0:00 В один прекрасный момент: я смотрю, 30 человек одновременно ко мне хочет прокачать портфолио.
0:04 Да, возможно, более опытному человеку станет немножко обидно, что с ним не так много работает, но так ему это и не нужно.
0:12 Ты думал, я с тобой по методу бутерброда буду разговаривать.
0:15 Нет, ну тут реально говно, давай классно сделаем.
0:17 Это подкаст шевцов на депрофайле.
0:20 Слушай, если хочешь узнать, как работает дизайн-рынок на самом деле.
0:25 Говорим про деньги, востребованности и роль маленького специалиста в большой индустрии.
0:40 Это новая аудиопередача Шевцов на ДеПрофайл.
0:43 Сегодня моим суведущим является Костя Лобанов, бренд директор агентства ВМАКФАП и продукты ДеПайл.
0:52 И сегодня у нас в гостях Татьяна Кириченко.
0:55 Насколько я уже узнал из нашего разговора Тань дизайнер, но хочется услышать, чем ты занимаешься.
1:01 Я занимаюсь разработкой идентики, нейминга.
1:04 У меня также есть еще своя школа, кречет скул.
1:08 Мы разрабатываем как для клиентов, так и собственно и в школе.
1:13 У нас есть учебные проекты.
1:16 Мы, это я и моя команда, потому что я считаю, что моя команда - это просто мастодонт, без которых я одна не справлюсь.
1:24 Тань, сколько в студии у тебя сейчас работает человек?
1:27 Восемь человек, плюс я.
1:29 Есть моушен-дизайнеры, есть бренд-дизайнеры, есть нейминг.
1:34 Причем даже нейминг - человек обучался у меня графическому дизайну, бренд дизайну, и она также берет проекты на разработку идентики.
1:43 То есть, вот такие комплексные люди.
1:44 у меня есть Еще есть человек, который обучался и графическому дизайну, и при этом работает моушен-дизайнером.
1:51 То есть, это все такие с квалификацией в обе стороны.
1:57 То есть у тебя сейчас работают твои студенты, у тебя есть школа.
2:00 Ты говоришь: эти ребята обучались у тебя.
2:02 А у тебя откуда такой опыт?
2:04 У меня в бэкграунде несколько студий Москвы.
2:08 Три года я работала в рекламных агентствах, брендинговых агентствах.
2:12 Потом я ушла на фриланс.
2:14 И на самом деле такая вот интересная история, что я даже не планировала преподавать.
2:19 Все началось с того, что один прекрасный человек сказал: Таня, мне очень нужно найти работу, помоги мне прокачать портфолио.
2:27 Я посмотрела на это портфолио с маркетинговой точки зрения, показала, где можно бренд-дизайн подкачать, как вообще подтянуть портфолио, как вывести подачу.
2:36 Потом, в один прекрасный момент, я смотрю, 30 человек одновременно ко мне хочет прокачать портфолио.
2:42 Сначала это было в виде менторства.
2:44 Просто я помогала, я созванивалась, это были созвоны.
2:48 Потом я понимаю, что информация, в принципе, которую выдаю, она повторяется.
2:52 Я начала формировать программу, набирать людей, чтобы это были какие-то групповые истории.
2:59 Из раза в раз, соответственно, просто прокачивала и саму программу, и переделывала несколько раз.
3:05 Потом, я просто понимаю, что наплыв очень большой.
3:10 И просто буквально одновременно один человек подошел и сказал: Тань, давай я тебе помогу, я могу делать то-то, то-то.
3:16 Мы пошли делать вместе.
3:18 Но это было не так, что я просто занимаюсь делегированием, отдаю рабочую задачу, и человек делает нет, я понимала, что да, задач много, но чтобы идти дальше, мне нужно обучить этого человека, как это делать.
3:32 Соответственно, я занималась и обучением студентов, и обучением человека, как это делать.
3:37 И дальше уже пришел второй человек, который обучился у меня же, начал тоже помогать.
3:43 То есть, таким вот образом, даже курс сначала был без менторов, а сейчас менторы вышли уже на более профессиональный уровень, потому что они участвуют и в клиентских проектах, и помогают, соответственно, и студентам вывозить проекты.
3:57 Более того, студент может прийти на курс с клиентским проектом, и без проблем мы это все вывезем.
4:04 Отличие в том, что мы вообще в принципе не отличаем, как это клиентский проект, либо это студенческий проект.
4:11 Потому что для нас это любой проект - дизайнерский, у него есть определенная задача, у него есть определенное решение.
4:17 И у нас вообще отличия от всех этих курсов, что работает вся команда на то, чтобы проект вышел классный.
4:24 Поэтому в соавторстве стоит не только сам студент, но и меня добавляют, потому что я, соответственно, еще и курирую, помогаю муушен дизайнерам разработать анимацию определенную для проекта, так и студент двигается по программе дальше.
4:41 Интересный факт про таню.
4:42 Я с ней общался, как с представителем школы, что-то там мы обсуждали по поводу мероприятий и так далее.
4:48 Но потом я понял, что еще студия.
4:51 Перешел на дипрофайл, на студию.
4:53 Думаю, ну, может быть, там пара ачивок есть, может быть.
4:59 То есть, ну, это очень много.
5:01 И тут вопрос: как вы всего этого достигаете?
5:04 На самом деле, мы умеем упаковывать кейсы, но кроме упаковки кейса, должна быть понятна сама идея проекта.
5:12 Мы стараемся запаковывать сами образы, ассоциативные образы бренда и рассказываем историю.
5:22 Например, последняя глава курса о том, как рассказать всю вашу разработку, все, что вы сделали, всю идентику, в единую историю, так, чтобы человек, который заходил в кейс, мог прочитать эту историю, то есть, как этим управлять.
5:35 Это же, кстати, управление вниманием есть в моушен дизайне тоже.
5:39 То есть, в принципе, мы масштабно это все разрабатываем, на это всю историю смотрим.
5:45 Более того, я показываю еще на курсе, как мы можем упаковать сам кейс, и чем это схоже с сеткой Инстаграма?
5:54 Когда визуал раскладывается на определенный квадрат?
5:57 Здесь визуал раскладывается на последовательную историю.
5:59 Как, соответственно, работать с пятном и фоном.
6:05 То есть, можно зайти к тебе в проекты на дипрофайле, перенять какие-то фишечки.
6:10 Мы любим, когда подкасты полезны, поэтому мы периодически вбрасываем какие-то советы, рекомендации.
6:15 Давай вот сходу, самая важная рекомендация - вот тебя, как специалиста - человек, который упаковывает свой портфолио.
6:21 Не перемешивайте все носители.
6:23 То есть, я часто вижу, что дизайнеры просто вбрасывают там кейс, и ты просто не понимаешь, так здесь полиграфия пошла, потом реклама пошла.
6:35 То есть, должно быть единое повествование - то есть, это завязка, кульминация, развязка, какие-то определенные фишечки.
6:45 В принципе, вы можете посмотреть на все кейсы и заметить определенный даже шаблон - он выработался.
6:51 То есть, есть определенная обложка, как она развивается, мы показываем полиграфию.
6:55 От полиграфии мы переходим к печатной продукции, потом у нас идет реклама.
7:00 И все это мы завершаем еще и веб, то есть мы стараемся полностью охватить все сферы.
7:05 Моушен команда, например, еще определенные детали анимирует, показывает, как это все работает.
7:11 Всю идею можно раскрыть в самом кейсе.
7:16 Но это же все история про кейсы - это же история не про дизайн, это история про смысловую подачу, маркетинг - там очень много замешанных смежных профессий и смежных дисциплин.
7:27 Ну, то есть, насколько важно дизайнеру в это углубиться, ему достаточно знать какие-то поверхностные азы, или все-таки нужно в эту историю погрузиться?
7:35 Вот я смотрю на рынок, и есть дизайнеры - ну, они действительно толковые хорошие дизайнеры, они там продуктовые дизайнеры, они там шарят за аналитику и прочее.
7:44 У них есть хорошие кейсы, вот они описывают буквами, что они здесь делали, какие результаты.
7:49 Но я знаю, что эти дизайнеры хотят графически показать этот кейс, чтобы как-то это все выглядело хорошо.
7:55 Что нужно знать такому дизайнеру в качестве смешных
8:00 На самом деле, все упирается в знание семетики дизайна, когда ты понимаешь, что есть объект и какие у него есть ассоциации, как может это все выражаться.
8:13 То есть, например, вот нарисован круг, мы не понимаем, что с ним происходит, пока не наделяем его определенными свойствами.
8:22 Если он начнет двигаться плавно вверх, мы можем дать ассоциативное понятие, что, допустим, это мыльный пузырь.
8:30 То есть мы можем предполагать, что это за образ.
8:32 А если этот шар начнет вниз падать, мы можем предположить, что он тяжелый, он движется, соответственно, может быть, это мяч.
8:42 Если вернуться к вопросу, таким дизайнерам нужно просто учиться именно как с помощью ассоциаций передавать это в своих работах?
8:52 То есть, именно создавать сам образ бренда.
8:55 То есть, вот в эту историю копать.
8:58 На самом деле у меня лично нет какого-то маркетинговое образования.
9:02 Я просто очень много анализирую другие работы, нахожу определенные какие-то закономерности.
9:11 Хочу добавить, что есть дизайнеры двух типов: тех, которые смотрят на другие работы, типа ой, как круто, я так никогда не смогу.
9:18 А есть дизайнеры и такие, ой, как круто!
9:23 И начинают анализировать: так здесь вот эта история у меня триггерит.
9:28 Я как-то начинаю резко отзываться.
9:31 Значит, тут мне нужно что-то прокачать?
9:34 Я, например, таким же образом и шла.
9:36 То есть, я смотрела, анализировала очень много кейсов, как сделать лучше.
9:40 Тоже самое, не только в самих кейсах, а именно в самой разработке.
9:44 Я понимала, что мне очень нравится верстка, которая есть в веб-биаму, собственно, при разработке идентики не используют те же самые навыки.
9:56 Если в брендинге используются баннеры, в брендинге используется та же многостраничка.
10:04 Это тоже соответственно, носители, на которых может использоваться сетка, которая используется, соответственно, и ввеби.
10:13 Просто начинаешь экспериментировать, углубляться и делать.
10:17 Ты, может быть, даже в процессе создашь что-то свое.
10:20 Очень хороший тезис.
10:22 Это очень сильно соприкасается с работой с референсами, когда ты ищешь референсы для своей будущей работы.
10:29 И вот этот момент анализа: ну, процесс, какой, ты открываешь?
10:33 Не просто посмотрел - такой оп, прикольно, закрыл, а это прям полноценная аналитическая работа.
10:39 То есть ты должен посмотреть, там, ну, оформляешь ты портфолио, либо ты ищешь референсы для своей работы.
10:44 Но как понять, что здесь хорошо, а здесь плохо?
10:48 Дай совет, как проводить этот анализ.
10:50 То есть ты смотришь на кейс, да, он тебя возможно отзывается, но ты можешь не понимать, чем отзывается, как найти вот эту точку, что типографика хорошая, я буду ее использовать.
11:02 Не знаю, или там какой-то композиционный прием хороший, я буду его использовать.
11:08 Как отделить одно от другого?
11:10 Слушай, я бы не вводил, например, понятие хороший или плохой - есть понятие актуальный или неактуальный.
11:18 Это то же самое, как в шрифтах.
11:20 Все шрифты развиваются.
11:22 Есть старый антик,ва есть новая Антиква.
11:25 Если ты, допустим, говоришь, что у тебя там бренд современный, и используешь старую Антикву - ну, чувак.
11:39 Тогда, наверное, на вашем языке человек скажет: ну, какая-то плохая интерпретация, но на самом деле просто неактуальная.
11:45 То есть, идет в разрез с пониманием, даже с ассоциативным пониманием описания бренда того же.
11:54 Шевцов на депрофайле.
11:57 Вы обсудили какие-то вот такие базовые фундаментальные вещи, которые нужно прям понимать, чувствовать.
12:04 И вот дизайнер, который новичок, он приходит.
12:07 И сколько ему времени вообще нужно, чтобы на таком же уровне, как вы сейчас ведете дискуссию, и как Таня рассказывает уровень своего погружения в анализ проекта и работы.
12:18 Сколько вообще нужно времени, чтобы такому научиться?
12:20 Ну, смотри, у нас, например, сам курс длится 10 недель, хотя начинался все где-то с месяца.
12:27 Но 10 недель даже мало, я бы минимум полгода точно бы дала человеку.
12:32 То есть мы даем определенный такой старт, но делаем это в бешеном ритме.
12:37 Зачем мы это делаем?
12:38 Во-первых, мы погружаем человека в работу с командой, а во-вторых, чтобы человек, когда он вышел с курса, да, с очень классным кейсом, он попробовал сделать следующий - и следующий - вообще, не важно, это реальный клиент или нереальный клиент.
12:52 То есть, чтобы он дальше оттачивал.
12:54 И дальше в это погружался.
12:56 Больство, он будет погружаться еще, когда к нему приходят клиенты.
12:59 То есть даем отличный старт.
13:01 И чтобы дойти до такого уровня, тут смотря что еще считать, если плюс моушен, то еще больше времени.
13:09 Потому что мошен мы, например, в обучение идентики не затрагиваем.
13:14 Это абсолютно другая сфера, но она пересекается.
13:18 Поскольку у меня есть знание - мошену, я помогаю вместе со студентом генерируя, что здесь можно куда вывести.
13:25 Потому что очень многие идеи выходят из моушен.
13:28 То есть не только так, что дизайнер, бренд-дизайнер придумывает какую-то идею, потом эта моушен команда анимирует.
13:35 Иногда бывает наоборот: что моушен команда может решить, как в авторе это сделать проще, чем в каком-то графическом редакторе.
13:44 А зачем что-то там отрисовывать и так далее.
13:47 Но чтобы стать полноценным дизайнером,
13:54 нужно достаточно много времени.
13:56 Более того, есть вот дизайнеры, которые пишут: у меня опыт там 10 лет, но смотря чем ты там все эти 10 лет занимался.
14:04 Если у тебя есть какая-то проторная дорога, и ты от клиента к клиенту ничего не улучшаешь, то ты стоишь на месте, у тебя стагнация.
14:11 Но если у тебя опыт 10 лет, и ты от клиента к клиенту вводил что-то новое в свою коммуникацию, в свою разработку, то есть развивался, тогда ты можешь за один тот же период у этих двух дизайнеров абсолютно разный рост заметить.
14:26 Вот тут как раз переходим на второй этап сложности вопросов.
14:29 У нас бывают сложные вопросы.
14:31 Ты сказала про 10 недель, либо больше, да, с этим.
14:35 Я от тебя слышал в личной беседе, что бывают кейсы, когда студент старается, но у него не получается быстро обрести эти знания, и в итоге обучение затягивается.
14:46 Вот тут мне хочется узнать именно больше на уровне бизнес-модели школы: что делать, и как ты вообще на это реагируешь, как это происходит в жизни, когда ты заложила 11 недель, допустим, 10 на обучение, и одну там на проверку.
15:00 А человеку нужен, не знаю, 20.
15:02 То есть ты понимаешь, что он талантлив, но он в своем темпе двигается.
15:05 Что происходит в реальной жизни, в бизнесе, в твоей голове, когда ты с такими людьми сталкиваешься?
15:10 Во-первых, у нас жесткие сроки.
15:13 Например, если человек, я вот вижу, что у него уровень, допустим, начинающего, то ему нужно в эти сроки больше работать.
15:21 Мы для этого ввели в среду, что делаем промежуточный контроль - то есть, что у вас на данном этапе готово.
15:29 Этому человеку, который только начинает, ему вообще каждый день нужно присылать.
15:32 Мы не ограничиваем по фидбэку.
15:34 То есть, у нас есть рабочее время, и ты в рабочее время имеешь право задать все свои вопросы.
15:41 Главное, чтобы у тебя к определенному дедлайну был готов результат.
15:45 То есть в этом случае просто человек больше работает.
15:49 Мы даем больше практических заданий, больше с ним начинаем генерировать.
15:53 Да, возможно, более опытному человеку станет немножко обидно, что с ним не так много работает, но так ему это и не нужно.
16:00 Главное - получить хороший результат, и ты прокачиваешься.
16:04 Более того, у нас в субботу, например, проходят, лекции где ты можешь послушать, как, например, в других кейсах что-то происходит.
16:13 То есть я выдаю обратную связь разным людям, и ты можешь погрузиться в разные кейсы и тем самым еще и прокачать насмотренность.
16:21 То есть ты не только свой проект видишь, как он развивается, но и видишь, как развиваются проекты твоих коллег.
16:28 И это на самом деле - просто маст-хе для каждого - чтобы человек не только, на примере своего кейса как-то рос, но и видел, как в других кейсах происходит, а как разработка - это идет, это очень круто.
16:42 А есть когда зависть, знаешь ли, когда человек видит, что я медленно развиваюсь, и мне сложно.
16:47 А другой, там, парень, допустим, или девушка - у них прям все круто, гладко, их хвалят.
16:52 Как ты вот такие регулируешь ситуации на курсе?
16:55 У нас есть такое понимание, как выдача обратной связи по методу бутерброда.
17:00 Ты сначала хвалишь всегда, любого человека хвалишь, какобы говно он ни сделал.
17:06 Человек настроился тебя слушать, то есть ты понимаешь, что он проработал, и потом ты уже даешь отдавать теперь перейдем к доработкам.
17:14 Вот здесь у тебя явное есть недочеты.
17:17 Давай вот здесь подтянем, здесь сделаем, здесь туда, здесь-сюда.
17:20 И, соответственно, по итогу.
17:23 Да, ты молодец, но есть
17:26 моменты, которые можно улучшить.
17:28 И все, соответственно, у человека просто нет ощущения, что вот его там похвалили, а тебя не похвалили, у тебя там тот и тот, мы все хвалим.
17:36 Называется шит-гамбургер.
17:39 Женя, у тебя был такой опыт?
17:40 Или, может быть, и сам был в роли человека, которого хвалили, а потом давали фидбэк?
17:44 Так как я руководящий должность, мне приходится работать с людьми, и то, что приходится давать обратную связь, я тоже пользуюсь техникой: вот эта дано.
17:54 То есть ты сначала действительно хвалишь человека.
17:56 Нельзя говорить это херня и оставлять человека один на один с вот твоим фидбэком.
18:03 Нужно действительно подсветить важные стороны.
18:06 Потом указать на - опять же, указывать надо не это говно - типа ты молодец, но это говно.
18:14 Ты молодец, но мудак.
18:15 Так может быть, только в кругу своих.
18:18 У меня, например, в команде так и бывает часто.
18:21 Я просто напрямую уже к своей команде, обращаюсь.
18:23 А ты думал, я с тобой по методу бутерброда буду разговаривать?
18:26 Нет, ну тут реально говно, давай классно сделаем.
18:29 Тоже метод колбасы, который бутерброд достоль.
18:36 А мне нормальные ребята, нормальные ребята, но.
18:42 А некоторые, ну, там все зависит от
18:49 У меня просто, например, есть продакт, который может тебе в моменте сказать хуйня.
19:00 А бывает такое, что хуйня, но я подумал: ну это вообще прям хуйня.
19:05 Слушай, это тоже, кстати, нормально.
19:07 Вот по поводу там в кругу своих.
19:10 Это тоже нормальная история, когда вы командой немного не любишь это слово.
19:16 Я тоже его не люблю.
19:17 Вот это семья, вот эта неблагополучная семья, вот как раз в неблагополучной семье можно такие вещи произносить.
19:23 Ну, вы априори знаете, что вы неблагополучная.
19:28 И это как бы тоже нормально, потому что это довольно быстрая коммуникация, когда ты приносишь продукту свои решения, он просмотрит и
19:37 мы и так понимаем, что это за человек, мы и так понимаем, что мы делаем общую задачу, и он не направлен на тебя как токсичной личности, чтобы тебя лишь бы унизить, не вот это вот, ни сторонний человек в комьюнити, который пришел.
19:52 Да, чисто свой человек.
19:54 Да, и просто мы обсуждаем, говорит: хуйня, хуйня, нормально, хуйня.
19:59 По статистике, только 25% нормально.
20:02 А у нас еще были такие случаи: что ну вот просто дизайнер решил задачу.
20:08 Он разработал два логотипа, два направления.
20:11 Все как договаривались, там клиенту.
20:13 И вдруг в качестве эксперимента он в шутку решил попробовать - глазу там, задача была на сюрреализм: глазу крылья присобачить просто.
20:22 Мы начали над этим очень-очень много ржать, ассоциаций - типа пиздоцветок получился и прочее, прочее, но клиент это выбрал.
20:30 И мы нашли потом реальный действительный образ, увидели, что нифига себе, что когда ты отключаешь мозг, и первое, на чем ты действительно смеешься и говоришь, что это хуйня, это очень смешно получилось.
20:42 А в результате именно это и выиграло.
20:45 То есть не всегда стоит к хуйне относиться как к хуйне.
20:49 Закрепили это в рамочку.
20:50 Но по законам логики не значит, что вся хуйня может быть не хуйней.
20:59 Мне очень нравится сама идея, насколько я понял, вся эта история к тебе пришла случайно.
21:05 То есть, по идее, ты сделал даунгрейд во фриланс, и знаемо там во фриланс ушла, и вся эта история обрела какой-то, так скажем, счастливый случай.
21:17 Я об этом тоже буду рассказывать в воскресенье на выступлении.
21:20 Она уже пройдет, когда подкаст уйдет.
21:22 Но мысль будет такова: что даунгрейд - это хорошо.
21:25 То есть это не всегда плохо.
21:27 Я вот сейчас, например, тоже даунгрейнулся, потому что я работаю в компании, там 1000 человек.
21:32 Не дизайн, а просто 1000 человек.
21:34 Я был дизайн-директор всей компании.
21:36 Сейчас я ушел на позицию ниже - дизайн-лидер, директор, в продукт, небольшой продукт, на 20 человек.
21:42 Это как бы даунгрейд, но просто я себя там ощущаю лучше, чувствую себя комфортнее.
21:48 И вот как у Тани на примере, что ты ушла на фриланс, и это сработало очень даже хорошо.
21:55 У меня есть просто при этом опыт.
21:57 Я постоянно даунгрей чуюсь.
21:59 Я сначала работала в рекламном агентстве и долго не могла оттуда уйти.
22:04 Ну, бывают такие моменты, когда ты раз в неделю точно хочешь уволиться.
22:09 Я отвечала за брендинг в рекламном агентстве.
22:12 Это немножко отличается от того, чем разработка брендинга в брендинговом агентстве.
22:18 И я, допустим, перешла с разницы в зарплате в два раза в другую студию, она была маленькая, но именно там я познакомила с прекрасным вообще арт-директором, который дал мне свой опыт, и я понимала, зачем я это делаю.
22:35 И это дало гораздо больше толчок.
22:38 То есть, то, что я рассказывала про семеотику дизайна, то, как он работает с этим, как он строит саму эйдентику, почему у него именно так минималистично получается, цела какие-то фишки по подаче и прочее, прочее.
22:52 Когда ты смотришь, вот вроде нету никаких элементов, на тебя что-то цепляет.
22:56 Вот как этого добиться вообще?
22:58 Естественно, тебе тут нужен просто человек, который тебе поможет.
23:04 Шевцов на депрофайле.
23:06 А можно я вот сейчас на стороне слушателей не дизайнеров, я думаю, такие у нас будут - задам вопрос такой банальный: чем идентика отличается от брендинга?
23:17 Брендинг - это еще и анализ бренда самого.
23:21 То есть здесь еще входит сама стратегия.
23:24 Стратегии занимаются стратеги, маркетологи, то есть, они прорабатывают, как бренд может развиваться.
23:30 То есть, там прям презентации огромные всего этого анализа.
23:34 Бренд-дизайнер потом берет эти все презентации, вычленяет все эти смыслы и интерпретирует уже саму графику.
23:43 Здесь уже идентика сама, то есть идентика плюс стратегия, уже можно сказать, что это такое.
23:50 То есть, идентика - это часть брендинга.
23:53 Но это как в интерфейсах: есть уайкит, есть дизайн-система.
23:56 Уи-кит - это набор кнопочек, а дизайн-система целая философия по взаимодействую взаимодействователю с продуктом.
24:03 Там и разработкой, и дизайн, и голосовые какие-то паттерны.
24:07 Ну, если там это применимо.
24:09 И озвучки всякие - это уже целая философия.
24:12 Ну вот философия, все это в страту еще входит.
24:15 Тон, войс - вот эта вся история, а все это в страту.
24:19 Опять же, буду на стороне дизайнерской аудитории, и задам такой вопрос: вот у меня есть бизнес, я хочу красиво, я прихожу в Кречет Студио, допустим, что у меня спросят в первую очередь про брендинг, про мою миссию, как это происходит?
24:33 Давай, закрой вот этот страх, что мне начнут задавать сложные вопросы, и я не смогу на них ответить.
24:40 Смотри, в первую очередь мы договоримся о созвоне, потому что это гораздо проще вообще, в принципе, поговорить с человеком, чтобы он все это объяснил, чем заполнять эти бриф-анкеты, которые обычно высылаются.
24:53 Но вы посмотрите на пример, на вопросики, что-нибудь там доответите.
24:57 На самом деле так не работает вообще.
24:59 Все эти анкеты вообще не работают, потому что их, как правило, все предприниматели занятые, и эти анкеты заполняют их помощники.
25:09 Либо, да, наотшибись.
25:10 Поэтому мы созваниваемся и задаем вопросы, которые нам в первую очередь нужны для разработчики.
25:16 А давай топ-три вопроса.
25:17 У вас брифование голосом происходит.
25:20 Женя, раз ты спросил, это нормально на тот взгляд.
25:24 Знаешь, тут такой очень тонкий момент: ты в разговоре погрузишься больше в контекст.
25:32 И вот на вербальном и невербальном уровне какие-то нюансы ты поймешь когда ты такую анкету читаешь но это тоже имеет место быть да но все-таки вот этот личный разговор он тебе расскажет о чем у него там у конкурентов, а каку-тою сплетню тебе расскажут оттуда.
25:49 Это очень важный ценно.
25:50 Ну а я еще хочу добавить, что есть люди, которым реально удобнее написать.
25:55 То есть, если ему комфортно написать, мы отправляем анкету, потом созваниваемся, и все нормально проходит.
26:01 Если человек вообще никак не идет, не хочет заполнять этот анкет, мы сразу созваниваемся.
26:06 Просто пропускаем этот этап.
26:08 И даже не то, что пропускаем, мы потом транскрибируем.
26:11 То есть письменно, все равно зафиксировать.
26:14 После созвона говорим: вот мы договорились, но вот такое, такое-то.
26:18 Вот, все, я продолжаю быть в этой роли.
26:22 Я хочу, чтобы там бренд был красивый, там не знаю, премиальный, ну условно, там нравился покупателям и так далее.
26:30 Диджил-агентство по разработке, например.
26:36 вмеп какой-нибудь, да.
26:37 Да, но имингонет, просто у нас есть там 10 разработчиков, которые пилят сайты.
26:42 Я вижу конкурентов, их там сотни, все пишут: мы решаем задачи бизнеса, мы молодая развивающаяся команда, ориентируемся на результат.
26:54 Ну, это для Ир-активности.
26:56 Да, стрессоустойчивые, клиенты ориентированы и так далее.
26:59 У меня страх, что я приду к специалистам, и они мне просто делают банальщину.
27:05 Как понять, что ты приходишь в какую-то брендинговую студию к дизайнеру, и ты понимаешь, что вопросы, вот, они хорошие.
27:12 И скорее всего, это не какая-то будет чушь, а тебе прям делают хорошо.
27:16 Или люди шарят, как делать хорошо.
27:19 Понять очень просто по портфолио.
27:21 Просто можно посмотреть портфолио и определить: о, хочу так же.
27:26 На самом деле, вот именно после вот этого мэтча, человек, и приходит к себе за разработкой.
27:32 У нас был такой клиент, который просто: я вообще, меня экология там не сильно волнует.
27:39 Мне нужно просто создать бизнес, чтобы он приносил деньги.
27:42 Вот придумайте мне какую-нибудь такую вот интересную историю.
27:46 Вот у меня будет там секонд-хенд.
27:49 В этом городе это популярная такая будет ниша.
27:51 Я прям уверен, сделайте так, чтобы ко мне приходили.
27:55 И мы прям нам полную свободу дали, начали думать, как вообще сделать это классно, необычно.
28:02 И тем более для этого города.
28:04 Вот и сейчас, как раз в этом городе, все в рекламных афишах.
28:11 То есть ты как раз-таки сейчас ездишь и радуешься результатам своей работы.
28:17 Буквально вчера в метро.
28:18 На прошлом подкасте обсуждали то, что когда ты видишь результаты своей работы, тебя это вдохновляет, ты понимаешь, что ты делаешь что-то важное.
28:26 А это быстрая победа.
28:28 Руководители не так, кстати говоря.
28:30 Руководители на этом выгорают.
28:32 Если ты сотрудник поменьше, делаешь работу, у тебя победа быстрее, потому что ты сделал макет, он ушел в разработку, все, потом пацанам показываешь, смотрите, это я сделал.
28:41 А если ты руководитель, у тебя вот этот вот цикл победы может годами идти, то есть у тебя там стратегия началась на год вперед, и к какому-то результату вы только через год придете.
28:52 Если ты привык до этого каждый месяц получать вот эту радость, то у тебя там через полгода ничего нет, и ты такой все.
28:59 А это, кстати, где-то читал, что это один из основных навыков руководителя быть готовым к тому, что стратегически у тебя дофамин, а не тактический.
29:07 Если ты зависим от именно быстрых результатов, то тебе будет сложно брать большие проекты.
29:12 А ты представляешь, какой дофамин, когда проект вы разрабатывали очень долго, и он вышел.
29:17 Вот этот дофамин мы очень сильно ценим.
29:20 И поэтому это тот самый проект, который у нас длился достаточно долго, потом еще могла быть пауза на всю эту реализацию, рекламную кампанию.
29:29 Отдельно еще с маркетологами все это прорабатывали.
29:31 И вот только сейчас там открытие, и рекламу мы видим, и все это в городе увешено.
29:39 Я вот скорее даже про этот.
29:41 Мы на самом деле, когда наша студия запустилась, да, у нас пошли проекты, и мы такие - а что нам сейчас показывают?
29:47 Мы только запустились, просто канал пустует.
29:50 Мы какие-то старые проекты, поскольку у нас студенты, они продолжают как-то прокачиваться.
29:57 Мы студенческие проекты показываем.
29:59 Показываем, что каждый из наших дизайнеров тоже отдельно на фрилансе берет какие-то работы, и мы тоже их показываем как от студии.
30:07 Потому что так или иначе, дизайнер, работающий у меня, обращается за помощью и я какие-то идеи тоже выдаю.
30:15 Поэтому мы такие кейсы тоже показывали.
30:17 И в течение вот этого года, когда мы работали над клиентскими еще проектами, у нас в договоре прописано, что мы не можем раскрывать саму идентику, пока проект не запустится.
30:27 У нас есть такие проекты, которые до сих пор мы ждем очень сильно ждем запуска, и сделаем все возможное, чтобы проект был классный и жил свои жизнью дальше.
30:38 Есть даже кейс, который мы поддерживаем после запуска - уже два года мы поддерживаем в Челябинске.
30:45 Это прям наш любимый суши-бар.
30:48 Будьте в Челябинске, заходите.
30:52 Шевцов на депрофайле.
30:55 Мы сейчас живем в такое время, когда у нас рынок, дизайн-рынок действительно перегрет, и всему виной онлайн-школа, которая позволяет всем дизайнерам обучиться.
31:04 Надо было так: Тань, рынок перегрет и угадай, почему.
31:10 Не будем показывать пальцем.
31:12 И ты зашла на этот рынок с обучением - огромная конкуренция в разных.
31:17 Мы сейчас не будем называть эти школы: есть гиганты, есть поменьше, есть менторы.
31:21 Вот как ты себя чувствуешь в качестве руководителя школы в этой нише?
31:26 Абсолютно нормально.
31:28 Поскольку у меня, как ты уже услышал, в принципе, эта история произошла случайно.
31:34 Я случайно вышла на этот рынок, и на самом деле мне просто безумно нравилось то, чем я занимаюсь.
31:41 Поэтому я даже не смотрела, что есть у других.
31:45 Постоянно шла прокачка того, что я умею.
31:49 Сначала вообще курс выходил именно по дизайн-навыкам без сеток.
31:54 А что значит без сеток?
31:55 Без модульных сеток при разработке самой идентики.
31:59 То есть там, на, афишах на полиграфии - то есть, везде мы используем сетки для построения типографической композиции сейчас.
32:08 А раньше мы просто делали как большинство дизайнеров, на самом деле, которые сейчас есть на рынке.
32:14 Это больше про семиотику, больше про то, как просто построить какой-то стиль.
32:20 Но обучение шло именно со снов, то есть мы про цвет говорили, про композицию говорили в целом.
32:28 Потом я уже стала постепенно вводить модульные сетки, как они масштабируются от носителя к носителю.
32:34 То есть смотреть это больше, даже как на сайт.
32:36 У сайта есть планшетная версия, мобильная версия.
32:41 Мы можем построить как сайт, так и баннер.
32:45 Потому что мы смотрим на всю идентику, как на единую такую сущность огромную, которая ходит и меняет свои масштабы, габариты.
32:54 Несмотря на то, что школ очень много, у тебя бизнес проседает или цветет?
33:01 Ну, то есть, есть запрос у
33:03 многих ребят, есть запрос.
33:04 Скажи: к тебе приходили люди, которые уже где-то на курсах других пообучались?
33:09 Да, в основном приходят те люди, которые уже обучались где-то.
33:13 Всегда даже, я бы сказала, приходят именно такие люди.
33:16 Мы более того, даже позиционируем себя больше как для людей, которые уже проработали в этой сфере.
33:25 Они попробовали поделать какие-то логотипы, попробовали построить идентику и поняли, что им недостаточно того, что им дали на обычных там курсах.
33:35 И мы как раз берем таких людей, потому что с ними проще коммуницировать и проще пересадить с одних рельс на другие рельсы, потому что они уже понимают, что к чему.
33:45 И, соответственно, делаем это.
33:48 Если нужны какие-то базовые понятия, то таких курсов полно.
33:52 Идите там обучайте, даже можно в Ютуб залезть, посмотреть, что там по цвету, вообще,.
33:56 как-то понимаете То есть, у вас курсы более такие узко направлены.
33:59 Ну, я бы не сказал, что.
34:01 Ну, курс не для самых новичков.
34:04 Ну, прям не для самых новичков.
34:05 Да, то есть, если ты вообще ничего не понимаешь, то есть, если ты был вчера шофером, а сегодня хочешь стать дизайнером, то к Тане пока рано ведь.
34:12 Слушай, я вчера был шофером, а сегодня дизайнер.
34:16 Ну вчера машину вел.
34:22 Так, у меня вопрос про обучение.
34:25 Есть слух, что сейчас снизилась осознанность по запросу на обучение.
34:30 То есть, если раньше люди такие так, все, я сам прочитал три книги, я посмотрел какие-то видосы на Ютубе, прошел бесплатный курс, и вот я выбрал, допустим, кречет школ, чтобы 10 месяцев, 10 недель, извиняюсь, обучаться чему-то.
34:43 То сейчас люди такие: хочу за 5 дней абрессивного профессию получать от 120 тысяч в месяц.
34:49 Есть ли это в реальности или это мем?
34:51 Раньше люди был какой-то тренд на эти обучения: типа ты что-то почерпнул на том курсе, я пойду на другой курс - и вот так с ветки на ветку, как в той песне.
35:02 Сейчас мы на самом деле позиционируем себя: что если ты не знаешь графических программ, чувак, иди посмотри Ютуб.
35:09 Очень много рилсов выпускают по графическим программам.
35:12 Ты все это можешь сделать.
35:14 У нас ты можешь понять, как по модульным сеткам разработать идентику.
35:19 Как вот тебе стратег передаст все, что он там по бренду сделал.
35:24 Как из этого всего взять и разработать полноценную идентику и выпустить ее потом.
35:30 Как напечатать эту историю?
35:32 Если ты просто не знаешь, как открываешь иллюстратор, где черная стрелочка, как что объект взять, масочку поставить.
35:41 У нас есть базовые уроки на эту историю.
35:43 Можно по этому всему задать вопросики - то есть бояться этого точно не нужно.
35:48 Но в любом случае, я всегда рекомендую, можно пойти там и просто даже самому потыкать, что-то попробовать.
35:55 Такой, на самом деле, урок у нас 2 часа длится.
35:58 То есть, вот новичок приходит, ему прям каждый день надо работать.
36:02 Это бесплатно какой-то урок?
36:04 Нет, это вот первая глава, которая прям совсем
36:10 И у нас все идет, на самом деле, по-нарастающе.
36:13 То есть, да, в первой главе у нас есть там по инструментарию довольно большие уроки, их нужно просто пройти.
36:21 На самом деле легкие, просто проработать эту историю.
36:24 А дальше все идет по такой нарастающей, что на последние недели, когда там начинаются, мы в фотошопе все это оформляем, понимаем, как падает цвет, как строить эти тени.
36:33 В самом фотошопе переходим в фигму: как эту историю повторить, делаем макапы.
36:38 Все это уже оформляем в самом конце.
36:40 Там уже работа, новичок - ты не новичок - идет каждый день.
36:44 Поэтому, собственно, 10 недель.
36:45 Тут на самом деле не так, что типа задание дается на неделю, и ты в пятницу начинаешь, в субботу сдаешь.
36:52 Нет, задание дается на неделю, но ты по нарастающей.
36:55 Да, в первой неделе ты можешь там в среду поделать, в четверг у тебя там мысли дойдут, ты там что-то доработаешь, и к субботу у тебя там что-то будет готово.
37:03 Я еще переформулирую.
37:04 Есть ли люди, которые приходят и такие, йоу, Таня, я хочу за 5 дней всать дизайнером.
37:12 Тут 2 часа посмотри, как тыкать палочкой, и потом 10 неделю чись.
37:18 Мне там, Вася Иванов, великий ментор, предлагает за 5 дней получить профессию и уходят.
37:24 Есть ли такие запросы?
37:26 По моим наблюдениям, всегда были такие люди и будут такие люди.
37:31 Первое, кто ходит, вот Тань сказала: с обучения на обучение, есть просто люди, у которых жизненная миссия обучаться.
37:38 Они получают одно высшее образование, второе высшее образование, третье высшее образование, еще куча курсов.
37:45 Это просто такое вот у них хобби.
37:47 Вторая категория людей, которые действительно осмысленно идет на обучение, у них есть четкая цель, они четко идут - вот по этому направлению и идут учиться, чтобы потянуть эту компетенцию.
37:58 Есть третий тип, которые в профессию идут больше за баблом, чем за знаниями практическими.
38:06 Потому что у меня там есть в окружении ребята, таких историй достаточно, которые в профессии только и за денег.
38:11 Ну вот, айтишечка, диджитал здесь нормально, платит.
38:15 Че я там буду на заводе смену херачить?
38:18 Я пойду лучше за 5 дней обучусь.
38:20 Опять же, здесь поспособствовали школы.
38:23 Сейчас уже такой риторики нет, но все равно где-то мелькает у кого-то, есть, у кого-то мелькает.
38:29 Но раньше на более глобальном уровне: типа, получи профессию за 30 дней, там
38:34 от 10-300, и зарабатывая с таких-то тысяч рублей.
38:38 Школы на это тоже повлияли.
38:43 Такие люди, которые такие, ну, там же 5 дней, сейчас научусь, и все будет в шоколаде.
38:47 Я сейчас хочу добавить про то, что да, действительно приходят некоторые такие люди, возможно, именно с такой мотивацией.
38:55 И, как правило, такие люди начинают очень сильно ныть.
38:58 Им сложно, они не могут там что-то придумать, у них не получается.
39:02 У нас были такие студенты, мы даже в поиске по нашему чату у нас с каждым студентом есть отдельный чат, где команда и студент.
39:11 И мы просто в поиске вбили, не получается - вот просто фразу, и нашли - ну, я просто даже цифру называть не буду.
39:18 Просто человек, как будто приходит на курс, просто ныть.
39:21 У нас нет обещания, что получится кейс, если ты не будешь работать.
39:26 А это очень хороший вопрос.
39:27 А как вы работаете с ожиданиями?
39:30 Потому что человек приходит, то есть у тебя есть какая-то оферта.
39:34 Вы обучитесь у нас на курсе, красиво и хорошо упаковывается портфолио.
39:38 Вот мы в самом начале подкаста говорили о том, что есть люди, которым нужно больше, чем 10 недель.
39:43 У них не получается.
39:45 Они, возможно, идут в медленном темпе.
39:47 Ну, вот, в общем, какие-то такие вот вещи.
39:49 И по итогу ты вроде пообещала, они вроде делали, вроде делали.
39:55 В их мире они старались.
39:57 А по итогу ни хрена ничего нормального не вышло.
40:00 Есть такие мы вытягиваем.
40:02 Верните деньги за обучение.
40:03 Нет, мы вытягиваем и стараемся человеку объяснить.
40:05 Но если мы видим, что человек просто только ноет, ну то есть ему видно, что уже пофиг на кейс.
40:11 У него в доступе навсегда остается материал.
40:14 Захочет, он пересмотрит и сделает.
40:16 Не захочет, не пересмотрит.
40:18 Главное, что у него остается весь материал, и он может им дальше пользоваться.
40:23 Есть определенные дедлайны и есть требования, что человек должен сдать.
40:28 Если он, проработав всю неделю, получая весь фидбэк вообще результаты не получил в течение недели, не проходит промежуточный контроль, то, собственно, дальше фидбэк незачем выдавать.
40:41 Например, первый модуль - он посвящен, как раз мы базово анализируем бренд.
40:46 Ну и завершается тем, что он все должны разработать логотипы, какое-то направление некое для развития дальнейшей идентики.
40:53 Если человек не закрывает этот модуль, то нет смысла в идентике проверять уже дальше работу.
40:59 Если у него не сдан, допустим, логотип не разработан, что у меня, как дальше, соответственно, с ним работать.
41:04 Но человек просто дальше остается с материалом, и все, слетает.
41:08 А было такое: что все, мы с тобой разрываем отношения и не работаем с тобой?
41:14 Кому-то просто, ну, на первых этапах там он посмотрел, понял, что сложно, не вытягивает и просит вернуть.
41:20 Ему полностью закрывается доступ, возвращаются деньги, все, он уходит.
41:25 Ты говоришь, что материал остается в доступе?
41:28 А вообще был такой, что сливали ваш материал?
41:30 Вот не боитесь, что материал не защищен, и все, что ты наработала, какие там свои схемки, обучения, гайды - что это сольют.
41:41 Если это сольется, то мы можем обратиться в суд.
41:44 Задепонирован - это что такое?
41:46 Давай поясним для слушателей.
41:47 Депонирование - это, ну, можно сказать, минимальная юридическая защита.
41:53 То есть отправленные все видео-уроки юридически защищены и хранятся.
41:59 То есть, человек, который слил, на него можно будет подать в суд и сказать, что это вот наш материал.
42:04 Человек возвращает там моральные вреды и так далее - компенсацию, Таня.
42:10 Я насколько понимаю, у вас групповое обучение, то есть, у вас есть какие-то лекции.
42:15 То есть, я себе моделирую такую картину.
42:18 Вы группа преподавателей, менторов.
42:22 И есть группа студентов.
42:23 Вы там даете какую-то персональную обратную связь, потом в какой-то момент их всех собираете на вебинары и потом опять как-то индивидуально работаете.
42:33 Но есть этому противопоставление, есть менторы, которые персонально работают не в рамках школы, а как персональный ментор.
42:42 Это, во-первых, конкурирующий между собой: да, и к кому лучше пойти?
42:50 на групповые занятия с периодическими персональными консультациями, или все-таки пойти к конкретному человеку?
42:57 Где студент вырастет, быстрее.
42:59 Да, или может быть один тип студентов, им нужен к ментору, а другому типу студентов в школу.
43:03 Слушайте, ну тут зависит, конечно, как раз от группы менторов, потому что у меня не кураторы, а именно менторы.
43:11 Потому что вот как раз та история: когда с ментором ты вырастаешь быстрее.
43:16 У меня именно менторы.
43:16 А давай чуть поясним: для слушателей: в чем разница между куратором и ментором?
43:21 Разница в том, что куратор просто проверяет домашку, выдает там обратную связь по конкретной домашке.
43:27 У него есть чек-лист какой-то.
43:29 Да, определенный чек-лист.
43:30 Их нанимают вообще за минимальные какие-то деньги, просто чтобы проверять домашки.
43:35 То есть, это джуны какие-то могу могутт быть быть.
43:37 Да, просто проверить, прочекать, что здесь не так, без какой-либо там помощи.
43:42 Ты просто идешь - вот есть задание, выполнил задание, плюс не выполнил - и, как бы ты просто идешь дальше.
43:48 А здесь именно менторы, и каждый старается вложиться в конкретный кейс студента.
43:54 Поэтому здесь работа идет - даже не одного ментора, а сразу нескольких.
43:59 У нас есть ментор по неймингу, и в течение недели, которую он ведет, он каждый студент вытягивает и вместе генерим определенный интересный нейминг.
44:08 Она помогает: а почему, допустим, такой нейминг не пройдет регистрацию?
44:13 То есть, вот такие вот тонкости
44:15 геотические тонкости основаны на нашей практике, потому что мы тоже всегда обучаемся, и каждый раз у патентного бюро узнаем какие-то невероятные
44:26 То есть, когда мы предполагали, что не зарегистрируется, оно зарегистрировалось ничего себе.
44:31 И передаем свой опыт людям.
44:34 Дальше вступают в силу уже менторы по идентике, они помогают проработать логотип шрифтовой и построить направление для дальнейшего развития.
44:45 У ментора, конечно же, быстрее вырасти, чем у куратора.
44:49 У нас именно менторы.
44:50 То есть идеальное формирование - это когда школа, есть организация, некая ИПшка, или там ложка, где есть ответственность и структура, но обучайте ментор.
45:00 Именно менторы обучают, да.
45:02 Я, кстати, не думал об этом.
45:04 Но это больше, даже как система знаешь а-ля классического образования - когда у тебя каждый препод по своему предмету - и вот у нас тоже ментор по своему предмету: но именно на идентике у нас два ментора.
45:18 Мы сначала думали: давай, допустим, один ментор возьмет такие кейсы, а другой ментор возьмет другие кейсы.
45:25 Но нет, тут еще плюс в том, что эти два ментора вместе генерят по всем кейсам.
45:32 То есть, у них именно коммуникация лучше возникает, когда они вместе коммуницируют по какому-то конкретному кейсу.
45:40 Это намного лучше результат получается, чем когда каждый отдельно.
45:45 У меня к тебе костюма вопрос.
45:46 А ты вообще проходил обучение, такие курсы или
45:51 Когда был редактором, ну я сейчас им являюсь по факту, но когда я только редактором был, я прошел практически все курсы по редактуре, все книги прочитал, которые возможны, потому что я хотел понять, что на рынке происходит.
46:04 И когда я понял, что происходит, я мог хорошо оперировать вообще понятиями, какими-то авторами, то есть, ко мне похоже, а ты читал там Ивана Собаку, да, там, какую-нибудь Петропанду?
46:17 И меня этим уже не удивишь никак.
46:19 Поэтому я за то, чтобы если вы узкопрофильный специалист, вы должны понимать всех, вот все школы, которые есть, курс там не обязательно проходить дорогой какой-то, но посмотреть бесплатные видосы, послушать какие-то тезисы.
46:32 Вы должны, чтобы понимать, контекст рынка.
46:35 Если вы его понимаете, вы максимально круто можете в нем дальше двигаться.
46:40 Это как раз мой был вопрос, подводка была к вопросу: вот вам обоим.
46:45 Как вы думаете, онлайн-школы помогают или вредят, но давайте так в общей массе мы не будем сейчас углубляться, что вот эта школа хорошая, а вот эта плохая.
46:55 Возьмем как вот эту стихийную историю, когда у нас появилось внезапно онлайн-образование.
47:03 общество разделилось 50 на 50.
47:05 Типа, да, хорошо, да, плохо.
47:08 Хорошо, потому что есть там какое-то базовое знание.
47:11 Плохо, потому что они испортили всю малину, и нужно переучивать людей.
47:16 Знаешь, когда ты идешь в какую-то школу, тебе нужно обращать внимание именно на преподов и на результат работы.
47:22 Тут есть несколько, допустим, пунктов, на которые нужно обращать внимание, когда ты выбираешь ку,да ты идешь.
47:29 Потому что бывает так, что ты только по отзывам: типа, вот там у кого-то получилось что-то реализовать, и ты туда идешь.
47:37 А как бы работу даже не выставляли на сайте одни и те же работы могут висеть годами.
47:44 Если, допустим, видно, что ради денег вся эта цепочка идет.
47:49 То есть нужно просто какое-то критическое мышление иметь, чтобы отсеивать такие школы, допустим.
47:57 Но я сторонник того, что ты с человеком гораздо быстрее нарастешь свой опыт.
48:03 Просто человеку нужно проверить, вообще, насколько он компетентен в своей сфере.
48:10 Ты начал уже про человека говорить.
48:12 Мы говорили про школы.
48:14 Вот стоит ли идти - вообще в школу?
48:16 Давайте я хорошо начну.
48:19 Вот там все хейтят онлайн-школы, там большие, крупные, неважно.
48:23 Я тоже был типа противником, но потом в какой-то момент до меня немножечко дошло, что они-то в целом делают неплохую работу.
48:30 Да, я понимаю, что это бизнес, это поток.
48:34 Но человек, который выпускается из той или иной школы, он уже имеет какое-то представление.
48:40 Пусть оно немножечко плохое, но всех нас надо переучивать.
48:44 Понятно, что там, как это, был в детском саду, пришел в школу, забудь, что ты делал в детском саду.
48:52 Все равно приходится там перекраивать его, но все равно у человека есть как бы базовое понимание, чем вообще дизайнер занимается.
48:58 Потому что он там здесь потрогал логотипы, здесь потрогал сайты, здесь чуть мобилочку сделал.
49:04 И как-то он понимает, уже как двигаться.
49:07 И дальше уже это ответственность человека, пойти самостоятельно углубляться в
49:12 обучение либо там идти на курсы какие-то уже более точные.
49:16 Но в целом, у меня просто эстезис, что невероятно дорого выходит это обучение, но в целом оно полезно.
49:25 Я, например, сама еще вижу: если у человека больше, ну, намного лучше получается, писать, я там могу его направить именно стать копирайтером, допустим.
49:38 То есть он уже понимает, как в брендинге придумываются, разрабатываются идеи, он может пойти в школу, больше в креаторство.
49:48 Есть люди, которые именно рекламные вот эти идеи разрабатывают, им лучше туда идти.
49:55 Конечно, да, это дорого, но тебе надо искать - а куда вообще?
50:00 То есть, ты можешь общую сферу обучиться ей, чтобы в принципе просто понимать азы и потом уже двигаться в конкретику.
50:09 Тебе могут даже посоветовать определенную степь, куда двигаться.
50:14 Я считаю, что школа-то благо - стопроцентное, потому что, во-первых, появляется некая структурность рынка, потому что до этого был некий хаос.
50:23 Потом появились школы - там хорошие, плохие какие-то там просто запись, видео ты смотришь.
50:28 Есть где есть обратная связь, есть где кураторы, менторы и так далее.
50:32 То есть люди с разным уровнем запроса, с разным уровнем осознанности находят себя
50:39 Да, это может быть дорого.
50:40 Допустим, заплатил ты 100 тысяч, прошел какой-нибудь абсолютно уродский курс, где ничему не научился.
50:46 Но ты теперь понимаешь, что вот школа такого формата не нужна тебе, вот такие менторы тебе не нужны, вот эта сфера тебе очень нравится, а вот эта не нравится вообще.
50:54 То есть, ты заплатил по сути за свою профориентацию.
50:59 Допустим, все школы плохие.
51:00 Потом приходит условно Таня, говорит: я сделал лучше.
51:04 Еще там 100 человек приходит, говорит, я тоже сделал лучше, мне не устраивает такой уровень.
51:08 Появляется 100 хороших школ.
51:09 Все, рынок начинает развиваться.
51:11 Потом приходит еще здесь, человек: вот как Таня сделала, мне тоже не нравится.
51:16 Не знаю, куда круче, конечно, но допустим.
51:18 Появляется и новый тип школы.
51:20 Таня смотрит и говорит: о, прикольная идея!
51:23 Я тоже усовершенствую.
51:24 В итоге получается так, что культура, осознанность и уровень всего рынка растет.
51:30 Мы, как раз-таки, в депрофайле тоже поддерживаем эту идею, когда с разными школами, менторами взаимодействуем, и мы выбираем самых способных - то есть, кто хочет прям совершенствовать свой подход и отсеиваем постепенно тех, кто стагнирует.
51:45 Потому что нам хочется, чтобы рынок рос, и мы поддерживаем как раз-таки вот этих пассионариев, которые локомотив образовательного направления.
51:55 Ну и в конце концов, ты как человек, конкретный, там, не знаю, Константин Лобанов, сидит и такой: Так, я, допустим, 10 лет в сфере редактуры.
52:04 Я прошел все школы, везде отстой.
52:07 Вот есть 5 хороших, 100 плохих.
52:09 А может быть, я сам свою школу так сделал?
52:11 То есть мы вот этих пассионариев, мы их еще мотивируем делать бизнес свой.
52:15 В общем, я не вижу вообще никаких минусов, кроме того, что конкретный Костя там 5 лет назад потратил 100 тысяч или 20 на плохой курс.
52:22 Но это мой опыт, я за него заплатил.
52:24 Я оплачивал многие курсы.
52:27 Я не жалею вообще ни разу об этом.
52:29 Закиды курсы я переплачивал.
52:31 Было такое, что я закупил за 50 тысяч, а потом раз, там новогодняя акция за 15 его дают, и такой о, меня обманули.
52:38 Но по факту я купил опыт, купил контент, и все круто.
52:43 И в итоге, обращаясь во всем этом, варясь, ты выходишь реально на новый уровень, вместо того, чтобы жаловаться, что ой, все плохие, образование недоступно, там дорого и так далее, ты просто развиваешься постоянно, системно, и в итоге, раз, через 5 лет, ты уже заметен на рынке, через 10 лет ты уже сам можешь свой курс сделать.
53:02 Если сделать еще через 5, ты как бы все, лидер рынка.
53:06 Поэтому я исключительно за то, чтобы все это развивалось, за то, чтобы люди проявлялись, за то, чтобы они конкурировали, за то, чтобы мы, как Стане сегодня обсуждали ее приколюхи, методики какие-то люди.
53:17 Это воровали, делали еще лучше, а Таня смотрела на них, делала еще лучше.
53:22 В итоге мы с тобой, Женя, получим классных дизайнеров, которые придут к нам в компанию работать, которые прошли там 10 разных курсов, или 5, или 2, и они будут делать работу лучше.
53:39 Шевцов на депрофайле.
53:41 Кстати, у меня вопрос про пиар.
53:45 Мы с нашими резидентами раздел образования обсуждаем часто пиар: как продвигаться, где искать осознанных студентов.
53:52 И вот, Тань, к тебе вопрос: как ты раньше пиарилась, как потом начала пиариться, и какие у тебя вообще планы в этом направлении?
54:01 Но когда я стала частью ди-профайла, пиар, у меня стал больше даже от депрофайла.
54:07 Раньше, как я уже говорила, пошла сарафанка.
54:11 Потом, соответственно, пиар наш пошел именно в результаты наших работ.
54:16 Мы можем, например, вообще не рассказывать о том, как там делают все блогеры, показывают свою богатую жизнь.
54:24 То есть просто продают - вот как все инфо-цыганство, на чем оно построено, показывают свою жизнь и люди приходят, потому что хотят так же.
54:35 Мы показываем результаты.
54:37 Вот выходит там кейс.
54:39 Мы показываем, как он разрабатывался, показываем процесс, и человек более детально понимает, о, я также хочу такой же результат - именно результат работы.
54:50 И приходит, соответственно, обучаться.
54:53 Сейчас я уже, соответственно, с кости езжу, рассказываю определенные лекции, и люди приходят, знакомятся, потом все общаются.
55:03 То есть, это прям очень хорошая такая площадка.
55:06 Я советую как раз приходить на все мероприятия, которые будут, есть.
55:11 Тут я бы из такой прямой похвалы бы сместился это в более нейтральное русло.
55:16 Я за то, чтобы развивать комьюнити.
55:18 Здоровая, осознанная, нетоксичная.
55:23 Там все менторы наши и преподаватели есть в этом чате.
55:28 Понятно, что вы как бы конкуренты де-факто.
55:31 При этом мы понимаем, что рынок настолько большой, что вам не нужно там ругаться, сраться, как-то друг друга там топить, и так далее.
55:41 И тут вопрос в том, что вот это комьюнити нужно формировать, где мы будем как раз-таки показывать, что да, есть вот этот большой рынок образования, есть какие-то на нем звезды, есть какие-то известные, но малоэффективные школы, есть какие-то неизвестные, но высокоэффективные школы.
55:57 Просто мы в этом живем, это реальность.
55:59 И как будто бы тут пиар основан не на том, что там, не знаю, статью в СМИ написать, или там кейс показать.
56:06 Это хорошо, но не только в этом заключается, а именно в том, чтобы погрузиться полностью в этот контекст и сказать: да, я вот здесь нахожусь, и что мы дальше все вместе делаем, чтобы помочь рынку?
56:18 Вот, Жень, к тебе, наверное, вопрос.
56:20 Ты человек, который тоже менторит, который тоже обучает, тоже с большим опытом в профессии, расскажи, пожалуйста, ты вот как ментор, чувствуешь ли ты некую комьюнити, его эволюцию в течение последних лет?
56:34 Не только влияние на депрофайла, а в целом влияние актуальных событий, когда куча школ, куча нейронки появились и так далее.
56:42 Вот что-то меняется вообще в поглощении этого обучающего контента.
56:47 Знаешь, что я заметил?
56:48 Я заметил одну очень интересную вещь: что люди вот ты задавала вопрос про осознанность, и я заметил, что ко мне приходят ребята, и они рассказывают об этом.
56:59 Что они меня до того, как ко мне прийти, поизучали в интернете, поискали, кто я, послушали, о чем я говорю, понравился ли я им.
57:08 Вот у меня есть там 30 минут ознакомительная встреча, чтобы понять вообще что к чему.
57:14 Но она больше, наверное, про контекст проблемы.
57:17 Меня уже нагуглили, меня уже на Яндексе или посмотрели, кто ей есть, и мне нравится этот подход, что люди уже не идут бездумно, потому что они уже обжигались на этом опыте, что они кому-то сходили, ну что-то не получилось у них.
57:30 И мне это очень нравится.
57:31 Сейчас 2024 год, апрель.
57:33 Мы все представители дизайна-образования в том или ином роде: Таня, ментор, преподаватель в школе, Женя, ментор и просто там арт-директор - человек, который нанимает людей.
57:44 Ну, а я пиарщик, который регулирует какие-то процессы в депрофайле и помогает вам, в том числе, так или иначе, работать получать вам заказы и лидов и учеников.
57:56 Что мы делаем дальше?
57:57 Какие вот шаги давайте обсудим, раз уж мы собрались, что было бы круто сделать для рынка и к чему мы бы призвали наших коллег, менторов и преподавателей и вот людей около рынка?
58:09 Наверное, больше встречаться, потому что после пандемии люди закрылись в своих коробках.
58:17 Намного проще работать удаленно, и просто сидят там, где им удобно.
58:22 То есть меньше разговаривают с людьми.
58:23 А если и приходит разговаривать, то у них башню срывают - потому что так работает психика.
58:29 Больше коммуницировать, больше приходить и
58:32 узнавать, как, собственно, ты там чего-то может быть добился - то есть, какие-то личные там истории, больше ивентов делать, соответственно.
58:42 Мне кажется, что важно больше делиться своими знаниями, потому что есть ребята, которые действительно ходят, рассказывают.
58:52 Знаете, это есть такая в этом некая миссия, когда ты хочешь делиться знаниями, а хочешь ты делиться, потому что ты в этом уже вырос - тебе нужно рассказать.
59:00 И пока ты рассказываешь, еще и сам растешь, то есть, и как спикер, и как ментор, и как профессионал, потому что, вот мне чем нравится там, например, выступление, потому что к ним жестче готовишься, чем ты сам читаешь про эту тему.
59:17 Потому что у тебя есть там в голове не обосраться, рассказать более углубленное эту задачу, поэтому ты погружаешься.
59:24 И, соответственно, когда ты делишься своими знаниями,
59:28 у тебя есть вопросы.
59:29 Это же, когда ты делишься своими знаниями, это же не история в одну сторону.
59:33 У тебя есть зритель, есть слушатель, который тебе задаст вопрос.
59:37 И пока они тебе задают вопросы, ты такой: о, а я об этом не думал.
59:40 Пошел там уже на фоне своего опыта, чуть больше почитал, обучился и сам подрос.
59:45 И вот мне кажется, что есть вторая категория людей, которые замыкаются.
59:49 И тут разные обстоятельства - либо от своей эго, ЧСВ, ЧСВ, Пафоса они не делятся информацией, потому что вот я добыл эту самую информацию, я никому ее не расскажу.
1:00:02 Это плохая история, понятно, что для комьюнити она вообще очень плохая, потому что нет вплеска новых знаний.
1:00:09 Мне кажется, для специалиста тоже.
1:00:12 Она и закрывает человека от социума - вот от этого профессионального.
1:00:16 Ну, короче, она пагубная.
1:00:18 И если эти люди будут делиться больше информации, то, соответственно, и культура, и дизайн-зрелость комьюнити будут расти.
1:00:25 Мы все время говорим про личный бренд, и я задаюсь вопросом о том, что вот у нас сейчас 100,000-2000, вот этих будет личных брендов, все дизайнеры завели телеграм-каналы, все четко куда-то развиваются.
1:00:37 И я вот я задаю сам себе вопросы.
1:00:39 И на подкастах я задаю вопрос: а что будет, когда вот таких людей станет очень много?
1:00:45 Пока что я пришел к такому ответу, что ничего не будет.
1:00:47 Нормально все будет.
1:00:48 Мы только станем умнее, насыщенными и
1:00:59 У меня есть тезис про деньги.
1:01:01 Такой инсайт, мой вам.
1:01:03 Как мы знаем, деньги - это такой очень важный элемент жизни.
1:01:06 И кажется, некоторым людям, может быть, даже подсознательно, есть страх, то, что если выйду к ментору или к преподавателю, мне начнут продавать.
1:01:15 Я с этим тезисом всегда борюсь, когда общаюсь с дизайнером и говорю: ребята, я общаюсь со всеми менторами, это нормальные ребята.
1:01:20 Они готовы делиться своим просто опытом бесплатно, просто вы с ними можете пообщаться, задать вопрос.
1:01:26 Это обычно, вот как мы с тобой общаемся.
1:01:28 Я тоже, ну, по сути, я кстати ментор.
1:01:31 Ну да, я тоже продаю консультации и так далее.
1:01:34 Я могу людям помочь - мне вообще не в лом.
1:01:37 То есть я понимаю, что у меня куча знаний, я могу ими делиться.
1:01:41 Если я скажу человеку 15 минут что-то полезное, это не значит, что он мне должен там по 100 рублей за минуту.
1:01:54 И, соответственно, такой же посыл к менторам: не бойтесь делиться.
1:01:59 И не надо впаривать.
1:02:00 То есть, я знаю ребят, которые такие, вот, как Женя сказала: да, все, у меня есть знание какое-то сакральное.
1:02:05 Сейчас я вот как продам его по 1000 рублей за один тезис.
1:02:11 Вот у тебя, если ты классный специалист, если ты реально шаришь за рынок, если ты постоянно развиваешься, у тебя этих мыслей, тезисов - их просто куча.
1:02:19 Я иногда сижу, там ем и такой: блин, да вот про это можно сделать - про это, про то.
1:02:24 То есть у тебя куча вот это бурление опыта твоего, которое приводит тебя к новым инсайтам, которые ты можешь транслировать в рынок платно или бесплатно, там как ты уже решишь.
1:02:33 А то, что старенькое, то, что уже тебе неинтересно, да-да, это бесплатно.
1:02:37 Поэтому я как раз-таки вот начал вести ютуб-канал, писать в отдельный серьезный блог какие-то тезисы.
1:02:44 Вот у вас есть такое, то есть, вот это прям желание постоянного бурления, обмена и так далее?
1:02:51 У меня всегда была жажда отдавать эти знания и бесплатно.
1:02:55 И тут есть очень тонкий момент.
1:02:57 Во-первых, да, я не впариваю никогда.
1:02:59 Типа, вот - а чтобы узнать продолжение - для этого вам нужен простой советский.
1:03:07 Для меня важно поделиться информацией бесплатно, то есть, как это выглядит, я могу записать ролик на ютуб о каких-нибудь кнопках, условно, на всеобщее обозрение выложить этот материал и не продавать никому ничего.
1:03:18 Но если я знаю, что я рассказал толково, у каких-нибудь зрителей возникнут вопросы, и они придут ко мне за персональной консультацией.
1:03:26 Вот тогда я продам эти знания, потому что я продаю не знания, я продаю свое, которое я трачу, потому что я мог бы это же время заниматься другими делами.
1:03:35 Делиться знаниями бесплатно хорошо, а если ваше время стоит денег и его просят - это ваше время, то стоит за него заплатить.
1:03:45 Вообще, я всегда против таких открытых продаж.
1:03:48 Для меня всегда ближе была какая-то нативная такая история.
1:03:52 То есть, я поддерживаю, что можно тебе нравится с этим работать, нравится тебе рассказывать, делиться, почему бы, собственно, в это не пойти.
1:04:04 Ты будешь рассказывать, делиться, и это будет работать как нативная реклама.
1:04:08 Люди будут приходить, и дальше ты будешь развиваться, уже консультации, обучение и так далее.
1:04:16 Не нужно зацикливаться на самой продаже.
1:04:19 Нужно зацикливаться именно на своем деле.
1:04:21 Ты ведешь блог, ты делаешь определенные работы.
1:04:26 Людям, которых это цепляет, они придут к тебе и захотят так же.
1:04:31 Ключевой вообще посыл к покупке - это когда человек смотрит, такой о, хочу так же.
1:04:37 Это что у клиента, что у студента, у любого человека тебе нужно делать так, чтобы другой человек посмотрел: Блин, хочу так же, и все.
1:04:46 Ну да, никогда ты такой высоешь.
1:04:48 Я тут обладаю знаниями, купите.
1:04:52 Кстати, появился еще тезис - мой опыт.
1:04:55 В общем, я накопилось много опыта по редакторе, пиару, по написанию статей.
1:05:00 Я сделал бесплатное наставничество, полугодовое.
1:05:03 То есть я набрал ребят.
1:05:05 Просто говорю: ребят, давайте я буду вас обучать.
1:05:07 У меня были там требования определенные, но тем не менее я набрал группу.
1:05:11 И в процессе этого обучения, ну, понятно, люди начали что-то делать, потому что их там заставлял, обучал, были дедлайны и так далее.
1:05:18 И когда я их называю котята, мои котятачки, вот когда они начали выпускать хорошие статьи - реально хорошие статьи, когда они начали делать хорошие блоги - то есть интересно писать.
1:05:31 Сейчас они делают спецпроекты.
1:05:33 Вот на дизайн выходных будет выставка, которую сделали вот эти котяточки.
1:05:39 Я как бы бесплатно отгрузил свои знания и получил кучу эмоций в обмен.
1:05:42 То есть я прям вау, мои котяточки они крутые, а в реальном мире они уже не котяточки.
1:05:51 волчаточки, да, их уже личный бренд, он сильнее многих обычных ребят, которые, к сожалению, пока еще не стали этим заниматься.
1:05:59 Я понимаю, что я просто еще удовлетворение от этого получаю.
1:06:02 То есть это такой драйв, такой вау, я научил людей, они стали крутыми, они что-то сделали классно.
1:06:08 Я вот приду сегодня на выставку.
1:06:10 Вот сейчас мы закончим подкаст и поеду.
1:06:12 И я уверен, это будет круто.
1:06:15 Я понимаю, что если бы я зажопился, если бы я сказал: Ой, да че я там буду бесплатно кого-то учить - не было бы этой выставки, не было бы этих статей.
1:06:23 И вот это меня тоже очень мотивирует.
1:06:25 Я вот ребятам, которые хотят начать обучать, намекаю, что это тоже крутая плата за вашу работу.
1:06:32 Ну опять же, давай все в материальную плоскость перейдем, несомненно, вот этот кайф, который ты получаешь, что вот быстрая победа, полгода прошло, ты там ни одного человека выпустил, и все у всех хорошо получилось.
1:06:45 Но если перевести в материальную плоскость, это же работает как долго инвестиция.
1:06:49 Да, ты сейчас полгода, ну, так скажем, потерял эти деньги, да, не заработал эти деньги, но у тебя уже есть вот такой успешный кейс и опыт, и в дальнейшем к тебе придут другие ребята, которые захотят платной помощи.
1:07:05 И это хорошо сработает.
1:07:06 Даже если тебе понадобится человек в команду, то ты скорее будешь рассматривать именно тех, кого ты обучил.
1:07:13 То есть чем сторонний человек, который обращается, вот если у вас будет лишний какой-то проект, у вас не будет на него время, передайте его мне.
1:07:22 Такие тоже бывают люди.
1:07:24 Конечно, все работодатели сначала рассматривают людей из близкого круга.
1:07:29 В общем, какой вывод я сделал?
1:07:31 Обучение - это имба.
1:07:32 То есть, если ты и в роли обучающегося, ты получаешь знание, опыт, подпитываешься энергией, своих преподавателей, менторов, изучаешь рынок, погружаешься в контекст, короче, это круто.
1:07:43 И когда ты сам обучаешь, это тоже круто.
1:07:45 Даже если не деньги, то это, как Женя сказал, инвестиции, какие-то эмоции.
1:07:50 Потому что, если вдруг вы скептически как-то относитесь к обычному, если есть такие слушатели у нас, я призываю вас
1:07:59 одуматься и подумать о том, где здоровая ваша роль в этой всей системе будет.
1:08:06 Потому что все, рынок образования уже есть, он уже развивается, эволюционирует, он уже сформирован.
1:08:11 Если вас там нет ни в роли обучающегося, ни в роли ментора, то, возможно, вам может прийти, как-то строиться и получить пользу, и вот благодаря нашему подкасту сегодняшнему вы можете понять, что это за польза.
1:08:24 Я хочу сказать про то, что если человек ты сейчас слушаешь, и у тебя синдром самообичевания: обрати внимание, пожалуйста, на свои проекты.
1:08:35 И если ты понимаешь, что ты сам не вывозишь, не понимаешь, где у тебя недочеты, лучше найти человека, который это поймет, и тогда ты просто чем раньше, тем лучше избавишься от своей стагнации и своего состояния.
1:08:49 Так что это работает еще и как психологическая помощь из напутствий.
1:08:54 Что я еще вынес с сегодняшнего разговора, и что хотел бы порекомендовать нашим аудиослушателям: как ментор, не бояться идти, становиться менти и усовершенствовать свои навыки, даже если вы считаете, что вы доросли до максимальной позиции, вы руководитель, и вы знаете все в этом мире, никогда не стесняйтесь ходить обучиться, потому что какие-то инсайты вы можете получить от другого человека.
1:09:21 Да, этим пренебрегать не стоит.
1:09:23 Если говорить в контексте работодателя и нанимающей стороны, ну, понятно, что люди делятся на два типа: те, кто самообучился, и те, кто ходит учиться.
1:09:32 На самом деле нет разницы, где вы обучались.
1:09:36 Иногда я даже не смотрю на обучение, само.
1:09:38 Потому что здесь играют важную роль ваши кейсы, ваша работа, ваш подход к работе, коммуникация, софт скиллы, хардскил - в первую очередь, я, как нанимающая сторона, смотрю на это.
1:09:50 Где вы учились, это уже там вторая история.
1:09:53 Неважно, какая это будет школа.
1:09:55 Главное, что вы уже в ней были, она вам дала хорошие знания, хорошую базу.
1:10:01 Так что здесь играющую роль не играет ваше обучение.
1:10:05 Ну и как ведущий подкаст, хочу сказать спасибо за приятный, душевный, извините, жирный по материалу подкаст.
1:10:12 Мне очень понравился.
1:10:13 Мне тоже, потому что по образованию очень много вопросов нам приходит, и много слухов какие-то, вот их недомовок.
1:10:20 И мне кажется, сегодняшним подкастом мы ответили на часть этих вопросов.
1:10:23 Мне тоже кажется, очень было полезно.
1:10:25 Спасибо, Женя, спасибо, Тане.
1:10:27 Вы были прекрасными собеседниками и спасибо слушателям, что вы были с нами все эти сколько-то минут.
1:10:36 Хорошего вам обучения, менторства и дня.
1:10:40 А это был подкаст Шевцов на Депрофайле.
1:10:43 У нас сегодня в гостях была Татьяна Кириченко.
1:10:46 Кречит студию, кречит скул.
1:10:48 Приходите к Тане за работой, если вы заказчик.
1:10:52 И приходите к ней на обучение.
1:10:54 И приходите к ней в аккаунт на депрофайле, посмотреть, сколько у нее печенье.
1:10:58 Обязательно приходите.
1:10:59 Ссылки будут в описании.
1:11:02 А вы нас можете услышать на всех цифровых площадках поставить сердечко на яндекс музыке, поставить звездочку в эплу подкасты.
1:11:09 Это нам поможет продвинуть этот подкаст в массе.
1:11:13 Но оставайтесь с нами.
1:11:14 Сегодня моим соведущим был Константин Лобанов, бренд директор Все Руси.
1:11:19 И я, Евгений Шевцов, мамкин дизайнер.
1:11:23 Спасибо, что пригласили.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.