0:00 Проведем, короче, АБ-тест.
0:01 Ты будешь без денег, а я с деньгами.
0:03 Да, дизайн действительно плохой.
0:07 подожди, мы сейчас раскопаем.
0:10 Все, больше ничего не скажу.
0:13 Но вы ты пока по.казал
0:16 Ну понятно, да время нет.
0:18 И че я буду тратить всего на каких-то левых людей.
0:21 И че это, и сколько я буду за это получать?
0:24 Кстати, видео наберет 17 триллионов лайков.
0:30 Мы запустим их стартап.
0:31 Потом все резко на меня поворачиваются и говорят: ты же аналитик, давай считай.
0:34 И так как будто аналитик - это человек, который просто все время какие-то у него там.
0:39 Сколько интервью делал за 30?
0:40 Штук 300, точно делала, может быть, больше.
0:45 Сегодня мы собрались на подкасте Дизайн из ниоткуда или дизайн в никуда.
0:51 И сегодня в гостях здесь я, Настя.
0:57 Давай, ну, постоянно.
0:58 Сегодня было бы здорово.
1:00 Нам все вместе поговорить об исследованиях - и о качественных, и о количественных, и о том, как они помогают или мешают продукту развиваться, расти и совершенствоваться.
1:10 Учитесь делегировать так, как мы.
1:13 Мы даже приветствия уже не делаем сами.
1:15 Да, ничего не делаем сами.
1:17 Может быть, сначала тогда пару слов Настя расскажет про свой опыт работы, где ты успела поработать.
1:24 Короче, тебе нужно обозначить, что ты спец, чтобы верили твоим словам.
1:28 Да, я тоже это проходила.
1:32 В общем, я работала продуктовым аналитиком в дизайн-студии АИС и в Яндексе на главной странице.
1:40 Также я, кстати, принимала участие в записи курсов на скиллбокс по ЮИК дизайну и исследованиям, связанным с этим.
1:48 И затем я решила переквалифицироваться в ЮИХ-дизайнера и работала в образовательном стартапе Ситурон три года, потом какое-то время фрилансила, и сейчас я вышла работать в Яндекс.СКрауд.
2:03 Это команда поддержки бизнеса, которая помогает разным департаментам закрывать какие-то задачи, на которые у них не хватает своих ресурсов.
2:13 Ситун, да, это образовательный стартап.
2:15 Он не отечественный, это Люксембургская компания.
2:20 Они начинали как бы здесь, в России, потом они в итоге все равно переехали в Люксембург.
2:25 И сначала это были курсы общего образовательного профиля, там
2:31 и школьные, и просто для развития своего кругозора - какие-то потом они решили переквалифицироваться, сейчас они больше проинвестирования и какие-то государственные проекты.
2:42 Например, к ним приходит какой-то департамент культуры, чего-то там, или еще какая-нибудь там крупная организация, они заказывают свои какие-то внутренние образовательные курсы.
2:53 И с учетом того, что внутри налажена система создания различных обучающих программ - то есть такой контент-конвейер, и поэтому получается, ата-да-я, давать готовый контент-материал по какому-то.
3:05 А чем ты там занималась?
3:07 Я занималась там созданием дизайн-системы, ее поддержкой, разработкой компонентов - ну, вместе с разработчиками мы поддерживали библиотеку компонентов и очень-очень много ЮИС-исследований, потому что мы тестировали там не только платформу, но и контентную часть, потому что было интересно, как пользователи проходят эти курсы, где у них затыки, где сложности, где там нужно что-то усовершенствовать, добавить геймификацию или ее убрать.
3:37 И вот это все-все-все проходило через исследование.
3:39 То есть мы набирали респондентов с полей и с ними это все прогоняли.
3:45 Слушай, а получается, что ты прошла путь как будто бы обратный тому пути, который часто проходит дизайнер.
3:51 Дизайнеры же они обычно такие рисуют фигми, рисуют фигми, рисуют фигми.
3:54 Потом такие больше в продукт, продукт, такие вот в цифры туда, туда-да и уходят.
3:58 А ты типа из аналитики пришла в ЮИС.
4:01 Как у тебя так вышло?
4:04 На самом деле аналитика прикольная, она мне до сих пор нравится.
4:08 Но мне в этом всем не хватало процесса создания, потому что когда ты работаешь аналитиком, ты уже скорее анализируешь какой-то готовый продукт.
4:17 А если ты работаешь в большой компании, то, в принципе, у тебя даже не спрашивают, хочешь ты там что-то посчитать или нет, тебе просто приносят и говорят: вот считай.
4:25 И не хватает какого-то процесса творчества, создания чего-то, когда ты понимаешь, что ты можешь что-то улучшить, сделать что-то классное, а у тебя руки немного связаны, и ты просто говоришь: ну, вот здесь метрики плохие или хорошие.
4:41 И мне не хватало вот этого процесса влияния на результат.
4:45 Соответственно, поэтому я решила стать дизайнером.
4:47 Сейчас ты чувствуешь то, что все в твоих руках?
4:50 Сейчас я чувствую, что больше.
4:52 Больше стало в моих руках.
4:54 Ну, понятно, что нет.
4:56 Наверное, нет такого специалиста, у которого прям все в его руках.
5:01 Тогда бы, наверное, все поодиночке работали бы, и все было бы классно.
5:04 Знаешь, у меня вот в компании часто у дизайнеров такая риторика: Блин, надо было идти по продуктом, чтобы как раз что-то решать.
5:12 И себя так это забавно, потому что это такой, ну что ты будешь решать?
5:15 У тебя потом над головой такой же чувак стоит, у него такой же, вот эта вот цепочка.
5:19 Ты просто сменил место.
5:22 Да, все за норма Ну тогда да, делайте свои стартапы, и все будет круто, будете руководить.
5:30 Ну, будут свои проблемы в любом месте, где бы ты ни находился.
5:34 Наверное, надо счастье, искать внутрь себя и удовлетворенность внутри себя.
5:38 Потому что куда бы ты ни пришел, везде ты сможешь найти что-то хорошее, что-то плохое.
5:45 Слушай, а из всех мест вообще работы, где ты поработал?
5:48 Где кайфовее всего было?
5:50 Ну, везде, по-своему, было хорошо.
5:52 Что-то было хорошо, что-то было плохо.
5:56 Я им не скажу, что было какое-то идеальное место работы, где все было прям просто.
6:00 Я приходила, и глаза такие были вау.
6:03 Ну, мне нравилась Иваися, там была такая очень движовая, молодежная тусовка, куча интересных проектов, все такие заряженные.
6:11 Там были свои нюансы, потому что, например, в дизайн-студиях всегда большая тебучесть есть, она больше, чем в продуктовых командах.
6:19 Опять это был какой-то там более узкий спектр задач
6:25 возможностей скорее, потому что ты идешь как внешний подрядчик, и тебе, например, не дают доступа во внутренние базы.
6:31 И, соответственно, если ты хочешь расти как аналитик, тебе нужно, чтобы у тебя было много данных, и очень разных - для того, чтобы ты умел с ними работать, их комбинировать, как-то одно посмотрите с одной базы, другое посмотрите с другой - и составить какой-то более общий взгляд на то, что происходит.
6:49 Когда ты внешний исполнитель, у тебя все-таки зарязанный функционал.
6:53 и, собственно, мне этого сильно не хватало, как раз в Аиси, поэтому я решила пойти в Яндекс, потому что там очень много данных.
7:00 Ну, и там, и там ты была аналитиком.
7:02 А вот именно когда была дизайнером, все-таки у тебя же тоже в разных, наверное, ритмах работа шла.
7:07 То есть, ты еще до этого нам говорила, что ты там стартап пробовала даже какой-то, сейчас ты в компании работаешь дизайнером.
7:15 И вот можешь как-то поделиться, в чем вот самая большая там разница, плюсы, минусы - вот лично для тебя
7:23 ну плюсы, как бы тут сложно сказать: плюсы это или минусы.
7:26 В чем разница, наверное, кардинально когда ты работаешь в стартапе или не очень большой компанией, ты становишься более таким мультиспециалистом.
7:34 Понятно, что если есть возможность взять у тебя какой-то ресурс, у работодателя ты умеешь анализировать данные, давай ты поможешь в анализе.
7:44 Если ты умеешь делать это, давай ты тоже поможешь это сделать, потому что есть определенная экономия в ресурсах.
7:50 И здесь ты можешь попробовать себя в большем количестве разных ипостасий.
7:54 Понять, что тебе больше нравится, что тебе нравится меньше,
7:59 это, наверное, может, плюс, может, минус нет.
8:01 То есть, в более мелких компаниях
8:05 лучше искать себя, пробовать разное.
8:07 Ну, я думаю, да, либо мелкие компании, либо студии, потому что в студиях ты можешь тоже попробовать себя типа на разных проектах - понять, что тебе больше нравится, но там скорее у тебя все равно уже идет
8:22 То есть, если ты пришел дизайнером, ты все-таки дизайнер, а не аналитик еще параллельно в студиях.
8:27 Слушай, а я подумал, это интересно.
8:29 Вот мне кажется, многим младшим дизайнерам им полезно же попробовать разное, чтобы понять, куда они хотят.
8:34 Вот младший дизайнер спроси, чего ты хочешь, он такой типа, ну он может что-то придумать, но он обычно на самом деле не знает.
8:41 Значит ли это, что возможно стоит начинать как раз с маленьких компаний начинающим ребятам?
8:46 Нет, сразу идите в Газпром.
8:51 Я думаю, что тут нет универсального ответа на вопрос.
8:55 Потому что, ну, когда ты приходишь в продукт, там тоже важно понимать, что если команда небольшая, будет ли она готова взять начинающего дизайнера?
9:02 Возможно, ей нужен один, но более сильный.
9:05 Здесь много очень нюансов.
9:07 Плюс, если ты идешь в большую компанию, наверное, больше шансов, что там будут более сильные эксперты, которые тебя смогут за уши как-то подтягивать, и там, возможно, есть для этого ресурс.
9:18 Но узкоспециализированно при этом будут подтягиваться.
9:23 Ну, здесь вот баланс.
9:25 Кому-то что-то больше нравится, кому-то что-то меньше, здесь же все индивидуально.
9:29 Нет универсального ответа на вопрос - бытия - как жить.
9:33 Блин, я надеюсь, что 42.
9:36 Да, но блин, все равно дизайнеру надо быть разношерством, прокачанным.
9:41 Потому что у меня в компании есть отдельная там УХ-лаба, есть УХ-редактор.
9:48 Сейчас у нас отдельная девочка, которая помогает с редактированием текста на внутренних продуктах.
9:52 Но при этом я же не пойду каждый раз к ней, то есть, мне надо все равно изучить тон-фой, политику, и чуть-чуть шарить за копирайтинг, чтобы по мелочи ее не дергать.
10:03 Мне кажется, если ты амбициозный человек, то к тебе все равно все будет приходить.
10:07 Ты просто будешь разные каналы искать.
10:15 Так, ну что, тогда, может быть, мы поговорим про.
10:17 Раз у тебя такой большой опыт, именно аналитический.
10:20 Может быть, мы тогда поговорим про исследования?
10:24 Есть, как мы чуть-чуть обсуждали до записи, что есть типа две крайности: есть когда тестируют каждый пиксель, а есть, когда не тестируют вообще ничего.
10:38 Хотел узнать твой опыт, построения этих тестов в разных местах, где ты работала, и как ты для себя находишь вот эту вот золотую середину?
10:49 Ну, тут надо, наверное, начать с того, что чаще всего, чем больше контора, тем больше она понимает ценность исследований, тем больше она вливает вот и денег, и у нее для этого есть ресурсы, у маленьких компаний чаще всего нет особенных ресурсов ни финансовых, ни временных, и при этом не часто бывает понимание того, зачем все это нужно.
11:12 И многие об этом даже не знают.
11:14 У тебя был какой-нибудь киска, это тебе приходилось объяснять, как раз доказывать, что это нужно, что это поможет.
11:19 Ну, да, когда я беру, например, фрилансовые проекты, я чаще всего стараюсь как-то донести, что нужны исследования.
11:29 Хотя бы пусть это будет не глубинное интервью, но хотя бы потестить прототипы, которые у нас получились на потенциальных пользователях, то точно
11:38 маст-хэв, потому что есть большой риск не попасть, особенно если какая-то не очень понятная для тебя сфера.
11:45 Например, вот у меня не так давно был проект: я делала приложение для мастеров красоты.
11:51 И, соответственно, он был такой, типа как агрегирующая такая вещь для нескольких направлений.
11:58 И у каждого мастера красоты есть все-таки какие-то свои нюансы, которых я, например, вообще не знаю, и понятно, что я объясняла заказчику, что я, как дизайнер, не имею достаточно данных для того, чтобы погрузиться в ваш продукт.
12:13 Соответственно, мое решение: оно будет вот как-то так, как вижу это я.
12:17 Скорее всего, это будет неправильно.
12:19 И, ну, сначала заказчик она немножко сомневалась, потом ей просто предложила одно исследование какое-то провести на человеке, на какому-то знакомому ее.
12:29 Она привела своего знакомого и присутствовала прямо при этом исследовании.
12:33 И она просто с таким воодушевлением после этого интервью сидела и говорила: Вау, я даже не знала, что так можно.
12:40 Оказывается, это правда так полезно, очень круто.
12:45 То есть легче всего доказать - это просто показать.
12:50 Ну, наверное, правду говорят, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
12:54 Ну да, то есть самое сложное, получается, это вам надо либо в обход, либо все-таки.
13:00 А мне интересно, ты показываешь уже после того, как вы начали работать.
13:03 А вот пока вы осмечиваете проект, ты там пишешь, ну, условно, да, ты называешь цену, и ты говоришь, и в эту цену входит там столько-столько-то исследований.
13:11 А тебе заказчик говорят: зачем исследования?
13:14 Не, ну если так, то не получится скорее всего.
13:16 Либо ты можешь переработать, но это просто ты скажем так, ты ему сделаешь хорошо потом, а по факту ты за это ничего не получишь.
13:24 Ну, я здесь все-таки оставляю решение за заказчиком.
13:28 Мое дело обозначить, что лучше было бы так: аргументировать это почему, но я считаю, что все равно я не должна на себя перенимать ответственность владельца продукта, потому что тогда я бы свой стартап делала.
13:41 А если я буду лезть не в свою зону ответственности, мне кажется, из этого тоже ничего хорошего не уйдет.
13:47 Моя задача - обозначить, что лучше так сделать.
13:49 Аргументировать, почему, если появляются какие-то вопросы, там на эти вопросы ответить.
13:54 Но если заказчик говорит: нет, ну я не хочу.
13:57 Ну, не хочу, я что ты ко мне пристало.
13:59 Ну, вот, кстати, часто говорят, даже не то, что заказчик, а вот как раз даже в продуктовых а-ля, в продуктовых командах, каких-то небольших компаниях - то что говорят про исследование, говорят: ой, все, и вот начинается все время бой с собой, что ты как-то ты неправильно ты не смог продвинуть, продать.
14:14 Ты все-таки уже в этом плане более такой успокоил, зрелый человек, но если вы уже решили делать неправильно, то хорошо, и все-таки не я, менеджер, да, и до свидания.
14:24 Буду делать как-то: Ну, понятно, что в любом случае я буду стараться делать на максималку хорошо, насколько я могу.
14:32 Понятно, что я не буду там пускать руки и говорить: да, сейчас какую-нибудь какашку сделаю, и пусть она там плавает.
14:41 Ну, это тоже не совсем зрелый подход, я так думаю.
14:47 Но в любом случае, рано или поздно нужно попытаться склонить хоть какой-то проверки на пользователях.
14:54 Но они получатся, но все равно потом увидят в метриках, что у них все плохо.
14:57 Все равно будут переделывать.
15:01 Вот ты говоришь, что увидят в метриках, а если у них и метрик нет.
15:06 Но они просто такие, типа, у ничего не работает, денег нет.
15:10 Будут задаваться вопросом: почему денег нет, и скорее всего, со временем придут к пониманию того, что как-то надо как-то измерять что-то, надо как-то это мерять.
15:22 Я думаю, что мне хочется в это верить, что большинство к этому все равно приходит своим каким-то путем.
15:28 Слушай, у меня вопрос такой был.
15:30 То есть получается, что ты убеждала людей в основном фрилансе в том, что нужны исследования, ну есть какие-то приемы этого убеждения.
15:39 А было ли у тебя обратное, что ты убеждала людей в суперпродуктовых командах, которые меряют каждый пиксель, в том, что им нужно исследования не нужны.
15:46 Что им не нужны исследования?
15:49 Потому что я пришла.
15:51 Ну, вот как бы моя самая большая суперпродуктовая команда - это был Яндекс.
15:55 И там не было такого, что ты типа говоришь, что там не надо это.
16:00 У тебя просто есть ограниченный функционал, и к тебе приходят и говорят: надо, все, ты.
16:06 Ну, здесь ничего не можешь поделать.
16:08 Просто надо, и ты это проверяешь.
16:11 Просто потому, что до тебя уже кто-то решил, что нужно сделать такой дизайн, и уже сделали дизайн, и уже разработали, и уже они к тебе пришли.
16:18 И ты только тогда узнаешь, что оказывается, вы сегодня это проверяете.
16:21 Ну, и уже поздно говорить, уже слишком много денег влитов в то, что сейчас будет происходить.
16:26 И ты поздно проверяешь.
16:28 И ты просто это проверяешь.
16:30 Да, и здесь, ну, как бы вот.
16:32 Вот здесь мне прям сильно критично стало не хватать того, что я как-то вообще не влияю ни на что.
16:37 Просто что-то проверяю - говорю: это хорошо или не очень хорошо.
16:41 Все такие, ну ладно.
16:42 И это дальше куда-то уходит, что-то там с этим происходит.
16:46 Но ты встречалась с тем, что есть вот эта переисследуемость какая-то, да?
16:53 У меня вот был ужасный интересный эксперимент, но я не могу об этом говорить, потому что, к сожалению К сожалению, это
17:02 просто он длился полгода, даже больше.
17:06 Несколько было итераций, и так ничего и не выходили.
17:13 Все, больше ничего не скажу.
17:15 Просто что они натестили, типа отступы, да?
17:24 В компании зеленый цвет.
17:31 Нет, черно-белая компания.
17:36 Полгода тестировали в некотором месте отступ.
17:39 В некотором месте отступа тестировали полгода.
17:45 Продукт уже был рабочий.
17:46 Уже рабочий, уже все заработало.
17:49 Вот у нас горячий разговор на территории работал.
17:51 Это обычно веб-какая платформа, просто веб-сайт.
17:56 Да что же вы представьте?
17:58 Ты не раскапываешь что?
17:59 Короче, я скажу так:
18:02 тестировали отступы, потому что от этих отступов зависело количество денег.
18:07 И что, в итоге зависело количество денег?
18:10 Ну, получалось так, что значимо зависело.
18:13 Хотя для меня это почему-то было странно?
18:16 Потому что разница была там в 4 пикселя, казалось бы, это такая ерунда.
18:21 Ну это просто 4 пикселя, это.
18:24 А там просто, слышь, какой-нибудь магазин огромный, и просто там Новый год был, они такие, да-да, я бы сейчас 4 пикселя изменили.
18:33 В Челябинске там пал метеорит в это время.
18:35 Короче, основная идея была в том, что все-таки из-за того, что отступы увеличились, не было видно кусочка, которые мотивировался кроли дальше.
18:44 Поэтому была просадка.
18:45 Ну, это все-таки не отступ тестирование, это тестирование этого, как бы,
18:51 страницы на предмет того, чтобы пользователь понимал, что ее можно прокручивать вниз.
18:55 Это же можно было не оступом решить, наверное.
18:56 Ну, не совсем, нет, собственно, без последствия, теперь я верю, что я могу пролистать.
19:01 Не, ну просто мы же понимаем, что мы, когда делаем исследования, у нас есть определенные гипотезы, которые мы строим.
19:09 Соответственно, гипотеза в данном случае это не то, что страницу будет скроллить, а это то, что мы ничего не потеряем и не просадим, если мы увеличим отступы в конкретном элементе.
19:19 Обычно выгоду какую-то ищет гипотезы, а такой мы ничего не потеряли.
19:25 Вообще, в анализе данных нулевая гипотеза, которую мы проверяем, это то, что разницы нет.
19:32 Так что двоечка типа.
19:33 То есть, типа, А и Б варианты, которые мы запускаем, нулевая гипотеза - это то, что они никак друг от друга не отличаются.
19:40 И наша задача - типа в идеале - ее опровергнуть для того, чтобы понять, что разница все-таки есть.
19:48 Я бы сейчас просто про прокрутку стали говорить, я вспомнил, очень смешной у меня случай был буквально не так давно.
19:53 Короче, прокрутка я вот был тот человек, я думал всегда: кто эти люди, которые не знают, что можно крутить ниже?
20:00 Ну, типа, ну ты же понимаешь, ты на первом крае.
20:03 Ну хотя попробуй крутать не ниже.
20:04 И я недавно попал вот в эту вот сам - вот в эту ловушку, и я действительно не понял, что можно прокручивать.
20:09 Значит, я покупал билеты на Останкинскую башню.
20:12 На технический маршрут.
20:14 Ну, неважно, там любой маршрут одинаково они покупаются.
20:16 И ты, значит, выбираешь там, щелкаешься, там заполняешь то-то-то-то-то, нажимаешь, значит, там оплатить, и потом тебе загружается страница, которая такая не оплачена и нет кнопок.
20:29 А стоит сайт Останкинской башни - он выглядит так: там такой большой фон вокруг - это такой, как фрейм, типа, и в нем все происходит.
20:38 Я захожу с мака, на маке, естественно, полоса прокрутки скрывается.
20:41 Если ты ей не пользуешься, мне не приходит в голову, что можно прокрутить ниже.
20:46 Я такой: где эта кнопка?
20:49 Думаю, ладно, пойду в почту.
20:51 Мне пришло письмо оплатить.
20:53 Я такой: хорошо, оплачу.
20:54 Нажимаю, мне эта же страница загружает.
20:57 То есть основное действие было не на первой странице, а ниже.
21:00 Да, там просто нужно было чуть-чуть прокрутить вниз, эта штука остается с теми же отступами, ну то есть там отступы со всех четырех сторон.
21:07 Вот она остается там, и просто в ней все смещается наверх, и появляется вот эта кнопка.
21:11 Я звонил в техподдержку.
21:12 Говорю, не могу оплатить.
21:14 Я хочу остановиться вскую башню.
21:16 Короче, вот это вот все очень много всего прошел.
21:17 Потом такой: что-то как-то реально случайно задел.
21:22 Думаю, елки-палки, вот я стал тем человеком.
21:24 Причем, наверное, им часто жалуются, но оно все равно там есть.
21:28 То есть это все равно не меняют.
21:31 Видимо, не так важны, твои 200 рублей.
21:34 Там не 200, там было больше.
21:37 Не помню сколько, но где-то больше.
21:39 Да, по рублей 200 там сот.
21:43 И причем они мне еще отвечают, что типа все сайт работает в штатном режиме.
21:49 Ну да, ну технически.
21:50 Ну а что он тебе скажет еще?
21:53 Ну вот, в общем, я был вот этим вот чуваком.
21:55 Так что, может быть, 4 пикселя там бы решили.
21:57 Если бы хоть что-то было видно внизу.
22:00 Я думаю, не так надо было решать эту проблему.
22:07 Вот, кстати, подожмем по папу чуть-чуть и посмотрим.
22:12 Очень классная тема.
22:13 Иногда я созваниваюсь там с разными дизайнерами.
22:15 Они такие: я вот делаю это тестирование туда-сюда.
22:17 Я смотрю, ну а дизайн прям отстой.
22:19 Я такой, ну, круто, что ты тестируешь.
22:22 Там вот так сделать.
22:23 Ну, вот это мы тоже протестируем.
22:25 Вот это мы протестируем, протестируем.
22:26 Я говорю, а вот просто сразу собрать все нормально.
22:30 Вот сейчас-то тестируют, вот тесты ради тестов какие-то.
22:33 Потому что у нас правильно, мы это делаем, мы делаем тест.
22:38 мне иногда кажется, что это уже уходит от какого-то дизайна.
22:42 То есть как будто бы занимает дизайнер уже позицию их исследователя или продукта,
22:49 который вообще на себя никак не опирается, да, типа такой-то исследователь.
22:53 Вот только исследование, и получается, человек как будто бы отрекается от своей экспертности и от экспертности других, то есть, когда ты ему что-то
23:00 предлагаешь, тебе нужно прийти с отчетом каким-то.
23:04 И то он скажет: Ну, понимаешь, это достоверно неправильно, потому что это там исследовали, а у нас тут, и вот все, давай.
23:09 Короче, это не бест практик, я в это не верю.
23:12 Вот сейчас про исследую.
23:15 Ну, я согласна, что есть такая тема, как будто бы в этом шаге не хватает еще какого-то дизайна аудита.
23:22 Как будто бы сейчас прям сильно не хватает какого-то еще шага - что дизайнер собрал.
23:27 Ну, наверное, такое бывает, когда ты сидишь в одном продукте, ты уже на него настолько насмотрелся, что ты уже просто не можешь пробить какую-то планку того, что типа как увидеть новый пользователь.
23:37 И, возможно, как раз перед исследованиями было бы классно внедрить этап дизайна аудита, когда приходит просто какой-то дизайнер, другой смотрит на это все, и такой: кажется, что проблемы здесь, здесь, здесь, потому-то, потому-то, и у тебя есть просто какие-то новые свежие идеи для того, чтобы это пересобрать, и только потом запустить исследование, потому что действительно, бывают очень сырые прототипы, которые не готовы.
24:02 И там есть очень много моментов, которые настолько на поверхности, что просто ты уже сейчас можешь сказать результаты этого исследования, что там будет.
24:10 Но надо еще потратить время человека, который соберет прототип, время юкс-исследования исследователя, который составит анкету, который всех проинтервьюрует, потом сделает отчет, потом он приходит, и там проблемы, которые можно было увидеть еще до.
24:25 Да, дизайн действительно плохой.
24:29 У меня такой там случай тоже был какой-то продукт, короче, кинул ее к слабу.
24:34 Я говорю, что, бросаешь, там спрашивай расспрашивал.
24:36 Такую проблему с навигацией ему прислали отчет потом.
24:38 Я говорю что по отчету?
24:39 Он говорит, да, проблема с навигацией.
24:47 А про аудит - ну, или ревью - простонародье - это вообще круто.
24:52 Если вы даже не работаете в компании или в каких-то командах, можете просто цеплять своих друзей или других дизайнеров.
24:59 Посмотрите, что вы делаете друг у дружки, это очень быстро что-то всплывет.
25:04 Вы за этим вопросами, которые вы сами себе уже не задавали - как раз из-за того, что глаз притирается, и в целом, там
25:11 по-разному смотришь на вещи.
25:13 Вот у нас сейчас в компании я стал недавно чаптер лидом, и вот у меня, как раз там 4 дизайнера, и вот мы каждую неделю собираемся и показываем, какими задачами работали - как раз вот так вот что-то вкидываем, докапываемся друг для друга.
25:30 А иногда даже чаще эти ревью происходят - то есть, это зависимость от того, как много у вас там макетов появляется, то есть, в 2 раза в неделю.
25:37 Но мне это само помогает другим, и самое что интересно, иногда это помогает даже когда ты общаешься с человеком, который, скажем так, может быть, даже джуном, то есть он тебе какой-то вопрос задаст, казалось бы, наверное, глупый, а ты там подзадумаешься.
25:52 Это вот как читаешь книгу, думаешь, да что я тут, ну, нового узнаю?
25:56 А там какая-то мысль, которая для кого-то будет, глупый оно в тебя как-то заденет.
26:02 И вот тут та же история.
26:05 Нет такого ощущения, что в командах часто бывает перекос, вот либо в дизайн-экспертизу: тебе такие типа Я дизайнер, я знаю, давайте дизайнеры слушать, дизайнер знает, дизайнер сделает.
26:16 Либо наоборот, в сторону исследований, когда вот как раз отметаются любые экспертизы, вообще все подвергается сомнению,
26:26 типа правила русского языка, правила композиции, там правила переноса, вообще все там подвергается мнению.
26:32 Мы там типа только исследуем.
26:34 Как будто бы в команде сложно
26:38 находить вот это вот равновесие между этими двумя штуками.
26:42 Нет такого не в страшной.
26:43 Мне кажется, это все из-за страха.
26:46 То есть, а страх из-за рисков.
26:47 Иногда продукты могут быть
26:50 пример заживут, еще может быть просто по-другому.
26:53 Это именно из-за рисков.
26:54 Потому что вот смотри, вот у меня компания МТС Телеком.
26:58 У нас все-таки, несмотря на то, что сейчас экосистема, а основной источник дохода - это связь, это логично, на этом все строится.
27:06 И поэтому, если я что-то резко изменю, и это будет не так - например, там в моем тест приложении: вот это для где-то оплачивают, связь - это все это сразу так обрушит всю вот эту финансовую статистику.
27:19 И вот эта фигня имеет шанс рухнуть.
27:22 Поэтому там вот каждую кнопочку, каждый шорох, каждый отступ в 4 пикселя будут тестировать, там огромная команда дизайнеров, и у каждого отвечает за свою кнопочку.
27:34 Ну не за свою кнопочку, конечно, я это так утрирую, вот.
27:37 Но просто по-другому, и у них работа совершенно другая, чем у меня.
27:40 Потому что у меня наоборот, дофига экранов, дофига всего, но из-за того, что продукт внутренний нету - там метрики, денег там самое главное - это время и удовлетворенности, чтобы там штатно понятно работало.
27:52 И поэтому я могу там где-то что-то не так рисковать, даже в этой мере.
27:58 И поэтому, кстати, есть даже грустный такой момент.
28:01 Что на внутренних продуктах часто еще все плохо - из-за не только
28:05 из-за отношения дизайнеров.
28:07 Потому что они приходят, они учатся, и потом такие, а я вот пойду дальше туда, где деньги, потому что там мне все понятно, там я знаю, как метрики считать по деньгам.
28:16 И там все интереснее, это на внешку будет капать.
28:20 Вот это я чисто резко свою боль внутреннюю вкинул, потому что нормальные ребята уходят.
28:25 Наш подкаст еще и терапевтический.
28:29 Там еще была тема про инфоплотность.
28:31 Да, про это отступы в воздух.
28:40 история про то, что чаще всего дизайнеры очень любят много отступов, чтобы была какая-то очень красивая анимация, если зайти на тот же Дрибл, или Дефанс, или на тот же сайт Авардс, где все эти, типа, номинированные на кучу премий сайты, то ты, наверное, кто по незнанке, начинаешь этимм все сильно вдохновляться, всей этой какой-то невероятной анимацией.
29:04 И кажется, что вот этот сайт мечты - прям вот надо, чтобы все сайты были такие, где ты заходишь, и все начинает куда-то плыть, и ты за этим всем тоже
29:17 По факту оказывается, что каждая секунда анимации она просаживает метрики денежные.
29:27 Каждые 10 сколько-то сантиметров этих отступов они просаживают.
29:33 Сантиметров - это нормально,
29:36 понятно, что это я условно называю какие-то цифры из головы.
29:40 Но, в общем, по сути, самые конверсионные сайты - они самые максимально плотные.
29:46 Когда ты все самое главное можешь увидеть сразу: ты зашел, сразу увидел, у тебя там ничего не плавает, твое внимание не отвлекает.
29:53 Да, ты зашел, нажал, перешел, купил или там оформил.
29:57 Так что если вы смотрите маркетплейсы и такие, блин, ну там что-нибудь могут как-то поменять, поделать, это ребят, невыгодно.
30:03 Это все-таки бизнес.
30:04 Да, ска скожереем так всего,.
30:08 Скорее всего, действительно, типа, работает и нормально.
30:11 И пусть он работает.
30:12 Потому что все боятся повторить ту нашемевшую историю с кинопоиском, когда
30:18 просто не знают, они знают все.
30:20 И мне кажется, она так немножко взбодрила рынок отечественный.
30:24 Теперь все у кого не спрашивают, а вдруг там кинопоиск по-другому?
30:28 Расскажем, кстати, может, кто не знает, и слушайте.
30:35 Редизайн кинопоиск, который просто взяли и выкатили сразу.
30:39 И у них упало все, что могло упасть, хотя дизайн был лучше.
30:45 В общем, все потому, что пользователи зашли, не поняли, куда они идут.
30:51 Начались хождения, началась просадка.
30:53 Это еще, мне кажется, там было и про плавность изменений.
30:56 То есть, если бы они потихоньку это меняли, пользователи бы лучше не было.
31:01 Поэтому по-хорошему, все вот эти большие редизайны они, ну, это, наверное, применимо, конечно, только для каких-то больших компаний, они выкатываются.
31:11 Берется 1% аудитории, если трафика много, и ты можешь себе это позволить.
31:15 Берется какой-то кусочек.
31:16 Кусочек, ну, сколько-то процентов аудитории.
31:20 И на них выкатывается абаб-тест
31:23 1 там половина этого процента или сколько-то этой выборки.
31:27 Видит старый вариант, половина новый, и мы смотрим там на основные метрики, как они себя ведут.
31:34 Потом, там, например, проходит 2 недели, 3 недели, месяц, мы увеличиваем этот процент.
31:39 Опять смотрим по чуть-чуть, по чуть-чуть.
31:41 Итак, типа в течение какого-то достаточно долгого периода времени, если ты не просаживаешь никакие основные свои метрики, или просадка приемлема по деньгам, и она прям сильно совсем ничего там не убивает.
31:53 Вот она по чуть-чуть, по чуть-чуть выкатывается.
31:56 Плюс, есть же решение оставить кнопочку вернуться в старую версию.
32:01 Что, кстати, очень полезная штука.
32:04 Если нет большого трафика, чтобы что-то там тестировать или как-то плавно выкатывать.
32:09 Но дайте пользователям хотя бы кто-то не любит введение - вернуться, надо.
32:13 Я кстати, как пользователь очень часто этим пользовался.
32:15 Я помню, в ВК я постоянно открывал старую версию, когда они выкатили, что нового, потому что у меня было ощущение, что мне просто урезали функционал.
32:23 То есть, его не то, что спрятали, я тогда, ну, как бы, искал, я помню, я ничего не находил, и я просто давайте старую версию.
32:29 Или с телефона ты открываешь, и там мобильная версия постоянно такой, можно?
32:32 Как там компьютерную открыть эту версию, чтобы тоже получить доступ ко всем этим функциям?
32:36 Ну да, как будто бы это неплохо.
32:38 И кстати, если, например, вот эту кнопочку мерить и смотреть - вообще по итогу, сколько пользователей у тебя перешло - вот в эту старую версию, это очень хорошая метрика, которая покажет вообще нормально, там все в новое или нет.
32:51 Понятно, что есть определенный уровень непринятия.
32:54 Мы все люди, мы все привыкаем к определенным вещам, и нам, конечно, всегда очень больно, когда мы резко видим что-то новое, этого нового всего очень много.
33:02 Но хотя бы понимать процент людей, которые готовы это новое принять, которые не готовы, как-то попытаться покопать дальше, кто возвращается, там, куда он вообще потенциально шел, какие разделы он смотрел, может, он их просто найти не может.
33:16 И это дальше уже упирается в
33:19 по метрикам в построении пользовательских сценариев смотреть, куда они шли и что они не нашли в той версии, которую вы им предложили в самом начале.
33:28 Я еще хотел чуть-чуть назад про бихансовые сайты из кучей воздуха.
33:34 У меня такое сейчас родилось сравнение, что вот есть обычная одежда повседневная, а есть подиумная.
33:42 И вот, как будто бы сайты на Бихансе или на иВордс, особенно, да, это вот эти подиумные сайты, которые делают специально часто для конкурсов.
33:50 И они мало что имеют общего, вроде бы с этими рабочими, настоящими сайтами, которые действительно зарабатывают деньги.
33:56 Ну, кстати, да, вот на Эйворс я часто видел этот прием, как знаете, вокруг курсора какой-то визуал, и вот он там заливка задел, он там что-то картины, и такое, ну, круто.
34:06 Ну, ты же и так понимаешь, что это не коммерческая история.
34:08 Тут коммерция - чисто в том, что ты свои пропиарил.
34:11 То есть это уже а-ля искусства какое-то.
34:13 Ну да, мне кажется, все-таки это приемлемое решение для каких-то, не знаю, фестивальных вещей, где аудитория к этому готова.
34:21 Есть, например, эти кринжовые такие сайты, где ты заходишь, там просто на тебя поваливается разноцветный шрифт, все вот такое, все на тебя критическое.
34:30 Но ты понимаешь, да, что о, круто, они попали в аудиторию свою, потому что они ее почувствовали.
34:35 Понятно, что если это будет, не знаю, Валберес, куда ты заходишь, и просто тебя
34:42 Просто ребята, до свидания.
34:44 И как будто бы для имиджевых каких-то вещей, где ты понимаешь, что аудитория готова это принять, что тебе нужно показать максимум своих возможностей, что ты можешь не знаю, допустим, сделать что-то крутое - это какое-то сайт-агентство, которое хочет максимально себя показать, как оно может все это сделать плавающим и крутым, и вообще каким-то суперстильным.
35:04 Я думаю, что это применимая история.
35:06 Понятно, что если мы говорим про какую-то большую коммерцию, ну там да, там просто максимально от всего избавляемся, это должно быть более-менее эстетично, но по сути, бизнес - это что главное?
35:16 Чтобы он денег зарабатывал.
35:17 А там уж какая она будет, эта кнопка серая, будь там 10, 12 радиусов скругления, и так далее, это, в принципе, не так важно.
35:25 Ну, это важно, конечно, это важно, но не настолько.
35:29 А вот получается, что вот эти ненастоящие сайты, которые не совсем жизнеспособны, находятся на многих этих вот площадках, ими вдохновляются люди.
35:38 Но как бы получается, что они немножко мимо цели бьют.
35:43 Когда смотрят на примеры?
35:44 А вот ты где сама вдохновляешься дизайном таким вот рабочим, типа знаешь, который тебе помогает твоим людям.
35:52 Я не скажу, что Дриблуби Ханс - это прям вообще дной, туда заходить нельзя.
35:57 Понятно, что туда можно заходить, и нужно заходить, и нужно смотреть.
36:01 Как минимум, для того, чтобы понимать какую-то тенденцию в эстетике, наверное, потому что они как будто бы сильно отражают дух времени и дух тенденций - вот этих именно какого-то дизайн-подхода.
36:13 Потому что я вспоминаю, был пару лет назад какой-то тренд на во этотт скиоморфизм, и все просто начали его делать, и ты просто заходишь, такой, так, сейчас в тренде вот это.
36:23 То есть это хороший способ понять моду.
36:27 С другой стороны, если ты хочешь посмотреть на какие-то боевые вещи, есть сайты Оулер или Кранчбейс, или что-то.
36:34 Вот в таком духе, где ты можешь.
36:37 Ну, плюс еще есть выдача в Гугле, когда ты вводишь какой-то сайт, и он тебе подбирает аналоги.
36:43 Ну, допустим, не знаю, вот делаю я там образовательную платформу.
36:47 Вот я захожу на этот кранч-бейс, вбиваю там курсера, знакомая мне вещь, и он мне выдает, например, там 10-15
36:58 пишет там их уровень монетизации, кто у них там сети, сеть, сколько они имеют активных пользователей.
37:07 То есть ты при этом еще можешь охватить, понимать, охват, что это за платформа, какая страна, на кого они на какой сегмент вообще языка они рассчитывают.
37:17 То есть, ты не ищешь кейсы какие-то, ты ищешь реальные уже проекты, которые работают.
37:21 Ну, а реальные проекты, если их посмотреть, штук 10-15, ты уже достаточно много начинаешь из этой сферы понимать, потому что же все равно все друг на друга смотрят, все равно все эти модели там как-то копируют, и если оно хорошо и оно работает, скорее всего, оно там на 10-15 примерах будет достаточно часто встречаться.
37:40 То есть это уже говорит о том, что практика хорошая, практика используется, и как минимум, посмотреть в эту сторону точно стоит.
37:47 В общем, ребят, качайте вкус.
37:49 Не забывайте заходить на Биханс и другие площадки, где что-то красивое.
37:53 Вот этот коммуникационный дизайн - это здорово.
37:55 Там на лендингах что-то посмотреть, чтобы вы просто понимали, куда движется до дизайн.
38:01 А если вам нужны референсы, смотрите, настоящие работы.
38:05 Ну, на Бихансе тоже можно что-то найти, но это редко.
38:08 Даже какие-то серые эмки, если я гуглю, там обычно что-то нереалистичное из разряда.
38:13 Смотрите, какую красивую таблицу мы сделали.
38:15 Это такой, ну у тебя данные тут там в каждом столбце по три слова по три символа.
38:20 Типа слова - это нереальный кейс, это не так будет выглядеть и это не работает.
38:23 Поэтому принимайте реальность, это, скорее всего, это просто красиво, но неудобно будет на практике.
38:31 Да, и устраивайтесь в компании владельцами.
38:33 Это самый лучший способ влиять на решения в компаниях.
38:38 У тебя был какой-то опыт стартаповой термости.
38:41 Да, я пыталась сделать менторскую платформу.
38:46 Потому что за рубежом эта тема уже очень-очень давно в ходу.
38:53 Только несколько лет назад, в общем, я пыталась эту тему как-то щупать.
38:58 И как бы я понимала, что это все-таки достаточно перспективная вещь, которая имеет право на жизнь, которой можно пользоваться и
39:06 через время они придут на рынок.
39:09 Вот просто думаю, что
39:12 мне, наверное, не хватило какой-то собственной веры в продукт, потому что все вокруг говорили, что это полный бред, и вообще никому не нужно.
39:22 Предатели хелпера говорит.
39:24 И плюс, в хелпере - ну, насколько я знаю, там основатель - он же основатель дизайн-студии.
39:32 И у него есть достаточно большие связи.
39:37 у него было на кого повлиять и кого к этому привлечь.
39:40 Но он очень классных ребят туда привлек, и студии Макс стал.
39:43 И я уперлась, как бы еще и в эту штуку, потому что я пришла, я ходила по всяким стартап-чатам, фейсбук-каналам, через каких-то своих друзей.
39:55 Было очень трудно донести ценность, потому что все сначала такие Вау, это прикольно!
40:00 А потом я говорю: О, давай с нами!
40:02 Такой: ой, да время нет!
40:04 И че я буду тратить всего на каких-то левых людей!
40:08 И че это, и сколько я будут за это получать, и я там, ну, как бы пыталась проводить исследования с двух сторон: типа сколько ожидает эксперт, получать, сколько ожидает тот, кто спрашивает платить.
40:20 Там вообще получалась дикая нестыковка.
40:22 Потому что, получилось так что в этот сегмент аудитория заходит скорее, не опытная, у которой денег нет.
40:30 Ну, то есть им нужно типа им нужно топ-то откуда-то взять, и у них там есть 1000, он может тебе дать, ну, две, но потом уже дорого.
40:37 Просто не можете себе этого позволить, у него зарплата не такая.
40:40 А эксперт он такой: ну, десятку там, ну, за десять, тысяч я бы там часть мог поговорить.
40:45 Это минимум, это еще пару лет назад.
40:47 А сейчас я думаю, эта цифра уже там поднялась до более высокого уровня.
40:52 Есть, кстати, еще площадка кабинета ФМ, они делают, или как-то так?
40:56 В общем, они делают то же самое, менторство, только для бизнеса, когда ты можешь прийти и проконсультироваться, и там консультация стоит уже типа 200-300 тысяч.
41:10 Соответственно, ну я вот уверена, что не у всех такие деньги есть, потому что ты когда стартапер, и ты что-то делаешь с самого начала, и у тебя еще вообще ничего нет, но ты еще лишний раз подумаешь, там эти 300 тысяч ты будешь отдавать, получишь ли ты за 30 минут разговора тот
41:28 окупится, в общем, эти твои финансы или не окупится.
41:31 В хелпере так получилось, что меня туда звали как-то.
41:34 Я знаю, короче, сколько там эту внутреннюю немножечко экономику.
41:39 Я могу сказать, что ну как я могу это оценить?
41:42 В Хелпер менторы идут вообще не ради денег.
41:45 То есть, там ты как бы ты туда идешь для того чтобы Ну, во-первых, прикольно, типа Я в хелпере ментор.
41:52 во-вторых там, очень прокачивают самих менторов.
41:55 То есть, там есть еженедельные, например, созвоны, и там они разбирают: смотрите, вот этот ментор разобрал этот макет, а сейчас мы разберем его разбор, и они, как бы, помогают вот это докручивать.
42:06 И плюс, наверное, это еще какое-то личное.
42:09 Вот это вот у дизайнеров мы как-то с тобой говорили в каком-то подкасте про это.
42:12 Есть желание помочь.
42:15 И вот на этом строится.
42:18 Но экономически туда не за деньгами идут.
42:21 То есть, как бы у меня на тот момент экономика я понимала, что она не очень сходится.
42:26 Может быть, я пошла не в тот сегмент, как бы людей, которых я искала, потому что я искала не только дизайнеров, но я искала еще разработчиков, аналитиков.
42:35 И это была история про.
42:37 Ну, то есть, в какой-то момент я думала про Б2С, потом, когда я поняла, что денег там не очень много, я решила попробовать в Б2Б, потому что бывают бизнесы, когда, например, на ранней стадии, или когда он делает, но владелец продукта не понимает, что это вообще хорошо, это плохо, это как?
42:53 И такое часто бывает, когда у тебя там разработчик, например, он что-то делает: такое: да, все, чики-пуки, все круто.
43:02 А ты сидишь такой нормально?
43:03 Там, как оно вообще работает, не работает, какие-то баги лезут.
43:07 А он тебе говорит: ну, вот так, такая жизнь, ничего не сделаешь.
43:14 И в этот момент владельцы продукты не знают, куда им идти.
43:18 И вот, как бы, была идея докрутить это до сервиса, который будет предлагать типа а-ля внешней такой аудит и помощь в докрутке всех этих там каких-то вещей.
43:28 Ну, в общем, я поняла, что мне не хватает какой-то медийности для того, чтобы привлечь нужных людей, потому что я как бы ходила, и я понимаю, что вот я не могу попасть в свою аудиторию.
43:38 Ничего-то мне не хватило.
43:39 В общем, так я это все удивляюсь.
43:43 Эти миллионы зрителей теперь узнают.
43:47 Кстати, если это видео наберет 17 триллионов лайков, мы запустим этот стартап.
43:53 Мы запустим этот стартап.
43:54 Ну, кстати, про хелпер.
44:00 Иногда читаю чатики разные дизайнерские.
44:05 Ну, беседы, они там люди общаются, есть даже такие аморальные беседы.
44:15 И там про Хелпер отзывается вообще не лучшим образом, даже уже настолько что, типа.
44:20 Как думаете, что могло бы спасти ту площадку?
44:24 Даже такая риторика бывает, потому что все скатывается, как раз к тому, что маленькая выплата она не поощряет получается хорошего специалиста.
44:34 То есть, единственное, как он поощряется, это его эго, это какая-то репутация и желание помочь, как Игорь сказал ранее.
44:40 И получается менторов начинают набирать из-за того, что получается, мало людей приходят, которые могут отвечать на вопросы: количество вопросов растут, надо набирать новых людей.
44:47 И получается та же история, как с курсами, когда кинете курсы, и там есть не преподаватель, который записал курс, а кураторы.
44:54 И вот эти кураторы - они становятся некими
44:58 людьми, которые дают ответы на этом хелпере.
45:00 И буквально вот такой кейс, который я как раз там прочел, не помню, кто отправлял, но не важно, зачем.
45:07 Пишет то, что какой-то дизайн-директор или арт-директор задал какой-то вопрос: как мне поступить в ситуации с организацией дизайнеров между собой, ну, что-то из такого вот разряда, как там, с коллективом работать, ну, как я вот начальник над ними.
45:26 И ему начала отвечать девочка, которая буквально только продуктовы,й ну, она стажер продуктовый.
45:34 И она такая: смотри, так ты просто буквально поговори там с ними.
45:38 Ну, типа, из такого разряда.
45:40 И там какой-то даже всполез был хайп вокруг этого,, то что он писал: Это кто у нее?
45:45 Я вообще отвечает, что за бред.
45:47 То есть, многие начали отвечать в хелпере не развернуто, а как-то вот просто
45:52 словами затычки, чат-джипти, как будто бы типа.
45:54 Так ты просто живи и все будет хорошо.
45:57 Не забывай дышать этим воздухом.
45:59 Верь себя и стремись к успеху.
46:01 Нет, там все-таки в основном-то я думаю, что младшие дизайнеры обращаются в хелпер.
46:05 Я вообще не знал про хелпер никогда, кстати.
46:07 Он давно запустился?
46:10 Пару месяцев, мне кажется, да.
46:14 Он чего-нибудь до полгода не было.
46:16 Ну, я думаю, что все равно не так давно.
46:18 А, нет, мне кажется, я еще в конце прошлого года, по-моему, Макс, там, он же любит статистику своей студии выкладывать денежную.
46:26 И он говорил, что вот хелпер в этом месяце мне принес что-то там.
46:28 Это был типа ноябрь какой-то.
46:30 Что, нормально приносит хелпер?
46:31 Что-то там 15 лямов, по-моему, ему в месяц принес.
46:38 Но это открытые данные.
46:39 Это можете в Телеграм зайти.
46:41 Я сейчас не помню точно.
46:42 Но мне кажется, что это типа того.
46:48 Ну, в общем, да, кажется, что если ты хочешь все-таки в это привлекать людей, которые хотят много зарабатывать, то сложно.
46:56 Есть еще такая площадка Эдж.
46:58 Она, кстати, запустилась пару лет назад.
47:01 Там эксперты, ну там в основном про рекрутинг.
47:05 Они вначале пытались тоже пойти в дизайн, вот это вот все.
47:09 Видимо, там пошла такая же штука с нестыковкой в модели, потому что эксперты, которых они нанимают, это все-таки эксперты, и они достаточно сильные.
47:19 Некоторые, я знаю, ребята, проектировали и государственные дизайн-системы.
47:23 Ну, то есть, мощные люди, которые могут тебе прям много полезного дать.
47:28 У них там консультация может и 10, и 15 тысяч стоит спокойно за час.
47:33 И они, я так поняла, что в основном сместили свой фокус на продвижение в карьере.
47:38 Типа, если ты хочешь попасть в какую-то контору, ты общаешься больше с ир-оми, понимаешь, как тебе, в общем, докручивают свое портфоли, его докручиваешь, и уже с этим пытаешься пойти в какой-то бой и послушать от и чар или от специалиста этой конкретной компании, куда ты хочешь вообще податься, то вообще, как тебе понимать.
47:58 Ну, или должности, например, я такой хочу блин арт-директором стать.
48:03 И пойду вот возьму консультацию, какой-нибудь артиректора там, вот все.
48:07 Ну, я думаю, что наш отечественный рынок тоже со временем к этому дойдет.
48:12 В зарубежной практике, например, есть - то есть соединили площадку образовательных курсов и карьерного вот этого продвижения.
48:20 Сейчас в скиллбоксах, в гигбрейнсах, они предлагают каких-то своих партнеров, но там все равно все не настолько отлажено.
48:30 В зарубежных аналогах тебя учат на программах, это почти как магистрские программы, они могут год, идва идти, достаточно долго.
48:38 При этом тебе выдают - то есть, ты заходишь, например, с какой-то интенцией, выбирая конкретные компании, где ты примерно хочешь работать, и не последние.
48:48 То есть, типа, я хочу в Гугл, например, работать, и еще в какой-то крупной штуке.
48:53 И тебе выдают Ичара и эксперты из этих контор, которые тебя качают уже с упором на то, какими задачами конкретно ты будешь заниматься в этих телеграммах.
49:03 Ну, знаешь, когда в текущих условиях она такие, мы не готовы, как бы, даже стажеров брать доучивать, а кто-то такой.
49:10 Давай, прям полностью себя научим.
49:12 Нет, это сдохнет информация.
49:15 Нет, это стоит денег.
49:18 Это прям полноценная, как будто бы зарубежная магистратура.
49:22 Просто она идет онлайн и все как бы.
49:26 Такое, кстати, есть у нас, только не в нашей сфере.
49:29 У художников есть такая фигня.
49:30 Мне вот рассказывал брат - он немножко в геймдеве варится.
49:35 И то, что вот компания, в которой работает, у них есть просто курс, который вы приходите к нам, мы за полгода, там буквально, или может, год, не знаю, научим вас рисовать для нас.
49:45 И все, человек учится, и ему 100% устраивает.
49:49 То есть, типа он говорит: если ты адекватный человек, ты устраиваешься.
49:52 И он говорит: да, вот девчонка работает, она скала, она просто прошла курсы, работает.
49:58 То есть, так просто.
49:58 Сначала ты платишь им, потом они тебе, типа, да, прям буквально..
50:01 Я даже не Ну да, так и есть.
50:05 и ну, такая вот модель, что учится под конкретную компанию.
50:08 Я с ней в первый раз узнал тоже про художников - с Близзарт.
50:13 Вот у Близзарт у них есть единый стиль, вот этого там Варкрафта.
50:17 Как это карточная игра, уже забыл, называется.
50:22 Близр коссиан сделали.
50:27 И люди просто они учатся, как бы по идее, ты такой, какой мне навык развивать, под кого делать портфолио?
50:33 И вот есть люди, которые делаю под эту специальность, вот мы с вами, скорее всего, будем делать портфолио под какую-то продуктовую историю, допустим.
50:42 Или я такой: я захотел уйти в визуал, буду делать портфолио как коммуникационного дизайнера, который делает вау-эффект и все такое.
50:49 А есть люди, которые такие: а я буду делать портфолио под одну компанию.
50:52 Это вот будут вы, я буду учиться рисовать чисто для вас.
50:55 И вот люди учатся рисовать чисто в одном стиле и идут работать потом, не умея, может быть, вообще другие стили.
51:01 Даже просто потому что это компания, такая вот только так.
51:04 Ну, типа специализация - прям сильная.
51:05 То есть, с другой стороны, для компании почему бы и нет, если у них единые гайды, единая стилистика, им прикольно.
51:15 Чем в итоге закончился твой стартап?
51:17 То есть ты поисследовал, ты прям докопался с этим человек.
51:25 Нет, ну просто я честно говорю: я забила.
51:28 Мне не хватило собственной мотивации.
51:32 Можно ли сказать, что ты переследовал эту тему?
51:41 Нет, какое-то время я типа попробовала там еще на своем собственном, типа, на своих собственных дрожжах говорит, что вот у меня есть площадка, я там делаю некоторым я бизнесом поделала ревью, их сайтов
51:55 - ни такие круто, потом пару даж заказов у меня было.
52:00 Потом я поняла, что это все равно укатывается в мой какой-то собственный - вот я там сама варюсь.
52:05 А для тех ментов, которых я привлекла - там появился проект.
52:09 Я говорю: ребята, есть проект, вот надо брать, они такие муфти заняты.
52:15 Ну да, в общем, чего-то мне не хватило.
52:17 Все равно это был прикольный для меня опыт.
52:19 Так что, в общем, я еще буду делать стартапы.
52:23 Все точно не зря было.
52:27 Сейчас я вспомнил еще же какую вещь.
52:30 А тебе не знают наши уважаемые телезрители и радиослушатели.
52:36 Это то, что на мой взгляд, то есть я видел твои работы и широту твоих, этих работ дизайнерских.
52:44 У тебя такой редкий случай, когда ты совмещаешься с одной стороны, супер аналитически - вот этот вот, как бы у тебя прокачан, ты работал аналитиком.
52:51 При этом Настя делает, например, как это назвать?
52:54 То есть, она прям рисует.
52:57 Я бы сказал, вот этим вот ты с девочками общаешься.
53:01 Ну, вроде как это называется, стиль графический новеллы.
53:05 Да, графический новелл.
53:10 И там с иллюстрациями совсем.
53:13 Я в своей голове всегда, ну, как бы, понятно, это упрощение, но делил людей.
53:16 Вот типа есть аналитический больше дизайнер, он там про интерфейсы, про исследования, про вот эти все штуки.
53:21 А есть такой творческий, он больше в коммуникационный дизайн, он больше такой граф, он вот этот что-то сделает, граф дизайнер.
53:28 А вот чтобы это совмещалось в одном человеке, это редко было.
53:32 Мне интересно, как ты вообще себя в этом море дизайна
53:37 находила и находишь?
53:40 Там идиный комплимент в моей жизни просто.
53:42 Вот ты вот крутая такая, можешь, и красивая, и блин, умная.
53:45 Как ты такая делаешь?
53:48 Как ты короче себя в итоге ты где-то остановилась вот в этой точке, в какой-то источек, или ты как бы.
53:55 Ты знаешь, мне кажется, сейчас такой мир, когда ты не то что не можешь остановиться, ты не должен останавливаться в какой-то точке.
54:05 Ты, если остановился, значит, ты умираешь.
54:08 Я себя так и чувствую.
54:12 Вот, и как будто бы сейчас ты все время должен учиться.
54:17 Не только там школа-универ, и дальше ты на заводе клепаешь одну деталь всю свою жизнь, а ты учишься и ты развиваешься, ты пробуешь себя до самого конца.
54:28 Да, но знаешь, как обычно люди, это понятно, но люди пробуют себя обычно как вот если я там в в продукте продукте, я себя попробую.
54:35 ну, в там больше в аналитике пойду.
54:37 Там, может, в социологию может человеку идти?
54:39 Ну, понимаешь, он во что-то вот тип, но все равно в какой-то области.
54:42 А если я, например, художник, я себя попробую в моушене, я себя попробую там в иллюстрации, я себя попробую в
54:50 дизайне плакатов, не знаю.
54:52 Че расплескиваешься?
54:55 А вот так, чтобы идти из творчества в аналитику, из алитинаки в творчество, вот это я редко вижу.
55:01 И типа, как вот у тебя, как у тебя вообще-то решение пришло, что такое, типа?
55:05 А сейчас попробуй-ка вот я объединяешь аналитику, работу, аналитика и то, что делают дизайнеры в плане анализа, это не одно и то же.
55:13 Это одним словом, как будто бы она туда-сюда бегает.
55:16 нет, нет, ну вот эти иллюстративные новеллы, для меня это немножко другой, прям мир, такой типа, но это прям на граф дизайн.
55:23 Слушай, ну тут я думаю, что дело в том, что есть люди, которые программисты и которые пишут музыку.
55:29 Одно такое человеку с тобой вместе.
55:31 Есть люди, которые не знаю, шьют
55:38 бисера и поднимают на этом колоссальные деньги, и при этом могут работать еще кем-то, другим совсем.
55:44 Как будто бы человек, ну, возможно, это ошибка нашего мышления, что мы думаем, что если человек аналитик, то он типа все время считает.
55:51 У меня такая проблема - все время, когда надо посчитать какую-то сдачу или какую-то сумму - типа шестозначную в уме, просто вот эта толпа, она такая зависает, на 2 секунды.
56:04 Потом все резко на нее поворачиваются и говорит: ты же аналитик, давай считай.
56:07 И как будто аналитик - это человек, который просто все время какие-то мне учитывают.
56:10 Хорошо, считай, вы имеете шестизначную в уме.
56:12 А это качество - может так делать.
56:15 Миллион плюс миллион - давай.
56:20 Вот, и как будто, типа, если ты программист, значит, ты сможешь починить все на свете.
56:25 Потому что ты же компьютерщик.
56:27 Как будто же ты дизайнер.
56:28 Ты же дизайнер, вайфай мне бы настрой.
56:31 Или вот, да, типа, тебе надо, не знаю, красивую клумбу на даче сделать.
56:35 Слушай, Настя, ну ты же дизайнер.
56:37 Давай, вот ты придумай, как цветы посадить.
56:39 Да, я думаю, что все-таки он мир немножко более сложный, чем мы его представляем.
56:44 И люди - не все, не я одна такая, которая совмещает много всего в себе, просто это по-разному в людях раскрывается.
56:51 Мне, например, нравятся эти вещи, случилось так, что они пошли на стыки друг с другом.
56:56 А ведь могло быть так, что бы я там дома сидела, эти броски брошки из бисера бышила и анализом данных занималась, и отлично бы себя чувствовала.
57:03 Ну и ты как бы мог бы этого вообще не знать и не заметить.
57:06 И я думаю, что такая ситуация у многих.
57:11 Просто люди ищут себя.
57:14 У меня, видимо, просто так получилось, что мое хобби превратилось частично в мою профессию, что просто мне это нравится, и так случилось у других-то по-другому.
57:26 Работать ни одного дня.
57:29 Нет, работать надо, и не бывает такого, что работает - это кайф, все время кайф.
57:37 Все время, даже у тех, кто говорит, что он занимается своим самым любимым делом, и это лучшее, что он мог вообще в своей жизни делать, это может быть действительно так, но это не говорит о том, что у него нет проблем.
57:49 И когда мне говорят, вот ты прям понял, что это твое, что ты это любишь, я говорю: нет, меня от этого меньше тошнит.
57:56 Я в целом не хотел бы ничего делать.
57:59 Ну, не как хобби, да, но не как работу.
58:02 Ну, я думаю, многие по фану просто что-то делали бы, а больше часть времени лежали на пляже под прекрасным мальдивским солнышком, купались бы в море, смотрели бы мир.
58:13 Не знаю, что-то еще делали бы.
58:16 Ну, мне кажется, там скучно станет, все равно захочет пользу приносить.
58:22 Какая польза, зачем-то зачем?
58:27 Ну, не знаю, слушай.
58:28 Ты думаешь, что если ты сидишь дома, у тебя много денег, и ты просто едешь смотреть какие-нибудь галереи, чем-то интересно все время заниматься, ты даже и забудешь про то, что тебе какую-то пользу надо приносить.
58:39 Ты просто будешь получать удовольствие от этой жизни во всех ее проявлениях.
58:46 Ну, я не знаю, мне кажется, нет, как это безлимитный карты, как говорил решка.
58:52 Я не могу проверить эту продуктовую гипотезу.
58:55 Мы ищем тех, кто поможет нам.
58:58 Если есть какие-то, может быть, желающие респонденты.
59:01 Проведем, короче, а бы тест.
59:02 Ты будешь без денег, а я с деньгами.
59:06 Кто захочет, мир больше пользы?
59:14 Мы поговорили про об-тесты, про аналитику а что касается вообще качественных исследований: ведь мне кажется, про них будет поинтереснее послушать людям, так как об тестировании оно все сопровождается сложной технической частью.
59:28 Если этого нету в командах, то скорее всего, ты это и не получишь.
59:31 То есть ты можешь инициировать начало этого как погружение, как продавать эту идею.
59:36 Но если нет, то нет.
59:37 А вот с исследованием - не совсем так?
59:41 Есть готовый инструмент от Гугла, который называется Гугл Оптимиз.
59:47 Есть еще возможность сделать это через Гугл так менеджер, но это более сложный вариант.
59:52 Поэтому через Гугл Оптимизма.
59:53 Но это мы говорим про внешний сайт, да, просто какой-то фигур.
59:56 Да, любой сайт, который есть, хоть там 10 человек будет.
1:00:01 Если вдруг ты заходишь, провести тест на 10 людях, не знаю зачем.
1:00:04 Но вдруг, если у тебя появилась такая идея, ты можешь загрузить на свой сайт тег Гугл Оптимиз и Гугл Аналитикс и благополучно там запускать тесты.
1:00:14 Там уже есть встроенная платформа для того, чтобы правильно настроить выборки.
1:00:20 Она там сама более-менее якобы контролирует консистентность обеих этих выборок, и
1:00:28 все круто, вроде считает.
1:00:29 Вроде все говорят, что даже неплохо.
1:00:33 Ну, у меня просто другая специфика была в голове, и то, что это про продукцию.
1:00:37 Если вы там делаете.
1:00:38 Нет, ну аботесты, оботесты.
1:00:40 Большие компании не стараются внедрять это все себе внутрь.
1:00:44 По понятным причинам, потому что это данные.
1:00:48 Для тех, у кого таких возможностей нет, есть гугл оптимайз, который работает.
1:00:52 А вот смотри, допустим, я решил сделать какой-то свой проект, сделать свой сайт, собрал такое, ну, как и эта аудитория притекла, когда норм начинает делать ОБТС, когда у меня сколько аудитории?
1:01:03 Ну, я думаю, что меньше, чем 10 тысяч, точно вообще даже не стоит об этом как-то задумываться, потому что там очень маловероятно, что у тебя будет что-то репрезентативное.
1:01:18 Очень часто спрашивают: ну назовите число - вот сколько.
1:01:23 Но это не совсем так работает.
1:01:25 Типа, можно какую-то рандомную цифру назвать: что типа от 10 тысяч в выборке что-то более-менее начинает ну, как бы
1:01:35 Вообще, для этого есть онлайн-калькуляторы, в которых ты можешь посчитать.
1:01:40 Понятно, что там нужно определенно знать специфику.
1:01:43 По-хорошему исходно нужно провести АА-тест.
1:01:46 Это так называется, когда ты берешь, допустим,
1:01:52 контрольную выборку, экспериментальную выборку, и на них пускаешь тест без изменений и смотришь вообще, у тебя там все хорошо.
1:02:00 Потому что если у тебя в АА тесте.
1:02:04 Выясняется статистическая значимость каких-то отличий, то это уже свидетельствует о том, что у тебя выборка маленькая, она не подходит.
1:02:14 Если ты взял весь свой трафик, поделил пополам, запустил АА-тест и понял, что у тебя там значимые изменения там, где их нет, вообще забудь про свой об-тест.
1:02:25 Он тебе сейчас точно ничем не поможет.
1:02:27 Если АА-тест более-менее тебе все хорошо показал, то тогда уже как бы можно об этом всем задумываться.
1:02:34 Тут еще нужно понимать, вот какую вещь: когда к тебе приходят пользователи, и ты считаешь, что у тебя там 10 тысяч активных пользователей, которые к тебе день приходят.
1:02:44 И ты такой: все круто, у меня хватает там людей на аб-тест.
1:02:48 Запускаемся, и начинаешь тестировать какую-то кнопку, которая у тебя там вообще в глубине воронки лежит.
1:02:54 И туда доходит вообще-то там 5 процентов твоего трафика, и значит, у тебя не хватает людей для эксперимента.
1:03:02 Плюс ты еще должен понимать, какую там вот эту значимость.
1:03:07 Незначимость, какой процент изменений ты ожидаешь увидеть.
1:03:11 И в соответствии с этим тоже считать размер этой выборки.
1:03:16 Соответственно, он каждый раз будет в разным.
1:03:18 То есть надо смотреть, несколько у вас активных пользователей, а сколько активных пользователей по вот этому флоу, которое вы хотите затестить по тестам?
1:03:26 Да, потому что по сути мы будем проверять же именно эту ключевую какую-то метрику, ради которой мы считаем.
1:03:33 Допустим, мы там хотим проверить количество кликов, допустим, не знаю, в корзину и оформление по итогу.
1:03:40 Вот, и там мы это проверяем, и нам надо понимать, насколько людей реально потенциально кладет что-то в эту корзину.
1:03:49 У меня вот как раз на моем продукте у меня приложение, и в нем много сервисов, и в целом у нас пользователей казалось бы, вот так вот посмотрел - достаточно, чтобы делать об тест.
1:04:01 Но из-за того, что у нас много сервисов, там штук, ну, 15 точно есть, внутри приложения, то эти все пользователи разбегаются по своим сервисам, и все, их уже нельзя считать, потому что их становится уже мало.
1:04:13 По каждому, как раз вот эта история: что до вот той кнопки итоговой не доходит, нужно количество, и поэтому мне банально отказали, что будем делать.
1:04:21 Ну да, то есть, надо точно понимать свою воронку, надо точно понимать, сколько людей проходит через это все.
1:04:28 И еще точно нужно понимать приоритизацию своих гипотез по ценностям, которые они несут.
1:04:35 А вот это вот можешь шифровать для некоторых.
1:04:37 Мне кажется, кто-то сейчас такой репрезентативный.
1:04:43 Что такое репрезентативная выборка?
1:04:45 Репрезентативная выборка - это выборка, которая лучшим образом отражает всех тех пользователей, которые приходят на платформу или там пользуются конкретно разделом.
1:04:54 Все это называется генеральная совокупность.
1:04:58 Короче, не левые люди.
1:04:59 Ну, не левые люди, да.
1:05:03 Расшифровать приоритета гипотез?
1:05:05 Ну, допустим, вы хотите протестировать цвет кнопки, просто потому что вы хотите его протестировать.
1:05:12 И хотите, не знаю, какие-то подписи к
1:05:17 корзине, которые, на ваш взгляд, помогут том, чтобы пользователь понимал, где он находится.
1:05:23 Понятно, что вторая гипотеза -
1:05:27 Не тестируйте важно.
1:05:28 Да, особенно, если у вас мало трафика.
1:05:33 Ну, то есть, чем больше трафика, тем больше вы можете себе позволить тестировать всякое, типа оттенки серии.
1:05:40 Если работаете с продуктами, где миллионы людей сидят, в чем проблема?
1:05:43 И будьте владельцами.
1:05:47 Ну, обо тесты, понятно, не больше про большой трафик, но это не значит, что количественные метрики - это только про большие продукты.
1:05:56 Даже если маленький продукт, уже хорошо на ранней стадии подключать либо Яндекс.Метрику, либо Гугл Аналитикс, и можно даже руками попробовать повесить какие-то события на самые ключевые свои разделы, кнопки для того, чтобы просто иметь возможность построить свою воронку.
1:06:15 Воронка - это путь пользователя от вхождения на главную страницу до целевого какого-то действия - например, покупки или оформление какого-то билета, или то, за счет чего бизнес получает деньги, грубо говоря.
1:06:28 Почему вообще называется воронка?
1:06:30 И это такой перевернутый, можно сказать, треугольник - потому что у вас заходит первый слой пользователей, и они на каждом этапе по каким-то причинам отваливаются.
1:06:37 Это могут быть технические причины и как раз пользовательские причины, потому что вы там как-то не так задизайнили.
1:06:42 Вы как раз своим АБТ-ск делаете, может, и проверяйте, на вашей стороне была проблема в дизайне или нет, ну, о чем мы сегодня везде не говорили.
1:06:52 А метрики как помогут?
1:06:54 Метрики, но не обязательно же гонять АБТС для того, чтобы понять, что есть просадка определенная воронка, есть понимание, что да, не все пойдут в каталог.
1:07:05 Да, понятно, ну, если мы говорим просто вот маркетплейс.
1:07:08 Берем понятную какую-то историю.
1:07:09 Вот все пришли, ну, понятно, что кто-то пойдет в каталог большую часть людей.
1:07:14 Не вся часть людей положит что-то к себе в корзину.
1:07:18 Еще меньшая часть будет оформлять.
1:07:20 Но если случается так, что там в каталог идет много, а потом какая-то невероятная просадка идет в том, чтобы просто банально положить товар в корзину и вы ожидаете, что она должна быть больше.
1:07:31 Кажется, что вот здесь уже нужно покопаться.
1:07:33 Просто не обязательно для этого тест гонять.
1:07:36 Эти метрики просто подсвечивают, где у тебя потенциально проблемы, и ты можешь просто подумать о том, как вообще это улучшить.
1:07:43 Если у тебя нет возможности гонять тест, ну внедряй просто какие-то изменения, не смотри, наверное, потенциально у тебя что-то должно вырасти, если оно там совсем все плохо, уже некуда ронять больше.
1:07:54 Ну, то есть, где-то, если горлышко слишком сильно сузилось.
1:07:58 Ну, вот как в твоем примере про кнопку.
1:08:00 Понимаешь, вот пользователя оплатить не может.
1:08:04 и ты понимаешь, что у тебя просто.
1:08:06 Ну, вот уже он дошел.
1:08:08 Он уже готов, он уже здесь, он к тебе пришел, он уже положил, уже оно оформляет.
1:08:13 И фамилию, отчество вписал.
1:08:14 И потом с паспортными данными.
1:08:16 И все, это потом, куда-то в никуда.
1:08:18 То есть, это, как минимум, возможность найти вот какие-то проблемы, которые на поверхности, но ты их не видишь, просто потому что ты каждый день не кликаешь в этот сайт и там не понимаешь, как с разных устройств, допустим, это выглядит.
1:08:29 То есть, это даже может быть костылем, если у тебя недостаточно экспертизы.
1:08:33 Ну, это не костыль, это наоборот способ понятия.
1:08:37 Ну, то есть, по факту, вот эту проблему, если мы по примеру игры, это можно было решить и без метрик.
1:08:42 То есть, несмотря на метрики, ты мог узнать об этом, просто проверив.
1:08:45 Ну, проверив, да, но как бы метрики, они просто помогают более комплексно на все это посмотреть.
1:08:50 Потому что такие путей много.
1:08:52 Путей же много, да.
1:08:53 Плюс ты же можешь еще смотреть на свою сезонность благодаря метрикам, на
1:09:01 свой ретеншн, то есть, как пользователи возвращаются к тебе.
1:09:04 Это же в разных продуктах тоже по-разному.
1:09:06 Например, если это маркетплейсы, то, допустим, пользователь может возвращаться раз в неделю, допустим, он регулярно заказывает еду.
1:09:15 А если это ипотека, то пользователь может в течение трех лет к тебе возвращаться.
1:09:22 И эти срезы они будут для разных продуктов разные.
1:09:25 И для того, чтобы понимать, типа как долго нужно обрабатывать пользователя для того, чтобы он все-таки к тебе дошел - вот этот интервал - его тоже важно понимать.
1:09:33 То есть без метрик ты просто в прострации сидишь - такой, ну, у меня сайт.
1:09:37 Еще, например, чем может помочь метрика?
1:09:42 Бывает, что начинают свои бизнесы пиарить на всяких конференциях, дают всякие кор-коды, промо-коды.
1:09:49 Понять, как отбилось ли?
1:09:51 Да, можно попробовать в эти кор-коды вшивать ютем-метки для того, чтобы понимать, с какого канала, какие пользователи в итоге пришли и ввели
1:10:03 что-то, какие-то эти промокоды не ввели.
1:10:07 И для того, чтобы понимать, какая, например, конференция у тебя лучше всего отбилась по деньгам, или не отбилась, или куда-то просто слил бюджет, вот этим метки могут сильно помочь в определении вообще состава своего трафика.
1:10:22 Ну, то есть метрики в любом случае это полезно, даже если продукт совсем маленький - какой-то не очень большой, но он просто помогает понимать, кто твоя аудитория, где у тебя могут быть потенциальные проблемы, которые можно пофиксить даже без аботестов.
1:10:39 просто для верхнеуровневого какого-то наблюдения над тем, что внутри происходит.
1:10:46 Слушай, а вот мы чуть-чуть про маркетплейсы затронули.
1:10:49 У меня вот такой вопрос есть: гипотетический.
1:10:51 Вот если сейчас кто-нибудь решит делать свой маркетплейс - еще один: ему нужны исследования, или ему просто можно все слезать у отраслевых стандартов?
1:11:01 Ну, то есть, сейчас Озон, Яндекс, Вайлберрис - они в целом, ну, все больше и больше, ну по моему наблюдению, сближаются, и как бы у них все становится похоже друг на друга.
1:11:13 Можно я тебе на вопрос отвечу?
1:11:14 Вот дредс вышли от инстаграма.
1:11:17 Ну, как, сработало?
1:11:20 Я думаю, здесь вопрос надо.
1:11:22 Иначе формулировать.
1:11:23 Я думаю, что-то другое.
1:11:26 товары продаются, и там зачастую от номенклатуры товаров зависит.
1:11:31 А здесь просто, типа, повторение одного и того же.
1:11:34 Ну, ты мне просто сказал, выходит маркетплейс, который будет как бы конкурент этим.
1:11:38 Потому что тоже самое, просто в новой обертке.
1:11:40 Ты про это говоришь.
1:11:42 Здесь скорее не про то, что вливать деньги в исследование, а скорее про то, чтобы вливать деньги в продвижение и в привлечение каких-то может быть уникальных товаров, которых нет.
1:11:53 Это вообще про другое, это про бизнес-модель, я не знаю.
1:11:56 Это вопрос неправильно.
1:11:57 Ну а что там исследовать?
1:11:58 Ну, че, ну, фильтр.
1:12:01 Что там исследуется?
1:12:02 Да, я как раз хотел бы это развить.
1:12:05 То есть, вот все большие площадки торговые - они исследования проводят, понятно, и довольно, наверное, немало.
1:12:12 При этом, а вот как они принимают решение, на твой взгляд?
1:12:15 Вот нам сейчас это исследовать, или взять просто вот у этих ребят, которые уже это и так сделали, просто там, типа, повторить?
1:12:21 Потому что у них очень похожий функционал.
1:12:23 Ну, типа, одно и то же, по большому.
1:12:25 Ну, не всегда есть у других ребят то, что хотят происследовать.
1:12:28 Мне кажется, как раз новые вещи просто исследуют.
1:12:30 Например, как будет реагировать, если у вас будет на вот здесь изображение, полноценное и предметы, и у них есть фон.
1:12:36 И мы научились удалять фон.
1:12:39 Вот мы лучше оставим с фоном каким-то хреновым, либо просто будем показывать сразу товар, а у других маркетплейсов перемешку или не так, а Вот что-то у кого посмотрит.
1:12:48 Надо это тестировать.
1:12:50 Ну, то есть, тестирование больше касается каких-то нововидений.
1:12:54 Ну, то есть, смысл там в переставлении.
1:12:58 Ну, если нет каких-то проблем, а там, скорее всего, каких-то прям кардинальных проблем нет, как мы говорили, про какую-то невероятную просадку.
1:13:05 Скорее всего, там все более-менее в штатном режиме.
1:13:07 Если есть какой-то КПИ по наращиванию метрик, наверное, туда копают уже по дизайну, предлагают какие-то нововведения именно для улучшения уик, типа, чтобы пользователь лучше этот товар разглядел, или вот, ну, в чем проблема маркетплейсов?
1:13:22 Да, есть же понимание болей, что я не могу, например, вещи потрогать.
1:13:26 Я не могу эту вещь пощупать, не могу ее померить.
1:13:29 Поэтому я лучше схожу в магазин и куплю - вот потенциальный страх.
1:13:33 Возможно, это будут скорее какие-то сценарии уменьшения этого страха.
1:13:38 Допустим, вы померяете, потом оплатите.
1:13:40 Ну, это было моду, да.
1:13:41 Ну, вот что-то такое.
1:13:42 То есть, это какие-то механики работы с клиентом, которые нужно просто как-то проверить, для того, чтобы улучшить его пользовательский опыт, чтобы снизить количество его страхов, чтобы он тебя потенциально это больше заказал, а не от того: типа мы поставим это правее или левее там уже просто другие категории.
1:14:02 В моей картине мира я, конечно, не шибко много занималась исследованием маркетплейсов, поэтому я.
1:14:11 Конечно, там пару диссертаций написал на эту тему.
1:14:15 Ну, я немного исследовала, да, но мы тоже исследовали там систему оформления заказов.
1:14:21 То есть, вот эту анкету, когда ты выбираешь адрес
1:14:27 заполнение адреса, кстати, вот, короче, процесс
1:14:31 - вот именно уже когда тебе нужно, ты уже все собрал свой товар, вот тебе его надо удобно, быстро доставить в нужную точку.
1:14:39 Вот в этом польза есть.
1:14:41 Потому что анкета может быть не очень хорошая, тебе там западло, например, каждый раз радуется.
1:14:45 Это история по всем продуктам.
1:14:46 Это не только любая доставка, это реально иногда просто кнопку нажать.
1:14:50 И еще, например, бывают часто кейсы, когда ты заказываешь себе, например, еду, вот по еде я знаю, такое есть: что ты доказываешь часть домой, часть на работу, и ты постоянно эти адреса путаешь.
1:15:02 И бывает, что ты, блин, заказал на работу, а тебе домой приехала.
1:15:06 И курьер звонит - братья, а я тут под дверью.
1:15:08 Я так сазона подарок заказывал дедушке-бабушке, добавил их адрес.
1:15:12 Все указал, заказал, все клево.
1:15:14 Через пару дней решил в первый раз там сазонно заказать иду.
1:15:18 Я дико голос, но ничего не приезжает, мне просто звонят бабушка, дешка.
1:15:22 Ты нам еды заказал?
1:15:24 Я вообще не понимаю, еда от курьера в пакетах - обычное самое что это?
1:15:30 Ну вот, и вот здесь, как бы, вот пространство для исследований.
1:15:34 Вот, это хорошая идея, которую нужно исследовать.
1:15:38 Более верхнеуровневое исследование.
1:15:39 Я вот заказываю в одну и ту же точку на протяжении долгого времени, выбрал другую точку, и потом я опять в другую точку заказываю.
1:15:46 А у меня могли спросить: типа вы не перепутали?
1:15:48 Вам не надо домой?
1:15:50 Или геолокацию твою там можно тоже подрубить?
1:15:52 Ну, это уже не так корректно будет, мне кажется, потому что ты из разных геолокаций вся заказываешь себе домой.
1:16:00 Ну Ну, наверное, может быть, на работе.
1:16:04 Где-то сидишь постоянно, да.
1:16:07 Ну, вообще, да, по регулярности.
1:16:08 Ну, то есть, вот да, здесь скорее вопрос про какие-то верхние уровневые вещи.
1:16:12 Если вы начинаете делать что-то копипастом с других продуктов, наверное, есть смысл откопипастить и подумать, куда деньги
1:16:21 Сначала скопируйте проблему и хорошие решения, ищите проблему.
1:16:25 Нет, ну в том плане, что лучше о,пять же, бюджеты вливать именно в клиентов, ну, то есть в привлечение своих клиентов.
1:16:33 И для того, чтобы эти товары суметь продать.
1:16:37 Ну а в чем уникальность?
1:16:38 Типа, зачем я пойду на не знаю, какой-то стремный непонятный новый маркетплейс, когда все то же самое есть на озоне, и при этом зачем я пойду в новый красивый маркетплейс, если при этом там будет цена, как в моем старом озоне, где я уже взял и вбил свой адрес..
1:16:52 Вот тоже сюда да, и карту самую важно.
1:16:54 То есть, в каком-то продукте может быть визуал мне будет важен или как все работает.
1:16:58 Например, в социальных сетях, где я не расплачиваюсь, я как раз должен комфортно сидеть просто.
1:17:03 А когда мы говорим о покупках, чего-то, ну блин, чуть-чуть потерплю.
1:17:07 Ну, тут еще, да, тут еще просто надо понимать, что все-таки тот же Зон и маркет, у них там есть свои проблемы, но они много работают над тем, чтобы правильно обрабатывать проблемные ситуации, они очень вливают много денег в лояльность, в узнавание бренда, и это трудно перебить.
1:17:25 Еще работа не с покупателями, а с продавцами.
1:17:28 Продолжение у себя товар.
1:17:30 У них уже огромная, вот эта всякая политика.
1:17:32 Ты по всякому же там даже можешь и со складов Озон, и со своих складов.
1:17:37 Там разная логистика, разное ценообразование.
1:17:41 Там очень сложная система, которую просто взять, скопировать ради чего-то ну, это трудно переместить.
1:17:48 Вы меня, в общем, спасибо, отговорили.
1:17:50 Я не буду создавать свой маркетплейс.
1:17:53 Вот, займусь человек.
1:17:54 Только если ты не хочешь продавать какие-то супер уникальные товары, но даже тогда как будто бы проще заходить через уже имеющиеся маркетплейсы.
1:18:03 Но это мы можем все выяснять через проблемные интервью.
1:18:06 Проблемные, ой, проблемные экспертные.
1:18:09 Да, у нас это еще была одна из тем.
1:18:12 Да, в чем разница?
1:18:14 Разница в том, что когда мы
1:18:18 начинаем в какой-то области разбираться, мы обычно проводим там глубинные интервью для того, чтобы вообще понимать специфику, с какими проблемами сталкиваются пользователи, как они с этими проблемами справляются, какие есть там альтернативные конкуренты и так далее.
1:18:34 Это называется там глубинное интервью, но бывает так, что в этих продуктах - ну, то есть что есть уже какие-то готовые решения, и есть наблюдатели в этих готовых решениях, у которых собралась большая экспертиза.
1:18:48 Например, это какое-нибудь лицо принимающее решение
1:18:52 в маркетплейсе, в озоне.
1:18:55 А ты делаешь маркетплейс, и тебе гораздо более выгодно будет не ходить и опрашивать 100 разных корреспондентов, которые пользуются озоном, да?
1:19:05 Стырить исследование в другой компании.
1:19:11 пообщаться с экспертом.
1:19:13 Понятно, что выйти на такое интервью часто бывает достаточно сложно, иногда невозможно.
1:19:19 Коробка конфет, не более того.
1:19:22 Но бывают сферы, когда выйти на это интервью можно.
1:19:26 Допустим, ты делаешь
1:19:30 для записи на прием к врачу, ну или что-то там связано с медициной, и тебе проще не 10 человек
1:19:38 клиентов попрашивать, а врача, который с этой системой постоянно работает и скажет: блин, да, они все время там время то выбирают, очередь там все время копятся.
1:19:47 То есть он тебе может заодно интервью дать гораздо больше той информации, которую тебе дадут, и 10 людей, которые один раз воспользовались, допустим, этим продуктом.
1:19:59 часто бывает так, что гораздо выгоднее вложиться в экспертное интервью, и финансово, в том числе простимулировать этих экспертов, для того, чтобы собрать такую экспертизу, которую ты не сможешь собрать из тысячи обычных, типа потенциальных твоих пользователей.
1:20:16 То есть это типа взгляд
1:20:19 Это не говорит о том, что не нужно проводить вообще обычные проблемные интервью.
1:20:25 Но это просто возможность сместить угол обзора.
1:20:30 Ну, он просто дает тебе вот эту кипю знаний, ты на нее опираешься - вместо того, чтобы сразу вот так вот качественно, в одиночку, с каждым.
1:20:37 То есть берешь, покупаешь оптом.
1:20:42 Но вроде бы идея на поверхности, ну, вообще, далеко не все ему.
1:20:47 Кстати, да, и мне кажется, вообще вот в продуктовых всех этих штуках там люди очень часто
1:20:53 выучились много всяких вот этих вот слов умных, и как бы дразнить себя, да?
1:20:58 Когда и дразницы, я не понимаю по-английски, и
1:21:04 иногда зациклены, что типа, вот я выучил там, например, что вот Си Джем есть, и я вот буду Си Джем
1:21:10 всегда использовать по случаю и не по случаю.
1:21:14 А действительно же, можно иногда вообще экспертный интервью - это кажется, такой хороший, ну, мне сейчас пример.
1:21:21 Сиджим, мне кажется, вообще отдельная боль, потому что это не только дизайнеры используют, поэтому оно такое популярное понятие, которое всегда все до него докапываются.
1:21:31 Еще я знаю, что Сидм сейчас называют не Сиджемки, а любой ЮХ- артефакт, просто умеете строить, вот даже формулировка вакансия - если кто-то откроет дизайнерский умение строить сиджим.
1:21:42 Вот что такое умение строить.
1:21:43 На самом деле, я очень часто сталкивалась с тем, что те вещи, которые, как ты сказал,, да назвать Сиджем - это вообще не Сиджим.
1:21:51 На самом деле, С-дм - это же кастер Джорни Мэп по всей экосистеме.
1:21:56 То есть, если у тебя есть
1:21:58 оптовые склады, розничные какие-то точки, плюс приложения, плюс веб-сайт.
1:22:03 Ты должен не только по веб-сайту, по мобильному приложению.
1:22:06 Ты должен строить путь от того, как пользователь увидел билборд - это тоже часть С-джем, как он пошел в - не знаю, в точку выдачи заказа, померил там кофту, понял, что она ему мала, отдал ее.
1:22:19 Это тоже надо предусмотреть.
1:22:22 Как он пришел, как он пришел, не знаю, в эту точку в 5 минут
1:22:28 10-го, а она открывается в 9, а он торопится на работу, а не пришел там, не знаю, этот чувак, который выдает, и ты стоишь бесишься, какой ужасный там этот маркетплейс, который, блин, вот ты же все не на этого человека валишь, а на компанию.
1:22:44 И вот, да, вот это вся эта многогранная система взаимодействия с этой глобальной структурой, по сути, это и есть и джем.
1:22:52 Все остальное это просто какие-то кусочки.
1:22:58 Ты ходишь, или вот, опять же, экспертные всякие интервью берешь
1:23:03 у доставщика, у сборщика заказов, у логиста, у всех - типа Сиджем, это прям огромная штука для того, чтобы ты понимал, вообще типа где могут быть проблемы, потому что, ну, допустим, у тебя на сайте все прикольно, а бывает так: вот у меня такое было на Яндекс.Маркете, после чего я ужасно на него обозлилась и перестала им пользоваться
1:23:28 - то, что я заказывала на Новый год елку и мне ее должны были привести.
1:23:36 И просто в день заказа, когда уже я его жду, я уже 2 часа сижу, его жду, мне приходит уведомление.
1:23:43 Мы принесли доставку, вообще не знаем, куда привезем, но привезем - вот уведомления такого характера.
1:23:50 Как бы я немножко бешусь, сильно бешусь, потому что я жду елку.
1:23:55 Новый год накануне.
1:23:57 Если вы мне привезете ее 1 января, она мне уже вообще не нужна.
1:24:01 И таких ситуаций будет очень много.
1:24:03 Я впишу в поддержку: ребята, а что сдела?
1:24:07 Мне нужно как-то моя елка, она мне нужна сейчас, либо никогда.
1:24:13 Они два дня, они разбираются.
1:24:15 Опять приходит сообщение, что типа сегодня придет.
1:24:18 И я такая: круто, все, ждем 28 число.
1:24:22 Мы ждем, ждем, ждем.
1:24:23 Они переносят опять, я уже просто меня уже просто разрывает.
1:24:28 Я говорю: ребята, как бы ну давайте!
1:24:31 Я понимаю, что в другой штатной ситуации я бы просто отменила этот заказ, я бы пошла в другом месте, дороже купила.
1:24:38 Но я уже понимаю, что там ни сезона, ни с других мне так быстро не привезут.
1:24:42 То есть, уже либо здесь я жду, и пусть оно будет как будет, либо я.
1:24:48 Либо в магазин ножками по старинке.
1:24:51 Да, то есть, вот, и соответственно, очень плохая обратная связь, абсолютно какая-то она там ужасная, то же самое было, например, в Яндекс.Лавке.
1:25:03 Мне нравится, что ты сейчас.
1:25:08 Смотри, чтобы тебе было спокойнее.
1:25:09 Буквально в прошлом выпуске он еще не смонтирован сейчас, а точно так же говорил про вкус Вилл.
1:25:15 У меня было случай, доставщик принес битую еду, и мне просто написали: Надеюсь, на вкус не повлияло.
1:25:20 Типа, я такой, да, да.
1:25:22 То есть, по факту, это мне просто ответил человек, то есть, как бы они ни делали продукт, не упаковали.
1:25:27 Один человек бам и сломал мой пользовательский опыт - сразу же.
1:25:30 Да, и вот, ну, как бы это к тому, что С-дм она нужна, но это просто не то, о чем мы говорим в рамках сайта - только.
1:25:38 Это кусочек этой Сиджим, не очень большой.
1:25:41 Что про Яндекславку?
1:25:44 В общем, мне как-то привезли 2 килограмма апельсинов, и из них только один был нормальный.
1:25:49 Все остальное, прям прям нет гнило.
1:25:52 Я прям открываю пакет, а оттуда, вот, ну, там просто невооруженным взглядом видно, что апельсин сгнил.
1:25:59 Не нужно исследовать, да?
1:26:00 И я пишу в поддержку - типа друзья.
1:26:07 там я заказываю у вас, а вы вот так.
1:26:10 И они такие извините.
1:26:14 Даже не дали те 5 рублей.
1:26:15 И даже не дали ни промокодов, ничего.
1:26:18 Я вам как бы пишу: может, вы хотя бы промокод пришлете, потому что я ваш постоянный пользователь, я вас постоянно заказываю.
1:26:25 У нас это не предусмотрено.
1:26:27 Ее такая: до свидания.
1:26:29 Я перестала пользоваться.
1:26:30 Мне такая ситуация просто была не раз, то есть были ситуации, мне привозили помидоры какие-то гнилые, еще там что-то просроченное.
1:26:38 А я пытаюсь сказать, что у меня проблема, вы мне привезли некачественный товар, когда вы должны его либо вернуть, либо как-то компенсировать.
1:26:46 А вы говорите: извините.
1:26:47 Ну, я вас не извиняю.
1:26:52 Слушай, а как-нибудь дизайнер может вообще влиять?
1:26:55 Вот если мы про каждый помидор про.
1:26:57 про дизайн говорим., То есть как, например, дизайнер - просто нас многие слушают, и такие: ну и что?
1:27:03 Это что, я фигми рисую?
1:27:06 Вот ты как-нибудь можешь это связать?
1:27:09 Вот какой-то конкретный случай из жизни, которого там выявили.
1:27:13 И, например, что бы дизайнер мог бы
1:27:16 он мог смягчить его, например, в макете.
1:27:19 Да, блин, ну вот это ситуация никак в макете не смягчилось.
1:27:23 Ну, ти,па он может только словом тебе там сори, чувак, тут все отстой.
1:27:28 А как товары написать там?
1:27:36 Тогда это вообще у тебя просадит все.
1:27:39 Ну, ты честно, да.
1:27:42 Ну, скорее всего, единственное, что может в этом случае дизайнер сделать, если он, будучи дизайнером этого продукта, столкнулся с такой ситуацией или близкие его люди столкнулись с такой ситуацией, прийти с этой ситуацией и сообщить о ней продак, владельцу кому угодно - просто сигнализировать о том, что такое есть, потому что, возможно, просто об этом не никто знает, что такие ситуации есть, то от этого пользователи уходят.
1:28:06 Такой же, может быть.
1:28:07 Ну, ты не супергерой, это максимум можешь передать проблему.
1:28:10 А что может сделать из нас?
1:28:11 Может, сегодня поесть - еще разок.
1:28:16 Ну, ты можешь, конечно, пойти чуть дальше, попробовать словить курьеры, пообщаться, вообще, как у них там все устроено.
1:28:25 Нет, я знаю, что я знаю, что так делают: типа, когда тестируют какие-то вещи, связанные с доставками, заказывают что-то
1:28:34 из этой службы, из этого сервиса, потом дарят это курьеру и говорят: уделите мне, пожалуйста, 15 минут, вот мне нужно вам вопросы позадавать.
1:28:43 И в целом люди достаточно охотно на эту игру.
1:28:46 Ну, это типа тоже а-ля экспертное интервью такое.
1:28:50 И в этом ты можешь как бы что-то найти, хотя не факт, потому что курьер он же просто доставляет, вот конкретно нашей ситуации, скорее всего, нужно идти куда-то в упаковку.
1:29:00 На складах, почему так происходит?
1:29:02 И это уже технологические вещи, которые ты вряд ли даже если очень захочешь помочь, ты вряд ли помочь, то скорее всего там есть какая-то система контроля, куда тебя просто не пустят.
1:29:12 Вот, например, у Вкусвилла у тебя же спросит оценку именно упаковщика дать.
1:29:17 То есть, ты там можешь оставить отзыв - сразу же про упаковщика, то есть вот так могут отслеживать.
1:29:21 И это не везде предусмотрено, а часто типа там в целом доставка как-то.
1:29:25 Ну, мне доставили быстро, правда?
1:29:27 Ты же не оцена, ставишь оценку.
1:29:28 Повару, там, если блюдо заказываешь, и остальному.
1:29:31 Вот впустили, а начал такой: зачем мне упаковщику что-то, а потом я понял, что, наверное, нужно.
1:29:36 Ну, это скорее про обработку.
1:29:38 Это уже, наверное, люди занимаются, которые работают с клиентами.
1:29:43 Есть хороший кейс, общался с дизайнером, который заказал из Макдональдса.
1:29:48 Короче, поесть себе.
1:29:49 Ему там буквально 2 наггетса
1:29:52 не было, и трубочки не было, и че-то ему еще не понравилось, как выглядело, и он просто написал там вкусные.
1:30:03 Ему просто вернули все деньги за заказ.
1:30:05 Да, он эту все остальное.
1:30:08 Так мы же не Макдональдс, мы вкусные.
1:30:10 Да, идти заблокировали, заблокировали.
1:30:12 Просто вернули все деньги.
1:30:13 То есть, он и поел, и деньги вернули.
1:30:15 У меня, кстати, во вкусвере было похоже.
1:30:17 Меня помидоры привезли, не те, которые я хотел, но они там такие были чуть-чуть какие-то подпорченные, и немножко не того сорта, как мне показалось.
1:30:31 Я сфоткал, все им прислал.
1:30:32 Они, во-первых, ну, типа, уже такие подсохшие, какие-то такие сморщенные, и не того сорта, кит садов вместо пинг-парадайс.
1:30:41 Теперь мы знаем вкус.
1:30:43 Маты Пинг-Прадайс лучше, вот.
1:30:46 И мне жирнули деньги.
1:30:48 Типа, ну они, наверное, смот нарят историю заказов.
1:30:50 Если ты там постоянно заказываю какую-то сумму, то им, наверное, проще тебе это возместить.
1:30:55 Я думаю, не смотрят на историю заказа.
1:30:58 Потому что у меня заказы буквально через день шли.
1:31:01 И вот мне мне, блин, когда что-то сломалось, такие а блин, ну чувак, похаваешь нормально,
1:31:08 но при этом, кстати, потом, если бучу навоишь, мне всегда что-то давали.
1:31:14 больше стройтесь, а не пойми что, вы пендривайтесь.
1:31:17 Да, будьте токсичными.
1:31:19 А вот про то, что может делать дизайнер, мне кажется, стоит в завершении подкаста поговорить уже про само интервью.
1:31:27 Вот мы такие, а вот так, как к эксперту, не к эксперту.
1:31:29 Давай уже про сами интервью.
1:31:31 Сколько интервью делала за жизнь?
1:31:35 Ну, штук 300, точно делала.
1:31:37 Может быть, больше.
1:31:39 Я уже просто их было так много, что я уже в какой-то момент перестала их считать.
1:31:44 Вот как, вот, вот я решил сделать опять что-то свое.
1:31:48 И я примерно понимаю людей, как мне набрать респондентов, например, чтобы провести это, или как с ними общаться?
1:31:55 Вот как это происходит, если тебе не дают люди сразу подборку.
1:32:00 Но если есть деньги, идут к агентствам, которые занимаются рекрутингом, если денег нет, я искала на Фейсбуке, я искала через знакомых знакомых.
1:32:11 Ну, знакомые и знакомые быстро заканчиваются, к сожалению.
1:32:14 Поэтому если нужна какая-то систематичная вещь, то куда-то идти в поля.
1:32:19 Когда еще Фейсбук был не запрещенной организацией в России, а сейчас запрещен.
1:32:27 И это не является моей индивидуальной инвестиционной рекомендацией.
1:32:32 в общем там много же пабликов но думаю ты вконтакте где-то работает телегики
1:32:39 да в общем искать чаты в эти чаты как-то людям писать и в общем, это заблуждение, что все тебя пошлют куда подальше.
1:32:48 Очень часто находятся энтузиасты, готовы и час потратить на тему, которая им интересна, и им не обязательно для этого предлагать какой-то бонус.
1:33:01 В основном, есть хорошая практика: как-то вознаграждать пользователей за то, что не потратили свое время.
1:33:07 Но я слышала такое мнение, что финансовое вот эта составляющая, она наоборот немножко перекашивает исследование.
1:33:18 Приходят не совсем целевые люди, которые
1:33:22 как они токсичны, такие, они что-то сидят, варят.
1:33:26 Ну, бывает, прям очень сложные причины.
1:33:28 Без денег, бесплатно, там идеальные люди приходят.
1:33:33 без денег приходят люди, которым интересно.
1:33:36 И у них мотивации больше.
1:33:38 А вот заплатно не факт, что придет человек - типа тот, который тебе нужен.
1:33:44 В общем, работает история про бесплатное интервью.
1:33:46 Главное - как бы походить, поискать, вот.
1:33:51 Еще, кстати, мы когда еще тестировали образовательную площадку, мы раздавали промо-коды на бесплатный месяц использования платформы.
1:33:59 По-моему, из всех интервью человек 2 попользовалась.
1:34:04 Но они такие, да, да, супер, спасибо за вознаграждение.
1:34:07 Потом, по-моему, всех просто.
1:34:09 Ну, они что-то забивают.
1:34:11 Это абсолютно нормальная тема.
1:34:13 В общем, они, как бы, такие, ну, что-то, ладно.
1:34:16 Ну, дали и дали, все.
1:34:17 Так, окей, нашли мы людей.
1:34:19 Да, вы нашли людей.
1:34:21 Дальше, ну, нужно понять, если мы уже готовы к какой-то прототип и есть что показать, то можно
1:34:32 Для этого делаются, ну, прописываются сценарии
1:34:36 какого-то общего формата.
1:34:39 Допустим, если это маркетплейс.
1:34:41 Раз уж мы о них все время тут говорим, то вам нужно, не знаю, купить товар и оформить его на свой домашний адрес в ближайшие дни после работы.
1:34:54 Вот такой абстрактный сценарий.
1:35:01 Максимально абстрактно.
1:35:02 То есть, не говорить, ты должен вот там.
1:35:06 Вот это кредитик в кавычке.
1:35:08 То есть мне подсказывают.
1:35:09 И дальше в общем дать пользователю волю, куда идти.
1:35:13 Явно, что прототип не дает всего функционала реального приложения.
1:35:17 В этом есть сложность, потому что линковать максимально подробно под свой сценарий.
1:35:23 И дальше, если чувак хочет нажать куда-то, куда нажать нельзя, пытаться обработать то, что сейчас произошло.
1:35:29 Спросить: а почему вы сюда нажали?
1:35:31 А что вы ожидали там увидеть?
1:35:34 Я вот у новичков как раз вижу такую штуку, что им как будто бы лень сделать прототипы.
1:35:37 Они такие, я тестировал на прототипе, я такой показываю прототипы.
1:35:40 Там буквально вот это флоу идеально, одно сделано, и все.
1:35:45 Да, их нету, то есть, ты даже не даешь возможности ошибиться.
1:35:49 А что ты исследовал?
1:35:54 Ну да, то есть, чем максимально тип он более подробный, тем, конечно, лучше, но мы же понимаем, что это невозможно.
1:36:02 Сделать точно так же, как в интерфейсе.
1:36:05 Там очень много всего.
1:36:07 Поэтому, конечно, приближаемся к самому Флоу с небольшими отхождениями.
1:36:13 Если пользователь пошел куда-то в другое место, пытаемся его максимально наводящими вопросами привести к тому, чтобы он высказал, что он ожидал там увидеть, а как бы он это сделал, как это наувидел и, вот если он сейчас нажмет на эту кнопку, куда он провалится, а что там будет, а как это ему поможет?
1:36:30 В общем, и вот все, все, все.
1:36:32 Если он тормозит, не понимает, не надо ему говорить, ну, нажмите, ладно, вот сюда, чтоб дальше перейти.
1:36:40 В общем, пусть он.
1:36:46 Правильный ответ - вытаскивать из него информацию, что он видит, какое у него впечатление от того, что он видит, что он сейчас чувствует, раздражение, неприязнь, радость, грусть, почему он это испытывает, а как это нужно расположить с его точки зрения, чтобы ему было удобно?
1:37:06 Вот он уже на кушетке, рассказывает, как его мама обижала.
1:37:10 Пусть он скажем, что пофантазирует.
1:37:13 В общем, да, максимально его никак не направлять, поэтому флоу, которое вы хотите протестировать, чисто давать в общем волю его воображения.
1:37:22 Играть в почему, как ребенок, который спрашивает: мама: а вот он мама говорит: да это бабочка, а почему бабочка и мать такая реально?
1:37:29 Такое расспрашивать, а говорить сложно.
1:37:31 Вы спросите, что сложно.
1:37:33 Почему это сложно?
1:37:35 Если это сложно, по шкале от одного
1:37:39 Это хорошие, кстати говоря, вопросы.
1:37:41 То есть, пользователь, ну, типа, задумается, такой, ну, со шкалой.
1:37:47 Нет, а почему, кстати, шкала?
1:37:48 Она дает понимание.
1:37:50 Момент в том, насколько люди относятся.
1:37:53 Сейчас как это сформулировать лучше.
1:37:55 Насколько они аналитически могут, да, типа.
1:37:57 Могут определить вот эту оценку.
1:37:59 Это как вот мне всегда бесило: определите, насколько вам больно.
1:38:02 Вот у меня так больница была.
1:38:04 Определите вашу боль по пятибальной - такой: наверное, 3.
1:38:08 Ну, 3 - это не очень.
1:38:09 Ну, мне сильно больно, но я понимаю, что у тому, чуваку больнее, например, я оцениваю так.
1:38:14 Или для меня это не так критично.
1:38:15 Я поставлю там кто-то поставить 7, а для кого-то 7 - это он прям все посчитает.
1:38:20 То есть насколько строго идет, оценка.
1:38:22 У всех разная будет.
1:38:23 Мне кажется, просто.
1:38:24 Можно как бы не задавать эти вопросы.
1:38:32 К тому, что, допустим, если пользователь следит и жалуется, потом ты его спрашиваешь: типа, ну вот по шкале от 1 до 10 оцените слов.
1:38:41 Ты сразу понимаешь, что нифига это не нас.
1:38:43 Возможно, просто нытик может быть.
1:38:45 Да, возможно, это нытик, и такая шкала - это как способ немного приземлить все-таки эту оценку и дать ей какую-то очтимую значимость.
1:38:54 Я просто уже, знаешь, наперед чуть-чуть подумала о том, как обрабатывать, и ты будешь там сравнивать: у кого-то 8, у кого-то 2, и как с этим дальше следовать.
1:39:01 То есть, или тебя оно будет каждый раз вспоминать, а, это тот дебил, который двойку поставил, но все равно ныл.
1:39:05 Ну, я бы точно в этих исследованиях не приближалась бы к каким-то числовым показателям.
1:39:10 То есть, это точно не, самоцель здесь.
1:39:12 Это скорее способ может быть немножко скорректировать свое понимание происходящего.
1:39:16 Не более того, а так, конечно, да, наводящий вопрос, и вот как бы как лучше сделать, то понять, задача
1:39:26 этого исследования - понять, что плохо сейчас, где они понимают, куда они шли, что они ожидали там увидеть, чего они там не получили, для того, чтобы, возможно, какие-то вещи переставить, реорганизовать, как-то пересобирать.
1:39:40 И вот я провел первое исследование - такое: поговорил с чуваком и сказал: тут тут проблемы.
1:39:47 Я могу идти менять.
1:39:48 А есть разные, кстати, виды исследований.
1:39:51 Есть исследования, когда берется один прототип и он гоняется до самого конца.
1:39:56 И уже, типа, на всех проблемах ты понимаешь, что вот да, здесь действительно болит.
1:40:03 Если бывают исследования, когда
1:40:08 мы меняем после двух корреспондентов, после каждых двух вносятся какие-то правки для улучшений, понятно, что более чистый - это вариант, когда мы не меняем.
1:40:19 По понятным причинам.
1:40:20 Вот чаще всего на моей практике это происходит, что проводишь интервью с одним человеком, у тебя до этого ты какой-то там его сценарий придумал, по которому будешь работать, и вот уже один человек помогает тебе подвить твой сценарий до реального, и ты уже с ним идешь на всех остальных.
1:40:36 То есть, такое, как будто бы не было.
1:40:39 Пробные заезды бывают.
1:40:40 Но я вот, например, когда делала, мы делали пробный заезд на коллегах.
1:40:44 Не, ну на коллегах там.
1:40:46 Потому что это бесплатный ресурс.
1:40:47 Зачем тебе одного респондента сливать на то, чтобы ты.
1:40:50 Ну, тут насколько ценный респондент, мне кажется,
1:40:53 все равно там проинтервьюровать одного респондента
1:40:57 час твоего времени, час его времени.
1:41:00 Ну, это помогает иногда.
1:41:01 У тебя может быть мало гипотез на полноценные пресерчика.
1:41:05 В общем, я думаю, что здесь все ситуативно, да.
1:41:08 Это плавающий момент, но это норм, ребята.
1:41:10 Если у вас не до конца вот такие.
1:41:12 Блин, я пошел на интервью, но что-то мало, вы можете провести с одним и не час, а пол, так и обозначить.
1:41:17 Может, он вам и накинет гипотезы, вы уже пойдете.
1:41:19 Да, ну если и поэтому да, если есть, например, понимание, что в прототипе ну трэш, ну что-то ты совсем не так сделал, и ты понимаешь, что нет смысла до конца гонять, делать коридорку.
1:41:32 Да, лучше остановиться, допустим, докрутить и остаток респондентов уже добить, там еще каким-то количеством респондентов и прогнать уже готовый вариант.
1:41:40 Понятно, что тут про здоровое использование ресурсов нет смысла сливать.
1:41:46 Время, бюджет и чисто затестить.
1:41:48 И самое главное, то, что по-другому вы не получите ответ, что продукт ваш дизайн хорош, потому что метриками вы только подсветите проблему.
1:41:57 А решить ее сможете только так.
1:42:03 Понятно, что количественные метрики они, к сожалению, не показывают человека.
1:42:08 Здесь хорошо, когда есть и то, и другое.
1:42:11 Потому что метрики показывают верхние уровни
1:42:16 на большом количестве людей.
1:42:18 Реально это проблема: такова, какова?
1:42:20 Или не такова, какова?
1:42:24 А в качественных исследованиях есть проблема того, что все субъективно.
1:42:29 И в любом случае могут появиться какие-то проблемы, которые большим количеством данных не подтвердятся.
1:42:35 Поэтому очень хорошо, когда есть.
1:42:37 И результаты количествен исследований, и результаты каких-то качественных для того, чтобы их сопоставить и понять: те проблемы, которые ты нашел в их исследованиях, это проблема одного-двух людей или это проблема большого количества, и вот количественные данные тебе могут в этом помочь.
1:42:54 Да, покупайте наш курс.
1:42:56 Кажется, мы уже начали
1:43:00 Мне кажется, вообще выпуск классный.
1:43:03 Мы в целом раскрыли.
1:43:05 И про количный, прокачественный, просто как оно существует в нашей дизайнерской работе.
1:43:11 Классный продуктовый выпуск получился.
1:43:14 Вы ничего не узнали о Человеки.
1:43:18 Это значит, что у нас будет еще несколько передач.
1:43:23 Допишем их прямо все.
1:43:26 Ну что ж, тогда спасибо, что пришла.
1:43:28 Спасибо тебе большое, по чтозвали.
1:43:30 Спасибо, что позвали.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.