0:00 Хоть что-то начни писать, хоть как-то начни формулировать свои мысли.
0:03 Почему-то многие люди приходят и хотят написать что-то тебе гадкое, и выдают это за благость, что они тебе пытаются помочь.
0:15 экспертом облажаться, новым.
0:19 Я не устаю, потому что я не стараюсь.
0:22 И не выгорает он поэтому.
0:23 И не выгорает, поэтому да.
0:25 Это подкаст Шевцов на депрофайле.
0:28 Слушай, если хочешь узнать, как работает дизайн рынок на самом деле, говорим про деньги, востребованности и роль маленького специалиста в большой индустрии.
0:50 Еще раз всем привет нашим аудиослушателям.
0:53 У нас сегодня подкаст совместный с ребятами из агентства ВМКФА: продукты Д-профайл и
1:09 Как-то странно мы так собрались.
1:11 Подкаст еще никак не называется.
1:12 Меня зовут Евгений Шевцов.
1:14 По левую руку от меня сидит Константин Лобанов.
1:16 По правую руку - Виктор Рындин.
1:19 Ты даже не ошибся, моей фамилии.
1:22 И сегодня моим соведущим на этом выпуске будет Витя.
1:27 А в гостях у нас Костя будет рассказывать про личный бренд и че?
1:37 Все это уже прошлый выпуск.
1:39 Столько стоицизма у него там.
1:40 Ну да, я уже всех достал стоицизм.
1:43 Еще у нас сегодня присутствуют гости.
1:44 У нас открытый подкаст: 2, 4, 6, 8, 10.
1:54 Вот оно, наше дизайн-комьюнити.
1:59 Кость, ты интроверт, насколько я знаю.
2:02 Насколько по тебе видно?
2:03 Да, насколько по тебе видно.
2:06 Ну, по крайней мере, ты сам себя так и называешь.
2:12 Ничего смешного нет, на самом деле.
2:14 Да, я интроверт, абсолютный.
2:17 Раньше я думал, что никогда не буду выступать.
2:20 Блок тоже всегда был в формате личного дневника, и именно поэтому - дневник.
2:30 Именно поэтому мне сейчас.
2:35 Я не пойму, у нас серьезный разговор или медиа проект.
2:44 У нас ток-шоу, да, ведь сегодня.
2:47 Мне кажется, именно поэтому я полезен людям, которые стесняются себе рассказывать, потому что я не родился таким
2:55 открытым и коммуникабельным, и у меня есть опыт проживания этого метаморфоза, когда ты превращаешься из интроверта в человек, который выходит в открытую коммуникацию.
3:06 Так что в итоге у меня получилось, что я выступил за прошлый год 50 раз на разных мероприятиях, и это много.
3:21 Что тебе так глюкануло-то?
3:23 Ну ты мне начал деньги платить, просто я подумал, что почему бы.
3:27 За деньги, да, за деньги.
3:31 Ну, как ты пришел к этому?
3:32 То есть, наверное, интересно вообще в целом поговорить, поскольку мы начинаем плавно вкатываться в историю личного бренда, ты всех как бы поучаешь, каким образом к этой истории подойти - а сам, как к этой истории пришел, ты бы насколько я известно, никогда не говорил.
3:49 И наверное, было бы прикольно послушать о том, как ты вообще действительно докатился до этой жизни, что ты вдруг стал выступать, говорить и не стесняться?
3:59 И вообще, для чего тебе это как личностью, а не как пиар-директору де-профайлу?
4:05 Ну, я думаю, здесь дело в рефлексе, потому что изначально откуда берется вот эта интровертность?
4:11 Что это такое вообще?
4:12 Мне кажется, это страх
4:14 показаться каким-то глупым, нелепым перед людьми.
4:18 Многим его не хватает, кстати.
4:27 и многие этот страх, они.
4:31 Так, Эгли-то вы видите, пожалуйста.
4:34 Чем ты рекламируешь его в нашем подкасте?
4:39 Мы так назовем подкаст.
4:49 Да, и со зрителями все смеются.
4:52 Короче, этот страх формируется на основе каких-то негативных кейсов в течение всей жизни.
4:57 То есть вы в детстве могли хотеть как-то проявиться, не знаю, в детском садике.
5:01 И вам сказали, что ты как дурак там вырядился.
5:08 Самый мой, знаете, вот этот, наверное, у всех был страх.
5:11 Ну, прости, ну, у нас диалог.
5:14 Я хотел у Вите сказать, что его психологические проблемы мы разберем на втором подкасте.
5:20 Самый, мне кажется, такой жуткий страх, который вот прошел сквозь время это когда ты в маршрутки едешь тебе нужно сказать вот это вот на остановке
5:30 едешь дальше до конечно
5:34 ребят у кого-нибудь было такое?
5:42 Просто видите, я родился богатый сразу, и он не ездил в маршрутках.
5:46 У него был охранник, который говорил это.
5:48 Здесь останови, брат.
5:57 Ну, конечно же, это не так.
5:59 Но монтаже придется тяжело, я сейчас
6:07 так ну ладно, я продолжу.
6:09 В общем, вот Женя сейчас напомнил про кейс.
6:11 Он у меня был: я был скромным.
6:14 Ну, мальчиком да юношей таким как-то небогатым отроком небогатым
6:20 в принципе кроме возраста ничего не изменилось
6:29 И я ехал в маршрутке, я тогда был в каком-то таком настроении, как сказать, неэнергичном, не в ресурсе.
6:35 Я такой, на остановке остановите.
6:39 итоге, слушайте внимательно.
6:41 Сейчас будет моя травма.
6:45 В общем, естественно, водитель проезжает остановку.
6:49 Он не останавливается.
6:51 Я говорю: остановите!
6:53 И он такой: а че-то не говоришь, что надо остановить?
6:57 И люди, которые сели в маршрутке - там все 10 человек и начали мяхтить, типа, че-то там, типа язык жопу засунул, что-то, че-то какого-то.
7:04 Петергофский маршрут.
7:06 А Таганрог Ну хорошо, что меня ножом не порнули, я смог выйти оттуда.
7:10 Так что да, и таких кейсов их много.
7:12 И, соответственно, ты становишься интровертом, потому что ты думаешь, что лучше я не буду выходить в эту коммуникацию, потому что она травмирующая.
7:20 И сейчас тут девочки, которые читают психологические книги, такие, да.
7:27 Это весь вывод, который ты сделал.
7:31 Вить, ну, в район рефлексии все еще на том уровне.
7:36 Хранник на тебя плохо повлиял, все-таки.
7:39 Не, ну слушайте, странно.
7:43 Че там, 50 выступлений за год, а экстраверты столько не выступают.
7:48 Блин, мне кажется, что это может быть чуть другое, когда ты выступаешь.
7:52 Мне кажется, интроверты могут выступать.
7:54 Ну, то есть, это же про общение и коммуникацию в бытовом плане, это немножко другое, про то, что выйти с микрофоном и поговорить.
8:02 Мне кажется, это очень разные навыки.
8:03 Это про решение задач, как будто бы.
8:06 То есть, ты, как мне кажется, со стороны можешь оставаться, например, человеком, который он как бы интроверт, то есть он не любит там шумно вечеринки, много общаться, но у него есть задача, ему нужно выйти и решить эту задачу.
8:18 И да, она может быть не совсем привычна для него, но она решается таким образом.
8:24 То есть, это не значит, что ты перестал быть интровертом.
8:28 Я бы даже сказал, что вот эти ярлыки, они, в принципе, лишние в жизни.
8:32 То есть, ты, когда на сцене или в коммуникации с партнерами, ты типа экстраверт, когда начинается
8:42 Ну, не в образе, а просто это твоя задача.
8:44 А когда ты дома, ты заряжаешься, сидя там на диване, читая Марко Авреля
8:50 или играя в игрушку какую-нибудь.
8:54 В этом и есть твой временный интровертизм.
8:57 То есть ты пришел к этому с точки зрения необходимости решить задачу, популяризации проекта.
9:03 Да, просто эта задача, она намного важнее, чем задача охранять себя вот от этого стресса.
9:10 То есть, тут два пути.
9:12 Ты либо выбираешь путь охранять свой невроз, говорить все не-не, я интроверт, и не поеду, либо ты выбираешь задачу более интересную .
9:22 Развивать проект, или там расти в карьере, или становиться спикером по какой-то теме, и вторая задача пересилила по важности первую.
9:33 Поэтому я на мастермайдах людям пытаюсь подкинуть такие задачи, чтобы им стало интересно.
9:40 То есть найти мотивацию в этом новом вызове, что-то ради чего ты это делаешь.
9:44 Но именно публичные выступления .
9:46 Это же только часть инструментария, который в целом можно выбрать.
9:50 Насколько ты считаешь, что эта история, она универсальна для всех, необходима, или все-таки мы можем разложить какой-то инструментарий, из которого формируется личный бренд специалиста, дизайнера и подумать о том, кому какие комбинации могут быть более релевантно.
10:05 Есть вообще четыре инструмента, я о них всегда говорю: это текст, видео, выступление и нетворкинг.
10:11 Их можно комбинировать так, как тебе хочется.
10:15 выступление - это одно из
10:19 сложных инструментов.
10:20 Но при этом я считаю, что один из самых эффективных.
10:23 То есть, оно закрывает и навык формулирования мыслей, навык
10:28 взаимодействия с публикой, навык нетворкинга - потому что ты после выступления всегда общаешься, ты знакомишься.
10:35 Навык даже такой рефлексии профессиональной, когда ты готовя презентацию, ты упаковываешь свои смыслы лаконично, чтобы людям понравилось, вот.
10:46 Поэтому я бы советовал в этих четырех инструментах сделать упор на выступление.
10:51 Прошлый год, 50 выступлений, вот этот невротизм - но ты же начал выходить в публичное поле раньше - гораздо с блогами с личными дневниками.
11:01 Это же тоже, вот в копилочку интроверт интровертизма какого-то и страха, что тебя судят, захейтят.
11:10 Ну, это тоже некий вызов, конечно.
11:12 Просто это более безопасное пространство.
11:15 Поэтому самым-самым котятам я, ну, котятам я называю новичков, я им рекомендую начать с блога.
11:21 Хоть что-то начни писать, хоть как-то начни формулировать свои мысли маленькими постами, раз в неделю.
11:28 И ты научишься: ну, ты вольешься в этот поток, когда ты начинаешь транслировать себя, свой личный бренд.
11:35 И поэтому я даже взрослым коллегам, которые не занимаются этим на постоянной основе, я рекомендую прям регулярно писать.
11:43 Вот тут можно передать слово Вите, он может рассказать про опыт взаимодействия со мной, как с таким коучем, да, в кавычках.
11:49 Рассказать, как это происходит, вообще с чего с чего мы начинали, да.
11:52 Вот когда мы только начали сотрудничать, и во что это вылилось, насколько тебе сейчас сложно или легко заниматься контентом?
12:01 Слушай, ну это очень сложная история, если переключиться говорить там про то, что я делаю в плоскости работы над личным брендом и просто рассматривать как пример, то мы тоже, когда начинали с тобой работать, у нас одна из задач была вообще сделать какой-то медийный образ агентства в рынок.
12:18 У нас тогда еще не было никакого продукта, вообще не было каких-то кейсов на фоне - на фундаменте, чего мы могли всю эту коммуникацию выстраивать, и мы как раз поставили там базовую задачу, что у нас просто регулярно выходят тексты, какие-то постики, мы их начинаем писать.
12:31 Тогда вообще не шло никакой речи про личный бренд, мой, как руководитель, специалиста и так далее.
12:36 Мы это начали делать с компании.
12:38 Но поскольку я не интроверт, мне всегда хотелось немножечко в эту историю идти, и как раз таки меня прикалывают выступления публичные, я обожаю общаться с людьми, и мне наоборот сложнее всегда давались тексты - какие-то вот системные блоки.
12:53 И почему-то я себе стал заметку, как раз спросить тебя, что ты сказал, мы вернемся к тому, как я это проходил, что ты говоришь, что ты рекомендуешь начинать в том числе с публичных выступлений.
13:04 Я не знаю, сейчас мы, может быть, с тобой поспорим.
13:06 Мне кажется, что это овер-сложная задача для человека, который не решал ни в какой плоскости задачу личного бренда, и при этом она требует очень большое количество ресурсов с точки зрения подготовки, с точки зрения выплеска морально-волевых усилий, что ты готов прийти.
13:23 И она заканчивается - типа, вот, по щелчку пальца: ты выступил, 10 минут, те все похлопали, ты молодец, прошел день, все, у тебя как бы никаких артефактов не осталось.
13:33 В то время как если ты научился писать блок, текст, и ты, как правило, учишься не разово статью написать, ты это учишься, как раз-таки, системному процессу, и от этого эффект в долгосрочной перспективе сильно более прослеживаемый, чем одна вспышка в году твоего публичного выступления.
13:52 Нет, конечно, если ты 50 раз выступаешь, вопросов нет, но как будто это не самая распространенная практика.
13:59 Поэтому вот что ты думаешь, поэтому.
14:01 Ну, именно поэтому и нет так много хороших дизайнеров в публичном поле, во-первых, потому что, ну, не только дизайнеров, а вообще специалистов.
14:08 Потому что все ведут блоги.
14:10 Это самый простой способ.
14:11 Я говорил, что именно с блога нужно начать, но выступление - это обязательный инструмент, который нужно внедрять постепенно и не затягивать с ним.
14:20 Вот буквально когда позавчера или вчера там
14:24 было мероприятие, когда выступали ребята без опыта вообще у нас, и как раз-таки
14:33 кайф в том, что пока ты не опытный, пока ты новичок, ты уже выходишь в этот в безопасное какое-то поле и начинаешь получать этот опыт.
14:42 Потому что когда-то уже суперопытный сеньор, да, допустим, ты уже 15 лет в сфере, ты уже признанный эксперт, который
14:50 делает дорогие сайты, например, тебе стремно будучи экспертом облажаться.
15:00 возникает это чувство, что да ладно, я как бы еще там подготовлюсь как-нибудь получше, еще там полгодика мне нужно, и вот тогда я как выступлю на дизайн выходных.
15:10 Допустим, но этого не происходит.
15:12 Потому что ты всегда в этом полупозиции, когда ты как бы уже опытный, но ты все еще не готов идти в коммуникацию.
15:20 Ну, это всегда есть такие ментальные ловушки.
15:22 Когда у тебя мало опыта, ты думаешь, что сейчас подкоплю опыт, выступлю.
15:25 Когда у тебя вроде опыта много, ты думаешь, ну что я там сейчас облажаюсь?
15:28 Сейчас я подсоберу все кейсы, как сделаю, вот на дипрофайл выложу и не выкладываешь.
15:34 Ты говоришь советую, чтобы
15:37 начали писать какие-то тексты.
15:40 Один из обязательных инструментов - выходить с выступлениями в публичное пространство.
15:45 Если я хорошо пишу, но я плохо говорю, зачем мне это нужно?
15:50 Потому что вот эти четыре инструмента решают разные задачи.
15:53 Например, с помощью блога вы можете показать свои идеи, показать, что у вас есть какая-то экспертность в вашей теме.
16:01 А с помощью выступлений вы показываете, какой вы именно человек в жизни, насколько вы харизматичен, насколько вы интересны.
16:08 И по моей теории, которая основана эволюционной психологии.
16:12 Да, покупайте мои книги в будущем.
16:21 я не могу, мне тяжело сдерживаться.
16:25 Сдерживайся, Кось, давай.
16:27 Ведь если бы я не сдерживался, то голуби уже были бы съедены.
16:32 То было бы 100 выступлений за прошлый год.
16:36 В общем, люди на сцене видят твою харизму.
16:39 И это их подкупает намного мощнее, намного эффективнее, чем чтение твоего блога.
16:44 И условно одно выступление может сработать эффективнее, чем 5 лет ведения блога для некоторых пользователей, ну, для некоторой аудитории, которая фокусируется именно на вот этой харизме.
16:54 Есть люди, которым важна человеческая энергия, которую вы можете дать только в формате либо неворкинга, но выступление - такое - по сути, ультра нетворкинг - когда ты максимально раскрываешься - как Витя сказал, все свои эмоциональные ресурсы тратишь, чтобы
17:13 показать какой-то уровень, свой максимум.
17:15 И это может ли людей подкупить, либо не подкупить.
17:18 Это уже как раз-таки вопрос работы над своим личным брендом.
17:22 Ну, я думаю, что большинство им оно подкупит, потому что просто кому-то нравится.
17:26 Как мы помним, что вы обсуждали теорию, что не бывает плохого личного бренда, что типа там человек хороший или плохой, что есть разные типы людей с точки зрения коммуникации.
17:34 И мы вот тоже когда рассматривали,, там как у нас команда выглядит, со стороны есть там Костя.
17:41 Он такой, как хотя, ну нежный.
17:45 Он такой, типа, казарма.
17:51 Ну, как бы, строгий, четкий, не забалуешь там у него в комментариях особо, да, есть некоторые нюансы.
18:00 А есть я там, я могу что-то посмеяться, повесить, добрый полицейский, как-то там подраздать чего-то.
18:07 А есть там, я не знаю, Саша Лагута - он тоже такой правильный, спокойный, выверный.
18:13 И прикольно, когда в компании есть разные типы личностей, которые зацепят разные типы целевой аудитории.
18:21 То есть я не могу всем нравиться.
18:23 Костя тоже, тем более.
18:27 Нет, вот я тут как бы это смешно, но я тут согласен.
18:31 Я для определенных ценителей, знаешь, для
18:36 Очень какая-то такая специфическая,
18:40 безалкогольная, знаешь.
18:41 Ты вроде можно выпить опционный хера, а можно и сесть.
18:47 Ну вот, и в общем-то, да, прелесть, как раз-таки, выступления, что я думаю, что ты не можешь плохо выступить.
18:53 Даже если ты выступил, что-то там мямлил, какой-то сети или какой-то директор может увидеть в тебе своего парня, подойти и сказать: Блин, ты прикольный идея, толкаешь, ты на меня похожа, давай что-нибудь сделаем.
19:04 У меня тут есть аргумент против.
19:06 Есть качество, которое не нравится никому.
19:08 И если ты эти качества показал во время своей демонстрации своей личности, то ты отвернешь от себя всех.
19:15 Что это за качество?
19:17 Это некое малодушие, это суетливость, это неуверенность в себе.
19:21 Если вы эти качества транслируете, то к сожалению, не найдется аудитория на это.
19:28 Сидишь, вот так и умиляешься, человек волнуется, трясется есть на сцене.
19:31 Ну это уже какая-то психопатия, не знаю.
19:34 Когда тебе нравятся, значит, забитые невротики, и ты такого, сейчас я ими в дома не убрал.
19:40 Ну, ты можешь в нем увидеть себя.
19:41 Ты типа такой, блин, это ну же я.
19:44 Ну на самом деле, ты вот сидишь отмалчиваешь, а ты же тоже пример, не тоже, блин, тоже ты пример клевого личного бренда, который ты начал делать по той причине, что тебе просто это в кайф, и ты начал распаковываться, да?
19:58 Да, но я хотел вопрос задать.
19:59 Ну, блин, давай потом.
20:05 А как думаете, люди же
20:09 внешне выступают, говорят о чем-то, у них есть свой образ, да, некая актерская игра, но в жизни они вообще другие.
20:16 Насколько это важно?
20:16 Потому что ты говоришь про харизму, что вот человек выходит, выступает, у него есть своя харизма, но даже харизма может быть наигранной.
20:24 Это всегда видно, это вот видно по инфороссиянам, которые стараются прям показать вообще неестественный образ.
20:30 Синтетически личный бренд.
20:31 Вот, да, мы к этой теме потихоньку подходим.
20:34 Я там вкинул Жене, чтобы он тебя прожарил на тему твоих потуков синтетики.
20:43 Я считаю, что личный бренд - это всегда
20:50 в общем-то отображение неких внутренних качеств, которые ты в жизни демонстрируешь не так активно.
20:56 А на сцене, допустим, или в блоге ты их подсвечиваешь.
21:01 Вот, ну, давайте видео возьмем.
21:03 Как Как пример, который я хорошо знаю, а давайте даже я не буду спойлерить: ведь как ты сам считаешь, какие качества ты в себе подсвечиваешь, которые вот у тебя изнутри, а какие ты более сглаживаешь?
21:17 Ну, я никогда не думал, под такой
21:20 великолепная возможность сейчас.
21:21 Как я себя по-моему?
21:30 Виктор, что вы чувствуете сейчас?
21:33 Я чувствую, что мне будет сложно ответить на этот вопрос.
21:36 Чтобы было не сложно, чтобы вы ответили.
21:38 Ну, для меня, короче, какая проблема?
21:41 С точки зрения коммуникации внешней и почему вообще этот вопрос возник?
21:48 Ты знаешь, видишь, болевые точки, куда давить.
21:52 А что всегда, когда ты входишь в эту коммуникацию, тебе хочется подсвечивать свои лучшие качества.
21:59 То есть, у тебя, как раз-таки, даже несмотря на то, что ты начинаешь что-то когда-то производить, ты в целом все равно естественно исходишь из того, вот я сейчас опубликую этот пост, а я подумаю все, что я дегенерат не умею строить отдел продаж.
22:12 Ну не хочется вроде такого.
22:14 Не, никто так не подумал.
22:15 Ну, мало ли, всякий.
22:17 И в итоге я не могу сказать, что я прям какие-то качества там подсвечивать пытаюсь, а какие-то нет, просто есть в целом какая-то, я не знаю, даже такая как бы фоновая история, что ты пытаешься построить некий образ себя как специалиста, как эксперта на рынке, у которого есть экспертное мнение - она очень правильно, она выверная, и ты как идеальную картинку такую создаешь, и наверное, это и есть часть той проблемы, с которой я, например, сталкиваюсь в рамках своей работы по ведению блога и так далее.
22:53 Я бы это сформулировал так: когда у тебя задача понравится другим людям, и она флагманская.
23:02 Задача должна быть другая.
23:03 Допустим, принести какую-то пользу.
23:06 Либо решить свою задачу другую внутреннюю, не знаю, стать богаче.
23:10 Вот ты же любишь деньги?
23:14 ты можешь решать эту задачу, но при этом не фокусироваться в том, что ты еще и должен кому-то понравиться.
23:19 Потому что иначе я сейчас поясню: будет слишком много задач, и когда мы, если это, ну не знаю, на кругах Эллера нарисуем, получится, что там нет пересечения вообще, что делать, чтобы и заработать, и всем понравиться, и быть славным парнем, и жена еще там не обиделась, например.
23:34 Там нет какого-то контента, который можно делать на пересечении этих задач.
23:39 И поэтому люди многие как раз таки метаются со стороны в сторону и не понимают, как бы так вот прокоммуницировать, чтобы вот всех удовлетворить.
23:48 Можно так начать жопу показывать в телеграм-канале, как некоторые эксперты делают.
23:59 Это лучший друг Вити, просто поэтому.
24:08 Так, я вроде закончил.
24:10 У меня еще есть вопросы.
24:16 Во-вторых, вам не кажется, что вот этот медийный вес личного бренда довольно сильно расходится с реальностью.
24:25 Давай мы все-таки вернем этот вопрос к тебе, потому что, как я уже начал говорить, все-таки ты тоже пример человека с личным брендом, и.
24:37 Ну ты что обманываешь?
24:38 Во-первых, это больше, чем у меня или у кости вместе взятых, если возьмем ваших персональные каналы.
24:44 Во-вторых, ты сам в личной коммуникации рассказывал, что это порой влияло не только на принятие решений с точки зрения трудоустройства тебе как специалисту, но и как компании.
24:54 В целом, мне бы очень хотелось послушать, как ты вообще в эту историю пришел, почему ты решил, что она для тебя полезна, почему ты выбрал именно эти форматы.
25:01 Потому что, как будто это ты делаешь это один.
25:04 У нас там команда, пиарщики, редактор.
25:07 Ну, сейчас ты про это расскажешь.
25:09 Вот как ты к этому пришел, как ты это распаковывал, чего у тебя вообще там происходило и какие бенефиты ты с этого получил?
25:16 Я пришел очень просто, я в какой-то момент подумал, у меня было достаточно два выступления, чтобы это понять.
25:23 Компания отправила на какой-то там метаб.
25:27 Ну, что-то такое было.
25:29 Я понял, что через метаб я стал готовиться лучше к какому-то материалу, то есть я сам для себя стал изучать этот материал гораздо глубже.
25:40 У меня также начиналось.
25:41 Ты начинаешь готовиться к выступлению, поднимаешь там какие-то артефакты с работы, понимаешь, так надо доработать, я не могу это показывать, потому что, знаешь, вот эта мысль на голове - да, лишь бы не обосраться, потому что ты выходишь там в публичное поле, и
25:54 если твои аргументы будут жидкими, то все, провал.
25:59 И я стал готовиться лучше.
26:00 Потом в какой-то момент я там завел этот телеграм-канал, он два года молчал, я там херню какую-то постил, перепощил.
26:07 А потом подумал, что блин, ну нужно туда материал весь собирать.
26:11 Одно выступление, второе.
26:13 Там посмотрел, что на рынке делают.
26:15 Пошел там пару видосов по фигме запилил.
26:17 Но они такие были довольно.
26:22 Ну, короче, с точки зрения простоты - непростые, ну то есть, не как какать, как фигме работать.
26:31 Я потом статью скину.
26:32 Есть чудесная статья, называется как какать.
26:34 Я посмотрел на форматы, какие вообще, что можно сделать.
26:38 Записал один там видос по фигме, второй видос по фигме, что меня волновало больше всего какие-то вещи такие.
26:44 А потом понял, что я могу и в гораздо больше текст.
26:48 И так, в принципе, началось мое становление.
26:51 Я там написал огромнейшую статью прикладную про дизайн токены, которые меня вывели немножечко на другой уровень, потому что.
26:58 Давай подожди, подожди.
27:00 А почему это вообще было твоим фокусом внимания?
27:03 Тебе было просто интересно это делать?
27:04 Да, это был сначала фан, а потом в какой-то момент я понял, что в принципе это может сыграть на руку ну где-то открыть мне двери нужные.
27:13 То есть ты осознал это как задачу.
27:15 Да, как задачу, потому что изначально не было.
27:18 Не было ничего такого, хотелось просто немножечко себя прокачать.
27:21 И я стал делать какой-то материал, ходить на метапы - там, куда звали, в общем.
27:30 Формат подкастов пришел чисто случайно.
27:33 Телега завезла голосовые вот эти вот каналы.
27:36 Я один раз попробовал, сделал запись.
27:39 Мне ну просто вот я угорнул, по этому.
27:43 Сделал одну, вторую.
27:44 Потом подумал, не, надо лучше сделать.
27:46 И я уже вот в видеоформат ушел здесь.
27:48 В смысле, ты в телеге записывал голосовые своим подписчикам?
27:58 Нет, ну вот как Кость делает вот эти голосовые чаты, как правильно, трансляция.
28:06 Вот, я один раз попробовал.
28:09 засосало туда, и я подумал, что блин, прикольно.
28:15 я не могу сказать, что это было бескорыстно, и там
28:20 без какой-то либо подоплеки, потому что опять же это новые знакомства.
28:25 Например, если посмотреть мой предыдущий сезон - Сбермаркет, Иви, Самокат, Авито.
28:31 Ну, то есть, это довольно интересное знакомство с довольно крупными игроками на рынке.
28:36 Ну, так или иначе, где-то можно договориться продать людей, где-то можно договориться, взять на аутсорс, там работу.
28:45 Это самый жирный такой при преимущество делать свой подкаст: это то, что ты можешь дать людям ценность.
28:53 Ну как когда учат продажа, как продавать?
28:55 Дайте какую-то ценность клиенту вперед, пока он не попросил.
28:58 И тут ценность в том, что ты приходишь и говоришь: блин, у меня есть медийный проект такой, приходи ко мне гостем, и человеку автоматически интерес с твой познакомиться, потому что он получает от тебя вот эту вот медийную историю какую-то.
29:08 Ну и плюс этому всему не хотелось делать как-то типа задача ради задачи.
29:16 Потому что не есть там пример одного человека, кто занимается каналом, подкастами и какими-то такими вещами, только там ради какой-то выгоды, ну, прямой выгоды, то есть бабло.
29:27 Вот я как-то с этого получу бабло.
29:30 Или я делаю только потому, что все делают вокруг.
29:33 Вот этот делает, этот делает, и я тоже буду делать.
29:36 Но при этом по факту выходит и там говно, и здесь говно, и он вроде не вовлечен туда.
29:41 Это очень плохой пример.
29:46 Сказать то, что все подумали.
29:48 Ну и как бы конечная цель всего этого - что да, действительно, ты прорабатываешь сам какой-то материал, у тебя есть хороший нетворкинг, у тебя есть, ну, там, если ты меняешь работу, есть какой-то плюс, да, преимущество.
30:04 Вот смотрите, там я говорю об этом, мои процессы прозрачные.
30:08 Возьмите меня, пожалуйста, хоть на какие-то деньги.
30:10 Ой, не применяйся, пожалуйста.
30:18 вот и плюс, это несколько раз сыграло действительно как вход к заказчику - то есть через дизайн, через вот эту публичность.
30:28 Это мы не говорим про какую-то там мелкую работу.
30:31 Это были действительно крупные - там - один ГОСовский проект, другой - из промышленности проекта.
30:36 Они посмотрели на это все, сказали: да, прикольно, давайте с вами поработаем.
30:40 Да, это суперклевая тема.
30:42 Мы, когда начали вести Ютуб-канал от агентства, мы что, выкладываем просто выступление?
30:46 И причем там есть такие старые видосы, где я сижу и рассказываю, для чего нужно техническое задание.
30:52 Казалось бы, да, странная идея.
30:53 Но у нас неоднократно приходили лиды, которые в процессе коммуникации говорили: когда они там принимали решение покупать у нас что-то, они говорили: вот я посмотрел видео, и я увидел, что вы там профессионал шарите, значит, я принесу вам деньги.
31:08 Тут даже не только лиды приходили, приходили сотрудники, которые начали, ну, они изучали что-то про компанию, искали какой-то контент и видели, что Витя, в принципе, живой человек, как минимум, он умеет формулировать мысли, он нормальный.
31:23 И они говорили: прям: что да, я вот посмотрел там статьи, как вы там куда-то съездили, посмотрел вот эти старые видосы.
31:30 Им пофиг, что они старые, просто им главное, что есть этот артефакт, на который можно ориентироваться.
31:37 Ну, то есть, как бы многие сходят из того, что вот сейчас я что-то сгенерирую, какую-то пользу, мне нужно от этого лиды получить.
31:43 Вот я выступлю, я хочу минимум три обращения.
31:46 А это как будто не нужно именно на этот эффект рассчитывать, как будто
31:50 эти круги по воде - они сильно больше тебе в среднесрочной и долгосрочной перспективе приносят, чем здесь и сейчас.
31:57 А с точки зрения ресурсов, вот ты пришел в эту историю, у тебя ты работаешь дизайнером лидом у тебя зарплата при этом как бы вот пишемся мы на хороших дорогих микрофонах техника ты самостоятельно тебя спонсировал у тебя был какой-то бюджет проекта, или ты просто по фану сколько вот там есть, бабок тратил?
32:17 Была ли какая-то система?
32:20 Ну, нет, системы не было.
32:22 Я такой херово писаться на айфон, вот так, или там в тапочек: я хочу купить это, это, это, я хочу там качество повысить.
32:31 Я иду, трачу свои деньги.
32:32 Ну, то есть ты не приходил к работодателю или не говорил: вот у меня есть проект, я хочу делать подкаст.
32:37 Витя, как бы ты отнесся, если бы тебе какой-нибудь сотрудник подошел бы и сказал: ведь мне нужно там 300 тысяч на свой подкаст, я буду что-то рассказывать.
32:47 Самое важное, что здесь нужно ценность донести.
32:50 Потому что можно попросить, можно прийти и сказать: дайте мне там миллион, но ты должен как-то обосновать это, сделать там презентацию, что мы вот на этом векторе развития, если мы это сделаем, вот там пример успешных кейсов.
33:05 К нам будут приходить люди, мы с ним будем знакомиться.
33:08 Такая задача, например.
33:11 как ты запрос ставишь?
33:12 Типа дай мне 300 тысяч, я хочу делать свой подказ, учит так, что я должен быть там инвестором, продюсером, каким-то, я не знаю, который просто долю в этом проекте.
33:19 Где будет вот это лицо Виктора Рындина, знаешь, вот в перерывах
33:27 Блин, с телепузик, смотрите, телепузик.
33:30 Помните, это солнышко..
33:31 да, конечно А вот он, кстати, висит.
33:36 Ну, ведь я к тому, что давай посоветуем нашим слушателям, как можно в такой ситуации поступить.
33:42 Ты как предприниматель?
33:43 Мне кажется, что вообще любому бизнесу, вот почему у Жене еще это супер крутой кейс, потому что для любого бизнеса медийность - это такой лакомый кусок.
33:52 Все хотят сейчас Ир, бренд, необходимость туда валивать деньги, она у всех очень большая.
33:58 Посмотрите на все топовые компании, у которых есть большие дизайн-юнити, они спонсируют все мероприятия, они очень много денег валивают в комьюнити.
34:06 И, конечно, когда мы говорим про дизайн-студию, часто есть
34:10 история, ну, не только дизайн-студию, компанию, айти-продукт, который нужно нанимать дизайнеров.
34:16 Для них кто-то, кто может делать медийку в широком смысле, это супер плюс, потому что сами они часто в эту историю идти не готовы, потому что это какие-то процессы, это что-то там нужно делать.
34:29 И когда появляется некто, человек, который готов начать делать эту историю, это супер круто.
34:35 Возьмем кейс, чего далеко ходить - вот кочелов.
34:38 Они же были студией были, и в какой-то момент там савенц, пиарщицы решили, что им нужно сделать медийку.
34:45 Он пришел, но он не приходил из разряда, там, насколько я знаю, дайте мне денег, я вам сделаю классную музику.
34:51 Он начал снимать, просто там поставил камеру, начал делать тик-ток еще тогда, начал делать подкаст.
34:56 И все, ну просто они, как бренд именно кочелов, они взорвались.
35:00 И потом он уходил в МАКС-дизайн.
35:02 И я думаю, что существенная история - почему он стал желанным гостем там, потому что у него уже была какая-то медийность, и было понимание, что он сможет эту медийность докачать и в другой компании.
35:15 То есть его априори сразу же рассматривают не только как функцию руководителя, но и как дополнительный бонус в виде медийности.
35:22 Да, здесь я дополню, что я всегда отвечаю на вопрос: а зачем мне личим бренд?
35:26 Я всегда говорю, что это повышает вашу стоимость просто на рынке, вашу востребованность.
35:30 И то, что я слышу среди дизайнеров, это процентов 20 плюс к зарплате.
35:36 Например, если вы можете выступить, если вы можете подготовить какой-то пост, если вы сами у себя в аккаунте его развиваете, делаете сторис и так далее, то вы просто дороже.
35:46 И если вы хотите, чтобы вас оценивали и по
35:51 скиллам хардовым и по софтовым, то
35:55 и вам такие компании интересны, то, конечно, об этом нужно рассказывать.
35:59 Это нужно ставить куда-то в резюме, писать об этом и не стесняться об этом рассказывать.
36:04 Но есть обратная сторона этого всего.
36:07 Вот я как раз говорил про медийный вес и не отражение
36:13 реальности, когда вот это ожидание реальности не совпали.
36:16 Все мы знаем там такие истории, ну, надеюсь, что знают, когда медийный вес человека слишком превышается, вообще зашкаливает очень сильно, и там плюс к зарплатам, и плюс.
36:34 Плюс к зарплатам, плюс к какому-то там медийному весу авторитету и беспрекословному подчинению.
36:43 Но при всем при этом, по факту, то есть, человек не равно то, что транслирует вовне.
36:50 Ну, это чья проблема?
36:51 Проблемы компании, которую купила и прогадала, по факту.
36:56 То есть, для самого человека в этом нет минусов никаких.
36:59 Он просто часть своего ни профессионализма, никомпетентности
37:04 компенсирует тем, что у него личный бренд.
37:07 По сути, вот я общался с корпоратами, я вообще удивился.
37:10 Мне тогда рассказали эту историю: что есть руководитель продукта, а есть настоящий руководитель продукта в крупных корпорациях.
37:18 И я такой: что зачем это?
37:20 И мне говорят: что ну, представь, нормальный руководитель продукта, у него очень много работы, как неожиданно и странно.
37:27 Ему приходится работать в офисе, строить процессы, коммуницировать с командой и так далее.
37:32 А есть руководитель продукта, который ездит по командировкам, выступает, рассказывает, и он своим, как бы
37:40 собой продвигает этот продукт, и часто на эту позицию берут медийных людей: кейс с Лебедевым - далеко ходить не надо.
37:47 Я не думаю, что его взяли, потому что он классно рисует.
37:50 Иконки или выстраивает процесс.
37:51 Я не думаю, что нам вообще сейчас что-либо делает.
37:53 Он ну он к я с то, что я слышал, он там делает какие-то внутренние чары истории.
37:58 Но это же прикольно.
37:59 У тебя в компании появляется такой лидер мнения.
38:02 И он может быть даже плохим дизайнером, как таковым, но его не за это покупают.
38:06 И это, наверное, нужно четко понимать.
38:09 Если компания купила какого-то медийного человека, а по факту он оказался плохим строителем процессов дизайнеров, то, наверное, она просто недостаточно проверила это на старте и купилась на его
38:22 Вот это как не ошибиться.
38:24 Вообще, нужно понимать: просто для чего ты берешь человека, для усиления Ир-бренда компании или для того, чтобы он строил процесс, это совершенно разные люди, как будто бы.
38:31 Ну, вот ты Костю зачем взял?
38:34 Не, ну Костю мы изначально вообще брали как
38:39 суб Ртитеров Ада.Семктокирн Корректор А.Егорова Большую историю.
38:52 Ну, то есть, у Костиш другой пример.
38:54 Он не пришел к нам медийным.
38:56 То есть, не было такого, что мы взяли его.
38:58 У меня был блок Невсрата на
39:01 сколько-то тысяч человек.
39:08 Он до сих пор есть, его можно найти.
39:13 Но Витя лукавит, потому что ему посоветовал меня наш общий знакомый, и он именно посоветовал потому, что он читал эти посты, мои они были очень, скажем так, сомнительного качества.
39:25 Ну, это твое искажение.
39:25 Вообще, он сказал, что он работал с тобой на проекте.
39:29 Поэтому он по этому посоветовал.
39:30 Ну, как опять же, мне сказал.
39:32 Ну, там все равно была чуть-чуть
39:34 искорка, которая ему понравилась, мне кажется.
39:39 Вообще, конечно, будущее - только, наверное, за всей этой медийкой, какой-то узнаваемый.
39:44 Слушай, а тебе не кажется, что в какой-то момент станет - вот у нас есть звезды шоу-бизнеса, которых очень много, там есть свои поклонники, фанат.
39:51 Мне кажется, что там в профессиональной среде тоже станет очень много звезд?
39:57 Ну, я не думаю, что прям звезд станет много.
39:59 Просто нужно понимать, блогер ты или узнаваемый эксперт в нише.
40:04 Это, наверное, как будто две очень разные тоже задачи, которые решаются по-разному.
40:10 Как думаешь, куда это все приведет?
40:11 Ну вот мы сейчас про личный бренд.
40:13 Мы всегда говорим: личный бренд, личный бренд - все такие блин, идем в личный бренд.
40:18 Личного бренда становится очень много.
40:21 Ну, честный ответ, я не знаю.
40:23 Могу предположить, что
40:29 больше людей стало вовлекаться в личный бренд, и они стали транслировать свою экспертность благодаря этим инструментам, про которые я сказал.
40:36 И, соответственно, появится некая конкуренция между ними.
40:41 И в итоге люди, которые вообще не ведут личный бренд, они станут просто невостребованными.
40:47 То есть не будет опции.
40:48 Ты либо берешь просто хардового чувака, либо чувака с медийкой.
40:53 Ты будешь брать чувака с медийкой раскачанной, или чувака с медийкой не раскачанной.
40:57 Ну, такой зачаточной.
40:59 Вот я думаю, мы куда-то в эту сторону пойдем, поэтому я сейчас всем рекомендую хоть что-то начинать делать, потому что когда будет выбор - либо вот там 10 кандидатов без блога, например, и один с блогом, и уже люди сделают выбор в сторону последнего, потому что не понимают, что этот человек имеет задатки, которые можно развить.
41:19 То есть дать ему какие-то возможности, площадку, помощников, пиарщиков, редакторов - и он раскроется.
41:25 И, соответственно, он усилит компанию.
41:28 А человек, который вообще ничего не делает, он просто будет делать свою работу, как ремесленник.
41:33 И он молодец, он будет зарабатывать условно свои 100 тысяч условные.
41:46 То есть человек с вот этим коэффициентом медийности, он, в общем-то, скилл дорогой.
41:53 Поэтому я рекомендую всем что-то делать, хоть что-то.
41:58 Ну, а возвращаясь к тезису, ты меня когда спросил относительно быть, казаться, синтетически, органический, можем к этой теме вернуться и раскрыть ее, что такое в конечном счете синтетический, личный бренд, можем ли мы такой термин вообще применять?
42:15 И органический, как понять эту разницу и не быть странным синтетиком.
42:20 Ну, термин он уже по факту прижился.
42:22 С легкого, кстати, слова Алексея Раменского.
42:26 Я с этим термином согласен, на самом деле.
42:28 Потому что синтетика - это что-то, где нет вообще натурального.
42:32 То есть, вот есть одежда, да, где есть там 80% шерсти и 20% там чего-то еще.
42:38 Блин, Нурабинский сказал, что я синтетический личный бренд.
42:41 Ты да, я зашел в рейтинг.
42:43 Там у него был рейтинг, типа натуральные личные бренды руководители.
42:52 А господин Савин, он, конечно, враганики.
42:56 Да, я объясню, почему.
42:58 Я не буду рассказывать, кто это, господин Савин.
43:02 Ну, он уже, знаешь, не дослушал до этого куска.
43:07 А ты ему звонишь сейчас?
43:09 Влад, я тебя люблю..
43:12 Он же не дослушал сюда, правильно?
43:15 В общем, тут давайте аналогию с одежды пройдем.
43:18 Я люблю на аналогиях все объяснять.
43:20 В общем, у него условно 80% шерсти.
43:28 У тебя, возможно, по мнению Алексея Раменского, я, конечно, с этим не согласен.
43:33 Потому что ты мне платишь деньги, как мы выяснили.
43:35 В самом начале, у тебя немножко
43:40 другая пропорция, и она, как раз-таки, может появиться это ощущение может появиться из-за того, что ты стараешься понравиться.
43:47 То есть у него вот эта 80% натуральность, у тебя голая жопа, там какие-то пива, там вот эти вся, то, что он спится на заброшках, это все, ну, очевидно, это он не делает, чтобы кому-то понравится.
43:59 Ну, я не думаю, так, честно говоря.
44:01 Ну, или у него специфическая аудитория.
44:06 Мы сидели в ресторане, он пришел в куртке ЖКХ, его отказывались пускать.
44:11 И нам пришлось объяснить, что это не просто какой-то бомж, который зашел.
44:15 А он к нам действительно пустите его, пожалуйста.
44:19 А потом его отказывались продавать алкоголь, потому что сказали, что вы пьяный, сядьте, а он вообще не пил.
44:28 Органика, да, пошла.
44:29 Органика вошла в ресторан.
44:33 В общем, есть вот это ощущение, когда человек старается больше, чем нужно.
44:37 Вот мне кажется, я стараюсь даже меньше, чем нужно, честно говоря.
44:46 То есть, вот там, где можно было постараться, я не стараюсь, и опять же, специфическая целевая аудитория, специфические задачи, потому что я решаю в том числе задачи по каким-то таким неоднозначным коммуникациям, допустим, кого-то там забанить, послать и так далее.
45:02 И тут не нужно быть хорошим парнем, слушай.
45:05 Ну это такой вопрос.
45:06 Вот мне тяжело не стараться.
45:09 Это не касается там понравиться, не понравится, а сделать хорошо работу.
45:13 И во многом это же часто бывает проблема, что ты синдром отличника, так называемый ты хочешь делать по максимуму хорошо, хотя можно было сделать на троечку и в целом бы это также поехало и поработало.
45:24 И оно у меня во всем проявляется, в том числе в коммуникации.
45:27 То есть, вот я захотел сделать там блок, вот я запускал свой, елки-палки, сразу же я нашел команду ребят топов, которые мне очень нравятся с точки зрения видеопродакшн, валил туда кучу денег.
45:38 Это же тоже старания есть.
45:40 Мне кажется, ты перестарался.
45:43 Но просто вопрос к тому, что
45:46 что ты мне посоветуешь?
45:47 Перестань стараться, что ли?
45:48 Слушай, а мы с тобой уже поговорили на эту тему.
45:52 Пытаюсь сделать твой спич не таким.
45:54 Ну, есть, мне кажется, просто разумное какое-то.
45:58 Ну, короче, без фанатизма.
46:00 Стараться, без фанатизма.
46:02 Да, я бы посоветовал расслабиться.
46:03 И вот если вы в 100% случаев думаете, а что обо мне подумают другие люди.
46:07 Нет, но ты же не обязательно можешь стараться с точки зрения подумать, что обо мне думают другие люди.
46:13 Ты можешь стараться вести свой инстаграм так, чтобы там были только профессионально крутые фотки.
46:19 А мне кажется, что вот просто с кайфом, вот тебе по кайфу делать, не знаю, инсту выкладывать.
46:30 Сегодня не по кайфу, не выкладывай.
46:32 Сделал какой-то смазанный снимок.
46:34 Ну, тут тоже можно тогда, как бы ну не хочешь, не занимайся ничем, ничего не делать.
46:41 Мне по кайфу сидеть, ничего не делать, да, и все, я сижу, ничего не делаю.
46:45 Тут я бы разделял очень сильно профессиональную область.
46:48 Вот ты, как руководитель, ты не должен делать как по кайфу.
46:51 Ты должен делать нормально.
46:52 Как я, как редактор, допустим.
46:54 Я не сделаю текст по кайфу.
46:55 Ну, типа, 20 ошибок и, ну, поебать.
46:59 То есть ты работу свою делаешь максимально хорошо.
47:03 А именно транслируешь вот эту, а транслируешь экспертность уже как по кайфу.
47:08 То есть ты написал великолепную статью, она решила все задачи.
47:12 Но дальше ты не стараешься, ой, я такой молодец, я такой стать.
47:16 Сейчас я как расскажу всем, и мне сейчас поаплодируют все.
47:19 Ну, ты тоже утрируешь.
47:21 Конечно же, там я не сижу так.
47:23 Ну, это может не про тебя, но вот я знаю человека, который вот так именно думает.
47:27 И вот мне кажется, вот это синтетический бренд, да то есть, это человек, реально который перестарался, ему нужно сфокусироваться на задаче рабочей, и то есть, если у него слишком много времени на эту ожидание похвалы, значит, он не дорабатывает где-то.
47:44 То есть, я бы лучше, вот если бы я нанимал двух людей, например, я бы нанял человек, который делает великолепные статьи, но хреново про них рассказывает в блоге, чем человек, который делает
47:55 хреновые статьи, или так средненькие, и чуть лучше про них рассказывают блоги.
47:59 То есть, очевидно, нужно брать профи, который хоть как-то старается рассказывать.
48:04 И поэтому я новичкам советую не заморачиваться и хоть что-то делать.
48:09 То есть, вот без перфекционизма.
48:14 Но это ко всем сферам применимо.
48:16 Господи, сколько я слышал, что не выкладывают свой портфолио, не начинают что что-то делать, потому еще
48:21 надо чуть побольше постараться.
48:23 Вот Женя это упомянул: то, что это наша боль, то что дизайнеры они не хотят выкладывать портфолио, а не профайл.
48:28 Когда они спрашиваешь, почему они говорят: ну оно не идеально.
48:31 да, да вот я сейчас прикручу, там что-то там как-то сделаю, и вот тогда да.
48:39 никогда не наступает.
48:40 Да, в том-то и дело.
48:41 И также с личным брендом, также с блогом, с выступлениями - это вот такая ловушка, в которой ты попадаешь, и в ней остаешься навсегда.
48:49 Ну, кстати, еще прикольная идея, что смотреть на это с точки зрения редения того, что у тебя наоборот кейс должен быть не идеальный, потому что таким образом ты корректируешь ожидания клиента от взаимодействия с тобой то есть если ты там все просто вылезал это прям реально супер топ идеально но в обычной жизни ты так не работаешь это результат там на 6 а ты работаешь на 4 и это тоже удовлетворительный результат то это проблема завышенных ожиданий, с которыми ты в конфликт войдешь при взаимоотношении заказчика.
49:14 Тут еще вот инсайт - значит, коммуникации про завышенное ожидание.
49:18 Если в блоге такой весь идеальный, то люди ждут тоже тебя и в жизни, что ты будешь такой весь - прям супер парень.
49:25 А когда ты общаешься, но как я, большинство людей, ну я не знаю, может быть, сейчас коллеги это подтвердят, либо опровергнут, что в жизни я не такой ужасный, как я кажусь изначально в блоге.
49:38 Где люди боятся подходить.
49:39 Кто боится, подожди так, у нас тут гости присутствуют, кто боится подойти, поднимите руки, пожалуйста.
49:45 Реально, ну, типа, я тебе говорил про это.
49:47 Да не шутка, я не знаю, так.
49:50 Господи, Костя считает, что это шутка.
49:55 На корпоративном мероприятии ко мне подошел наш дизайнер и говорит: Вить, а можешь меня с Костю познакомить?
50:04 Костя же, наш бро, типа, че, ты че, подойди сам.
50:08 Не-не-не, пожалуйста, можешь пожалуйста, меня подвести к нему?
50:12 Я говорю, подожди, ты кекаешь?
50:15 Я реально не врубился.
50:16 Я серьезно сказал мне этот человек трясущимся голосом.
50:20 Мне говорит, просто у меня планируется публичное выступление от лица компании.
50:26 Хотел, господи, я хотел это.
50:30 Да, это было женщина.
50:33 И мне нужно с ним обсудить.
50:37 То есть, она видит твой образ как человека такого строгого, система.
50:41 Хорошо, она не будет тратить мое время на какую-то ерунду.
50:44 Она побоится, отрефлексирует, как бы к этому монстру подойти.
50:49 И все, я свою задачу решаю.
50:53 Нет, это лишней работы, да.
50:55 Ты бы хотел, чтобы у тебя так было?
50:57 Чтобы ко мне боялись подойти.
50:59 Нет, давай по-другому это сформулируем.
51:01 Важна семантика, чтобы тебя не отвлекали на ерунду и люди сами решали свои проблемы.
51:05 Ты сформулировал так, как тебе удобнее.
51:07 Тебе может не подойти заказчик, который подумает, что ты в блоге начнешь угорать с его ошибок в сообщении.
51:15 Я не знаю, с чего-нибудь.
51:16 Посмотрите, что мне тут фуфа.
51:18 Посмотрите, фуфлаган мне пишутт.
51:19 Ту текст ему надо за 1000 рублей, 300 символов.
51:27 Не, 300 рублей на дороге не валяются, ребят.
51:30 Че, зря блок что-то качал.
51:34 Наверное, нет идеального рецепта и подхода.
51:37 Видишь, разные с тобой люди, поэтому то, с чего мы начали.
51:40 Поэтому мне комфортно так.
51:42 Пускай лучше все думают, что я какой-то собака бешеная, да.
51:46 Там на всех нападаю,
51:48 ем голубей, и так далее.
51:50 И поэтому ко мне лучше не подходить.
51:54 Ну, это факт, на самом деле.
51:55 Ну, это, кстати, мы плавное подходим к теме, Костя стращает дизайнеров и считает, что что-то не так дизайн-сообществом.
52:04 Постоянно об этом пишешь.
52:09 Ну, нет, это новый тренд.
52:11 Мы это попозже отрефлексируем.
52:14 В общем, я считаю, что дизайнера запугали.
52:21 странно Костина утро.
52:24 Что я думаю о дизайнерах?
52:28 Да, я считаю, что их запугали.
52:32 Кто бы это мог быть, да.
52:33 Вот и тут парадокс в том, что это не я, а другие дизайнеры, понимаете, которые как будто это как бы смешно сейчас, но на самом деле ничего смешного нет.
52:46 Они все такие, как будто бы лапочки, да, там ой, там дизайн, а потом, ах ты, говно, типа пидор, у тебя кейс вообще кал.
52:56 Ни по сетке, ни по пятке.
53:01 И в итоге, вот как бы дилемма: то, что человек транс, ну, такая токсичность и пассивная агрессия.
53:08 Мне кажется, лучше быть якобы агрессивным, чем по факту пассивно-агрессивным.
53:14 И в итоге я, когда пришел на дизайн-рынок, я не так давно с вами, ребята, и я понял, что большинство новичков, особенно, боятся проявляться, потому что есть вот это 20 человек на рынке, которые приходят и засирают всех.
53:26 И поэтому тут моя задача быть вот этой бешеной собакой, которая защитит от них.
53:34 Как это я бью своих, да?
53:38 Да, потому что многие котят, они боятся.
53:40 И я прихожу и говорю: ребят, все хорошо, с вами я.
53:44 Я вам обещаю, что сегодня я вас сбить не буду, но я вас защищу от всех остальных.
53:49 И это хорошо, это создает
53:53 Так что я считаю, что вот это моя некий образ миссия.
53:56 А давайте у наших гостей спросим.
53:58 Кто считает, что дизайн комьюнити - самая токсичная комьюнити?
54:05 Я работал раньше в Фаб.
54:08 Теперь мне свое агентство.
54:10 Я считаю, надо поаплодировать.
54:13 Есть ли у вас еще достижения?
54:20 Дизайн сообщества довольно токсичный рынок.
54:23 Вот у меня с ума были кейсы, связанные с этим.
54:28 Вот Костя сам в них участвовал, но
54:32 он не был токсичным человеком, он наоборот был супергероем в этой ситуации.
54:36 Вот это то, о чем я говорю.
54:38 И Женя, не единственный - пострадавший.
54:41 Нет, я не считаю себя жертвой.
54:43 У меня нету никакой по этому поводу
54:48 Но я действительно так считаю.
54:51 Но на самом деле очень мало людей подняли руки, когда ты спросил про токсичность.
54:54 Давайте мы спросим, кто считает, что не токсичный, кого обласкали.
55:07 А потому что эта девушка сразу попала в нежную руки Константина.
55:12 Я проверила сказать.
55:14 То, что я в дизайне не так давно, и за это время у меня не было негативного опыта, чтобы со мной что-то случилось плохое.
55:24 То есть я как-то попала сразу в благоприятную среду, где мне дали, по сути, правый голос, что ли, и не было какого-то
55:34 негатива в мою сторону.
55:36 То есть, я получала многоположительной обратно связи, что в принципе мне дарило вдохновение, мотивацию идти дальше.
55:43 Поэтому у меня как бы такого опыта не было, все хорошо сложилось.
55:51 Не, получается, просто Ульяну я знаю, и я знаю ее еще до того, как она была в дизайне.
55:58 Ты занималась, если я правильно помню, пиаром - как раз, да,
56:02 Маркетинг, пиаром, да, и как раз-таки, мне кажется, что я не знаю, может быть, это мой бак восприятие, но как ты начала заниматься дизайном, ты сразу же пошла в комьюнити, как раз-таки, ты у нас на лекторе стала приходить.
56:15 Как будто я пытаюсь тебя похвалить, сейчас не знаю.
56:17 Есть онбординг, понимаешь?
56:19 Ведь это незаметная работа.
56:21 Я ее никому не рассказываю, чтоб.
56:23 Ну, это в принципе оно не надо.
56:24 Но есть онбординг, когда есть разные ступени попадания во вт эту нетоксичную безопасную среду, где к людям уважительно относятся, их не засирают.
56:35 У нас в чате куча правил, если вы заметили.
56:37 У нас есть правила на лектории.
56:40 У нас есть правила не пить алкоголь, например, потому что я понимаю, что люди разные бывают под алкоголем.
56:48 И, короче, этих нюансов очень много, и благодаря этому.
56:55 Ну, типа, значит, трезвая лапочка.
56:58 Да вот, и это есть, то есть, это все формируется, это все осознанно делается.
57:03 И поэтому ребята, как Ульяна, которые такие котята, да, ну, она уже не котятка, она уже как бы прокачалась, но изначально была такой.
57:11 И поэтому мы ее аккуратненько заунбордили, и все.
57:14 И получилось так, как получается.
57:15 Слушай, они получается так, что оказываете медвежью услугу.
57:19 здесь, вот, как цветочек растите.
57:24 И тут вот во внешний мир выпускаю человек выходит, и там: да, твой дизайн - говно, не по сетке, типа графика, отстой.
57:31 Я так не думаю, потому что есть всегда этап после которого тебе это не так уже травмирует, когда ты вначале услышал людей, которые тебя поддерживают, которые говорят: ты нормальный, нормально что-то не знать, ты с ними общаешься, ты с ними коммуницируешь, выступаешь как-то перед ними.
57:48 А потом ты встречаешь токсика после этого.
57:52 То есть я не говорю, что мы у всех токсиков уничтожили.
57:54 Они все еще пока что присутствуют на рынке.
57:58 И, конечно, вы с ними встретитесь.
58:00 Но вы уже будете более подготовлены, у вас будет какой-то стержень, вы будете чуть более себе уверены, и это вас
58:07 Потому что я периодически на мастер-майндах слышу историю, когда люди пришли в дизайн, их вот сломали, и после этого они 2-3 года работали в условном продовольственном магазине, и потом опять вернулись.
58:21 Ну, я считаю, что такого происходить не должно, в принципе.
58:27 Я бы дал слово еще кому-то более опытному.
58:30 Вот Вячеслав Эглед сидит.
58:31 Может быть, есть какой-то взгляд уже человека с высоты своих лет.
58:36 Да, вопрос: что такое комьюнити?
58:39 Но если мы возьмем любую другую профессию, есть ли там комьюнити?
58:42 Например, комьюнити дальнобойщиков.
58:46 Ты наверняка дальнобойщик.
58:51 Да, есть разные профессии, и дизайнер просто достаточно широкий, вообще как спектр.
58:57 Я знаю, что есть классное сообщество - моушен-дизайнеров.
59:00 И они прям себя любят, все вместе, они дружат, и они считают себя прям отдельной кастой.
59:06 Вот мы, моушин, и мы другие.
59:08 Там есть ли 3д-шники - как сообщество, я не знаю, но есть сообщество, депрофайл, которое развивается.
59:16 И вот токсично ли оно?
59:20 Разве что Константин.
59:23 И его друг Рик Бакардин.
59:29 Да, короче, по поводу сообщества, просто нужно как-то сузить.
59:34 О чем мы говорим, о какой токсичности.
59:36 То, что человек сам по себе, если возьмем художника, да, вот он художник, а на него препод накричал, потому что он не так нарисовал, например.
59:44 У него это зафиксировалось.
59:46 В принципе, в художке принято указывать на ошибки.
59:50 И человек, может быть, обиделся.
59:52 Не, ну по-разному можно указывать на ошибке, наверное, это не сам факт токсичности.
59:56 У меня есть пример живой.
59:58 Мы взяли чат, не важно, что такое сообщество, ну что-то, да, какой-то
1:00:04 И когда мы взяли чат, депрофайл, туда пришли вообще все, кто захотел.
1:00:09 Вот оно, натуральное, органичное, самое какое-нибудь природное, как сказать, сообщество.
1:00:15 И первое, что там начало происходить, это обсер друг друга, обсер новичков, токсичные комментарии, начали критиковать, как-то подкалывать.
1:00:27 И я понял, что так не должно быть.
1:00:30 То есть, вот, это не потому, что я прочла книгу, и такое сообщество должно быть нетоксичным.
1:00:35 Это потому, что я увидел некий вызов, я увидел некий баг в этом всем и решил найти решение.
1:00:43 И нашел решение этой проблеме.
1:00:47 комьюнити - это то, где ты находишься.
1:00:49 Вот люди, с которыми ты общаешься, насколько тебе с ними комфортно, если тебе куда-то сходить, если тебе с кем обменяться опытом?
1:00:56 И когда я приезжаю в другие города, ну, условно, там - Омск, я понимаю, что там нет комьюнити, но есть какие-то попытки людей состыковаться, и это всегда заканчивается травмирующе.
1:01:08 Потому что там есть вот эти эксперты в кавычках, которые дают некорректную обратную связь, типа ты говно, из-за этого комьюнити и нет.
1:01:18 То есть есть вот как бы фундамент, на котором можно что-то построить, но там не строят, потому что прораб не в себе.
1:01:26 Хозяйка дрянь, пирог, говно.
1:01:29 Слушай, ну кстати, вот из кейсов, когда мы приезжали с лекторией, мы там бывали такие моменты, я могу сказать, что часто это локальные звезды, самые есть максимальные представители профессии, как ни странно.
1:01:42 Нет, я не буду говорить, как им играть, по-моему, не помню, не помню.
1:01:46 Может быть, это другая причина следственной связи.
1:01:49 Что они просто токсичны, потому что они уже успешные могут себе это позволить.
1:01:54 Они просто сообщество токсичное.
1:02:06 за то, что ты советующий сегодня.
1:02:08 Если я правильно тебя понял, что в целом комьюнити не токсичная, но есть отдельные ребята, у которых звезды во лбу сгорелись, потому что они типа более опытные, и поэтому они могут распространять вот эту желчь на всех.
1:02:22 У них же нет задачи комьюнити какой-то делать.
1:02:25 У них задача не плодить конкурентов.
1:02:28 Внутренняя, может быть, неосознанная даже.
1:02:30 Они такие, если я сейчас хотят буду рассказывать, как жить, как вести проекты, они мне составят конкуренцию через два года.
1:02:37 А у них нет такой заций.
1:02:38 Они, наоборот, этого боятся, скорее всего.
1:02:42 Поэтому они всех подавляют.
1:02:44 И мы таких людей знаем все на рынке.
1:02:47 Назови пофамильно, пожалуйста.
1:02:51 Тот самый черный список, о котором все говорят.
1:02:54 Расстрельный список.
1:03:00 Ладно, давайте закончим про токсичность.
1:03:02 Она есть, мы с ней боремся и победа будет за нами.
1:03:06 Ну, да, тут, наверное, просто стоит разделять про токсичность, что многие путают почему-то
1:03:14 такую возможность дать обратную связь со вседозволенностью.
1:03:19 То есть почему-то многие считают, что свое мнение
1:03:24 пихать, потому что мы в интернете находимся, и ты скинул свой дерьмовый макет, и значит, могу сказать, что он не дерьмовый.
1:03:31 И вот это, наверное, есть проявление.
1:03:32 Токсичности - это то, почему там в сообществе Типрофайл есть правило, и почему мы просим всех участников им следовать, как раз-таки.
1:03:39 Да, то есть правило, допустим, оценивать только по запросу, как минимум.
1:03:43 В формате просто реально почему-то многие люди приходят и
1:03:48 хотят написать там что-то тебе гадкое, и выдают это за благость, что они тебе пытаются помочь и дать обратно прямолинейность.
1:03:56 Да, а по факту, это и есть токсичная коммуникация, как Костя говорит, что
1:04:00 он бордит, защищает
1:04:03 маленьких котяточек и верит, что будущее за молодежью.
1:04:09 Это у меня просто здесь написано.
1:04:10 Это он мне написал.
1:04:12 Я верю в молодежь.
1:04:13 Давай поговорим про молодежь.
1:04:15 Почему я верю в нее и стараюсь для них?
1:04:18 Ну давай, это правда.
1:04:20 Я не стесняюсь этого.
1:04:21 Я действительно верю в молодежь, потому что я очень прагматичный человек.
1:04:26 Я понимаю, что это молодежь через 5 лет будет моим работодателем возможно.
1:04:29 Ах ты хитрая собака.
1:04:32 Когда всякие алды выйдут на пенсию.
1:04:38 Все, я пойду к Жене Бондарева работать.
1:04:48 Ну, я утрирую, понятно, что это люди - наши сотрудники, это наши коллеги, партнеры, это люди, которые делают свои студии, которым нужна будет даже им нужно будет сделать сайт, потому что у нас в агентстве много клиентов - это коллеги с рынка.
1:05:02 То есть это агентство, которое мы делаем дизайн.
1:05:05 Поэтому не факт, что это не наши будущие клиенты.
1:05:09 Соответственно, молодежь - ну что такое молодежь?
1:05:11 Через 5 лет - это уже 25.
1:05:14 25 - это уже взрослый человек, по сути.
1:05:16 Слушайте, а ко мне на собеседование приходят ребята.
1:05:20 Я не знаю, просто я с этого очень выпадаю.
1:05:23 19 лет, 4 года опыта.
1:05:26 То есть они хотят 300 тысяч, сеньор.
1:05:29 Это реальная история.
1:05:32 Они начали еще со школы.
1:05:33 То есть, там, будучи в восьмом классе, в 7, они начали заниматься дизайном.
1:05:37 И они уже поработали в студии.
1:05:39 А типа реально они не обманывают?
1:05:41 нет, они реально там кто-то из Макс и так как бы набирает, насколько я знаю, там у него все молодые.
1:05:47 Но они приходят, я смотрю в их портфолио-резюме, им там реально по 18-19 лет, и у них есть уже какой-то опыт.
1:05:56 Мы к этому не готовы были, да, потому что мы в 20 лет еще там блазер пили в подъезде.
1:06:01 Ну, за себя, пожалуйста, говорю.
1:06:02 Я пил блазер в подъезде в 20 лет.
1:06:06 А Витя с охранником ездил в маршрутке.
1:06:08 Вот, охранник, да, охранник.
1:06:12 Ты меня сейчас придумаешь байки.
1:06:16 И нам кажется, что 19 лет - ну, типа, человек, который 2000 каком-то, он.
1:06:21 В 2002 году, это для меня это как школяр еще.
1:06:27 А он уже сеньор, он уже больше тебя зарабатывает.
1:06:29 И есть люди, которые прям, я вижу, они быстро выросли, они такие стали, там реально сеньорами, медлами.
1:06:36 И они прям у них хороший доход.
1:06:37 Я очень рад за них, потому что понимаю, что в 22 я себе не мог позволить такого уровня жизни, такого, не знаю, там обучения, да, они себе покупают какие-то оборудования, обучение, записывают подкасты, куда-то ездят.
1:06:50 Я очень рад за них, потому что я понимаю, что это ускоряет их развитие, и они через три года станут еще круче, и индустрия станет круче.
1:06:58 Поэтому единственное, что я могу сделать, - это помочь им.
1:07:02 Потому что еще одна моя ценность в том, что я не дизайнер.
1:07:06 Я не завидую им как дизайнер.
1:07:09 Я не считаю, что это мои конкуренты.
1:07:11 Это как теория, что женщина-парикмахер не может сделать другой женщине нормальную прическу, потому что она базово будет завидовать красоте этой женщины.
1:07:23 Вера, разберись с ним, пожалуйста.
1:07:26 Так и Константин Лобанов не будет смотреть ваш макет и думать: Ах ты, гад.
1:07:31 Да, я вообще ничего не понимаю там.
1:07:32 Я понимаю, что вот есть человек, он решает задачу, он успешен, ему платят деньги, все, он красавчик, поэтому его можем поддержать только и порадоваться.
1:07:41 И мне кажется, в этом и сила: то, что сообщество дпрофайл развивают не дизайнеры, не типа дизайнеры - сделали для дизайнеров, а люди не предвзятые и сделали для дизайнеров.
1:07:54 Ну, там, пиаршики и редакторы в том числе.
1:07:56 Ну ты сейчас такой очень опасный тезис высказал.
1:07:59 Как может человек не из индустрии понимать, как нужно развивать сообщество индустрию.
1:08:04 Не продукт, а именно мероприятия, грубо говоря, организовать.
1:08:09 То есть какие-то локальные задачи решать.
1:08:10 Понятно, что у нас продуктом и стратегией заведует Виктор Индин и Александр Лагута.
1:08:20 Ну, вы оба все равно принимаете стратегические решения.
1:08:22 Я же с тобой согласовывал.
1:08:25 Ну, я имею в виду.
1:08:25 Я хотел: да, тут подвести к тому, что все-таки есть как бы мышечная мозговая мышца, которая знает про дизайн, конечно, про боли.
1:08:36 Мы бы не сделали просто этот продукт без мышцы дизайнерской.
1:08:40 Но мы можем сделать какие-то локальные действия, которые будут непредвзятыми, и они будут намного круче, чем чисто дизайнерский ивент.
1:08:48 Ну, мне так кажется, если давайте опять вернемся к зрителям, чтобы они не скучали.
1:08:52 Мне кажется, это прикольная история.
1:08:54 Когда мы сейчас спросим, приходили ли вы на какие-то дизайнерские ивенты, где вас что-то смутило?
1:09:05 Так, да, это слово Эглид говорит.
1:09:07 Там мне можно называть такие мероприятия.
1:09:10 Слушай, ты можешь их метафорично назвать?
1:09:16 Типа, дизайн увидел.
1:09:20 Дизайн не досмотр.
1:09:22 Дизайн не рассмотрел.
1:09:25 Да, кстати, я его там и не рассмотрел.
1:09:27 Собственно, есть большие площадки, которые
1:09:31 достаточно сильные по медиа-влиянию, и более того, они, наверное, самые сильные.
1:09:37 И они делают в основном бизнес как шоу.
1:09:40 Они приглашают самых-самых топов - вот этих, которые потом гнобят молодежь, выступают на больших сценах и из-за этого кажется, что они очень крутые, очень специализированные, супер, зарабатывают и так далее.
1:09:54 Но по факту они там показывают ТикТоки час или просто рассказывают про какой-то свой проект.
1:09:59 То есть, не факт, что вообще будет какая-то польза на этом мероприятии, но вроде как человек медийный, хочет с ним пообщаться.
1:10:06 Там ладно, лекция мне не понравилась, но блин, вот ощутить вот эту ауру, да, вот и рядом прикоснуться к иконе.
1:10:11 Прикоснуться к иконе, ты ждешь этого человека, чтобы с ним пообщаться, а там уже очередь из 30 таких же человек, и еще такая же очередь там в туалет, и такая же очередь в кафе.
1:10:20 То есть, на перерывах не поесть нельзя, ни пообщаться, ничего сделать.
1:10:25 И все делается ради ради шоу, заработка - типа за каждый взгляд нужно заплатить условно.
1:10:31 И здесь, как раз-таки, не про сообщество, там невозможно ничего сделать.
1:10:35 Это как бы просто такой же ивент, как и на многих других индустриях, которые делаются для зарабатывания денег.
1:10:42 Я, кстати, поддержу.
1:10:43 Я тоже был на таком мероприятии.
1:10:46 Это просто про бабки.
1:10:48 Слушай, ну давай я в защиту выступлю - что ну это же бизнес-ком он.
1:10:53 Если они смогли собрать там 5000 участников, очевидно, что каждый не сможет поговорить со спикером.
1:10:59 Нет, это понятно, но а ты был общий номер появителя?
1:11:04 Ничего полезного, ты не было ничего полезного я не вынес.
1:11:06 Но мне кажется, в общем, когда я езжу на конференции
1:11:11 по бизнесу, по управлению, я тоже часто там ничего интересного полезного я могу не вынести.
1:11:16 Они бывают про другое.
1:11:18 Ну, то есть я бы не сказал, что там только плохое, мы можем сказать.
1:11:22 Просто это совершенно другой формат.
1:11:24 И я за разнообразие всяких форматов, потому что
1:11:29 люди есть разные, кому-то знаешь ли, Блиновская помогает, мотивирует, а кто-то говорит, что она главная инфоциганка.
1:11:37 А че она и нагент еще?
1:11:42 Ребята, есть у кого-нибудь опыт мероприятия, небольшого, как Слава рассказала, а маленького, какого-нибудь, где дизайнеры собрались, ну там попить пиво, грубо говоря, и тоже там что-то происходило.
1:11:56 Поделитесь опытом.
1:11:59 Это не обязательно должно быть плохое, просто любое.
1:12:03 Привет, меня зовут Лера.
1:12:05 Я тоже не буду говорить, что за мероприятие было, но я была на небольшой сходке: типа человек на 16.
1:12:14 И в целом было интересно, но мешало алкоголь.
1:12:18 И для меня, ну, я ходила еще на лектории Де-Прафайла, для меня супер большая ценность конкретно лекториев в том, что там нет алкоголя.
1:12:26 Потому что все люди нормально коммуницируют.
1:12:30 Это точно Кости, ну друзья, пошли.
1:12:33 Есть только чайный грипп,
1:12:39 да, есть чай, есть сладости.
1:12:42 А когда появляется алкоголь, наверное, фокус просто смещается с дизайна и с нетворкинга на то, как ты смотришь, как завязываются отношения у двоих 18-летних дизайнеров.
1:12:56 Мимолетные пришли.
1:12:58 Это коллаборация, сейчас надо
1:13:03 Ребята, кто-то любит коллаборации в зале.
1:13:10 Обратите внимание, какие у нас прекрасные коллаборационисты молодые коллаборационисты.
1:13:18 Так, Лер, ты все, да?
1:13:22 В общем, у меня тезис в том, что я понаблюдал за дизайнерскими тусовками я понял, что когда есть
1:13:29 - точнее, когда нет этой дисциплины, я люблю дисциплину, я казарма, всем привет.
1:13:34 Я считаю, что происходят, могут происходить вещи, которые не нравятся людям.
1:13:38 То есть, это какие-то конфликты, токсичность, вот эти подкаты.
1:13:42 В общем, есть некие события, от которых нужно людей защищать.
1:13:46 И вот, мне кажется, благодаря дисциплене, каким-то правилам это происходит.
1:13:52 То есть, у нас не было бы 38 лекториев уже.
1:13:54 Защитник слабых, защитник женщин от приставаний, защитник людей и светлых разумов от алкоголя.
1:14:01 Константин Лобанов.
1:14:07 Не ну слушай, хорошо, дисциплина хорошо, на самом деле, но можно так же сказать, и не в защиту дисциплины, что слишком, как это
1:14:18 строкованно, строго.
1:14:21 А тут вроде тусовка, вроде нужно пообщаться, как-то расслабиться.
1:14:27 Это что же, понимаешь, я не в защиту алкоголя на тусовках, но просто это же тоже для кого-то момент, да, инструмент просто немножечко расслабиться.
1:14:36 Он не может подойти и пообщаться с ребятами.
1:14:38 Вот они собрались, там компании 10 человек, и вот он ходит неприкаянный,
1:14:44 задача организатора сделать так, чтобы эти ребята могли подойти.
1:14:48 У нас есть инструмент мастер-майнда.
1:14:51 Знаешь, что это прикольно, когда мы в кавычках заставляем людей пообщаться друг с другом.
1:14:59 Да, ну это есть повод - контекст, когда люди делятся своими проблемами, своими мыслями и они друг другу помогают, и потом они этим кружочком, там 7-8 человек, они встают и дальше общаются, они обменятся контактами.
1:15:09 Мы их садим, мы их не заставляем обменяться контактами, но они это делают.
1:15:13 Это как раз-таки есть органичный, здоровый, трезвой способ, когда людей можно свести и познакомить для будущих коллабораций.
1:15:23 Ты уже больше двух лет занимаешься построением своего личного бренда
1:15:32 представителя комьюнити.
1:15:36 Ну, личный бренд, как я всем всегда говорю, он формируется еще до нашего рождения, даже в том числе.
1:15:41 Поэтому ты правильно сформулировал, что я в рамках нашей компании и нашего сообщества изменил немножко себе позиционирование, скажем так.
1:15:53 Если раньше до вас, до нас, был редактором, до нас.
1:16:01 Если я раньше был редактором и, значит, копирайтером, то после этого я стал как бы вот пиарщиком, хэтл пиар, руководителем отдела, человеком, который выступает.
1:16:13 То есть моя роль изменилась.
1:16:17 это видоизменение, оно тоже происходит через некие, ну, через какую-то боль, да, там, как я это называю.
1:16:23 То есть тебе нужно понять, что ты там нифига не умеешь, допустим,
1:16:29 То есть ты вообще не знаешь, что это такое.
1:16:30 Потому что ты первый человек, кто мне вообще сказал, что такое пиар.
1:16:33 Если ты не помнишь, я не помню, конечно.
1:16:36 Нормально, что я понял, ты забыл.
1:16:37 Нормально ты сотрудников нанимаешь.
1:16:39 Слушай, ну вообще-то.
1:16:40 Знаешь, что такое пиар?
1:16:41 О, хэтов пиар наш.
1:16:43 Нет, ну что ты так рассказываешь?
1:16:45 Сейчас я расскажу, как ото это был.
1:16:50 Ты уже рассказывал.
1:16:52 Да, у меня на подкасте.
1:16:57 Посмотрите подкаст, где мы об этом говорим.
1:17:00 На канале Мамкин Зай.
1:17:03 Где-нибудь в описании к этому выпуску.
1:17:05 Вот, то есть, это принятие того, что ты нифига не знаешь.
1:17:09 Я людей всегда подталкиваю к тому, что вы должны эту боль проходить.
1:17:15 То есть я не знаю, как пиарить, я не знаю, что такое там бренд-директор, я не знаю, как выступать, я не знаю, как делать мероприятие.
1:17:23 Ни разу вообще для меня организации мероприятия - это было такое, так сложно.
1:17:28 Вот я помню, у нас первая не пьянка была в офисе, и я, когда уже занимался пиарами, такой, господи, да я же, наверное, умру из-за того, что там все не получится.
1:17:36 Я подготовлю все не так, не так договорюсь.
1:17:39 И вообще, я не умею.
1:17:41 И что сейчас такое не пьянка?
1:17:43 Это просто, ну какая-то вот обыденность, обыденность, где
1:17:50 нет ничего абсолютно для меня сейчас сложного.
1:17:52 Для меня сейчас сложно организовать уже как-то большой ивент.
1:17:55 Или там поехать на четырехдневный интенсив в другой город, и поэтому постоянно ты растешь, постоянно появляются новые вызовы.
1:18:03 И тут я, ребят, как бы хочу вдохновить этим примером, потому что я тоже боюсь, я тоже переживаю, тоже мне некомфортно что-то.
1:18:11 Я думаю, что я обосрусь где-то, где-то я там буду заговариваться, где-то перепутаю расписание.
1:18:18 Но не надо бояться, делайте, просто берите, встань и иди, как говорится,.
1:18:23 Верь в свое дело, да.
1:18:24 Просто стоически принимайте эти удары судьбы, когда вы боитесь, трясетесь.
1:18:31 Вы не умрете, я вам гарантирую, из-за лишнего выступления где-то.
1:18:36 Вот меня часто спрашивают: а как ты без выходных?
1:18:40 Вот у меня был период, там в ноябре, по-моему, у меня не было выходных.
1:18:43 И все такие, как же ты так вот выживаешь?
1:18:46 Да никак, мне вообще по кайфу.
1:18:49 зарядился энергией, пообщался с людьми, приехал, ну, понедельник, да, работаю дальше.
1:18:55 Чтобы отдыхать, надо устать.
1:18:58 А я не то чтобы устаю от этой деятельности, потому что я понимаю, что это задача, это прикольно.
1:19:03 Это мой рост, это инвестиция в мое там в мой будущий личный бренд, когда я буду устраиваться к нашим джуниорам, когда Витя станет, помнишь, его тезис?
1:19:13 Почему он не устает?
1:19:14 Потому что он не особо-то и старается.
1:19:27 Я не устаю, потому что я не стараюсь.
1:19:30 И не выгорает он поэтому.
1:19:31 И не выгорает, поэтому, да.
1:19:35 Ребят, будьте как я.
1:19:36 Вот, видите, какой я счастливый.
1:19:40 В легкости, да, и в денежном мышлении, в ресурсе - отправляю мысли в космос, и все у меня получается.
1:19:45 Что мы имеем в совокупности - интроверт, который 50 выступлений совершил в прошлом году
1:19:54 ведет свой телеграм-канал и не боится высказываться по любому поводу, естественно, называет себе хейтеров, врагов.
1:20:05 Надо же с этим уметь работать.
1:20:07 Ну, первый шаг - это принять, что хейтеры будут.
1:20:10 Если вы делаете хоть что-то заметное, тут хоть чуть-чуть это выделяется из болота, из грязи, у вас хейтеры появятся.
1:20:18 Потому что это как бы такой закон, не знаю, физики даже.
1:20:22 Если это математика, давайте так.
1:20:26 Есть очень много разных людей.
1:20:27 Кому-то нравится что-то, что-то не нравится, и поэтому, чем больше вас людей узнает, тем больше вероятность, что среди этих людей будет хейтер - человек, который не просто не согласен с вами, но и который еще готов высказываться, активно приходит в комментарии и так далее.
1:20:45 То есть, ну, это чисто вот математика.
1:20:46 Если у вас 10 подписчиков, там может не быть хейтера, 50 тоже может повести его, не быть.
1:20:52 Если уже 1000, он там будет 100%.
1:20:55 Если вы выкладываете статью, у него охват 10 ты00ся0,ч там придут 10 хейтеров.
1:20:59 Поэтому с этим нужно уметь работать, нужно быть к этому готовыми.
1:21:04 А как это именно делать, мы можем действительно поговорить в другой раз.
1:21:09 Вы узнаете в следующем выпуске.
1:21:10 Женя, у тебя есть хейтеры?
1:21:12 Да, у меня есть хейтеры.
1:21:16 Я с ними нормально живу, справляюсь.
1:21:18 А какой у них тезис к тебе?
1:21:21 Да, вообще мелкие какие-то тезисы приходят, либо в комменты на Ютубе.
1:21:25 Чем, блин, звук не можешь свести нормально.
1:21:27 Ну, что-то типа такого.
1:21:27 Ну, нет, у меня, кстати, нормальный звук сведен.
1:21:30 Нет, бывает, всякое там, например, кейс выкладываю, на дипрофайл кейс выложил, пришел к себе в каналл, показа.
1:21:37 И вот обязательно кто-то найдется, кто вот
1:21:40 не нравится ему что-то, вот там шрифт ему не нравится, или там цвет ему не нравится.
1:21:46 Я написал огромную прикладную статью - и для дизайнеров, и для разработчиков там на 35 тысяч символов вышло.
1:21:52 Вообще без воды, просто прикладная.
1:21:55 Я разместил эту статью на хабре, и меня заминусовали на хабре только за то, что она называется ультимативный гайд.
1:22:03 Они просто придрались к заголовку ультимативный.
1:22:06 И меня просто заменусили за это.
1:22:10 Добро пожаловать в жизнь.
1:22:13 Это нормально, на самом деле.
1:22:14 Я это понимаю, это нормально, и надо воспринимать.
1:22:17 Кстати, вот по поводу критики, я что-то хотел 5 своих копеек ставить.
1:22:22 Тут важно еще понимать, как тебя критикуют: твою личность или твою работу.
1:22:26 Если твою работу критикуют, дают какие-то советы, это ок.
1:22:30 Если тебя критикуют как личность, опускай твои работы, да, и все, что ты сделал, ты говно, ты пидорас,
1:22:39 как-нибудь так, то это не критика, это фу-флот.
1:22:43 Ну, Кости еще там разбирается, кстати, с ними.
1:22:45 Не, я их люблю унижать.
1:22:50 ну, короче, мне это просто нравится, во-первых.
1:22:53 Да, а во-вторых, во-вторых, я понимаю, что он в следующий раз подумает: приходит ли ко мне.
1:22:58 Это, знаете, вот как в школе, либо там в армию, кто служил.
1:23:03 Для тебя один раз докопались.
1:23:04 Если ты не дашь отпор, начинается буллинг.
1:23:07 То есть он постепенно нарастает, нарастает, нарастает.
1:23:10 И эти люди, которые тебя вначале просто там чуть-чуть обзывали, они в итоге превращаются в монстров, просто которые тебя уничтожают.
1:23:17 И если ты на первом этапе не защитился, не показал, что у тебя есть зубы, то скорее всего это будет развиваться.
1:23:24 И вот в случае скажем так новоиспеченными хейтерами, я как раз-таки использую стратегию, когда ты за рубль получаешь 10.
1:23:34 мне кажется, это эффективно, потому что даже самый странный, неадекватный человек - он понимает чисто на инстинктах, когда ты чуть-чуть там тыкнул палкой, а тебя в ответ дубины огрели.
1:23:46 Ты такой - опа, походу, ну, тут неприятно.
1:23:51 И самое то же важное, что ты должен не сдаваться - то есть ты всегда должен защищать себя.
1:23:57 На любом уровне: на ментальном, на психологическом, на семантическом, в интернете, в жизни, на физическом, даже уровне, да.
1:24:06 То есть, грубо говоря, ты можешь физически
1:24:09 с человеком войти в конфронтацию, если он сам в нее входит.
1:24:12 То есть ты же не будешь терпеть какие-то там, не знаю, тебе начнут кидаться там чем-то, ты же не будешь это терпеть.
1:24:18 Вот поэтому я рекомендую не бояться, потому что хейтер - это человек изначально сам пугливый, не уверенный в себе, не занятый ничем полезным, иначе он бы не был хейтером, просто он бы не приходил в комментариях и не минусил бы статью там, какую-то.
1:24:32 То есть это человек в славой позиции изначально.
1:24:35 И поэтому, как говорится, падающего толкни.
1:24:38 И если вы толкнете его ногой, будет еще лучше.
1:24:44 А хорошо, если с двух.
1:24:46 Да, ведь давай еще твоих хейтеров чуть-чуть обсудим.
1:24:51 Есть ли у тебя хейтеры?
1:24:52 Или ты в такой славный парень, и все-таки всем нравишься?
1:24:55 Слушай, да, есть хейтеры - ну, конечно.
1:24:57 Но я не знаю, что дополнительно добавить.
1:25:00 Мне кажется, очень цельно описал необходимые отношения к этой категории.
1:25:04 Ну, то есть, даже если ты стараешься всем нравиться, ну мы вначале обсудили, что он сразу настроил подход к коммуникациям.
1:25:10 И даже если ты стараешься быть хорошим парнем, ну, ведь я реально он очень.
1:25:14 Да, просто я реально хороший парень.
1:25:16 Я это хотел сказать.
1:25:17 Я это хотел сказать.
1:25:19 Факт, да, кой, скажи, пожалуйста, не буду дополнять шутками.
1:25:24 В общем, Витя действительно прикольный.
1:25:27 Он очень добрый, я постоянно об этом говорю.
1:25:29 Даже когда нужно принять какое-то чуть-чуть такое злое решение, да, там жесткое, он до последнего дает людям шанс, смотрит, анализирует, взвешивает за и против, реально, видите, очень добрый.
1:25:43 Но при этом, даже будучи таким добрым человеком, позитивным и как сказать: ну вот
1:25:49 открытым к миру, все равно есть хейтеры.
1:25:51 То есть, это не защищает.
1:25:52 Они его хейтят за это, за то что он такой добрый
1:25:56 реально есть такое вот какие-то добрые ну такие так скажем хорошие решения они тоже подвергаются хейту ну я конкретно с таким не встречался, но на самом деле меня это реально удивляло всегда, потому что я когда был
1:26:10 подростком 16-18 лет, я пребывал в понимании того, как вообще люди могут ругаться.
1:26:18 с охранником ходишь всю жизнь.
1:26:20 Меня, кстати, булят.
1:26:21 Я не знаю, что с этим делать.
1:26:22 Ко мне приходят в комменты в телегу и постоянно рецепты размещают.
1:26:34 Я не знаю, как с этим бороться.
1:26:35 Короче, Жень, я тебе могу профессионально помочь с этим.
1:26:39 Вот это случится, приглашай меня, я покажу, что с ними делать.
1:26:42 Там будет рецепт, как их трахнуть
1:26:47 Я распишу это подробно и скажу: вот такой рецепт вам нравится.
1:26:50 Ну, я думаю, что это дело там решит.
1:26:52 Комуникацию уровень бренд-дирекса не пропал.
1:26:56 А потом живые люди придут и такие, тут тут ловить нечего.
1:26:59 Тут рецептом тут не радует.
1:27:06 Я, кстати, вспомнил одну историю.
1:27:08 Еще в самом-сам начале.
1:27:10 Я вот тогда особенно отреагировал на нее.
1:27:14 Я канал назвал Мамкин дизайнер, а есть парень.
1:27:18 Он по-моему из Беларуси.
1:27:19 У него вот юзернейм в телеге.
1:27:21 Прямо так мамкин дизигнер.
1:27:24 И в какой-то момент у меня там было что-то 2000 подписчиков.
1:27:27 Тут ко мне просто прибегают, не знаю, там, человек 20 или 30 вообще рандомных людей начинают писать, мне отмечать кого-то другого, и там писать, я дума думал,ла, это это ты, ты, и мне что-то за это предъявлять.
1:27:41 Я включил мисс Марл, попытался вообще понять, вот это расследовать, вот всю эту херню.
1:27:47 И понял, что вот есть, да, действительно, такой человек, он там на дребле известен, тоже подписывается, там как мамкин дизигнер.
1:27:54 Что-то пытались мне предъявить за название.
1:27:56 Он пришел ко мне в личку и говорит: о, прикольно, у тебя название канала.
1:28:00 А я уже понял, что это он.
1:28:04 И я ему написал, слушай, говорю, ничего необычного, вообще очень заурядное название.
1:28:08 Ну, типа херня вообще полная.
1:28:11 И он после этого отвалил, и все его
1:28:13 подписчики, которые пришли ко мне в чат, отвалились.
1:28:16 Ну, типа, я его просто подъел за это название.
1:28:19 Ну, как мне тогда казалось, ему ничего не нашлось ответить, и он ушел.
1:28:23 Ну, это хейтер уровень 0.
1:28:27 Такой НПС, знаете, стартовая локация.
1:28:30 Вам нужно убить крысу или там сверчка.
1:28:32 И это вот этот сверчак был.
1:28:36 Не буду гордиться этим.
1:28:38 Не буду этим гордиться.
1:28:40 Сегодня мы превосходно поговорили про личный бренд, про Костин - личный бренд.
1:28:48 Ну, немножечко про Витин, немножечко про Женнин.
1:28:51 Но в основном у нас сегодня говорил Константин про хейтеров, про его
1:28:59 Да, интроверсию с 50 выступлениями.
1:29:02 Мне кажется, что получилось довольно интересно.
1:29:04 Надо будет уже только там на монтаже нам посмотреть, вырезать все вырезать, оставить 10 минут этого подкаста.
1:29:12 Где гости говорят?
1:29:15 Спасибо большое, Жень, что инициировал этот разговор.
1:29:19 Это был первый выпуск подкаста без названия, поэтому
1:29:25 будут еще подкасты.
1:29:30 Да, подписывайтесь, ставьте лайки, слушайте нас на платформах в интернете.
1:29:36 Передавайте большое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.