0:00 Ты что-то делаешь для этого мира, у тебя получается эффективный продукт.
0:03 Ну, и это такая магия - прям.
0:06 Кривая дайнга Крюгера, да, когда опытный дизайнер все еще на пике глупости находятся.
0:10 Я понимаю, что я же типа люкс, и я пойду в эту клинику.
0:14 Ну, вот, как раз клиника.
0:15 Как раз забота, поставила доктора Лобанова.
0:17 На сегодня гостях лупай-пупа.
0:19 Это подкаст Шевцов на Депрофайле.
0:22 Слушай, если хочешь узнать, как работает дизайн-рынок на самом деле, говорим про деньги, востребованности и роль маленького специалиста в большой индустрии.
0:45 Это очередной выпуск подкаста без названия, который мы делаем совместно с депрофайлом и мамкин дизайнером.
0:51 Сегодня ведущий я, Евгений Шевцов, мамкин дизайнер.
0:54 По левую руку от меня сидит Константин Лобанов - бренд-директор вМейкФАП и ДПайл.
1:03 В гостях сегодня Слава Эглед, дизайнер с большой буквы Привет да, с большой буквы Эс
1:15 Ребята, привет, привет Расскажи, что это за дизайнер?
1:19 Я занимаюсь брендингом и веб-дизайном в основном, но по большей части работаю с премиум-сегментом.
1:26 И там специфика определенная, там люди взыскательные, внимательные, приходится делать больше аналитической работы, и она достаточно интересна.
1:36 Что за премиум сегмент?
1:37 Есть бюро Морд Хаус, они находятся в Санкт Петербурге, и они создают дома премиум класса максимально.
1:47 концептуальный дом для Илона Маска в виде концепции кибертрака.
1:54 Да, Илона Маска он знал?
1:56 Ну, по крайней мере, Илон Маск знал его.
2:02 Это кейс из Швейцарии.
2:05 Я работаю с Себасином.
2:07 Это у него есть бренд Старлайт, и он находится в Сангален.
2:12 Сам он как это механик, он занимается дительлингом автомобилей, но самых дорогих автомобилей в мире.
2:19 В принципе, и к нему обращаются люди-триллиардеры.
2:23 Ну, вот самые-самые сливки - они живут в сангаре.
2:25 И тот дизайн, который я делал, они держат в своих руках - вот этих триллиардерских.
2:31 А как они выглядят, эти руки?
2:35 Они твои не никогда так будут выглядеть.
2:39 Тема сегодняшнего разговора это тексты в интерфейсах.
2:42 И сегодня собрались 2: ну ладно, 3 человека, которые относятся так или иначе к текстам, но два, кто непосредственно с ними работает.
2:51 Слава будет рассказывать нам сегодня про текстовый интерфейс, Костя будет его банить периодически как бренд-директор и человек, который работает с текстом.
2:58 Вообще, что такое дизайн?
3:00 Давай определим: вот 100 дизайнеров ты спросишь, они все ответят по-разному.
3:06 Вот ты как ответишь, что такое дизайн?
3:08 Ну, дизайнер - человек, кто
3:11 инженер, проектировщик, созидает, человек, который что-то конструирует.
3:15 Это же не обязательно про графическую составляющую дизайн.
3:18 Это вот дизайн - этого помещения, в принципе, как архитектурного помещения, не знаю, дизайн кружки, как она будет эргономично в руках держаться, смотреться и так далее.
3:26 Ну, в общем, это созидание каких-то вещей - созидатель.
3:30 Ну, если так, воодушевлен.
3:33 Есть классное слово - проектировщик.
3:36 И оно очень хорошо вписывается в исторический контекст, поскольку дизайн произошел - ну, один - одна из гипотез, одна из тем, это он произошел во время ренессанса.
3:49 Когда крутые ребята, которые делали скульптуры, классные картины, они
3:54 очень много времени тратили на механическую работу.
3:57 Мне нужно не просто сделать классную скульптуру, мне ее нужно спроектировать, мне нужно найти все инструменты, подготовить каркас, мне нужно подготовить стойку, мне нужно найти, мне нужно подготовить логистику, огромное количество коммуникаций совершить до того, как я вообще что-то начну делать.
4:14 И веб-дизайнер, в этом, его тоже сила, это он занимается огромным количеством
4:20 подготовительных работ до того, как сделать какой-то дизайн - какую-то упаковку внешне.
4:25 И появилась такая профессия в Италии, когда человек занимался как раз тем, что намешивал краску, подготавливал все для мастера, и вот это вот подмастерие, оно в итоге перекочевало вообще в отдельную отрасль и продолжило так развиваться.
4:40 То есть дизайнер - это обслуживающий персонал.
4:42 Ну, если простыми словами.
4:45 Нет, давай, без этого.
4:52 Мы сейчас давайте вернемся чуть-чуть в.
4:59 И вот ты сейчас описал человека, который проектирует что-то.
5:04 Это начальный этап, это финальный, это где-то на протяжении всего проекта.
5:08 Нет, давайте, подожди.
5:10 Вопрос: мне кажется, немножко должен по-другому ставить: зачем дизайнеру вообще с текстом работать?
5:16 Зачем даже задумываться дизайнеру о тексте?
5:19 У меня такая мысль, что дизайнеру в равной степени можно работать и с визуалом, и с текстом.
5:24 Более того, мы пока не принимаем эту сторону, но дизайнеру важнее работать с текстом, чем вообще с дизайном.
5:30 И это связано с тем, что если мы говорим про дизайн как про тот самый процесс реализации идеи ка,кой-то в, реальности, то мы читаем т.
5:39 понимаем, какой мы смысл должны выразить, и только после этого создается что-то, какая-то концепция.
5:44 Иначе получается творчество, когда художник - вот самовыражается, потом клиент накидывает кучу правок, и все несчастливы.
5:51 Почему дизайнер не подумал про идею, не подумал про концепцию?
5:57 два способа восприятия информации.
5:59 Есть вербальная и есть визуальная.
6:01 Ну, помимо кинестетики и всей остальной, мы говорим сейчас про графическую часть больше, да, интерфейсы.
6:06 Ты когда пишешь сообщение кому-то, ты передаешь ему информацию.
6:10 Но вот какой смайлик ты к этому поставишь, это задаст тонн.
6:14 Вот смайлик - это тот дизайн, который придумает дизайнер.
6:19 Но та информация, которую нужно передать, ее важно не искажать.
6:23 Что любят делать дизайнеры?
6:24 Вот эти современные крутые сетки, сейчас мы там сдвинем вправо, влево по диагонали, и это все превращается в красивый макет, казалось бы, но он затрудняет читаемость.
6:35 Иногда я общаюсь с клиентами, они мне просто рассказывают про такие сайты, и маркетологи рассказывают про то, что они не конвертят они не работают они медленные и так далее это просто не нужно никому кроме как дизайнеру который хочет похвастаться перед другими дизайнерами зачем это тогда если это просто творческая реализация и художество.
6:54 Ну, собственно, текст.
6:56 С текстом дизайнер работает постоянно.
6:58 Это не такая вещь, которую надо перенести в макет, типа взять, подобрать шрифт.
7:04 И вот я поработал с текстом.
7:06 Нет, это как раз проникание в ту идею, с которой пришел клиент.
7:11 Именно про смыслы, именно про идею.
7:13 Поскольку если приходит клиент, и он говорит: мне нужен сайт, и вот у меня ТЗ, и вот у меня текст, надо спросить, зачем ему сайт.
7:21 Потому что сайт-лендинг для имиджа - это одно, для конверсии - это другое.
7:26 Это две разные задачи, и дизайнер должен учитывать, для чего ему это, и, соответственно, зная эту задачу, он может ее лучше решить.
7:34 Вот я, допустим, заказчик, есть некий дизайнер-проектировщик, но есть еще и редактор, есть еще маркетолог.
7:41 Эти все люди тоже работают с текстом.
7:44 Где тогда зона ответственности этого дизайнера в плоскости текста?
7:48 То есть, какую часть задач текстовых и смысловых он должен взять на себя, а какую он должен делегировать другим специалистам?
7:56 Ну, тут вопрос только в том, что сколько дизайнер готов на себя взять.
8:00 Типа, если, как я, дизайнер, который занимается брендингом, мне нужно понимать те смыслы, которые мы доносим до аудитории.
8:06 Если дизайнер просто делает концепт, то ему совершенно не обязательно заниматься текстом, но он должен понимать, какую эмоцию, какой смысл он должен донести.
8:16 А бывало ли у тебя такое, когда у дизайнера одно понимание смысла сформировалось, а маркетолог, ну, не знаю, со стороны клиента, допустим, или его редактор транслирует нечто другое.
8:29 И как тогда это нужно совместить?
8:32 Ну, у меня такой кейс был буквально на неделе.
8:35 Приходит клиент, ко мне, как дизайнеру с текстом: мы молодая динамично развивающаяся компания, ну очевидно, что это провал.
8:43 Тут со стороны как бы дизайнера-маркетолога можно поговорить с клиентом, что это не будет конвертить, это не будет решать вашу задачу.
8:50 И тут клиент начинает прислушиваться уже ко мне никак дизайнеру, как к специалисту, который поможет решить задачу.
8:57 А решение задачи - это не дизайн на тильде за 50 тысяч, это 500 тысяч, потому что это повлияет на конверсию, это повлияет на трафик, это поможет нам найти новых сотрудников.
9:08 И это большой спектр пользы, который человек может принять от меня вместо какой-то обертки.
9:15 Здесь, кстати, есть корреляция цены и сервиса.
9:19 Потому что многие дизайнеры, я общаюсь с коллегами, и они удивляются, когда ты называешь им какие-то суммы за лендинг, допустим, там полтора миллиона - они делая его за 50 тысяч - это как бы разрыв шаблона.
9:32 Правильно ли я тебя понял, что как раз-таки вот эта работа со смыслами создает некую добавочную стоимость?
9:38 Ну, понятно, что создает, но насколько это влияет на сумму?
9:42 Или там все-таки есть еще наценка за качественный визуал?
9:46 Ну, насчет визуала это интересно, потому что дизайнер разбирается, визуальный заказчик нет, в 95% случаев.
9:53 И на вопрос презентации, ценности, донесения ценностей дизайна очень прикольно то, что когда дизайнер пытается разговаривать про дизайн, клиент не понимает.
10:03 Для него это такая черновая работа.
10:06 При этом, когда мы говорим про задачу, она, соответственно, сразу становится ценнее - вот именно то решение, которое дает дизайнер.
10:12 Как ты перешел из дизайна про визуал в дизайн, про смыслы и задачи?
10:18 Мне очень повезло столкнуться с маркетологами, которые меня унизили.
10:23 Рассказали про моих.
10:24 Маркетологи хорошие были.
10:25 Маркетологи замечательные были.
10:27 И именно поэтому я начал больше заниматься текстом.
10:30 Ну, условно, мне дают задачу.
10:32 Нам нужен сайт под конверсию, там условно натяжные потолки.
10:36 Я делаю концепт и второй концепт для того, чтобы потестить визуал - как АБ-тест.
10:42 Это запускается, один конвертер, другой нет.
10:44 И они разбивают это еще на несколько тестов: один дизайн, но текст разный.
10:49 И тут оказывается, что на конверсию влияет не только тот визуал, который я делаю, но еще тот текст, который там есть.
10:55 И тут я начинаю больше погружаться в эту задачу.
10:58 Интересно, то есть я могу влиять на показатели сайта, на показатели бизнеса с помощью того, как я работаю с текстом и со смыслами.
11:07 И тут я начинаю погружаться, немножко это видоизменять, и получается, что моя работа в итоге еще больше приносит денег.
11:13 И это выгодно клиенту.
11:15 И когда мы с клиентом говорим про ценность, да, и вот этой моей работы, то он уже готов платить совершенно другие деньги, нежели это просто концепт.
11:25 работать с этим смыслом?
11:26 Тебе же нужно учиться писать, учиться выражать свою мысль, и нужно.
11:32 Я даже не знаю, как, может, Кости мне здесь подхватит, но я сейчас что-нибудь буркну, вот, а вы меня да скорректируете.
11:39 Знаешь, вот правильно понять заказчика, правильно понять, что он хочет донести до своей целевой аудитории и правильно написать то самое нужное слово предложение, которое донесет и раскроет полностью эту ценность.
11:54 Ну, мы ведь не знаем того самого слова.
11:56 Нам может казаться, что оно одно, а тесты покажут другое.
12:00 Правильно ли я понимаю, что нет волшебного слова.
12:04 Не, ну подожди, нет, я не конкретно про слово.
12:08 ты приходишь ко мне там как заказчик, я как дизайнер.
12:11 У меня есть первый вариант - взять твои готовые тексты и положить на там условный сайт.
12:17 Вторая ситуация: я беру твои тексты и просто корректирую, как-то заменяю слова, но смысл общий не меняется.
12:25 И третья ситуация, когда ты мне приносишь тз, я смотрю твои тексты.
12:29 Вот я читаю: там продам холодильник, где вот эта точка старта.
12:33 Да, я уже понимаю, что продать холодильник или там продам гараж - это совсем не то, что купят.
12:38 И мне нужно вот именно в этой точке как-то придумать вот этот смысл как креативнее, не знаю, как более понятнее продать через текст, написать какой-то текст, продать этот гараж.
12:50 Этому же нужно научиться, до этого нужно дойти, то есть не тупо вслепую скопировать и вставить, а до этого нужно дойти.
12:56 Я могу поделиться своим опытом работой редактором, когда я работал именно с текстом, с маркетологами, с дизайнерами и так далее.
13:03 И самая частая задача - это тебе приносить уже готовый макет с пустыми дырками.
13:08 Говорят, ну ты еще редактор, заполни все.
13:14 вот уровень понимания, точнее, непонимания задачи раньше был вот настолько глубокий.
13:20 То есть, тебе просто говорят: вот пять строчек: сюда нужен текст, вставь его.
13:25 И ты, когда задаешь вопрос: а как вообще формулировали структуру, формировали, точнее, какие там должны быть посылы, какого СТП и так далее.
13:36 Те говорят: чувак, нужен текст.
13:39 Нам не нужно вопросы задавать.
13:44 И тут у меня как раз таки появилась в моей карьере некая шаг в сторону того, что я говорил: а давайте мы сначала подумаем про смыслы, а потом мы отдадим это дизайнеру.
13:58 И, соответственно, слава - видимо, тот человек, который это говорит и потом еще и сам рисует.
14:03 Это, по-моему, такое комбо.
14:07 Расскажи про свой опыт.
14:08 Но как вообще до этого дойти?
14:09 Дай совет нашим зрителям, нашим слушателям.
14:12 У меня был марафон блога.
14:15 Мне было лет 18, наверное.
14:17 Я думаю, ну все, сейчас я буду вести блог.
14:21 Я взял книжку Ильяхова, я ее всю выжил просто из нее влагу, я ее всю перечитал и думаю, ну сейчас я начну классный блог.
14:30 Я стал писать просто какую-то дичь, просто какой-то бред, как у меня прошел день.
14:34 Типа, ну я сегодня позанимался столько-то английским, столько-то тем.
14:38 У меня прямо уходил на это по 6 часов, по 4 часа.
14:41 Типа я писал статьи своего дня.
14:44 Да, только огромные и публичные.
14:47 И все знают, что я такой дебик.
14:52 Но через 21 день я его забросил, но у меня уже был такой бэкграунд, как будто я всю жизнь писал.
14:58 И это просто наработалось за месяц, как и любая другая привычка, если она регулярная, постоянная, и я в этом контексте нахожусь.
15:06 В целом можно и сайтам научиться тоже за 21 день, прям плотной работы и классно все выдавать.
15:12 Открываем курсы от Славы.
15:15 ну, не сайт, а бесполезный блог за 21 день, я бы я бы так это назвал.
15:23 Мне кажется, ну не знаю, может быть, ты талантлив или гениален, но то, что я вижу среди редакторов, они и за 5 лет не могут научиться писать, на самом деле.
15:34 То есть они ведут блоги, они пишут статьи, и они читали Ильяхова, очевидно.
15:39 Но у них почему-то не получается.
15:41 Может быть, есть какой-то еще секрет?
15:43 Я уверен, что если сейчас и начнут писать 21 день статьи о своей жизни, во-первых, это шизофрения, у них может развиться.
15:52 А во-вторых, вряд ли это прокачает их редакторский навык.
15:56 Что-то еще там должно быть.
15:57 Слушай, есть офигенная тема, это логика.
16:00 Опять же, возвращаемся к задаче.
16:02 А вторая это эмпатия.
16:04 И всегда, когда мы делаем дизайн-макет, нам надо понимать, что человек должен почувствовать, что он должен увидеть.
16:09 Без эмпатии это очень сложно.
16:11 Мы не можем придумать метафору или какой-то классный текст, какой-то заголовок, не проживая за человека.
16:16 Например, у меня был кейс по окнам, я его обожаю с одной стороны, с точки зрения редактуры, а с точки зрения визуала он мне не нравится, но он офигенный, и это сайт, который очень хорошо конвертил.
16:27 И там были интересные смысловые приемы и метафоры, например, в оконном бизнесе очень много компаний накручивают на деньги.
16:36 Они пишут скидка 75% за 2500 окно и так далее.
16:40 Потом уже выясняется, что там это метр квадратный, потом выясняется, что за каждую копейку надо платить и так далее.
16:46 И классный смысл, который отражает всю эту историю, я как раз разместил на сайте.
16:52 Там написано У нас все прозрачно.
16:54 То есть это история про окна, понятно, здесь метафора, и при этом те люди, которые уже сталкивались, они понимают, что в этом бизнесе хорошо.
17:01 И у нас был такой АБ-тест на одной версии с дизайном.
17:05 Мы сделали очень классную теплую картинку с девочкой, маленькая ее там держит отец, и вот они вот среди этих классных окон, и там уют, и тепло с окнами названия бренда в вашем доме.
17:19 И это так все тепло, и даже по тестам мы запускали в блог, мы спрашивали людей, они все отмечают.
17:25 Но на тесте конверсия у этого варианта она низкая, относительно другого.
17:31 А на другом варианте что?
17:32 На другом варианте два мужика - таких опрятненьких, симпатичных и славянской народности
17:40 зовут их Жени и Константин.
17:44 Ну, приходят люди, которые могут качественно выяснить задачу и объяснить по-русски, как они ее будут решать.
17:52 Да, приходят молодые парни.
17:55 Как правило, девушка выбирает для себя услугу поставить окна.
17:59 И для нее очень важно, чтобы люди пришли в апрятом, чтобы они надели тапочки.
18:03 И мы на сайте написали лучший оконный сервис в Москве.
18:08 Все это решило вопрос конкуренции начисто, потому что это самое главное.
18:14 Человек нашел для себя сервис и четыре небольших тезиса: сделаем быстро, сделаем точно, уберем за собой, и так далее.
18:23 И для человека это реально важно в контексте того, что он не будет заглядываться на классный креатив, как там дизайнер обыграл, и там что из окна вылезает что-нибудь, и там еще одно окно?
18:34 Просто классный сервис, который я куплю реально, потому что я хочу воспользоваться услугой.
18:40 Можем ли мы представить ситуацию, где есть еще третий сайт, где нет вообще дизайна?
18:45 Ну, то есть, просто белая какая-то страница, там нарисовано окно, и там вот эти правильные смыслы, и они тоже конверттият.
18:54 То есть, насколько тогда мы обесцениваем общий дизайн?
18:59 Но тут надо от контекста отталкиваться.
19:01 Для архитектурного сайта, где все минимализм, там это может очень хорошо зайти.
19:05 Именно частота макета.
19:07 Если мы погружаемся в в фэшн, бьюти, там очень важен визуал.
19:11 И то, что мы напишем красивым текстом, оно вряд ли сработает.
19:13 У мужика есть сайт, и там просто на белом фоне черными буквами написано: продам кирпич, и номер телефона, и все никакого дизайна.
19:22 И он говорит: у меня от клиентов отбоя нет, зачем мне делать сайт?
19:25 Ну, это тоже дизайн.
19:26 Ты прикинь, насколько круто, что человек додумался сделать одноэкранник условно с максимально простым шрифтом, там ариал и кирпичом, и все, и кнопка.
19:34 Но это же решает задачу человека.
19:36 А человек хочет быстро купить кирпич.
19:38 И тут не нужна метафора, дополнительные какие-то штуки.
19:42 Но самое главное, что какой человек стоит.
19:45 То есть, когда дизайнер ре решашаетет задачу, он задачу бизнеса.
19:48 Но на самом деле дизайнер, чем отличается от других, он работает с человеком, с конечным потребителем.
19:54 Его задача - сделать вот этот мост между бизнесом и потребителем.
19:58 И тогда получается классно.
20:00 Тогда у нас нет ограничений в том, что блин, ну я творчески не реализовался, я здесь хотел, а мне заставляют сделать какой-то коммерческий гнусный грубый дизайн, я страдаю, но нет, задачи - наоборот становится намного интереснее, потому что тут можно принести пользу, и тут креатив никуда не уходит.
20:18 Просто он работает в другой плоскости, как будто он работает в 3Д.
20:22 Надо еще учитывать несколько аспектов и сделать классный момент.
20:25 Получается, работает все без дизайна.
20:29 У меня тут есть такая тогда логическая задачка: если есть кейсы, когда дизайн может быть не нужен, а есть кейсы, где смыслы решают, то тогда получается, что дизайнер, который не работает со смыслами, он вообще бесполезен.
20:44 То есть такие дизайнеры в принципе не нужны.
20:49 Смотри, есть задача художественная, есть задача, когда надо выразить что-то вау, и тут на самом деле очень много талантливых ребят, которые умеют зацепить визуальным образом.
21:00 Они просто не смыслят в смыслах да в текстах в этой задаче, но они находятся в другой плоскости, они могут лучше зацепить человека.
21:09 И это очень можно проследить по музыке, про кино, в какой момент человек может включать эмоции не за счет смыслов, а за счет просто чувств.
21:20 И вот если дизайнер хорошо работает на чувствах, и он может понимать тз, он может понимать задачу, то все классно.
21:27 А так дизайнер может тоже захотеть реализоваться и все тоже на чувствах сыграть, но при этом он не учитывает задачу бизнеса и не учитывает задачу человека - учитывать свое эго.
21:37 Тогда плохо всем от этого.
21:39 Много ли ты таких дизайнеров встречал?
21:41 Среди новичков, медлов, полдов.
21:44 К сожалению, большинство дизайнеров как раз художники, то есть, они думают о том, как бы им сделать классно, как им реализоваться, чтобы потом это залить на депрофай очень классную площадку.
22:01 получить лайки - получить какое-то внимание - вообще.
22:03 Дизайнер - он сам по себе очень чувственный, чувственная профессия, в отличие от айтишников.
22:10 Вот есть задача, айтишник такой.
22:12 Это будет стоить столько.
22:14 Верстка поехала, без проблем.
22:16 Заплатить еще столько - я это поправлю.
22:18 Они очень хорошо считают деньги, они находятся вот в этой логике.
22:22 Дизайнер готов бесплатно работать, лишь бы получилось классно.
22:26 Чтобы себя реализовать, порадовать клиента, получить похвалу, получить лайки от дизайнеров и так далее.
22:34 Но без всякого смысла.
22:38 Жень, ты как руководитель дизайнеров, во-первых, скажи, чувственный ли ты, а во-вторых, тоже ответи на вопрос по твоему опыту.
22:46 Как много дизайнеров в разных грайдах вообще готовы погружаться в задачу?
22:53 Я не чувствую, наверное, больше про деньги, потому что я понимаю, что дизайн - это деньги, это бизнес и есть бизнес-требования, есть люди, есть зарплаты, и здесь все-таки нужно как-то в этом жить.
23:05 То есть не уходить вот в эту фрустрацию, что я взял задачу и пошел, там, не знаю, 2 месяца и делаю, кручу, верчу.
23:14 Мне так не нравится, и так не нравится.
23:15 Есть жесткие рамки, жесткие условия.
23:17 Я не скажу, как много, я знаю, ну не скажу, как много дизайнеров погружаются, там не погружаются, не скажу тебе статистику, потому что кажется, что все погружаются в задачу.
23:27 Но у меня есть там один пример:
23:34 Арт-директор, который летает в облаках.
23:36 То есть он до последнего вытягивает время, он может там в последний момент переделать концепты, то есть где-то посреди вот этой вот работы он показал вариант А, когда уже к концу подходит время, он уже показывает вариант С, потому что он так вот увидел, так передумал справками: не подъехать на
23:56 сраной козе, потому что это все рушит всю концепцию его макета, и ну просто человек не про бизнес, не про деньги не, учитывает какие-то вещи, вот он, ну, как бы, от своего эго идет.
24:08 И смыслами он не руководствуется, ему важен, вот просто визуальная картинка - вот все хорошо, хорошо тени легли, хорошо там композиция сложилась, и больше не трогайте - то есть, вот даже не дышать около этого.
24:21 Давайте зададим кому-нибудь качественный вопрос, ребят, про смыслы и про умение - монетизировать навык работы со смыслами.
24:29 Привет, меня зовут Вика, я бренд-дизайнер, фрилансер.
24:33 Уже больше 12 лет занимаюсь им.
24:34 Я встречала дизайнеров, которым, в принципе, это неинтересно.
24:39 Им нравится сидеть за компом и, ну, по сути, как двигать пиксели.
24:44 И они от этого кайфуют - Оператор фигмы.
24:48 И им этого, ну, как бы им больше не надо.
24:50 А есть те, у кого есть потребность в таком микро, ну не микро, а просто в самовыражении.
24:56 И вот когда у тебя есть эта потребность, то ты просто идешь и реализуешь ее таким образом.
25:01 Да, я знаю дизайнеров, которые, например, работают на Авито, и у них на фрилансе там от 150%.
25:07 Они в Авито работают или на Авито?
25:18 15, 30, 50 тысяч за задачу.
25:21 И вот ты набираешь вот это мелкие, огромное количество небольших задач и выпуливаешь просто дизайн как вне себя, а потом выгораешь.
25:31 не все выгорают, не все.
25:33 Смотря как относится крывает.
25:36 Я, вот, например, понимаю, что для меня слишком велика ценность этой концепции и больше такого артистичного какого-то подхода.
25:43 И я не смогу просто физически.
25:46 Я пыталась там на фворке работать, я поняла, что нет, я просто не мое.
25:52 А какие-то ребята все еще спокойно, вот так вот, как семечки.
25:57 Типа презентацию сделал, бац, там 2 дня у тебя 300 тысяч на
26:04 Дальше ты как бы работаешь, быстренько сказал.
26:07 У меня был такой кейс.
26:08 Мы за несколько дней получили 400 тысяч презентаций.
26:12 Мы ночь и день работали.
26:14 400 тысяч презентаций.
26:17 Из это 4000 рублей получили.
26:20 Одна презентация рубль, да.
26:23 Это были инфо-цыгане, их надо было спасать, они такие ой, нам срочно надо.
26:28 Мы реально поработали ну получается три дня, и после этого мы не работали месяц, потому что мы сгорели просто наглухо, и в целом на механических задачах всегда найдется человек, который делает быстрее, дешевле и лучше.
26:47 И еще нейронки наступают нам.
26:50 Для тебя или для человека, который быстрее делает?
26:55 Ну, типа, это рынок, это нормально.
26:58 И всегда есть люди, которые компетентнее.
27:00 Но если ты создаешь для себя такую среду, когда твою компетенцию очень сложно заменить, то ты становишься намного ценнее.
27:08 Например, дизайнеров, которые работают с премиум-сегментом, их немного.
27:13 Те, кто работают с брендингом, еще в этой сфере, разбираются, понимают архетипы клиентов, вот этих вот миллионеров, миллиардеров, как они мыслят, почему они хотят покупать вещи, то мой навык становится вообще сверхуникальным, и я могу его продавать еще дороже.
27:31 И меня уже вряд ли кто-то сможет заменить, догнать.
27:33 А если попытается, я еще подкачаюсь чем-то.
27:36 Тут все равно вопрос, как бы, работать со смыслами, даже не смысл, а могу ли я классно решить свою задачу?
27:43 Вот приходит клиент, я могу ему продать эту идею, что я это классно могу решить.
27:48 Если бы я был человеком, просто Эдвард руки, Эглит руки-ножницы, Эглит.
27:53 Да, и просто пытался бы делать макеты, ну, я бы сейчас был бы на бирже, наверное.
28:01 понимания своего клиента, тут на самом деле интереснее - понимаешь ли ты себя?
28:05 Например, я не могу в конвейерное производство, хотя, если бы я им занимался, может быть, мой доход был бы еще больше.
28:12 Это благодаря тому, что я могу быстро очень работать, быстро переключаться между задачами.
28:16 Но моя психика не позволяет мне собирать 10 задач и между ними переключаться.
28:21 У меня в моем поле зрения может быть только несколько, в которые я полноценно погружаюсь.
28:27 И если ты понимаешь свойства своих психики, ты можешь для себя в целом определить область дизайна, в которой ты будешь работать.
28:33 Например, есть дизайнер душнила, который обожает компоненты, обожает автолей-ауты, делает очень классно, очень большие системные макеты.
28:42 Но я так не умею, но он не умеет так делать, как я.
28:46 Вообще, в дизайне очень важно идентичность самого дизайнера и того, чего он делает.
28:50 Если он делает что-то через сопротивление, будет кал 100%.
28:54 Через сопротивление будет получаться плохо.
28:56 Надо делать по кайфу.
29:02 У меня есть еще опыт редакторский.
29:04 Тут же такая же проблема.
29:05 Есть люди, которые пишут кучу статей.
29:09 Не знаю, вот ты сказала про две презентации - точнее, про 30 тысяч за два дня, в слон, то же самое.
29:16 Ты пишешь две статьи за неделю, зарабатываешь
29:21 50 тысяч, и тебя все устраивает.
29:23 Но это статьи посредственные, и ты вынужден их постоянно, постоянно писать очень много.
29:28 То есть, тебе у тебя нет времени замедлиться, нет времени повысить квалификацию, нет времени порефлексировать.
29:34 И ты в итоге оказываешься на вот этом рынке конкурентном, где куча людей предлагают решение одинаковых проблем быстро и не очень качественно.
29:45 Соответственно, так как конкуренция растет, то ты либо будешь вынужден понижать средний чек, либо работать еще быстрее, то есть писать уже не две статьи в неделю, а три.
29:58 И, как по мне, этот путь неминуемо приводит либо к нищете, потому что ты не вывозишь.
30:05 То есть ты все, тебе надо уже писать потом 4 статьи, а ты их не можешь уже писать.
30:09 Либо к выгоранию, потому что ты постоянно делаешь одно и то же.
30:13 Ну либо к кризису, когда ты понимаешь, что тебе нужно было еще три года назад повышать квалификацию.
30:18 И я с такими людьми встречаю сейчас: они приходят к нам на собеседование, и они говорят: ну вот я 5 лет пишу статьи.
30:25 Я смотрю, там условно 500 статей, и они все.
30:29 Во-первых, об одном и том же, во-вторых, они дерьмовые.
30:32 Знаете, все вот статьи: типа люди с древних времен использовали бетон.
30:36 Я обожаю тебя просто статьи.
30:38 Когда вот это пытаешься найти в интернете что-то, и там такое портянка.
30:42 И вот маленький - вот такой вот блок в самом конце.
30:44 Вот такой, типа: откройте макрософт, Экссе.
30:48 Или там Как писать, вся или
30:51 мягкий знак придумали еще в 14 веке.
30:56 дайте мне решение моих проблем.
30:59 В общем, вот это авторы этих статей, я их знаю лично.
31:02 Это очень печальные люди.
31:04 Они прям мне горько на них смотреть, потому что это не профессионал.
31:08 Это просто реально человек, который заменит нейросеть, я надеюсь.
31:12 Либо который выгорит и уйдет из профессии, я надеюсь.
31:16 Так что у дизайнеров, мне кажется, то же самое.
31:19 Я бы все-таки, если нас кто-то слушает из вот таких, как сказать, потоковых производителей чего-то одинакового, которые
31:30 на фабрике, которую работает, перестаньте.
31:33 Перестаньте, да, остановитесь.
31:34 Я просто докину, что из этого есть тоже выход, и он нетипичный - это мастерство: то есть, человек берет для себя какую-то нишу, пусть это будет дизайнер, но это дизайнер, который работает только с барбершопами условно или только в медицинской теме.
31:52 Но он так хорошо там прокачался, он узкоспециализирован и он получает хорошие деньги за то, что он полностью понимает, как сделать этот продукт.
32:00 Например, лендинг клиники - это не просто типичный лендинг.
32:04 Есть от роснадзоров огромное количество требований, соответствий, какой должен быть сайт в итоге.
32:11 Например, версия для слабовидящих, а дизайнер, который делает вот этот за 50 тысяч лендинг, он учитывает это в работу.
32:18 Вот я там посчитал свою работу, потом не учел, что есть еще огромное количество нюансов.
32:23 Но теперь обладая этим навыком, например, ну как я с премиум-сегментом работаю я могу там больше зарабатывать потому что у меня куча кейсов похожих я любому клиенту могу объяснить так я эту задачу решал здесь
32:35 решал мы такие результаты получили и для вас я могу это сделать, но только это будет стоить намного дороже.
32:41 Вячеслав, когда ты говоришь по поводу смыслов, что каждому дизайнеру нужно уметь работать со смыслами, тебе не кажется, что это звучит как чисто маркетинговая штука от лица дизайнера?
32:59 Потому что, по сути, это может говорить любой маркетолог, который так или иначе говорит относительно того, что мы тут командой работаем со смыслами, и у нас тут еще офигенный дизайнер.
33:15 И таких у нас целый отдел, если даже в ключе какой-то маленькой команды.
33:21 Когда уже больше двух человек занимается проектом, как правило, я чаще всего слышу о том, что люди работают со смыслами.
33:29 Но на выходе всегда получается разная картина.
33:36 Поделись, пожалуйста, секретом.
33:38 Как у тебя получается делать так, не говно.
33:42 Чтобы это было не говно.
33:43 Слушай, есть еще вопрос постпродакшена: это когда мы все сделали классно и все гайды есть, но потом включается еще какой-то дизайнер на стороне клиента.
33:53 И тут получается говно.
33:55 Как известно, плохому дизайнеру гайд не поможет, а хорошему он не нужен.
34:03 Вопрос был: как делать классно?
34:05 Нет, вопрос был в том, что тебе не кажется, что работать со смыслами - это не не.
34:10 дизайн, не маркетинг.
34:11 Окей, давай разберем такую задачку.
34:15 Ну, задача на баннер, на постер.
34:17 Дизайнер понимает, что, допустим, это гончарная мастерская или криптовалюта, неважно, любая тема.
34:22 Он открывает фигму или иллюстратор, и думает: ну, сейчас я возьму, сделаю вот такой вот стиль, такой вот концепт.
34:29 Поискал референсы, подумал, что можно примерно сделать.
34:32 Все, и он как бы отправляет заказчику, и тут заказчик.
34:35 недоволен Почему-то потому что дизайнер не подумал о том, что можно спросить клиента, но спросить его не о дизайне, о том, как это должно выглядеть, потому что клиент чаще всего не разбирается, а спросить о том, для чего это нужно и кто клиент моего клиента, кто пришел в эту гончарную мастерскую.
34:52 И выясняется, что это, например, люди за 45.
34:56 Что это значит для дизайнера?
34:58 Это значит, что ему надо делать шрифт крупнее, читаемые, потому что люди такого возраста, как правило, с плохим зрением.
35:06 И вот это уже идет решение задачи: да, тот самый контекст - и с точки зрения бизнеса, и с точки зрения человека.
35:12 И классное решение - это то решение, которое работает.
35:16 Есть дольче Габана, а есть смешные цены.
35:19 Смешные цены - кринж дизайн, а дольче габана классный.
35:23 Но это же на самом деле хороший дизайн.
35:26 Смешные цены, туда никогда не зайдет человек - вот этот великостатусный.
35:30 И при этом смешные цены привлекают к себе определенную аудиторию.
35:35 И делают это тоже хорошо.
35:37 И несмотря на то, что у нас дизайн есть красивый, некрасивый рабочий нерабочий он просто он он он всегда разный но выживает как правило тот который работает и то что мы видим вокруг это либо вот этот тест до промежуток либо это что-то рабочее, реально классное.
35:53 Есть сосиски, папа может, ну, что это такое?
35:56 Ну, для какой-то аудитории это же играет роль.
35:59 Они, папа может, да, пойду, чувакчичи.
36:01 Для них это классно, для них это заряд, и креативщики с этим чаще тоже работают именно с смысловой подачей, и как сделать классный макет - ну, это как раз подумать про задачу, про цели, и макет сам рисуется на самом деле вместо дизайнера, то есть понимая то, какие смыслы мы должны донести, то, какие чувства и ценности мы должны передать, вот с точки зрения брендинга, у нас и получается макет.
36:25 И он не оторван от той задачи, которая была изначально.
36:29 Сколько прошло времени, когда ты, собственно, допер до всего этого?
36:33 Я в дизайне 8 лет и до этого еще там 3 года просто рисовал.
36:38 Первые два года я делал художественные штуки, кстати, выложу в блог, чтобы посмотреть, было на архивы интересные.
36:48 На третий год мне посчастливилось увидеть и поработать с маркетологами.
36:55 уничтожили - унизили.
36:56 Я понял, что есть классная тема, дополнить свои навыки с помощью эффективности конверсии всех этих историй.
37:03 Это пипец какое преимущество, когда клиент приходит ко мне и я начинаю задавать вопросы ему, он начинает на них отвечать.
37:12 И это неудобные вопросы.
37:14 Например, какие ценности вашей компании,
37:18 что вы хотите продать клиенту с точки зрения эмоций.
37:23 Провожу примеры известных кейсов: там Мерседес, брендинг автомобильный, брендинг просто какой-то строительной техники.
37:32 И это интересно начинает работать, потому что клиент начинает задумываться о том, кто они на самом деле.
37:38 Потому что на конкуренции продукта, ну, когда есть сахар, мешок, все это завезли, купили, нет вопросов - там навоз и все остальные вещи, которые просто продаются, как ресурс.
37:51 Но когда есть конкуренция
37:53 между автомобилями или конкуренция между продуктами питания, то тут мы идем уже не в разрез, у кого сосиска вкуснее.
38:04 Хотя мы все знаем, у кого.
38:11 Мы как раз начинаем сегментировать.
38:15 Есть А, Б, С, Д сегментация, замечательная вещь.
38:18 Есть еще куча сегментации.
38:19 Когда мы говорим с клиентом про деньги, он начинает раскрываться, потому что его в первую очередь это интересует.
38:25 А он, приходя ко мне на созвон, он думает, что он сейчас будет общаться про дизайн и придумывать, как же должен выглядеть сайт.
38:32 Клиент почти ничего никогда не знает, но он чувствует, он понимает, что ему нужно решение.
38:38 И когда он приходит ко мне, я ему говорю: что дорогой, я уже делал вот 150 разных решений, и я тебе точно могу сказать, что для тебя нужно, потому что я с подобными задачами уже сталкивался.
38:49 Кажется, что для опытных дизайнеров работа со смыслами - сама собой разумеющийся.
38:55 Кто, на твой взгляд, опытный дизайнер?
39:02 Опытный дизайнер, который смог пережить хотя бы один экономический кризис, работая именно тем, кем он работает до сих пор.
39:11 Смотри, у меня есть очень хороший пример: 6 лет в дизайне.
39:15 Это опытный дизайнер.
39:18 Ну вот человек работает 6 лет дизайне, делает сайты, интернет-магазины, лендинги.
39:23 Это опытный дизайнер.
39:28 количества проектов, которые он завершил, и не сделал.
39:30 Ну, хорошо, за 6 лет он сделал 100 проектов.
39:33 Есть Р-директора с 15-летним опытом.
39:35 Вот я к чему хочу сказать, что
39:38 даже люди, которые уже несколько там лет в профессии, ну, действительно, там 15 лет в профессии, у них там за плечами очень много проектов, не всегда думают о смыслах.
39:48 То есть, они не всегда думают о том, как переосмыслить это, как подойти с другой стороны и подать.
39:53 Потому что я вот там на своем примере знаю, что я в интерфейсах работаю.
39:58 С интерфейсами продакт приходит, говорит, нужно сделать вот так, вот так.
40:01 Или мы решаем такую-таку-то проблему.
40:05 Окей, я как дизайнер могу сделать две вещи.
40:08 Первое, это просто принять так, как есть, и пойти, подвигать пиксели и выдать какой-то результат.
40:14 И второй момент: я могу задать миллион вопросов, которые вскроют настоящую проблему - не ту, которую принес продукт, и как-то с этой проблемой уже снова найти пути решения, переосмыслить, переписать тексты и донести новую мысль.
40:34 Есть же люди, которые находятся не на своем месте.
40:35 Вот я поэтому говорил, что некоторые люди приходят из-за денег.
40:40 Они знают, вот как делать это.
40:42 Это знаешь, этой серии, когда сказали копать отсюда до обеда, и человек просто идет и копает отсюда до обеда.
40:49 То есть он не прикладывает к своей работе усилий.
40:52 У меня появился ответ на вопрос: кто такой опытный дизайнер?
40:57 И ты правильно сказал, что это человек, который оказался в кризисе, да, который сгорел, и после этого получается какая-то метаморфоза.
41:06 То есть он до этого работал как рукоблуд, делал какие-то макеты.
41:09 Просто ему потом клиент, маркетолог, проджект, сказали, что ты вообще сделал не то, и нужно было сделать иначе.
41:17 Дизайнер ущемился, разумеется, но после этого он подумал, что может быть я все-таки сделал что-то не так.
41:22 Начинает думать в сторону задачи, а что надо было сделать.
41:25 И тут у него получается целый - как будто он жил в 2Д, а тут у него 3Д, потом он подключает еще
41:32 исследования, например, ну там каст-дево и прочее, начинает глубже закапываться в аудиторию, в задачу - понимать, как реально он эффективно может ее решить, и при этом не просто каким-то огромным количеством усилий, а экономично, максимально быстрым экономичным способом решить задачу.
41:49 Вот это супер дизайн и супер дизайнер.
41:51 Я нащупал какой-то парадокс.
41:53 Я не дизайнер, но я вообще споделюсь, и вы скажете, интересно это или нет.
41:58 В общем, когда дизайнер-новичок, он не думает о задачах, потому что ему не хватает опыта.
42:03 И он такой: ну, я типа двигаю пиксели, вроде прикольно.
42:08 А опытный дизайнер не думает о задачах, потому что он думает, что он и так знает, как все должно работать, потому что у него якобы там было 5 похожих проектов, и он тоже не задает вопросы, потому что такой, а я потому что умный.
42:22 То есть, это как-то там
42:24 кривая дайнга Крюгера, да, когда опытный дизайнер все еще на пике глупости находятся, потому что они пренебрегают вот этими вопросами базовыми, да, там кто ваши клиенты, какие у них задачи.
42:34 Они такие, я и так все знаю.
42:36 Я с таким встречался, и я бы их отнес к категории 5 плюс лет.
42:41 И вот в этой категории есть, как раз-таки, ребята, ну, как слава, которые говорят: я у каждого клиента спрашиваю, что очевидно, что каждый проект разный.
42:51 А есть ребята, которые говорят: А я все знаю, поэтому я к клиенту прихожу и сразу рисую.
43:01 Прокомментирует парадокс.
43:03 Он реален, или это мое как бы.
43:04 Мне кажется, это твой опыт, и ты столкнулся с какой-то такой задачей, потому что в моей работе, например, каждый клиент у него есть уникальный контекст.
43:14 То есть приходят ко мне две клиники, и это: а, да, это же клиника, косметология, да, это я уже делал, я знаю, я все знаю, я сейчас все сделаю.
43:21 Но нет, у них разная локация, это разные страны.
43:26 Даже если они в рамках одного города, они конкуренты друг с другом, они могут отличаться по одной из моделей архетипов, например.
43:33 У них может быть разное позиционирование не только по цене, по сервису, у них может быть разное позиционирование по
43:42 Какую эмоцию я могу получить, если я прихожу в эту клинику?
43:46 Там это эмоция боли.
43:50 забота, представляете?
43:52 На чем сейчас выезжают
43:55 компании, которые занимаются медицинскими услугами?
43:57 Они перестают быть медицинскими, они становятся как спа.
44:01 Приходишь, а там все так аккуратненько, все такая музычка играет.
44:04 Они успокаивают этого человека.
44:06 И это же тоже дизайн.
44:08 Но к этому пришли через маркетинг, через сотню лет - вот труда и поняли, как на самом деле надо зарабатывать деньги, и они добавляют к дизайну вот этот маркетинг и маркетинг к дизайну, и наоборот, и у них получается классный тандем, потому что это не просто компания начинает зарабатывать деньги, она получает лояльность, она дифференцируется от других компаний за счет визуала, за счет тех самых смыслов, о которых мы говорим, и получается целостная картинка.
44:38 И я выбираю уже себе клинику, не которая мне понравилась, и не которую я по цене выбрал, а которая меня персонализирует по сути, меня идентифицирует.
44:51 Я понимаю, что я же типа люкс, и я пойду в эту клинику, ну как думают там клиенты, например.
45:00 клинику, которая медицинская, я хочу где модно, и человек, ну, клиника позиционируется как модная, человек определяет себя, что он пойдет в эту клинику.
45:10 И это классная дифференциация, тут включается брендинг, тут включается как раз этот продуманный осмысленный дизайн.
45:17 И это не просто эффективно для бизнеса, это еще и классно для дизайнера, потому что каждый раз новая задача и весь креатив, все творчество, оно идет именно в эту задачу.
45:28 И так работать намного интереснее, чем просто взять перед собой макеты, что-то начать рисовать.
45:32 Ну а какой смысл и какой результат ты получишь от этого макета?
45:35 А так ты взаимодействуешь с дизайнерами, с людьми, с клиентами, с аудиторией.
45:42 Ты что-то делаешь для этого мира, у тебя получается эффективный продукт ну и это такая магия прям это классно в этом круто жить в отличие от ну такого рукоблудства когда ну дизайнеры которые просто делают макеты это тоже классно просто это, наверное, как ступень.
45:58 Надо переходить дальше по-любому.
46:00 Если мы говорим про деньги, про то, что не хочется выгорать, про то, что нужно реализоваться в жизни, и тут все равно подключается другая плоскость.
46:08 Без этого, как бы, ну, постоянно механический труд, ну, и дальше, как сказал Костя, это просто переходит в одно и то же: выгорание - либо надо быстрее делать и выгорать, либо надо брать больше заготовки.
46:23 Вот, Слава, ты говоришь про смыслы, про тексты, то, что это все важно.
46:27 Но ты ведь работаешь в команде, тебе есть еще дизайнеры, ты их иногда обучаешь, и ты иногда дизайнеры со стороны заказчика.
46:35 Расскажи, пожалуйста, находишь ли ты общий язык с этими людьми - вот в разрезе именно работы со смыслами?
46:42 С дизайнерами сложно, потому что у них есть некая ментальная модель.
46:45 Они привыкли как-то работать, и им сложно переключиться в какую-то дополнительную плоскость.
46:51 То есть это не визуальный объем информации, а вербальный.
46:55 Им как будто надо в два раза больше работы сделать.
46:59 Но на деле через какое-то время они начинают включаться и лучше понимать что нужно на самом деле сделать и они самое интересное перестают работать со мной начинают работать еще с другими клиентами становятся очень крутыми специалистами с большим доходом благодаря тому что, они начинают общаться, как я, и с клиентами, и со своими партнерами-дизайнерами.
47:20 Ну, вначале же было сопротивление, правильно?
47:23 Сначала было интересно: типа, да, да, Слав, ты очень круто делаешь, я тоже так хочу.
47:27 Я не понимаю, как ты это делаешь, но это здорово.
47:30 И у них, как бы есть интерес, горящие глаза, но при этом есть какой-то барьер, и непонятно, с чем этот барьер связан.
47:38 Они чаще всего думают, что как будто если я начну заниматься смыслами, я потеряю свою идентичность как дизайнер, и я перестану делать классные макеты.
47:47 А ты не думал, что просто в принципе сложно?
47:50 Вот это не барьер, а просто непонимание, как двигаться и в какую сторону, и
47:56 типа ок, сложно, давайте не будем двигаться.
47:59 Это вообще проблема образования дизайна в целом.
48:02 Посмотри на рынок, не будем называть имен, просто очень много концептуальных всяких дизайнов, решений.
48:09 Все поняли, о ком речь.
48:11 И это не востребовано коммерчески, но при этом большинство образований строится на тему того: сейчас мы вас обучим сеткам или композиции, или сейчас мы научим вас работать со шрифтами.
48:24 Но это хард, навык, небольшой, вот маленькая прям ячеечка, и в этом во всем Ютуб, вот в операционке, в фигме, фигмы и так далее.
48:34 Но на самом деле классные навыки как будто за этим, как будто что-то надо вообще другое учить, чтобы быть эффективным дизайнером.
48:41 И здесь эффективность, она не только для коммерции, для бизнеса и для людей, вообще весь этот проект сделать классно.
48:48 Но здесь же еще есть и реализация себя, если ты глубже понимаешь, ты лучше как специалист, у тебя вот эти все истории с самозванцем уходят, ты не просто представляешь, как бы ты работал, у тебя все хорошо.
49:03 У тебя и клиенты есть, и так далее.
49:06 Мне кажется, если упоминать курсы Суи, то мне кажется, дизайнеру здесь нужно идти на не дизайн курсы, а на курсы куда-нибудь продукт оунер, вот куда-то в ту сторону, потому что как раз продакт двигает.
49:19 Я бы наверно рекомендовал дизайнеру на
49:22 любое свое действие, лендинг ин,тернет-магазин, все что угодно, все, что он делает, смотреть, как на продукт готовый, который уйдет конечному пользователю, который принесет ему какую-то пользу и смыслы.
49:34 Вот я бы, наверное, в эту сторону пошел.
49:35 Ну, оно как будто бы, знаешь, есть сопротивление, то, что это не мое вообще.
49:40 Нет, это значит, это не сопротивление, это недоказанная ценность.
49:46 Ну, то есть, вот условно есть дизайнер, которому говорят: ну, то есть вот дизайнер знает что нужно рисовать картинки что я там делаю креативный веб и меня больше не трогайте то есть я вот в этом ключе варюсь ему говорят слушай ну тебе же нужно это как-то дальше продавать вот посмотреть в сторону продуктов, он думает: а зачем мне продукт?
50:05 Это вообще типа очень далеко.
50:06 То есть, нет этого доказательства, что это сработает на нем.
50:10 Он не понимает модели работы продукта.
50:14 А вот если ему прийти и сказать, ну продакт делает вот это, вот это, вот это.
50:17 Он вроде бы, но если поймет, если человек как бы думает, думаете, если человек как бы подумает, разберется чуть-чуть в этой теме, ну он пойдет дальше учиться на продукта, или на маркетинг, например.
50:32 То есть ему не хватает каких-то навыков, которые помогут красиво это все упаковать.
50:37 Он идет там учиться маркетингу, там, пиару, не знаю.
50:40 Ну, это звучит очень сложно, не знаю, вот ты говоришь: я рационально согласен с тобой, но эмоционально нет.
50:46 Потому что, когда ты кто-то по профессии, допустим, там, дизайнер, не знаю, там, редактор, пиар-щик, тебе говорят: иди вообще на другую профессию учиться, это внутреннее сопротивление встречает.
50:56 Поэтому, как будто бы должны быть какие-то условно курсы продуктовые для дизайнера, чтобы они назывались.
51:03 Ну да, да, продуктовые для дизайнера.
51:04 Ну, как есть, типа, верстка для дизайнеров, ну, в смысле, вот
51:10 Это верстка для дизайнеров, где уже проще, понятно, что ты нешь в полноценный фронт-энд, где тебя вьюхе будут получать.
51:18 Вы сейчас рассказываете, я именно этим занимаюсь.
51:20 Вот в плане систематизирую полностью свои знания, чтобы потом выпустить какой-то курс.
51:27 То есть, все, что вокруг, все, что поможет человеку, реально не просто быть эффективным и еще зарабатывать и убрать вопрос, вот это самооценки и так далее.
51:35 Вот у тебя как раз сейчас есть возможность проанонсировать свой курс.
51:41 Мы как раз про тебя знаешь, как тебя сейчас здесь поймаем на слове.
51:45 Ты анонсируешь, что курс будет, и мы будем все его ждать.
51:48 Тебе уже будет не отделаться.
51:50 Смотрите анонс в телеграм-канале Эглит говорит.
51:55 Хорошо, мы ссылочку ставим к этому.
51:58 И по поводу вот этого сопротивления к профессии, это на самом деле тоже такая когнитивная ошибка, что хочется подкачаться еще навыками, типа не просто добавить еще компетенцию, а научиться делать классные анимации к сайтам а чтобы классные анимации надо еще код подучить чтобы эти анимации интегрировать и дизайнер ему 40 уже он оброс вот этими супер навыками но он все равно не востребован, потому что он не уделил время.
52:26 Ну, у меня есть такие примеры, и эти люди не уделили должного внимания личному бренду, например.
52:33 Они не посмотрели ничего по поводу продаж, как продавать выгоднее, эффективнее они не посмотрели ничего, что касается операционного совершенства: как им быстрее делать работу, как подключить нейронки - или они наоборот накопили кучу навыков и могут делать быстро, но они не умеют задавать вопросы, и они постоянно переделывают свою работу.
52:54 Короче, представь, артефактов у человека собирается огромное количество, он не знает, что с ними делать, и он прекрастинирует тем, что он занимается курсами по сетке и так далее.
53:03 У меня есть знакомый, который отучился в вышке, в британке, а работает менеджером по продажам.
53:09 Ну, то есть, типа, он вообще не работает в дизайне, но при этом всем он несколько таких серьезных, что это, курсы?
53:16 Я не знаю, курсы, наверное, да, вот заплатил довольно много денег туда, но никак не приблизился
53:26 Я думаю, вот в таком продукте, как Слава сейчас, там должны быть какие-то базовые фундаментальные вещи, про страх, допустим.
53:35 Потому что то, что ты говоришь, про задачу, про выяснение потребности аудитории - это еще и страх, потому что это больше ответственности.
53:43 Потому что нарисовать макет подвигать пиксели - это одна задача.
53:50 Да, оно просто будет некрасиво.
53:52 А когда ты заруинил полностью весь смысл бизнеса, да, и там из-за тебя нет продаж и низкой конверсии, например, то тебе намного хуже будет.
54:04 Если ты волнуешься из-за пикселя, то теоретически ты будешь прям умирать, когда ты будешь ответственен за какие-то глобальные вещи.
54:13 Соответственно, может быть, ты сталкивался в своей практике с дизайнерами, которые вот именно дело вот в этом страхе.
54:18 Слушай, я в основном.
54:19 вот ко мне приходят ребята на консультацию.
54:21 Мы в основном работаем с тем, куда человеку пойти с навыками, потому что это вот тоже мультидисциплинарный свободный фри дизайн, и человек думает: да, я сейчас вот 3д-шками занимаюсь, я хочу еще там видео подкачать и так далее, он начинает быть пауком с большим количеством навыков, но при этом он не может определиться со своей самооценкой, ему очень сложно работать.
54:47 Каждый раз приходит заказчик, ему каждый раз больно с этим заказчиком общаться.
54:52 Все время страх называет свою цену, например.
54:55 Хотя у меня такое было.
54:56 И с этим надо просто работать.
54:59 Но механизмы-то есть, все.
55:01 Как будто просто нужно спросить у человека, который в этом разбирается: а как ты решил этот вопрос?
55:07 И любая проблема - она решается - просто проблем большое количество вне контекста дизайна, а именно рабочих и именно в контексте дизайнеров самих.
55:15 У меня всегда перед стартом нового проекта всегда есть некоторый страх.
55:20 Он необоснованный, это не страх того, что.
55:24 если А я облажаюсь, там, ну, вот что-то типа такое.
55:26 Это просто такой, знаешь, общий страх чего-то нового.
55:29 Потому что, ну, неизвестный проект, непонятно.
55:32 Там я уже услышал какие-то отрывки, там, мы делаем проект на блокчейне, а я типа: Что это?
55:46 Обожаю эти французские блокчейн.
55:51 И мне кажется, это нормальная история чего-то бояться.
55:54 Но тут мысль в другом: что как ты этот страх преодолеваешь?
56:02 Через боль, через страдания.
56:03 Я всегда склоняюсь к тому, что лучше делать, чем не делать.
56:10 Слушай, возвращаемся к тому, что дизайнер - чувственное существо.
56:14 И когда приходит клиент, вот ты боишься, это страх или тревога?
56:18 Тревога - больше тревога, да.
56:20 Вот тревога есть рациональное, ну, то есть, реально то, что может произойти.
56:25 А есть тревога, просто как внутренняя чувство:
56:28 а вдруг мой результат не примут.
56:30 Или просто какой-то набор мыслей, и с этим тоже можно работать.
56:34 Я работаю со специалистом, который мне как раз-таки артефакты выкручивает наизнанку и становится проще общаться, там проще выступать, например.
56:43 Не когда пытаешься кому-то понравиться, а когда ты просто с собой будешь, и все.
56:49 Вот как в начале подкаста я пытался понравиться и посыпался.
56:52 Сейчас, как бы, мне норм разогнались.
56:56 Ну теперь ты никому не нравишься.
57:00 Поднимите руки, кому нравится слава.
57:02 Нет, все, видишь, ни одной руки.
57:04 У нас еще не было такой рубрики на подкасте, но я бы ее хотел сегодня ввести: три главных совета молодым коллегам: совет - это на самом деле тоже к осознанности: послушать себя, чем ты хочешь заниматься.
57:18 И дизайнер, дизайн - как индустрия очень требователен к ощущению самого дизайнера.
57:25 Вот если он действует через сопротивление, будет не очень.
57:28 Если он действует в потоке, в интере, в любви к своей профессии, в любви к клиенту, то получается классно.
57:36 И в этом нет никакого страха.
57:39 Ничего ужасного не произойдет, если вы начнете делать через свою призму, правильно ощущать, давать свою ценность клиенту, чтобы он понимал, о чем вы, чем вы занимаетесь.
57:51 А у нас на сегодня все.
57:52 Это был подкаст без названия, который мы делаем совместно с ДПайл и Манкиндизайнер
58:07 В нормальной студии вмек фаб были Евгений Швевцов, Константин Лобанов и наш гость, слава Эглид.
58:14 Кукуля Лячи Чингага.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.