0:00 Ну кейс уже как дети, ты все их любишь.
0:03 То, как выглядит наше портфолио сейчас, такие клиенты к нам будут приходить.
0:08 У всех кружки, квадратики.
0:09 Можно всегда найти кого-нибудь, кто на кого похож.
0:11 Мы такие да быстрее сами сделаем.
0:26 Вы на моем человеко-центричном подкасте Мысли как дизайнер, где я, Мария Верхунова и мои гости обсуждаем дизайн, технологии, бизнес через призму эмпатии и клиентского опыта.
0:35 Совсем недавно я вернулась с первой смены бренд-лагеря в тюмене организованного командой мультибрендинг.
0:39 По основному образованию я пиарщик и много занимаюсь брендингом, стратегией, эмоциями, которые перевожу в смыслы, цифры и визуальные системы.
0:46 Но в основном я говорю про цифровые продукты и клиентский опыт, хотя брендинг занимает действительно значительную часть моей жизни, хотя в основном я работаюю ин-хаус и дела это изнутри.
0:55 Поэтому мне стало интересно обсудить это с другими профессионалами.
0:58 И с нами сегодня Ольга Кутовая, арт-директор бренда-агентства Доторг, и Максим Тужакаев, руководитель Айдела айдентики ДДВБ.
1:08 Сегодня у нас необычный такой формат на троих.
1:10 У меня был один раз опыт записи на троих - самый популярный мой подкаст: когда чем больше мнений, тем более, если будет сталкиваться мнение, будет очень круто.
1:17 Давайте будем знакомиться, знакомить с слушателей вами.
1:20 Начну Ольга, наверное, с тебя.
1:21 Я знаю, что у тебя очень богатый опыт и большой список еще - это служной наград и премий.
1:27 Расскажи, пожалуйста, немножко о себе, о своем пути в дизайне и, может быть, даже немного об агентстве.
1:32 Меня зовут Ольга, я арт-директор брендингового агентства Доторг, и нашему агентству уже скоро будет 16 лет.
1:39 И когда-то в далеком 2008 году Арсений вместе со своим другом, таки сказали, сделаеем-ка мы веб-студию.
1:46 Я говорю, хорошо, а кто у вас дизайн будет делать?
1:48 Говорит, мы еще об этом не думали.
1:51 Вот, в принципе, когда-то давно началась наша такая длинная и очень интересная история, потому что мы начинали как веб-студия, но уже к 13-14 году мы поняли, что нам не интересно заниматься только вебом, и мы хотим стать брендинговым агентством.
2:07 Мы учились в разных школах, это и британка, и высшая школа брендинга.
2:13 И вот сейчас мы уже полноценное брендинговое агентство с полным комплексом услуг, от стратегии до разработки всего визуального стиля, всей системы.
2:23 И дидъл все равно еще остался с нами в нашем ДНК, поэтому у нас брендинг и диджитал.
2:28 А я правильно понимаю, что это была прям 2008-й, твоя личная отправная точка такая: а почему бы мне не заняться дизайном?
2:35 Нет, да, до этого у меня был уже большой опыт.
2:38 Я работала как дизайнер.
2:40 Начинала в рекламном агентстве, потом работала в компании, которая занимается производством игрушек.
2:46 И в принципе, вот из полиграфии я нырнула в веб, а потом брендинг.
2:51 На самом деле, я тоже такой дизайнер из 2004 года.
2:54 Я вот в подкасте у Юры Шевцова.
2:56 Он меня тогда так раскусил, скажем так.
2:59 Действительно, уже там 20 лет.
3:01 И когда я встречаю очень опытных дизайнеров, я отмечаю такой нюанс, что проходит дизайнер вот с того времени на практике, на себе, на своей собственной шкуре, все вот эти направления: веб, брендинг, что угодно.
3:13 Вот у тебя было такое?
3:14 Ты прям меняла какие-то направления для себя?
3:17 Ну, самый, наверное, шокирующий момент был - это когда из полиграфии, где у тебя разрешение - 300 точек ДПИ, все в пространстве СМИ, да, и ты потом заныриваешь в веб.
3:28 И в 2008 году, я хочу просто подчеркнуть этот момент, что не было еще тогда растеризации шрифтов в веб-е.
3:34 Это были жуткие пиксельные шрифты с жуткими лесенками.
3:38 И я когда это первый раз увидела, я не поняла, что происходит.
3:41 В общем, это было действительно как нырнуть в какую-то холодную воду, да, и начать там барахтаться и разбираться, как это все происходит.
3:49 Но в чем плюс, например, веба все примеры у тебя перед глазами, да, ты смотришь на любой сайт и начинаешь понимать, как это работает, почему выбрано то или другое решение.
4:00 Тебе кажется, что проще, да, ты говоришь примеры перед глазами.
4:03 Из-за этого проще учиться, проще анализировать все перед глазами.
4:07 Ну, хотя по упаковке тоже ты можешь дойти до магазина, зайти к тем же самым полком и все увидеть, понять, как это работает.
4:15 Максим, давай перейдем к тебе.
4:16 Как ты вообще в целом оказался там, где-то есть?
4:19 Расскажи немного о себе.
4:21 Мой путь начался в 2004 году.
4:23 На самом деле, по опыту, мы все ровесники.
4:25 В 2004 году мы с моими друзьями, вчетвером, решили в Нижнем Новгороде, я из Нижнего Новгорода.
4:30 Мы решили организовать агентство.
4:33 Мы решили организовать агентство.
4:35 Мы его назвали Фаст-Вэй.
4:36 И оно было достаточно быстро растущим в плане фестивалей и какой-то локальной известности.
4:43 Мы занимались рекламой, много занимались идентикой, мы занимались упаковкой.
4:46 Мы занимались вообще всем подряд, потому что просто надо было работать.
4:50 И все, что текло нам в руки, мы этим занимались.
4:53 Мы снимали видео, мы делали рекламные кампании: федеральные, локальные, делали упаковку.
4:57 Мне кажется, мы в это время все делали вообще.
5:01 Мы даже газеты верстали, и сайты делали.
5:03 Баннеры, газеты, все.
5:06 И году в 2010-м мы переехали в Москву, и я вошел здесь учиться британку к Леониду Славину и решил сосредоточиться на брендинге.
5:15 То есть мне стало интересно вот этот путь.
5:18 И на этой волне мы как-то списались с Леонидом Фегиным.
5:22 Он позвал себе работать.
5:23 И я пришел в ДДБ ведущим дизайнером.
5:26 Я там работаю уже 7 лет.
5:28 И вот, ну, какое-то время назад я стал креативным директором в идентике.
5:32 До этого я там руководителем был, арт-директором, еще кем-то.
5:35 Ну, то есть, так постепенно-постепенно рос.
5:38 У меня тоже на самом деле, в части моей работы, вот немножко для такого контекста, я тоже занимаюсь бренд-стратегией, но отличаюсь, наверное, тем, что я это делаю ин-хаус.
5:46 Обычно меня приглашают в компанию, которую, например, нужно провести ребрендинг, да, еще это внедрить, поменять, там, ребрендить продукты, все это вместе с дизайн-системами и цифровых продуктов и так далее - то есть идентика - маленький кусочек.
5:59 Но вот отпочковаться от этого невозможно.
6:01 Брендинг - это всегда вот конкретно для меня.
6:03 Это про какое-то выражение эмоций, в смысле и цифры.
6:07 То есть, вот я как бы вообще в целом апеллирую цифрами в большей степени, чем визуалом, больше, чем айдентикой.
6:12 А что для вас - брендинг?
6:13 Понятно, что есть миллиард определений для этого.
6:15 Я еще, кстати, вчера буквально прилетела с Тюмени.
6:18 У нас был первый бренд-лагерь.
6:20 Не знаю, слышали вы или нет.
6:22 Команда мультибрендинга, да, с высшей школы брендинга организовались.
6:25 Я просто под таким впечатлением, простите, стукнутая мешком, у меня по венам течет - вот эта история.
6:30 Брендинг - это любовь.
6:32 Вот как вообще для вас?
6:33 Я бы сказала, что это процесс создания образа в чужой голове, чтобы этот образ закрепился, и он через какое-то время стал и узнаваемым, и родным.
6:43 И от того, что он родной, он становится и любимым.
6:46 И мы, как люди, которые занимаются процессом создания бриндинга, мы, получается, сначала придумываем его, основанный на исследованиях, основанный на позиционировании.
6:56 Но все равно мы его придумываем в своей голове, да, и потом надо сделать так, чтобы
7:02 По сути дела, процесс заражения, чтобы произошел, если так метафорически об этом говорить.
7:07 Для меня брендинг всегда про смыслы.
7:08 Мне кажется, что брендинг - это выражение смыслов, идей, в том числе и ценностей.
7:13 И вообще, ну вот то, что олицетворяет собой бренд, компания, не знаю, что они хотят донести миру, через конкретный визуальные образы, которые мы и проектируем.
7:22 И смысл брендинга в том, чтобы как можно точнее придумать образ и передать то, что хочет сказать компания, то сообщение, которое она хочет сказать миру и людям.
7:31 Мне кажется, я бы так скорее писал.
7:33 Вот видите, у нас даже у каждого свое собственное все равно есть определение - основанное там на ощущениях, своем опыте.
7:38 Мне очень нравится определение, которое я даю и вот рассказываю людям - вот такого типа мышления, что брендинг позволяет перевести то, чем мы не можем управлять - это эмоциональная иррациональная часть поведения человека, в понятные и точные образы, логические, которые будут понятны бизнесу и помогут достичь каких-то определенных целей, показателей, да, и перевести фактически на язык.
7:59 Поэтому те, кто работают в брендинге и работают вот с таким типом задач, должны уметь мыслить фактически в двух измерениях: измерение рационального, поведения, чувственное, и измерение логическое, понятное, системное бизнеса.
8:12 И для меня всегда было очень интересно, и вот весь этот процесс - я пытаюсь его каким-то образом припарковать все время на какие-то методологии, их же миллиард всяких различных коммуникационных методологии, методологии, сегментации, все это подряд.
8:25 Для того, чтобы еще более четко разговаривать с такими людьми, которые, как потенциально наши заказчики.
8:31 Как вы доносите вообще ценность бренда?
8:35 Либо к вам всегда приходит исключительно только уже все полностью созревшие, понимающие, что сейчас они инвестируют пару миллионов, а дальше у них там вообще все хорошо будет, полетит.
8:43 Вот как вообще происходит взаимодействие?
8:46 Да, и как-то объяснить вообще, что же вы делаете?
8:48 Лично мы, как агентство, доносим ценность работы по брендингу, делая открытые лекции у нас в офисе.
8:55 Они у нас проходят почти еженедельно.
8:57 Это среда, вечер после работы.
9:00 И у нас так или иначе, происходит такая встреча на тему управления брендом, управления компанией, настраиванием работы с маркетингом, работы с визуальными системами.
9:11 Все, что входит в комплексный проект по брендингу, мы это подсвечиваем и рассказываем.
9:16 Это важно, потому что нужно делиться своим подходом, и когда люди начинают об этом чаще слышать, чаще видеть, они потом говорят: а, так вот, значит, чем вы занимаетесь, да, им проще до нас дойти и уже заказать у нас работу.
9:30 А это у вас очные встречи или вы записываете?
9:34 То есть к вам приходят прямо предприниматели, готовые получить, как-то переопылиться этими знаниями, да, потом?
9:40 Не только предприниматели, бывают и коллеги по нашему рынку, и конкуренты приходят.
9:46 Мы рады всем, кто к нам дойдет и послушает наши лекции.
9:50 Мы их записываем, укладываем на Ютуб, да, потому что это важно для тех, кто не сможет дойти или находится в другом городе мы тоже зовем мы устраиваемся прав по четвергам тоже лекция мы зовем как правило или коллег и зовем в том числе клиентов которые читают нам людей со стороны клиентов или просто знакомых, которые читают из разных индустрий, которые читают нам лекции про себя и про свою деятельность.
10:10 Но вообще, мне кажется, что здесь разговор скорее про то, как человеку объяснить, ну, то есть иногда появляется такой клиент, который говорит, как это сразу повлияет на мои продажи, то, что вы делаете.
10:19 Смогу ли я с этого сразу работать, допустим, миллион?
10:22 И здесь вопрос скорее в том, как объяснить клиенту, и в целом вопрос про образование клиентов, потому что любая работа с клиентом, агентство, она заключается в том, что мы же частично занимаемся образованием клиентов.
10:33 Рассказываем, почему это хорошо, почему это влияет, как это повлияет, что это не всегда прямое влияние на продажу, в любом случае.
10:40 Потому что любой логотип, даже суперлоготип или суперупаковка - она не всегда напрямую влияет на продажу, потому что там еще есть огромный цикл всего, ну, до полки, производства, качества и так далее, постановка на полку и так далее.
10:52 И мне кажется, здесь вопрос скорее в образовании и в работе с клиентом, такой систематической.
10:56 У нас, как бы, этим занимаются все.
10:58 Ну, то есть, я, креативные директора, и менеджеры, и стратеги.
11:02 Мы все работаем над тем, чтобы объяснить клиенту, как будет лучше и правильнее, и как это повлияет на его бизнес.
11:08 Ну, по сути, мы объясняем, как добавочная стоимость, чем она хороша и как она работает.
11:13 Плюс еще, естественно, есть такой же образовательный элемент - это выступление на разных профильных конференциях, куда мы ездим.
11:20 Это позволяет стать ближе, да?
11:22 Позволяет доверие выстроить.
11:23 То есть, на текущий момент получается, что все равно сам по себе клиент особо не видит потенциальную, скажем так, выгоду.
11:29 Прям четко, ему все равно нужно сформировать какой-то уровень доверия со стороны профессионалов, чтобы ему довериться: да, окей, хорошо, через 5 лет у меня там что-то полетит.
11:37 Но миллион долларов завтра сразу я не заработаю.
11:39 Ну, с превьюсью ради на самом деле таких клиентов становится меньше, как мне кажется.
11:43 Иногда они правда приходят, и иногда такое случается, но в целом, мне кажется, средний такой уровень понимания того, зачем нужен брендинг, он вырос за последнее время, за последние 5-10 лет.
11:54 Если сравнивать опять же с тем, что было в 2004, 2008, 2010 году, это, мне кажется, сейчас небо и земля, потому что уровень образования на стороне клиентов, мне кажется, так же увеличился, как и уровень образования дизайнеров.
12:06 Да, поэтому, мне кажется, вся отрасль растет параллельно.
12:09 Вообще, в целом, я думаю, вот то, что у нас очень большой опыт здесь у всех сидящих, сначала 20х0ты0ся-чных, его на самом деле сегодня можно схлопнуть в пару лет, однозначно.
12:18 Просто тогда не было никаких источников.
12:20 Ты мог пойти в магазин, взять книжку АДО для чайников, найти какие-нибудь, может быть, дай бог, туториалы где-нибудь, как это сделать, да, и методом экспериментов, пропа, ошибок, и большим конвейером задач, которые ты делаешь, нарабатывать какой-то опыт, и потом вот мы с вами выросли, пошли учить студентов - как на самом деле надо.
12:39 Ну, да, когда-то дизайнером считался любой человек, у которого есть Корл или Фотошоп.
12:43 Ну, просто да, да, да.
12:45 Ну просто установленскопромный компьютер.
12:47 Знаешь, дизайнер все.
12:48 Что, не можешь, что ли, давай делай.
12:50 Интенсивность обучения сейчас гораздо выше - вот именно в плане того, что такое брендинг, зачем он нужен, как строится визуальная система, что она вообще нужна, оказывается, да, не просто логотип нарисовать и на этом точка.
13:01 Студентам я немножко даже завидую.
13:03 Я вот не знаю, насколько.
13:05 Ну, как бы понятно, что у нас повысился сейчас средний уровень, и может быть на это повлияли там большое количество образовательных школ.
13:11 Но это в основном такие хардскиллы.
13:13 У меня правда есть ощущение, что если у нас с точки зрения хард-скиллов и дизайн-коммуникаций, инвестиционных дизайнеров, у нас действительно вырос.
13:20 С точки зрения брендинга у меня есть ощущение, брендинг это немножко сложнее, чем, например, логотип.
13:26 С точки зрения понимания, что такое брендинг, у нас на самом деле не сильно лучше стало с образованием.
13:31 И школ, которые этому учат, на самом деле, очень мало.
13:34 Потому что, например, онлайн-образование оно брендингу учит так опосредованно.
13:38 И брендингу, по сути, сейчас учат три школы, две.
13:41 И это все скорее оффлайн-образование.
13:43 Да, но это и не та, наверное, просто, можно сказать, наука, да, которую ты можешь быстро как курс освоить потому что я не краткосрочное обучение абсолютно то есть вот даже сейчас программы рассчитанные на два года у меня образование пиар и у нас был очень большой блок брендингов вот в университете.
13:59 В то время я вообще не поняла, куда я пошла.
14:01 Если честно, просто чисто попала, потому что на эконом не попала.
14:03 Попала на паблик релейш, думаю, что это такое вообще, с чем это едят.
14:06 И до меня на самом деле стали доходить какие-то базовые теоретические знания, наверное, там какой-то промежуток времени назад.
14:13 То есть, это вот как раз доложилось в кирпичике.
14:16 То есть, столько времени пришлось доучивать и складывать, потому что очень много около психологической, психозиологической, вообще, истории в этом во всем, и это настолько быстро не познается, как, например, фигме нарисовать, либо что-то.
14:27 Тем более, сейчас есть ускоряющие инструменты.
14:30 Мы находимся вообще в такое немножко интересное время, мне кажется, когда такое переосмысление вообще идет профессии с точки зрения брендинга, там выходит на первое место смысла.
14:38 Если раньше нужно было просто по-быстрому нарисовать логотип, то сейчас ценность самого дизайна, как бы копий и паст, его вообще в принципе нету.
14:46 Все компании друг на друга похожи.
14:47 Условно, у всех кружки, квадратики - вот эти вот достаточно упрощенные визуальные идентификации.
14:52 Она прям ну, можно всегда найти кого-нибудь на кого похож.
14:55 Типа красный, красный, все.
14:56 Даже, кстати, с заказчиком иногда вот общаешься, они, ну, когда ты уже представляешь какую-то идентику, вот без истории, 100% тебе скажут, что типа вы слезали откуда-то.
15:05 Ну, типа, вот на это похоже.
15:07 Что-то на что-то похоже.
15:08 Поэтому дефицит образования - да.
15:10 И, наверное, вот как раз он связан еще с тем, что это нельзя упаковать в короткие курсы.
15:14 Чтобы понять, что проект по брендингу вообще отработал хорошо, надо же не просто разработать, надо его внедрить, пройти вот этот вот этап жизни вместе со своим заказчиком на этапе внедрения, потом увидеть, что прошло пару лет, и как это отразилось на самой компании, как она качественно изменилась, что произошло у нее с экономическим показателем, только после этого начинает доходить.
15:36 А, вот то, что мы сделали тогда, 2-3 года назад, вот это что было, да.
15:41 Вот к чему это привело.
15:42 Ну и, конечно, такое студентам можно только рассказывать, но свой собственный реальный опыт они приобретут только на работе.
15:49 Кстати, очень интересный момент - узнать, как у вас у меня, где я работала, были этапы взаимодействия с различными бренда-агентствами, потому что ин-хауса там графических дизайнеров могло не быть.
15:58 И, соответственно, внешний тот взгляд был интересен.
16:01 И когда бренд-агентство приходит и представляет свои услуги, не все показывают вот именно эти экономические результаты своих клиентов, то есть в основном показывают, как это выглядит, какая там пришли, какая получилась упаковка.
16:13 Но вот мы сейчас говорим за бизнес, да.
16:15 Есть ли у вас связь с вашими клиентами, чтобы вы могли получить вот этот отсроченный результат, который вы внедрили.
16:22 Мы всегда интересуемся.
16:23 Некоторые клиенты просто не предоставляют эту информацию.
16:25 Но мы, как правило, интересуемся вообще результатами того, насколько все получилось успешным.
16:31 По большому количеству кейсов у нас есть эти данные, мы их всегда показываем и навстречах и мы гордимся, потому что это показатель того, что мы что-то сделали правильно.
16:40 Не в смысле, что мы сделали хорошую, красивую дизайнерскую штуку, а в том смысле, что мы помогли компании, человеку, бренду, решить его проблемы и решить это максимально эффективно.
16:50 И эти показатели, как правило, это отражают.
16:52 Мы всегда интересуемся: и по упаковке, и по идентике.
16:55 Ну, упаковки, во-первых, есть всегда тесты, потом есть еще замеры и так далее.
16:58 Там виднее выстрелил, не выстрелил продукт.
17:01 А в корпоративном брендинге мы, как правило, пишем письма, как у вас дела там.
17:05 И как правило, компания с нами делится.
17:07 Потому что мы же не бросаем клиентов после того, как мы с ними поработали, мы с ними продолжаем сотрудничать, спрашиваем, как у вас дела и так далее.
17:14 И как правило, они отвечают: если есть какие-то статистические данные, замеры и так далее, они присылают цифры, мы их, как правило, также показываем - не знаю, на сайте, в кейсах, рассказываем клиенту.
17:25 Ну да, брендинг - это про отношения, да.
17:27 То есть и с клиентом, наверное, в том числе достаточно длительный.
17:29 А вот если говорить про успешность бренда, помимо критериев бизнеса, для вас, конкретно, вот в ваших агентствах, есть какие-то еще дополнительные критерии, что вот этот кейс - вот все, он успешный, его положили.
17:39 Вот этот кейс не особо отложим на полочку - либо дождемся, может, созреет.
17:43 Подтверждаю то, что сказал сейчас Макс: что взаимосвязь с клиентом она продолжается еще потом годами.
17:49 Мы созваниваемся, уточняем, как идут дела.
17:51 К нам приходят клиенты по рекомендации от тех, у которых успешно произошел запуск
17:57 брендинга, и им есть что показать.
18:00 Они даже с гордостью говорят, что ребята у наших показатели там выросли настолько-то.
18:04 И каких-то нелюбимых я не могу вспомнить.
18:08 Ну, кейсы уже как дети, ты все их любишь.
18:11 Понятно, что процесс создания кейса и процесс работы может быть и трудным.
18:16 И такие случаи бывают.
18:17 То есть, мы работаем с большими компаниями.
18:19 Не всегда все идет совсем как по маслу.
18:22 Он может быть длительный, он может быть с множеством итераций.
18:26 Но, как правило, мы все равно доходим до какого-то результата, который всем нравится.
18:30 И мы понимаем, почему мы к нему пришли, как мы к нему пришли, и какая у нас была отправная точка, и как мы пришли конечной.
18:35 И вот эту конечную точку надо любить, потому что иначе ты не сможешь заниматься этим.
18:40 Ну, то есть, ты не сможешь больше работать, если ты выгораешься сразу, если ты не любишь то, что ты делаешь.
18:44 И вот этот конечный продукт его прям ну надо любить.
18:46 Это, как бы одно из, мне кажется, базовых правил профессии.
18:49 Надо любить то, что ты делаешь, и тебе должно нравиться этим заниматься.
18:54 Поэтому, ну, тут сложно сказать.
18:55 Понятно, что есть кейсы, которые легче прошли, которые, может быть, ярче.
18:59 Но для агентства, например, важны все кейсы, потому что мы сделали там стиль фестиваля среда.
19:05 И к нам приходили студенты высшей школы брендинга, мы им показывали этот кейс и им сказали: это дизайн для дизайнеров.
19:11 Конечно, это дизайн для дизайнеров, потому что там телевой аудитории дизайнер.
19:14 Но при этом для агентства это важно.
19:16 Но с другой стороны, есть какой-нибудь длинный проект, большой, или мус-товый, или там большое-огромное количество упаковки с новошем и скаю, или еще что-то, огромный ребрендинг, который может длиться очень долго.
19:26 Но эти кейсы тоже очень важны, потому что они показывают, что агентство работает как агентство.
19:30 Не как дизайнер, а как большая компания, в которой есть много людей, и которая может вести длительные проекты на длительный период и не развалиться посередине, и довести этот проект до конца.
19:40 Этим занимаются как раз агентство.
19:42 Поэтому все кейсы важны: и такие короткие, и длинные, им может быть, скучные, но они нужны для того, чтобы показать, что мы все-таки агентство и занимаемся бизнесом, а не рисуем красивые картинки.
19:51 Да, еще дополню эту мысль: что мы, как брендинговое агентство, видим процесс большого количества брендинга и ребрендинга.
19:59 Для нас - это и есть наша жизнь и есть наша деятельность.
20:02 Для компаний, к которой мы приходим и запускаем этот процесс, это может быть первый раз за последние 20 лет.
20:09 Для них это абсолютно новая, неизведанная территория.
20:12 И мы, как люди, которые помогают во всем этом разобраться, именно поэтому должны и объяснить, да, вот ту самую образовательную функцию свою выполнить, и помочь с реализацией, и где-то настоять, чтобы кейс был любимым.
20:25 На самом деле иногда нужно сказать, что ребята, вот так не делайте, все это уже неприемлемо, да, поэтому нужно еще обучать и визуальной составляющей, да, увеличивать их насмотренность, показывать классные примеры, и говорить: ребята, вы теперь уже будете другие по-новому - то, как вы раньше были, это уже больше не работает.
20:43 И в тот момент, когда компания уже полностью обновилась, они приходят на выставку - все уже в новой упаковке - да, там с новыми значками, пинами, с новыми буклетами - шикарный стенд, который полностью оформлен.
20:55 И вот в такие моменты все понимают.
20:57 И, наверное, эта визуальная составляющая тоже важна в процессе - как финальная точка - увидеть - материализовать тот самый процесс брендинга, и убедиться в том, что это не просто слова, не просто какие-то идеи, а что это настоящие изменения в физическом мире.
21:15 После этого обычно бывают объединение самой команды компании.
21:19 Вот, если мы говорим про корпоративный брендинг, они все как единая спортивная команда - да, мчатся к своей победе и действительно после этого достигают лучших результатов в бизнесе.
21:29 Вот ты говоришь об этом, а я по факту нахожусь обычно всегда внутри и приглашают в компанию провести это вот внутри ин-хауса.
21:36 И у нас сейчас, ну, моя финтехкоманда, мы полностью ребрендились, и у нас буквально запускается процесс нового, вот, например, чай и всего остального.
21:44 Люди очень ждут и жаждат.
21:45 И вот буквально скоро будет корпоратив, который будет прямо знаменовывать вот этот переход.
21:50 И вот ты говоришь про эти чувства, я сама их внутри себя испытываю, потому что я как будто бы вот, ну, это мое действительно детище такое, которое ты там на протяжении очень длительного промежутка времени с ним работаешь.
22:00 Не просто пришел проект, вышел, да, ты прям еще с этим развиваешь, потом как-то такой, ну, где-то чуть-чуть корректируешь.
22:06 Вот эта вся история с как будто бы даже жи свымм организмо звучит очень круто.
22:10 А вот если говорить, например, также опять про взаимодействие с заказчиком и про убеждения - про то, что, например, это действительно с работы, потому что не всегда с первого раза происходит вот эта любовь, о которой ты говоришь, что вот про насмотренность, про дизайн.
22:22 А можно ли сказать, что, например, участие в каких-то с этим кейсом, если заказчик соглашается в каких-то конкурсах, он может быть такой, прям тоже убедительной очень историей.
22:31 Как часто вообще это происходит?
22:33 Заказчики сами инициируют возможность где-то поучаствовать в какой-то премии, или это остается за агентством права?
22:39 Я все еще жду заказчика, который сами инициируют.
22:41 Пока инициируем мы, но они соглашаются, потому что они просто об этом не думали.
22:46 Они просто живут в своей реальности, занимаются своей повседневной деятельностью.
22:50 И для них участие в фестивалях - наверное, какой-то параллельный мир.
22:53 Мы приходим, мы об этом рассказываем, говорим, почему это важно.
22:58 Важный момент - проект должен быть реализован.
23:00 Поэтому мы все вместе, обе стороны, заказчик, и мы идем к этой максимально классной реализации.
23:08 По-моему, опыту заказчики на самом деле бывают разные.
23:11 И действительно, большинство заказчиков вообще они мыслят другими категориями: продажи и так далее.
23:16 Но есть иногда менеджеры на стороне заказчики, в котором важно сделать что-то классное.
23:22 И они тоже болеют продуктом, который не запускают, бренда, которыем не запускают, и вот как раз эти конкретные люди они могут хотеть отправить на фестиваль, чтобы этот проект засветился как можно больше.
23:32 Поэтому бывает по-разному.
23:33 Но вообще, кому важнее участие со своим кейсом, как такое, типа практика победы, засветить свою в общем победу.
23:39 Это для дизайнера, целиком для агентства.
23:41 Для заказчик тоже присоединяется к этой внутренней победе, и потом такой: О, а костюмчик-то как раз вообще получился ничего, да.
23:48 Повод - аж и доказательство - еще одно висит.
23:50 Заказчик, вам конечно, нравится.
23:52 Да, конечно, нравится.
23:53 Они говорят, что давайте пришлите мне фотографии, награды, пришлите мне саму награду с ней тоже сфотографироваться.
23:59 Они понимают, в чем был кайф, но только спустя некоторое время.
24:03 Поэтому мы занимаем просто вот эту лидирующую позицию: что ребята, это нужно, это обязательно нужно делать.
24:09 Давайте реализуем проект, давайте сделаем видеокейс, давайте подсветим это в статьях, раскроем, как это все происходило, вот весь процесс внутрянку, и давайте будем максимально вариться.
24:21 Ну, в принципе, для них это как бы такое будет утверждение, убеждение дополнительное, такой вот момент, что да, это действительно то, что сделано, это прям оценено по достоинству.
24:30 Да, это такой дополнительный плюсик.
24:31 Ну, вот, например, с Муз-ТВ мы вообще на все фестивали вместе ходили.
24:35 И они частично подавали от себя.
24:36 Мы ходили вместе с ними.
24:37 Ну, а мы от себя часть подавали, на какие-то номинации они от себя подавали просто.
24:41 Мы ходили просто все вместе на фестивале с их командой, потом все вместе праздновали.
24:45 Так что бывает по-разному.
24:46 Действительно, это просто такое дополнительное доказательство того, что все получилось хорошо.
24:51 Помимо всех бизнес-показателей, это еще с другой стороны, доказательство, что все сложилось, все классно.
24:56 А как вам кажется, для индустрии это супер важно?
24:59 Вот сейчас история с тем, что нужно обязательно участвовать в конкурсах и обязательно нужно заявляться с реальными кейсами?
25:07 Вообще, так как мы вкладываемся всей душой, силами, временем в этот проект, важно его потом показывать.
25:13 Вот тут есть отдельное больное место, что создавать кейс - это еще один дополнительный проект.
25:19 И к нему относиться нужно точно так же.
25:21 Ну, просто нужно смириться: что это еще один проект.
25:24 Мы сдали проект заказчику.
25:25 Теперь мы начинаем новый проект по созданию кейса, по созданию видеокейса, по подготовке материалов для фестивалей.
25:32 Но это важно для того, чтобы закрепить, потому что нас будут видеть по нашему портфолио.
25:38 И то, как выглядит наше портфолио сейчас: такие запросы, такие клиенты к нам будут приходить.
25:45 И вкладываясь в наше портфолио, мы вкладываемся в будущих клиентов, которые уже с хорошей насмотренностью, и с большими амбициями.
25:53 Да, и мы потихонечку идем к более главным боссам, так можно сказать, как в игре.
25:58 А подскажите, вот сегодня, если взять, например, конкурсы и немножко внутрянку, участвуют ли агентство наряду с обычными дизайнерами?
26:05 Могут ли вообще, например, какие-то очень крупные конкурсы дизайнер заявиться самостоятельно?
26:10 Должен ли он быть предпринимателем для этого или нет?
26:12 Как вообще сейчас устроены правила?
26:14 Конкурсы это для агентства, фестиваля агентства-агентства, и где-то, может быть, отдельные, которые крупные компании устраивают для дизайнеров, либо это равноправие полное.
26:21 Или там важно, чтобы был просто кейс реализованный?
26:24 Я думаю, что родная Авирае есть, просто является барьером стоимость подачи заявки.
26:30 Поэтому есть фестивали, у которых более комфортная стоимость - да, вот, например, фестиваль среда - там очень много участников, в том числе и фрилансеров, и небольших команд, и крупных агентств.
26:41 И там как раз очень широкий срез по всей нашей индустрии сразу виден.
26:46 Плюсом еще является открытое портфолио, потому что все работы ты можешь посмотреть в любой день.
26:51 Плюс там еще есть открытое жюри.
26:53 Да, еще есть дополнительное открытое жюри, которое набирается из опять же нашей индустрии.
26:58 Сто человек, которые работают прямо сейчас в брендинге, это любые агентства, либо отдельные фрилансеры, независимые специалисты, они могут подать заявку и поучаствовать в открытом жюрении, поставить свою оценку - повлиять на расклад сил.
27:13 Есть просто фестивали, которые не знаешь, что там внутри,?
27:17 Да что тебя ждет после того, как ты оплатишь вот эту стоимость, да?
27:20 А будет ли какой-то фидбэк?
27:22 Или ты просто увидишь список, что ты не в шорт-листе?
27:24 Фидбэк какой-то нет.
27:25 То есть, фидбэк - это вот.
27:26 Мы объявили шорт-листы.
27:28 Смотришь, есть в шортлисте или нет тебя в шортлисти?
27:32 Просто ты посылаешь работу, и дальше с ней происходит что-то непонятное.
27:35 Ну, на самом деле, среда, да.
27:36 Она в этом плане, конечно, сделала большой шаг вообще в индустрии по демократизации всего этого процесса.
27:41 Потому что раньше фестивали, мне кажется, были более закрыты.
27:45 Сейчас в этом плане среда прям скакнула вперед.
27:48 И у них изначально была цель сделать фестиваль доступный для всех людей.
27:52 Ну то есть и для начинающих дизайнеров, и вообще расширить кругозор дизайнеров, и чтобы там могли участвовать не только супер брендинговые агентства, которые могут позволить себе просто послать десятки работ, а вот что-нибудь выстрелит.
28:04 А чтобы любые дизайнеры, в том числе из регионов, тоже могли прислать работу, и чтобы эта работа не пропала.
28:10 Все подлинные работы висят на сайте.
28:12 У них есть открытые жюри, у них есть там прозрачная система оценок.
28:15 И это, как бы, на самом деле, очень круто, и сделало большой вклад в демократизацию всей индустрии.
28:20 Да-да-да, да подтверждаю эту мысль, потому что вот это накопленное портфолио, по сути дела, которое лежит на фестивале среда, оно является местом для того, чтобы вообще увидеть все тренды, увидеть, кто что сделал.
28:33 С этим дела, много разнородных агентств и дизайнеров в одном месте выкладывают все свои лучшие работы, и это легко увидеть, куда мы в целом движемся.
28:42 Какой вот, например, конкретно у вас топ фестивалей, конкурсов, который действительно вам интересен, вот который положить в копилочку, и которую постоянно там на регулярной основе, например, там вы заявляетесь.
28:53 Каждый фестиваль имеет свой бренд, на самом деле они все разные.
28:57 Да, как продукт есть среда, супер демократичный.
28:59 Есть там вот вижу Ред Апл.
29:01 Это такой, ну, старейший московский фестиваль рекламы.
29:04 У него там свой бэкграунд, и на него тоже классно податься.
29:07 Есть же 8, совершенно панковский фестиваль, совершенно другой.
29:09 По настроению, по всему.
29:10 А их на самом деле немного же осталось.
29:12 Еще есть 50 квадрат и белый квадрат.
29:17 Серебряный Меркурий.
29:18 Серебряный Меркурий, там и какие-то фестивали в СНГ.
29:21 Больше у нас фестивалей уже не осталось, поэтому нам особо подаваться некуда.
29:24 То есть мы выясняли, можно ли податься, например, на пенту, на пенту ард, и оказалось, что нет, нельзя.
29:30 Поэтому вот у нас осталось там, их по пальцам руки пересчитать, и они все сейчас важны.
29:35 И так как их мало, то они все очень любимые.
29:40 Поэтому просто к каждому нужно относиться со своим подходом, подбирать правильно работу, подавать правильную номинацию.
29:47 Мне очень нравится Адацер, мне очень нравится фестиваль Среда - это просто мой топ-оф за топ.
29:52 Люблю Ред Эпп, белый квадрат, г8.
29:56 Хотя мы на г8 победили.
29:58 В очень неожиданной номинации мы выиграли создание звуков для видеокейса.
30:06 В номинации звуковой дизайн.
30:07 Хотя мы вышли в шорт-листы по брендингу и по чему-то еще, и мы были уверены, что мы идем сейчас на награждение за какой-то наградой этой.
30:15 Звуковой дизайн, мы тоже такие думали: ну он классный, но не рассчитывали на награду.
30:19 И тут нас вызывают на сцену такие смыслы, звуковой дизайн, серьезно.
30:24 Так что да, г8 - это правда какие-то панки в сфере фестивальной индустрии.
30:31 Просто веселый файл.
30:32 Да, добавляет вот этого фана какой-то игры, не как все, и это здорово, потому что там, где есть все по правилам, да, кто-то должен появиться против правил.
30:45 Мы так чуть-чуть скользь, получается, профифестивали зацепили, а вот, получается, ОДСР, он организован клубом ардиректоров России.
30:53 А вот расскажите про этот клуб - что это такое?
30:55 Это как бы како-ето такое закрытое сообщество, когда там можно только по какому-то определенному билету пройти.
31:02 Как вообще это организовано?
31:03 Я в него не вступил.
31:06 Получается, ты, Максим, не состоишь, да, в этом клубе?
31:08 У меня до сих пор есть письмо 2008 или 2009 года.
31:12 Просто я в этом году в жюри
31:15 вспомнил, что я же не поступил в клуб ардиректоров России и откопал это письмо.
31:19 Там действительно есть письмо.
31:20 Приглашаем вас в клуб ардиректоров России.
31:22 Я про него, видимо, забыл и вот вспомнил недавно.
31:26 Так что я не состою там.
31:27 А ты Оль в клубе, да, состоишь?
31:29 Нет, я даже не знала, что нужно вступать в клуб директоров.
31:32 Но меня тоже позвали жюри в этом году, так что узнать за кулиси мы сможем с Максимом буквально скоро.
31:39 Но я бы хотела рассказать, что наша судьба - вот именно брендинговое агентство Доторг по узнаваемости нашего агентства, началась как раз с АДЦР.
31:48 Зачем вообще участвовать в фестивалях?
31:51 Мне хотелось бы эту тему подсветить.
31:53 До 2020 года, до 21-го, мало кто вообще знал про брендинговое агентство ДуТорг.
31:59 Слишком у нас узкий специфический рынок, да, и наша фокусировка - это корпоративный брендинг, это Б2Б-компании, это промышленные компании, и там нет таких охватов, как, например, если ты сделал бренд для крупной корпорации, типа Сбер, про который все знают.
32:17 Б2б всегда сложнее влюбить.
32:19 Да, сложнее влюбить, сложнее о себе рассказать, но нужно искать эти способы.
32:24 И вот в какой-то момент - в конце 20-го года, мы подумали: все обращаются в топ-20 рейтинга АКАР с тем, чтобы прислать свой бриф, и вот эти все входящие приходят туда.
32:35 Нам тоже нужно туда попасть.
32:38 Мы поняли, что есть какой-то рейтинг акар, который высчитывается исходя из количества баллов по выигранным позициям в разных фестивалях.
32:47 Хорошо, значит, нам тоже нужно работать в этом направлении.
32:51 Нам тоже нужно сделать подачи наших кейсов на фестивале.
32:54 Но на тот момент мы не видели, какой проект мог бы выстрелить.
32:58 И тогда у нас появилась идея: а что сделать, если найти специально проект, реализовать его, и этот будет проект для фестиваля.
33:07 Мысль такая пришла нам в голову в конце 20-го.
33:09 В начале 21-го, после зимних каникул, я составила письмо.
33:13 У меня был список разных музыкальных и кинофестивалей, которым точно необходим брендинг.
33:19 Я вот видела, что там нужна наша рука, нужна наша помощь.
33:23 Я сделала 4 письма, потому что думала: ну, вдруг они все сразу ответят, не буду писать всем.
33:29 И в тот же день мне ответил фестиваль Бессонница - это фестиваль анимации, который проходит под открытым небом в Калужской области.
33:36 На большой поляне расставляются экраны, и люди в ночей сидят с пледиками, с чашечкой чая и смотрят разные авторские мультики.
33:45 Это не смешарики, это именно авторская абсолютно независимая анимация.
33:50 В нем там люди загорают, купаются и проходят карнавальные шествия.
33:55 В общем, это такое очень интересное мероприятие, которое создается волонтерами.
33:59 Волонтеры работают над всем созданием фестиваля, в том числе и над дизайном.
34:04 И вот мы сказали им: ребята, давайте заключим договор, подпишемся на 1 рубль, но мы в рамках этого договора сделаем вам фирменный стиль бесплатно.
34:13 Наше единственное условие - давайте все реализуем.
34:16 И ваши сэкономленные деньги, которые вы могли бы потратить на фрилансера, давайте отправим в создание мерча, в производство мерча.
34:24 Потому что мы еще видели, что это актуальная проблема для фестиваля, когда люди приезжают, они хотят частичку самого мероприятия увести с собой.
34:32 И хочется, чтобы эта частичка была какая-то клевая, харизматичная, такая же, как характер этого фестиваля.
34:38 В результате мы работали 6 месяцев.
34:41 У нас было создано 211 разных макетов, носителей, всего прочего.
34:46 Работала вся команда.
34:47 в какой-то момент Арсений говорит: ребята, это когда-нибудь закончится.
34:52 Да, это закончится буквально скоро, потому что у всех фестивалей есть дедлайн.
34:56 И они запускаются, да.
34:58 В какой-то момент все приезжают, и какая же радость, когда реализованные носители в жизни ты видишь, потому что мы всей командой поехали туда.
35:06 Нам выдали пак ленточек, карточек - все, что мы сами же задизайнили, и мы придумали игру для того, чтобы подружить людей после пандемии.
35:17 Нужно было получить на входе 7 карточек, а потом ходить со всеми общаться и обменивать свои карточки на другие.
35:24 Если у тебя, например, 7 персонажей Жабалака, а тебе хочется разных других.
35:30 Плюс еще на разных локациях фестиваля тоже можно было найти новые карточки.
35:35 Фестиваль гудел как улей, потому что все сошли с ума по этим карточкам, особенно дети.
35:39 У кого-то там их накопилось к концу 4 дней уже по 100 штук.
35:44 Мы придумали вот этих всех персонажей, разработали к ним истории.
35:48 Это было очень забавно.
35:49 Но после того, как мы все разработали, нам же нужно было сделать целиком весь кейс, сделать видеокейс и подготовить все материалы.
35:57 Поэтому, там, будучи на фестивале бессонница, мы в отличие от всех людей не отдыхали и не балдели, а ходили на фото, видео съемку и готовили материал.
36:06 Потом, вернувшись, все это уже отправили на АДЦР.
36:10 Это был первый конкурс, куда мы подали.
36:12 Проект занял серебро, и после этого мы его подали на АДЦЕ.
36:17 Тогда еще можно было до 22 года отправить на европейский ардирекш.
36:22 Там тоже мы получили серебро.
36:24 После этого мы поверили в свои силы, в то, что это достижимо, и в то, что это правда работает.
36:31 Да, вот если ты продумал стратегию, если ты ее придерживаешься, результат точно будет.
36:36 И вот именно таким образом мы на следующий год получили 19-е место в рейтинге АКАР.
36:41 Честно скажу, мы упали со стула, потому что до этого нас просто не существовало в этом рейтинге.
36:46 Вот он, результат: что попадание в рейтинге кар помогает тебе попиарить свое агентство на большое количество людей.
36:53 Да, у нас увеличилось количество входящих, да, к нам стали обращаться с вопросами о том, что у нас есть открытые вакансии новые студенты, новые дизайнеры.
37:04 И сейчас многие люди уже знают, что из себя представляет агентство ДуТорг.
37:08 Поэтому точно, любым начинающим агентствам, которые уже чувствуют, что пришло их время, как сделать так, чтобы ускорить этот процесс выхода из тени, выхода из сумрака - участвовать в фестивалях.
37:21 Я прям призываю это, моя история, доказывает, что это возможно.
37:25 Ты знаешь, вот я для себя лично ключевое, наверное, отметила: ты сказал, что мы поверили в себя.
37:31 То есть, вот эта работа длительная, да, найти кейс, бесплатно в него вписаться.
37:36 То есть, это получается, ты в принципе работаешь на вероятность - там 50 на 50, что это в принципе может и не сработать.
37:43 Но вот самое главное - получается - ценность - это вера в себя, и дальнейшее уже потом пошли дивиденды в виде рейтингов, в виде входящих клиентов, запросов.
37:52 И чар-бренд тоже получается покачался.
37:54 Потому что все всегда хотят поработать в компании со звездочками, с погонами и со всякими регалиями.
38:00 А что вы думаете по поводу технологического рывка в части дизайна идентики, генеративная идентика, которая сейчас прям очень конкретно продвигается?
38:09 Появились ли там сегодня в конкурсах какие-то получаются номинации, связанные вот именно с технологией.
38:14 Потому что отрицать - как бы странно, есть даже, как я там вначале сказала уже прецеденты, когда среди обычного конкурса выиграл генеративная графика, да, потом там, получается, снимали номинацию.
38:24 Что вот вы об этом думаете?
38:26 Если сейчас номинации, где действительно можно вот это все и смысл идеи человеческий фактор объединить с искусственным интеллектом или пока что еще конкурсы так сторонится по моему где-то я видел номинацию с использованием с использованием нейросетей с искусственным интеллектале.
38:40 Это на фестива среда.
38:43 Но мне кажется, нужно подсветить такой момент, что есть увеличение в сторону использования технологий: это моушен, это 3д, это использование искусственного интеллекта для генерации фотостиля.
38:56 Для этого же нужно придумать, какой это будет фотостиль, чтобы сгенерировать подобным образом, какой вайб, поймать от картинки.
39:03 Но использовать полностью искусственный интеллект для создания продукта, не знаю, я такого не слышу.
39:11 Мы же продумываем все.
39:13 И вот эта ценность придумывания, она является ключевой - ценность идеи, потому что сделать можно что угодно.
39:19 А вот зачем сделать, да, вообще открывать синему 4Д, чтобы что?
39:24 Да, первоначально должна быть идея.
39:26 И вот исходя из идеи, мы уже дальше выбираем инструмент.
39:29 Да, дизайнер в первую очередь человек думающий, и он придумывает что-то.
39:33 Нейросить пока не может придумать.
39:35 Она может исполнить то, что ей сказали сделать.
39:38 Да, условий каких-то фото в участии в фестивалях нету.
39:41 Там, допустим, ограничения по использованию сейчас - искусственного интеллекта, вот настолько-то в проекте, то есть руками рисуйте.
39:49 Есть отдельный проект - вот с использованием нейросети на среде.
39:51 В упаковке, например, это может быть, наверное, более применимо, чем, например, в корпоративном брендинге.
39:57 Потому что, ну, там действительно, ну, если нужна иллюстрация, иногда ее проще сгенерить и сделать из-за этого серию.
40:03 А вот в корпоративном брендинге я не видел еще.
40:05 Ну, кроме использования, действительно, в фото стиле, потому что это тоже довольно хорошая тема.
40:10 Да, я видела, как используют нейросеть для того, чтобы генерить иллюстрации, да, и потом ее ставят на упаковку.
40:17 Но тут, вот, важна, сама идея, она должна быть первична.
40:20 Сам стиль иллюстрации от нейросетей - он, к сожалению, выдает себя, если там нет еще той самой красоты использования промптов - какие-то такие уникальные вещи, чтобы выделиться из ряда обычных.
40:35 Например, с тем же самым обычным фотостилем.
40:37 Стиль шаттер-стока мы все узнаем.
40:39 Но вот найти индивидуальный подход к фотосъемке - какую-то интересную стилизацию, локацию, цветовую гамму - это уже задача наша, вот дизайнеров, чтобы это все продумать, как это показать.
40:51 А вот в реальных кейсах, если немножко абстрагироваться от конкурсов, вообще в принципе сейчас в агентствах это приветствуется для ускорения, например, проекта, чтобы можно было действительно что-то заменить, та же самая серия иллюстраций, обучить модель, стилю, который заложен изначально идеей.
41:06 И там, допустим, на носителе все дело накатать нейросетью.
41:10 Мы пробовали, конечно, маловались с нейросетями, скажем так, но пока результат настолько не оправдал себя, что мы такие да быстрее сами сделаем.
41:18 Ну, то есть, я вижу, просто что ребята в упаковке они иногда для того, чтобы быстро примерить стиль и делать скетч, они используют нейросети.
41:26 Иногда мы их вставляем, кстати, в подачу, но честно говорим клиенту, что вот этот вариант сделан с помощью нейросети.
41:31 Об этом, правда, надо просто рассказывать.
41:32 Ничего страшного в этом нет, такой же инструмент.
41:34 Или, ну, опять же, фотостиль, потому что мы один фотостиль создали в виде промтов и примеров.
41:39 Но такого, чтобы быстро сделать что-то и сразу это разнести, и чтобы это работало, этого нет.
41:44 Я даже не представляю, для кого это можно подойти.
41:46 Мы просто работаем с большими брендами.
41:48 Там просто нет такого формата работы.
41:50 То есть это все равно длительный проект.
41:52 И у вас тоже длительный проект.
41:54 Я в основном вам себе представляю, чтобы нейросеть хорошо нанесла идентику на вагон-дом для буровой станции или для навигации на завод со своими специфическими требованиями,
42:06 человек справляется лучше, вот в нашем конкретном случае.
42:09 В рекламе, на самом деле, мне кажется, используется примерно так же, как для упаковки, чтобы быстро понять идею.
42:14 Визуализировать идею.
42:15 Визуализировать, потому что действительно, ну, шатр всем надоел, брать картинки неоткуда - не всегда можно сделать фотосессию, поэтому иногда проще нагенерить и сделать это в хайрезе какому-нибудь в нужной тебе позе, в нужной одежде, с нужным освещением.
42:26 Это действительно проще, но все равно посреди этого всего, всех этих инструментов сидит великолепный дизайнер, который этим всем управляет и жонглирует этими инструментами, как ему надо.
42:35 Потому что без дизайнера, который все это придумает, ничего не получится.
42:38 Если мы говорим про брендинг, то брендинг - это в первую очередь система - такой механизм, который мы придумываем, делаем и упаковываем в бренд-бук.
42:44 И вот системно мыслить пока мне кажется, нейросеть не может.
42:48 И не уверен, что она этому научится.
42:50 Я тоже на самом деле не особо верю в историю, что целиком полностью это все можно заменить.
42:54 Но для меня нейросети - это способ, действительно, первое - это обработать огромный пласт информации и вытащить какие-то идеи оттуда.
43:00 Да, и соответственно, это метод генерации каких-то гипотез, которые в любом случае надо в реальность самостоятельно пока приводить.
43:07 Да, можно что-то протестировать.
43:09 Мы у себя там используем для генерирования каких-то аватаров, которых можно там блок нафигачил, например, для детейшек там в мобильных приложениях.
43:15 И им там использовал как аватарчики, которые они могут выиграть и персонализировать.
43:19 Так бы мы потратили там усилиями дизайнеров месяц, а сейчас мы такие хоп и нагенерили это все дело там за один день.
43:25 Но если посмотреть чуть-чуть в будущее вообще, у вас у самих есть какая-то такая вера, что как-то будет все-таки трансформироваться и агентство - тоже модель текущая работа, и все, что вокруг связано с индустрией, и те же самые фестивали, есть ли вера такая у вас конкретно?
43:38 Я скорее не отрицаю такой возможности, посмотрим, что будет дальше.
43:42 Просто слишком искусственный интеллект сейчас реалистично все это изображает, и нет той самой красоты, стилизации, которой добиваемся мы в своей работе, когда мы реальность делаем более стилизованный.
43:55 Вот ищем тот прием с помощью каких-то линий, с помощью точек, с помощью каких-то простых объектов.
44:01 Для этого наших инструментов текущих достаточно.
44:03 Да, там симиотику знака точно не обучишь модель, чтобы она понимала вообще в целом такие глубинные смысли.
44:09 Причем модели же там обучаются на различном опыте, а бывает еще и локальный опыт, который понятен только вот конкретно в этом маленьком городе, совершенно по-другому люди думают.
44:18 Они говорят, называют слова по-другому.
44:20 И здесь конечно вот эта взаимосвязь сейчас на текущий момент точно нереалистично.
44:24 Это вопрос о том, что ко мне очень часто приходят дизайнеры, задают эти вопросы на метапах, на вот встречах.
44:29 А как вы используете?
44:30 А надо ли вообще куда пойти учиться?
44:32 А есть ли вообще какой-либо смысл вот сейчас вписываться?
44:35 Потому что сейчас уже всех-всех заменит.
44:37 Но вот на текущий момент изучать точно нужно.
44:40 И даже, мне кажется, вот в этом идея попробовать какой-то проект, в котором ты можешь объединить человеческое и, соответственно, компьютер, для того, чтобы создавать какие-то супер инновации в части визуал.
44:50 Потому что, вот, если посмотреть на конкурсы, кстати, вот агентство - особенно, наверное, вот Максим, тебе вопрос: из года в год, в одни и те же там конкурсы, да, вот их немного.
44:58 Вы постоянно наверняка подаетесь с каким-то кейсами.
45:00 А что вообще дальше?
45:01 Вот это дальше история с победами, она выйдет у вас куда-то или нет?
45:06 Я не знаю, что дальше.
45:07 Дело в том, что если раньше был такой понятный путь у дизайнера, у агентства ты начинаешь с локальных фестивалей, постепенно переходишь на международный, и дальше у тебя есть там какие-нибудь канны, в которые ты хочешь попасть и там как-то засветиться.
45:19 И если, соответственно, с каждым выигранным фестивалем у тебя повышается и место в рейтинге Акар, и количество клиентов, и часы в там тоже начинает зашкаливать, и так далее.
45:28 А если уж ты какой-нибудь европейский фестиваль выиграл или еще что-то, то все, ты уже король, и можешь ходить вот так.
45:33 То сейчас, как у нас закрыты в половине фестиваля, у нас есть там вот все 6 штук: сейчас это просто еще один повод: показать свою работу и посмотреть на то, что классного сделали другие.
45:44 Посмотреть, куда движутся индустрия, что она делает, в какую сторону идет.
45:47 Фестиваль - это такая ярмарка достижений дизайнерского хозяйства.
45:50 Мне кажется, вот Оля сказала очень хорошо, что кейс это прям отдельный проект, и как будто бы, наверное, это даже больше не про награду, а еще и про какой-то процесс, может быть, даже тимбилдинговый, да, внутри, когда вы все вместе с командой делаете что-то не для того, чтобы заработать деньги, а для того, чтобы показать командный результат: самовыразиться, самореализоваться, найти, отточить свой собственный стиль, потому что стиль разных агентств - он узнаваемый.
46:16 И это оттачивается в том числе и с помощью участия в фестивалях.
46:19 И поэтому сам фестиваль, я бы, наверное, сказала даже не ярмарка, достижение дизайнерских электрое битва умов.
46:26 Потому что кто что придумал, кто как интересно интерпретировал, потому что где-то мы можем пересекаться в наборе тех самых дизайн-элементов.
46:36 Но как мы их использовали, для какого случая, и что за этим стоит.
46:40 И вот за этим интересно понаблюдать.
46:42 Поэтому, видеокейс, например, когда мы создаем, мы должны обозначить задачу, которую мы решали, как мы ее решили, да, и вот какое-то интересное воплощение, визуальное, которое делает что-то новое, чего не было.
46:54 Я вот не использовал битву умов.
46:56 Просто слово битва меня немного смущает, потому что мне кажется, что битва включает в себя какую-то конкуренцию.
47:01 А мне кажется, на самом деле, что конкуренция на рынке дизайна-агентств или брендинговых агентств на самом деле выдуманная.
47:08 Но, например, с вами мы не конкуренты.
47:10 У нас как бы совершенно разные пути и разные целевые аудитории.
47:13 Вся конкуренция между агентствами на самом деле выдумна, потому что есть люди, которые решают задачи клиента определенным способом.
47:19 Мы просто показываем, как мы решили эту задачу.
47:22 Но это не вопрос конкуренции друг с другом, это вопрос сотрудничества и на самом деле обучения какого-то друг друга внутри нашего сообщества.
47:30 да, это можно назвать, например, обменом.
47:34 Это обмен информацией, обмен идей.
47:36 Это как, помните, вот эту легендарную притчу: что если ты поделился яблоком, то у тебя стало меньше яблок.
47:43 А если ты поделился идеей, и другой человек поделился идеей, то у вас уже по две идеи.
47:48 И это как раз обмен идеями: видеть, кто как мыслит, кто какие находит принципы решения задачи, у тебя может быть похожая задача, и вот как другие команды к этому пришли.
48:00 Это здорово, это меня интересует, когда я рассматриваю чужие проекты.
48:03 Каждый пиксель не случайен.
48:05 И что за этим стояло, вот именно как ход размышления.
48:08 Меня это интересует, когда я смотрю проекты и сама же к этому веду наши проекты, когда мы выбираем направление.
48:15 Почему здесь именно так, а здесь по-другому.
48:21 Давайте вот в завершение от каждого из вас, наверное, какое-то вдохновляющее, может быть, напутствие.
48:27 В целом это, наверное, может быть, большей степени дизайн сообществу, коллегам, связано относительно даже участия в фестах, вообще в развитии, карьеры, потому что сегодня вы очень много подсветили причин, почему это нужно делать, почему нужно туда идти.
48:40 Ребята, главное не бояться.
48:41 Потому что ничего страшного в фестивалях нет.
48:44 Надо участвовать, обязательно.
48:46 Все работы, которые вы делаете, надо показывать.
48:48 Потому что если вы не покажете работу, вас, пока вы не покажете работу, как говорит Леонид Славин, вас не существует, как дизайнер.
48:54 Поэтому обязательно показывайте.
48:56 Ничего не бойтесь, ничего страшного не произойдет, если вы не выиграете.
49:00 Даже вкладание в шорт-лист - это тоже очень круто.
49:03 И вы с этим уже можете идти в любое агентство и говорить: Я сделал вот это!
49:07 И это будет вашей визитной карточкой, учитывая сегодняшний дефицит кадров, который мы сейчас все испытываем, это прям самый короткий, легкий и классный путь - заявить о себе.
49:19 Мы пока не попробуем, мы не узнаем результата.
49:22 Я бы, наверное, хотела обратиться к небольшим агентствам, к небольшим командам, которые сейчас небольшие и никому не известны, возможно.
49:31 Но это все можно изменить.
49:33 И поэтому, ребята, для того, чтобы почувствовать этот драйв, делайте крутые кейсы, делайте видеокейсы, вкладывайтесь в подачу и показываете свою работу.
49:44 В тот момент, когда вы будете делать проект с заряженными, это невозможно пропустить.
49:49 Все увидят вашу заряженность и ею заразся.
49:53 Важно показывать свои проекты, потому что то, что вы вложили в процессе работы, сейчас это все вы выразили в компании клиента а вам-то что да вот нужно получить еще вот ту частичку кайфа от того когда вы этот проект готовите когда вы заново продумываете так хорошо тогда мы клиенту сдали все на макапах, но в кейс макапы не пойдут.
50:17 Давайте придумаем, как мы это реализуем: либо это будет 3д, либо это будет моушен анимация с какими-то простыми формами, но там будет такой крутой сдвиг по моушену.
50:28 Лбои это будет фотосъемка, либо может быть с помощью искусственного интеллекта и генерации фотостиля.
50:33 Делайте и не бойтесь.
50:34 Я вот сейчас залезла.
50:35 Вот мы пока разговариваем, я залезла посмотреть, есть ли вообще возможность, по-моему, до 18 августа подача работ от води серт.
50:43 Так что, если вдруг там вы хотите, я думаю, что у нас выйдет выпуск в ближайшее время, еще будет возможность подать.
50:49 Ребят, в общем, все бегите, смотрите, какие где фесты, смена - это для вот совершенно демократичный, насколько я поняла, Фест.
50:57 Пойду тоже сегодня посмотрю.
50:58 Спасибо вам огромное за интересный диалог, потому что я в своей жизни, вот представьте, я 20 лет тоже в дизайне, и там большая часть жизни занимаюсь тем, что я цифровым продуктами занимаюсь и выражением бренда в цифре.
51:09 Но конкурсы я обходила вот стороной, почему-то саботировала вся история внутри меня.
51:14 Похоже, пора куда-нибудь выйти, попробоваться, заявиться, посмотреть.
51:17 Это действительно в этом я тоже ощущаю большую пользу в процессе ни сколько поставить себе что-то на полочку.
51:22 Даже просто в процесс поучаствовать, поставить галочку-участие студентам - вообще просто мст.
51:28 Это чисто практика такая командная и личная тоже какой-то рост попробовать себя в разных сферах, потому что же это прекрасно.
51:36 Было с вами очень классно.
51:38 Спасибо за приятную беседу.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.