают, а не так, как я разговариваю.
13:40 Вот ты говоришь, что тебе повезло с тем, что ты встречался с людьми, которые очень глубоко в теме.
13:45 А мне приходилось опускать это все до уровня пальцев, и чтобы это еще не было видно обидно.
13:50 Ну, может быть, я не так высоко забрался.
13:51 То есть, у меня были айти, все-таки там как-то все на более-менее одинаковом языке.
13:56 Это все плюс-минус-минус айти.
13:58 Очень интересно, вот на самом деле, про и давай тогда про искусственный интеллект перескочим немножечко.
14:04 Ты сейчас в этой теме очень глубоко говоришь про то, что ты занимаешься, основном тем, что ты трансформируешь,, да и процессы, и связанные там внутри автоматизируешь.
14:13 Не знаю, то есть, ты сейчас мне расскажешь, какие у тебя есть интересные кейсы, связанные с ИИ.
14:18 Но учитывая, что у нас все равно есть такой достаточно сильный разрыв, если посмотреть на рынке, его как бы покрытие, внедрение.
14:26 И люди тоже особо вроде бы везде и из каждой розетки, но согласно последней статистике, только 33%
14:33 респондентов Яндекс.Исследований хоть и раз пользовались искусственным интеллектом.
14:39 Вот с твоей точки зрения, сколько потребуется нам времени, то чтобы это прямо стало таким нормой жизни?
14:47 да, всегда очень сложный вопрос: сколько времени потребуется.
14:50 Потому что поэтому как тебе кажется?
14:51 Да, потому что даже Курцвел очень много вот в своих книгах описывал то, что одно и то же явление может наступить там сейчас или через 6 лет, и масса факторов, почему это может произойти.
15:02 Тот же самый ковид, например, технологию распознания лиц откинул, скажем так, от их массового распространения, и это случилось очень быстро.
15:10 Ну, и метавселенная тоже особо не было
15:13 Да, возможно, метавселенная тоже из-за этого не выросли.
15:16 Возможно, вира из-за этого не так быстро растет, как, например, хотелось бы корпорации мета.
15:20 Но искусственный интеллект уже показал рост 23 миллиарда инвестиций в конце 23-го года.
15:27 Сейчас уже это порядка 100 миллиардов, уже за половину.
15:32 То есть, понятно, что все как бы есть ранние последователи, есть поздние последователи.
15:37 И вот, а, вот этот момент, когда ты понимаешь, что это явно новая технология, за которую будущее, он случился только у определенного процента людей.
15:46 Но точно можно увидеть, что он случился.
15:48 Да, есть пузырь, есть перераздутые ожидания, есть хайп-стирду.
15:53 Понятно, что мы сейчас завышенные, ну, как мы находимся в таком этапе, что завышенные деньги вкладываются в эту технологию, а эффект может быть более долгим и не таким быстрым.
16:04 И вот мы сейчас как раз на этом периоде находимся,, да то есть сейчас очень завышенные ожидания, завышенные инвестиции, но тем не менее, это такой же период, как был период с смартфонами, с мальти-тач-экранами для смартфонов, с интернетом, с другими технологическими прорывами, очевидно, что то, что появилось в прошлом году, это генеративный искусственный интеллект, это то, что будет подрывать всей индустрии.
16:31 То есть для кого-то это очевидно, для тех, кто не пользовался, это пока еще не очевидно.
16:36 И здесь, ну, хотелось бы, конечно, уже начать как минимум, уже на этом быстро зарабатывать, какой-то эффект получать, ну и как максимум, набирать компетенции.
16:47 Потому что для многих бизнесов важно не просто в моменте получить эффект, а быть компетентным настолько, чтобы постоянно адаптироваться.
16:56 Это разрабатывать мобильное приложение для банка важно не потому, чтобы у тебя было мобильное приложение, а чтобы регулярно подкручивать воронки конверсий, то есть постоянно улучшать пользовательские сценарии, реагировать на какие-то изменения, чтобы в определенный момент не было такого, что пользователи от тебя ушли в какой-то другой банк, просто потому что они все время чуть удобнее, чуть удобнее становились, да, а у нас там все осталось на том же месте, точно такие же есть компетенции, обязательные, да, то есть жизненно важные, которые нужно поддерживать внутри, а не заказывать снаружи, возможно, да, то это мое мнение.
17:29 Но команда или эксперт по искусству интеллекту в каждой команде это то, что куда, на мой взгляд, сейчас важно двигаться, потому что все сферы
17:39 бизнеса, начиная от точной донесения ценности клиенту, заканчивая стратегическим принятием решений, сейчас эта сфера будет затрагивать и трансформировать.
17:49 Через некоторое время будет такое определенное расслоение происходить.
17:53 То есть те, кто начали на эту технологию быстрее переходить, набирать компетенции, те становятся все выше и выше и выше.
18:00 Все остальные постепенно-постепенно сходят с
18:04 ландшафта, где-то, оказывается, на обочине всей этой гонки.
18:08 Ну, собственно говоря, вот с банками можно.
18:10 Я просто сейчас озвучил страшные страхи, которые массируются везде, со всех.
18:15 Ну, даже пример, вот была цифровизация банков.
18:18 То есть, можно вспомнить, что раньше более-менее все банки были одинаковы.
18:21 То есть, вот ты идешь, идет отделение, одинаковые, абсолютно постеры наклеены.
18:25 Можешь один знать человеку заменить на другой, и разницы вообще никакой не будет.
18:28 Одинаковые приблизительно слоганы, все это.
18:32 цвета, еще так много.
18:35 Потом, через некоторое время, банки, которые стали цифровыми, у них появилось дополнительное преимущество.
18:40 И это создало гигантские разрыв между теми, кто не успел вовремя в эту историю перешагнуть.
18:45 И дальше этот разрыв в определенный момент увеличился.
18:50 Я думаю, что все помним, была определенная такая то, что называлось, консолидация банков в определенный период нашей истории: когда маленькие банки переходили в банки покрупнее, именно я считаю во многом благодаря тому, что не смогли эту гонку нормально выдержать, но это вообще не только про банки.
19:09 Это в принципе сейчас такой идет тренд экосистемности, когда крупные корпорации поглощают абсолютно даже, может быть, нерелевантный бизнес - просто в себя его - потому что выжить невозможно.
19:18 Стартапчики тоже чаще всего поглощаются крупными гигантами и встраиваются в общий систему либо куском системы, либо просто какой-то фичей дополнительной.
19:26 Да, это стандартный процесс, очень правильный, конечно, называется технологический МНА, то есть поглощение не только технологически продуктовый, можно управленческие команды поглощать, консалтинговые, это такая
19:39 хорошая практика, скажем так, да.
19:43 правильно и сейчас делать, даже несмотря на то, что определенные процессы цифровой трансформации кто-то упустил, но вот сейчас мне кажется, да, начинается следующий этап цифровой трансформации.
19:57 Кто-то считает, кто-то считает, что это вообще новый виток - это АИ-трансформация.
20:01 То есть, когда нужно уже все свои процессы как минимум думать, где искусственный интеллект может примениться, как максимум, уже активно это внедрять, где это точно дает эффект.
20:11 Вот топ-5, скажем так, для всех компаний направление деятельности, что можно автоматизировать с помощью АИ.
20:19 Ну, есть даже график, то есть, я не знаю, у меня даже на видео есть в Ютьюбе, на моем канале, есть небольшая лекция на это.
20:26 Мы можем приложить сами.
20:27 Но там есть диаграммы разных консалтинговых агентств в этой области.
20:31 То есть разные индустрии по-разному.
20:33 Где-то эффект просто ошломительный, если мы говорим про АТ-обработку информации, то там максимальный эффект.
20:40 Если говорить, если я не ошибаюсь, про строительство, то там сейчас пока очень трудно максимального эффекта получить, но хотя стартапы тоже очень много, на самом деле, вот на последних разных вот инвестфорум был, там было
20:54 стартапы, направлены как раз на внедрение искусственного интеллекта в строительстве, в основном документообороте.
20:59 Если говорить про обработку информации, то здесь, наверное, самая, на мой взгляд, прорывная сфера, и где цифры это очень хорошо показывают?
21:08 Это разработка непосредственно.
21:09 56% выше скорости, тех, кто пользуется Гитхаб купайлот, и 66% кода написано при помощи Гитха Купайл.
21:17 Это сейчас та статистика, которая есть.
21:20 То есть, если тут, опять же, конечно, сложно заставить разработчиков пользоваться, да, скорее может быть, даже уже нанимать тех, кто начинает пользоваться этим.
21:31 Но явно я тоже на себе это испытываю, потому что сейчас много приходится все равно кодить, увеличивается производительность в разы.
21:39 То есть в разы увеличивается.
21:40 То есть тебе надо, тебе не так нужно глубоко изучать документацию, тебе не так глубоко нужно владеть какими-то фреймворками и так далее.
21:48 То есть у тебя, как бы, более такая осмысленная, насыщенная деятельность, менее рутина.
21:52 Ну, на самом деле, вот если говорить про разработку, я просто вставить хочу.
21:55 Самый главный - холеварный - вот этот ответ: что типа: как же про качество?
21:59 То есть, типа, на говнокодет нам что-нибудь собственно нейросеть.
22:02 Я говорю таким прям языком, который действительно читаю на различных весело и где угодно, все, что связано с ИИ-разработкой - вот этим куском кода - даже как его ревью.
22:14 Сейчас ребята из сообщества, из комьюнити очень сильно бунтуют на эту тему.
22:18 Вот ты говоришь: нанимать тех, кто пользуется.
22:21 Из разряда тех сейчас, кто а-ля такой типа мидлнички, старички очень сильно сопротивляются.
22:29 Это как раз культуре тоже принятие.
22:33 Знаешь, мне кажется, отчасти неолудизма я вспоминаю, что много было таких же сопротивлений, когда какие-то новые фреймворки появлялись в разработке, и тоже говорили, что нет, вот там
22:47 стандартный ГС, он гораздо лучше, тут хуже оптимизировано.
22:52 Или там конструкторы сайтов.
22:54 Нет, настоящий сайт должен быть сверстан вручную, без конструкторов и так далее.
23:00 Машина должна быть на механизмах.
23:02 То есть, возможно, конечно, какие-то вещи действительно нужно делать вручную, а какие-то вещи, наверное, все-таки уже неправильно делать вручную.
23:10 И если у вас есть КА-инженер, который нормально все это тестирует, кстати, КА-инженерам тоже очень сейчас удобно писать всякие тесты для того, чтобы все это тестировать автоматически, не каждый раз это все вручную делать, и это, конечно, тоже большое подспорье, то весь этот процесс превращается в стандартный рутинный процесс.
23:33 Понятно, что какие-то сложные, стратегически важные, большие вещи.
23:37 В-сетаки нужен какой-то такой погонщик вот этих моделей сеньору уровня, который бы смотрел, все в правильном направлении двигается или нет.
23:45 Но есть у нас на самом деле, вот если посмотреть разработку продукта, очень много стандартных рутинных вещей, которые все-таки приходится писать и очень трудно из коробки достать.
23:54 Авторизация, регистрация, восстановление паролей, управление пользователями, система управления данными, типа СМС, контент менеджмент систем,
24:07 разные вещи связаны с Си-Сиди.
24:10 То есть, вот достаточно большой кусок работы, который можно ускорить, потому что это не какая-то высокоинтеллектуальной деятельность, скажем так.
24:18 И ну, окей, в общем, если грубо, да, то есть я тут согласен с ведущими консалтинговыми агентствами, что
24:28 темы связанные с разработкой
24:31 с обработкой информации.
24:34 Это, наверное, номер один.
24:35 Да, про обработку информации мало сказали, но вот у меня, например, вот как раз кейсы, да, вопрос был про кейс.
24:40 Недавно мы несколько лет переписки со службой поддержки обработали в Телеграмме.
24:45 Просто из телеграмма выгружается
24:49 Дальше она правильным образом нарезается.
24:52 И ЛЛМ - большая лингвистическая модель, вот типа сейчас же птити или Лама-3, вот в открытом доступе, который есть от компании Мета, она начинает анализировать.
25:01 И из этого делать некую выжимку, некую базу знаний, суперэффективную для ботов, для так называемых раг-агентов, которые потом уже начинают самостоятельно отвечать на эти вопросы.
25:14 Вот яркий пример как раз того, как по-новому теперь работает работа с данными, работа с сознаниями.
25:23 То есть, это не просто мы как-то там данные при помощи запросов агрегируем, строим дэшборды, и потом как-то из этих дэшбордов пытаемся что-то понять.
25:30 Уже мы можем агрегировать именно знания.
25:32 Мы, например, очень сейчас популярная история классификация отзывов о продукте.
25:38 Когда мы можем в одном и том же отзыве разобрать по сентиментам, это предложение этого отзыва что-то положительное рассказывать про продукт, здесь что-то негативное, то есть мы можем вообще полностью сделать детальный анализ продукта, обработать отзывы, обработать общение с клиентами, обработать взаимодействие клиентов с продуктом, например, их бизнес-деятельность, например, их транзакции, если мы говорим про банк, и получить оттуда инсайты нового уровня, чем это было раньше.
26:07 И при этом мы можем какие-то задания давать.
26:09 Да, вот давайте посмотрим, например,
26:12 насколько наши люди вообще ходят в розничные магазины?
26:16 И раньше требовалось длительное время для того, чтобы аналитики такие вопросы строили.
26:20 Теперь таких систем будет все больше и больше появляться для обработки информации.
26:25 Вот, ну, я думаю, что это номер один.
26:27 Если говорить вообще про Б20, то это взаимодействие с клиентами.
26:31 Здесь имеется в виду, что
26:33 непосредственно общение с клиентами.
26:36 Например, если говорить опять же про банки, очень много времени, когда люди не хотят разбираться, например, в тарифах, не хотят разбираться в картах договора - очень сложно весь это прочитать.
26:47 Ну, вот если кто-то тариф телефонного оператора, мне кажется, не зарабатывают на том, что телефонные операторы, мобильные операторы, мне кажется зарабатывают на том, что делают очень такие запутанные тарифы, в которых очень сложно разобраться.
27:00 И, конечно, если появляется такой ассистент, который тебе все это раскладывает, объясняет, рассказывает про продукт, то это снимает как минимум такую большую часть нагрузки СКНК-центра.
27:11 И вполне, ну, как бы долго уже предсказывает, я занимаюсь этим уже порядка 10 лет, и очень долго предсказывает то, что наступит определенный момент, когда людям будет легче общаться с
27:25 виртуальным ассистентом нежели чем с реальным человеком.
27:28 Потому что виртуальный ассистент - это такая база знаний, которые знает больше, чем человек, который.
27:33 Сейчас минутку посмотрю, соединю вас со специально обычным человеком и так далее.
27:38 То есть все, что касается прямых знаний, базы знаний компании, это будет, на мой взгляд, уже переложено на агентов.
27:47 Это, наверное, первая большая история.
27:49 Второе - это агенты, которые снимают данные, заполняют формы.
27:55 Потому что, мне кажется, это тоже не очень человечно заставлять человека вводить фамилию в отдельную ячейку в отчество, выбирать формат
28:05 даты для дня рождения.
28:07 Ты можешь это все наговаривать же, правильно?
28:08 И вот если мы говорим про идеальное проектирование, идеально, если бы был некий слуга, который бы за тебя все вставлял, да, то есть ты ему как-то отдаешь паспорт, и он его заполняет,
28:18 или ты голосом все это заполняешь, логично, что сейчас эти технологии демократизировались настолько, появилось бесплатно множество моделей на рынке, которые позволяют уже сейчас нам иметь такую слугу, который минимизирует наше взаимодействие с экранными формами, чтобы мы не заполняли каждый раз там какие-то реквизиты, заявки, там еще что-то и прочее.
28:41 не знаю, топ-5 мне тяжело сказать, да, уже понятно стало.
28:47 Ну, Если говорить про Б20 сегмент, это понятная история.
28:50 Дальше внутренние инструменты.
28:52 Это следующая большая история, которая может дать очень большой эффект.
28:55 Потом управление внутренними процессами мне кажется может дать еще больше эффекта, Это финансовое моделирование и финансовое прогнозирование результатов.
29:04 То есть до сих пор в крупнейших корпорациях оно на уровне всей компании как-то еще может работать, но без такого детального брейка, без детального разделения на уровне подразделений до уровня команды то есть условно если вот взять какую-нибудь команду продуктовую вряд ли кто-то скажет сколько нам принесет одна и та же там юзер стори и какой там у нее рои и что будет, если мы ее сделаем не в этом спринте, а в следующем, какой будет штраф задержки и прочее?
29:30 Я думаю, что здесь большое поле для применения искусственного интеллекта, для того, чтобы решения были более взвешенными на уровне
29:40 продукт-оунера, продукт-менеджера и заканчивая самым высоким стратегическим уровнем.
29:45 Ну и формирование стратегии, принятие стратегических решений - это, наверное, самый большой эффект с точки зрения бизнеса,
29:54 где искусственный интеллект может быть применим.
29:56 Правильно принимает решения.
29:57 То есть, когда СЕО генерирует идеи или слушает идеи других, и сразу в реальном времени эту идею можно оценить, просчитать, сделать прогноз, сравнить эти идеи между собой, для того, чтобы понимать, куда следует направить свои силы.
30:10 На мой взгляд, это то, что постепенно будут компании, которые этим пользоваться, очень сильно отличать от тех, которые не будут этим пользоваться.
30:18 Вот, наверное, такое вот получилось топ-5.
30:21 Надеюсь, вы что-нибудь сократите и вырежетесь.
30:23 Что ты переживаешь про то, что сократите?
30:25 Все у вас ставим как есть.
30:27 У меня самый душный вообще подкаст Эвер.
30:29 Я всем всегда говорю: у меня очень много, долго, бутерно слушайте.
30:33 Но я на самом деле много про искусственный интеллект тоже общаюсь, уже, но немножко с другой позиции.
30:38 В чате с Антоном Абдухамидовым тоже ссылочку оставлю.
30:41 Это алюмни Хба Яндекс Фэмили, да и соответственно, он также руководитель инвестфонда, он также много знаком с различными стартапами, тоже очень много смотрит в будущее, и связано с технологиями.
30:53 Мы вот с ним как раз обсуждали.
30:54 Вот этот момент, в принципе, такого глобального влияния - на первую очередь, конечно же, человеческое мышление.
31:01 С одной стороны, мы четвертую промышленную революцию проживаем, мы расширяем свои собственные возможности, потому что сейчас, ты как сказал, реально ты вместо того, чтобы 5 лет учиться или что-то изучать, исследовать - и такой хлобысь, короче, по базу знаний постучал - и тебе ответ-то пришел.
31:18 С точки зрения - например, глобального меня волнует этически этот момент, и момент действительно некий того.
31:25 У тебя тоже дети есть - насколько я знаю: у меня есть дети: такой некой, возможно, даже некой деградации в части, возможностей мышления, взаимодействия.
31:36 И другой момент, который прям меня сейчас точно тригерит, даже пообсуждать этот момент: я кофаундер в одном стартапе, у нас серм-платформа - букинг-платформа для аренды, скажем так, времени, пространство и время, место и время.
31:54 И главный принцип наших всех ребят, кто создает этот продукт, мы вживую общаемся с людьми.
32:03 Понятно, что это на данном этапе, ну, вернее, чуть дальше уже будет очень сложно масштабировать, это все окей, это все ясно, но
32:11 в текущей точке мы создаем саму лояльность.
32:14 Потому что мы слышим, что у людей есть определенная сложность в принятии на текущем этапе виртуальных ассистентов.
32:20 Потому что вот я хочу общаться с человеком.
32:23 С Антоном мы тоже эту историю обсуждали: он говорит: есть такая: даже у него есть кейс - он рассказал про
32:32 люди, вот как бы уже некоторые, они легче общаются с виртуальными ассистентами, сложно общаться с людьми.
32:39 Есть даже кейсы, хотели там пожениться, вот эта вся история.
32:42 Ну, дикая, конечно, девиантная, немножко.
32:47 Это как бы к вопросу о том, к какому кризису мы придем.
32:50 Это же все действительно в какой-то момент
32:54 очень сильно покушается на наше человеческое, на интеллект, на общение, взаимодействие, на возможность договориться даже друг с другом.
33:02 Мне проще будет договориться с виртуальным ассистентом.
33:04 Какие там эти сложные ваши рациональные эмоциональные штуки?
33:08 Да, но да, у меня недавно так получилось, что я очень плотно сижу сейчас на искусственном интеллекте.
33:15 И недавно у меня не буду рассказывать в чем суть, но недавно так получилось, что у меня произошел обрыв этой возможности
33:24 У меня уже гигантские планы.
33:27 Просто я уже с той скоростью, с которой двигаюсь.
33:29 И это было, наверное, сопоставимо, как будто у тебя отключили электричество и горячую воду, вот, наверное, приблизительно одновременно, да, или интернет.
33:39 Да, то есть, конечно, с одной стороны, многие переживают из-за этой зависимости, но с другой стороны, мы все-таки уже живем в мире следующего уровня комфорта, когда мы привыкли.
33:50 То, что у нас есть электричество, вода, то, что у нас продукты доставляют тебя домой, то, что у нас есть интернет, всегда постоянно, везде, в прямом покрытии.
34:00 И даже многие начинают волноваться, когда интернет пропадает, и уже некуда не будет.
34:04 Есть даже такие программы детокса, когда тебя выбрасывают на 5 дней, а потом люди срываются в первые же сутки.
34:11 Ну, да, да, это такое есть.
34:14 То есть, тут действительно вопрос достаточно сложный.
34:17 То есть, с одной стороны, мы высвобождаем свое время от рутины, и мы на следующий уровень комфорта переключаем свою жизнь.
34:25 А с другой стороны, да, появляется некая зависимость.
34:28 Да, то есть это тоже.
34:29 И третья история - тоже все говорят: что, пока часто есть такой тезис: ну, нельзя же делегировать самое основное, типа свои интеллектуальные способности.
34:41 Да, есть и такое тоже.
34:43 То есть, это такая бесконечная история, на которую можно очень долго рассуждать, да, теперь вместо иллюстраторов мы просто загружаем, делаем запросы, получаем кучу разных иконок в разных ракурсах, и уже иллюстраторы нам не нужны.
34:56 С другой стороны, это снижает добавленную стоимость продуктов, которые мы сейчас потребляем, потому что там теперь меньше заложено, вот это вот труд этих иллюстраторов.
35:06 Очень много профессий вымывается, но в том числе они не всегда вымывались.
35:10 Мы говорим про телефонисток - самый яркий пример.
35:13 Да, мы говорим про сельское хозяйство
35:16 30% 100 лет назад, в начале прошлого века, до менее нескольких сейчас
35:24 благодаря технологическим изменениям стало заниматься.
35:29 Поэтому здесь, наверное, я все-таки технологически оптимист.
35:33 Я считаю, что как у Стругацких было: мы не строим домики для муравьев, мы высвобождаем человеческую мысль,
35:41 то есть, мы создаем возможность людям меньше заниматься ерундой, заниматься более содержательным трудом, меньше рутины, меньше то, что
35:53 тебя не развивает, то, что тебе не полезно уже, ты делаешь ты просто тратишь время, и так далее.
36:00 То есть, благодаря этим технологиям
36:04 очевидно, что труд становится более содержательным.
36:06 Да, действительно, нужно адаптироваться, и адаптирование всегда это тяжело дается переучиваться, адаптироваться, меняться.
36:14 Но, наверное, уже один из важных навыков, который многие эксперты считают, сейчас будет очень полезным, это постоянно меняться и постоянно адаптироваться.
36:25 Поэтому, наверное, да, для детей тоже этот навык тот, который им нужно сейчас активно давать, это то, чтобы они учились учиться.
36:35 Технологии эти активно уже с детства смотрели, применяли в своей деятельности.
36:43 Как сейчас для них нормально смартфонами начинать пользоваться, и точно так же для них уже должно быть нормально пользоваться нейросетями в своей повседневной деятельности.
36:53 Все равно подкиньте фоторологически.
36:58 Все равно, с одной стороны, да, технологический оптимизм - это прекрасно.
37:01 А с другой стороны, если еще мы смотрим сейчас уже даже не 10-летиями, мы смотрим гораздо меньше - 2-5 максимум лет.
37:09 И перво нае, что действительно сильно повлияет - внедрение повсеместного искусственного интеллекта для человека.
37:14 Ну, имейте в виду доступность его.
37:16 То есть, в прошлом году, ты сказала, в прошлом году появилась, но мы говорим, наверное, про доступность - в первую очередь, потому что в прошлом году появилась именно такой, ну, появились продукты на следующем уровне, да, генеративные, искусственные интеллекты, ЛМ и так далее.
37:29 По сути, алгоритмы это достаточно старая история, просто технологически не было возможности масштабировать и обрабатывать такие массивы данных.
37:36 И первое, на что мне кажется, сильно повлияет, это как раз образование.
37:41 Учитывая появление смартфонов, клиповое мышление у деток - то есть, вот это говорит, что они принимают, их нужно учить учиться.
37:48 Но не все же учат учиться.
37:51 И это, мне кажется, может создать некий такой момент разрыва.
37:55 То есть, если мы там типа Советский Союз, когда все получали образование на равных, всех заставляли одинаково, там в каком-то процентном соотношении достаточно большой объем высокоинтеллектуальных людей выходил.
38:07 То сейчас, получается, сами по себе технологии, став доступными, они будут создавать вот этот прецедент деградации и гораздо меньшее количество людей будет способно определенно мыслить, это кажется, что создаст все равно какой-то, наверное, формат цифрового государства.
38:28 Я недавно просто книжку прочитала, которую тебе писала Катя Тюхай: Девочка со спичками - про вот такую немножко.
38:34 Если Катя увидишь, большой привет, передавайся.
38:37 То есть это вот та история, которая, как будто бы, действительно, в некоторой степени сегодня начинается.
38:42 Хочется быть технологическим оптимистом, но я такой человек, который пишет и много расскажет.
38:47 Я рад был бы, чтобы молодые люди были тупее, чем я.
38:52 Понима,ешь что потому они мне тогда не составляли конкуренцию в том, что я делаю, я бы легко
38:59 увеличивал бы свой доход просто.
39:02 То есть, если посмотреть, очень большое количество людей сейчас в молодом возрасте достигают потрясающих результатов с точки зрения бизнеса, карьеры, бизнес с нуля строят, то есть можно массу примеров найти.
39:16 Поэтому не поверю, что
39:20 для молодых людей не будет такой возможности.
39:22 А сейчас опять же период, когда появляются новые богатые, во-первых, это связано действительно с демократизацией искусственного интеллекта, если в определенный момент было очень сложно в это запрыгнуть.
39:33 Это вот как компьютеры, когда появились, это было только для элиты.
39:37 Билл Гейтс подключался к этому компьютеру, потому что он был из очень богатой семьи и мог позволить с ним взаимодействовать.
39:44 Да, а теперь получается, что компьютеры, потом, через некоторое время, Я каждые домохозяйки дали, они стали очень удобными, простыми в использовании.
39:54 Через некоторое время точно так же произошло с большими лингвистическими моделями.
39:59 Сейчас это время новых богатых.
40:02 То есть не обладая большими какими-то начальными ресурсами - то есть ты, например, не можешь построить быстрый завод, но ты очень быстро можешь оказывать какие-то услуги, разрабатывать программное обеспечение в этой области.
40:12 Очень много бесплатных, открытых технологий.
40:14 То есть, ты можешь быстро стартовать.
40:15 Это причем не одна ниша.
40:17 Сейчас есть, например, тот же самый Вайлдберис - на котором люди вообще маркетплейсы, да, глобально, как явление, на которое люди начиная с оборота 100 тысяч рублей, начинают очень быстро вырастать и на совсем другие уровни приходить.
40:32 Поэтому я здесь тоже думаю, что наверное, знаешь, как бы
40:38 мне кажется, такая внутри такая немножечко такая в наше время, о, вот такое!
40:44 Знаешь, это всегда присутствует.
40:46 тебе хочется, ну, я просто про себя рассуждаю, мне хочется, знаешь, как бы сказать: вот в наши времена: вот прям вот надо было прям тяжело добиваться, а вот вы прям ничего не делаете поставлю это в сниппе, да, и вы не добиваетесь вот
41:02 Но фактически, если просто посмотреть на статистику, добиваются нормально, работают огромное количество умнейших профессионалов и в этой области, знаешь, просто даже пообщаться с какими-то выпускниками МФТИ, 4-й, 3-й курс, МГУ, мне кажется, сразу успокоишься.
41:18 Я не только про эти вузы говорю, я говорю вообще про
41:23 такие технические специальности и так далее.
41:25 То есть сталкиваясь с ними, сразу все понятно, что
41:32 Не думаю, что будет деградация, потому что.
41:35 Ну, ты говоришь про в основном миллиалов из умеров, а я как бы уже такая чуть-чуть подальше.
41:39 Ну, там, типа, каждый следующий год они появляются новые, там кто там следующие, после зуммеров, какие-то.
41:45 Ну, вот сейчас очень благодарное время, потому что по факту в любой кризис всегда так происходило, неважно какого формата, находились люди, которые подхватывали этот кризис, находили возможности и, собственно, продвигались.
41:57 Это нынешние самые топовые богатые люди, которые вовремя.
42:01 Ну, с кризисами, слава богу, проблем нет.
42:04 Кризисов хватает, достаточно регулярно происходит, поэтому это такой ресурс, очень
42:10 мне кажется, неисчерпаемый в этом плане.
42:12 Ну, так кажется, особенно похоже говорю.
42:14 Но с другой стороны, вот хорошо - образование, второй момент - это управление.
42:19 Вот ты сейчас сказал про маркетплейс.
42:22 Про маркетплейсы, потому что это богатые вообще принципы пользовательского опыта, и позитивные, и негативные, черные паттерны, и всякие разные.
42:30 Как говорится, искусственный интеллект попав в руки людям с хорошей, скажем так, не с хорошей, неправильно сказала, с определенной благой миссией - это одно.
42:42 А людям, попавшим искусственный интеллект в руки с определенной миссией просто обогатиться - это немножко другая история.
42:47 Соответственно, с одной стороны, мы говорим: что мы делаем персонализированную рекламу, чтобы людям было то, что интересно.
42:55 Даже, кстати, у себя в книжке написано, что это Виасат Глобал вы как раз делали с помощью искусственного интеллекта генерацию персонализированной рекламы.
43:06 С одной стороны, можно посмотреть позитивно на эту историю, а с другой стороны, это абсолютно черные паттерны, потому что тебе по факту, в определенный момент, загрегировав информацию о тебе, даже если ты
43:18 не готов был, ты просто интересуешься - у тебя намерение появилось, то тебя будут бомбить до тех пор, чтобы твое намерение активировать, чтобы ты все-таки свои деньги отдал.
43:25 Но не факт, что тебе это нужно.
43:28 Провести тебя - по этому пути - такой некой манипуляции.
43:33 Сначала создавалась как организация, которая была признана не допустить того, чтобы искусственный интеллект попадал в одни руки.
43:41 И как раз здесь мне очень нравится этот подход.
43:44 То есть, когда мы в публичное поле открываем вот эти самые ведущие, самые основные наработки это дает доступ сразу всем, со всех сторон.
43:55 То есть это не дает возможности кому-то очень сильно возвыситься и потом начать охранять свои ресурсы и так далее.
44:02 Не давить всех остальных, это мне кажется, очень хорошая история.
44:07 Единственное, что у Опен и Ай это не очень получилось.
44:09 Они потом все-таки сделали закрытую технологию.
44:11 Сейчас до сих пор технология закрыта, и топовые модели все-таки на данный момент закрыты, все еще, но постоянно открытые модели выпускаются, которые
44:24 на полгода на сезон всего лишь отстают от топовых моделей.
44:29 Поэтому это говорит о том, что да, это такое сообщество, не знаю, может быть, это прекратится, но вот Фейсбук активно включились в то, чтобы постоянно эти открытые модели публиковать
44:41 и здесь все-таки я опять же буду оптимистом Я думаю, что то, как это сообщество развивается сейчас, и сейчас очень мало секретов, очень трудно секретов удержать.
44:56 появилась ссора, появилась нейросеть по генерации видео на абсолютно новом принципе, они все равно выпустили научную статью
45:06 Пайп бумагу, где они рассказали про свои вот эти пространственно-временные патчи, технологию, которую позволяло вот это видео на новом уровне делать.
45:13 И сразу появилось несколько конкурентов, которые быстрее, чем ссора, на похожем принципе, сделали продукты.
45:21 Поэтому здесь, мне кажется, будет все развиваться приблизительно так, что будет.
45:25 Ну да, у кого-то будет чуть покруче искусственный интеллект, но будет очень много, как бы деревьев, чуть поменьше, которые будут представлять этот лес.
45:34 И нет такого, что прям у одних все, у других ничего.
45:36 Такое жесткое расслоение.
45:37 Возможно, я могу ошибаться.
45:39 Вторая история связана с этикой.
45:41 То есть, когда мы говорим про персонализированную рекламу, здесь действительно, с одной стороны,, есть то что мы даем что-то человеку нужное.
45:49 То есть я хочу, если я уж хочу смотреть рекламу, я хочу такую рекламу, чтобы действительно мне попадало что-то нужное.
45:56 Вот мы сейчас поговорили, я 100%, когда буду вызывать такси, мне попадется что-то, вот прям что мы обсуждали.
46:03 Потому что очень много разных рекламных технологий заточено на то, чтобы
46:09 из поиска, из даже того, что мы говорим, вытаскивать очень релевантные товары.
46:17 раньше ты фотоаппарат купил, и тебе потом все равно несколько месяцев фотоаппарат советуют, то сейчас технологии уже на следующем уровне ты купил фотоаппарат, тебе там уже крышечку, штатив и так далее.
46:29 Здесь действительно, да, и с одной стороны, это супер персонально и логично, чтобы мне продавали только то, что нужно мне, я не хочу слушать то, что мне не нужно.
46:39 Точно такая же история, если мы приходим в магазин и нам нравится интонация продавца - или не нравится интонация продавца, это очень сильно влияет.
46:47 И, конечно же, мы внутренне хотим, чтобы нам что-то советовал человек, который вызывает нас уважение с определенными наборами, характеристиками и так далее.
46:56 Поэтому здесь тоже логично, что и тон ой, и персональная коммуникация, и какие-то там элементы подстройки по разным ценностям - это, наверное, то, что полезно и нужно нам.
47:11 С другой стороны, это превращается в некую манипуляцию.
47:13 Действительно, что уже
47:16 можно чуть-чуть поддаться.
47:19 Ну и как раз здесь про вот эту вот прививку, да, про общественный иммунитет, да, то есть, я думаю, что правильнее все-таки в этой штуке идти через общественный иммунитет.
47:30 Потому что даже если вспомните, вот 90-е, когда реклама на телевидении появилась, просто у людей не существовало никаких барьеров на эту рекламу.
47:39 То есть это просто воспринималось как что-то
47:43 Все эти технологии, которые до этого с ними никто не сталкивался.
47:47 Через некоторое время люди обрасли фильтрами, барьерами и уже стали по-другому к этому относиться.
47:54 И я думаю, что так как это не супертяжелые наркотики, барьерами здесь легче обрасти, поэтому, скорее всего, будет двигаться по направлению того, что меньше будет раздражающих вещей, которые нам не нравятся, с точки зрения ни наших ценностей, ни наших условно, персонажей, которых мы в рекламе видим, ни нашего тональности общения, коммуникации, ни тех продуктов, которые мне нужны.
48:19 Да, то есть, вот это все будет из рекламных сообщений уходить.
48:23 А то, что будет приходить, с другой стороны, мы будем понимать, что все-таки не стоит доверять очень сильно этой рекламе, что это все равно манипуляции.
48:34 Мы будем фильтровать это, как мы сейчас фильтруем много манипуляций, которые регулярно происходят сейчас.
48:40 На более старых технологиях они все равно случаются.
48:44 Даже вспомнится эти были кликбейтные заголовки.
48:47 Это же тоже был в определенный момент, какой-то был период, когда ты не можешь не нажать на этот заголовок.
48:52 Потом сейчас уже это вообще исчезло - как класс.
48:55 То есть, наверное, мы все-таки будем некий иммунитет к этому отращивать.
48:59 Ну, к рекламным, да.
49:00 Но если еще другой большой пласт, наверное, которому ты тоже помнишь, если вернуться даже к
49:08 банковской деятельности, это мошенники, которые получив по факту в руки сейчас такой охрененный инструмент - это прям реально не побоюсь этого слова, а объединив с определенными знаниями, допустим, НЛП и чего-то там вместе - это просто бум сейчас происходит того, что люди попадают в эти ловушки.
49:28 У меня даже в семье есть кейс - не со мной.
49:31 Но есть когда, собственно, просто буквально там и голос, ну, не было видео, но сейчас даже кружочки умудряются отправлять в Телеграме, когда вот ты говоришь, ну, депфейк, вот эти все видосы.
49:44 Мой голос просто следили.
49:46 Я вот хожу, единственное, что я делаю: сейчас я там рассказываю маме, все, говорю, мама, мой голос можно взять откуда угодно.
49:51 У меня там Ютубов сколько угодно.
49:53 Взял слепок, да, и тебе могут фактически позвонить сейчас, пожалуйста, сделай ряд действий, чек-лист.
49:58 Но не факт, что человек это делает просто потому, что есть еще технологии иррационального поведения, психологические, НЛП, в том числе, которые накладываясь на это все вместе, происходят вот эти страшные вещи.
50:10 И по сути, скорее всего, вот ты говоришь открытые технологии - это кайф здорово.
50:16 А с другой стороны, исходя из этой истории, тут как будто бы открытый доступ к этих технологиях, попав в не очень чистые руки, происходит массовое, по факту, там уничтожение человека, потому что он может последний отдать.
50:33 Тут просто мошенники всегда работали.
50:36 Всегда работали, но сейчас это просто.
50:38 Просто мошенники на рынке они стояли, и так далее.
50:41 Сейчас, конечно, все технологизировало.
50:44 Мне кажется, что там сейчас самые лучшие технологии.
50:46 Вот, про моем ощущение, там игры и порно.
50:50 Таких столпах, где технологии просто мне недавно просто рассказывал знакомый про то, как устроена технология подбора видео человек генеративно.
51:01 Ну, имейте в виду порнографического материала.
51:03 Если что-то там смотреть, это потрясающе.
51:06 Это вообще потрясающе.
51:07 Анализируется, вообще складываются все метрики, даже не то, что куда он там заходил, а складывается буквально время задержки - там айтрекинг - все вместе.
51:17 Время задержки тут, тут, мышка куда зашла то есть, это все вместе вычисляется и, соответственно, все больше и больше увеличивается вовлеченность человека без каких-либо границ.
51:28 Ну да, какие-то будут и
51:33 мошенничество, конечно, на новый уровень выйдет.
51:34 И если мы говорим сейчас про социальную инженерию, то здесь будет все сложнее и сложнее отличить.
51:40 Уже многие страдают, особенно известные люди, у которых очень много их аудио-видеоматериалов есть.
51:45 Ну, вот ты столкнешься.
51:46 Может быть, какой-нибудь твой аватар еще одну книжку продаст.
51:52 С Абибас будет написано.
51:54 Менеджмент цифровых продуктов будет называться.
51:56 И в одной букве ошибка.
51:58 Здесь, опять же, надо будет все-таки
52:01 как человечество взрослеть постоянно.
52:03 То есть, кто-то попадается, кто-то не попадается, да, кто-то один раз попавшись научается, что не нужно на это попадаться.
52:10 То есть, история такая, что
52:12 нужно иммунитет этот выращивать.
52:15 Вопрос о иммунитете.
52:16 Извини, что я тебя перебью.
52:17 А не кажется ли тебе учитывая, что у тебя большой опыт образовательных проектов?
52:21 Что здесь, вот, как раз мы говорили, что образование деградирует, а оно может быть должно выйти на новый уровень, что мы по факту должны обучать нынешних детей, начиная прямо с такого, со школы и выше именно принципам вот этого иммунитет, вырабатывать.
52:38 Главным принципом, каким образом взаимодействовать и не попадаться.
52:41 Согласен, уроки ОБЖ должны обязательно включать в программу, как противодействовать мошенникам.
52:48 Но на самом деле, да, есть обучающие сейчас видео, потому что могут
52:52 похищать детей, изображая видео матери, как будто она звонит, говорит, что какие-то действия совершить.
52:59 Да, к сожалению, сейчас тоже есть.
53:01 И, наверное, не бесполезно было бы как минимум родителям задуматься о том, что детям стоит про эти технологии
53:08 максимально быстро рассказывать.
53:10 Точно так же, как раньше, им нужно было рассказывать: что не ешь эту ягоду, ты отравишься, не выходи за этот забор, тебя съест медведь и так далее.
53:19 Конечно, новые вызовы, да, то есть, каких-то уже проблем не стало, но появились какие-то новые,
53:26 которым нужно, безусловно, адаптироваться.
53:35 Если появляется новый ролик на эту тему, конечно же, рассказываю технологиям, тоже постоянно обучаю новым.
53:41 Ну, вот у тебя Юкс Академия, да, и ты обучаешь дизайнеров.
53:45 Вот на текущий момент, вот в курсе в рамках твоего курса есть ли какой-то блог?
53:50 Кстати говоря, вот это просто интересно - про использование генеративных каких-то нейросетей.
53:58 регулярно на нескольких потоках разные технологии используем.
54:01 Где это уместно, опять же.
54:02 То есть, где-то у нас целые проекты.
54:05 Ну, можешь посмотреть на канале, где-то целые проекты просто посвященный продуктам на базе искусственного интеллекта.
54:10 Сейчас я стараюсь таких продуктов поболь давать, потому что это как бы новый этап в разработке цифровых продуктов, это с большой долей искусственного интеллекта.
54:21 И где-то мы его используем именно с точки зрения, например, генерации каких-то визуальных элементов, иллюстративных элементов, декоративных элемент.
54:28 То есть, обязательно часть программы, чтобы
54:32 эти инструменты показать.
54:34 Это чтобы ускорить, да?
54:35 А если говорить прямо про проектирование, то сейчас очень много нейростей, которые прям проектируют клиентский путь.
54:40 Ты просто фактически задаешь
54:43 ряд промптов, скармливаешь, не знаю, портрет целевой аудитории кучу всего, и он тебе просто выдает фактически сразу готовый макет.
54:52 И там дизайнер уже такой цвет поменял.
54:56 Знаешь, очень вообще сложная история, потому что вот сейчас какие-то вещи ты можешь просто сказать напиши мне интерфейс на реакции который крейт там крут крейт ред апдейт делит этот список вот таких то вот полей из базы данных.
55:11 и он тебе сразу генерирует интерфейс.
55:13 То есть, тебе в принципе нужен дизайнер, ты можешь попросить это сделать Гугл материал дизайн, у тебя сразу появляется Гугл материал дизайн - это одна из таких самых проверенных годами дизайн-систем, где ты уже точно не можешь ошибиться в размере кнопки, отступов, шрифтов, цветов, контрастности и прочее.
55:28 То есть сразу создается уже интерфейс.
55:31 Дальше там какие-то паттерны тебе могут не нравиться.
55:33 Там, условно, мусорная корзинка - там рядом с каждым элементом.
55:37 Ты можешь сказать: убери, пожалуйста эту мусорную корзинку в попа, и он тебя сразу переделал и убирает.
55:43 То есть, мне кажется, что как-то вот процесс будет больше, наверное, если даже больше будет двигаться в этом направлении.
55:53 уже видя то, как разработка очень быстро растет.
55:57 То есть, условно, имея вот такой подход, как я описал, имея уже готовую библиотеку реактор-компонентов, годовую дизайн-систему, я, как разработчик, могу точно так же наговаривать, какой интерфейс мне нужен, и он у меня будет собираться из готовых компонентов.
56:11 Используя уже какие-то стандартные уи-паттерны.
56:13 Так что, возможно, вот это вот рисование экранов, где мы сначала там набрасываем варфреймы или с компонентов собираем.
56:23 каких-то велосипед про очень простые вещи, наверное, будет все-таки уходить на второй план.
56:28 Потому что, ну, экраны сейчас не обязательно нужен дизайнер для того, чтобы собирать компоненты дизайн-системы.
56:35 Создать новую дизайн-систему, создать новую лук и фил - наверное, здесь дизайнер еще нужен., да Создать какие-то новые паттерны, что-то посмотреть, точно так же пройтись, уже за разработчиком, может быть, подкорректировать, точно так же используя тот же самый промптинг - точно так же сидит.
56:53 Возможно, какие-то экспертизы останутся.
56:55 Может быть, большая доля экспертиз 2-а в разработчикам перейдет.
57:00 То есть, это, я думаю, тоже такой хороший ти-шейпинг, правильное направление - куда-сюда допустим.
57:05 А я думаю, немножко в другую сторону, конечно, это, видимо, у меня мой личный опыт - что уйдет не в сторону разработки, а в сторону продукта.
57:11 И вот здесь, как раз ты говоришь, о том, что
57:15 какие-то стандартные паттерны - понятно, авторизацию не перепридумаешь, есть определенные вещи, которые нужно сделать так, как удобно.
57:22 Пользователю есть привычка, соответственно, нужно ничего фантазировать.
57:27 А если говорить про создание каких-то инновационных продуктов в контекстах, где мы действительно выясняем потребности людей
57:35 через столько исключительно, следом - через Дискавери - то здесь роль дисайнера как будто должна немножко сместиться.
57:42 Вот в твоем представлении: вот ты сейчас учишь ребят,
57:47 у тебя определенный курс, уже определенные наработки.
57:50 Есть ли у тебя мысли о том, что роль дизайнера немножко поменяется?
57:54 И по факту, сама по себе образовательная та же система для дизайнера тоже должна немножко скорректироваться, исходя из этого.
58:00 Исходя из того, что есть вещи, которые действительно уже нет смысла учить.
58:03 Ну, то есть, вот эти истории, связанные с дизайн-системами, это тоже уже не рокет сайенс.
58:07 Ну, что такое дизайн-система?
58:08 Это вообще уже фактически просто кубики, от которыми ты думаешь, как в Олего.
58:13 Безусловно, вот знаешь, если на дизайн-конференции какую-нибудь приедешь, то ты поражаешься, что все, что ты там уже много-много лет слышал на этих дизайн-конференциях, все как будто вот прямо ты был вчера, и вот это все повторяется.
58:27 Например, про шрифты, там люди рассказывают, какие бывают шрифты с засечками, без засечек, курсив.
58:32 И есть кто-то, кто это слышал уже там 10-15 лет назад, есть кто-то для кого-то интересно, уникально и что-то новое.
58:39 Точно так же про цвета, да, и для кого-то это что-то там уже понятно - цветовой круг, там все эти контрасты, прочее, прочее.
58:46 Для кого-то это что-то прям узнал - только что.
58:49 Поэтому не стоит, во-первых, забывать про то, что люди разной степени подготовленности есть, и одни и те же знания все-таки востребованы, и люди каждый раз там какой-то определенный путь познания проходят.
59:06 карьеры, продакт-дизайнера, если говорить, у меня такие даже есть такая диаграмма, эйлеровые кружки, такие три, типа Юа-дизайнер пересекается с Юи-дизайнером и пересекается с продакт-менеджером.
59:17 У меня другие кружки этим.
59:26 И я, во-первых, считаю, что продакт-менеджмент - это тоже дизайн-роль, потому что мы занимаемся созданием чего-то нового, мы придумываем, мы придумываем какие-то массовые продукты, да, поэтому продукт-менеджмент - это тоже дизайн-роль, просто она не затрагивает более высокие уровни польского опыта: типа слой поверхности, эстетический слой, слой компоновки элементов, но на более глубоком уровне это работа с стратегией, работа с потребностями, работа со скопом продукта.
59:57 Какие фичи нам брать, какие не брать, чтобы запуститься быстрее.
1:00:03 Поэтому и дизайнер может развиваться в несколько направлений.
1:00:06 С одной стороны, стать дизайнером в Айти - это классный способ попасть.
1:00:11 Но дальше ты можешь остаться, например, классным ю-дизайнером, классным интерфейсным иллюстратором, классным дизайнером иконок, интерфейсных шрифтов, классных стилей, и ты будешь супер востребован, потому что, как я уже говорил, это то, что будет нужно.
1:00:26 Но две минуты назад ты сказал, что теперь это можно сгенерировать.
1:00:31 Нет, я как-то раз говорил прозвуч угара, то там слой компоновки, слой информационной архитектуры, то как раз про эти слои это то, что можно сгенерировать.
1:00:41 Да, если говорить про некий там.
1:00:44 возможно, и это тоже скоро можно будет сгенерировать.
1:00:46 Блин, мы сейчас реально в команде играемся со всеми этими юайлами - уже историями.
1:00:51 Это совершенно другой уровень, потому что очень много
1:00:55 ресурсов, которые хранят скрины и хранят полностью целиком все сценарии разных приложений.
1:01:01 То есть они как бы существуют для вдохновений, но по факту их скармливают нейросетям, и на основании их потом же строятся совершенно уникальные интерфейсы, в каком хочешь виде, как угодно.
1:01:10 И там просто тебе на выходе уже.
1:01:14 Если взять 5 слоев Джессагарата, стратегический слой, слой скоупа, слой информационная архитектура, кастом, следующий слой - это компоновка, и самый высокий слой - это визуальная эстетика, уровень поверхности.
1:01:27 Я думаю, что слой 2 и слой 3, то есть это расположение элементов, уи паттерны,
1:01:36 сама последовательность экранов, взаимодействия, как эта функция разложена, информационная архитектура - это то, что будет уже сейчас, то, что обычный чат-двиг уже сейчас делает.
1:01:48 То есть он может сразу написать готовый код из компонентов.
1:01:51 То есть, явно, это те вещи, которые в первую очередь из профессии продуктового дизайнера как-то будут либо уходить, либо очень сильно изменяться.
1:01:58 То есть скринфлоу рисовать на 100-500 экранов, как мы это раньше делали, возможно, уже не пригодится.
1:02:05 Либо ты можешь попросить чат же пить его сгенерировать, что если мы говорим про более высокий слой - это именно слой поверхности.
1:02:12 То есть, когда нам нужно визуальные тренды сделать, нам надо сделать какую-то красивую упаковку.
1:02:16 Нам надо покрасить кнопки в правильный цвет, правильное радио скруглением сделать, правильные градиенты и так далее.
1:02:23 Здесь обычно же проводится некое исследование, мудборд, собираем какое-то визуальное окружение нашей аудитории, смотрим какие-то вещи, которые прорывные, но уже настолько еще пока пугают людей, и как-то там что-то пытаемся нащупать, какой-то визуальный язык, который
1:02:39 понравится, то вполне, конечно, уверен, что здесь что-то вроде Мид-Жорни, что-то вроде
1:02:47 тех же Перплекси Ай они через некоторое время заменят.
1:02:51 Я вполне себе представляю, что обладая хорошим компьютерным зрением, перплекс.
1:02:57 Очень качественный, что наша аудитория может быть интересно.
1:03:01 Нам предположение некое.
1:03:02 И потом на основании этого мудборда сгенерировать некий лук и фил и даже закодировать и перевести его в библиотеку компонентов.
1:03:11 Просто это не то, что здесь сейчас, но папилайн вполне себе такой осуществимый.
1:03:18 Да, у меня даже есть видео в Инстаграме, которого очень много просмотров набрало, где как раз такой пап-лайн рассматривается, когда ты сначала генерируешь в стабили.и интерфейс, потом ты его через Вижу код быстро превращаешь в ССС, и этот ССС быстро применяешь к ботстрам.
1:03:38 То есть уже практически большая часть работы схлопывается до трех шагов.
1:03:43 То есть, эти штуки тоже будут, наверное, ходить да, а вот, но я сейчас просто возвращаюсь, куда могут развиваться продакт-дизайнеры.
1:03:50 Да, то есть ты можешь развиваться в ЮА и неплохо зарабатывать на этом, и жить прям до конца жизни, работая иллюстратором, кончиком, и так далее, шрифтовиком и другие ю-факторы прокачивать.
1:04:00 Можешь заниматься уе-сомпрокт, лид, продат и так далее.
1:04:04 Можешь идти в продакт менеджмент.
1:04:06 То есть, это очень как бы родственная история, и, как я уже говорил, тоже родственная роль.
1:04:12 То есть, там, конечно, много финансов, и когда я для дизайнеров читаю курс по продукт-менеджменту, многие говорят: нет, это точно не мое, я не хочу считать цифры, я не хочу вот этим заниматься какими-то внутренними продажами.
1:04:24 То есть, это, конечно, тоже определенный должен быть менталитет, да, зато там мне кажется, что карьерно уже ты можешь расти очень быстро, потому что это уже бизнес-роль.
1:04:35 Если тебе удаются проекты, связанные с бизнесом, то тебе уже больше бюджета дают и так далее.
1:04:40 То есть здесь уже нет предела, скажем так, нет потолка, в отличие от других направлений, которые писали.
1:04:46 Мы как раз вот в эту области смотрим.
1:04:48 У нас буквально зимой было обучение с фрии, и ребята впервые в жизни соприкоснулись с юнит-экономикой.
1:04:57 Для некоторых, конечно, порвало просто мозг.
1:04:59 Они там до сих пор возвращаются к этому.
1:05:01 Но у многих действительно сместилось понимание их роли в компании.
1:05:06 Из разряда: я просто делаю макеты, я просто мне выдаю требования, я раскладываю эти требования, перевожу на язык интерфейса.
1:05:14 А сейчас это про то, что я являюсь голосом клиента, и я являюсь тем, кто связующее звено.
1:05:21 И мы делим фактически одну поляну с продуктом, и это действительно нормально, потому что совместные компетенции с нашей стороны, следовательские стороны, мы прям совмещаем сейчас роль чисто исследователей, потому что их нет, мы ресурсы компенсируем эту историю.
1:05:37 И соответственно, в купе с продуктами мы работаем очень хорошо.
1:05:40 И мне кажется, что моя личная, мой личный взгляд, что, о чем ты говоришь в плане действительно иллюстраций, иконок, всех этих артефактов, дизайн - это все действительно будет замещаться.
1:05:54 Но с единственным нюансом, с которым пока у меня внутри нет ответа, это связано с выражением бренда в цифры.
1:06:00 То есть, вот бренд, брендинг, да, ты тоже о нем пишешь: это такая тонкая история на пальцах, когда мы влюбляем человека во взаимодействие во всех точках контакта с компанией и создаем характер, и делегировать это пока что там нейросетям, ну, не знаю, у меня пока внутренней готовности в этом плане нет.
1:06:19 Хочется его прям перепроверять в этой истории и коммуникацию очень сильно контролировать.
1:06:25 Ну, мы все-таки сейчас в любом случае как инструмент используем нейросети.
1:06:30 Поэтому говорить о том, что делегировать на все 100% - это тоже странно.
1:06:34 То есть, мы, допустим, взаимодействие, вот даже тот же самый бот.
1:06:37 То есть, ты говоришь, ну, он может разговаривать с людьми, но вот этот тон ой, он же бывает прям реально в контексте - как нужно ответить.
1:06:46 Та же история с юмором, да, то есть, как научить бота шутить.
1:06:50 Ну, спокойно, ты мы пишешь.
1:06:52 Ну, это, конечно, условно.
1:06:54 Это, похоже, тема для следующего.
1:06:55 Это возможно, на самом деле, то есть, мы вот, как раз недавний был кейс.
1:07:00 Я надеюсь, вернемся сейчас к тому, о чем говорили.
1:07:04 Да, и к живому общению.
1:07:06 То есть, был недавний кейс, когда у нас для одного из агентов нужно было прописать, чтобы он об определенные скользкие темы не разговаривал.
1:07:15 И мы, значит, сделали ему список тем, и там было пояснение: если тебе с тобой хотят пообщаться на эти темы, с юмором - типа возвращайся к продаже продукта и он прям очень нормально, очень весело, отшучивается, достаточно неплохо получается.
1:07:31 Ну в принципе, если попросить даже там чат-джипти погенерировать анекдоты на какую-то тему, там несколько смешных, может быть.
1:07:37 Поэтому, если мы говорим
1:07:44 безусловно, перплексити.
1:07:46 Окруто использовать для того, чтобы всю работу, связанную с предварительными исследованиями провести.
1:07:51 То есть, не чтобы там ты в вакууме что-то креативил, какой-то там велосипед изобрел, а потом выяснилось, что это таких велосипедов целый ряд там стоит кривых, косых, который ты придумал, там еще один поставил рядом.
1:08:01 А чтобы ты сначала пересмотрел все варианты, сделал агрегацию, подумал там над всякими метафорами, и так далее.
1:08:08 Все это собрало уже на основе этого начинаешь генерить.
1:08:12 История с метафорой очень, мне кажется, сложная связана.
1:08:15 Я даже, в принципе, иногда некоторые метафоры сложно выразить словами для того, чтобы загрузить это в дп.
1:08:21 Вот в чем история.
1:08:24 Вот очень классно, когда ты говоришь: вот я делал такой продукт, придумай 40 метафор - например - визуальных, или там каких-то там метафор для того, чтобы это.
1:08:33 И на самом деле наталкивает на какие-то мысли.
1:08:35 То есть он что-то начинает генерить, и он тебе сразу генерирует 40-50 штук, и ты понимаешь, что ты бы когда ты сам сидел бы, думал, ты бы все равно из них там процентов 30 ты бы просто выписал они там.
1:08:46 Потому что первого уровня, ты можешь сказать: а давай теперь поглубже, теперь второго уровня - не такие линейные.
1:08:51 Он начинает более глубокие метафоры.
1:08:53 Ну как инструмент для помощника генерации во,обще, несомненно, это 100%.
1:08:58 Финальное слово: сейчас: как вот есть же эти автомобили Вейму, то есть, они как их легализовывали в Штатах?
1:09:05 Сначала должен был, то есть сначала легализовали, что пустой автомобиль должен подбирать водителя, который, в принципе, может не рулить, но он отвечает за вождение.
1:09:15 И потом уже едет, забирает клиента.
1:09:17 То есть, это типа такое смесь каршеринга и такси.
1:09:20 И там самое главное, что ты можешь не рулить, но ты несешь ответственность за вождение.
1:09:25 Ну, там просто есть.
1:09:27 То есть, и здесь тоже все технологии, которые сейчас есть, все-таки человек принимает финальное решение.
1:09:34 То есть, все-таки, человек это тот, кто инициирует этот процесс пока еще, да и тот, кто обладает, скажем так, волей, кто уже использует эти инструменты для получения какого-то результата.
1:09:45 И, конечно же, человек - финальная точка, которая принимает решение: так это будет или не так.
1:09:51 Я с трудом себе представляю пока ситуацию, когда там дать порулить управление компанией искусственным интеллекту.
1:09:57 То есть пока сложно себе представить.
1:10:00 Но при этом уже легко могу себе представить, как можно дать пару лить, например, рекламной кампании.
1:10:04 То есть с определенными бюджетами, потому что сейчас это много где используется.
1:10:08 Тот же Яндекс.Директ уже активно более 15, а то и 20 лет используют нейросети для того, чтобы перестраивать, перераспределять бюджет.
1:10:17 Нас это не удивляет.
1:10:19 Точно так же нас не будет удивлять, то, что креатив будет генерироваться из 150 разных креативов-баннеров - они будут генерироваться, вот поэтому, наверное, это опять же к вопросу о месте дизайнера.
1:10:32 То есть, вот генерируются креативы, вот это все, но тем не менее можно зарабатывать и там не безбедно жить всю жизнь.
1:10:39 Кажется, что Юай-на история как раз наоборот: во-первых, а из-за переизбытка информации, переизка всего визуального, что нас сейчас окружает, это реально переизботок, все в цифре, все у тебя просто реально нагружает, человечество будет стремиться к симплификации.
1:10:55 В любом случае, все упрощается.
1:10:56 Вот как бы ты вот, да, тренды есть, они очень краткосрочные, но долгосрочно он к упрощению вообще всего, чего только можно.
1:11:03 Соответственно, то, что было упрощено, оно может быть автоматизировано.
1:11:06 И как бы вот мое личное внутреннее убеждение: что обучать, например, дизайнеров бесконечно ЮА-дизайн-системам и иконкам, и так далее - вот прям с точки зрения прикладного этого направления, оно как будто бы бесполезно - вот сейчас.
1:11:22 Как у тебя сейчас на взгляд будущее?
1:11:25 Я почему я не зря спросила про роль дизайнера, конкретно у тебя, потому что мне очень интересно общаться именно с теми, кто занимается образованием дизайнеров.
1:11:32 То есть, это же такой типа шаг выпустить в мир в будущее.
1:11:36 Планируешь ли ты вообще в принципе трансформировать, возможно, даже Академию с этой точки зрения, что сама по себе роль дизайнера может перемещаться в продакт, она может перемещаться в сторону разработки, она может стать арт-директором или лидом.
1:11:52 То есть, как бы ты будешь управлять действительно то, чем прикладными этими инструментами.
1:11:58 Ты знаешь, вот у меня несколько дизайн-образований, и они мне все помогают, в том числе и когда мне нужно что-то задизайнить при помощи искусственного интеллекта.
1:12:08 Потому что тут-то превраращаешься в арт-директо, ты знаешь какие-то редкие термины, ты знаешь, как это называется, к чему нужно апеллировать, у тебя есть там история, стили, законы композиции, типографики и так далее, теория цвета, и ты можешь просто, как вот, арт-директор работает с дизайнерами, и он может на
1:12:26 определенными терминами донести задачу, точно так же имея образование, ты как бы можешь уже более точно сказать, что тебя не устраивает.
1:12:33 Это не как вот собака, воет и не может объяснить словами, что ей не нравится.
1:12:38 Точно так же, когда мы видим плохой дизайн, интуитивно наша нейросеть
1:12:45 считывает на уровне нашей интуиции, что это какой-то там, например, фальшивый сайт или он устаревший, что скорее всего не стоит инвестировать в этот продукт свое внимание, что, скорее всего, команда там с ней не все в порядке.
1:12:57 А точно так же, но мы не можем объяснить, в чем дело, что там, например, проблема здесь в том, что разные отступы между верхней частью кнопки и боковыми частями кнопки.
1:13:08 Поэтому все смотрится криво или разная контрастность размеров шрифтов.
1:13:13 То есть там здесь 14 пикселей, здесь 13 пикселей.
1:13:15 Обыватель не может это сформулировать, но он видит, что просто все плывет, что кнопки какие-то кривые, он не может объяснить почему.
1:13:22 Он видит то, что там радиус и скругления не совпадает.
1:13:25 Он видит, что не контрастный, но он не может объяснить словами.
1:13:28 И поэтому базовое образование здесь все-таки нужно, чтобы ты пока как погонщик мог донести свою мысль.
1:13:36 Потому что очень много есть.
1:13:37 Вот терминов - вот даже генерации посмотреть, всякие классные вмеджурные картинки там такие термины используют.
1:13:46 перелив, гулаловые всполохи.
1:13:50 То есть, очень сложный термины, да, которые на самом деле надо там постараться подобрать.
1:13:57 Поэтому, безусловно, образование, мне кажется, нужно.
1:14:00 Да, потому что оно все-таки структурирует, раскладывает весь предыдущий опыт, и без этого, ну, как бы будет все равно, ты будешь что-то изобретать, где-то бежать в темноте, не зная куда.
1:14:12 Вот это, вот, когда ты там не знаешь, что это есть, и там пытаешься искать не там.
1:14:16 Потому что важно, мне кажется, один процесс пройти.
1:14:20 Да, ты можешь использовать суперновые технологии на каждом этапе, но сделать продукт снизу вверх.
1:14:26 И тогда уже дальше
1:14:29 причем у меня курс, у меня никогда не было привязанности к инструментам.
1:14:36 может быть, чуть поменьше,
1:14:38 10 лет, если брать полноценную образовательную деятельность, никогда не было.
1:14:43 Еще был коррелл Дро.
1:14:44 Мы никогда не говорили, что вот не пользуйся Корл ДРО, или пользуйся только Корлдро, или там Фотошоп, или что-то еще.
1:14:50 Потом появился скетч.
1:14:51 Точно так же мы просто брали скетч, мы говорили: вот в каком удобном инструменте, в таком мы работаем.
1:14:56 фигма и для посадочных тильда.
1:14:59 Точно так же понятно, что через некоторое время может что-то измениться, какие-то новые инструменты появятся.
1:15:05 Пользуйтесь тем, что у вас лучше всего получается, то, на чем вам удобнее работать.
1:15:12 Поэтому, мне кажется, важно здесь инструментарий просто актуальный подбирать.
1:15:16 То есть это больше инструмента.
1:15:17 Очень важно было, чтобы ты это проговорил, потому что зачастую ребята ко мне приходят и говорят: скажи мне, какие-нибудь курсы чего-нибудь.
1:15:24 Когда я им говорю, что фундаментально тебе все равно нужна база, меня смотрит как барана на ворота.
1:15:29 И очень здорово, что на самом деле, учитывая, что ты занимаешься тем, что ускоряет человеческому штуле отвечать на вопросы, ты говоришь, все что равно нужна база.
1:15:37 А дизайн - это очень лично внутри, очень ответственная история, очень ответственная профессия.
1:15:42 Потому что через нас как раз проходит это взаимодействие и общение.
1:15:46 По факту, дизайн - это чисто для меня - коммуникация.
1:15:48 Но я вообще в принципе выражаю все, визуально - это тоже не вербальная коммуникация, все то же самое.
1:15:54 Базовое образование очень важно, я тоже с этим абсолютно согласна.
1:15:58 А второе - это ти-шей, да, в ту сторону, которую тебе действительно может быть ближе куда-то.
1:16:03 То есть, если это визуальная история, это может быть, да, это может быть даже ты станешь оператором тех же самых нейросетей, но будешь генерить - потому что генерить и придумывать, и общаться с нейросетью - это тоже определенный навык, да, который сейчас очень сложный, недоступный.
1:16:17 Она, конечно, скорее всего, будет очеловечиваться, скорее всего, будет проще, да, также, как с Алисой, пообщаться с утра и пошутить с анекдотом.
1:16:25 Ну, да, здесь понятно, что если взять какого-нибудь дизайнера, выпускника
1:16:31 курса дизайна, какого-нибудь художного училища, которое несколько лет,
1:16:36 у них назывался выпуск дизайнера, но они еще и картины рисовали, и так далее, то понятно, что эти профессионалы все-таки чуть дороже, потому что у них есть всякие такие мелкие нюансы опыта, которые все равно на другом уровне будут выдавать картинку.
1:16:51 Но при этом, если мы говорим, что вот надо, вот стоит задача, все-таки не давать очень много лишнего, чтобы мы не в двухгодичную программу по ардирекшн превращали, или по шрифтам в двухгодичную программу курс по продакт-дизайну, то нужно все равно какие-то вещи отсекать.
1:17:07 Поэтому я, например, вот теорию шрифта я отсекаю все, что не нужно, для каких-то истории шрифта, каких-то вот эту классику, то, что
1:17:17 проходит, например, в вузах типа институт печати, где они там это все очень хорошо знают.
1:17:23 Точно так же с композицией, точно так же с историей стилей.
1:17:28 Я, например, не даю историю стилей со всеми этим бароко, Роко-Ко.
1:17:31 Хотя, может быть, кому-то это будет полезно, если вам пройдет дополнительно, он какую-то новую штуку на этом сделать.
1:17:36 Но только история стилей именно интерфейсных, то есть, как менялись именно интерфейсные стили, чтобы было понятно, откуда, вот почему эта кнопка именно такая сейчас стала, поле именно такое.
1:17:47 Поэтому, с одной стороны, да, нужна база, с другой стороны, все-таки для старта
1:17:54 можно отсечь и оставить только те вещи, которые тебе дают максимум эффекта на старте.
1:18:00 Чтобы ты уже потом добирал какие-то дополнительные вещи.
1:18:02 Это ключевая мысль, что добирать в дальнейшем, то есть что ты не готов.
1:18:05 В любом случае, тебе это только стартовое, это начало, и тебе нужно понять, что тебе нужно дальше.
1:18:10 У тебя тоже, ты говоришь, несколько образований, наверняка - не только в сфере дизайна, куча, где еще.
1:18:15 И, соответственно, это все складывается в единую картинку.
1:18:18 А если говорить, наверное, про современное айти
1:18:22 Дизайнеру, вот, именно понимание менеджмента продукта, оно в целом в твоем понимании нужно.
1:18:27 То есть, ты просто обращаешься как к целевой аудитории в своей книге, и вот насколько бы ты это сейчас озвучил, что это действительно, потребность, это нужно изучать, это нужно докладывать в базу.
1:18:39 Ну, действительно, продуктовый дизайнер - это все-таки в меньшей степени.
1:18:43 То есть, такой вот, когда обыватель думает про дизайнера, у него что-то такое смесь, ландшафтный дизайнер, дизайн интерьера, это что-то связано с рисованием, чего-то спрашивают.
1:18:53 Это даже спрашивают на работе, какие занавески повестки, какого-то.
1:18:57 Да, вот, что-то такого, какая-то эстетика, да, прежде всего там должна превалировать.
1:19:03 Но при этом мы понимаем, что продуктовый дизайн это очень много завязано на метрике, а метрики завязаны на бизнес, да, и тебе нужно по сути, каждый раз ты находишься в ситуации, когда у тебя есть несколько вариантов выбора, развилка - сделать либо так, либо так, ты пытаешься предположить, где метрики будут лучше, и исходя из этого, уже начинаешь действовать.
1:19:23 То есть, очень много нужно считать, очень мало на самом деле остается пространство, где ты можешь именно свое эстетическое чутье, эстетическую потребность удовлетворить.
1:19:33 И поэтому, конечно, в определенный момент дизайнеры, могут быть даже ведомы в начале, вот этой вот красивой истории про то, что такой романтичный: про то, что вот я буду там делать какие-то красивые штуки в определенный момент.
1:19:50 начинают переходить на метрики, они начинают понимать, что это может быть супер некрасиво, но зато очень много может качать.
1:19:58 Да, и даже надо себе свое эстетическое чутье давить.
1:20:03 Да, и то, что у других людей может быть совсем другое ощущение эстетики, чем у тебя.
1:20:08 Тех, для кого ты это разрабатываешь, и нужно там встать в тапке клиента, как любят говорить, или на колокольню клиента залезть.
1:20:16 Это такой следующий этап.
1:20:18 Дальше ты начинаешь понимать, что ты приносишь, оказывается, больше принесешь ценности, если ты будешь больше качать метрики.
1:20:24 А метрики - это опережающие такие
1:20:29 предикторы того, как это влияет на бизнес.
1:20:32 То есть, ты уже через некоторое время приходишь к тому, что
1:20:35 твоя деятельность, по сути, напрямую связана с бизнесом продукта.
1:20:40 И, конечно, такую связь нужно обязательно давать.
1:20:43 То есть, не будет целостной картины мира у продуктового дизайнера, если он не понимает, что его деятельность связана с бизнесом.
1:20:52 Это абсолютно точно.
1:20:53 Сейчас я даже на собеседовании иногда задаю ребятам вопрос: а что такое хороший дизайн?
1:20:57 И вот от чаще всего начинается: вот, хороший дизайн, это когда пользователь удобно, красиво, замечательная история.
1:21:03 А вот эта простая диаграмма Вены, когда мы просто исходя из того, что мы умеем, да, покрывая потребность пользователя, все-таки работаем на бизнес.
1:21:10 И вот эта бизнес-составляющая она до сих пор выпадает.
1:21:13 Поэтому это очень прекрасный момент, чтобы ты на самом деле прорекламировал свою книгу сейчас, потому что которая я бы назвала настольный, потому что я ее проглотила за два дня и, зарисовала ее полностью.
1:21:24 Это, кстати, моя книжка лежит.
1:21:28 Мои экземпляры еще просто не пришли.
1:21:31 И, собственно, да, мне кажется, что
1:21:33 действительно расскажи, потому что это действительно, я бы сказала, настольная книжка.
1:21:37 Так же, как и у Юры Паттерна дизайн менеджмента, она может быть настольная для любой для любого ляда.
1:21:43 Здесь каждый продуктовый дизайнер должен въехать абсолютно каждый из разделов.
1:21:47 Да, но все-таки больше про менеджмент.
1:21:50 Потому что последние 10 лет именно продуктовым менеджментом занимаюсь.
1:21:59 Но все-таки я ее поддержу,.
1:22:01 Для хорошего фото, да, не мой экземпляр пока еще.
1:22:06 Действительно, для хорошего все-таки это больше про менеджмент, но при этом в том числе часть дизайн-процесса здесь тоже затронута, но затронута именно та часть дизайна процесса, в которой участвует продукт-менеджер.
1:22:20 Это если мы создаем что-то новое, это работа с выявлением потребностей, проблем, решений, глубины интервью.
1:22:30 Если мы уже что-то существующее улучшаем, это анализ клиентского пути, улучшения которые там потом ложатся дальше в релизы, но большей частью это все-таки про бизнес.
1:22:43 И поэтому, действительно, если дизайнер хочет развиваться, в определенный момент он понимает то, что его добавленная, его зарплата напрямую коррелирует с добавленной стоимостью, которую он создает.
1:22:54 Это очень тоже важно осознавать в определенный момент, что
1:23:00 нас компания нанимает на то, чтобы мы продукты развивали с точки зрения.
1:23:04 И компания с помощью них зарабатывала.
1:23:06 Да, жизнеспособности:
1:23:08 чтобы продукт зарабатывал деньги, чтобы эти деньги реинвестировали в развитие продукта, чтобы люди получали больше ценностей, чтобы больше людей получали ценность.
1:23:16 То есть, приходит это осознание, то наверное, одно из, если вы прочитаете фиолетовую книжку сначала, да, я уже сразу две книги начал продавать за один раз.
1:23:26 Вот, если вы прочитаете сначала фиолетовую книжку, то вам это оранжевое очень хорошо прямо ляжет следующим слоем, как раз именно если вы хотите про продуктовый процесс узнать.
1:23:38 Потому что тут я постарался прям все самое лучшее собрать из своего опыта, посмотрев на компании, в которых
1:23:45 работал, это самое, наверное, главное.
1:23:47 Ну, плюс, что я очень много поездил по разным компаниям, по топам в разных странах мира, тоже посмотрел на то, как они устроены изнутри, на их процессы, и все это собрал здесь.
1:23:57 Поэтому думаю, что будет полезно и продакт-дизайнерам, и
1:24:04 Безусловно, в первую очередь, тем, кто в целом занимается продуктом.
1:24:08 Да, и дизайневаюсь, что она ка Окакейя-,нибудь две умных мысли - вот прям точно для каждого появится даже.
1:24:14 Я бы назвала ее настольным, потому что она расширяет понимание чуть шире своего собственного процесса.
1:24:21 Когда я пришла, текущее место работы.
1:24:24 Соответственно, там процесс был достаточно изолированный.
1:24:26 То есть я делаю вот этот маленький кусочек, а что там происходит дальше, совершенно непонятно.
1:24:31 И непонятно, как я на это влияю.
1:24:33 И понимание вообще этого процесса простраивает свой собственную дорожку, а как ты действительно это влияешь, взращивает твою собственную ответственность, и ты понимаешь, что тебе так нужно понятно, взаимодействовать, гораздо шире и приземляться и в клиенты, и в бизнес.
1:24:48 Не понимая бизнес, в принципе, очень сложно проектировать.
1:24:51 Спасибо, было очень интересно.
1:24:56 Спасибо тебе большое.
1:24:57 Да, спасибо, что пригласила.
1:24:59 Расскажи буквально в последнее слово, что у тебя анонсируется.
1:25:02 Спасибо, что напомню.
1:25:03 22 августа в 19.00 на улице Воздвиженка 1 в магазине Достоевский у стен Кремля состоится презентация книги.
1:25:14 Буду рад всех видеть.
1:25:16 Будет много классных людей.
1:25:18 Кто-то из них даже уже будет со сцены выступать, немного.
1:25:22 Но очень будут классные, даже известные люди уже будут приходить, ну и имеется в виду в области цифровых продуктов, айти, и так далее.
1:25:30 Буду рад всех видеть, пообщаться, если нужно, подписать книгу.
1:25:36 В общем, буду рад видеть, приходите, мне кажется, будет интересно, по встрече.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.