0:00 Прям очень люблю миджорный.
0:01 Ну, про все остальные я знаю, в том числе, но я прям очень люблю миджурный.
0:05 И он не выступает как человек, который критикует, он выступает человек, который заинтересован в том, чтобы было круто.
0:14 Это подкаст шевцов на депрофайле.
0:16 Слушай, если хочешь узнать, как работает дизайн рынок на самом деле, говорим про деньги, востребованности и роль маленького специалиста в большой индустрии.
0:39 Все привет, привет нашимм.
0:40 зрителя Очень рад вас здесь видеть.
0:42 Давайте я представлюсь.
0:44 Я Женя, ведущая этого подкаста.
0:46 По правую руку от меня сидит Виктор Риндин.
0:49 Вы наверняка все его знаете.
0:50 Это генеральный директор.
0:52 А чего ты дибекфаб.ру.ру Спасибо.
0:56 И по левую руку от меня сидит наш гость Лев Бахарев.
1:07 Я рад приветствовать вас на подкасте.
1:10 Это совместный подкаст Д-Профайла и мамкиного дизайнера - отдельный проект.
1:14 И название мы еще до сих пор не придумали.
1:17 Спецпроект без названия.
1:24 Супер хит, лето, жара.
1:27 Нижнее подчеркивание.
1:30 Нижнее подчеркивание, версия 3: фин 2.
1:38 Ну кстати, это хорошая идея.
1:39 Каждому гостю давать возможность придумать название для нашего подкаста.
1:42 Лев, надо еще поработать, пока мы занимаемся.
1:48 Мы сегодня обсуждаем отношения дизайнера и заказчика.
1:51 Обсуждаем, кто такой мультидисциплинарный дизайнер.
1:54 У тебя есть, кстати, вид мультидисциплинарные дизайнеры?
1:56 Слушай, ну поскольку мы небольшая компания, у нас много дизайнеров.
2:00 Возвращаясь к прошлому выпуску: дизайнер-поломойка.
2:06 И поговорим про генеративный дизайн.
2:08 Давай, Лев, вообще представится: чем ты занимаешься, кем работаешь, с кем работаешь?
2:16 Клуб анонимных дизайнеров.
2:19 Дизайнер, предприниматель, стартапер.
2:22 Я не знаю, как можно филантроп, да, не знаю, много всего, потому что очень много чем увлекаюсь, и очень много что меня интересует.
2:32 Профессионально, естественно, я занимаюсь именно дизайном и руковожу небольшой командой дизайнеров.
2:38 Есть название у этой команды, потому что.
2:42 В отличие от нашего подкаста, уже надеюсь, что команда называется не тим дизайн 22б3.
2:51 Называемся Левитация.
2:53 Как-то вот образовались вдвоем два партнера - Лев и Тася, и получилась левитация.
3:01 Ну, потому что левитация круче звучит, да.
3:04 Ну, и вообще, это как бы основа нашего позиционирования, что мы стараемся найти баланс между заказчиком и их пользователями.
3:13 Поэтому стараемся делать
3:16 не только лишь что-то там красивое, невостребованное, да, все-таки стараемся решать бизнес-задачи наших клиентов.
3:23 Параллельно я уже, наверное, года-полтора увлекаюсь нейронками, именно генеративными нейронками.
3:30 Прям очень люблю меньжорный.
3:32 Ну, про все остальные я знаю, в том числе, но я прям очень люблю меньжурный.
3:36 То есть хорошо в нем разбираюсь, и у меня непосредственно на дизайн-подерджки есть клиенты, которые с удовольствием используют генеративный дизайн у себя в социальных сетях, на сайтах и так далее.
3:52 Слушай, мы даже нырнули.
3:54 Я знаю, ты просто очень хотел про генеративный дизайн послушать.
3:58 Сейчас все дизайнеры Ви-Майк Фаб напряглись.
4:03 Витя собрался их заменить.
4:07 Ну, это действительно очень интересная штука, потому что помимо того, чтобы генерировать всякие картинки, можно генерировать очень много всякого разного.
4:16 Ну, то есть от программного кода до там видеороликов и вообще, все, что существует в диджитал-окружении, это все можно генерировать в целом.
4:28 Слушай, у меня такой вопрос.
4:30 И вообще стало очень много где встречаться.
4:32 У нас даже недавно был тендер от очень крупной корпорации, где условием было создание дизайна только с помощью Е.
4:39 То есть они вот прям команду отбирали.
4:41 Вообще, и это выглядит прикольно, как будто новая позиционирование для компании я не знаю ни одной студии, которая бы специализировалась и позиционировала как себя студия и дизайна, ты не думал в ту сторону?
4:53 Я, как раз-таки, сейчас очень сильно этим занимаюсь, потому что мало того, что нужно просто это все уметь, это все использовать.
5:02 Один человек способен закрыть 2-3 проекта, ну, быть, так сказать, оператором этих нейронок.
5:09 Но это речь только про дизайн-поддержку, веб там нереально же сейчас пока нормально делаешь.
5:13 Ну, тут есть варианты.
5:16 Тут есть варианты, и есть интересные плагины для фигмы, которые позволяют генерировать веб-интерфейс.
5:23 И в том числе существует фреймер, который внедряет очень активно в себя искусственный интеллект.
5:33 Дора, есть такой сервис.
5:39 Ну, в общем, есть множество
5:42 инструментов, которые как раз таки позволяют генерировать интерфейсы, то есть ты вписываешь туда бар
5:50 какой-нибудь, да, со старорусским каким-нибудь стилем,
5:54 с борщом и салом, да, грубо говоря, и он тебе в этом стиле может что-то сгенерировать.
6:00 Понятное дело, что это больше всего похоже на то, что они собрали кучу множества всяких разных блоков.
6:06 Ну, типа вот как в тильде, да, есть там несколько десятков блоков стандартных, и они вот как-то это все дело расставляют по приоритетам, по структуре, которую ты можешь им написать.
6:17 Но все равно это выглядит очень интересно, потому что я все-таки уверен, что за реальными бизнес-задачами стоит быстрая реакция агентства.
6:27 Быстрая реакция именно качестве, наверное, продвижения, рекламы - то есть я не говорю сейчас про какие-то высоконагруженные там САС решения и так далее.
6:36 Это немножечко другое.
6:38 Мы говорим про рекламу, про таргет, про директы и так далее.
6:42 То есть про продуктовые какие-то микро-лендинги и так далее.
6:46 И в этом случае Нейронка очень хорошо справляется.
6:49 Буквально грубо говоря, за 3-4 часа можно собрать с нуля по,лностью с брендингом, с интерфейсом, с визуалом, веб-сайт, и также его перенести на платформы тильда, либо там на фреймер, либо там на Вебфлоу в том числе.
7:05 Ну, то есть, это получается такой.
7:07 Я бы не сказал, что это прям фастфудный формат.
7:09 Все-таки там присутствует некая доля креатива, потому что все равно это обрабатывается на стороне дизайнеров, все равно как бы подгоняется это все под бизнес-задача.
7:19 Ответ на вопрос: да, я вот левитацию сейчас позиционирую с точки зрения именно дизайн-поддержки, используя искусственный интеллект.
7:28 Это, кстати, реальный кейс.
7:29 Мы ходили на хакатон, мы устраивали, нашу компанию устраивала хокатон.
7:33 Разработчик написал кейс, что вот есть дизайн в фигме, его нужно с помощью нейронок преобразовать в код.
7:40 Кто-то скормил дизайн, чату ГПТ, он его описал и выдал код на реакте, на ангуляре, на всем чем угодно.
7:48 Другие подрубились к фигма апи, и нейронка походила там по фигма апи и сама там написала код, как это должно работать.
7:55 Блин, это прикольно, это за очень короткое время.
7:58 Ты можешь сделать какую-то оболочку.
7:59 Наверное, мы не говорим сейчас про какой-то креативный веп - это все какие-то стандартные блоки, там условно шапка-футер.
8:05 Мне очень нравится тенденция, что ты можешь довольно быстро упростить этот процесс и удешевить.
8:12 Тебе не нужны разработчики, толпа разработчиков, чтобы собрать каркас будущего приложения.
8:17 Это очень быстро, дешево сердит.
8:19 Конечно, если люди приходят, ну, клиент приходит за уникальным дизайном, ну, вот, пожалуйста, Лагута
8:29 Ну, или у вас был прекрасный дизайнер Бондарев, Женя, по-моему, да, его зовут, если не ошибаюсь.
8:36 Предприниматель с прошлого подкаста.
8:40 Ну, в общем, есть действительно хорошие дизайнеры, которым обращаются исключительно за дизайн.
8:45 Вот, и в какой-то степени, когда-то ко мне приходили такие, ну но, именно из строительной типа по строительной тематике, по загородной недвижимости, потому что у нас достаточно неплохие кейсы в этом плане есть.
8:56 Но сейчас я просто сменил вектор, потому что в силу того, что я работаю в экстренно быстром формате, быстром режиме, потому что ежедневно возникает множество задач, когда тебе нужно просто их сделать, чтобы быстро зарелизить.
9:12 Это такой формат вечного стартапа.
9:14 В этом есть и плюсы, есть и минусы, но когда ты встречаешься с коллегами-новыми людьми, которые хотят внедриться к тебе в команду, и ты видишь их темп он в 5 раз медленнее.
9:27 Вот, понимаешь, что без нейронок тут не обойтись.
9:32 Потому что нужно решать достаточно быстро задачи, чтобы были какие-то повторные.
9:37 Так а что это за задача?
9:38 Ты баннеры для рекламы туалетной бумаги делаешь.
9:42 Ну, какого рода именно поддержки решаются дачи?
9:46 Почему сразу туалетной бумаги?
9:49 Я понял, ты просто пришел, такой подумал.
9:56 Это было интересно, потому что, например, меджурный достаточно жестко имеет ограничение с точки зрения генеративного контента.
10:02 То есть, например, если там изображать туалет, это может просто тебя забанить, он за то, что там просто.
10:08 Это некоторая этика, да?
10:11 Это этика, не срать.
10:16 Видь, прошло 11 минут.
10:18 Люди скучают, подожди, надо что-то собак.
10:21 Нет, ну реально, в чем этика?
10:23 Я понимаю, там я, кстати, пытался себе для блога, я очень плохо в нейронках шарю.
10:27 И как раз-таки я тот человек, который почти в работе, вообще ничего из этого не использует, но один раз я попытался, у меня был там пост в блог, я себе написал про лидеры диктатора.
10:38 Я хотел диктаторы изобразить.
10:40 Подумать, как мид-жорни там или какая-то Ишка будет его видеть.
10:43 Я их несколько переиграл, и мне все на запрос диктатор говорили: нет, мы типа такое делать не будем.
10:49 Они мне просто запрещали это делать.
10:50 Я вообще не понял, в чем прикол.
10:52 И мне пришлось окольными путями.
10:54 Там я добавил котика диктатора, потом диктатор все равно не пропускал, котика генерала там, ну и какие-то прилагательные, и тогда я что-то смог как-то обойти, но в целом я не понял, почему и устанавливаются эти правила.
11:07 Все зависит от того, какой нейронкой пользоваться.
11:09 Потому что, например, есть тейблдифьюжн, где множество лоров.
11:14 Лора - это миры, грубо говоря, на то, на чем натренирован конкретная нейронка.
11:18 Есть нейронки, которые позволяют генерировать мнюдцы какие-нибудь, да, позволяют генерировать любого диктатора, любое мясо.
11:26 Ну, тут нужно просто натренировать ее именно на этом контенте.
11:30 Если мы говорим про общедоступное, то что вот.
11:32 Сорян, извини, не могу не спросить: ты пытался нагенерировать свою идеальную женщину, нет, нет?
11:42 мне была интересная задача: то есть, нагенерировать Лобанова ты пытался, а идеальную женщину нет идеального Лобаного.
11:51 Ну, это я видел, да, как раз.
11:53 Да, последняя открытка, которую я ему сделал, она действительно очень круто получилась, качественно.
11:59 Я пытался генерировать аниме всего того, что тут с коллегой у нас возникла дурацкая мысля сделать тупые игрушки для Яндекс игр,
12:10 они монетизируются интересно очень.
12:11 Ну и просто эта самая площадка достаточно хорошо себя продвигает, сама себя.
12:16 И там как раз была такая тема: типа, есть кликеры.
12:21 Мы сейчас сделаем для одной компании большой спецпроект для бренда.
12:25 Это вот этот нот-коин, который вот ты просто кликаешь и все.
12:28 Просто кликаешь, и что-то происходит, и все.
12:30 Ну, там бачки киньте дают.
12:31 Я в нот в ноткоин так залип.
12:33 Да, я в печеньку, мы с парнями пекли, тут печеньки.
12:37 И в общем, там фишка такая была, что всем очень нравятся типа анимешки, аниме, тянки, вот всякое вот это.
12:44 Вообще, у Яндекс игр очень странная политика, относительно генеративного контента и всякого 18.
12:52 Там такое можно встретить, в принципе, можно около встретить.
12:56 В общем, мы решили нагенерировать несколько персонажей, и я как раз воспользовался возможностью стейблдифьюшн, чтобы нагенерировать
13:06 с интересными формами девочек.
13:11 по той причине, что это был такой, типа, порыв.
13:14 Но я думаю, что в этом году мы вернемся к этой задаче, потому что все-таки генерация игр - тоже присутствует, и есть кейсы на это что.
13:23 Ну, под генерацией игр ты графику, наверное, понимаешь.
13:27 И программный код, да, в том числе, да.
13:29 Я пробовал это делать через чат-дп по кейсу, который я нашел, который там чувак сделал игру ретро-теннис, самый первый, который, да, когда две полосочки друг напротив друга.
13:41 Я попробовал, и действительно это работает.
13:43 Ну, то есть, ты можешь сам сделать игру без знания программного кода.
13:48 Ну, конечно, нужно знать какие-то основы в любом случае.
13:51 Нужно понимать, куда это все выкладывать, но это круто.
13:54 Давай мы это вообще на язык денег переведем.
13:56 Ты же скажешь, ты предприниматель, вот у тебя есть объем клиентов, которые платят себе за поддержку именно на ИИ.
14:05 Они зная, что это делается дизайн с помощью ИИ.
14:08 Какой процент это от общего вала, вообще классических задач, так скажем.
14:13 Какой процент таких заказов у нас?
14:15 Ну да, ты сказал, что у тебя на постоянке есть на поддержке такие клиенты.
14:17 Мне интересно, сколько процентов - вот
14:23 Насколько вообще там чек ниже выше то есть для заказчика это это для заказчика экономили или для тебя сверхприбыль или это вообще ничего не другое что это не буду ничего говорить по этому поводу рассказывай
14:38 Да, дави на него Жень.
14:39 Да, нет, на самом деле, я бы не сказал, что тут какая-то есть сверхприбыль, тут есть сверхскорость.
14:45 Но сверхскорость - это же сверхприбыль, как бы есть.
14:48 Тут вопрос, наверное, в том, что готовы ли заказчики переплачивать за изображения, созданные в Нейронке.
14:54 Два типа заказчика: один понимает, второй не понимает, который не понимает, говорит: Ну, что вам там две минуты сделать?
15:00 Изображение, почему?
15:00 Телеграм-канал закидываешь там задачку, и она приходит.
15:03 Почему такой большой ценник?
15:05 Большой, может, он небольшой.
15:07 Я спрашиваю, поэтому.
15:08 От этого зависит очень много факторов.
15:10 Недавно был несостоявшийся кейс - по той причине, что показалось действительно, очень дорого ко мне обратилась девушка, дизайнер, ЮА-Ю-дизайнер.
15:20 Они делали веб-сайт, где присутствовали звезды России, там были спортсмены, музыканты, и так далее.
15:29 Она мне скинула референс французского художника, в стиле которого ей нужны были генерации этих звезд, и чтобы я еще заменил там лицо.
15:39 Ну, то есть, грубо говоря, это получился бы сайт такой модный, красивый, интересный, с крутыми иллюстрациями, используя лица этих звезд.
15:48 Проблема, во-первых, зачается в том, что на иллюстрации плохо переносится лицо, которое нет.
15:52 Вот мы сидели на диване, вот за две минуты лицо генерального директора перенес на картинку.
16:00 нет, нет, это не так.
16:01 Мы говорим сейчас про определенный стиль.
16:03 То есть есть определенный стиль, на котором не натренирована ни одна нейронка.
16:08 Ну, вот есть такой художник, нишевый, круто рисует.
16:11 А еще, плюс ко всему, у него все изображения афроамериканцы.
16:15 Можно ли так говорить, наверное, да?
16:20 В общем, русские-то звезды все белокожие, ребята, и там была еще одна возрастная женщина, в том числе.
16:28 И это проблема, потому что у этого стиля есть заблюренные лица.
16:35 Мы сперва сказали: мы сделаем вам на примере одной звезды - генерацию, посмотрите, если устраивает, то поговорим про цену.
16:42 И мы как раз посчитаем, сколько это будет стоить, потому что никто из текущих людей, которые вообще, в принципе, занимаются генеративной графикой и продают это, еще пока не определились тем, сколько это может стоить, в принципе.
16:54 Потому что всегда время неозначно.
16:57 Во-первых, мы натренировали дважды на одной звезде нейронку.
17:00 То есть, чтобы нейронка понимала, что это лицо конкретного человека.
17:05 Потом мы эту нейронку натренировали на всех работах этого художника.
17:10 Все это занимает время и ресурсы ГПУ.
17:16 Процессорная память.
17:26 Есть еще вариант - облачная история: то, что ты мощности отправляешь в облако, а это тоже стоит денег.
17:31 Ты не можешь просто так типа воспользоваться же облаком.
17:34 Да, АВС-ки там всякие, ну, кто в курсе.
17:37 Тренировали мы это все дело три дня и три ночи.
17:42 Получилось так, что у нас получилось приблизиться к тому, что им нужно.
17:47 Но им понравились стиль понравился стиль, который сделал миджорный.
17:51 Но проблема в том, что тот стиль, который делает меджорный, сложно повторить еще раз, потому что миджорный не каждый раз в рандомном появится.
18:00 В итоге мы натренировали и говорим про свой ценник.
18:03 Мы поняли, сколько мы затратили на это время.
18:06 Ну, то есть, я занимался генерацией, он занимался тренировкой, и в конечной счете это еще нужно обработать в фотошопе и всякие артефакты подтереть, потому что это же должно выглядеть рекламно.
18:19 Да, это же должно выглядеть сочно, круто.
18:21 Это плакат был, что это такое?
18:22 Это карточки на сайте.
18:25 Они только на сайте, это не причастные потом будет печататься.
18:29 Да, то есть, как бы пойдет, грубо говоря, вот в какую-то масштабную рекламную кампанию.
18:34 И мы сказали: 10 тысяч рублей, один человек.
18:37 Мы посчитали время, мы посчитали, сколько мы потратили на это время.
18:41 Мы посчитали, сколько, в принципе людей еще сюда нужно задействовать.
18:45 Это еще, как минимум, один гравдис, да, можно так сказать.
18:48 Ну, короче, тот человек, который все почистит, все вычистит.
18:52 Технический дизайнер.
18:53 А че вообще так дорого?
18:58 за человек 11 человек в смысле дорого.
19:02 3 человека, 3 дня и ночью трудились, а компьютеры трудились всю ночь.
19:07 почему мы Ну, типа, мы натренировали.
19:09 Ну вот, мы натренировали на одно.
19:10 а дальше вы бы по полчасика каждую генерировали, правильно?
19:16 Это бы заняло у нас в порядке 4 часов на одно изображение.
19:21 Потому что обработка, да, вот это все.
19:23 И то не факт, не забываем то, что там афроамериканцы, тренированные в искусственном интеллекте.
19:29 У нас не получилось убедить клиента, что это того стоит?
19:33 Ну какая у них альтернатива?
19:35 Альтернатива - художник.
19:36 Сколько художник стоит?
19:37 А сколько художник стоит, и сколько он времени тратит на одного от двух недель и 15 тысяч?
19:43 Ну вот я знаю художника, которому просто отдал - вот это все.
19:46 Художик, типа в месяц 30 тысяч рублей зарабатывает.
19:51 Не, ну это какое-то.
19:53 Нет, это одно, 15, а тут 11.
19:56 Ну, то есть одно изображение пятнашка вот ну художника
20:04 получается 4 недели 30 тысяч рублей что-то не так
20:16 Смотри, он работает 2 недели за одно изображение - 15 тысяч рублей.
20:21 За один месяц, в месяц, 4 недели, он сделает 2 изображения и получит работает 30 тысяч рублей всего.
20:28 То есть это какой-то иллюстратор, который зарабатывает 30 тысяч рублей в месяц.
20:32 Которых вроде как я не знаю, таких на рынках.
20:34 Бывают ли такие люди вообще?
20:35 Если нужны, могу дать контакт.
20:41 Ну это как-то очень нереалистично звучит.
20:43 Ну, мы просто иногда у нас даже тоже есть всякие иллюстрации.
20:47 Во-первых, я как-то раз пошел узнавать, сколько стоит нарисовать картину домой?
20:52 Где-то в кресле с догом в ногах
20:58 Они стоят, это типа дорогое удовольствие.
21:01 Я пошел летом на Невском проспекте - вот сидят художники, я подошел и начал спрашивать, сколько будет картина на заказ.
21:07 Там маленькая картина стоит, ну, там, типа, 80 тысяч рублей, 70 тысяч рублей.
21:12 Ну, то есть это прям ну маленькая - это сколько?
21:15 Сантиметров - 30 на 20, там я узнавал.
21:17 И как будто это рынок так примерно и выглядит.
21:21 Это не значит, что он делает только один проект.
21:24 Просто две недели - это, наверное, срок общий.
21:27 Ну, то есть я не думаю то, что он будет каждый день по 8 часов тратить на.
21:34 Я понял, окей, но мы приходим к выводу с того, что бизнес решил, что это слишком дорого для них, и они не пойдут в эту историю.
21:40 А если сравнивать вообще какие-то прикладные задачи с точки зрения стоимости от дома, можем как-то приземлить с тобой эту историю на вот коммуникационный дизайн понятный.
21:48 Есть баннеры в интернете, 240 на 400 у них размер.
21:52 Они могут рекламировать, я не знаю, туалетная бумага вам не нравится, будет вода, бутылка воды.
21:57 И реально есть же там ритейлеры, у которых они просто пачками заказывают эти всякие рекламные плакаты.
22:03 И как будто задача положить там какой-то фон, симпатичный, поставить эту бутылочку воды, накинуть там какой-нибудь дымок и поставить сверху стоимость.
22:13 Она низ овер сложная.
22:15 И в моем представлении: там у дизайнера занимает от часа до двух до 15 минут.
22:20 15 минут у дизайнера, ну тем более, но это при этом очень рутинная, скучная задача, которой, наверное, не каждый захочет заниматься.
22:28 Вот вообще, этим инструментарием какого-то там искусственного интеллекта, который сейчас доступен.
22:35 Мы можем решать такие задачи, или это все-таки про какую-то фэнтезийную историю, которая мало где применима?
22:41 Вот для такой простой задачи мы можем к тебе обратиться.
22:44 Конечно, есть фотошоп, который способен используя свой искусственный интеллект, быстренько склепать то, о чем ты говоришь: заменить фон, добавить бутылку воды, отрисовать на этом фоне все что угодно.
22:59 Тут другой момент: момент согласования всего этого.
23:03 Потому что я знаю, что там
23:06 какой-нибудь бренд Лада, например, пришел с заказом из серии: Вот мне нужно поместить в нашу Весту кросс на какой-нибудь фон классный, да, чтобы показать, как это круто выглядит, как это круто будет здорово смотреться.
23:24 Но вот чтобы сделать вот такие простые вещи, то о чем ты говоришь, но мне кажется, что проще сделать тупо дизайнеру все-таки руками.
23:33 Ну, типа специалистов по ИИ достаточно мало, просто ты больше времени потратишь на обучение своего дизайнера, чтобы он смог приблизиться к той скорости, с которой он делает это.
23:44 И чтобы потом эту скорость еще и увеличить за счет новых навыков.
23:49 Я не уверен, что это целесообразно, если у дизайнера растут руки с правильного места, и он просто оперативно и быстро все делает.
23:57 Но когда мы говорим о том, что нам необходимо сделать классное окружение для всего этого, что мы делаем?
24:03 Мы либо идем на стоки, собираем, все это склеиваем, да, все эти фаны и так далее.
24:09 И потом это согласовывается очень долго.
24:12 А тут ты буквально сделав определенный промпт на, натренировав нейронку на конкретном автомобиле, сможешь ее сделать в разных окружениях, каких только тебе хочется, и предоставить клиенту не 2-3 варианта за один день, а там 10-15.
24:33 Креатив, да, рутины нет.
24:36 А я вот хотел спросить: как раз по поводу креативных сущностей: туалетная бумага понятна?
24:41 Как сам думаешь, в какие формы это может вылиться вот эта вот коллаборация дизайнера и нейронки?
24:47 Сейчас вот видосы стали делать.
24:49 Опа и показали ссору.
24:51 Но я тут ничего нового не скажу.
24:53 Все и блогеры, которые прям читают все новости, они все трубят об одном: что все этот год генеративное видео будет прям в топе.
25:04 Есть еще и генерация музыки - в том числе.
25:06 С генерацией музыки вообще все очень плохо, но она есть.
25:08 Плохо по той причине, что очень жестко там с авторскими правами она же тренируется на чем-то.
25:14 Есть 3д-шки, 3д-графика.
25:16 И с этим тоже очень круто справляется нейронка.
25:19 Пока что не так, как хотелось, не так круто, как могло бы быть, но это уже выглядит хорошо.
25:25 Я все-таки думаю, что это все уйдет в какую-то эмоциональную историю.
25:29 То есть, когда под человека подстраивается контент, в зависимости от того, какие у него показатели его счастья, либо здоровья, либо физические какие-то вещи - то, что она снимает с нас носимые гаджеты, да, ежедневно, вся эта информация совершенно спокойно может идти в те браузеры, которыми мы пользуемся, в то окружение, с которым мы взаимодействуем.
25:56 Мне кажется, что эти технологии, которые, ну, гаджеты, которые мы носим, в совокупности с нейронным, ну, с ИИ, будет давать нам именно действительно тот контент, который мы хотим видеть, не напрягая нас ненужным.
26:11 То, что дает нам постоянно
26:14 телеграм-каналы, то, что нам подсовывают, там, Яндекс.Маркет, ты один раз зашел, посмотреть на носки, и он теперь тебе носки постоянно.
26:23 Либо там зашел на Озоне, там посмотреть туалетную бумагу.
26:27 Он тебе вот, пожалуйста, выдачу тебяму засранцу туалетной бумаги, помоешь.
26:32 Мяч приятель, который занимается проектом, но они с другой стороны немножко на это смотрят.
26:35 Не с точки зрения информации, получаемой сносимых гаджетов, а с точки зрения того, что у них гипотеза, причем уже подтвержденная, что о человеке достаточно легко узнать, используя данные о его физиогномике или о данных его соцсетей.
26:51 То есть они с психологами составили разные типы пользователей, людей, кластеризовали их и поняли, что они могут анализировать то, как ты ведешь свои соцсети, фотки, текст, который ты пишешь, и исходя из этого, понимать, что это вообще за человек, и предлагать тебе что-то.
27:05 Начиная от всяких РСИА-таргетов, заканчивая тем, что они делали тест-гипотезы, они поставили в салон, который продает автомобили - этот софт.
27:14 И когда ты заходишь, тебя анализируют.
27:16 Если есть данные по твоим соцсетям, ты есть в базе, то они эту инфу тоже кормят.
27:21 И менеджер по продажам приходит файл, где описано, что этот злобный гад - вечно ему важно технические начинки автомобиля.
27:31 И менеджер по продажам приходит и ему дает советы, как ему продавать эту машину.
27:37 И они прям нарастили продажи в отдельном салоне автомобилей, выросла конверсия из-за того, что пользователи могли это использовать, ну, продажники это могли использовать.
27:46 Да, это очень крутая технология, в целом.
27:49 Мне просто есть знакомый, который разработал программу лояльности, используя компьютерное зрение, они ставят камеры в кафешке.
27:58 Кафешка снимает после согласия.
28:01 Естественно, посетители снимает его.
28:04 И да, естественно, конечно.
28:05 Уже на этапе, когда он зашел в помещение, как бы Бориссе, уже известно, кто зашел и что он обычно берет.
28:12 И это очень круто, потому что ты либо знаешь, чего ты сейчас именно хочешь, либо ты пришел за чем-то новеньким.
28:19 Но что-то новенькое значит, у тебя есть в истории то, что ты раньше заказывал, и у Бориста есть понимание о твоих предпочтениях: например, какой сироп использовать в кофе, например.
28:30 Да, вот такая штука, мне кажется, очень классная и полезная.
28:33 Ну, то есть, меня такие вещи не пугают совершенно, если честно.
28:37 А давайте, может, у ребят спросим: кто-нибудь работал с нейронками.
28:41 Сейчас мы Женю вызовем.
28:43 Так, давайте, расскажите про свой опыт.
28:51 Меня зовут Алина Кодылевская, я Юкс-ЕО-дизайнер.
28:54 У меня клиент использовал одну компанию СИО-шников, они генерируют каждый день какие-то правила - написания тегов.
29:01 То есть, как он объяснил, они говорят: сегодня загловок должен быть длиннее на 12 символов.
29:06 Типа сегодня, а вот завтра он должен иметь вот такое слово в названии.
29:11 То есть каждый день и изучает рынок, и вообще все сайты, и дает правилам написания тегов, чтобы сайт вывести в топ.
29:20 Блин, это выпустит, что прям очень классные результаты.
29:23 Они научились анализировать выдачу и раскрывать секреты ранжирования поисковых систем.
29:29 Да, говорят, прям в топ выводит за неделю, за две, за месяц, интересно.
29:33 Мне нужно будет канадо.
29:34 У нас просто тоже был такой проект: проект, сайт, там очень большое количество информации с точки зрения обменов валюты, криптовалюты.
29:43 И у них в поисковой выдаче там больше 20 тысяч страниц, и каждую страницу нужно описать текст для попадания ключевых слов, тайтлов, дескрипшн, и так далее.
29:51 И естественно, руками это было бы сделать невозможно.
29:54 Раньше как колхозе ли давали просто скрипт?
29:57 Ну, типа формула в тайл, пропиши, название одного перевода, переменную подставь, плюс вторая переменная - запросы писали.
30:04 Да, равно там и какой-то ключ просто из базы данных - поисковую семантическую ядра.
30:10 А мы сделали тоже такую историю: которая генерировала этот текст через промпт, как раз таки она была индексирована с чатом ГПТ, он отправлял ей промп, и результаты прикольные были.
30:20 Вот прям именно по с точки зрения индексирования.
30:22 Они индексировались - это были хорошие качественные текста.
30:25 Но сама идея о том, что они разгадали секрет ранжирования, звучит очень интересно.
30:30 Я реально попрошу контакты, пожалуйста.
30:32 Да, я где-то записала, потому что мне то, что стало интересно, как они так быстро вводят в топ.
30:36 Сказать, что это же все, что угодно можно продвигать, если ты знаешь секрет, как хакнуть - поисковую систему.
30:42 Скоро заживем, как в черном зеркале.
30:44 Ну да, но кстати, наверняка же поисковые системы, это они тоже скорее всего как-то должны использовать ИИ, потому что раньше как?
30:55 у них там есть 800 критериев, как определить, что сайт хороший, а не плохой.
30:59 И вот они по каким-то критериям там пытаются это сделать с точки зрения алгоритма.
31:03 Я давно Сиошкой не занимаюсь, но как будто логично туда подключить ИИшку, чтобы ИИ на основании своих, каких-то бигдад, определяло качественный сайт от того, который оптимизатор попытался прокинуть выдачу с точки зрения пользы или еще чего угодно.
31:17 Я знаю, что на иронку сейчас вот врубили во всякие бинги и прочее, но это для пользователя.
31:22 Когда пользователь ищет и есть: там же есть песковый движок, то есть он как-то должен принимать решение, что насчет бэка, не знаю.
31:30 Честно, вообще не погружался во всю эту историю.
31:32 Слишком много нейронок, которые решают какие-то задачи.
31:37 Нейронка на нейронке.
31:38 Ты просто телеграм-каналы открываешь там.
31:40 Мне нравится мем, где с котиком.
31:42 Знаешь, типа проснулся, вышла новая нейронка.
31:44 Проснулся, вышла новая нейронка.
31:46 Давайте послушаем еще.
31:48 Никита Навар, директор Жук Самадур.
31:54 А почему Жук Самадур?
31:55 Это очень длинный вопрос, я лучше расскажу про нейронки.
31:59 В общем, я работаю в большой корпорации, и более того, она использует несколько языков и каждый дизайн-макет, который должен существовать - во-первых, у нее должен существовать в 16, а то и в 30 разных носителях.
32:13 Но это вот как раз-таки та реклама: что и длинный формат, и такой длинный формат, и вот такой, и вот такой, и все эти форматы, как всегда, раньше верстались руками дизайнеров в бесконечных количествах.
32:24 А все это множится на четыре языка: русский, английский, турецкий и арабский.
32:31 Кроме того, вот эти четыре языка - вот это бесконечное множество макетов множится еще и на разные заголовки, потому что мы же тестируем разные штуки, какие-то заголовки заходят лучше, какие-то хуже.
32:41 Все это множится на 3-5 разных заголовков и 1-3 разных фотографий.
32:47 То есть, уже в геометрической прогрессии можно понять, какое-то количество макетов.
32:50 У нас есть внутренняя разработка, которую мы сделали на основе кода, и нейронок, и всей этой темы.
32:57 Мне как дизайнеру теперь можно просто создать один иллюстраторский файл, в котором я раскидываю все по слоям.
33:03 Вот этот иллюстраторский файл закидывается, в этот терминал, вот это наша разработка, и он делает остальное, все, что нужно.
33:12 А на выходе ты получаешь изображение или.
33:14 На выходе ты получаешь гугл диск, в котором все по папкам структурировано по названиям.
33:20 И в каждой папке, например, баннер, ТВ, Турция и размер -
33:28 изображение, ПНГ-шка и предпечатная подготовка уже готовая.
33:36 Про это вот я говорил, когда у больших
33:39 ребят есть задача просто тысячи всяких ерунды.
33:42 Ну, не ерунды, ну, Макетов креативных рекламных генерировать, и ты просто свихнешься их делать.
33:48 Я представляю, а до этого же они также решали эту задачу.
33:55 И сколько они уволили их, их потом.
33:58 Они не уволили, пошли делать другие штуки, потому что работать-то меньше не стало.
34:02 Просто некоторая часть работы отдали.
34:07 Понятно, вот это супер.
34:09 Вот это очень круто, да.
34:14 У меня есть своя арт-группа, и мы делаем огромные выставки.
34:17 И в данный момент разрабатываем выставку - как раз таки про искусственный интеллект, про нейросети в, именно сфере искусства.
34:25 Как арт-групп нас интересовал вопрос вообще этики.
34:28 Вопрос, наверное, тоже хотела задать: может быть, есть какие-то мысли о том,
34:33 как вообще урегулировать этот этический вопрос?
34:37 Когда к тебе обращается заказчик и говорит: Я хочу, вот как у этого художника.
34:41 И ты через нейронку, получается, его авторское видение прогоняешь - не
34:49 оповещая, скорее всего, автора о том, что ты это делаешь, и, соответственно, насколько это этично, так поступать, и потом говоришь, что вот мы сделали
34:59 такой заказ, такую иллюстрацию стиля этого художника.
35:02 Вот именно этический, может быть, формат вопроса.
35:05 Понятно, о чем я говорю вообще?
35:07 Мне еще не удавалось повторить - прям досконально чей-то стиль.
35:11 Дело в том, что в мире существуют миллионы и существовало также столько же художников, которые думают то, что они рисуют в своем уникальном стиле.
35:21 Они могут рисовать в каком-то определенном направлении.
35:25 Да, у них возможно есть какое-то свой почерк уникальный, которым можно их определить.
35:32 Делает всех с панками, портреты с эрокезами.
35:36 Вот, это его стиль, например.
35:38 Мне кажется, то, что Нейронка не должна повторять, она должна помогать находить возможность тем людям, которые просто не обладают художественными навыками, которые не учились на художника, оно при этом занимается так или иначе, графическим дизайном, либо звучит плохо вообще.
36:04 Но я же самоучки, которые, кстати, неплохо себя показывают так или иначе.
36:10 Значит, у них есть какой-то талант.
36:12 Но люди, которые делают что-то в нейронках без таланта, у них получаются тупо котики какие-нибудь, да.
36:18 Спасибо, это ты это стал моему диктатору котику.
36:22 Я научил девчат из внутреннего Ира генерировать мид-жорни изображения.
36:27 И выходит довольно неплохо для внутренних баннеров, каких-то там анонсов, и я вообще льву показывал.
36:32 Я вообще отключился от этой темы.
36:34 Они сами там все варятся, очень хорошо у них получается.
36:38 Суть в том, что это вспомогательный инструмент для дизайнера в любом случае.
36:42 У дизайнера нет цели повторить, у него есть цель - реализовать что-то похожее.
36:49 Мы все так или иначе повторяем, друг за друга, учимся у художников, и копируем, и копируем, всегда копируем, чтобы научиться делать так же, как и они делают.
37:02 Но если мы говорим о том, чтобы сделать прям вот досконально один в один, ну это плохо.
37:07 Но Нейронка никогда не повторит.
37:10 Но вот здесь получается, что вот есть художник.
37:12 Если берем путь художника, то он какое-то время потратил, чтобы научиться что-то делать.
37:18 И пока он учился, он копировал, копировал, копировал, копировал, очень много экспериментировал, оттачивал свое, как бы умение и, например, выработал какой-то свой стиль.
37:28 Например, он везде использует красную обводку у тела, и это стало его такой фирменной фишкой.
37:33 Да, это используют многие художники, но за счет того, что он постоянно работал наличным брендом, делал выставки, очень много картин в такой стилистике, он действительно, как бы, живет этим, ему это нравится, он это любит, и он это продвигает.
37:47 И он выдвигается в медиаполе, о нем начинают узнавать, и он становится таким на слуху художником.
37:55 И потом, например, приходит заказчик ко мне, как графическому дизайнеру, и говорит: мне нравится этот художник, я хочу иллюстрации в этой стилистике.
38:03 Вы можете нагенерировать.
38:04 И вот я-то могу - я могу обучить нейронку - та самая история.
38:09 И будет примерно в стилистике этого художника какая-то иллюстрация.
38:14 Вот у меня здесь, например,
38:18 много вопросов по отношению.
38:21 Не спиздил, а вдохновился.
38:25 Ты просто если откроешь любую платформу, где портфолио есть, и возьмешь там депрофайл, тот же, например,
38:32 вот ты возьмешь начинающих дизайнеров, каких-то посмотришь на их работу, и там компоненты это половина, ну, раз уж ты сказал, там часто встречаются других дизайнеров, там Саша Лагут, например.
38:41 Их просто переиспользуют.
38:42 И мы, кстати, тоже с такими кейсами сталкались к нам, приходили клиенты, говорят: хотим, вот дизайн в таком стилистике.
38:49 Мы считаем, и такие огонь, нет, дорого.
38:51 Потом смотрим, через полгода у них появляется сайт - а-ля на минималках.
38:55 Знаешь, тоже на компонентах собранный.
38:57 Такой, вроде как бы и похоже, но вроде все равно не то пальто.
39:00 Ну или как ребята, которые скопировали ваш сайт.
39:02 Ну там вообще просто копию пас был,.
39:04 поэтому Мне кажется, если тебя копируют кто-то, то значит, ты поздравляю, ты типа знаменитый.
39:12 Ну тут вопрос именно самому себе, как с моральной точки зрения, так понимаю, брать такой заказ.
39:18 Я бы, наверное, все-таки шел в сторону того, что это окей, потому что мы, как люди, у нас много людей, мы друг у друга учимся, и мы 100% чего-то переменная, забираем друг у друга.
39:29 Просто вопрос: сколько мы забираем, но это наше коллективное обучение.
39:32 Если мы будем запрещать друг другу так делать, мы так Марс не завоюем, условно.
39:37 Но опять же, еще есть вопрос переосмысления.
39:39 Одно дело, да, ты скопировал один в один, другое дело, когда ты просто сделал похожей стилистики.
39:44 Так нейронка, она же не копирует один в один, она в любом случае у тебя какая-то база другая.
39:50 Все, твоя сойс честно.
39:57 Ну что, ребят, кто-то еще сталкивался с ИИшкой или может быть думает, что это все ерунда?
40:02 Привет, меня зовут Вера.
40:04 Я работаю графическим дизайнером в группе компаний, посвященных крафтовому пиву, то есть там мы пивоварнии, и все вот это.
40:10 Хочу экскурсию на крафтовую пиво.
40:12 Я думал, сейчас тоже будет вопрос об морали.
40:14 Не-не-не, не об морале.
40:16 К тому, что у нас есть одна пивоварня, которая не умеет с дизайнерами коммуницировать правильно.
40:23 То есть, это очень большая проблема для нас, в том плане, что они варят сами себе, просто постоянно варят, а говорят, что нужна этикетка.
40:31 Вот завтра вчера нужна этикетка, у нас пиво сейчас уже испортится - надо уже разливать.
40:36 Очень много было этих проблем, потому что, чтобы сделать стикетку, нужно придумать самостоятельно дизайнера, нужно придумать концепцию, все, это.
40:43 В этом плане нас спасла нейронка Мид-жорни.
40:48 Но проблема в том, что теперь мы теряем идентичность очень сильно, потому что у нас почти все эти кетки стали с искусственным интеллектом.
40:56 И очень много в этой сфере сейчас стали использовать.
41:00 И мне кажется, что нейронка в каком-то плане размывает вообще идентичность бренда.
41:05 У нас группа компаний, поэтому, как бы, у нас и для других пивоварин, и для других компаний мы делаем сами все.
41:10 А именно вот это, для этой они им очень нравится, они говорят: мы хотим дальше вот эти картинки сочные.
41:15 И у нас получилось так, что у нас нет больше вот такого вот идификации бренда.
41:19 У нас есть жаба какая-то, у нас здесь какой-то кит, ну то есть им нравится, им классно, но они не понимают, и вот получается, что все размывается.
41:26 И как бы вот нейронка - она не придет ли к тому, что все будет плюс-минус и знак.
41:31 Потому что, когда видишь изображение от нее, ты сразу понимаешь, это нейронка.
41:34 Сейчас меджурный уже имеет возможность использовать референс определенного стиля.
41:40 Также меджорный имеет возможность запоминать СИД.
41:43 Тот момент, при котором
41:46 происходила данная генерация.
41:48 То есть, это ну типа СИД.
41:50 В принципе, эту идентичность можно сохранить мид-журной.
41:54 Тут вопрос в другом: что подобная упаковка, по идее, должна быть сделана с использованием вообще принципе брендинга.
42:04 То есть, если мы говорим о том, что там присутствуют некие иллюстрации, то может быть тогда адаптировать брендинг под формат, когда у нас центральная часть является иллюстрацией.
42:18 Здесь это встроено в сетку.
42:19 Как раз сетка, которая отвечает за брендинг.
42:21 Но с другой стороны, просто мы выкладываем их вот так:
42:24 понятно, что это одна пивоварня, грубо говоря, там по всей этой сетке, композиции.
42:29 Но здесь все иллюстрации ничего не выделяется, учитывая то, что от сама сферы крафтового пивоварения зайти в любой бутик, все очень пестро, ярко еще.
42:38 Плюс эти нейронки, которые почти у каждой пивоварни, вот сейчас уже начинают появляться.
42:43 А вы запрос используете, ну, его форму этого запроса, используете одинаковую всегда.
42:50 В плане там всегда одинаковая концовка, что мы хотим видеть в плане качества разрушения, вот этого всего.
42:56 Но все равно, как правило, вот я говорю то, что не только наши иллюстрации, но и другие, которые я вижу просто в телеграм-каналах, потому что они очень похожи между собой.
43:07 Вот мне кажется, что это может стать проблемой вообще в целом, потому что теряется идентичность, как будто что иллюстрации похожи - в принципе, все друг на друга.
43:17 Ну, то есть, я понял, я все-таки понял, сейчас у тебя добра короче, я ту
43:27 Уж я не знаю, я не дизайнер, но кажется же, что даже у иллюстраторов есть разная стилистика.
43:31 И если мы возьмем, например, сейчас там образовательные платформы, они же тоже одно и то же делают, вот по элементам.
43:36 Есть, да, тренды вот такие, которые идут.
43:39 Например, вот эта плоская графика.
43:40 Просто плохо подобран промп.
43:43 Вот что я могу сказать.
43:44 Потому что я точно на 100% могу сказать то, что вот пятая версия, вот сейчас у Меджорны есть шестая версия, да?
43:53 А вот 5, 5,2 версия, генерация иллюстраций - вот это максимально креативная история.
44:00 Там можно что-то вот еще более-менее интересное и уникальное сделать.
44:05 Дело в том, что на Миджорне сейчас ополчилось очень много крупных компаний, типа Универсиа, все те, кто делает кинчик разный, всякие интересные.
44:16 Потому что межорный тренировался именно на кадрах из этих фильмов.
44:22 Ну, в общем, и сейчас им да, закручивают гайки.
44:25 Решение ваше - это стейбл диффужон.
44:28 Натренировать нейронку на определенных стилях, и потом уже использовать это в дальнейшем генерации.
44:35 Были ли вообще какие-то такие, знаешь, очень гладкие отношения с заказчиком, когда вот он твою руку нежно брал, и вы вместе мышкой водили по коврику.
44:44 С нейронками нет, такого не было, но это был мой первый раз.
44:51 Это был мой первый заказчик.
44:54 Я сделал для него веб-сайт.
44:56 Вообще, я бы хотел посоветовать всем дизайнерам, начинающим, работать сразу с маркетологами.
45:03 Потому что Чтобы сразу жопа сгорела.
45:06 да, и не только жопа, но и все остальное.
45:12 Потому что они дают тебе столько разных задач, могут дать, которых ты никогда не выполнял, и ты уже сам тут решаешь, будешь ли ты это делать или нет.
45:21 Но так получается, что я работал с маркетологами, которые действительно были очень интересными личностями, в принципе.
45:28 Они всегда давали интересные заказы, интересной задачи.
45:32 От создания какого-нибудь лендинга, то до создания упаковки для
45:39 автомобильной химии.
45:41 То есть сейчас у нас идет речь про не просто дизайнера, а мультидисциплинарного дизайнера.
45:46 Ну, это в принципе и работа заказчиком.
45:48 Да, это вот обе части.
45:50 Ну хорошо, ты говоришь поработать в маркетинге, но я так понимаю, что мультидисциплинарный дизайнер работает вообще со всем, чем можно.
45:57 Графика, интерфейсы, там не знаю, креативный веб - насколько должна быть глубока и широка экспертиза мультисциплинарного дизайнера?
46:05 Все-таки есть, да, у нас вот этот т-шеп-специалист, когда ты там углублен в одну тему, но там понимаешь в других.
46:13 А все-таки в моем мировоззрении мультидисциплинарный дизайн дизайнер хорош вообще во всем, он может собой закрыть любую задачу, но вот вопрос: насколько это получится качественно.
46:26 То есть, что здесь важно?
46:27 Знать больше областей или хорошо разбираться в этих областях.
46:30 Ну, то есть кажется, что если ты знаешь много, то ты и там по верхам, и здесь по верхам, и в итоге качества никакого.
46:38 И вот насколько нужно много охватывать этих вот профессий.
46:41 Да, я бы сказал так: что нужно вообще понимать всю индустрию дизайна и знать, откуда и как работать и с печатной продукцией, как работать и в диджитал сфере там.
46:53 Типа всем нужно дизайнерам, считаешь?
46:56 Типа даже если ты сайты на тильде собираешь, а нафига тебя знать, как впечатка верстается.
47:01 Последнюю недели я просто пишу комментарии везде, вот с этим контекстом, потому что меня очень сильно удивило.
47:07 У некоторых дизайнеров нет понимания того, чем отличается растер от вектора: экспортируешь ПНГ, картинку изображения растровое в СВГ, и загружаешь это дело в качестве иконки на тильду, и тебе кажется, что оно должно быть типа
47:24 векторное, но это не так.
47:26 Я очень люблю этот кейс, мне нужно вставить в какой-нибудь презу логотип.
47:30 Сейчас векторный логотип вставлю.
47:31 Идешь там на сайте в инспектор, СВГ, скидываешься СВГ, а там по НГ.
47:38 Мне еще очень нравится, когда дизайнеры говорят, что я работал с печатной продукцией, и когда они присылают мне готовый макет, и я вижу, что там с цветом вообще происходит, и когда они даже не досужились перевести из РГБ в ЦМИГ, хотя бы есть разные моменты, которые так или иначе пересекаются в разных областях дизайна.
48:00 Просто твой тезис: нужно всем дизайнерам быть мультидисциплинарными дизайнерами, но просто кажется, что это обычная, ну как есть компьютерная грамотность, так же и дизайнерская грамотность.
48:10 У тебя должны быть какие-то нужния в базовых вещах.
48:15 С этим к тебе не нужно обращаться, если печать эти крыло.
48:19 Но при всем при этом ты хорош там в интерфейсах или хорош в графике.
48:23 Ну просто ты понимаешь, как там, не знаешь, что СВГ это код.
48:25 Ну, не код, а это логическим размет.
48:28 Типа, когда много разных направлений появляется, лучше же быть, как будто узкопрофильным специалистом, как мне кажется, а мультидисциплинарная история как будто это когда ты вот жнец, и шнец и где-то там для каких-то микробизнесов что-то пытаешься сделать, ты для них выгоден, потому что ты глобально дешевле.
48:46 Не нужно брать там трех специалистов.
48:48 Но именно для специалистов, как для специалиста, как будто это не самая интересная история.
48:52 Да, как будто ты распыляешься на все сразу.
48:54 Как мы, да, в оборону.
48:57 Нормально, через конфликт пошли.
48:59 Я просто на фрилансе достаточно давно нахожусь и понимаю, что такое сезонность на фрилансе.
49:06 Когда хочется кушать, ты берешь и начинаешь изучать разные сферы дизайна, в принципе.
49:11 Потому что тут тебе нравится делать дизайн сайтов, а потом в какой-то момент, как бы у тебя нет заказов на сайты, ну просто нету.
49:19 Но вокруг тебя просто люди гуляют.
49:21 Блин, мне нужна упаковка, кто бы мне сделал логотип, кто бы мне сделал это.
49:26 А ты такой сидишь, такой я х.
49:28 А я вообще сайты вообще делаю.
49:31 Ну то есть, понятное дело, если у тебя вопрос только лишь в цели у самого дизайнера.
49:38 Если у него есть цель развиваться в корпоративном сегменте, если ему нравится корпоративная культура и как бы находиться в рамках студии и офиса, то да, тут, как бы тебе нужно прям крысть
49:54 одну тему, которую ты будешь прям спец, прям кайфовой.
49:58 Но когда у тебя твой образ жизни совсем другой.
50:01 Когда ты сам жнет своего времени, грубо говоря, и знаешь ценность этому времени, тогда нужно, как бы знать, в разных областях, чтобы покрыть все свои расходы и при этом еще и уметь зарабатывать неплохие деньги.
50:17 На это исключительно на одних сайтах скучно.
50:22 На самом деле, мне кажется, да?
50:23 Да, ну типа не знаю.
50:26 Но я глобально все-таки запозиционировал.
50:28 Я это все-таки проецирую там от специалиста на компанию.
50:32 И мне кажется, что Ну блин, камон, сколько типа компаний делает сайта?
50:38 И вряд ли мы доживем до того дня, когда прям действительно нет заказов на сайт, а есть только на граф дизайн, и ты тут такой граф умеешь.
50:45 То есть, просто по моему опыту, давай так с кем я смотрю из дизайнеров, дизайнеры, которые пытаются делать все, они чуть менее, по-моему, очень востребованы, чем человек, который уперся в мобильные приложения.
50:59 Он там фигачит, он их знает, и он там стоит дороже, и у него портфолио сильнее, и экспертизы вгружене.
51:06 И как будто это компенсируется тем, что
51:09 пару недель в году он может сидеть на бенче, так скажем, без заказов.
51:14 Ну, ты говоришь позиции директора агентства, который рассматривает дизайнера к себе вовнутрь.
51:21 Ну, в том числе, конечно.
51:23 Правильно было бы сказать, фрилансеру нужно больше мультидисциплинарно.
51:27 Ну, то есть, да, тут можно как бы черту подвести под этой историю.
51:32 Человеку, который хочет работать в агентстве, да, ему нужно четко свою задачу знать и выполнять, и быть профессионалом в этом.
51:41 Я в свое время понял то, что мне неинтересно быть в корпоративном сегменте, в принципе, как вот мне интересно, вот делать что-то свое и много.
51:50 Потому что в силу своего характера, какой я есть, меня задабливает постоянно делать одно и то же.
51:57 Мне я перегораю быстро от этого.
51:59 И если я переключаюсь с одной задачи по сайтам на разработку, брендинга и так далее, мне это по кайф.
52:06 Вот, я прям вдохновлен.
52:10 И я могу прям копнуть настолько глубоко в упаковку - еще глубже, чем я делал это раньше.
52:16 Это и мой двигатель, в принципе, моего развития, как профессионала.
52:21 С каким самым необычным запросом приходил к тебе заказчик.
52:24 Ко мне пришла к знакомый режиссер, чтобы попросить фотографию бабушки на могилку.
52:31 Ну, так как я занимаюсь генерацией, ну, она ко мне обратилась.
52:36 Дело в том, что они просто снимали фильм, и им завтра уже нужно было поместить на специальную табличку фотографию бабушки.
52:46 Естественно, там и авторские права, и фотки нужно какие-то находить.
52:50 Ну, короче, очень много разных моментов, которые просто не успеваешь это сделать.
52:55 Это вот буквально недавно было из таких вот самых необычных заказов для меня.
53:02 Я сейчас увидеть, хочу спросить.
53:03 А у тебя был какой странный заказчик?
53:05 Ну, или странный заказ?
53:06 Был какой-нибудь в студии?
53:09 Но вот льва просили.
53:11 Правильно, нагенерить же, да, в нейронке.
53:14 Слушай, нет, вообще ничего такого исполнить.
53:16 Я однажды делал ребятам из Хабаров, из Владивостока, по-моему.
53:21 У них был супер закрытый контур.
53:23 То есть, там даже отдельное приложение мы ставили для того, чтобы созваниваться с ними, там в определенное время.
53:30 А я им внутренний портал разрабатывал, им нужны были какие-то артефакты, а-ля УАЙ-кит, которые мне пришлось сделать в печатной версии.
53:37 То есть, я прям брал кнопки, выписывал цвета в хексе, в РГБ, там, обводки, толщину, все подписывал.
53:44 У них получался там на 80 страниц вот такой каталог.
53:47 И разработчики в этот момент, то есть мы отправляли почтой, и разработчики в этот момент сидели просто вот так с этим каталогом, его открывали и верстали.
53:58 А почему это так было?
54:01 Супер закрытый контур.
54:02 На тот момент фигмы, по-моему, не было.
54:04 Это был типа скетч - связка скетче с Зепленом, где можно было посмотреть вот эти размеры.
54:09 И файл на флешке тоже нельзя было, то передать.
54:12 Им типа нельзя ничего на компы устанавливать.
54:16 Я не мог передать файл скетча, потому что скетч - это забугорная программа, которая несанкционирована, которую нужно покупать.
54:23 Поэтому вот все в печатном виде.
54:24 Это самый, мне кажется, необычный был запрос.
54:27 Да, и Никита - графический дизайнер и участник команды - щелоч.
54:30 И у меня был вопрос, наверное, скорее размышления, будет ли какое-то развитие грейдов и дизайнеров?
54:36 Ну, к тому же сейчас скорее, как доп.
54:38 инструмент в работе графического дизайнера или веб-дизайнера, а будет ли потом, допустим, да, какая-то отдельная должность, допустим, да, как и дизайнер, тот же джуниор, мидл, синьор, и как это будет разделяться их компетенции, и как вообще в целом сейчас понять, насколько человек разбирается в искусственном интеллекте.
54:56 То есть, ну, в принципе, наверное, в чат--жпти и где-то мичорни, где-то кто-то сидел, что-то генерировал, но как вот именно экспертность, не знаю, какую-то понять?
55:05 Дело в том, что нужно приходить к такому человеку с конкретной задачей и говорить этому человеку давать тестовое задание, которое бы было практически таким же, как и реальное задание.
55:20 Потому что нельзя определить максимальная эксплуата этого человека можно определить по его кейсу.
55:28 То есть, если у него есть коммерческий какой-то опыт использования всего этого дела, да, но опять же, зависимость от задач.
55:35 Если у тебя не коммерчески какой-то какая-то задача, да, но как бы тебе нужно смотреть на то, что он вообще генерирует.
55:41 А еще желательно запросить у него ссылку на его аккаунт в Меджорный, чтобы посмотреть количество генерируемого контента.
55:50 Я, например, могу скинуть сразу 15 ссылок со своих
55:55 заблокированных аккаунтов минжорный, но при этом в каждом действительно достаточно много тысяч генераций присутствуют.
56:05 Очень важно также понимать по грейдам.
56:09 Что должен знать такой принципе дизайнер?
56:11 Я считаю, что он должен знать все возможные Генеративные нейронки,
56:19 которые существуют на данный момент, и которые позволяют делать качественный продукт на выходе.
56:25 Он умеет совмещать несколько нейронок, он умеет тренировать нейронки.
56:30 То есть такой специалист действительно будет полез.
56:34 Если специалист показывает исключительно только генерации с мижорной в качестве кейса, что делаю я на самом деле всегда, потому что это они крутые, ну, реально круто, получается.
56:46 Но при этом не предлагаю альтернативы.
56:48 Если он не знает альтернативы и работы с тейблфьюжн, ну, как бы с ним говорить не о чем.
56:53 Я вижу будущее такого человека в том, что он умеет делать просто максимально упакованный продукт на разных носителях: это от изображений до видео с озвучкой.
57:08 С таким, как бы, специалистом реально имеет смысл работать и принимать его на работу.
57:13 Ты все же считаешь, что это прям отдельный специалист будет, который называется прям там, я не знаю, и дизайнером.
57:20 Да, промпт-инженер, а не просто дополнительный инструмент дизайнера.
57:24 Это должен быть просто человек еще с бэкграундом в той сфере, к которой ему обращаются.
57:31 По части дизайна, да, либо по части моушен дизайна.
57:35 Потому что у меня есть знакомые, которые профессионально занимаются моушен дизайном и параллельно делают еще
57:44 Насколько нейронки - это что-то, что двигает нас вверх или вниз, потому что у меня, допустим, пался челлендж, где мужчина решил заработать, допустим, миллион за неделю, и он просто набирает кучу заказов - типа там словно топ-линг лого - и просто использует нейронки.
57:59 И в принципе, ну, короче, вот, просто делает эту работу.
58:03 Ну вот вроде пока еще нет.
58:04 Но что-то у него есть какие-то успехи, и это интересно, как будто кейсы в целом.
58:10 Если заработал, то заработал если не, то вниз.
58:20 Окей, а ты мультидисциплинарный дизайнер.
58:22 Говоришь, что фрилансеру там, ну и вообще дизайнеру нужно понимать в смежных профессиях, как тебе, как дизайнеру, помогает при общении это с заказчиком, и как ты помогаешь сам заказчику в этом плане?
58:35 Насколько легче, сложнее, не знаю, там, насколько разброс по дисциплинам от заказчика получается.
58:42 Ну, то есть, условно, заказчик приходит, хочу, типа там сайт под ключ.
58:46 Ты ему делаешь там сайт, верстаешь его, не знаю, затаскиваешь на вор-пресс какой-нибудь СЕО, делаешь насколько это полезно самому тебе, и насколько это полезно заказчику?
58:56 Потому что опять я, вот примеряю на себя, мне было бы некомфортно так работать, потому что
59:03 я должен сделать вообще абсолютно все, и при этом не за такие там большие деньги, и вроде как для заказчика я...
59:10 Ну, такой типа, может, это, это...
59:12 То есть, заказчик и...
59:13 Ну да, компутщик могут сделать ОС переустановить Венус.
59:17 Да, для заказчика, возможно, я удобен, но это с одной стороны, с другой стороны, я могу упустить
59:22 как специалист в одном лице, могу упустить какие-то моменты, сделать хуже.
59:27 Будем отталкиваться от того, то, что этот заказчик пришел ко мне, да, с конкретной задачей.
59:35 Но при этом у него еще есть куча других задач, которые совмещаются с этой задачей.
59:40 То есть, помимо того, что ему нужно сделать дизайн сайта, ему нужно еще оформить социальные сети, сделать там креативы для рекламной кампании, еще сделать мерч, например.
59:49 У меня был такой клиент буквально недавно: ребята занимаются сабсерфингом и буквально недавно начали организовывать по области Санкт-Петербурга прикольные туры, туристические для
1:00:04 посещения интересных мест Карелии и с прикольными там комфортамибельными условия.
1:00:09 У него есть там свои определенные фишки.
1:00:12 Была задача разработать маркетинговую стратегию всего этого дела.
1:00:16 Ну, то есть, это как новое направление для них - разработать брендинг, разработать веб-сайт.
1:00:21 В данном случае я имею достаточно широкое представление о того, что такое маркетинговая стратегия.
1:00:27 У меня есть широкое представление о том, что такое брендинг и на какие части он делится, и из чего он состоит сам по себе?
1:00:36 Также я знаю, как разрабатывается веб-дизай.
1:00:38 Но все это вместе едиразово я не могу сделать один.
1:00:43 Поэтому я всегда работаю в команде с людьми, я коллаборируюсь с людьми всегда.
1:00:48 Но чтобы мне иметь подкованность в этих вопросах, я должен знать непосредственно всю эту внутрянку.
1:00:56 Потому что мне нужно это презентовать клиенту, рассказывать ему, почему сделали мы именно так, чтобы не передавать через сломанный телефон.
1:01:03 Да, если вот мне сказал маркетолог: вот, ну я вот сделала это так, потому что я такой повторил по листочку: а она сделала это так, потому что, да?
1:01:11 Вопрос по работе с ожиданиями клиентов: как вот с этим работаешь?
1:01:16 Но у меня есть определенная схема, об которой я делаю все, что касаемо визуала маркетинговая точки зрения, это немножечко другое, потому что вам обычно все на отчетах построено.
1:01:26 Я делаю очень большой упор на мудборд и практически никогда не делаю концепции, потому что при тесном взаимодействии с клиентом на основе расширенного мудборда, который я делаю под с разными стилями, с фильтрацией по этим стилям и с направлениями, которые ему могут быть интересны и привлекательны, я считываю его, ну, как бы его огонь в глазах, грубо говоря, да на что у него стал да я
1:01:54 на что у клиента стал да компилируя все эти моменты да все эти элементы соединяя все это из мод-борда, я вытягиваю из него все самое сокровенное, что ему нужно.
1:02:07 А также, естественно, не обходится без аналитики целевой аудитории, чтобы понимать, для кого мы это делаем.
1:02:13 Ну, не для заказчика же только.
1:02:15 И вот тут, как раз, нужно балансировать между этим.
1:02:18 И вот мод-борд позволяет мне работать именно с его ожиданиями.
1:02:23 Потому что, в конечном счете, получается так, что я также могу немножечко подтолкнуть на те варианты, которые я сам выбрал, потому что я уже имею определенную насмотренность и понимаю, что именно это может сработать.
1:02:36 Клиенту может нравиться все, что угодно, но я даю ему возможность выбора в какой-то степени.
1:02:44 А реально вообще сделать, кстати, эту работу через Ишку: Типа подбери мне сайт в стиле хай-тек с металлом, и он тебе такой мудбордо собирается.
1:02:54 А там этот Аси-Ди.
1:03:00 Нет, это же очень рутинный, ходишь, там ищешь тебе.
1:03:03 Нет, это не рутинна.
1:03:04 На самом деле, это.
1:03:05 Можно ли решить эту задачу с помощью ИИ?
1:03:09 Ну, потому что нет сейчас такого инструмента, который делает.
1:03:12 Именно поиск агрегации.
1:03:15 Было такое, что там
1:03:17 довольно сложно идет, то есть ты не оправдал там его ожиданий или работ не оправдала его ожиданий, или там наоборот, когда вы ну, вот я начал за начал уже зада задавать этот вопрос: когда у вас рука на руке, и вы вот вдвоем заказчиком мышкой водите, и у вас синхронизация, любовь и понимание.
1:03:33 Это возникает обычно, вот как раз на этапе мудборда.
1:03:36 Если мы понимаем то, что у нас вкусы совпадают, грубо говоря, да, то есть, ну, сложно сказать, вкусы, видение вообще бизнеса, вот, если мы прям с первого взгляда, с первого раза
1:03:50 четко подобрали именно то, что ему нужно, тогда полное вовлечение клиента происходит.
1:03:57 Ему всегда интересно, что происходит на всех этапах.
1:04:01 И он не выступает как человек, который критикует, он выступает как человек, который заинтересован в том, чтобы было круто.
1:04:08 И мы тогда все вместе работаем над этим проектом.
1:04:12 Так у меня было с клиентом Скаутхаус, ребята из Казани, которые делают офигенные модульные дома.
1:04:18 Но было и другое: это вопрос к тому, что когда ты работаешь коллаборативно с несколькими людьми, с маркетологом, дизайнером и так далее, ты являешься основным звеном, ответственным человеком - можно поплыть в менеджменте очень серьезно, можно недосмотреть, можно нанять не того человека на
1:04:41 реализацию верстки, например, сайта.
1:04:44 И тогда весь проект, казалось бы, вот он крутой, классный, получается просто какашкой на выходе, потому что ты не досмотрел.
1:04:52 Лев, спасибо, что пришел.
1:04:54 Очень было ценно тебя послушать и поговорить с тобой.
1:04:57 И я думаю, что нашим гостям здесь тоже было очень интересно тебя послушать.
1:05:02 Да, я слышу, что тут храп вообще.
1:05:05 Они даже не стали спорить, что.
1:05:08 Они же, господи, ну все закончилось наконец-то.
1:05:11 А вас еще ждет вторая часть.
1:05:14 Спасибо вам большое.
1:05:16 Сегодня с нами в нашей скромной студии ВМАФА был Виктор Рындин, мой соведущий, я Евгений Швевцов и наш гость Лев, который отвечает и круто рассказывает про нейросетки, про заказчиков мультидисциплинарных дизайнеров.
1:05:33 Подписывайтесь на мой телеграм-канал Айда Лев.
1:05:37 Спасибо, что был с вами.
1:05:40 А это был подкаст без названия.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.