0:00 Я вот такой весь классный, а поставлю-ка я себе ценник такой-то.
0:03 Так цена не ставится.
0:05 На дизайн-концепт тратить не 80 часов, а 160 - это значит, что мы глубоко в убыток пошли по этому проекту.
0:12 Он как бы пытается трогать грязными руками - вот э.ту твою прелесть Сейчас руки Виктора и Александра скрестились в полусерцах.
0:19 На сегодня разоблачение Александра Лагуте.
0:30 теперь в нашей студии включайте продукта продукта мне нужны имена адреса телефоны ты максимально хорошая находишь в рамках этого решения.
0:40 Начните заниматься тем, что нравится.
0:42 Не надо торговаться с обстоятельствами.
0:45 Не ставьте супер больших целей, но делайте это каждый день.
0:48 Я понял, вот что отличает классного спеца, который не выгорает, от специалиста
0:54 Это подкаст шевцов на дипрофайле.
0:57 Слушай, если хочешь узнать, как работает дизайн рынок на самом деле, говорим про деньги, востребованности и роль маленького специалиста в большом индустрии.
1:21 Наконец-то мы можем сказать, что к этому выпуску мы придумали название для этого подкаста.
1:26 Вы слушаете шевцов на дипрофайле, и это пятый выпуск нашего совместного подкаста с агентством вМайкФАП и площадка для дизайнеров дпрофайл и мамкиным дизайнером.
1:36 Вы можете слышать из своих стереодинамиков мой голос.
1:39 Меня зовут Евгений Шевцов, он же мамкин дизайнер.
1:41 Мой соведущий сегодня - Виктор Рындин, директор ведущего питерского агентства вМейк и по совместительству сооснователь площадки ДПал.
1:50 Сегодня у нас в гостях важная персона, но я бы хотел, чтобы его представил ты.
1:56 Ты умеешь ярко-феерично представлять гостей и никто не сделает так, как это сделаешь ты.
2:02 Вот после такого, знаешь, анонса тяжело будет.
2:06 Сегодня у нас в гостях великий дизайнер России.
2:09 Топ-1 всех рейтингов среди веб-дизайнеров и дизайнеров все-руси: мой друг, коллега, прекрасный человек, который рисует классные сайты, которые задает стандарты, отраслевые.
2:23 Все на него равняются, все его любят, и он еще рассказывает классные анекдоты.
2:33 Я вот только не понял, он сейчас стебался или праввдуду говорил?
2:37 Здесь говорят только правду.
2:39 Саш, неожиданно тебя видеть в оффлайне, потому что мы с тобой записывались в онлайне.
2:43 Я знаю, ты не так часто выступаешь, не так часто можно увидеть на всяких лекциях, только на каких-то онлайн-мероприятиях.
2:52 Ты прилетел в Москву.
2:54 Ну, слушай, ну красивый город.
2:58 Кроме нашего подкаста, конечно же.
3:00 Вас повидать, подкаст записать, да на лектории выступить.
3:08 Это мероприятие, которое будет проходить в корофильме.
3:12 Ух, я на самом деле очень нервничаю, потому что завтра 1500 человек, там места все распроданы, будут.
3:18 Как бы слушать мое выступление.
3:20 Ты, вот как подметил, я не очень привык выступать, но в большей степени, если я соглашаюсь, то это какой-то онлайн, и поэтому немножечко нервничаю.
3:28 Ну, в принципе, я нервничаю сейчас.
3:31 Я надеюсь, мы разговорим.
3:33 Я надеюсь, мы разговоримся.
3:36 Но в принципе, ну, как бы да, попробовать в какой-то другой ситуации периодически, мне кажется, это полезно.
3:43 Выйти из зоны комфорта.
3:44 Ну, ты как-то не знаю, техники какие-то готовишься, расслабляешься.
3:49 Ну, пару дней назад мне Витя и Костя дали, пару напутствующих, я надеюсь, они пойдут на пользу.
3:56 В принципе, я за импровизацию.
3:58 Саша, короче, классный пример: реально, человека, которого очень многие знают, но который болт клал на свой личный бренд.
4:06 Это феномен или феномен, не знаю, и это интересно.
4:10 Я всегда говорил о том, что нужно, нужно как-то идти идти.
4:14 И Сашу действительно очень тяжело уговорить, где-то выступить в оффлайне, но я уверен, что все получится.
4:19 Ну хорошо, Саша здесь в Москве, как тебе уговорили.
4:24 Это положительное влияние.
4:26 Саша хорошо влияет на нас.
4:28 Мы хорошо влияем на Сашу.
4:29 Глядишь, через год он все электории Д-профайл объезд.
4:35 Шевцов на депрофайле.
4:37 Сегодня у нас речь пойдет о взаимоотношениях с заказчиком.
4:40 Обычно в постах в интернете мы видим, не работайте с мублаками, и скажи, заказчику нет.
4:44 Но сегодня нам Саша расскажет, почему нужно сказать заказчику да.
4:47 Ну ладно, я на самом деле не завязывался конкретно на почему заказчику нужно сказать да.
4:51 Сегодня две стороны: Саша, как исполнитель, который работает с заказчиком и показывает дизайн, и продает этот дизайн.
4:59 А Витя как руководитель агентства.
5:02 Которое этот дизайн покупает или смотрит со стороны, как это происходит.
5:06 Ну да, то есть, ты как вот эта прокладка конфликтов.
5:14 Вот тебе нужно было так представлять изначально.
5:18 Великий Александр, и прокладка конфликтов.
5:26 Слушай, ну на самом деле я бы начал с тезиса вообще, вот который ты сказал изначально, когда ты сказал, что ты хочешь обсудить что-то из разряда, как сказать заказчику нет, и Саша сказал: нет, давайте обсуждать, как сказать заказчику да.
5:38 Мне кажется, что в этом кроется какая-то его интересная философия.
5:42 И вообще, Саша, интересно послушать, почему ты таким образом решил перевернуть нашу генеральную тему подкаста, что тебя заставило?
5:50 Обычно реально говорят, что заказчику нужно научиться говорить нет, потому что реально самая большая проблема дизайнеров: это приходит злобный заказчик, стучит постыл и говорит: твоя концепция мне не нравится.
6:00 Давай красить кнопки, и начинается вот этот бесконечный круговорот правок в природе.
6:05 А в продуктах такое тоже бывает же.
6:06 А начнем с того, что в продуктах кто выступает заказчиком?
6:09 Это скорее всего какой-нибудь оунер.
6:11 Да, внутренний заказчик.
6:12 И да, там такое тоже есть, когда ты как, дизайнер, приносишь решение, вы обсуждаете к продукту, а продукт апеллирует не к тому, что нужно пойти - там поисследовать.
6:22 Продукт же - это все про цифры, про пользователи, про какие-то метрики.
6:25 А продукт может сказать, что мне такое не подходит.
6:30 И это я хочу, обоснованно лишь его.
6:32 Да, нет, никакой, да, нет адекватной аргументации.
6:35 Какие-то условия есть, какую-то задачу мы решаем.
6:37 Просто мне это не подходит.
6:38 Короче, вот это реально боль.
6:40 И я очень давно работая в этом агентском бизнесе.
6:44 Часто сталкивался с историей, когда ты реально с клиентом в каких-то странных токсично конфликтных отношениях находишься,
6:52 пассивная агрессия, что да, вы пытаетесь как будто друг друга там переубедить в чем-то, и как будто вы не партнеры, которые решают задачу совместную, а просто каждый пытается прогнуть друг друга под себя.
7:02 Из-за этого мне агентский бизнес прям вообще очень долгое время не нравился.
7:06 Я же долгое время занимался, пытался разными другими вещами, потому что, как раз-таки, вот этот момент того, что ты должен угождать человеку и непонятно, как ему угодить, он меня дико всегда бесил.
7:17 И я такой, блин, как можно работать по-другому?
7:21 И когда я познакомился с Сашей, а было это в 20-м или 20-м году, я увидел, что оказывается, можно работать чуть-чуть по-другому.
7:29 Оказывается, можно выстраивать свои взаимоотношения с заказчиком таким образом, что они каким-то волшебным образом не переходят в русло конфликта, а выходят в какое-то продуктивное русло выстраиваний рамок.
7:41 И вот, как раз после того момента я понял, что каким-то образом можно строить коммуникацию, правила взаимодействия таким образом, чтобы и заказчик был доволен.
7:50 И он тебя постоянно не нагибал, грубо говоря.
7:54 Саш, как к такому-то прийти?
7:56 Или это на кончиках пальцах просто устраивает такой коммуникаций.
7:59 Есть какие-то правила, может быть?
8:00 Слушай, ну какого-то прямо определенного чек-листа у меня, наверное, нету.
8:03 Все-таки это где-то глубоко зарыто.
8:06 Но, как мне кажется, ну, просто делай определенную ретроспективу, да, вот своих действий.
8:11 Проблемные заказчики, ну, которым лучше говорить нет, если вы не совпадаете по взглядам на старте, они в большей степени попадаются на краткосрочных проектах.
8:20 А когда ты видишь определенную перспективу, саму глубину проекта или его долгосрочность, то немножечко на проект и на коммуникацию ты смотришь по-другому.
8:30 Все-таки с этим человеком тебе идти достаточно долго и далеко.
8:35 Как мне кажется, ну я просто так чувствую, наверное, это приходит с определенной зрелостью дизайна раньше, ну вот условно - да там лет 5 назад у меня задает этот вопрос, я конечно буду топить за то, что не работаете с мудака.
8:47 То есть, если заказчик не проходит какой-то там скоринг, да, он там дает какие-то звоночки, ну, звоночки с опытом нарабатываются, просто ты уже слышишь даже в формулировках, то что с этим человеком вы далеко не пойдете.
8:58 То, что лучше отказаться от проекта.
9:00 Сейчас я понимаю то, что возможно, если мне так кажется, но это если допустим на каком-то большом там проекте, я не до конца понял его целей.
9:09 И вполне вероятно, половина вины лежит именно на мне, потому что я неправильно интерпретировал или услышал его слова.
9:16 Очень хороший опыт я получил работая над проектом Кофикса.
9:21 Мы сотрудничаем до сих пор, начали, по-моему, так чтобы не соврать, где-то в конце 21-го года, очень благодарен этому опыту и работе с Алексеем он очень корректно всегда пытался объяснить, что надо развернуться на 90 градусов и пойти вот туда, вместо того, чтобы было оговорено изначально: как бы сотрудничая с клиентами на каких-то там, ну, опять же, краткосрочных проектах или промиках, да, ты понимал то, что человек не знает, чего он хочет.
9:45 Но это такой был проект, большой продуктовый кейс, просто когда ты получаешь обратную связь по ходу жизни проекта, собираешь определенные метрики, там обратную связь от пользователя и так далее.
9:55 И это ну считается нормой.
9:57 И вот он подбирал такие корректные слова: что Саша, мне так кажется, мне бы хотелось.
10:01 То есть для этого приложения говорю, Леш, ну как бы я уже достаточно типа подрос, да мы с тобой супер давно работаем.
10:06 Ты можешь говорить, относительно прямо.
10:08 Вот есть такая задача, ее нужно решить.
10:10 Вполне вероятно, ты можешь мне не предлагать каких-то путей ее решения, ну, потому что, как бы, это моя работа.
10:15 Но ты можешь обозначить мне какую-то цель, задачу, почему-то, метрики, но вот какими-то такими штуками, чтобы я ее лучше прочувствовал и постарался со своей стороны это сделать.
10:27 И потом принятие, понимаешь, вот этого определенного процесса, оно как бы дает тебе определенную легкость.
10:33 То есть ты вообще правки не воспринимаешь как праки.
10:37 Это просто жизненный цикл продукта, проекта там или еще что-либо.
10:42 И сейчас я обращаю внимание, когда есть те же, опять, не очень большие проекты.
10:47 Люди, они же понимают, что дизайнеры народ относительно битчивые, там, 50-50, то очень аккуратненько с этими правками.
10:53 Но я как-то легко их начал воспринимать.
10:55 Это просто определенная задача, которую нужно решить.
10:57 Потому что, ну, вот, есть такой контекст.
10:59 Или этот контекст появился?
11:02 Ну, вот, там, переигрывать что-то.
11:04 И если ты, например, заложил вот эту вот масштабируемость или гибкость определенной системы в дизайне, изначально, потому что я теперь это, конечно же, предусматриваю: то тебе поворачивать на эти же 90 градусов становится намного проще.
11:16 И мы, в рамках того же кофикса, просто на протяжении этих трех лет заложили, получается, такую систему, что можно ее вертеть, крутить, чуть ли там не на 360, и решать относительно разные задачи.
11:27 Хотя их изначально и близко не было при постановке вот этой супер большой задачи.
11:33 То есть, тогда перед нами стоял на самом старте достаточно супер большой объем работы, и нужно было предусмотреть как бы ограниченное число компонентов, достаточно оптимизированный процесс разработки, который мы закладываем в дизайн, и так далее.
11:45 Но вот это все наслаивалось, наслаивалось - условно, но оно не разрасталось, не словирус такой цыганщиной, если можно выразиться.
11:52 Мы оставлялись в рамках этих правил.
11:53 И мне было комфортно.
11:54 И даже бывали очень сложные задачи, которые он там ставил, и это добавляло, знаешь, некого азарта.
12:01 То есть, и сейчас я понимаю то, что заказчику нужно не нет говорить, а нужно говорить да.
12:06 Просто правильно его услышать.
12:07 Клево говорить, когда у тебя профессиональный заказчик, как кофе.
12:11 А что делать с дизайнером, у которых заказчик - это малый микробизнес дизайнер на фрилансе, у которого заказчик не обладает компетенциями обосновывать свое решение, аргументировать его метриками и КП-ями.
12:25 Все-таки говорить нет или можно с небольшими проектами тоже устраивать такие отношения?
12:31 Где-то около года назад тоже был один проект по приложениям.
12:35 Я просто не буду называть, наверное, имя, ни имя заказчика, ни имя посредника.
12:39 Заказчик не был профессионалом, он тоже хотел приложения, и у него были достаточно интересные, так сказать, вызовы перед дизайнером.
12:46 Интересные настолько, что это могло - вот по моему опыту - опыту уже полученному над кофиксом, к примеру, сильно все испортить, даже навредить конечному результату.
12:56 И просто мы общались где-то часа полтора.
12:58 Ну, то есть, это команда разработки была, это я, это был непосредственно человек, принимающий решение, и это был какой-то представитель из отдела маркетинга.
13:06 То есть, мы объясняли, мы общались, мы пытались услышать друг друга.
13:10 Очень благодарен, прям супер адекватные люди.
13:12 То есть у них есть определенные видения, скорее всего, оно конфликтовалось некоторыми точками по реализации, по скорости, в конце концов, того же приложения, или еще что-либо.
13:21 И просто получилось то, что мы вот искали, искали, искали эти точки соприкосновения, в рамках которых я мог объяснить, почему так делать не надо.
13:28 Я мог это сделать, я мог это сделать, чтобы закрыть заказ.
13:30 И допустим, какие-то вещи там делать 10 минут, а проговаривали мы их полчаса.
13:34 Просто потому то, что я, вот как профессионал, ну, как бы я не знаю, это вот не дело чести, да, а какая-то профессиональная этика в конце концов.
13:42 Да, хотелось донести, почему так делать не стоило.
13:45 И слава богу, у меня уже есть большой достаточно накопленный опыт, когда на примерах ему можно было объяснить.
13:51 И в конце разговора получилось так, что мы отстояли, если так можно выразиться, вот этот большой набор, не очень полезных правок, и
14:01 сошлись на том, чтобы остаться в рамках адекватного, работающего, не адекватного, а работающего дизайна.
14:09 И после разговора непосредственно, ну, как бы тот же там посредник сказал говорит: ну, это типа были чудеса, как ты это делаешь.
14:15 То есть, я все время пытался реально услышать человека, что ему нужно и почему это нужно и для чего это нужно.
14:20 И, допустим, он понимал только один путь решения, а я с определенным опытом предлагал ему несколько этих решений, которым можно добиться той же задачи, но более нормальными путями.
14:32 И при этом была возможность подкрепить это определенными кейсами,, да назовем их так рабочими, когда что-то не выстреливало.
14:39 Ну, как бы говорим, мы так делали, и это не работало.
14:41 Мы там, типа, теряли кучу денег, там еще чего-то, и так далее.
14:44 То есть ты разговариваешь и на ценностях смотришь вектор вот на решение определенных задач.
14:49 То есть качать нужно софт-скиллы, а не свое там ЧСВ.
14:53 Когда ты говоришь, что я не буду вот так: это делать, потому что я супер классный и вообще я так не работаю.
14:58 Нет, это как бы незрелость определенная дизайнера.
15:02 Возвращаясь к тезису, что клиент мудак, не работайте с клиентами-мудаками, выходит так, что дизайнер мудак.
15:09 Ну да, типа ты сам мудак, получается.
15:11 Ну, не смысл, не ты.
15:13 Ну, я понял, я понял.
15:14 Ну, слушай, ну это очень зыбкие такое отношение вопрос: потому что,
15:19 должен ли дизайнер, который берет там за сайт на тиле 150 тысяч рублей, еще и тратит свое время на то, чтобы образовывать этого не знающего клиента, объяснять.
15:29 Ну, не то чтобы образовывать.
15:31 Смотри, это же должна быть история вин-вин.
15:34 Заказчик хочет получить работу.
15:36 Дизайнер хороший кейс в портфолио.
15:38 Он хочет получить вау-кейс в портфолио.
15:40 Вау, кейс в портфолио, а то получается так, что у нас обычная история, когда дизайнер сделал первый концепт, он вроде бы там окей, но он не соответствует задачам, заказчик все перехерачил и уже стыдно, как будто бы этот кейс класси в портфолио.
15:53 А заказчик он начал нравиться.
15:55 Да, заказчик и начал нравиться.
15:56 Мудак, когда нет никаких точек соприкосновения.
15:58 Точки соприкосновения, ну, тут опять же, видишь, вот это вот сборная такая штука - на самом деле - это же головоломочка определенная, где нужно знать, как подойти.
16:07 Есть варианты, когда ни с какой стороны не подойдешь.
16:11 Мне в случае с кофиксом повезло, условно повезло, да, мы нашли какое-то взаимопонимание, потому что человек был опытный, то есть мы разговаривали на языке определенного опыта.
16:21 С другим проектом, со вторым, где мы нашли взаимопонимание, там этого опыта было меньше, но был человек искренне нацелен на решение определенных задач.
16:32 Не работайте с определенными заказчиками, когда вы не можете ни на опыт, ни на ценностях сойти.
16:36 Есть еще, конечно, третий момент - он завязан на бюджет и на объем проекта.
16:41 Допустим, вот есть формат обучения, ну я его так и называю, вот, потому что заказчик многих вещей не знает, которые ты можешь знать, и через которые ты уже прошел.
16:49 То есть ты получил этот опыт путем ошибок, а он платит тебе деньги за то, чтобы эти ошибки не совершать, а получить относительно быстрый результат без них.
16:57 Если ну там проект условно, я не знаю, 20-минутный, то смысл тебе образовывать его 2-3 часа, ну, наверное, нет никакой рациональности.
17:05 Просто это уже какое-то тщеславие, когда тебе хочется тратить время на то, чтобы производить впечатление.
17:13 Я для себя это называю нерациональностью.
17:16 То есть нерационально тратить на это время.
17:18 У нас был недавно случай, да, приболели в отпуске, но у нас была страховка.
17:23 Короче, мы обратились в страховую компанию, и столько времени нужно было потратить, чтобы компенсировать достаточно небольшие деньги, что мы решили махнуть рукой.
17:36 Тратить столько времени на получение, ну, как бы, там, не очень большого количества компенсации - это тоже нерационально.
17:43 Ну, еще не кажется, еще нерационально так же.
17:46 Слушай, Женя, а вот кажется, что когда ты работаешь или на фрилансе, или ты как предприниматель продаешь, ты постоянно находишься в этом таком конфликте.
17:56 Как будто когда ты работаешь в нами в продукте, у тебя эти углы сглаживаются.
18:00 Потому что вы все-таки в рамках одной команды действуете.
18:03 И там есть некая общность.
18:05 Потому что я, когда работал с заказчиками достаточно тесно, они все равно всегда подрядчика воспринимают как подрядчика.
18:12 Это сторонняя команда, ты их больше нагрузишь какими-нибудь странными задачами.
18:16 А свои это свои, своих жалко.
18:19 Вот реально ли мы можем сказать, что дизайнерам в продукте живется попроще с этой точки зрения?
18:26 Давай начнем с того, что команды бывают разные: вот у Саши складываются идеальные взаимоотношения с заказчиком - это одна история.
18:34 Вторая история, когда с этим заказчиком могут не складываться идеальные взаимоотношения.
18:38 Такая же картина абсолютно и в продуктовом дизайне есть твоя команда, есть не твоя команда.
18:44 В 2020 году я вышел в продуктовую команду: 7 человек 4 месяца мы пилили продукт по страхованию.
18:52 За 4 месяца было очень много всего, но самое главное, чего не было, это никто не пошел не спросил пользователей.
18:59 Были сложные взаимоотношения в самой команде, у продакта были сложные взаимоотношения с бизнес-заказчиком.
19:05 И спустя 4 месяца, когда мы пришли, типа всей командой на большое демо показывать бизнес-заказчику и вот этим пользователям, чем они будут пользоваться.
19:14 Спросили, зачем вы это делали?
19:15 Да, мы получили такую херовую обратную связь, хотя это продукт, и там выяснилось, что 50% не нужно вообще было всего того, что мы сделали.
19:24 И просто вся такая команда выгорела и через два дня уволилась.
19:28 Хотя это продуктовая команда, это тоже свои ребята, и все вроде бы там были нацелены на результаты, но здесь именно такие процессы очень странные.
19:37 Я думаю, что продукт.
19:40 Теперь в нашей студии.
19:41 Включайте продукт онор, продукта.
19:44 Мне нужны имена, адреса, телефоны
19:47 просто чья это зона ответственности.
19:49 Это зона ответственности продакт.
19:50 А он же бизнес-аналитик, продакт на дизайнера же не распространяется.
19:54 Это конфликтная обратная связь.
19:56 На дизайнера нет, но все равно ты же чувствуешь, вот это вот это вопрос уже сопричастности.
20:01 То есть, если ты там в агентстве и у тебя есть, как у дизайнера, задача закрыть там какую-то потребность клиента, то это твоя вина, потому что ее не закрыл, не решил.
20:11 А когда у вас есть команда, которая пошла не в ту сторону и что-то сделал не так, и ты чувствуешь сопричастность к этой команде.
20:18 Ну, конечно, один получил по голове, и всем неприятно от этого.
20:22 Знаешь, есть такое выражение, рыб гнет с головы.
20:26 А во главе - кто продакт во главе стоит?
20:29 Ну, там, либо кто-то там какой-нибудь СПО.
20:31 И бывает такое, что начальство по вы сверху требует каких-то невозможных задач.
20:38 потому что планы горят, это же тоже распространяется на продуктовой истории.
20:41 Планы горят, понимают, что, например, команда не супер эффективно работает и ставит им какие-то невыполнимые КПИ в рамках того контекста, в котором они сейчас находятся.
20:50 И, соответственно, в команде начинаются, хоть мы и все за одну идею, мы тут все в общность играем, начинаются какие-то сдрязги.
20:59 Не, ну исключения всегда есть.
21:00 Как бы и исключения, и примеры такие.
21:03 У нас там на последнем продукте, где мы тоже причастны и смотрели проект, там жесть, как бы, была реально команда два месяца делает что-то, что придумал вроде как продукт онор, додумал, потом он пошел на презу, оказывается, это не то.
21:17 2 месяца команда непонятно, чем занималась.
21:19 Мне интересно, в среднем испытывает ли такой же объем ощущений конфликта?
21:26 Саша, вот ты когда начинал карьеру, ты был в позиции конфликта с заказчиком своим, или ты прям всегда такой был мудрый и партнерский взаимоотношений выстраивал?
21:35 Ну ты прикалываешься, конечно, был.
21:37 Расскажи какую-нибудь овую историю с заказчиком.
21:39 Слушай, ну я как бы я же не беру
21:42 плохую память на сердце.
21:46 Но на самом деле нет, бывало много таких историй на самом деле, когда еще работал на Ифлру.
21:52 Ну, точнее, не на Илру, а когда развивал там профиль, и соответственно у меня львиная доля наверное заказов оттуда шла.
21:59 Там еще были отзывы, были люди, которые знали о том, что тебе нужен определенный рейтинг, и, например, положительный отзыв, потому что это сильно влияет на твою конверсию и заявки.
22:08 И они могли тебя шантажировать.
22:10 Помню, был один заказчик, то есть мы договорились.
22:13 У меня тогда по условиям был один концепт.
22:15 В случае его отказа мы рисуем второй, в случае полного отказа мы рисуем второй.
22:20 Ну, к первому не возвращаемся.
22:22 Это просто чтобы такое осознанное решение было.
22:24 И какое-то количество, по-моему, правок.
22:26 Ну, там две итерации небольшие.
22:28 То есть я его делал как три сайта, наверное.
22:31 И причем он просил такие штуки, которые я реально не понимал зачем ну для себя я понимал чтобы не получить плохой отзыв но это была такая не очень приятная история и не очень приятная коммуникация потому что она была сильно сверху, вот, и в таком неприятном тоне.
22:49 То есть, когда я закрыл этот проект, я не помню, даже получил ли до конца оплату или нет, но он в конце концов отстал, мне прям как гораздо плеч.
22:56 Вот как будто на фрилансе таких историй больше, чем в найме.
22:59 Их много пока, ты работаешь на чеки ниже среднего, наверное.
23:03 Как дизайнеру перейти в проекты выше среднего чека?
23:08 Потому что здесь же синдром самозванца сразу включается, а вдруг я не достоин этих денег.
23:14 Не понимает дизайнер, где брать эти заказы, которые выше среднего человека.
23:17 Я сейчас там 10 тысяч рублей поставлю за час.
23:21 Слушай, ну видишь, это такая вот сейчас распространенная типа позиция.
23:25 Значит, я вот такой весь классный, а поставлю-ка я себе ценник такой-то так цена не ставится, мне кажется.
23:33 Конец конкурса у нас же был конкурс на депрофайле по стикерам.
23:38 Озабятельно посмотрите, есть где-то суммарная ссылка на все?
23:42 Да, конечно, есть аккаунт.
23:43 Надо в подкасте оставить.
23:45 Нет, надо в подкасте оставить ссылку на видео.
23:47 В общем, был прямой эфир с нашими членами жюри.
23:50 Я не помню, как свалить девушку жюри, к сожалению.
23:54 Она опытный человек, она опытный иллюстратор.
23:56 На самом деле, я уверен, что достаточно большой поток обращений к ней.
24:00 Но говорит то, что если бывают определенные паузы, в которых нет работы, то она не выставляет свой настоящий обычный ценник, а работает за более-менее адекватную стоимость, если ей интересен проект.
24:12 То есть изначально, если ты вообще хочешь работать дизайнером, ты берешь проекты, все проекты, во-первых, для того, чтобы получить опыт, за любые деньги, которые тебе предложат.
24:23 Ну, как бы торг здесь неуместен.
24:25 Ты начинаешь свой путь, и на каких основаниях ты можешь сейчас выставлять свои условия.
24:31 На основании каких-то нафантазированных фижесов.
24:35 Ну, то есть ты просто подумал, что ты крутой, и поэтому вот ты поставил такой цель.
24:40 А как понять, что ты на самом деле не крутой тогда?
24:42 Так вот, подожди, далее, с определенным потоком заказов ты понимаешь, что где-то так у тебя получается продавать, или в конце концов, ну, ты хоть как-то там зарабатываешь.
24:52 Ладно, пошел более-менее постоянный поток.
24:54 Как говорил великий Алексей Раменский, что если у него заказывают три раза, он повышает стоимость.
25:01 Соответственно, если спрос идет, ты потихонечку понимаешь то, что у тебя уже три раза по этой стоимости заказали, ты можешь эту планку немножко поднять.
25:09 Не знал, что ты так внимательно слушае равенского.
25:12 Ну, я делаю выводы на основе его некоторых
25:16 опытных, да, полученного - вот этого - он же у него огромный багаж.
25:20 Алексей равенский - это главный редактор, учредитель Тыглайн, Тыглайн Авордс - рейтинга отраслевого студии.
25:27 Просто я знаю, что не все дизайнеры знают про эту историю.
25:31 Да, но я по такой стратегии шел на фрилансе.
25:33 То есть, у меня был определенный поток на ФЛ.ру, имеется в виду, когда я был, я видел то, что точнее как, я увеличивал вот этот вот объем входящих, и когда понимал, что либо цена не совпадает, либо проект мне неинрестеен, я его отсекал.
25:47 Как Витя любят говорить, узкое горлышко, да, оно не бесконечное.
25:51 Ну, то есть я мог условно там брать какое-то количество сайтов в месяц.
25:54 Если заявок в два раза больше, значит половину из них я могу отсечь.
25:57 А половина это какая?
25:58 Либо низкооплачиваемая, либо неинтересный, либо непрофильная, условно.
26:02 Если по заявок еще больше они все интересные, классно оплачиваемые или адекватно оплачиваемые в рамках моего текущего рейта, то этот рейд мог потихонечку подтягивать.
26:12 По вот этой вот стратегии с года, наверное, так чтобы не соврать, у нас в 2008 был кризис, да, в 200-м я где-то занялся очень плотно, прям схлопнулся очень сильно рынок - этот - в 20-м, я помню, приезжал просто каждое выходное
26:30 агентство, в которое я работал, занимался своим профилем, профилем, профилем.
26:34 Ну, вкачивал свое портфолио.
26:35 И уже к концу 9-го-10, когда все оклемались более-менее от этой тяжелой ситуации, вот, и начали все-таки продолжать свой бизнес в онлайне, в интернете, чтобы не соврать, мой тогда доход, по-моему, раза в два-три точно поднялся.
26:50 То есть, как бы это вот я наращивал поток, потихонечку поднимал.
26:53 Наращил поток, потихонечку поднимал.
26:55 Ты сказал, что не подходит профилю.
26:57 Ты специализировался на каких-то конкретных типах сайтов?
27:00 У тебя было свое позиционирование?
27:02 Или что-то имел в виду?
27:03 Ну, бывают просто такие запросы, когда ты понимаешь, что у тебя А, либо нет опыта, но Б, либо вообще мимо кассы.
27:10 Ну, то есть половина заявок таких они и сейчас ведь бывают.
27:14 Нарисуйте нам то-то, отверстайте нам это, я говорю: ребят, я вообще дизайнер, или там нарисуйте нам презентацию.
27:19 Я говорю, ну алло, какая презентация?
27:21 Я там дизайнер интерфейса.
27:30 Вить, вопрос к тебе.
27:31 Вот Саша рассказывает про идеальные процессы: что вот он общается с заказчиками, говорит заказчикам: да, сложностей нет, но ты как руководитель бизнеса, у тебя в подчинении в дизайне юнити ско,лько у тебя людей?
27:44 Ну хорошо, пусть будет 10.
27:45 Ну, окей, 10 человек.
27:47 Понятно, что не все работают, как Саша.
27:51 И наверняка дизайнер сталкивается с конфликтами.
27:57 Для тех, кто не может это посмотреть, я сообщаю, сейчас руки Виктора и Александра скрестились в полусердцах.
28:07 И ангел запели, ты слышишь?
28:10 Вот смотри: дизайнер категорически отказывается работать с заказчиком, или заказчик не хочет работать с дизайнером.
28:16 Ты, как руководитель бизнеса, понимаешь, что это риски, это потеря денег, это потеря репутации.
28:21 Ну, плюс какие-то издержки.
28:23 У тебя были такие случаи, когда был какой-то открытый конфликт дизайнера-заказчика, и как это решать?
28:30 Это должен решать какой-то проджект-менеджер, или ты уже здесь включаешься в этот момент.
28:35 Разные ситуации бывают.
28:36 Относительно недавно у нас была такая история, когда заказчик был дизайнером ВКонтакте.
28:43 Ну, вообще, мы стараемся выстроить процесс таким образом, что.
28:51 Вообще, мы стараемся выстроить процесс таким образом, чтобы заказчик всю свою коммуникацию в первую очередь управлял в проект-менеджер и прожект уже дальше ей управлял.
29:00 Но часто на проектах заказчик хочет, чтобы у него была прямая коммуникация с командой, в том числе дизайнер.
29:06 И бывают кейсы, когда по какой-то причине даже чисто человеческое не понравился дизайнер заказчику.
29:13 И вот его дизайн не понравится ему 100%, потому что вот что-то там.
29:18 Предвзятость, да, какая-то есть.
29:20 Мы, как агентство, поскольку мы можем себе это позволить, мы иногда можем поменять дизайнера.
29:25 Окей, ну такое бывает, наверное.
29:27 Не сошлись характерами.
29:29 Он меня не слышит, он не чувствует.
29:31 И часто такие кейсы, когда происходят, приходят другой, и а вот теперь хорошо стало.
29:36 Хотя, по факту, там, как бы, арт-дирекшн там одинаковый, как бы все это история с точки зрения качества, она никак кардинально не меняется.
29:45 Но я, конечно, всегда считаю, что это кейс не очень хороший, и он должен управляться проджект-менеджером.
29:52 То есть, вот почему я как раз тебя до этого спрашивал, что в найме дизайнеру проще должно быть, с точки зрения такой коммуникации, потому что все-таки.
30:00 В продукте или в продукте, или в агентстве не имеет значения, везде есть менеджер, который как раз-таки отвечает за эту коммуникацию.
30:06 И если заказчик по какой-то причине не хочет принимать результат работ, то задача менеджера - понять, насколько это обосновано, и направить эту обратную связь в конструктивное русло.
30:17 Ну вот ты говоришь о том, что заказчик частенько хочет иметь прямую связь с дизайнером.
30:22 Но здесь не возникает конфликтов, что я хочу общаться с дизайнером, давать ему какие-то там мелкие или крупные правки, а менеджер не светит командой и просит, чтобы все через него только было.
30:34 Нет, но это от формата проекта зависит.
30:36 Иногда есть проекты, когда ты работаешь как выделенная команда на поддержке, и у тебя ты трекаешь часы, есть прямая коммуникация, вообще никакой проблемы.
30:45 Есть стоимость часа.
30:46 Они могут три часа сидеть в зуме разговаривать.
30:49 Главное, чтобы это оплачивалось.
30:50 А и бывают проекты, конечно, когда есть определенная фиксированная стоимость договора, и это же всегда проблема, потому что любая дополнительная итерация правок от заказчика или любая просьба что-то там покрутить-докрутить - это блин деньги, и мы их терять начинаем.
31:03 Когда мы начинаем на там дизайн-концепт тратить не 80 часов, а 160, это значит, что мы глубоко в убыток пошли по этому проекту.
31:12 И ей нужно управлять.
31:12 А для этого нужны хороший проджект или хороший дизайнер, который умеет управлять.
31:19 Но я считаю: вот почему мне, например, Саша очень нравится?
31:22 Потому что, на мой взгляд, он просто сам себе почему-то это не хочет озвучивать.
31:27 Он не дизайнер, он предприниматель.
31:30 Вот в моем мироощущении, потому что я часто общаюсь с дизайнерами, у них нет такой логической понятной структуры выстраивания коммуникации с заказчиком, у них нет понимания причин и следственной связи, что заказчик приходит решать боль.
31:43 Вот все, что он там сегодня говорит.
31:45 И в этом есть корневое отличие.
31:47 Ну, понятное дело, что не каждый дизайнер может и не нужно ему быть предпринимателем, но просто почему одни дизайнеры становятся супер востребованно, высокооплачиваемыми, а другие нет, иногда потому что у них есть вот скилл-сет управлять коммуникацией, выстраивать взаимоотношения с точки зрения адекватной оплаты, труда и так далее.
32:06 Переброшу вопрос, Саша.
32:08 Моя определенная - вот это вот скромность или нежелание - да, называть себя предпринимателем - ну, но в какой-то степени я даже иногда чувствую у себя синдром самозванца.
32:16 Но мне кажется, это такая штука, которая мне в большей степени.
32:22 Лагута чувствовать себя синдром самозванца.
32:30 Ребята, малыши котят, а как там Костя называют?
32:35 Котятки, не волнуйтесь, что у вас синдром самозванца даже у Саши Лагуте есть синдром самозванца.
32:40 Клиент, он же приходит к тебе как к специалисту.
32:43 Я понимаю, что я специалист.
32:44 То есть у меня есть определенное объективное понимание, да, ну, как бы своего уровня, своих возможностей, скиллов, опытов в конце концов и так далее.
32:52 Он приходит к тебе как человеку, который поможет решить его задачу с помощью, ну как бы, моих навыков.
32:59 И, соответственно, я там условно как хирург.
33:01 Он говорит: мне не нужна эта бородавка.
33:03 Они говорит: возьмите 2 миллиметра левее, ты вот коммуницируешь им, что ему на самом деле нужно, и так далее.
33:09 И потом эту всю штуку срезаешь.
33:11 Так вот, когда я понимаю, я воспринимаю себя человеком, у которого есть определенный опыт и накопленный там багаж знаний, ошибок, побед, поражений, я пытаюсь с помощью него помочь ему решить его задачу.
33:25 А некоторые дизайнеры, у которых этот синдром самозванца отсутствует, ну как бы корениться в сторону завышенного чувства собственной важности, они как будто бы создают некую прелесть, понимаешь, вот это вот моя прелесть, и сразу моментально входит в конфликт с заказчиком.
33:42 Потому что заказчик любым своимм пожелание он как бы пытается трогать грязными руками вот эту твою прелесть.
33:48 На самом деле она не твоя.
33:49 Ты просто человек опытный, помогаешь с помощью своих знаний решить и вот нарисовать, что-то предоставить, какой-то результат работы, вот этому человеку.
33:58 Мне очень нравится метафора, когда
34:01 по поводу дизайна интерьера квартир.
34:04 Ну вот есть человек, да, у него есть определенный склад жизни, в конце концов, ну, вот эта вот форма, в которой он там существует, он ее перед началом работы озвучивает.
34:14 И дизайнер, ну который там совсем вот такой, вот, он рисует что-то очень красивое для своего инстаграма.
34:20 А если по какой-то причине, да, которых может быть на самом деле аргументов у заказчика миллион быть.
34:26 Вот ему не нравится, не то, что не нравится, не подходит.
34:29 Значит, ну как бы заказчик плохой.
34:31 А я вот в этом вижу, ну, как бы изначальную ошибку.
34:34 То, что ты не докопался, что на самом деле человеку нужно.
34:38 И, соответственно, не можешь решить в рамках вот этой вот задачи.
34:43 Ну, как бы все могут очень клево нарисовать, если тебе дать супер хороший материал, но мало кто не все могут, да
34:51 но мало кто может нарисовать в рамках определенного там технического задания, материала, времени, бюджета в конце концов, и в этом есть определенная, как бы, изюминка.
35:00 Вот она мне нравится, она последнее время меня драйвит.
35:02 То, что есть ограниченный какой-то ресурс, и тебе в рамках него нужно найти максимально хорошее решение.
35:08 То есть решение оно в принципе может быть плохим, но просто ты максимально хорошее находишь в рамках этого решения.
35:13 Ну, это, кстати, реально популярная проблема.
35:15 Мы в агентстве просто с этим сталкивались, когда отдаешь техническое задание дизайнеру, и он его решает не так, как нужно и как написано, а так, как ему удобно.
35:24 Ты его спрашивай, почему-то этот баннер убрал?
35:26 Ну Ну., он тут, как бы, вот мне не нравится, как он здесь будет.
35:31 Он как будто читает, когда читает ТЗ-шку, пропускает блоки.
35:34 Он как бы его на самом-то деле прочитал.
35:38 ему как бы неудобно, что там какой-то баннер просит его вкорячить, как же это будет выглядеть вроде не очень эстетично.
35:44 У меня были такие ошибки, загоны, не знаю, как их назвать, но я получил как бы прививочку от них, когда работал старшим дизайнером в агентстве в году 2005, наверное.
35:56 Ну, потому что я устроился и мы были в тесной связке с разработкой.
35:59 И, соответственно, ну, мне хотелось сделать красивенько.
36:02 Я добавлял там иконочку поиска, которого не было в ФТЗ, еще что-либо, еще что-либо, и получал, ну хорошо, то, что это там проверялось от своего начальства, очень сильно по шее.
36:12 Ну, как бы в переносном смысле, но то, что модуль поиска плюс столько-то, это там, плюс столько-то.
36:18 Да, ты представляешь то, что ты реально сейчас берешь и своим нежеланием оставаться в рамках технического задания, сильно усложняешь жизнь и как бы тому же разработки вообще в принципе компании.
36:33 Они просто не видели в этом возможности для апсейла.
36:36 Смотри, какой классный поиск мы придумали.
36:38 Заплати нам еще 400.
36:39 Вот в рамках ТЗ, а вот мы придумали.
36:43 ну, то, что апсейлом я тоже люблю заниматься.
36:45 Ну, не люблю заниматься, а просто видишь, как бы я такой человек, почему мне еще помогает достаточно, как бы позитивно сдавать свои проекты, потому что я рассказываю, как я думал.
36:56 Ну, то есть, вот я рассказываю, что получилось, я говорю о том, как бы это могло развиваться.
37:02 В рамках процесса я искренне переживаю за каждый проект, вот я его проживаю, то есть я его долго достаточно рисую, ну, долго там в адекватных рамках имеется в виду и у меня в рамках этого процесса появляется очень очень много хороших там идей которые я ну я не рисую не обязательно вот вам поиск да вот берите его а я говорю здесь мог бы быть поиск.
37:23 А еще можно потом, если что-то там изменится, поменять вот это, и мы небольшим телодвижением сможем сделать интерфейс гибким.
37:33 Ну, это прям очень заряжает заказчика.
37:36 Он видит, насколько функциональный условно дизайн он получает.
37:40 И в некоторых случаях до заказы как минимум он проникается к тебе и дизайн принимается.
37:46 И вот было так, что когда мы начинали с сотрудничать Вити, он очень много таких решений, ну, как бы, принимал, ну, на самых первых, когда мы просто там по проекту с ним работали.
37:55 И мне очень нравилось, что человек, как бы готовы принимать решения, которые готов слушать обратную связь, какие-то здравые идеи.
38:02 Но на других проектах у меня это получалось только озвучивать и успешно сдавать проект.
38:06 И вот когда мы начали делать депрофайл, то есть, мне кажется, я нашел себя.
38:09 То есть, я когда рисую, у меня, ну, как бы масса идей разных.
38:14 И мы ставим в определенный бэклок, или план, или так далее.
38:17 То есть я сейчас и работаю в рамках технического задания, и достаточно в сложных условиях - ну там срок, деньги, разработка, то есть 5-10, аудитория, нравится, не нравится, и то, что я еще
38:28 проживаю, когда вот хочу предложить какую-то функцию.
38:30 Я встречаюсь с обратной связью, иногда она там жестковатая.
38:33 Ну, жестковатая как.
38:34 В смысле, ну, критикуют ребята, что это не будет работать.
38:38 Это как Бог, я еще новые решения.
38:40 Вот, очень интересно.
38:41 Ну, мне кажется, в этом удовольствие, что ли, не от того, что ты смотришь на свою прелесть, а вот это вот Мэйн Геймс такая вот своего рода происходит.
38:52 Я вот слышу в твоих словах тезис, что кайфово работать в определенных ограничениях, чем этих ограничений не будет.
39:01 Ну, то есть, как будто бы это соревнование с самим собой.
39:04 У тебя есть требования, там, с точки зрения аналитики, разработки - неважно с какой стороны есть требования, есть вот эти рамки.
39:13 И в рамках этих рамок - извините за тавтологию - интереснее работать как дизайнеру.
39:18 Да, я в этом вижу какой-то поток.
39:20 Ну, видишь, я относительно взрослый человек, да, это практически жизнь на самом деле.
39:26 Ну, дед, пока сейчас просто так: папа.
39:28 За садик заплати, в отпуск хочется, новые туфельки надо, понимаешь, комп там сменить, и у тебя есть определенный ресурс.
39:35 И ты все время на стыке этого вызова.
39:37 То есть к этому вызову можно относиться, как бы негативно, вот на тебя давят все эти проблемы.
39:42 А можно найти в этом какой-то, ну вот, поток.
39:44 Стрела, находящаяся в полете, находится в состоянии покоя.
39:52 Шевцов на депрофайле.
39:55 Необычно, очень необычно видеть человека, который сколько ты уже этим всем занимаешься?
40:01 Слушай, ну первый свой сайт я сделал, когда учился, ну то есть это был 2000-й год, это была там домашняя страничная на народ.ру.
40:08 Ну, профессионально очень.
40:11 Ну, 22 года, окей, и смотри, он не выгорает, он прострел, рассказывает.
40:16 Ему нравится то, что он делает.
40:19 Потому что вот я часто общаюсь с дизайнерами, и самая популярная тема - конф это выгорание в дизайне.
40:25 Я короче не верю в выгорание.
40:27 У меня был недавно случай.
40:28 Это похоже на все то, о чем говорят выгорание.
40:31 Просто там были такие условия, в которых просто было невозможно работать.
40:36 Условия не соответствовали моим требованиям.
40:39 Но в выгорание я не верю.
40:40 Мне кажется, что тема с выгоранием придумана лентяями.
40:44 Или теми, кто не знаю, мне очень понравилось выражение, однажды его вот не совсем недавно услышал, кто много делает, тот много успевает.
40:54 Это значит, медленно, но каждый день.
41:01 Я к тому, что кажется, что если ты что-то делаешь, и если ты толково подходишь к этому, получаешь результаты.
41:08 Ну, на первых порах, когда многие начинают только получить результаты, реально это важная штука, чтобы идти дальше, у тебя были силы.
41:15 Наверное, не так просто, чтобы тебя хвалили, чтобы тебя замечали.
41:18 Ну, почему получить результаты, нарисовать макет, выложить его кейс на дпрофайл, получить лайк.
41:25 Например, у нас продукт плейсмент здесь есть выпуски.
41:29 Это же тоже результат.
41:30 Показать бабушке, маме, папе - это тоже результат.
41:33 А че же они тогда все выгорают?
41:35 Мне кажется, что, во-первых, мода на выгорание.
41:39 Моднода горо лет, модно выгорать.
41:41 Модно выгорать, модно об этом говорить.
41:44 Как я поймал дзен, как я там.
41:48 Как я хочу заниматься вор-клайн.
41:51 Ну, чтоб у меня был в жизни.
41:52 Я же тоже, вот, как и Саша.
41:54 Саша в 2000 году я чуть-чуть позже начал, там, в 2019.
42:05 Ты тоже где-то, сколько тебе лет?
42:07 32, но я еще в школе.
42:08 У меня в 13 лет появился комп.
42:10 И вместо того, чтобы играть в игры, я открывал.
42:13 Мне было интересно, а что такое веп.
42:15 О, показали, реклама, там, ну, реклама чего-то, они сайт внизу пишут.
42:21 У меня появился интернет, вот этот модем, который кряхтит, пердит через телефон, работает домашней.
42:26 На народ.ру был у тебя?
42:27 Да, у меня было 4 или 5 сайтов на народ.ру, у меня был сайт на
42:32 как же он назывался НМАС.
42:37 У них просто был домен НМ.
42:43 Мне не были интересны игры.
42:44 Мне было интересно что-то вот такое поковырять, созидать, сделать что-то самому.
42:50 И я открывал обычный блокнот, я там делал верстку.тм.
42:54 Был у Мерософт Офис продукт, пейдж, что-то там.
42:59 Короче, это вот знаете, типа был визуальный набор блоков, как ты возможно кидываешься, и тут же 3-мельчика у тебя была такая.
43:07 Это потом уже появился, это уже
43:10 Потом от обяза, да, ну не от обяза, а от макромедиа.
43:15 И это было прикольно.
43:16 И это как бы все драйло, все вот эти новые технологии не драйвили.
43:19 Я тоже довольно давно в этом всем.
43:22 И я не выгораю, потому что у меня вот именно сама работа, сам факт вот этого вызова задачи драйвит.
43:27 Возможно, ребята, которые выгорают, мне кажется, когда послушают этот выпуск, нас какашками закидают.
43:35 Как мне кажется, ребята, которые говорят про выгорание, во-первых, делают скучные задачи, во-вторых, не видят в своей работе результатов.
43:45 Причем что ощущения, почему выгорают, они расстраиваются, они себе придумали мир, что должно быть вот так, у них есть ожидания, ожидания не оправдываются, и люди стухают, духом падают.
43:59 А кажется, что здесь есть вот это ощущение, что я сейчас баннер нарисую, выложу куда-то, завелся телеграм-канал на 20 подписчиков, выложу туда и соберу 1000 лайков.
44:09 Этого не происходит, то есть, нужно как будто бы быть немножечко приземленнее и идти к своей цели.
44:16 работали на заводах, на шахтах.
44:19 Вот расскажи им про выгорание.
44:21 Расскажи им про выгорание.
44:22 Ну да, все просто очень хотят быстро туда прибежать, потому что, опять же, в агентстве сталкиваешься с этим, когда ты берешь там Джун плюс, при мидл, ты ему задаешь вопрос: а через сколько ты планируешь стать сеньористым сеньором?
44:36 Ну, или два месяца, это совсем.
44:39 На самом деле, сейчас причин для этого может быть очень много.
44:42 Я в какой-то степени понимаю, Жень, что нам с тобой повезло - ну, в достаточно раннем возрасте определиться с любимым занятием.
44:49 Потому что когда появился у меня комп, у меня появился на втором курсе, я же по образованию программист, ну как бы разработчик.
44:58 Я сидел по ночам, по книжке, учил там С.
45:04 Нет, там продвинутый был.
45:06 Ну, вот, я же программист.
45:07 Ну, короче, я занимался дома, печатал по клави этой такой звонкой.
45:14 Говорит, ты херней там типа занимаешься и так далее, и тому подобное.
45:17 Когда-нибудь я буду с помощью этого зарабатывать.
45:21 Сейчас она говорит то, что говорит: я ошибался, но к звезде.
45:24 Но фишка в том, что я понимал, что мне это действительно нравится.
45:27 После того, как я получил там - ну, я занимался еще и графикой параллельно, ну, такими картинулечками когда я закончил обучение получил диплом я прям там 9 дней прошло до моего первого трудоустройства я попал в веб-студию на там испытательный срок большой, 3 месяца за бесплатно работал.
45:47 Я ну, вот это вот для меня уже было круто.
45:50 Какое-то, знаешь, вот супер классный результат.
45:53 И я делал, я просто делал то, что мне нравилось, без каких-то там супер-пупер целей появлялись скорее всего в процессе.
46:01 А ребята, которые сейчас выгорают, банально они могут быть обмануты ложными рекламными сообщениями о том, что им вот эта профессия сейчас подходит.
46:12 Ну, просто может вот не подходить тебе.
46:14 Кажется, что подходит, но нет.
46:16 Ну, кажется, что интересно, но это не на самом деле.
46:19 Но это, ну, как бы он не перепрожил, ему просто внушили это.
46:22 Второй момент - ну ну, как бы, скучное там вот это вот занятие, но это вытекающее скорее всего.
46:28 Третье - это действительно слишком завышенное ожидание, когда ты берешь уже определенную планку и ты не получаешь ее никогда не получишь.
46:36 Я говорю, я там ох, чтобы не соврать, наверное, там не знаю, мидлом лет через пять стал.
46:42 Если вот так вот сейчас прикинуть, потому что всякой ерундой, за всякую работу я брался.
46:47 Я даже принтеры ходил настраивать когда работал там вебмастером виндовс.
47:00 Нет, такие не ставил.
47:02 Я уже потом стал просто дизайнером.
47:04 Еще один пункт здесь есть.
47:05 Вот пока ты говорил, я тут подумал: мне кажется, что еще есть вот этот факт - множество телеграм-каналов, ресурсов, где все успешные, вот этот успешный инстаграм, все что-то делают,
47:21 все куда-то стремятся, у всех есть какие-то результаты, а ты вот ковыряешь, ковыряешь, ковыряешь - и как будто бы ничего.
47:28 Вот опять же, видишь, нам в какой-то степени повезло, потому что такого соблазна разочароваться в себе на тот момент, когда мы начинали, у нас не было.
47:36 А к тому моменту, когда этот хвостограмм там условно появился, мы уже
47:42 приблизительно понимали, кто мы такие.
47:45 По имтивит было тогда шоу про богатых и успешных.
47:50 Может быть, да, по домам.
47:52 да, я не помню, я уже тогда не то самое работал нормально, а не МТВ смотрел.
47:59 Короче, ты меня смысл сбил со своими МТВ.
48:02 Мне кажется, ну для молодых ребят, которые только начинают свою профессию, и у них есть неверные ориентиры.
48:08 Давай называть вещи своими именами.
48:11 Ну, как бы, ну вот им просто очень грамотно подали вот эту вот оберточку, как бы, для того, чтобы заманить в эту профессию, ну, через определенные курсы или еще что-либо и так далее.
48:21 Сейчас этого очень много.
48:22 Это, скорее всего, не их вина.
48:24 Но ребята, которые выгорают через 5, 10, 15 лет, находясь в профессии, вдруг начали выгорать, да, вот в эту волну моды, ребят.
48:33 Ну, это уже как-то вот вина-то вашей стороне.
48:37 Потому что вы вроде как занимаетесь профессией, прочувствовали ее, продолжаете заниматься.
48:42 Это же ваш выбор, да, ежедневный, в конце концов.
48:45 И тут вы вдруг взяли и выгорели.
48:48 Может быть, это просто поддались, ну, как бы взрослый человек, ну там относительно зрелый в плане профессии, специалист, который вдруг почему-то выгорел.
48:56 Ты же уже 5-10 лет работаешь, ты должен был понять, что есть и хорошие, и плохие моменты.
49:01 Это как бы любая профессия такая.
49:04 Она не стала другой, она все время динамичная, развивается, нужно самообучаться.
49:09 Вот это уже как бы вызывает вопросы, а то, что существует определенное выгорание, то есть 50-50, видишь?
49:15 Я не то чтобы я оправдываю, но я просто говорю, что скорее всего причины кроются не только в моде, вот в этой, но и в большом количестве ложной информации, которая нас окружает.
49:26 И очень главный, очень, ну как бы не главный, а один из важнейших навыков в современном мире - я просто услышал, мне очень понравилось - это фильтровать свое информационное пространство.
49:36 То есть очень сильно
49:38 бережно относится к тому, что мы смотрим, что мы слушаем, кому верим, в конце концов, проверяем или не проверяем эти факты.
49:45 От этого, ну, как бы, мы же делаем определенные решения - в процессе того, когда мы принимаем или не принимаем эту информацию.
49:53 Вся наша жизнь, куда она пойдет, зависит именно от наших решений.
49:57 И сейчас большинство этих решений, видишь, оно происходит в информационном пространстве.
50:01 Никак раньше, там, за дом пойдем примем и займем за гаражами.
50:09 Шевцов на депрофайле.
50:11 Саш, ведь тебе задавал вопрос: вот как ты общаешься с заказчиком, хочу вернуться на шаг назад.
50:15 Расскажи про идеальный процесс, который у тебя есть в голове.
50:20 То есть, как специалист, как дизайнер должен общаться с заказчиком, чтобы построить максимально эффективную работу, максимально эффективную коммуникацию, чтобы не было правок: 2 пикселя сюда, 2 туда.
50:35 Нет, давайте мне другого дизайнера.
50:37 Но я надеюсь, что ты это дашь в качестве: ну, расскажешь про свой путь, и дашь в качестве советов нашим начинающим и уже продолжающим дизайнерам.
50:47 Учитывая то, что наши слушатели скажут: ну, конечно, когда ты Саша Лагуток тебя приходят и тебя слушают.
50:54 Такое ошибочное мнение, которое есть у многих ребят: типа да, ты такой Саша Лагута, к тебе приходит и поэтому слушают.
51:01 На самом деле такое количество заказчиков, ну, знаешь, там один из 10.
51:05 Ребята, чтобы вы понимали, вот те, кто слушает, я точно так же, как и вы, прохожу какое-то минимальное интервью, какой-то скоринг, скорее всего, определенного заказчика.
51:16 Я также конкурирую среди других дизайнеров, которым он пишет со своим предложением, со своей коммуникацией, со своим дизайном, со своим видением определенным.
51:26 И только после этого, когда я его реально там устраиваю, я выигрываю это не потому, что я Саша Лагут, а потому что там у меня есть какое-то интересующее его предложение, для которого оно максимально подходит сейчас в рамках этой задачи.
51:38 Есть заказчик, который, конечно, там выбирает других дизайнеров.
51:41 Мне никто не платит деньги просто за то, что там типа я с ваше лага понимаешь они платят исключительно за опыт и вот кстати возвращаясь например к офиксу мы работали на протяжении года с человеком ну то есть вообще абсолютно нормальная адекватная как бы коммуникация была там после года он сказал а что ты не сказал что ты такой класс он только куда-то там залез что-то услышал почитал комментарии и понял то что я ну типа относительно опытный специалист в сфере которого
52:12 уважительно относятся другие специалисты.
52:14 Я говорю, ну как-то не было такой необходимости.
52:16 И наше общение не изменилось, но просто, как бы видишь, он ко мне подошел просто как дизайнеру.
52:21 Работы которого понравились, коммуникация, с которым сложилась, и предложение, которое его в результате устроил.
52:27 Поэтому это такая вот маленькая типа пролог, да, начинается все-таки, как и у всех, заявки, как правило, она достаточно короткая.
52:37 Ну, то есть, вам интересен какой-то проект, тот-то сейчас, пятый, десятый, или нам нужен сайт.
52:41 Ну, во-первых, ты смотришь, ты уже начинаешь фильтровать, если так можно выразиться, адекватность или неадекватность - ну, как бы, человека.
52:49 Ладно, неадекватность, а то, что содетесь вы или нет.
52:51 По формулировкам я задаю уточняющие вопросы, которые могут мне понять, насколько человек или что он хочет получить.
53:00 Помимо того, что я получаю от него дополнительную информацию, чтобы сделать предложение.
53:05 Я должен сформулировать ее таким образом, чтобы показать заказчику свой профессиональный интерес.
53:12 То есть, ему это не глупый вопросы.
53:15 Ни один вопрос не может быть глупым, да, потому что некоторые ребята не стесняются задавать вопросы, не стесняйтесь задавать вопросы, потому что это показывает ваш интерес к проекту.
53:23 В результате он начинает рассказывать.
53:25 И вот здесь, вот, как будто происходит мэтч, да, та самая химия, когда ты понимаешь, что с заказчиком можно общаться.
53:31 На основании твоих вопросов он тебе дает ответ.
53:34 Если он тебе дает ответы совершенно не на те вопросы, которые задаешь, как хочешь, там рисуй ему, вы вряд ли потом договоритесь.
53:41 Ну, направит заказчик.
53:42 Ну, это второй этап.
53:44 Вот я говорю, первый, ну, во-первых, он дает тебе ответы на твои вопросы.
53:48 И когда у тебя есть уже определенная хотя бы полукартинка о том, что ему нужно, ты делаешь ему своего рода такое предложение.
53:56 Но предложение конкретно индивидуальное, не то, что коммерческое, да, какое-то сухое там высылаешь.
54:01 Вот это столько и столько, это столько стоит.
54:03 Нет, ты предлагаешь то, что мы можем с вами, допустим, разработать это таким-то образом.
54:07 Это будет состоять из нескольких этапов.
54:09 Можешь сослаться на свои там рейты.
54:11 В рамках этих рейтов я оцениваю работу таким-то образом.
54:14 Допустим, мы можем пойти такими-то этапами.
54:16 И он видит, что ты подумал, ты заинтересован, ты как бы даешь ему определенную, можно дать выбор, да.
54:22 Дальше, ну, как бы, зависит не от того, насколько ты классно там разговариваешь, вообще подходишь ли ты ему по бюджету, в конце концов, или нет, или по срокам, например, или по процессу работы и оплаты.
54:32 Потому что, например, у меня предоплата за этап она там стопроцентная.
54:36 Для некоторых компаний или заказчиков это критично.
54:38 Если раньше мы брали 50 в начале, потом ты все сдаешь, 50 в конце, я разбиваю это там на 4-5 этапов работ ну там концепция внутрянка например еще внутрянка там мобильная версия анимация но перед началом каждого этапа я беру ну условно как за время да это вроде бы как бы фикс но вроде бы и за время.
54:58 то есть ле,гче так считать, и человеку проще.
55:00 А мне с точки зрения гарантии, ну, когда мы фиксируем определенное задание, гораздо легче получить изначально подтверждение финансовое о том, что моя работа точно будет оплачена, и в конце я сдаю ровно в рамках технического задания то, что меня просили.
55:16 Соответственно, когда вы там договариваетесь с человеком и двигаетесь вперед, я ухожу - получаю предоплату, оплату этого этапа, да, не предоплату, а оплату.
55:26 Ухожу в работу, в назначенный там день, срок, время условно.
55:31 Я возвращаюсь с оговоренным объемом работы.
55:33 И дальше начинается презентация.
55:35 Любой человек, ну, во-первых, вы это сразу видите: ни один - ну, как правило, ни один заказчик ему не безразличен результат, не безразличен его продукт.
55:45 У меня большинство заказчиков надумал у ребят тоже: это не какой-то посредник, а владелец бизнеса, ну или лицо, как минимум, принимающее решение.
55:55 Любому человеку хочется поучаствовать.
55:57 И соответственно есть два пути по репрезентации: это либо просто рассказать ему - типа, что вы сделали, а дальше сидеть спокойно и ждать списка правок, когда он начнет участвовать в этом.
56:12 образно по процессу, чтобы он прошел этот путь вместе с тобой, но этих правок потом не давал.
56:18 Потому что вот этого пути ему будет достаточно.
56:21 Он как бы уже поучаствовал с тобой.
56:22 То есть я рассказываю то, что у нас была такая-то задача.
56:26 Ну вот, потому что я помню ее, да, ему приятно.
56:29 Выделяю какие-то важные вещи.
56:31 Рассказываю, как я мыслил, какие в процессе работы у меня были варианты, почему я выбрал этот, как это может развиваться.
56:39 Понимаешь, он тебя слушает, он это проживает.
56:41 Он вроде бы как бы даже мыслит с тобой.
56:43 Потом он понимает рациональность, вот, и цену, вот этот вот опыт, в конце концов, тех решений, которые ты принял.
56:49 Знаешь, если ты правильно, по определенным ценностям, по техническому заданию, по процессу пройдешься - по этой логике, то вы не будете обсуждать цвет кнопок, размер шрифта или еще что-либо.
57:02 Это все сведется к вопросу о каких-то логиках, и то просто потому что вроде как тебе их надо задать.
57:14 проекта отдаю заказчику, я в процессе работы переигрываю много вещей.
57:19 И скорее всего, он спрашивает меня те вещи, от которых я отказался в процессе.
57:24 Я ему говорю: я пробовал так.
57:27 Мне показалось, это удачная идея.
57:28 Во-первых, нужно уважать своего заказчика.
57:31 Надо говорить, да, но.
57:33 Ну, как бы я это все пробовал, но отказался в плане того, потому что это то-то-то-то.
57:38 И он думает: блин, вот это пробовал.
57:40 А если я это попробовать?
57:41 Я говорю, можем попробовать с вами, но вы увидите, как это плохо работает.
57:45 Можно сразу потыркать.
57:46 Это, кстати, прикольно выглядит именно в процессе переговоров.
57:49 Саша реально как политик, такой сидит, себя.
57:55 Но вот смотрите: и открывает, и там что-то показывает не ленится.
57:58 Потому что часто вот дизайнеры я сравниваю, они такие: нет, вы не понимаете, так не разработает.
58:06 Там, знаешь, очки поправляю.
58:08 И это очень по-другому чувствуется, обратная связь.
58:11 Ну, это мой друг, это мой партнер, ну, в какой-то степени, да, потому что мы идем к определенной цели.
58:16 Я ему, с помощью своих навыков, там, идей, в конце концов, опыта, ну вот это моя позиция, такая.
58:21 Я ему помогаю решить эту задачу.
58:23 И он хочет ее решить.
58:24 Простой человеческий фактор, да?
58:25 Хочется вот этой общности приобщиться к процессу, к проекту.
58:30 Ну слушай, ну мне кажется, это здоровое просто отношение к своей работе, когда ты не уверен, в том, что ты вот реально какой-то эгоистичный.
58:39 Да, ты рисуешь не себе в портфолио.
58:40 Ну, как бы, не еще одну красивую картинку.
58:43 Ты помогаешь решать задачи.
58:45 Но дизайнер - он же в какой-то степени инженер, только с определенным вкусом графическим.
58:49 Я как-то слышал совет, что предлагали специально в макете оставлять какую-то грязь, какую-то ошибку, чтобы заказчик на нее тригернулся и удовлетворил свое желание внести корректировки.
59:02 Ну, у меня такой практики не было.
59:04 Я слышал тоже такую штуку.
59:05 Но у меня такой практики не было.
59:07 Это подстава какая-то, да, типа там ошибочку.
59:10 Ну, если есть какой-то там косячок, я это делаю не специально.
59:13 Настя, разоблачение Александр Лагута
59:18 делает косяки синдром самозванца.
59:22 Твой образ в интернете идеализирует, это правда.
59:24 Пишут: Саша Лагута там великие.
59:27 Ни в коем случае у тебя классные работы мне очень нравятся но просто малыши вот эти новички они вот смотрят на тебя и думают что ты идеальная это вот как раз к теме что ты же саша логута ты вот выигрываешься конкурсы тендеры к тебе идут какая-то идеализация твоего образа.
59:42 Скажи нам, пожалуйста, всем, тут вот свите уже прям нетерпение просто.
59:47 Ты делаешь ошибки в макетах?
59:48 У меня периодический синдром самозванца: Я делаю ошибки, и не все конкурсы я выигрываю.
59:55 У меня есть определенный, допустим, почерк и опыт, который может совпасть с рядом заказчиков, которые ко мне обращаются.
1:00:05 И этого потока в какой-то степени мне достаточно.
1:00:08 Я себя чувствую живым человеком, который занимается любимым делом.
1:00:12 И вполне вероятно.
1:00:13 То есть ошибка - это же часть пути.
1:00:16 Вот для меня это абсолютно норма.
1:00:18 Как в коммуникациях, ну, как бы, бывает конфликты, но это не конфликт ради конфликта.
1:00:24 Например, да, вы просто таким образом решаете определенные задачи, если вы не нацелены только ругаться.
1:00:29 То же самое, ну как бы бывают ошибки, там есть определенный человеческий фактор.
1:00:35 И он как бы будет.
1:00:36 И вообще, я не на каком-то кульминационном пути своего карьерного пути.
1:00:42 Я все еще в процессе.
1:00:43 Вполне вероятно, лет через 5 я буду ржать над собой - то, что я говорил там сегодня.
1:00:47 Ну, условно я говорю.
1:00:48 Потому что я смотрю некоторые работы, которые я рисовал 10 лет назад, и мне кажется, нифига я такую ерунду делал.
1:00:56 А 10 лет назад мне казалось, что я абсолютно искренне создаю максимум того, что я могу.
1:01:01 Можешь ли утверждать, что если человек посмотрел на свою работу спустя 5-10 лет,
1:01:07 и такой - просто не произошло?
1:01:10 Ну, скорее всего, провода, да, конечно.
1:01:12 Это в жизни вообще так бывает.
1:01:14 Ты в тебя вспоминаешь 5 лет.
1:01:16 Какой дурак я был, да?
1:01:18 Ну, это в принципе по жизни.
1:01:19 Если это военная проблема.
1:01:22 Заказчики о тебе узнают или им рекомендуют тебя как вау-специалиста и приходят тебе и говорят: ты вау-специалист, что ты чувствуешь при этом?
1:01:31 Ну, то есть, смотри, какой путь может быть?
1:01:33 Они очаровываются тобой еще на этапе, когда ты им ничего не сделал, и разочаровывается, что это не совпало с их ожиданием.
1:01:43 Видишь, мне иногда проще, чисто психологически, когда заказчик не знает, кто я такой и какой у меня там определенный бэкграунд?
1:01:51 Ну, то есть он просто нарывается на меня там в интернете и начинается коммуникация.
1:01:55 Потому что если кто-то ему там супер рекомендует или расписывает меня, у меня чисто психологически какая-то дополнительная ответственность.
1:02:02 Понимаешь, вот над моей головой, как меч, висит.
1:02:05 Я не хотел бы не попасть в его ожидания.
1:02:08 И иногда ожидания, прям настолько высокие, ну, просто расписывают.
1:02:12 Может, кому-то действительно понравилось, например, работать со мной, они посоветовали.
1:02:15 Вот Саша, он решит, там, 100% вашу задачу.
1:02:18 Я решил другую задачу, но вот это абсолютно новое.
1:02:21 И это, наверное, не очень клево, если честно, для меня.
1:02:26 Потому что лучше начинать с чистого листа.
1:02:28 Все равно же я знаю, да, как самурай с мечом, ну, там подобен самураю без меча, но только с мечом.
1:02:38 И легче в процессе, как бы, доказать то, что есть у тебя опыт, есть у тебя логика какая-то, есть у тебя эмпатия к проекту, да и чувство - ну как бы искреннее желание помочь человеку решить его проблему.
1:02:51 Так что вот эта вот некоторая слава, да, назовем ее, она может, если честно, вредить.
1:02:57 Мне кажется, это самые вообще нежелательные заказчики, которые приходят к тебе с завышенными ожиданиями, думая, что ты
1:03:06 и в компаниях, я думаю, также работают.
1:03:08 Они приходят, надеюсь, на что-то ничего не да.
1:03:11 А там просто люди оказываются.
1:03:12 Они просто работают.
1:03:14 И это редкие такие рекомендации бывают.
1:03:17 Как правило, люди меня рекомендуют, как специалисты дорогого, но человек, который работает в рамках условно задачи, ресурса и в срок.
1:03:27 Им этого достаточно для того, чтобы довериться мне.
1:03:31 Если для вас дорого работать с компетентными людьми, попробовать работу не с компетентными, да.
1:03:35 Я искренне сейчас делюсь, ну, как бы, своим опытом, и реально он не всегда хороший.
1:03:40 Мне пришлось, наверное, делать много ошибок для того, чтобы дойти до каких-то простых истин.
1:03:45 Когда я начинал, да, когда ты там начинал, дед, у нас не было каких-то ориентиров, да, и вот сейчас этой информации очень много.
1:03:52 Но на самом деле я бы ориентировался на людей, у которых есть опыт, потому что они все это прожили.
1:03:57 И у всех, у всех в основном советы очень простые.
1:04:00 Ребята, вот просто начните с простых советов, но каких-то простых вещей.
1:04:04 Начните заниматься тем, что нравится.
1:04:06 Не надо торговаться с обстоятельствами.
1:04:09 Старайтесь, не ставьте супер больших целей, но делайте это каждый день.
1:04:13 И вы сами не заметите, как начнете добиваться каких-то успехов и развиваться.
1:04:19 Совет от меня: делайте хорошо, плохо, не делайте.
1:04:23 От меня делайте хоть как-то, а потом будет хорошо.
1:04:30 Шевцов на дипрофайле.
1:04:32 Давайте про пенсию поговорим.
1:04:33 Раз сегодня деды у нас в студии собрались, два и молодой, активный пассажир.
1:04:40 Виктор, если кто не знает, да, если вдруг кто забыл.
1:04:44 Саш, ну вот ты уже 24 года в этом, во всем.
1:04:48 Деппрофайл, ты никогда не стремился уйти на позицию менеджера.
1:04:53 Ты никогда не хотел быть арт-директором, дизайн-директором.
1:04:58 Все же хотят у всех рост через призму перехода в сферу.
1:05:02 Да, мы с тобой про это говорили, как раз.
1:05:04 Вот сейчас смотри.
1:05:05 Почему я это поднял, эту тему?
1:05:07 Потому что, когда мы это обсуждали, Саша слушал этот подкаст, он ко мне потом вернулся с обратной связью, что он не согласен.
1:05:13 Вот, я не просто так спросил.
1:05:15 Ну я просто напомню, что Витя тогда говорил, что ему иногда очень странно слышать отказы ребят, которые занимаются дизайном, например, пойти дальше на позицию какую-то управляющую.
1:05:27 Да, я переслушал, кстати, тогда.
1:05:28 Я действительно исхожу из своего ощущения мира.
1:05:32 И вот я так считаю, я по-прежнему так и считаю.
1:05:35 Ну, типа, все должны быть руководители.
1:05:37 Не все должны быть.
1:05:38 Ну, вот раз я такой, значит, мне кажется, это самое логичное ветвь в поведении.
1:05:42 Просто у тебя вполне вероятно пирамида вот этих ценностей, она строится в другой плоскости.
1:05:49 Вот мне интересно, посмотрите, как она у тебя.
1:05:50 Плоскости квадрата.
1:05:51 Плоскости квадрата.
1:05:53 Ну, то есть, смотри, вот ты предприниматель, да?
1:05:56 И для тебя рост, да, ну, там в жизни - это рост по позициям, по карьерной лестнице, по определенному там объему или еще что-либо.
1:06:06 нравится вот эта профессия.
1:06:08 И для меня рост - это развитие в рамках этой профессии, которая мне нравится.
1:06:12 И если ты мне предлагаешь позицию там лида, управляющего или еще кого-либо, я смотрю на это как на абсолютно, ну, не абсолютно ла,дно, но на другой род деятельности, который я не выбирал.
1:06:24 Для меня развитие, как бы внутри, тоже развитие.
1:06:27 Ну, то есть ты выбираешь осознанно быть дизайнером.
1:06:30 Ну, ты так прямо сказал, как бы ты выбираешь.
1:06:33 Просто у меня реально не так.
1:06:37 Ну, просто вот у меня как-то приятеля была свадьба.
1:06:40 Мне тогда было лет 23.
1:06:43 У меня студия, там была все весело.
1:06:45 Есть, ну, в смысле, на тот момент уже было.
1:06:48 И я помню, мы сидим, там что-то выпиваем, общаемся, угораем, и заходит какой-то мужичок - такой уже потертый, так скажем, временем, да.
1:06:58 Я спрашиваю, приятеля: а кто это?
1:07:00 Да, у него там какой-то чел, но у него, кстати, своя студия.
1:07:04 Я говорю: да, реально прикольно, большая компания.
1:07:06 Говорит, да, нет, ну там типа немножко человека.
1:07:08 Я зашел, посмотрел на сайт, и я понял, что это типичная, очень маленькая студия, но этому чуваку там 40-45 лет, прости меня, Саша.
1:07:18 На тот момент мне казалось, что он потертый.
1:07:20 Сейчас ты хорошо просто ухаживает.
1:07:27 И я посмотрел на него, и такой думаю: ну, епта, я не хочу проснуться в 45 лет от того, что мне нужно делать вправочки.
1:07:37 Что я потертый, и у меня письмо от заказчика с просьбой там внести правку или что-то поменять, и так далее.
1:07:46 И реально я тогда для себя понял, что нет, это нет, для меня история.
1:07:50 У тебя получается, что ты в этом как раз-таки видишь миссию, что ты специалист, и ты реально себя видишь, что ты там до 60 лет будешь рисовать.
1:07:58 Какие у тебя планы, карьеры?
1:07:59 Мне кажется, миссия, я не отвечаю за тебя, но мне просто кажется, что миссия, Сашина, не проснуться утром и получить правочку, а как раз дойти до того момента, когда правочек вообще не будет.
1:08:12 Проснулся, а правок нет.
1:08:14 Ну прикинь, как ты скилл свой в этот, выкачил, что ты и понимаешь заказчика, и делаешь хорошо свою работу.
1:08:20 Исходя из контекста нашего сегодняшнего обсуждения, это не существует такого мира.
1:08:26 Все равно будут какие-то правочки, будет давайте поговорим о том.
1:08:29 Да, есть какое-то определенное соотношение, но как бы успешной части работы и не успешной.
1:08:33 Это как бы нормально, я ее просто принимаю, и это есть данные профессии, любой, причем.
1:08:37 А фишка в том, что я очень-очень сильно убежден, что в любой профессии можно
1:08:46 дойти до достаточно больших успехов.
1:08:49 То есть, вот, к примеру, возьмем повар.
1:08:52 Ну, можно же работать, например, к какой-то столовке, а можно в крутом-крутом каком-то супермишленовском там условно ресторане.
1:08:59 А можно потом свой ресторан открыть?
1:09:01 А можно потом, ну, это Витя говорит, да?
1:09:03 Да, это говорит бизнес.
1:09:05 Да, а мне нравится вот эта созидательная часть - и повару, который работает до 60 лет, ему тоже нравится.
1:09:12 может иногда получать больше, чем любой управляющий этого ресторана на самом деле.
1:09:17 Жень, но вот ты же менеджер все-таки.
1:09:20 Но я уже побывал, хорошо.
1:09:22 И ты сделал, кстати, шаг назад.
1:09:24 Это, кстати, тоже прикольный кейс.
1:09:26 Расскажи про него.
1:09:27 Ты, может быть, тоже мечтал стать руководителем, а потом понял, что.
1:09:32 Нет, Витя просто не понравился мой ответ.
1:09:35 Он хочет склонить тебя в сторону предпринимательства.
1:09:38 Я хочу просто сделать тебе этот подкаст интересный.
1:09:44 Вот это он сейчас понял.
1:09:45 Я только разошелся..
1:09:46 да, да, так Слушай, ну да, я сделал шаг назад, действительно, неофициально я отработал в позиции менеджера с 2019 по 2023, и в 2023 году, вот по 2024, я официально, то есть, мне прям сказали: вот у тебя все образцы правления, полный карт-бланш, делай, что хочешь.
1:10:05 И в 24 году в феврале я отработал ровно год, и я сделал шаг назад - я ушел с позиции дизайн-директора большой компании, но остался в этой структуре, ушел просто в продуктовую команду арт-директор.
1:10:17 То есть я откатился от 100% менеджерства и ушел управлять дизайнерами и строить процессы внутри небольшой продуктовой команды, но еще и быть руками-то, но ты прямо специально шел быть менеджером?
1:10:29 Изначально внутренняя задача быть хорошим специалистом.
1:10:33 Никогда не стояла задача быть только дизайнером или быть только менеджером, потому что я понимаю, там в фронт-энде.
1:10:42 То есть, у меня же нет цели быть фронтендером.
1:10:44 И это, наверное, такие вещи, когда ты попробовал себя здесь, попробовал себя там, ты получил вот этот совокупный опыт для того, чтобы быть более эффективным человеком.
1:10:54 Потому что вот сейчас я понимаю, там, как работают какие-то базовые понятия, как работает маркетинг, пиар, как работает.
1:11:00 Углубился в дизайн и понимаю, там, как работает продуктовый дизайн.
1:11:03 Но при этом я знаю, как работает менеджер, и я могу эти вещи комбинировать в себе и в нужных ситуациях - то есть, у меня там прокачан софт скилл, я могу и пойти защитить продукт, не знаю, даже на выставке на какой-нибудь, рассказать об этом продукте.
1:11:17 Я могу и работать поработать руками, сделать какую-то концептуальную вещь.
1:11:22 Прекрасно, а что ж ты шаг назад-то сделал тогда?
1:11:25 А я тебе скажу, а пока Жень не говорил, я вспомнил, что у меня таких шагов на самом деле достаточное количество в жизни было.
1:11:30 Потому что я же, во-первых, я начинал с того, что я был веб-мастером.
1:11:34 Что такое подразумевается под вебмастером.
1:11:37 В 2002 году, да, да, да.
1:11:39 Это есть в индус поставить, нарисовать сайт, заверстать, закодить.
1:11:43 Потом я от этого ушел.
1:11:44 У меня был свой офис, я несколько раз был арт-директором, но я понимал, что это не шаг назад, Витя.
1:11:51 Это до этого был шаг в сторону.
1:11:53 И как бы я в тот момент я понимал, что и был честен с собой, что нет, скорее всего, это не для меня.
1:12:00 Ну, то есть, как бы, я могу добиться в этом успеха, если приложить нужное количество усилий.
1:12:04 Но моя душа, да, вот, ну, условно, она все-таки смотрят в какую-то другую сторону.
1:12:09 И я сюда пришел не только чтобы деньги зарабатывать, а для того, чтобы не выговорить, да, заниматься еще и любимым делом.
1:12:15 И я сейчас понимаю то, что я себя нашел.
1:12:17 У нас вот такой продукт появился замечательный.
1:12:19 Мне в нем интересно.
1:12:20 Но все это так вот более-менее гармонично вышло.
1:12:23 И это не значит, что я 22 года там назад для себя понял, что только дизайн ничего больше нет.
1:12:29 Я пробовал себя много где, видишь - и какое-то там свое - ну там плюс-минус открывал.
1:12:34 2008, чтобы не соврать, в 207 году.
1:12:36 Ну, тоже у меня получалось, но я отходил.
1:12:39 Потом вернулся в агентство, дорос там дарт-директора, потом ушел на фриланс.
1:12:43 Ну, все-таки видишь, вот какое-то вот.
1:12:46 Внутри просится, да.
1:12:47 Это знаешь, почему Витя, ну, как бы так говорит, потому что он не пробовал быть дизайнером.
1:12:53 Сайтов есть, который я рисовал.
1:12:55 Я тебе, мне кажется, даже показывал их.
1:13:00 Ну, по поводу какой-то финансовой успешности я вот реально считаю, что можно быть поваром столовки, можно каким-то суперкрутым шеф-поваром.
1:13:07 То же самое в любой профессии.
1:13:08 Можно быть региональненьким каким-то полуспортсменом, а можно быть крутым чемпионом, зарабатывать огромные бабки.
1:13:15 То же самое про футболистов.
1:13:16 Не знаю, любую профессию, которую не возьми, если она тебе нравится и ты ей занимаешься, то можно достигнуть в современном мире.
1:13:23 В современном мире.
1:13:24 Ну, реально вот эти вот рамки расширяются.
1:13:26 А еще я человек с определенным чувством меры.
1:13:28 И как бы в рамках своей жизни, не знаю как, я понимал то, что не надо идти бесконечно куда-то вперед, потому что с появлением определенного там финансового достатка ты думаешь, что проблема становится все меньше, а добавляются новые?
1:13:42 Это как шутка, да?
1:13:42 С появлением компьютера мы можем решать много проблем, которых не было до его.
1:13:51 То же самое с деньгами, например.
1:13:53 Типа, у тебя проблемы с деньгами, когда появились деньги.
1:13:56 Нет, чем больше денег, тем больше потребностей нужно купить.
1:13:58 Купил машину, надо чинить машину.
1:14:00 Купил квартиру, надо там, типа, дерьмо, да.
1:14:05 А так жил бывший лошадь.
1:14:06 Это условно говоря.
1:14:08 Так, ну а ты тоже сделал шаг в сторону, получается.
1:14:11 Я просто для себя решил, что есть очень много вещей, которые так или иначе смежны с дизайном, и я бы хотел, наверное, там в той или иной степени их освоить, чтобы стать, вот именно.
1:14:24 Ну, вот нарастить, а ну все, что ты перечислил, как нарастить не только какую-то узкую специализацию там с точки зрения дизайна и продуктового дизайна.
1:14:33 Ну, чтобы быть там более прокачанным, потому что я уверен, что любое знание, любой навык тебе так или иначе в жизни пригодится.
1:14:40 А если еще ты умеешь им пользоваться, было бы очень хорошо.
1:14:43 А если у телесниц мозги, и ты ими еще пользуешься, такое замечательно.
1:14:46 Ну да, если еще и мозги есть, конечно.
1:14:48 Ну да, кстати, это же не обязательно, что ты отказался в принципе от движения в ту сторону.
1:14:52 Ты вынес оттуда самое лучшее.
1:14:54 Ну, как бы пропустил через себя и применяешь
1:14:57 с новыми силами в рамках вот этой своей профессии.
1:15:00 У меня же тоже, ну, вот видишь, ты думаешь вплоть до того, что я практически предприниматель.
1:15:05 Да, пусть у вас свой продукт.
1:15:08 Ну, помимо этого, я же не просто так где-то там опыта этого относительно нахватался.
1:15:14 Саш пришел к этому продукту через призму своего опыта - арт-директорства, своей студии.
1:15:19 Вы на меня так сформите и уговариваете, как будто я дегенерато ср третьего класса, и вы мне тут объясняете.
1:15:30 Ну нет, ну можно же быть и предпринимателем, и дизайнером одновременно.
1:15:33 Но просто что драйвит тебя больше, а что закрывает твои потребности - ну, как бы, это немножко разные вещи.
1:15:39 Почему бы уметь закрывать свои потребности, но при этом оставаться в том поле, в котором ты кайфуешь?
1:15:45 Ну хорошо, вы в 60 лет проснетесь и будете дизайнерами, и вам будет по кайфу.
1:15:51 Слушай, ну не факт, что в 60 лет мы будем дизайнерами.
1:15:54 Мне кажется, что мир и профессия довольно динамичны.
1:15:59 То есть, смотри, вот раньше, да, Саша говорит, веб-мастер, который умеет все.
1:16:02 Но все, что, просто нарисовать дизайн, давай будем честны, тогда не было никаких продуктовых вещей, это просто было нарисовать красивую картинку.
1:16:10 Сверстать, запрограммировать, отдать клиенту.
1:16:12 Это была одна точка развития.
1:16:15 Сейчас, если мы посмотрим на профессию дизайнера, это уже не заверстать и запрограммировать, это уже соприкосновение профессии с продуктом.
1:16:25 То есть, где ты можешь и подумать, у тебя есть пользователь, у тебя есть целевой аудитории, ты можешь подумать, а что им нужно, как-то их поисследовать, гипотезы свои провалидировать, ну там подтвердить, либо опровергнуть их.
1:16:38 Это уже такая профессия на стыке инженера, аналитика, не знаю, кого еще.
1:16:44 Маркетолога, еще творчества какого-то.
1:16:47 Ну, там, если мы говорим про.
1:16:49 Даже если скучные какие-то вещи, это тоже про творчество.
1:16:51 То есть любая задача - она творческая.
1:16:53 Да, это особенный баннер ресайзить.
1:16:56 А тут надо смекалку включить, как к этому творчески подойти.
1:17:01 Вот что отличает классного спеца, который не выгорает, от специалиста, который ноет и выгорает.
1:17:10 Расскажи нам нашим аудиослушателям.
1:17:13 Потому что чел, который крутой и не выгорает, он в каждой вызове видит не тупую дебильную задачу, а возможность для нового развития, для нового взгляда за стороны и для прокачивания своего скилла, а второе он просто говорит: баннер, рисадись, господи, тысячи штук.
1:17:33 Отвечаю на твой вопрос через 60 лет.
1:17:36 Типа, брат, через 60 лет, ладно, я не так оптимистичен.
1:17:40 Продолжительности ваших жизней.
1:17:46 Вы тут каждые полчаса курить бегаете.
1:17:49 Я к тому, что профессия динамична, еще 10 лет назад она не была такой, какой она является сейчас.
1:17:55 И возможно, там через условный 30 лет мы обрастем с Сашей такой скиллухой, что это будет дизайн на грани нейротехнологии с чипом в голове.
1:18:07 Ну, я не знаю, просто пока выдумываю.
1:18:09 Ну, носители скорее поменяются.
1:18:12 Носители поменяются.
1:18:13 О, кстати, а что с носителями?
1:18:15 Подожди, я вот мне не дали мне ответить на этот вопрос: что будешь делать 60 лет.
1:18:20 Я буду Витя заниматься, ну, я точно уверен, что любимым делом.
1:18:24 Вот ты просто смотришь на дизайн, как на дизайн, ну как-то скучно, нет.
1:18:27 А вот философски смотри.
1:18:29 Вот я точно уверен, что я буду заниматься то, что мне приносит удовольствие.
1:18:33 Ну, помимо какой-то финансовой выгоды.
1:18:36 Я всю жизнь так делаю.
1:18:37 Просто так получилось, что последние 24 года это дизайн.
1:18:40 И возможно, еще 20 лет это тоже будет дизайн.
1:18:43 Ну, как вариант, почему нет?
1:18:45 Ну, мне этого достаточно, мне это нравится, мне это не надоедает.
1:18:50 А точно ли мне нужно, как ты говоришь, менять эту профессию?
1:18:54 Ну, я пока не нахожу, ну как бы, ответов на эти вопросы.
1:18:58 Но я точно знаю, для чего, почему и зачем я продолжаю заниматься тем, что я делаю?
1:19:03 Ну, ты условно там через 10 лет Депрофайл станет миллиардной компанией, и ты можешь сесть в кресло совета директоров - сидеть, подтягивая свежевыжитый, апельсиновый сок, и кайфовать.
1:19:15 Слушай, ну это уже уровень выше.
1:19:17 Просто ценности человека, на самом деле я, наверное, уже не буду рисовать.
1:19:22 То есть, не будешь все-таки.
1:19:23 Ну, у меня же есть чувство меры, понимаешь, а наивысшая цель - это не быть дизайнером.
1:19:28 Это ошибка многих молодых ребят: то, что они ставят во главу пирамиды, дизайн.
1:19:34 Значит, они занимаются дизайном, да, спускаемся ниже.
1:19:38 Наша миссия - там дизайн.
1:19:40 Кто наше окружение?
1:19:41 Друзья, дизайнеры.
1:19:42 Наши шмотки какие?
1:19:44 И вот в этом, мне кажется, есть выгорание.
1:19:46 А на самом деле у нормального, у здорового человека есть там другая миссия.
1:19:50 Например, семья - в конце концов.
1:19:51 Или просто родное окружение.
1:19:53 Есть определенные навыки, с помощью которых они могут заработать себе на жизнь.
1:19:59 Есть круг общения, с которым они общаются, ну как бы по интересам.
1:20:03 Есть вкус, вот они одеваются, так как, они хотят.
1:20:06 Они просто потому что они там дизайнеры.
1:20:08 И это как бы здоровая штука.
1:20:10 Ты сейчас заговорил просто про туви.
1:20:11 Если у меня будет очень много там денег, я тогда не смогу себе ответить.
1:20:16 Зачем мне продолжать работать?
1:20:18 Никем работать, а зачем мне, в принципе, продолжать работать, если я уже, ну, как бы как мужчина, в конце концов, как глава семьи, обеспечил свою семью?
1:20:26 И зачем мне менять свое
1:20:30 короткое время оставшейся жизни на работу на компьютер условно, если
1:20:35 я могу провести его с семьей - какой лапочкой ты?
1:20:39 Смотри, он будет кружиться на выпускном с дочерью и кайфовать от этого.
1:20:44 Приятно, интересно.
1:20:46 А ты давай, через 10 лет
1:20:49 пропал, чтобы совете директора было.
1:20:53 Я просто говорю, понимаешь, я уже там, я уже там.
1:20:56 Я уже чувствую, чувствую вот этот вот шум прибоя, запах этих коктейлей.
1:21:02 Хорошо, ведь а тебе встречный вопрос.
1:21:04 Ты как предприниматель,
1:21:07 когда тебе будет 60 лет.
1:21:08 Так в этом я и нахожу прикол предпринимательства, что я не вижу: вот вы говорите, что дизайн резюмируя - это как ремесло, в котором ты как специалист, как ремесленник развиваешься.
1:21:19 А предпринимательство для меня - это не ремесло, это именно образ мысли какой-то и образ подхода к жизни, что предприниматель не руководитель.
1:21:27 Там я сейчас много как руководитель отдела продаж вообще работаю.
1:21:32 И это новый вызов для меня.
1:21:34 Что будет через 10 лет?
1:21:35 Большой вопрос, но я уверен, что это будет что-то кардинально другое.
1:21:40 И именно в этом я как раз таки нахожу удовольствие: почему я вот так вот докопался, что 20 лет там дизайне.
1:21:45 Для меня это тяжело представить, чтобы я там 20 лет одним и тем же занимался.
1:21:50 Я могу назвать все, что я делаю предпринимательством, но это лишь как образ мысли.
1:21:55 Ну, на самом деле, мне кажется, мы говорим про одно и то же, просто это немножко разные плоскости.
1:22:00 Видишь, ты говоришь, что для тебя это образ жизни.
1:22:02 А для меня работа - какая-то созидательная ее часть, но мне нравится что-то создавать, приносить какую-то пользу или так далее - это тоже определенный образ жизни.
1:22:10 То есть, как бы я без него не могу.
1:22:13 нахожу выход, условно, через эту профессию, в которой, ну, как бы я могу эту пользу принести.
1:22:18 Это абсолютно такой же образ жизни.
1:22:20 И тебя же не напрягает то, что ты каждое утро встаешь, застилаешь постель, чистишь зубы или еще что-ли.
1:22:26 Мне кажется, тебе скучно.
1:22:28 И вот, если тебе сейчас скучно, как?
1:22:30 Да-да-да, задать этот вопрос: а как ты что, в 60 лет тоже будешь вставать с кровати и чистить зубы?
1:22:41 Долбанные зубы, надо их выбить.
1:22:43 Да, нет, просто ты уже
1:22:46 стакан будешь кластик.
1:22:50 Просто для меня это определенный образ жизни.
1:22:53 Ну, как бы я себя чувствую в каком-то факел.
1:22:56 То есть, дизайн - это многослойный пирог, тоже.
1:23:02 Ну, как бы есть какая-то там верхняя миссия.
1:23:05 Ну, это не обязательно дизайн, да, это какое-то там глобальное вселенское счастье, самоудовлетворение, чувство необходимости, любви или еще что-либо.
1:23:15 Дизайн - это работа, это образ жизни, да, ну как бы взрослого человека, который зарабатывает деньги и занимается тем, что ему нравится, в идеале.
1:23:25 фокусироваться исключительно на дизайне, ну или вообще в принципе на любой профессии, ставя ее в главу или в центр всего, но мне кажется, это неправильно.
1:23:37 Шевцов на депрофайле.
1:23:40 Слушайте, у нас не так много времени, но я очень хочу спросить этот вопрос: сейчас бум носителей, интерфейс меняется, взаимодействие меняется, выпустили эти дополненную реальность - новые очки от Япл.
1:23:54 И многие говорят, что через 2-5 лет кардинально изменится взаимодействие.
1:23:59 Даже сам по себе смартфон он очень сильно устареет, как носитель, потому что это идиотизм - как бы таскать с собой смартфон, когда у тебя там в линзе есть какой-то интерфейс, с которым ты можешь взаимодействовать.
1:24:08 Это же тоже дизайн интерфейса.
1:24:10 Вы как дизайнера, рассматриваете свой переход в эту плоскость?
1:24:14 Или это уже что-то кардинально другое?
1:24:16 И пусть этим занимаются молодые?
1:24:18 Вы как-то вообще думали на эту тему?
1:24:19 Это тоже интерфейс, но он же другой - с точки зрения ношения.
1:24:23 Знаешь, если честно, пока что не верю в такое, что типа там носить смартфон с собой - это будет архариж.
1:24:33 Не забывай, что все еще устройства работают от батарейки.
1:24:38 Ну ладно, хорошо, допустим.
1:24:40 Ну, это же тоже про интерфейс.
1:24:42 Ну, это другой носитель.
1:24:43 Вы же я не знаю, кстати, Саша, если к тебе пришли и сказали, сделай-ка дизайн для телевизора, именно там, не знаю, какой-нибудь приложение.
1:24:52 Слушай, ну наверное, я бы согласился, если бы задача была интереснее.
1:24:56 Но перед этим, ну конечно, я бы сказал то, что мне нет определенного опыта.
1:24:59 То есть, у меня есть опыт в плане таких-то, таких-то, таких-то интерфейсов.
1:25:03 Мне интересна эта задача.
1:25:04 Я бы себя попробовал, но должен предупредить.
1:25:07 Но есть один нюанс.
1:25:09 Вот, у меня нет опыта в этом.
1:25:11 Поэтому мы как бы с вами вписываемся в определенную авантюру.
1:25:15 Это как бы одна задача.
1:25:16 С другой стороны, если ты говоришь про какие-то абсолютно новые интерфейсы, они не появятся вот так: вот - мгновенно.
1:25:23 Это же будет такая определенно плавная эволюция.
1:25:26 И там не окажется прям тысячи дизайнеров, которые сразу умеют в этом интерфейсе, а я такой нуб пришел.
1:25:32 Вот тебе пример: вот бум был на нейросетке, опен Ай вышла, там сказала: мы сделали это, мид-жорни.
1:25:38 Дизайнеры же не появились, все начали что-то пробовать, как-то делать.
1:25:42 Прошло какое-то количество времени, произошла фильтрация.
1:25:45 Отсев - кто хотел углубиться туда, кто не захотел туда углубляться.
1:25:50 Все, те, кто углубился, остались там, начали изучать эти нейронки, курсы свои запустили.
1:25:55 Чуть расширилось поле для изучения.
1:25:59 Были первопроходцы, они поняли, что на этом можно заработать.
1:26:03 Запустили курсы - более доступные.
1:26:05 Пришло еще там 100 тысяч человек.
1:26:06 Условно, дизайнеров на эти курсы.
1:26:08 Там 20 тысяч поняли, что окей, нам это нравится.
1:26:12 Из этих 20 тысяч мне это ну кому это нравится, 500 человек поняли, что можно это зарабатывать, да.
1:26:18 Какую-то коммерческую историю построить на этом.
1:26:21 Все, произошел отсев.
1:26:22 И вот так потихоньку-потихоньку нарастают специалисты в новых областях.
1:26:27 Те, кто уже разобрался в картинках, бум!
1:26:30 Нейронки могут видосы генерировать.
1:26:32 примерно по одному как бы по одной и той же схеме все они пошли уже там видосы в аудио видео неважно и это Саш прав что это не происходит типа вот так по щелчку да да есть два момента на самом деле во-первых когда, ты становишься дизайнером ну, вообще очень много профессий, да, там современном мире они предполагают то, что ты должен, ну, просто по факту быть открытым к изменениям.
1:26:55 Потому что изменения - это часть твоей профессии.
1:26:57 Ну, допустим, я не стараюсь бежать впереди поезда, потому что понятия не имею, куда заведет.
1:27:02 Будут это линзы, или будут это какие-то проекции, там, или еще что-либо.
1:27:05 Ну, как бы ты можешь свободное время там что-то выдумывать и фантазировать.
1:27:09 Но в конце концов, для меня это тоже профессия.
1:27:11 Ты должен быть отзывчивым, запросу, ну, текущему рынку.
1:27:14 Есть параллельные истории, это технологии.
1:27:16 Я, как бы, как взрослый человек, который с веб-мастера прошел до дизайнера сервисов, я уже, как говорится,
1:27:23 готов ко всему, просто открыт.
1:27:26 будет, но замечательно.
1:27:28 Ты как будто вот сейчас в этой точке видишь уже развитые технологии какие-то другие, и вполне вероятно, твое подсознание диктует тебе первую эту самую эмоцию - это ну гнев, да гнев, что там отрицание.
1:27:45 Оно пройдет до момента благодарности.
1:27:47 И все потихонечку в рамках определенной эволюции, своих интересов, навыков, умений, вот этих проб и ошибок, они туда перейдут, если ну будут на то какие-то определенные основания.
1:27:57 Вполне вероятно, тоже потыкаемся там это самое.
1:28:00 Как мне кажется, ну, условно, я могу быть не брав, но им прям ой, какое большое будущее
1:28:06 Сейчас мы видим то, что вот эта фронт задач нейросетей она выкристаллизовывается определенная, да, и у них уже появляется определенный вектор..
1:28:15 Вот И если тип задачи удовлетворяет это, мы идем в нейросетке.
1:28:18 Если тип задачи другой, который раньше думали, что будут решать нейросети - не-не-не, мы еще пока обращаемся к дизайнерам.
1:28:25 Поэтому мы же идем на ощупь.
1:28:27 Давайте вырастим и станем красивым.
1:28:29 Да, еще нам будет 60 лет.
1:28:31 Это вот это однозначно.
1:28:33 Так все, подкаст поехал в очень грустное русло.
1:28:36 Мы начали с собаки.
1:28:40 А это, видите, во всем виноват.
1:28:42 Начал с грустной истории.
1:28:43 Закончили грустной.
1:28:44 А нечего, потому что веселиться.
1:28:48 Шевцов на депрофайле.
1:28:51 У тебя есть подводное слово?
1:28:53 Нет, я написал только вводное слово.
1:28:57 Вечно ты все наполовину делаешь.
1:29:04 Ну давай, тогда импровизируй.
1:29:06 Са,ша а я открывал, ты закрывай.
1:29:10 Ты же сказал, что ты любишь импровизацию.
1:29:12 Да, как самый здесь взрослый человек, я так понимаю, да.
1:29:19 нет, это тебе кажется, просто что там условно 40 лет они далеко, и тебе бы не хотелось их оказаться.
1:29:30 Видишь, ну я очень здорово там вспоминаю, когда мне было 32, но сейчас, находясь в 40-летнем возрасте,
1:29:39 предложи мне вернуться в 32-летний возраст, я бы не захотел.
1:29:43 Потому что мне хорошо здесь и сейчас.
1:29:45 И вот я бы, наверное, пожелал нашим слушателям, да, добиться какого-то ощущения - понимания: что наш опыт, наш возраст, он ценен исключительно в моменте.
1:29:56 И чтобы поймать это состояние потока - просто кайфуйте.
1:29:59 И не надо бояться.
1:30:03 Сегодня мы с тобой.
1:30:06 Ну, просто да, не стоит бояться каких-то больших цифр, дальних целей или еще что-либо.
1:30:11 Просто живите эту жизнь.
1:30:13 И будьте счастливы.
1:30:14 И слушайте подкаст Шевцов на Депрофайле.
1:30:17 С вами был Александр Лагута и Евгений Шевцов.
1:30:25 Подкаст выходит на всех цифровых площадках.
1:30:27 Слушайте нас на Яндекс.Музыке Эпл подкасты.
1:30:30 Ставьте там обязательно лайки, звездочки, отзывы, пишите комментарии, делитесь этим выпуском и вообще, всем подкастом со своими друзьями и знакомыми.
1:30:39 Спасибо, что были с нами.
1:30:40 Всем пока, до новых встреч, пока-пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.