0:00 Когда у меня было свое микро
0:02 см-агентство из трех с половиной человек, я сразу все понял.
0:06 Ты берешь двух фрилансеров и говоришь, что вы вы теперь студию.
0:09 Как бы этот жест описывает вообще абсолютно все с предпринимательством.
0:12 Это подкаст Шевцов на депрофайле.
0:15 Слушай, если хочешь узнать, как работает дизайн рынок на самом деле, говорим про деньги, востребованности и роль маленького специалиста в большой индустрии.
0:36 Привет, это новый подкаст от Д деипрофайла агентства вмек ФАБ и мамкиного дизайнера.
0:43 И это наш второй выпуск, где у нас остались те же самые люди, что и на первом выпуске, только они меняются.
0:50 Прошло уже годы, прошли с тех пор, да, и мы решили несколько лет, только теперь у нас в гостях Виктор Рындин, и теперь я его директор, да, просто его доминант амамкин дизайнер.
1:05 Мамкин дизайнер, ведущий по-прежнему
1:11 Название подкаста до сих пор нет, мы за эти 15 минут ничего не придумали.
1:16 Кстати, мы могли этот выпуск сделать третьим выпуском, чтобы это не так шизофренично смотрелось?
1:24 Подождите, у нас есть задача, чтобы это не смотрелось шизофренично?
1:27 Мне кажется, просто будут путать.
1:30 Послушав первый выпуск, ему выпустим второй выпуск, подумают, что его уже слышали.
1:36 То есть люди такие 4 часа послушали.
1:41 У меня есть некое искажение.
1:43 И мне кажется, что все, ну, многие дизайнеры хотят открыть свою студию.
1:48 Это как пик карьеры для многих может восприниматься.
1:54 Но нет, тебе так кажется, потому что это как и.
1:56 Подожди, давай проголосуют наши зрители.
1:59 Кто хочет открыть свою дизайн-студию или уже открыл?
2:05 А давайте спросим, мотивация какая.
2:09 Мне 20, и для меня действительно кажется, что открыть свою студию - это пик карьеры, потому что я сейчас работаю как наемный работник в студии.
2:17 И, соответственно, уровень дохода значительно меньше, чем если бы я была ее владельцем.
2:22 Поэтому для меня кажется, что это большой рост.
2:26 И я бы хотела в будущем открыть свое дело, брать ответственность за людей, нанимать сотрудников, руководить их и, собственно, быть этим лицом - а не просто работником и руками, которые выполняют эти проекты, которые поступают сейчас.
2:41 А тут мотивация какая?
2:42 Чисто заработать больше денег.
2:45 Нет, не только денег.
2:46 Это, наверное, мотивация больше реализоваться, побыть именно в роли вот этого наставника - и, возможно, обучить других людей - своих, можно сказать, подчиненных, работников - передать какой-то опыт.
3:00 Ну и, соответственно, когда, мне кажется, у тебя есть своя студия, это проекты намного крупнее.
3:04 Вариативность этих проектов значительно шире, потому что ты, как директор, можешь, соответственно, выбирать, с какими проектами работать, с какими нет.
3:13 Сейчас у некоторых ребят такая пустота в глазах, которые занимаются бизнесом.
3:18 Возможно, это слишком романтизированный подход, потому что я сейчас просто как сотрудник и не знаю настолько изнутри эту сферу бизнеса.
3:29 Кто-то еще может сказать свое мнение?
3:32 Давай, Женя, потом-то.
3:35 У меня есть своя студия, называется Витан.
3:39 Я открыл ее не так давно, но уже столкнулся с кучей проблем и когнитивных искажений.
3:46 Потому что когда я работал в найме, работал я в агентстве ВМАКФАП - самом лучшем, кстати, в Петербурге.
3:53 И я думал, что действительно, как бы я буду делать там большие проекты, я буду зарабатывать много денег, у меня будет больше свободы, но на деле все оказалось не совсем так.
4:07 Я не скажу, что это было ошибка.
4:09 Ну, в смысле, мне нравится заниматься тем, чем я сейчас занимаюсь.
4:12 Я тебя упрашиваю за меня обратно.
4:15 Это не слезы на мои счета.
4:17 Ребята, а на проезд займете?
4:21 Но, как бы, денег, особенно на первых парах, это точно меньше, чем в найме.
4:27 Как по мне, проекты наоборот ты не выбираешь, потому что у тебя нечего выбирать.
4:32 Есть вообще очень много причин, по которым я бы, допустим, еще прежнему себе мог бы с собой, короче, договориться, чтобы я этого не делал.
4:42 Но лично у меня есть своя мотивация и своя миссия.
4:45 То есть я хочу делать креативный веб.
4:48 У нас в России этим занимаются не так много людей.
4:50 Те студии, которые этим занимаются, они не могут дать тех условия, которых хочу я сам.
4:55 Поэтому я решил, что буду стыгниться к этому самостоятельно.
5:05 Тоже хочу добавить по поводу вот этих амбиций по открытию студии.
5:10 Мне кажется, это такие розовые мечты, с которыми многие сталкиваются, но когда ты приходишь в реальность, ты начинаешь заниматься бизнесом, ты понимаешь, что заниматься дизайном, рисовать, там сайты какие-то креативные какие-то, сидеть, делать таблички в Экселе - это абсолютно разные задачи.
5:28 Многие на этапе мечт о супер прибыльных проектах или каких-то суперкреативных не задумываются о том, а что за этим всем стоит?
5:36 И по итогу, если ты хочешь иметь свою студию, ты должен понимать, что тебе придется скорее всего отказаться от работы дизайнером.
5:44 Тебе нужно будет работать предпринимателем, бухгалтером, кадровиком, психологом, психологами - только не писали.
5:53 Нянечкой - это прям 100%.
6:03 Ивент-менеджером, кем угодно.
6:08 Поэтому мне кажется, что если дизайнер стремится к этому, он должен также понимать, что нужно изучать другие сферы помимо дизайна.
6:17 Потому что если ты даже супер-сеньор, это не значит, что ты можешь открыть свою студию.
6:24 Ну, вот я хотел сказать, как раз, что не все дизайнеры могут и хотят быть в лидирующих позициях, так же, как и не все дизайнеры хотят быть предпринимателями и открывать свои агентства.
6:36 Потому что это чем было?
6:39 Там молодые предприниматели показывают, что с ними происходит.
6:46 Собственно, как бы этот жест описывает вообще абсолютно все с предпринимательством.
6:51 Поэтому я даже мысль потерял.
6:56 Ну, слушай, мне кажется, как раз-таки - это осознанная позиция, потому что я, когда общаюсь со многими дизайнами, не знаю, может, у меня такая выборка получается, что ко мне подходят именно те ребята, у которых есть мотивация, запуска какой-нибудь.
7:07 Я тоже самое сейчас показываю, просто извини.
7:10 То, что я до этого показывал, типа то, что надо слово дать.
7:17 Меня зовут Слава Иглит.
7:18 Прошлый раз говорил моя жена, она как раз у нас сейчас в СЕО-студии.
7:23 Я, как ремесленник, дизайнер сначала организовал свою студию, поработал с людьми, прошел путь бухгалтера, юриста и так далее, маркетолога и понял, что очень классно вернуться наоборот на свое классное место ремесленникам - там, где я себя чувствую очень хорошо, реализовываться на проектах непосредственно и вот эти вот мечты они столкнулись с реальностью.
7:49 Опять же, и вернувшись, я только понял, что пройдя весь этот путь, и вернувшись, я понял, что все было классно.
7:54 И вот сейчас я на том самом месте, и мне не нужно строить еще какие-то волшебные замки.
7:59 Хорошо, что мы с самого начала обсудили этот фундамент, потому что я часто общаюсь, наоборот, дизайнерами, у которых вот есть представление о том, что руководить собственной компанией это олимп, до которого необходимо добебежать те как к специалисту.
8:12 И это как бы вроде достаточно очевидная вещь, которую хочется сразу подсветить, что это немножечко не так.
8:18 И часто мне, например, очень нравится пример Саши Лагута, потому что он суперкрутой дизайнер, он может зарабатывать очень хорошие бабки, он зарабатывает хорошие деньги.
8:27 При этом он не является предпринимателем, у него нет там амбиций масштабировать свое агентство.
8:34 Он просто для себя четко осознал, что я рисую дизайн, я кайфовый дизайн, я не хочу идти в эту историю, и он в нее не пошел.
8:42 И мне кажется, что как раз-таки это важно осознать.
8:44 Но сегодня мы будем говорить о предпринимательстве.
8:46 И поэтому нам интересна категория все-таки людей, которые осознанно пошли в историю развития собственной студии, компании.
8:54 И, наверное, об этом мы сегодня поговорим.
9:00 У меня появилось, знаете, мысли, извините, я, может быть, вклинюсь, а не кажется ли вам, что историю, которую ребята рассказали, им было бы комфортнее, если бы они на фрилансе с какой-то мини-командой протестировали все эти трудности, гипотезы, как сказать, человека-оркестра, и потом решили бы, хотят они идти в предпринимательство или нет.
9:20 Потому что у меня есть такой опыт, когда у меня была своя микро
9:25 см-агентство из трех с половиной человек, я сразу все понял.
9:29 Я такой: я лучше поработаю где-то.
9:34 Потому что там есть очень много нюансов, которые меня фрустрируют.
9:39 И поэтому я понял, что это не мое.
9:43 Ну, это же и есть первый шаг, как раз.
9:45 С чего начинается любая студия.
9:47 Ты берешь двух фрилансеров и говоришь, что вы вы теперь студия.
9:58 Так в том-то и дело, что это как бы правда.
10:02 Не знаю, мне сейчас, конечно, кажется, что это становится чуть сложнее, потому что конкуренция повышается, реально у небольших начинающих студий, как правило, один путь там через какой-то ноу-код, потому что ну реально рынок такой кровавый, и раньше это было именно так.
10:17 Ты просто проглашал себя студией, и ты теперь студия.
10:20 Ну, у меня, кстати, вот похожий кейс, как у Кости.
10:23 Вот, но я потом немножечко из него выборхтался - в том плане, что да, я тоже
10:32 нанял себе пару ребят, сказал, что все, мы агентство, мы что-то делаем.
10:36 Тоже очень быстро понял, что это путь в никуда, потому что действительно есть очень много нюансов.
10:41 От самого процесса хардового до каких-то там бухгалтерии, финансового
10:49 И я понял, что в принципе, наверное, мне нужно сейчас в команде немножечко порасти.
10:54 То есть, когда ты один, когда ты занимаешься вот этой студией, да, ты человек-оркестр, но тебе не хватает, все равно не хватает знаний.
11:01 Ты их можешь черпать там от
11:05 знакомых, каких-то курсов спрашивать, да, из космоса, из Ютуба, но все равно нет вот этого реального опыта.
11:10 И я подумал, что ну ладно, нет, там я буду какие-то проектики, может, на фрилансы делать небольшие, не буду себя называть студии, мы просто там условно проект мне перепадет, и я там с ребятами его сделаю.
11:22 Но я пошел немного другой дорогой, и это как раз история про ну вообще предприимчивость и ответственность.
11:27 Кость, по-моему, я у тебя видел пост в канале про ответ.
11:30 А может, я ошибаюсь: про ответственность: что типа тебе никто не дает вот эту вот ответственность?
11:34 Да, ответственность.
11:36 да берут и неют И вот это моя как раз история, потому что я попал в компанию, где я захотел взять вот эту ответственность.
11:43 И вот мы с тобой ведь говорили в личных беседах.
11:46 Я немножко расскажу про свой бэкграунд.
11:47 У меня я руководитель отдела дизайна, мне 17 дизайнеров, компания 1000 человек.
11:53 Мы занимаемся интерфейсами.
11:55 В основном это высоконагруженные интерфейсы, какие-то там дашборды, сермки, сервисы, которые, ну, гос, около ГОС, ну что-то там считают, помогают и что-то делают.
12:04 В какой-то момент я понял, что у нас такой отдел был разрозен,
12:09 Дизайнер наняли, он выходит на проект, и он там на этом проекте гибнет.
12:13 Ну, нет никакой обратной связи.
12:14 И в какой-то момент я решил взять ответственность на себя, сделал какие-то первые шаги и выстроил вот этот вот отдел из 17 человек.
12:22 Ну, тогда там было 3, по-моему, 4 дизайнера.
12:25 Я его выстроил до 17 человек, и я к нему всегда относился, несмотря на то, что я работал в найме, я к нему всегда относился как к собственному бизнесу.
12:33 То есть я договаривался с владельцем компании и лицами принимающими решения о какой-то ответственности, о
12:40 каких-то результатов.
12:42 Я сам брал эту ответственность, я сам вкладывал деньги, я сам считал эти деньги, то есть куда вложить, писал эту стратегию, куда мы пойдем.
12:51 этот путь немножечко легче, потому что у тебя за спиной есть во-первых компания из тысяч человек, где ты можешь найти разработчика, тестировщика - там не знаю, неважно, бэк-энд, фронт-энд, бухгалтер и все, кто есть.
13:05 У тебя уже есть какая-то экспертиза, у тебя есть люди, которые тебе, если что, помогут какому-то клиенту зайти?
13:10 Я построил свою работу так: что если мой отдел будет работать, мои стратегии будут работать - то это плюс компании в там в репутации в деньгах, и плюс мне в репутации в деньгах.
13:21 И плюс у меня там работает Ир-бренд, и как бы у меня есть поток там каких-то людей.
13:25 И в принципе это работает.
13:27 Инстаграм - вот эти ребята, которые говорят: я ушел из найма на удаленку.
13:30 И вот они это ставят в какую-то там привилегию.
13:32 Но я знаю, что можно находиться в найме, но при этом относиться к своему делу, как к собственному бизнесу, зарабатывать с этого деньги, как-то приносить себе пользу и компании пользу.
13:42 Мне, ну, наверное, не знаю, не то чтобы повезло, это тоже результат моих трудов, но посыл такой: что нужно брать эту ответственность, нужно идти договариваться с людьми, с которыми ты работаешь.
13:52 Понятно, что это как история про дай 300 тысяч на подкаст.
13:57 То есть, ты, пока не начнешь с какого-то МВП и маленькими шажочками, не дойдешь до какого-то результата, тебе никто не поверит на слово.
14:04 Ну, это похоже тоже на мою историю в какой-то мере.
14:07 Поэтому тут наверное вопрос: Витя: как вот ты относишься - ну понятно, что ты положительно относишься к инициативным людям но расскажи вот свой опыт взаимодействия с таки людьми ты уже там больше 10 лет предприниматель насколько я помню и как часто встречаются люди которые готовы брать эту ответственность, которые не ждут ее от тебя, которые берут.
14:28 Ой, блин, слушай, ну, наверное, это все-таки более редкий кейс, чем нередкий, так скажем, потому что.
14:36 Отличный гость сегодня у нас.
14:38 Это Виктор Рындин, предприниматель.
14:41 Не, ну реально, если бы.
14:43 Ну, очевидно, это не частый кейс, давайте так.
14:45 И очевидно, хотелось бы, наверное, больше, потому что именно когда у тебя происходит развитие компании, там же есть несколько стадий, которые ты переживаешь, для того, чтобы перейти на новый уровень, на каком-то этапе тебе просто нужно быть там крутым специалистом, на которого придут клиенты, а дальше у него там 5 помощников.
15:03 Дальше ему необходимо научиться вообще делегировать, перестать там делать что-то руками.
15:07 Дальше ему нужно разобраться в продаж, в продажах.
15:10 И когда у тебя компания становится там размером, я не знаю, 40 плюс человек, даже 30 наверное плюс человек, ты начинаешь понимать, что дальше ты не можешь нарасти, пока у тебя не появится устойчивый мидл менеджмент внутри компании.
15:23 Это те люди как раз, которые готовы и могут брать ответственность, и которые смотрят на тебя не с точки зрения, ой, еб, ну ты же руководитель и предприниматель, а я вообще-то с 10 до 7 подработал, и давай, и до свидания.
15:35 И, естественно, это не частый кейс, к сожалению, как их сделать так, чтобы появлялось таких людей больше, это сложная Ир и пиар-задача.
15:47 Мы что-то делаем для этого, но очевидно, мы не знаем формулы.
15:54 не знаю, проанализируем, либо как-то посмотрим на удачные кейсы, неудачные, и ты выведешь какие-то тезисы, которые помогут начинающим предпринимателям или уже действующим найти таких людей - либо вырастить их, либо наоборот чего не делать, чтобы не натолкнуться на людей, которые наоборот такие: это твой бизнес, иди ты нахер.
16:14 Я не буду для тебя стараться.
16:15 Давай попробуем, это сложный вопрос.
16:17 Первое, что мне пришло в голову, когда ты сейчас озвучил его, это
16:21 то, что я часто в качестве ошибки уже признаю, что это ошибка скорее.
16:26 Когда у тебя есть команда, ты видишь в нем супер про активных ребят, которым вроде бы не все равно, и которые стараются делать свою работу супер классно, и ты начинаешь наделять их ответственностью и функцией руководителя.
16:42 И здесь проблема заключается в том, что человеку, который хорошо делает свою работу, ну, например, дизайнеру, ему может быть лестно то, что ты ему предлагаешь взять на себя обязанности руководителя.
16:54 И в этот момент достаточно тяжело ему ответить честно на вопрос, хочет ли он вообще быть руководителем?
17:01 И получается дурацкая ситуация, что ты вроде видишь в человеке талантливого дизайнера, который вроде неплохо коммуницирует с коллегами.
17:08 Ты хочешь, чтобы он стал потенциально руководителем там дизайн-юнита, ты к нему с этим предложением выходишь, он соглашается, вы начинаете работать.
17:16 И почему это плохой кейс?
17:18 Потому что человек не самостоятельно проявил инициативу стать на другую фактически позицию менеджерскую, а он просто повелся на то, что ты там ему предложил: вроде это же прикольно, это карьерный рост, это плюс по деньгам, это плюс респект от коллег и так далее.
17:34 Но через время происходит понимание, что оказывается, это вообще не то пальто, и ты хочешь просто быть дизайнером.
17:41 А выйти из этой ситуации уже достаточно сложно.
17:43 Ну, то есть, он не готов получается.
17:44 Да, он не готов, например.
17:45 То есть, он понимает, что оказывается - это вообще другая история, которая ему не интересна.
17:49 Ну, в этом кейсе очевидно, что отказываться нельзя.
17:52 Потому что даже есть среди х
17:56 составляющий такой миф: что если ты отказываешься от задачи, то ты типа плохой сотрудник.
18:01 И сотрудник, даже который не хочет - он все равно не откажется.
18:05 И некоторые это как миссию начнут исправлять.
18:06 Ну, если типа все, меня попросили, значит, я должен этот крест, так скажем, принести.
18:10 Кроме Саши Лагута, есть ли люди, которые, ну, я имею в виду Саша Лагута отказывается, вот идти в какую-то большую историю, предпринимательскую.
18:17 Есть ли кейсы, когда твои сотрудники непосредственно тоже отказывались от какой-то большей ответственности в сторону ремесленничества?
18:25 У нас среди разработчиков были истории, когда мы приходили и говорили: блин, чел, ты классно кодишь, ты круто разбираешься, ты очень софт-скилловый, харизматичный.
18:34 Давай ты будешь руководителем, ледом.
18:36 Он говорит: Сорян, мне это вообще не интересно.
18:39 Я хочу кодить, я не хочу бросать писать код, условно.
18:42 И что дальше с ним происходит?
18:44 Меняется ли твое отношение к нему?
18:45 Меняется ли отношение коллег?
18:48 Ну, я могу сказать честное мнение.
18:54 лучше соври, конечно.
18:56 Нет, но мне как человеку, который считает, естественно, что единственное - это правильный путь, идти там в менеджерскую позицию, развиваться карьерно, мне кажется, что это плохой ответ, если ты отказываешься.
19:10 Ну, типа того, я не понимаю.
19:11 Ну, не лично я это не понимаю.
19:13 Ну, блин, почему такие вы прикольно?
19:16 Ну, не всем хватает навыка и интереса.
19:19 Как бы это понимаю, но эмоционально мне сложно адекватно продолжать относиться к такому человеку.
19:26 Потому что в моем понимании, в моем мироощущении, я в этом вижу отказ от собственного развития.
19:34 Ведь отказов не терпит.
19:36 Ну, в целом, не, ну, типа.
19:40 Плохого ничего не происходит, естественно.
19:43 Но для меня это странный маркер.
19:45 Ну, просто вот я такой человек, что мне это действительно тяжело понять.
19:48 Но при этом у нас в агентстве был кейс, когда чел пришел на позицию руководящую, потому что я пришел и говорю: давай, ты можешь, давай попробуем.
19:56 Он поработал 2 месяца, и он вернулся ко мне, сдействиям: нет, это не мое.
20:00 Мне это не подходит.
20:01 Давай вернемся на шаг назад к нашим договоренности.
20:05 И это было супер круто, супер по-взрослому и супер приятно.
20:09 Ну, типа, вот это хороший кейс.
20:11 Ну, потому что он открытый, он честный, коммуникацию подразумевает.
20:14 Человек получается взрослый, он знает, что он хочет, что он не хочет, куда он готов идти.
20:19 Жень, давай я твой опыт сюда подвяжу: как ты считаешь, вот то, что мы обсуждаем в свете сейчас - это для дизайнеров
20:29 Ну, короче, насколько часто встречается среди дизайнеров такая осознанность, про которую Витя говорит?
20:33 Или насколько они часто соглашаются быть лидами?
20:36 Как инициативу проявляют.
20:38 То есть ты как руководитель, как лид?
20:40 Я вот смотрю на тенденцию: наверное, из 10 дизайнеров один проявляет эту инициативу, но там очень разная мотивация.
20:50 Есть мотивация, ну, действительно, человек готов руководить, но вот ему хватает компетенций, хватает софт-скиллов, и он, в принципе, уже, наверное, там для себя вырос с точки зрения ремесла.
21:04 Понятно, что есть куда расти, но он для себя не видит здесь.
21:06 То есть, ему уже неинтересно становится, он хочет больше в менеджмент уйти.
21:09 Вторая история: человек хочет просто деньги.
21:12 То есть, вот у него есть мотивация заработать больше денег, а как заработать больше денег - это выйти в позицию вверх.
21:18 Остальным 9 из этих 10 нравится просто быть ремесленниками, нравится заниматься тем, чем они занимаются.
21:24 Потому что все-таки позиция лида подразумевает условия, контексты и компании, но все равно это подразумевает некую большую ответственность и больше трата времени на
21:37 какие-то другие вещи, не дизайн.
21:39 Ледам больше приходится коммуницировать.
21:41 Это вот постоянно со звоны,, встречи со смежными отделами, со своими ребятами.
21:46 И там на дизайн уже ничего не остается.
21:48 Здесь довольно тяжело психологически, потому что ты весь день, 8 часов разговаривал, ни хрена ничего не сделал, и вот в конце дня у тебя есть такой осадок, после которого ты такой: я ничего полезного не принес.
21:59 То есть это тоже блокирующий фактор.
22:01 Но кому-то это ок, кому-то это нравится.
22:04 Но это тоже как рост.
22:05 То есть, вот у меня предыдущая неделя у меня 4 дня из 5, я разговаривал нон-стоп.
22:12 То есть у меня делик начинается в 11 и до 7 созвоны с обедом.
22:18 И что меня выручает в этой ситуации?
22:20 Почему я не считаю себя бесполезным, который человеком просто разговаривает.
22:24 Я провел некую работу над собой, я прочитал несколько книг про руководителей, каких-то там успешных компаний.
22:30 Я подписался на какие-то блоги, я понял, что люди, умные, взрослые, дяди, на которых я хочу быть похож.
22:38 Они говорят, что созвоны - это нормально, это ваша работа, я тоже созваниваюсь, и от этих созвонов зависит как раз-таки стратегическое развитие компании.
22:48 Не тактические, вот эти какие-то суета, а именно какие-то более важные решения.
22:53 И только вы их можете принимать.
22:54 И когда ты погружаешься в эту, так сказать, в контекст руководителя, ну или леда, или неважно, ар-директора, например, то ты проще к этому относишься.
23:05 А если ты остаешься в контексте ремесленника, к которому как бы навялили сверху странные обязанности, которые его фрустрируют, это уже по-другому воспринимается.
23:15 Тут вопрос, наверное, Витя: ведь замечал ли ты за сотрудниками разными из разных отделов вот эту тенденцию, когда человек психологически застрял в роли ремесленника, а ты либо компания его уже пытается запнуть - вот в менеджмент, а он все еще там, и поэтому ему тяжело, ну это тоже да, достаточно частый кейс, когда
23:37 но я это называю неспособность там делегировать, например.
23:41 То есть, человеку ты вроде говоришь, что все, ты теперь руководитель лид, и вместо того, чтобы.
23:45 Ну, то есть, поначалу это понятно, весело.
23:47 Ты приходишь, у тебя действительно руководитель, процесс пошел.
23:50 Потом, по факту, случается где-то какая-то критическая ситуация, и вместо того, чтобы ее разрулить на уровне менеджмента, человек возвращается просто в эту рутину, и он фактически тушит пожар тем, что он опять даунгрейдит себя и начинает помогать коллеге более слабым, условно, закрывать дыро.
24:05 Я это вот к этому отношу.
24:06 Я так понимаю, ты сам же вот сейчас ты взял под контроль отдел продаж, и ты сам понимаешь, что есть некие моменты, где ты обязан заткнуть эту дыру - то есть попался в свою же ловушку.
24:17 Да, нет человека, который это взял.
24:20 Волчаяма - очередная.
24:25 Вопрос в том: как из нее выйти.
24:28 Ну, ты должен понять, куда ты идешь, чтобы из нее выйти.
24:31 Ну, конкретно в моем случае я понимаю, что мне нужно, ну, во-первых, там реально нет выбора, тебе нужно эту дыру заткнуть, все, пожар случился, пожарника нет, ты теперь пожарник.
24:43 Мне кажется, что это вообще нормально скилл предпринимательства, если мы будем возвращаться в эту историю, что ты должен четко понимать, что ты в любой момент становишься обратно менеджером проекта сылзом, потому что в любая критическая ситуация тебя приведет к этому, и ты самое все равно замотивированное лицо, другого как бы варианта нет - это первый момент.
25:01 А второй момент: ты должен четко понять, какой процесс ты как бы сейчас затыкаешь, построить этот процесс и потом уже найти человека, который не создаст этот процесс с нуля, так как он знает.
25:13 А он просто придет, поддерживает твой текущий порядок, который ты там навел с теми правилами, которые ты установил.
25:20 Это должен быть предприимчивый человек.
25:22 Вообще, типа, кто такой руководитель?
25:24 Это такой, как бы у меня меняющийся форм-фактор - представление.
25:29 С одной стороны, это должен быть предприимчивый человек.
25:32 Потому что ты, когда находишься в рутине, часто вот мы не пойдем в предпринимательстве, ну, и хер с ним, будем говорить про Ир, работу внутри компании.
25:43 Но, короче, проблема многих линейных сотрудников в том, что они
25:48 ну как бы они обижаются, когда ты не видишь их проактивности, да?
25:54 Потому что кажется, что если ты супер классный специалист, то тебя должны заметить, что-то предложить, ты должен вырасти.
26:01 По факту, если тебя не замечают, скорее всего, ты хорошо делаешь свою работу.
26:05 Потому что замечают чаще, там, где плохо.
26:11 И поэтому, вот, если мы посмотрим с этой стороны, то, конечно, недостаточно быть просто человеком, который хорошо справляется с задачей.
26:19 Ты должен предпринять усилия для того, чтобы это подсветить.
26:23 Мне вообще нравится идея, что любой сотрудник он предприниматель своей личной карьеры.
26:28 И вот даже внутри компании я не работал там нами в корпорациях, но я на некоторых проектах смотрел, как это происходит.
26:36 Я понимаю, кто становится успешной в крупной компании.
26:39 Тот человек, который выстраивает пиар свои работы, который не просто сделает классную редизайн портала, который придет на собрание с руководителями, подготовит презентацию, расскажет о том, что ему это стоило, донесет ценность своего результата, потом еще где-то встретить скажет: а ты видел, какую мы крутую работу проделали.
26:59 И будет таким образом для него заказчик - это его руководитель.
27:03 И поэтому, вообще, в целом, неважно, идешь, ты там в предпринимательстве не идешь.
27:07 Мне кажется, что на свою карьеру нужно смотреть именно с этой точки зрения.
27:11 Потому что твой непосредственно руководитель, а.
27:14 ЛПР, аккай заказчик, он не видитт во этого всего происходящего.
27:18 И поэтому с этой точки зрения, конечно же, ты должен быть предпринимателем, да.
27:22 И говорить постоянно об этом.
27:23 Ну, если мы говорим про пиар, то есть я вот это сделал.
27:26 Ну, это супер важная, мне кажется, история.
27:28 Да, ее ненужные дооценивать.
27:29 А как преодолеть стеснение?
27:32 Ну, как первый шаг к этому делать?
27:33 Понятно, что когда ты уже директор чего-то, какого-то департамента, это хочешь еще выше расти, ты уже знаешь эту игру, правила этой игры.
27:41 А когда-то вот котенок, который пришел куда-то в студию из 50 человек, ну, допустим, к нам пришел человек, у нас там сейчас 70, по-моему, да.
27:52 И вот как молодому дизайнеру либо разработчику сделать первый шаг в сторону того, чтобы начать пиарить себя.
28:00 Есть вот задача, она как бы окна - 100%.
28:04 Их задаче нужно подойти таким образом, чтобы ее сделать хотя бы на 105 процентов.
28:10 Вот чуть-чуть больше, чем от тебя требуется.
28:13 И каждый раз, когда ты будешь делать эту задачу на чуть-чуть больше, тебя уже начнут замечать в компании, потому что ты сделал хорошо, и ты сделал чуть больше.
28:23 Знаешь, как про вот эти про усилия там 80-20, не нужно там упароваться и ночь переделывать макет или что-то дорабатывать.
28:30 Митя Сачук мне на подкасте говорил, что у них выви есть такая медианная планка качества.
28:35 Все специалисты ОК, да, средний, вот есть какой-то вот этот вот бугорок.
28:41 Вот этот бугорок, который, как бы какого-то специалиста, показывает, ну, так скажем, чуть выше 2 уровня.
28:50 Ну, вот у нас как было?
28:51 Витяк говорит: сделайте мероприятие по дипрофайлу, мы раз, 35 лекторий сделали.
28:57 Надо тут скорее подает слово ебанули.
28:59 И он такой: вот это бугорок.
29:02 Лобановская выпукласть.
29:04 Та самая знаменитая.
29:07 Пукласть - это потом - под конец года.
29:11 Ну, да, короче, смысл в том, что нужно делать.
29:17 Смысл в том, что нужно делать просто немного больше, чем от тебя требуется.
29:21 Это, мне кажется, ну, нормальная история.
29:23 Никто не говорит о жертвах.
29:27 Но жертвы никто, кстати, не оценит.
29:28 Это очень важный момент, что не нужно жертвать.
29:30 Не важно, там работаете вы на кого-то, или работаете там вы на себя, с заказчиком работаете.
29:35 Жертвы никому не нужны.
29:36 Знаете, мне очень нравится этот мем, где экран разделен на две части.
29:41 Здесь планета Земля, здесь планета Земля.
29:43 Только здесь подписано, что ты не сделал никакую жертву, и здесь, типа, ты сделал какую-то жертву.
29:47 И все равно планета продолжает крутиться.
29:51 Проблема в том, что она применима ко всем нашим действиям любым.
29:55 Это стоицизм уже пошел.
29:57 И тут нужно просто вот немножечко, наверное, про какую-то пиар.
30:01 Это уже больше Витя, наверное, расскажет, вот как он с позиции руководителя, ну высшего звена?
30:07 Я там твой сотрудник, да, который делает ну чуть больше что-то давай так: самый понятный язык для тебя как-то пиар-активность - то что сотрудник хороший., Ну и активный.
30:18 Это какие-то очень базовые вещи.
30:21 Ну, вот у нас, например, есть
30:24 внутреннее мероприятие - Непьянка.
30:26 Туда приходят наши коллеги выступить с какой-то темой доклада.
30:31 И есть там отдел проект-менеджеров.
30:34 Все ведут проекты, у всех есть какие-то клиенты, у всех есть какие-то проблемы и так далее.
30:39 Появляется инициатива, что нам нужно шерить знания внутри компании и рассказывать про всю эту историю.
30:46 И вот есть там 5 менеджеров проекта.
30:48 И только один из менеджеров проекта говорит: Я приду, я расскажу про этот проект, он стал там одним из инициаторов вообще этой истории, давайте мы будем это шерить.
30:56 Я вижу эту проблему.
30:58 У меня на проекте были вот эти вот эти вот истории.
31:00 Я с ними вот так вот, так вот так вот справился.
31:02 Он фактически собрал целое внутреннее мероприятие, да, для того, чтобы рассказать о том, что он делал на проекте.
31:09 Это ну типа вот пример кейса, когда человек сразу же и все его коллеги слушают, такие блин, ну это хороший менеджер по проекту.
31:16 Вот тебе анти-кейс, у тебя есть дизайнер, который вот ок работает ровно, и тут он полы помыл.
31:22 Это же тоже, как бы, ну вот он в своей сфере окей, но сделал добро, вот место уборщицы.
31:29 Слушай, ну реально, ну типа подожди, адекватный чел - дизайнер, он пойдет - мыть полы.
31:33 Нет, конечно, я немножечко утрировал, но я говорю, что вот не в контексте своих обязанностей.
31:39 Потому что менеджер, это же тоже, как бы, ну, он собрал лекторий, не пиарщик, да.
31:44 Зачем ему это делать?
31:45 Как ты тогда оцениваешь, типа, вот это хороший менеджер, откуда ты знаешь?
31:48 Он просто столкнулся с какой-то одной.
31:50 Там кейс был не в том, что случилось это мероприятие, а в том, что на этом мероприятии он просто 40 минут рассказывал о своей работе, фактически.
31:59 Какие были ошибки, как исправляли.
32:02 Хорошо, если я тебе расскажу о своей работе.
32:04 Так в том-то и прикол: смотри, как у руководителя строится вообще история, взгляда на компанию.
32:11 Ты общаешься максимум там с восьми людьми внутри компании.
32:16 Вот я общаюсь с руководителями, у меня у руководителей прожектов есть руководитель.
32:24 У каждого из прожектов есть охранник.
32:28 И мой охранник - их руководитель.
32:36 И ты не представляешь, что у тебя происходит в отделе.
32:39 Вернее, ты представляешь, но только с той позицией, которую тебе доносит твой же руководитель.
32:45 Как ты узнаешь о том, кто из них более скилловый, более классный, более софт-скилловый, я не знаю, как угодно.
32:53 У тебя нет с ним прямой коммуникации, и задача как раз-таки
32:58 просто линейного сотрудника проявиться таким образом, чтобы, во-первых, внутри компании узнали, что он классный чел.
33:06 Потому что, даже у нас, мы там небольшая корпорация, как Иви, есть какие-то там 360, когда мы пытаемся с разных сторон узнать о том, что представляет из себя коллега.
33:16 Это же тоже мнение коллег, оно на чем-то должно быть основано.
33:19 И это в том числе работа по донесению своей ценности.
33:23 И поэтому я думаю, что это просто именно про донесение качества своей работы.
33:28 Пока ты не расскажешь про нее, никто не узнает, что ты там подвиг какой-то совершил.
33:32 Ты его каждый день все его совершают.
33:34 Просто кто-то об этом молчит, а кто-то об этом правильно подсвечивает.
33:38 И мой как раз поинт - думать о том, не только о том, как круто делать свою работу, а как это еще и представлять в хорошем свете для коллег, для руководителей, для других руководителей, клиентов и так далее?
33:49 Ну, то есть я даже менеджер по продажам всегда прошу подсвечивать в процессе переговоров с клиентом какие-то узкие моменты, которые нам могут казаться банальностью, но которые для клиента являются там фактором того, что вот типа чекпоинт, знаешь, такой.
34:06 Смотри, я считаю, что есть.
34:08 вообще, мы с этим столкнулись, на самом деле.
34:10 Ты, наверное, может быть, не помнишь.
34:12 А когда мы начали говорить: рассказывайте о себе, выступайте на непьянках и так далее, мы столкнулись с.
34:19 То, что все сказали: нафиг оно мне надо, я что, выскочка.
34:22 Сейчас все подумают, что какой-то типа сумасшедший.
34:25 И это как раз-таки задача компании: ну, Ир-ов, либо там пиар-щиков, либо еще кого-то, либо руководителей - создать атмосферу, создать контекст, где человеку будет нестремно быть выскочкой, и он будет считать, что это нормально, что это прям, ну, обыденность пойти и рассказать.
34:45 И чтобы так сделать, нужно создать
34:49 предпринять, в общем, несколько действий.
34:51 И мало кто их умеет предпринимать, на самом деле.
34:54 Потому что я общаюсь с ребятами, которые работают в студиях, у них нет никакой системы, о которой я сейчас говорю.
35:00 То есть там ты просто сидишь и работаешь.
35:02 Время закончилось, иди домой.
35:05 Не можешь работать, иди увольняйся.
35:07 Поэтому, Жень, тут, наверное, опять тебя перекидывай мяч.
35:10 Расскажи, пожалуйста, ты вот в своей карьере как часто встречался с такимими система, которые помогают дизайнеру, ну или не только дизайнеру, а любому сотруднику проявлять инициативу и не чувствовать, что это нечто странное.
35:22 Я знаю, что компании там пытаются как-то замотивировать деньгами, чтобы он был более предприив.
35:28 Потому что компании важен какой-то там внешний пиар.
35:36 Витя тоже деньгами заставляют.
35:40 писать какие-то статьи, выступать, как-то вознаграждает.
35:44 Есть не система, я сейчас работаю, это не реклама ни в коем случае, я сейчас работаю в продукте, который занимается вот этой нематериальной мотивацией.
35:51 Это где-то за свою инициативность, выступления, статьи, метапы, баллы какие-то, подкасты.
36:00 Выведите его, пожалуйста.
36:10 Монеты там эквивалентны какому-то токенами, токены каким-нибудь фишечком, а фишечки тратишь на похолод.
36:18 и книжки Это слушай.
36:20 Типа там Ир сам устанавливает Ир маркетинг, неважно кто, он устанавливает эквивалент там монеты, сколько это рублей, устанавливает активности.
36:29 Ну вот, например, в нашей компании, это как бы наш продукт, мы это обкатывали внутри компании.
36:33 Там есть статья на Хаббар, там всякие репосты из ВК и других социальных сетей, подкасты, метапы, живые выступления, и там за вот эту активность у тебя есть определенное количество баллов.
36:47 В этом магазине за вот эти монетки ты можешь купить собрать продуктовую корзину собрать.
36:53 Короче, самое банальное - это мерч.
36:56 То есть ты можешь там футболочку, если какую-то купить, кепочку и прочее: доо, там, робото-пылесос, айфона, самоката, яндекс.
37:04 Колонки и что-то еще.
37:05 Ну, короче, самое нужное.
37:07 Да, но и понимаешь, ну тут двоякая история, такая.
37:10 С одной стороны, ты вроде мотивируешь человека, да, что-то делать, а с другой стороны, тут вопрос, наверное, к качеству того, как он это делает и как он проявляет эту инициативу.
37:18 Потому что проявлять можно по-разному, ну, типа проверяющая сторона, может, такая, ну но, увидели этот пост ну там не знаю, статью.
37:24 Ну похер тебе монеты начислит, ну это формальный подход, ну форда вот правильно, формальный подход, да, у нас эта проблема решается следующим образом: мы даем деньги за активности, то есть, ты набираешь 10 баллов и получаешь премию пиар-бро.
37:39 Она у нас называется.
37:39 То есть, ты помог пиар-отделу, мы благодарны.
37:42 И так как ты потратил свое время, мы даем тебе деньги.
37:44 Ну, вроде типа нормально, все справедливо.
37:47 И там есть фишка, то что качество твоей активности оценивает пиар-директор.
37:55 И там можно получить от 0 до 5 баллов.
37:58 То есть, если это какая-то формальная говняха, и я это естественно увижу: то ты получишь 0 баллов.
38:05 Соответственно, тебе нет смысла вообще выступать условно перед одним человеком.
38:10 Да, ты не можешь себе записать в активность, что у тебя был доклад перед своей бабушкой или собакой.
38:18 мы оцениваем все, и ты получаешь какие-то баллы.
38:20 То есть тут есть такая небольшая подстраховка от некой формальности.
38:24 И плюс есть гайды, по которым мы подсказываем, как сделать лучше.
38:27 А вот когда это автоматизировано, типа ты взял репост, одна монетка, сходила на конференцию, две монетки.
38:33 Понятно, что есть соблазн сделать репост просто
38:38 в мертвый аккаунт, например, Нет, знаешь как это делается?
38:40 Ты делаешь репост и удаляешь.
38:44 Ну да, я согласен, что это формальная история, но здесь, вот как раз, речь о том, что если там эта активность, которая приносит вот эти монетки, она относится там неважно, к дизайну, фронт-энду, бэкэнду, должен быть ответственный человек, который, которому принесут этот материал, он оценит его и скажет, типа фуфло, не фуфло, начисляем, не начисляем.
39:05 Да, как бы в любом случае так надо делать.
39:09 Тут я бы, наверное, спросил: у Витя, если Витя еще готов ответить на то, что ты живой.
39:14 Вообще, я подумал о том, что я жов.
39:18 Не буду говорить, о чем я подумал.
39:22 Ты посмотрел на дизайнеров и такой.
39:30 Я тебя специально, как бы это, намекаю.
39:41 Ты как вообще относишься к тому, что сотрудники, как бы ты им и деньги платишь, как бы ты им и пытаешься там сделать комфортное рабочее место, интересное задачи, и еще им что-то еще сверху надо давать.
39:53 Мы с тобой спорили за эту тему.
39:57 Я думаю, что это не на 100% правильная стратегия.
40:04 в моем понимании любое выступление, статья, что угодно - то, что мы называем спасибо за пиар-бро, там ты теперь наш пиар-бро.
40:13 Это на самом деле очень крутой буст для человека непосредственно, для его личного бренда, для его узнаваемости на рынке и так далее.
40:21 Мы-то даем тебе инструментарий, и клево, что ты им воспользовался, но ты им воспользовался не только ради компании, но и ради себя.
40:28 И мне хотелось бы, конечно же, чтобы люди, когда они думают о таких своих активностях, они вот именно с этой точки зрения смотрели, тогда и не будет проблем с качеством этой активности, потому что человек понимает, для чего он это сам себе делает, и он это делает не для компании, в которой он сегодня работает, через три года нет, а в том числе и для себя.
40:48 Как ты относишься к тому, что у тебя работает сотрудник, там условно 3 года, вы в него вкачали денег,
40:58 в его активности, в его пиар-бренд, и вдруг он уходит, это норм, или нет, если любишь, отпустить.
41:06 Да, не ну конечно, норм.
41:07 Я не знаю, у меня нет каких-то там сложностей с этим восприятием, потому что ну это жизнь так происходит, мы просто в момент решаем какую-то задачу, и это опять же нужно понимать, когда я говорю, что человек должен понимать, что он ради себя старается, конечно же, я учитываю еще, что он все равно старается, и ради компании то есть он в этот момент как бы это вин-вин история коллективное пыление мы все друг другу помогаем и нет никакой проблемы что иногда люди уходят в другую компанию решать какие-то другие задачи.
41:40 У меня нет никаких с этим предрассудков.
41:42 И меня удивляют наоборот, некоторые компании, которые: блин, вот мы сейчас не будем отправлять разработчика на конференцию, потому что он там пообщается с другими разработчиками, узнает реальную вилку зарплат.
41:54 Некоторые руководители ИЧАР не отправляют своих ребят на конференции, потому что там их либо схантят, ну, прям напрямую схантят, либо они там чуть-чуть узнают по зарплатам, вилкам и так далее.
42:06 Ну, это какая-то уязвимая, мне кажется, сразу же позиция.
42:09 Короче, всего два варианта.
42:11 Ты ничего не делаешь для сотрудника, и он увольняется.
42:16 Либо ты что-то делаешь,
42:18 получаешь всем времен профит, и он все равно увольняется.
42:21 То есть, ну это странно думать, что у нас созависимы какие-то отношения семейные, где люди годами до самой смерти будут работать друг с другом.
42:28 Но при этом мне бы хотелось верить в историю, что отношения могут быть долгосрочны и обоюдовыгодны.
42:34 Войти - просто это, мне кажется, проблема.
42:37 Что хорошим тоном является - менять работу раз там в год, полтора, очень больших.
42:42 Внутри - это в хороших компаниях - прям реально максимально средний срок, ну который я слышал по рынку: 3 - это прям все гордятся, если у тебя средний срок работы, 3 года, в среднем, если смотреть, вот именно по резюме, которое мы на разных позициях, там, если человек работал год, там последние несколько лет в разных компаниях.
42:59 Все, считается, уже о, нифига себе, он погоду работает, это неплохо.
43:02 Мне кажется, что за год ты особо ничего не успеешь.
43:04 Да, я с тобой полностью согласен.
43:08 Устроиться и уволиться.
43:09 Ну, отпуск отгулять.
43:11 И в общем, идея - это к чему я говорю?
43:14 К тому, что в целом, если почему уходит из компании?
43:17 Потому что там нет развития.
43:18 Или ты не видишь это развитие.
43:19 А если компания нормальная, если она развивается, если появляются новые проекты, новые задачи, новые вызовы, то ты вполне себе можешь органично
43:27 быть в этой компании достаточно долгое количество времени.
43:31 Я в своей компании работаю без малого, 7 лет.
43:34 Да, ну, вот это клево.
43:36 Вот раньше на заводах работали всю жизнь.
43:39 Вот бы так разработчики у нас работали.
43:44 Ну, просто так получилось, что я работал и в заказной разработке.
43:47 Ну вот агентская история там делал, и уходил на аутстаф непосредственно к заказчикам, в их команде работал в продуктовых, и в продуктах, собственно, работал, и в менеджерской позиции работал.
43:59 Ну, то есть, когда ты даешь действительно сотруднику разные вот эти этапы развития, то сотрудник с тобой надолго остается.
44:06 Но в этом и как раз-таки вызов быть интересным.
44:10 Ведь как ты относишься к ситуации, когда сотрудник нормальный, классный, приносит пользу, ну, допустим, разраб.
44:22 Классическая ситуация.
44:25 Но ему предложили в другой компании, типа Х2 оффер, и вот он к тебе с ним приходит, и ты объективно понимаешь, что у тебя там экономическая модель не сходится.
44:34 И ты не можешь себе позволить такого сотрудника за такие деньги.
44:37 Что вот в предпринимательском сердце в этот момент происходит расскажи слушай это тоже история меняется эволюционно раньше если бы ты меня спросил год назад то во многом там решение об индексации давилки которую мы, например, объективно по экономическим модели себе не можем позволить, она все равно была бы реальной.
44:56 Потому что я понимаю, например, что человек там не вырабатывает на клиентском проекте столько денег, сколько мы бы могли или хотели бы ему платить.
45:05 Но с другой стороны, он дает какую-то нематериальную профи - там выступает, мотивирует других ребят и так далее.
45:13 И ты в этом случае, поскольку принимаешь решения в моменте и отчасти эмоционально, ты можешь пойти навстречу и попытаться все равно там какие-то условия предложить.
45:24 Чем больше ты масштабируешься, тем больше ты должен двигаться уже в рамках правил.
45:29 И сейчас, вот у нас, есть строгая вилка, грида.
45:33 И даже если разработчик придет с другим оффером, еще что-то происходит, если максимум, что мы можем дать, это вот потолок этой вилки.
45:41 И я как-то к этому стал гораздо более спокойно относиться, потому что это ну рыночные., это, кстати, нормальная история, потому что у меня тоже есть там экономика отдела.
45:50 Я понимаю, сколько я там, за сколько я продаю дизайнеров, и я понимаю, сколько я зарабатываю с этих дизайнеров.
45:56 У меня тоже были такие случаи, когда человек приходит, он говорит, я вот в продукте, я получил там, не знаю, х2, там, х полтора.
46:02 Но я смотрю на это и говорю: что, к сожалению, тебе придется уйти.
46:10 Тут самое важное, что вообще как бы надо нормально с людьми расставаться.
46:14 Айти-рынок очень тесный - ты все равно с этим человеком можешь так или иначе встретиться.
46:19 Уходить лучше, как бы, ну, расставаться.
46:21 В переулке вчера в переулке.
46:22 Вот, расставаться, лучше по-хорошему.
46:23 Ну, на самом деле, это все просто объясняется коммуникацией.
46:26 То есть, либо ты тебе здесь хорошо и ты остаешься за эти деньги, ну, то есть, это твой выбор, либо нам нужно просто разойтись, потому что, ну, к сожалению, там ни я, ни компания мы не можем тебе накинуть этих денег чисто с экономической точки зрения.
46:41 Когда люди приходят с большими запросами, им где-то больше дают, потому что не знаю, какой-нибудь продукт.
46:46 Ну, вот я знаю, там есть один продукт, у них вообще очень сильная текучка, и поэтому они там ценник завысили выше рынка просто, наверное, в полтора раза.
46:56 Ну, мы не можем так конкурировать.
46:57 Ну, давай расходиться.
47:01 И тут даже, знаешь, не помогут какие-то нематериальные штуки, потому что нематериальные вещи довольно сложно оценить.
47:09 Потому что тут, знаешь, тоже такой момент довольно скользкий - в плане, что да, он может тебе там приносить какие-то профиты, не знаю, там в виде, вот он вышел, сходил, там повыступал, у него есть свой
47:22 стой, почему он я кого-то свой.
47:24 Не знаю, мне кажется, я тебя задумался о чем-то.
47:27 Там есть какие-то нематериальные профиты в виде выступлений и прочего, но Витя просто сказал, что вот в самом начале у тебя была вот эта модель, что человек приносит профиты нематериальные, вы его оставляете, доплачиваете.
47:39 Нельзя, во-первых, оценить это нематериальный профит, потому что насколько много он тебе принесет клиентов за свое выступление, ну, к примеру, это раз.
47:47 Во-вторых, нет гарантии, что это его не демотивирует.
47:52 Ну, то есть, я сейчас поясню: вот человек уже намылил лыжи, его ждет новый проект, там платит Х2.
47:59 Он такой думает: ща я приду, скажу, мне откажут.
48:03 Это будет официальным, как бы моим, ну, официальной версией моего ухода мне не дали больше денег, потому что мне где-то дали, ну, дают больше.
48:11 И там уже что-то интересное маячит.
48:13 Вот это, знаете, момент очарования, и потом наступает момент разочарования, что тебе работодатель такой, да, не вопрос, я тебе подниму тебе эти деньги, столько же, сколько тебе дают.
48:24 И у человека, знаешь, вот это вот, ну блин, а я думал там типа уйти.
48:28 И все, и уже вот этот момент, опять же, нематериальный, возможно, он уже сдувается.
48:32 То есть человек начинает не так хорошо работать, он уже начинает подзабивать на работу.
48:36 Хотя ему дали деньги, его оставили в проекте.
48:39 Тут, опять же, важно еще, если ты поднимаешь человеку деньги, здесь еще важно обговорить зоны его ответственности и обязанностей их нужно обязательно расширить.
48:47 Это и для него будет новый вызов, и это будет вот этот вот момент, за который он зацепится в развитии и останется у тебя.
48:54 То есть он продолжит вот с этой же силой работать у тебя в компании.
49:01 Вы говорили в том числе в начале выпуска о том, что есть дизайнеры, у которых розовые мечты, построить свою студию, сделать свой бизнес.
49:10 Я была одним из таких дизайнеров.
49:12 На данный момент я не был дизайнер, как я сама себя оцениваю.
49:16 И я попробовала собрать свою команду, поработала так год, попробовала развить ее в агентство.
49:22 Я понимаю, что у меня есть лидерские навыки, предпринимательские навыки, но мне все это не очень интересно.
49:28 Я хочу возвращаться к ремеслу, к тому, чтобы делать дизайны.
49:33 И, соответственно, я ищу работу, если что, и хочу работать в компании.
49:41 Как предпринимателю могут пригодиться такие люди, у которых есть навыки, предприниматели.
49:49 Короче, что делать с моим скилл сетом в компании?
49:52 То есть, может ли он быть как-то полезен?
49:54 Слушай, ну это очень клево, его нужно разложить.
49:57 Что именно ты там включаешь скилл сет, потому что бывают две крайности.
50:00 У меня бывали собесы с ребятами, которые открывали свою студию, а потом их закрывали и уходили в найм.
50:08 И это были, например, пример супер кринжовых собесов.
50:13 Типа, кто открывает студию?
50:15 Я ничего не умею больше, да, другого.
50:17 Я не дизайнер, ничего.
50:18 Это по факту там типа приводит к тому, что ты просто слабоумия и отвагой из-за разряда.
50:23 Вот умные парни поделились, почему они не пошли в собственную студию, потому что нужно опыта понабраться.
50:36 Вот, и поэтому бывает первая крайность, когда именно тот факт, что ты являлся предпринимателем в какой-то своей период жизни, он не приносит тебе на самом деле никакого скилла, который был бы применим для работы внутри компании.
50:52 Ну, просто это там вот какой-то жизненный опыт, который нельзя взять и применить в обычной работе.
50:59 Но при этом, кстати, почему-то эти люди с очень высоким ЧСВ, потому что если у тебя был такой опыт, то почему-то априори считается, что ты супер будешь полезным кадром?
51:08 С одной стороны, а с другой стороны, если мы возьмем реально хороший опыт какой-то такой предпринимательской активности, то это же готовый скилл-сет для любого лида.
51:17 То есть, что должен уметь делать лид в дизайне юнити.
51:22 Он должен уметь коммуницировать с клиентом и не заикаться на встречах, не бояться ничего.
51:26 Он должен прийти к команде и декомпозировать задачу, объяснить, что от него хочет заказчик.
51:32 Он должен проконтролировать это срок.
51:35 Он должен уметь пользоваться каким-то базовым инструментарием, учет рабочего времени, первичной документации, понимать, что такое управленческий учет, как он влияет на экономика проекта и так далее.
51:46 То есть, это те навыки, которые на 100% моем понимании могут быть приобретены тобой самостоятельно, когда ты занимаешься какой-то предпринимательской деятельностью.
51:56 Просто вот, их нужно свести одно к другому, понять, где у тебя матч, и продавать этот опыт в рамках собеседования, именно подсвечивая эти хард-скиллы, которые могут быть полезны и применимы внутри, конкретно, этой компании.
52:10 А если мы говорим про то, что про найм на уровень мидл дизайнера, не дизайн-леда?
52:17 Ну, если мы говорим про мидл дизайнера, то первое, что приходит на ум, это просто умение.
52:22 Ну, это тоже крутой навык.
52:24 У нас не все там дизайнеры могут нормально общаться с заказчиком и реально просто не бояться этого.
52:32 Это презентация и защита собственных решений.
52:35 Некоторые заказчики проверяют, так скажем, дизайнера на прочность и начинают накидывать.
52:41 Если дизайнер поплыл, то все типа будет, как бы он всегда на этом ездит.
52:45 И поэтому для агентства это невыгодная история.
52:48 Для агентства важно, что есть дизайнер, который может отстоять свою позицию, который может ее обосновать, который может классно ее презентовать, который может помочь подстраховать и включиться оперативно в работу по пресейлу, а не говорить там: Ой, я дизайнер, у меня нужен план, через месяц я к вам приду с решением задачи, который понимает, что очень важно время, качественный результат, в качественном представлении бизнеса, как раз-таки, а не дизайна.
53:14 И это тоже навыки, которые появляются в ходе опыта предпринимательской деятельности.
53:19 Можно пойти еще одним путем.
53:21 Можно просто устроиться на позицию медла, а внутри уже начать применять свои предпринимательские навыки.
53:27 Ты имеешь, да, сначала никому не рассказывать, что не мне есть?
53:29 Лучше об этом не рассказывать.
53:32 Но слушай, это же вот такая история.
53:35 Мы как раз говорили о таких историях.
53:37 То есть, ты можешь спокойно прийти на позицию медла, заниматься спокойно дизайном, да, или меслом.
53:45 И вот брать вот эту ответственность постепенно.
53:48 Так как у тебя есть предпринимательский бэкграунд, ты уже там здесь чуть-чуть взяла, здесь чуть-чуть взяла, и начинаешь расти.
53:54 Я знаю таких ребят, которые приходили просто сеньорами, медлами, приходили в проекты, и они вырастали до леда очень-очень быстро, потому что вот они приходили с вот этой вот предпринимательской какой-то жилкой, они приходили как ремесленники, они понимали, что здесь они полезны и они могут в этом вырасти.
54:11 Потому что здесь, понимаешь, тоже такой довольно скользкий момент.
54:13 Ты будешь ходить на собеседование и говорить: да, вот я здесь предприниматель, я еще и дизайнер.
54:19 То есть ваши цели с компанией могут не совпасть?
54:23 То есть они могут на тебя понадеяться, как на действительно хорошего предпринимателя с хорошим скилл-сетом, который сейчас пойдет и продажами займется дизайном, но это не то, что бы тебе хотелось, например.
54:37 Ну понятно, что вы там договоритесь как-то на берегу, но когда начнете уже работать вместе, поймете, что вот вы не подходите друг к другу.
54:43 Поэтому я бы пошел просто ремесленником и уже бы смотрел на ситуацию: в чем ты можешь вырасти, в чем ты можешь быть полезна компании, и какую ответственность ты можешь на себя уже примирять.
54:54 Еще вопрос, который сформировался, пока ты говорил, хорошо ли, когда дизайнер измегла быстро дорастает до леда.
55:02 Я просто знаю несколько таких кейсов, и я никогда не могу понять, это типа классно, что так получилось, или это не окей, и лучше бы
55:13 Слушайте, наверное, здесь вообще как посмотреть
55:18 Потому что это как от продукта к продукту.
55:20 Ты один продукт очень хорошо знаешь и выросла там до синьора, но пришла в другой продукт, который для тебя неизвестен.
55:26 И ты вот там даже по софт-скиллам ты не дотягиваешь до там сеньора, ну, мидл ты да.
55:31 На самом деле я негативно отношусь к вот: типа: я сегодня был мидлом, а завтра я уже лид, потому что
55:42 как вот это оценить, а что между.
55:44 Хотя, с другой стороны, с другой стороны, ты можешь быть действительно плохим дизайнером, ну, вот там, делать какие-то неаккуратные макеты.
55:52 Но у тебя есть управленческий навык.
55:55 Такое тоже может быть, потому что я встречал управленцев, которые не по ним - то есть они типа там руководитель дизайна, ну а дело дизайна, они в дизайне довольно слабенькие ребята, но они понимают его в целом.
56:06 Они смотрят на картинку - ну, типа хорошая картинка, она работает, она приносит деньги, но он больше именно управленец.
56:12 Вот в эту историю я поверю.
56:14 У меня есть очень хороший пример, когда человек ходил со мной на хакатона, он нигде вообще не имел никакого ни агентского, ни продуктового опыта.
56:22 Он просто на хакатонах рисовал картиночки.
56:24 Он мне говорит: слушай, меня тут взяли джуном
56:28 в компанию через полтора месяца пишут, что я мидл, а еще через два пишут, что он лид.
56:33 И я смотрю общую работу, что у него там базовые проблемы вообще с интерфейсами, там с композицией, с типографикой, что он в принципе не понимает за какие-то там продуктовые практики, там за продуктовые исследования, ну про которые он мне здесь же рассказывает.
56:47 И он стал ледом только потому, что в штат наняли.
56:51 Знаешь, типа он был один дизайнер на проекте Хад оф дизайн, и тут ему наняли еще одного человека, он стал типа лидом этого дизайна.
56:58 Нет, он стал просто вторым дизайнером в этой команде.
57:01 Поэтому я в это мало верю, что человек мог раз и прыгнуть из одного грейда в другое.
57:07 Второй момент - грейды очень условны.
57:09 Под компании к компании у каждого свои критерии грейдирования.
57:13 Для кого-то, там, не знаю, прочитать две книги, не знаю, там, провести один юзабилити тест - это уже мидл.
57:21 Для кого-то это все еще джум.
57:22 Короче, может быть, просто есть тема, в которой он вырос действительно, как там из медла в леда.
57:28 Он может рассказывать про эту тему.
57:30 То есть он был там рядовой сотрудник, который только там
57:34 начал это делать, уверенно это делал, и теперь может рассказывать он евангелист, вот, конкретно в этой теме.
57:39 И он условно назовем, что он лид именно в этой теме, да.
57:45 на общий скилл-сет это не особо влияет.
57:47 Человек разбирается хорошо в архитектуре дизайн-систем, например, но у него очень плохо с продуктовым подходом, с проектированием в целом интерфейсов, с Уисом и прочим вот этими артефактами, сбор артефактов.
58:00 Его ж нельзя назвать там сеньором или дом.
58:05 Он хорош в дизайн-системе.
58:06 Он там построил библиотеку, все описал, у него есть грамотный, он хорошо работает с разработчиками, но это не означает, что он полноценноценный там синьор в относительно тебя не означает, а относительно небольшой региональной студии вполне означает.
58:21 Ну наверное, мне кажется, сейчас, что относительно небольшой региональной студии они тоже уже стремятся -
58:28 к чему-то вообще, когда ты начинаешь свое дело, ты прежде всего смотришь на более старших коллег.
58:34 То есть, там, там, не знаю, в моем случае, да, я могу смотреть на других предпринимателей сферы агентского бизнеса.
58:40 Именно на успешной истории.
58:42 И зачастую такие ребята пишут у себя в телеграм-канале, ну или в любых других соцсетях, что они придут консультации.
58:48 В каком случае или в каких случаях ты сам брал такие консультации, насколько они тебе были полезны и почему?
58:57 Потому что у меня складывается впечатление, что за счет них можно очень быстро расти, но только тогда, когда у тебя есть конкретный запрос?
59:07 Я, наверное, разделяю консалтинг, который я покупаю на два типа.
59:13 Первый тип - это когда у тебя реально есть запрос, и ты понимаешь, что в какой-то конкретной компании, например, круто выстроен управленческий учет финансовый, и ты идешь с конкретным набором вопросов к этому человеку для того, чтобы он тебе на них ответил, дал тебе какой-то инструментарий конкретный.
59:30 А второй тип, когда у тебя есть некий вопрос в вакууме, что вот я открываю студию, и на чем мне лучше сконцентрироваться?
59:38 Мне быть, у, там интерфейсы, или мне про креатив, или рейтинги нужны, и у тебя как бы тысяча вопросов, и все раскидано.
59:47 Это второй тип запросов.
59:49 Я к ней с ними тоже приходил, но мне кажется, что эту историю может отрабатывать профессиональный консультант, так скажем.
59:57 То есть на рынке есть люди, которые профессионально занимаются менторингом фаундеров агентств, как ни странно.
1:00:04 И они профессионалы в этом, они видят всю картину рынка, они понимают, какие есть тренды, они понимают средний портрет фаундера студии и что ему нужно для того, чтобы расти.
1:00:15 И они в этом профессионал могут помочь.
1:00:17 Когда, например, ко мне приходили ребята с вот с таким широким вопросом, мне им помогать очень тяжело, потому что я не знаю, чему ему посоветую, за что ему хвататься.
1:00:26 Я могу отвечать на какие-то конкретные вопросы, исходя из там своего опыта.
1:00:30 Мне это легко просто там передать знание на уровне инструментария, а вот взять и целом, там как бы настаивать над человеком, как-то его вести, я, например, не могу.
1:00:40 Но это не означает, что этим не нужно пользоваться.
1:00:43 Я пользовался и первым форматом консалтинга, и вторым форматом и оба результативна - они просто по-разному - результативно.
1:00:51 У меня был вопрос: он касается больше внутренней активности сотрудника: как проявляться?
1:00:58 То есть, вот ты говорил, что у вас есть мероприятие, где сотрудник может рассказать о своей работе, о вообще проблемах, с которыми он столкнулся, и показать тут и экспертизу свою, и в принципе, как он решает эти проблемы?
1:01:12 Допустим, у нас в компании такого опыта нет.
1:01:16 Единственное, где я могу рассказать о своих успехах, - это арт-директор.
1:01:21 А руководителям я не могу сказать, потому что они вообще в принципе не включены в работу дизайна дела.
1:01:26 То есть единственный человек, который видит мои успехи, - это арт-директор.
1:01:30 Либо я могу рассказать о своих успехах в блоге, где могут потенциально прочитать руководители, но это не факт.
1:01:38 И тогда вопрос: как мне показывать вообще в принципе свои успехи и компании, чтобы заметили руководители и коллеги.
1:01:48 так говорить, то я как будто развиваюсь в каком-то отдельном мирке дизайна, который больше никто не видит.
1:01:54 И вот я не знаю: либо это проблема компании, что так выстроенно делал, либо мне нужно как-то себя показывать.
1:02:01 Ну, во-первых, я уверена, что твой руководитель читает твой блог.
1:02:07 Я читаю всех, наверное, почти всех.
1:02:09 Кроме одного, кроме моего безымянного пиарщика.
1:02:14 Я думаю, что он читает, и это тоже как один из способов коммуникации, потому что это в любом случае видно через телегу, как бы все равно там это прикольно подсвечивается.
1:02:21 У вас же есть какие-то между отделами коммуникация?
1:02:24 Вы же не существуете вакууме?
1:02:25 Ну, а у нас получается, что каждый отдел работает отдельно, и единственное, где можно рассказать о новостях - это метап.
1:02:33 Но опять же, вот наверное, про что говорил Костя - про вот это ЧСВ.
1:02:39 Потому что я вот определила для себя путь, что я хочу развиваться как сотрудник и дорасти в дальнейшем до
1:02:48 руководителя, потому что я уже, в принципе, была в этой позиции, и я сейчас замечаю за собой вот эти управленческие какие.
1:02:55 способности И в принципе, этим я развиваю внутренний отдел дизайна наш.
1:03:00 Получается, мне нужно говорить о своих идеях
1:03:05 в этой презентации, которую мы представляем месячно сотрудникам, но не будет ли это глупо, что я там что-то предложила и решила развивать это.
1:03:14 Потому что, ну, то есть, я не совсем понимаю конкретно цель.
1:03:17 Ну, вот, смотрите, я предложила, мы это развиваем.
1:03:19 И что, как бы я не совсем понимаю, как будто что это что-то привнесет.
1:03:24 Слушай, сто процентов ты должна в рамках этих совещаний, если они у вас есть, это как раз твой инструмент, которым ты должна пользоваться.
1:03:29 Подсвечивать не только там, говорить о том, что есть какой-то свершившийся факт, а какие-то успех, а подсвечивать то, что есть определенные точки роста, которые ты видишь, и ты понимаешь, каким образом с ними, например, работать.
1:03:42 И в рамках одной презентации ты их подсвечиваешь и рассказываешь о них.
1:03:45 Ты получаешь обратную связь о том, что это важно, Олю, хорошо, что ты заметила, и так далее.
1:03:51 А в рамках следующей презентации ты рассказываешь о том, что тобой были поставлены задачи, они были вот таким вот образом переделаны, и я, например, считаю, что разработчикам важно понимать, как у нас строится дизайн-процесс, потому что они нифига не понимают, из-за этого финальный продукт страдает по качеству.
1:04:08 Я вам предлагаю сделать мероприятие, где мы, дизайнеры, будем рассказывать разработчикам о том, как нужно верстать макет.
1:04:14 Я не знаю, как следить за требованием дизайна.
1:04:17 И это уже дополнительный шаг вперед.
1:04:19 То есть, ты починила какую-то историю, ты сделал инициативу по передаче этой истории наружу и это как раз-таки демонстрирует не только твою готовность решать какие-то локальные задачи, но и мыслить гораздо шире.
1:04:33 Ведь задача любого руководителя выходит в плоскость помимо коммуникации, внутренней коммуникации между отделами, там, как правило, достаточно большое количество проблем.
1:04:41 Если ты эти проблемы подсвечиваешь и решаешь, то ты становишься лидером мнения.
1:04:46 Вот у тебя, как бы, задача стать лидером мнения внутри компании.
1:04:49 Чтобы любой разработчик, у которого есть вопрос по дизайну, я не знаю, дизайн-процесса, он такой: кто у нас в компании за это шарит?
1:04:55 Ну, Ульяна, очевидно.
1:04:57 И он к тебе приходит.
1:04:58 То есть я бы вот так вот эту историю раскладывал.
1:05:02 А что делать в такой ситуации, если я уже и сказала руководителю, что я хочу убрать больше ответственности и чтобы мне дали больше работы?
1:05:13 Но ничего не происходит - это - какой выход из этого только уволится и больше ничего не предпринимать?
1:05:20 Можешь попробовать сама найти для себя эту работу.
1:05:32 Не продолжай, пожалуйста.
1:05:34 В общем, на самом деле, так бывает.
1:05:37 Но иногда кейс сменить место работы не самый плохой кейс.
1:05:40 На самом деле, если ты понимаешь, что ты исчерпала какие-то ресурсы по предложениям, и у тебя нет никакой обратной связи, нет смысла пытаться что-то там доносить и пытаться что-то изменить в том процессе, в котором это не работает.
1:05:54 Потому что в другом месте
1:05:56 это может для тебя наоборот сразу же стать, как бы будут другие условия, и будет идти все гораздо проще в этом плане.
1:06:05 Поэтому я не берусь там за твой конкретный кейс, судить, потому что нужно понять, но в целом, если ты понимаешь, что ты сделал сверхусилие для того, чтобы взять инициативу, что-то предложить, но все это как в болоте тухнет, то скорее всего.
1:06:20 Нет, тут у меня вопрос.
1:06:22 А как получается, ты приходишь и говоришь: дайте мне больше - я готова к больше ответственности, инициативе и что-то делать больше?
1:06:30 Что тебе руководитель говорит?
1:06:31 Она сказала, что посмотришь, что можно придумать.
1:06:35 Ну, у вас должны быть что-то, смотрите, одно дело: посмотрим, что-то придумать, она заработалась, забыла, и это ускользнуло из ее памяти.
1:06:44 По себе знаю, у меня бывает такое, что очень много всяких отвлекающих факторов.
1:06:47 И, соответственно, ну, если тебе человек не пришел и не напомнил еще раз об этом, это все, это кануло в лет.
1:06:53 Нужны четкие договоренности о том, какую работу тебе дают, какую зону ответственности тебе дают.
1:06:59 Вы должны там на час встретиться, проговорить этот момент и договориться о чем вы, поговорите на следующей встрече.
1:07:06 То есть она должна за вот эту неделю-две между встречами должна подумать, что она может тебе предложить, а ты должна уже выбрать из этого.
1:07:15 Я исходил с того, что там типа уже все инструменты переиспользованы.
1:07:21 Женя, лучше тебе ответил, все смирись.
1:07:23 Ну нет, давайте еще раз подумаем.
1:07:31 Аж они не давайте вообще микрофон.
1:07:35 Ох, какой хороший парень.
1:07:44 Ну, нет, просто Женек сказал хорошую тему, в том плане, что хуже, чем мою.
1:07:50 В том плане, что действительно бывает, когда, вот даже ко мне, ты тоже сказал: я просто про это вспомнил: приходит, и надо: ребята, давай что-то сделаем.
1:07:57 И ты ну просто часто все-таки забываешь, давай будем честны - про то, что не совсем важно.
1:08:03 У меня вопрос по дискуссии, которая была до этого, насколько вообще хорошо, когда руководитель следит за развитием личного бренда своего сотрудника, и не возникает ли мысли, что он занимается чем-то сторонним во время своего, например, рабочего процесса не уделяют должному вниманию работы, а развитию себя.
1:08:22 Ну, вот как Кости у нас, например.
1:08:25 Теперь ты меня критикуешь.
1:08:28 Подожди, а мне кажется, наоборот,
1:08:31 руководитель должен повлиять на это, еще и следить за этим - в плане помогать сотруднику развивать этот личный бренд.
1:08:38 Я, как руководитель, мне это интересно, потому что мне интересно работать с ребятами, вот кто сильный, публичный.
1:08:46 То есть, понимаешь, это же такая история.
1:08:47 Если он может вовне, это он, значит, может, и с заказчиком.
1:08:50 И это в моих интересах качать его личный бренд.
1:08:53 Да, я понимаю, что в какой-то момент мы можем там разойтись.
1:08:55 Это окей, история.
1:08:56 Но я буду делать все, что он придет попросить помощи, и я буду делать все, что.
1:09:03 Но если это дизайнер, который только делает, что развивается личный бренд.
1:09:06 Но другой момент, если он, да действительно занимается только своим личным брендом, но при всем при этом ее там прогуливается.
1:09:13 Но опять же, это же можно увидеть из качества работы.
1:09:16 И здесь не влияет личный бренд - это педпроект, это он спит до обеда, или в шахматы играет.
1:09:23 Это абсолютно не важно, есть результат.
1:09:26 Результат херовый.
1:09:27 Я знаю, что есть ребята, которые работают не 8 часов, никто 8 часов не работает, они работают 3 часа, но реально от 3 часов эффект больше, чем от 8 часов.
1:09:38 Все остальное время они могут полежать на диванчике, там, не знаю, что-то там.
1:09:42 Я не слежу за ними, но я представляю, как это может быть.
1:09:45 Потому что сам так делаю.
1:09:47 Я представляю, как сотрудники могут лежать.
1:09:50 Надеюсь, меня за это не уволят.
1:09:51 Неважно, что человек там делает свободное время, качает он личный бренд, занимается какими-то там фрилансерскими проектами.
1:09:58 Если это не влияет на качество продукта, на качество его работы, ну пусть что угодно делает.
1:10:04 Ну, в моих силах ему просто помочь в этом.
1:10:06 Мне кажется, оксторон.
1:10:07 Женя, я дополню, я читал исследование, где, ну, западное, не российское, где люди прям высчитали, что люди работают максимум 4 часа в день.
1:10:18 То есть это эффективное время, и поэтому есть даже разные системы, когда человек приходит, условно, в 9 утра работает 4 часа без перекуров, без всяких перекусов и так далее.
1:10:32 Потому что все знают, что дальше он будет просто прокрастинировать и сидеть там, ковыряться на Валберс - условно, и так далее.
1:10:38 Потому что я тоже это знаю.
1:10:40 сотрудникам говорю: если вы устали, вы понимаете, что вы сидите и занимаетесь херню, позанимайтесь хернной - это окей, но потом просто проанализируйте, насколько вы эффективно потратили это время.
1:10:52 То есть, решили ли вы задачу?
1:10:53 Если вы решили, то хорошо.
1:10:55 Потому что я по себе знаю, бывает такое, что ты пост пишешь 5 минут, а бывает пишешь его 2 часа.
1:11:02 И как раз-таки дело в том, корень, проблема в том, что ты как бы вот через силу это делаешь.
1:11:09 Тебе лучше отдохнуть полчасика и написать 2 поста за 5 минут.
1:11:12 Все это будет намного эффективнее.
1:11:14 Жень, вот ты сказал.
1:11:17 Насчет часов работы я сегодня только думала об этом.
1:11:21 У меня просто есть такая проблема, что я быстро выполняю работу, и мой рабочий день занимает 5-6 часов.
1:11:28 И я выполняю все рабочие задачи, и даже больше.
1:11:32 Есть такая проблема, что мы работаем по трекингу времени, и у нас фиксированное время - это 7-8 часов.
1:11:40 И если в конце рабочего месяца у дизайнера не набирается 140 часов, то он считается неэффективным сотрудником и это грозит увольнением.
1:11:51 И получается, такая у меня проблема.
1:11:52 Мне нужно либо просить сверхзадачи, которые буду делать, либо это будет работа ради работы, которая не принесет ни результата мне, я буду выигрышая, и не принесет результата компании.
1:12:04 И что тогда делать?
1:12:05 Мне нужно разговаривать с арт-директором, либо как решить эту проблему?
1:12:10 Ну, во-первых, мне кажется, мало 140 часов что-то отрабатываете в месяц, там 168, по-моему.
1:12:15 Ну, они по-разному считают, просто некоторые там не считают.
1:12:20 В смысле, за тебя за экраном следят?
1:12:22 Не-не, она просто трекай часы.
1:12:23 Просто трекаешь часы.
1:12:24 Ну почему нельзя просто списать вот это количество времени?
1:12:27 Ну то есть условно у тебя на задачу ушло 4 часа.
1:12:31 Типа, а зачем еще работать?
1:12:33 йоу, трекнуло в начале месяца, трекаешь 160 часов.
1:12:41 Нужно здесь оценить действительно объем задач.
1:12:44 Потому что у тебя объем задач для, скажем, рядового сотрудника, обычного сотрудника, действительно там на 140 часов.
1:12:52 Но ты там проактивно знаешь, как решить эту задачу быстрее, пусть не тем путем, как все могут решить эту задачу, каким-то обходным путем.
1:13:01 Но ты сделай ее быстрее.
1:13:03 Ты идешь вот в своем темпе, у тебя есть вот эти окошки, где ты можешь условно отдохнуть.
1:13:09 Если тебе накинут сверху задач, ты можешь неделю идти, две идти, на третьей неделе может быть какая-то очень сложная задача, в которую ты не сможешь нивелировать за счет того, что у тебя уже вот этих окошек нет, соответственно, ты просто профакапишься где-то.
1:13:24 Я бы просто удлинял бы количество.
1:13:26 задач Да, в этом есть некоторая обманка работодателя с одной стороны, но с другой стороны, ты же быстрее закрыла эту задачу.
1:13:34 А ты обсуждал это с работодателем вообще, эту проблему?
1:13:37 Ну, я как бы говорила, но обратная связь была то, что если вам не хватает задач до закрытия времени, приходите и просите задачи.
1:13:45 Это единственное, что я получила в ответ.
1:13:47 И как я считаю, что это не совсем правильно, потому что это будет работа ради работы, она будет неэффективна, потому что в плане, как бы я уже сделала свой ползадачий даже больше, я уже буду просто неэффективно делать ту задачу, которую мне дадут.
1:14:02 То есть, у меня тут какая-то спорная точка зрения, я не совсем понимаю.
1:14:06 Поэтому я и задала вопрос, как тут поступать.
1:14:08 Ну, ведь скажут, что нет, так не надо делать, как я сказал.
1:14:13 А ты внутренние задачи делаешь какие-то?
1:14:15 И внутренние, и коммерческие проекты.
1:14:17 Коммерческие проекты ты точно должна один в один трекать, сколько там.
1:14:23 А внутренний проект, вот именно что если остается какое-то время, ты должен идти и просить еще задачи, чтобы вот, получается, добить.
1:14:31 И тут, как бы, это работа ради работы.
1:14:33 Но это тоже какая-то, ну, я не знаю, шизофреничный немножко подход с точки зрения руководства.
1:14:37 Вот я не знаю, мы тоже все трекаем часы, например, да.
1:14:40 Костя, ты трекаешь часы?
1:14:43 Ну, вот я не знаю, трекает он или нет.
1:14:45 Хотя у нас тоже в компании заведен регламент, что у нас там типа количество часов должно быть вытрекано в жире.
1:14:51 Но когда у тебя не возникает вопросов по эффективности работы человека на внутренних задачах, то по сути, ну, как бы нету.
1:15:00 Мне кажется, это странная претензия с точки зрения того, что у тебя должен быть такой объем часов.
1:15:05 Если ты говоришь именно про коммерческие задачи, там под этим есть обоснование, что клиенты билят только те часы, которые ты затрекаешь.
1:15:11 А с остальными я бы все-таки, ну, если руководство как бы не идет в коннект с точки зрения адекватного, то я бы тонким слоем все-таки размазал.
1:15:20 Тоже, как женского.
1:15:22 А Делай, как велить сердце.
1:15:26 А сердце велит, полежать на диване.
1:15:29 И трекать часы, как будто работаешь.
1:15:33 Виктор, вопрос к тебе.
1:15:35 И он предпринимательский: предпринимательство начинается с какой-то идеи.
1:15:40 Наверняка хочу сделать что-то классное: хочу вырасти, зарабатывать сначала 50, 100, вот оно уже 200, потом получаются мечты, что вот когда я буду зарабатывать 500, моя жизнь совершенно поменяется, я буду жить иначе.
1:15:53 И вот они 500, и на горизонте там миллион и полтора, но жизнь из-за той жизни, которая была, до, превращается в режим электрозайца гиперхомяка, который живет работой и ничем, кроме другим, и, соответственно, сталкивался ли ты с таким потолком - ну или как это назвать - кругом, эльпсом, когда ты упираешься просто в то, что вся твоя жизнь состоит из работы, и все остальные сферы жизни они как будто куда-то поникли.
1:16:23 И если да, то как ты из этого выбирался, выбрался или ты, или все еще в волчьи яме.
1:16:29 Слушай, да, разные периоды в жизни бывают.
1:16:31 Весь, как бы, есть периоды, когда ты реально там загоняешься и у тебя нет несвободной минутки, и ты работаешь на выходных, а есть моменты, когда ты выдыхаешь и можешь покайфовать.
1:16:43 У меня просто период сменяется.
1:16:45 Вот у меня там прошлый год, например, я активно ездил, конференция.
1:16:49 Я вот именно с точки зрения погружения в операционку, был еще на чили, таком на расслабоне.
1:16:55 В этом году у меня кардинально поменялось.
1:16:57 Я очень опять вернулся в операционку.
1:16:59 Я опять там, как ты сказал, электрохомяка, зайцы.
1:17:03 Да-да-да, что-то там фига, что делаю, но я понимаю, что это как бы задел на будущее, задача все равно у меня есть там стратегически.
1:17:12 Я понимаю, что долго в режиме, в таком молотка, ты существовать не сможешь.
1:17:17 Я просто планирую горизонт, когда я из этого процесса вынырну, опять смогу выдохнуть и вернуться обратно.
1:17:22 Короче, я не ощущаю такой проблемы.
1:17:24 И продолжая вопрос: вот ты выныриваешь, и куда ты выныриваешь?
1:17:28 У тебя, то есть, ты достиг 10, 20, 50 миллионов оборот.
1:17:32 Вот ты смотришь, хочешь делать лирд, но ты это хочешь делать почему?
1:17:36 Что в тебе - просто эта идея реализоваться, или в какой момент ты хочешь остановиться, или хочешь вообще, ты останавливаться или нет.
1:17:44 Не, мне пока останавливаться не хочется.
1:17:46 Меня очень сильно деньги мотивируют.
1:17:48 Просто мне хочется денег больше.
1:17:50 Потому что третий охранник сам себя не оплатил.
1:17:54 Второй, ну, не знаю, мне у меня не вообще, я сам себе задаю этот вопрос, будет ли момент отсечки, когда захочется остановиться.
1:18:02 Пока как будто нет.
1:18:04 Может быть, на пенсии фиг знает, не знаю, не загадываю.
1:18:07 Но мне бы и не хотелось, наверное, чтобы это заканчивалось, потому что это как импотенция, как будто дальше ничего нет.
1:18:11 Это твоя внутренняя сила, которая ты просто.
1:18:14 Да, конечно, тебя просто плющат, и ты когда начинаешь этим не заниматься, это как-то все плохо заканчивается.
1:18:22 Ну, я типа сказал, что меня мотивируют там деньги, но как будто размышляй об этом, все-таки деньги - это же возможность сделать клевые проекты, другие, возможность быть там на другом уровне комьюнити - не знаю, чего угодно.
1:18:36 Это просто как ресурс стоит рассматривать.
1:18:38 А там, куда идти, мне кажется, вообще бесконечность.
1:18:41 Смотря там на ребят, которые делают бизнес миллиардные, я, конечно, смотрю и думаю: господи, какой же я ребенок.
1:18:48 пожалуйста, можно к вам?
1:18:50 И это, наверное, бесконечный цикл.
1:18:52 Спасибо, что вы были с нами.
1:18:53 Спасибо нашей активной аудитории, которая
1:18:59 Спасибо, Константин, за ваши ценные идеи спасибо, Евгений, за вашу открытость.
1:19:05 Спасибо всем, спасибо, Виктор, за то, что вы есть.
1:19:08 За то, что вы хороший человек.
1:19:09 За то, что вы пить и есть нам здесь организовали.
1:19:16 Друзья, это был подкаст без названия.
1:19:19 В гостях был Виктор Рындин, основатель агентства ВМАКФАП и ведущий этого подкаста Константин Лобанов и его соведущий Евгений Швевцов.
1:19:30 До встречи в новых выпусках.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.