0:01 Давайте сделаем фиолетовый.
0:03 Тебе приходится работать практически часто ни с чем.
0:05 И самое, блин, стремное выберут, и потом тебе придется еще с этим жить и работать.
0:10 Ты понимаешь, что это можно было сделать по-другому, тебя это догоняет.
0:13 Дизайн - это не все то, что мне хочется делать, и не все то, что я могу.
0:17 Это подкаст Шевцов на Депрофайле.
0:20 Слушай, если хочешь узнать, как работает дизайн-рынок на самом деле.
0:24 Говорим про деньги, востребованность и роль маленького специалиста в большой индустрии.
0:38 Всем привет, дорогие слушатели этого подкаста.
0:41 Это Шевцов на Ди Профайле.
0:43 Мы находимся сегодня в Нижнем Новгороде.
0:46 Сегодня уже стартуют дизайн-выходные.
0:48 Мы решили под это мероприятие, так как здесь большое скопление дизайнеров, записать серию подкастов.
0:54 Моим соведущим является Костя Лобанов, бренд-директор ВМАФаб и Дипрофайла.
1:00 И в гостях у нас сегодня Анна Любимская.
1:03 Привет, дизайнер Нижний 800.
1:05 Сейчас они расскажут, что это такое.
1:07 Дизайнер с большой буквы.
1:11 Давай наших слушателей погрузим в контекст.
1:13 Чем ты занимаешься в дизайне?
1:15 И дальше уже про твои проекты поговорим.
1:17 Дизайном я занимаюсь довольно давно, уже 10 лет в профессии, может быть, больше.
1:23 Начинала я как человек-самаучка, копала всю информацию сама, делала дизайн-спровождения для танцевальных проектов, которыми я тогда занималась, и сама была танцором-преподом.
1:34 В 2020 году меня пригласили стать частью проекта Нижний 800.
1:40 Это большое событие, первое в своей практике - большого городского юбилея, которое коснулось разных сфер и очертило такую линию нового видка развития города в целом.
1:53 Это был не просто день города, это был большой проект, который длился целый год.
1:57 Мероприятия были расписаны на протяжении всех 12 месяцев - абсолютно в разных спектрах: реконструкция города, и событийная программа, коммуникационные кампании - очень-очень много всего.
2:10 Меня пригласили быть частью команды.
2:13 Я присоединилась к проекту.
2:14 Год работала как дизайнер, сопровождала соцсети, делала мелкую работу.
2:20 Потом погрузилась в эту историю и стала полуценной частью команды, продолжала делать всякие разные дела.
2:27 Мы работали с бренд-буком 800-летие - то есть, это была такая уже относительно готовая история.
2:34 Ну и параллельно мы придумывали разные ферстили, идентику для городских мероприятий, делали разные проекты для того, чтобы люди в городе получали удовольствие от жизни здесь, не хотели отсюда уезжать, наслаждались переменами и понимали то, что в Нижнем жить классно.
2:55 Тот сказал, что Нижний 800 - это проект, который длился год, но ты работала в организации больше года.
3:01 Давай проясним, что после года юбилейного была еще работа, правильно?
3:07 Вот расскажи, пожалуйста, конкретно, как этот проект дальше эволюционировал, когда Нижнему уже там 800-1 год стал, да, там.
3:15 И два, а потом и три.
3:17 Что было с тобой в это время?
3:19 А вообще проект на офис открылся в 2019 году, то есть подготовка к юбилейным всем событиям, как к чемпионату мира и олимпиаде, готовится за несколько лет до.
3:28 Сам юбилейный год был - 21-й год.
3:30 Проект на офис я очень хорошо проявил, зарекомендовал.
3:33 Было принято решение его сохранять, чтобы жизнь в городе продолжалась.
3:36 То есть, не так, что вот мы один год повеселились, сделали классные, крутые проекты, и потом все-таки, блин, ну и все.
3:43 Нет, все продолжилось.
3:44 То есть, у нас весь 22-й год был посвящен тому, что мы сохраняем импульс 800-летия, мы продолжаем держать ту планку, которую мы подняли, делать в городе самое лучшее, что может для него только произойти - большие фестивали.
3:58 На пальцах нижний 800.
4:00 Что вы делали для города?
4:02 Это просто какие-то афиши-баннеры?
4:05 Или какие артефакты вы оставляли для города вот под этим брендом?
4:11 И давай я уточню: есть ли какие-то артефакты, которые до сих пор остались?
4:14 То есть, вот мы приехали в Нижний из других городов - Женя из Москвы, я из Питера, другие гости города и своих городов.
4:21 И какие артефакты есть сейчас?
4:23 То есть мы идем и такие О, это проект Нижний 800.
4:27 У центра, в принципе, направление деятельности разное.
4:29 Есть, например, стройка, это реконструкция, каких-то исторических зданий или инфраструктурный вопрос.
4:36 Сегодня мы будем с вами в молодежном центре Высота, и в том числе он, например, был открыт в год 800-летия.
4:43 То есть, вот, как артефакты, как пример молодежный центр Высоты.
4:47 Там есть еще другие объекты, их огромное количество.
4:49 Маяк, например, Академия имени Сахарова - это тоже объект, который был реконструирован и полностью воссоздан из пепла практически 800-летие, то есть, это такие прям яркие символы города, Чкалская лестница, какие-то, не знаю, набережные, сквер-свердловы, где у нас будет проходить тоже мероприятие, где офис - очень много всего, то есть, это даже не перечислить.
5:11 Это огромнейшее количество объектов и до сих пор продолжаются какие-то именно инфраструктурные вещи.
5:18 Говоря про другое направление - допустим, событийное - флагманский фестиваль - столицы закатов, музыкальный, который проходит на протяжении всего лета.
5:25 Каждую неделю проходят концерты на разных локациях города.
5:28 Год-800-летие - это были огромные артисты.
5:31 Каждую субботу приезжал огромный хедлайнер, был бесплатный фестиваль.
5:34 Сейчас это все немножко видоизменилось, задействуются другие локации.
5:39 И, можно так сказать, фестиваль уже распространился на весь город.
5:43 Если говорить про мою-то вовлеченность, я последние три года дизайнила этот фестиваль, сопровождала полностью сдала идентику.
5:52 Вот из примеров, ярких, наверное, вот такого формата.
5:55 Это очень круто, потому что слушатели могли подумать, что это только какие-то баннеры и какая-то реклама.
6:01 А это прям здание, районы, локации - ну, то есть это прям город, видоизменился благодаря этому проекту.
6:08 И я так понимаю, в глобальном проекте есть определенные нюансы, о которых мы как раз сегодня и готовы поговорить.
6:16 Ну кстати, дзен выходные будут проходить в майке в майке имени Сахарова, да, как Декаун,
6:22 академия имени Сахарова.
6:24 Вот ребята могут, наверное, оценить весь масштаб и конструкции.
6:27 Да, то есть, это сейчас такой очень классный объект для деловых мероприятий.
6:33 Там просто все прекрасно, комфортно сделано.
6:36 И там даже есть такие маленькие для ценителей вещи - например, плитка на фасаде маяка она была с такими трещинками, которые получились в момент запекания этих плиточек.
6:47 И, в общем, реконструкция была историческая, то есть, восстанавливали даже с этими погрешностями, чтобы фасад сделать - таком аутентичном правозданном виде.
6:55 То есть, вот до такой степени делались какие-то очень важные такие штуки.
6:59 Касаемо Майка, там внутри были дыры в полу, кирпичи валялись.
7:03 Теперь это классное большое пространство.
7:04 Там академия Росатома находится.
7:07 В помещении также сдается под разные мероприятия.
7:09 Таких примеров очень много, не знаю, больше сотни.
7:12 Я, наверное, всего не перечислю в городе.
7:14 Помимо дизайна, еще занимаешься организацией мероприятий.
7:16 В Нижние 800, я так понимаю, ты участвуешь, и с ребятами из депрофайла ты делаешь мероприятие здесь с нижнее.
7:23 Да, давайте сразу, наверное, за спойлером.
7:26 Ну, то есть, подкаст выйдет через недели три, поэтому Аня уже будет у нас в команде.
7:31 Я надеюсь, Аня не передумает после нашего приезда в Нижний.
7:34 В общем, мы с Аней договорились, что она усилит нашу команду, потому что мы с ней работали последний год.
7:40 Она была нашим амбассадором, амбассадором депрофайл, помогала в организации мероприятий, лекториев, марафонов, в общем, все, что происходило в Нижнем.
7:49 Поэтому, когда мы в один прекрасный вечер обсуждали, какие есть планы у Ани на жизнь, мы поняли, что Дипрофал - это тоже амбициозный проект, где можно реализоваться.
8:00 И применить все эти великолепные знания, опыт, который Аня получила в Нижнем 800.
8:07 Поэтому, когда подкаст выйдет, Аня уже будет у нас в штате.
8:11 Так что, Ань, раз уж мы об этом заговорили, расскажи про этот переходный период - про в целом амбициозность, когда ты работал с большим проектом, и что дальше?
8:20 Вот как ты пришла к тому, где ты находишься сейчас.
8:23 800-летие прошло, центр начал делать разные другие направления.
8:27 В том числе у нас появилось целое направление по развитию креативных индустрий, целый департамент - часть которой, в том числе штатно потом стала.
8:36 И течением жизни обстоятельств - спасибо судьбе.
8:40 Получилось так, что я узнала о ребятах, о Депрофайле и как-то склеила две вещи, проявила инициативу, предложила помощь: что у нас есть креативное пространство у офиса, где мы завтра все соберемся, встретимся.
8:53 И мы стали делать мероприятия с нашими амбассадорами - тоже из Нижнего.
8:58 Я отвечала за операционную, наверное, часть, мои коллеги за программную.
9:02 И у нас как-то так сложилось все, что мы успешно провели 5 лекториев, по-моему, осенью.
9:07 Приезжали ребята, мы делали двухдневный лекторий.
9:10 И очень много всего происходило.
9:13 У меня тоже были мысли о том, что мне нужно идти дальше, потому что в проекте я уже довольно давно - то есть уже сменяются годы.
9:20 А проекты я продолжаю делать все те же - что-то уже примелькалось.
9:24 Я сама чувствовала какую-то свою не особо эффективность, как дизайнера, потому что я подустала делать одно и то же.
9:30 Но нет роста, профессионального.
9:33 И я поняла, что я 100% уйду весной либо в никуда, либо куда-то.
9:38 И у меня был такой момент,, то что я занималась портфолио своим, где-то мы были, общались, делилась мыслями и планами - то, что я планирую ходить.
9:48 А по поводу организаторской всей истории - у меня тоже большой бэкграунд, как организатора больших проектов, вот именно в танцевальной истории: я делала чемпионаты, сборы, летние лагеря, какие-то баттлы, руководил танцевальной студией.
10:01 То есть, у меня была какая-то еще внутренняя такая нота того, что дизайн - это не все то, что мне хочется делать, и не все то, что я могу.
10:09 Поэтому, как бы стало тесно, наверное, в каких-то рамках - плюс моя работа не могла мне предложить какого-то карьерного роста ни в сторону, ни вверх, ни в зарплате, ни в должности, нигде.
10:20 Поэтому я просто какое-то время пережидала, копила силы, вот, и потом Костя взял, меня под крыло.
10:28 Я увидел бриллиант, и все.
10:29 Это нужно ограничить.
10:31 Нет, это уже ограничено.
10:33 Можно просто взять и в душочек положить, и все.
10:35 Мы сейчас поговорим про рост, но мне интересуют обязанности.
10:39 Ну, ты пришла в депрофайл кем?
10:42 У Ани есть опыт, которого нет у нас: около государства и государственный пласт коммуникации, который нам непривычен.
10:50 Там есть куча софт-скиллов.
10:52 То есть это какие-то сложные договоренности, системность, напористость - скорее всего, какая-то супетветственность.
11:01 И вот у людей, которые изначально были айтишечки, как сейчас, у них немножко более расхлябанная такая - вайбик.
11:09 Сейчас у нас есть амбициозная задача по выходу, допустим, на университеты, на каких-то партнеров больших.
11:14 Я понял, что нас нужно усилить какую-то такую экспертностью.
11:17 Плюс, Ваня, есть понимание, что такое дизайн, ну, по очевидным причинам, какие есть сильные специалисты на рынке дизайна, тренды, школы, фестивали и так далее.
11:30 Поэтому тут, я, честно говоря, когда понял, что ее можно к нам пригласить, тут не стоял вопрос о том, какие будут обязанности.
11:38 То есть это просто усиление команды в том, чего нам не хватает.
11:41 Формально эта должность называется менеджер по развитию, который потенциально может стать директором по развитию.
11:47 Но там работы уже много, я уже все придумал, так что Аня готовится.
11:52 Вот сейчас организация дизайн-выходных - это, по сути, как раз-таки, та задача, которой должен заниматься менеджер по развитию.
11:59 То есть это коммуникации, какие-то договоренности с площадками, договоренности с амбассадорами, со спикерами.
12:05 Ну, что-то такое, на что у нас либо не хватает опыта, либо рук, либо сил, либо.
12:12 Ну, по-моему, вы получаете отличного специалиста, два в одном - понимает и в дизайне, и он еще умеет в организацию, вот в эту коммуникацию.
12:20 Поэтому говорю: это бриллиант - то есть уже ограненные.
12:22 То есть, есть навыки, которые отточены по дизайну, и насмотренность большая, и навыки отточены по организации и коммуникациям.
12:30 Чтобы наш подкаст был полезен зрителям, я могу такой инсайт рассказать.
12:35 Если вы хотите усилить команду, то не ищите вот прям пиарщика.
12:40 Ищите людей, которые просто что-то уже делают, которые уже как-то взаимодействуют с сообществом.
12:46 И спросите, может быть, они хотят реально изменить вектор деятельности?
12:49 Вот как было у Ани, когда она работала с гасухой.
12:52 Я в этом ничего не знаю.
12:53 Хорошо это или плохо, но мы просто пообщались, и стало ясно, что хочется чего-то еще.
12:59 Так что, пожалуйста, будьте открыты, растите там шире, высь, не стесняйтесь, и возможность обязательно подвернуться.
13:07 Это мне, кстати, будет в воскресная лекция - финальная точка развития дизайнера.
13:12 Я там буду рассказывать про то, вообще куда дизайнеру расти.
13:15 И мне нравится идея - просто сама идея, когда ты не дизайнер, а человек, который может условно все понятно, что разделить на какие-то там компетенции, но такой, знаете, большой рейнджер из своих скиллов ты собрал большой рейнджера и можешь закрыть с собой любую задачу.
13:32 Могучий, большой оранжевый.
13:37 Шевцов на депрофайле.
13:39 Мы сейчас нырнем с вами в основную тему.
13:42 Это опыт в государственной организации.
13:44 Вот Аня уже сказала, что нет роста, то есть она поняла для себя, что нет роста.
13:48 Задачи монотонные одни и те же.
13:50 Давай, наверное, поговорим вообще про формат работы в государственной организации.
13:54 Ну, я так понимаю, что ты же фрилансом занималась еще, и у тебя есть с чем сопоставить опыт?
14:01 Государственная организация, фриланс, возможно, ты с АТ-компаниями работала, возможно, с заказчиками отдельными.
14:07 Какие особенности работы в государственной организации?
14:10 Давай, вот, может быть, у тебя есть какой-то чек-лист, который ты там на протяжении 4 лет составила себе: если маячок будет вот такой, я с этим больше работать не буду.
14:19 А вот с этим мне нравится работать.
14:21 Вот мне понравилась государственная организация, с этим.
14:23 пойду дальше искать такое же.
14:25 Расскажи нам, пожалуйста.
14:27 С чего хочется начать, то что каждая из структур государственных отличается друг от друга.
14:31 Хотя сейчас, вот опять же, в Москве, в том числе, все структуры такие становятся более человечные, человекоцентричные.
14:38 То есть, не могу сказать за все, но вот из категории моего именно опыта я приходила на проект, у которого была супер мотивация, супер-бикоидея, и все работали больше, чем часов в сутках, было.
14:51 То есть, это вот история про то, что это не просто ты пришел в какую-то утилитарную историю, ты ей занимаешься, она как-то вяло течет.
14:58 То есть здесь была очень сильная мотивация у всех.
15:01 То есть, было на самом деле, наверное, неважно, что ты будешь делать, ты просто понимал, зачем ты это делаешь.
15:07 Вот, если даже по себе мерь, вот это целеполагание, которое ты в себе несешь, тебе все равно, что будет происходить, ты готов на все.
15:15 Конкретно, про государственные структуры и их особенности, наверное, это формализация всего, если мы сравниваем с фрилансом.
15:22 То есть, это рабочий день по часам, присутствие в офисе, то есть, у нас нет гибрида, у нас нет удаленки, это только в каких-то исключительных вещах.
15:31 Есть какие-то тоже там, не знаю, бумажки, служебки - то, чего я вообще не знала, моя первая работа в найме: я задавала примерно 500 вопросов - что, есть, что.
15:39 Есть коллектив, у него есть структура, часто
15:42 названная должность, она не является той, чего на самом деле человек будет заниматься.
15:46 То есть, это опять же тоже смешение обязанностей.
15:49 Возможно, где-то не будет какой-то иерархии или структуры, как это может быть, в агентстве, допустим, что есть аккаунт-менеджер, трафик-менеджер, потом на тебя падает задача, и потом оно обратно по цепочке - по иерархии ползет наверх.
16:01 То есть, здесь может быть такое, что там задача прилетит в тебя конкретно, неизвестного человека или подрядчика, или вышестоящего
16:10 руководителя другого отдела, но непосредственно мог руководитель старался такие вещи отфильтровывать, то есть быть входным окном.
16:16 Из особенностей еще лиц принимающие решения, которые не разбираются в дизайне и вообще ни к нему не имеют никакого отношения.
16:23 Более того, примешивают туда свои личные взгляды на прекрасное.
16:27 Ну, типа, я люблю фиолетовый.
16:30 Давайте сделаем фиолетовый.
16:31 Ну, то есть, вот такие вещи, которые очень сильно упираются в персонали.
16:36 Эти люди могут быть абсолютно разного уровня.
16:39 Соответственно, заказчик - часто не какая-то организация, которая знает, что хочет, а это может быть, твое руководство, которому пришел проект, и он говорит: сделайте.
16:49 Еще из особенностей, конечно, нету прямой коммуникации с заказчиком на предмет брифования.
16:54 Ты не можешь его пощупать энергетически.
16:56 А кто заказчик государственной организации?
16:58 Это внутренний заказчик какой-то?
17:01 Если мы говорим про создание идентики для чего-нибудь, либо приходит задача, либо там событийное дело придумал какой-то проект, его надо оформить.
17:09 То есть, это либо что-то сверху спускается, либо это в горизонтальной плоскости рождается, и потом приходит в тебя.
17:15 И, соответственно, люди, которые там тоже занимаются событийной частью, они свои вопросы решают: там нет какого-то такого полноценного сложного брифа - чтобы ты взял как дизайнер, посмотрел на него, тебе все рассказали.
17:27 То есть тебе приходится работать практически часто ни с чем.
17:30 Ты сам себя брифуешь, решаешь, что это будет.
17:33 Берешь на себя ответственность за то, что надо показывать хороший дизайн, потому что если показывать будешь плохой, то его могут согласовать.
17:40 Это тоже, наверное, из советов, чего бы я рекомендовала не делать.
17:44 Все слабое оставлять себе, потому что часто скажешь, ну, это для количества до кучи, до кину и, самое, блин, стремное выберут, и потом тебе придется еще с этим жить и работать.
17:55 Я тоже столкнулся с таким.
17:56 Я делал для пенсионного фонда, для архива я делал проект.
18:01 Я набросал еще тогда был инструмент - такой акшур.
18:04 Но он сейчас есть для прототипирования.
18:06 То есть там черновые макеты, которые можно покликать, логику выстроить, покликать.
18:10 Я сделал просто архитектурно варфреймы, короче.
18:13 Я не знаю, как это еще назвать: я сделал, чтобы его согласовали.
18:17 И ушел в отпуск на две недели.
18:18 А когда вернулся и увидел, что этот проект в проде, а уже все, время потрачено, деньги потрачено, никто ничего переделывать не будет.
18:27 Костя, ты работал с госзаказчиками напрямую?
18:31 Я в жизни один раз сталкивался с государственным объединением.
18:35 Когда получал паспорт.
18:36 Спасибо, что уточнил, что у бренд директор Где профал из паспорт?
18:40 Я просто хотел проявить некую инициативу, это уже не важно, в какой там сфере.
18:45 Еще в диджитале я толком не работал, но я понял, как там устроена коммуникация.
18:50 То есть, там есть эти какие-то формальные очень мероприятиях, чтобы сказать слово, ты должен запросить разрешение на то, что сказать это слово.
19:00 Я такой: все, мне это не нравится.
19:03 И поэтому теперь я напрямую не связан с государством, но, конечно, мы как агентство и как депрофайл хотим с ним работать, потому что сейчас это нормально, государство развивается, и есть много прикольных ребят, которые работают в этой сфере.
19:20 Например, мы недавно ездили в Черноголовку, там полугосударственная, как я понял, городская муниципальная структура, которая прям развивает весь город.
19:29 И я абсолютно не вижу ничего плохого в том, чтобы именно работать с классными ребятами, которые около государственные, но идти в какую-то неповоротливую структуру я побаиваюсь, честно говоря.
19:41 Ну, я работал с 2015 года, наверное, по 2020 с разными государственными структурами.
19:47 И я скажу, что в самом начале это был какой-то кошмар.
19:50 Я ездил и в ДИТ, от департамент информационных технологий Москвы, где меня поливали грязью, а я приехал до проект защищать.
20:00 в общем, я приезжал в одну структуру.
20:02 Мы приехали защищать проект.
20:04 Мало того, что на час задержали, начало нашей защиты, мы зашли в кабинет, длинный стол, много людей.
20:12 От нас вышел человек выступать.
20:14 Значит, на проекторе показывает свой проект, показывает, что, где, как.
20:20 Людей из государственной структуры хватило ровно на 5 минут.
20:23 Потом двое вот так повернулись друг к другу и начали обсуждать, как они в пятницу поедут вечером на дачу.
20:29 Причем что в голос они стали обсуждать.
20:30 То есть, вот стоит человек, защищается, а эти люди просто в голос разговаривали, и все, все отвлеклись - в телефонах, и никому не было дела.
20:38 Но вот уже ближе к завершению, к 20-му году, когда я там дорабатывал с государственными компаниями, я заметил такую тенденцию, что все-таки дизайн-зрелость у государств выросла, ну вот у этих компаний и около государственных компаний.
20:54 Дизайн зрелости выросла.
20:55 То есть там действительно появились люди, которые готовы двигать, которые готовы защищать решения, не готовы мириться с тем, что первый вариант - он самый лучший и единственный, и это очень хорошо.
21:09 И это мы можем видеть по всяким госуслугам и МФЦ.
21:13 Понятно, что есть везде свои такие вот сложности, но в целом, мне кажется, идет на улучшение.
21:19 Я согласна, потому что даже мои коллеги - это обычные такие же девочки и мальчики, как я, чуть старше меня, то есть это не какие-то роботизированные чиновники, которые сидят и не знаю, свои какие-то задачи и цели решают.
21:32 Это такие же люди, у которых есть желание делать этот мир лучше.
21:36 И если ты же не 800 говорить, то у нас есть много дизайна тоже на подряде, то есть мы заказываем какие-то большие проекты у агентств, мы делаем пул этих агентств, мы отсматриваем, кто это может быть, что это, какие у них сильные стороны, то есть, это не вслепую, там идет кому-то история, там, сливание денег или чего-то такого, то есть, это все равно процесс.
21:58 Но этот процесс может либо уйти в стол, либо он может очень затянуться, либо это будет какие-то всплывшие неизведанные подводные камни.
22:06 То есть это всегда по-разному.
22:07 Но я соглашусь с тем, что сейчас административные структуры они все преображают.
22:12 Туда приходят молодые люди, которые же не те, которые были 20-10 лет назад.
22:17 У них новый взгляд на мир, они гнут свою линию, они меняют сознание своих руководителей, и все меняется.
22:25 И я думаю, то, что мы еще увидим много всякого интересного, связанного с какими-то государственными проектами, вот.
22:33 Я вспомнил интересную историю: вот как раз-таки про черноголовку.
22:37 У них было совещание, как именно с нами проводить этот ивент.
22:42 Мне звонит наша коллега и говорит: слушай, Кость, с тобой хочешь поговорить, там глава города или там бывший глава.
22:49 Ну, в общем, человек, который там принимает решение.
22:51 Я такой: ну давай, берет трубку мужчина, он говорит: Здравствуйте, меня зовут Акта, я не чиновник.
22:58 Вам ничего не угрожает?
23:00 То есть он прям понимает, что есть вот этот скепсис у людей.
23:03 И поэтому он свое позиционирование - ну, по сути, это пиар, да, позиционирование, когда он выстраивает его, исходя из того, что я не роботизированный, человек а я, он сказал, ну, он физик, бывший.
23:15 То есть сразу первый два предложения, он говорит: меня зовут так-то.
23:18 Вот, и сразу я не чиновник, я физик, мы хотим сделать хорошо.
23:22 И я сразу за 30 секунд, понял, с каким человеком я разговариваю.
23:27 И, возможно, как раз-таки вот в этом есть ответ на вопрос: чем различается вот это олдскол и нескол.
23:35 Мне кажется, ребята, вот как Аня, вот этот чиновник и Черноголовки и другие ребята, с которыми нам нравится общаться, это как раз таки Ньюс Кул, которые хотят думать, делать, улучшать и так далее.
23:51 Ань, ну ты же была не одна в организации, где ты работала, то есть у вас было еще несколько дизайнеров, но ты говоришь про то, что нет роста.
23:59 Хочу понять, как это коррелирует с тем, что в моем представлении, если есть дизайн-команда, вы между собой взаимодействуете и должны будто бы расти за счет друг друга - то есть помогать, где-то подсказывать.
24:13 Но у тебя этого не происходит.
24:15 Хочу понять, как на это влияет государственная организация.
24:19 Ну, то есть, есть ли такое, что типа вот это только в государственной организации ты не растешь?
24:23 Или это такое, не знаю, там в других дизайн-командах, где, по моему предположению, дизайнера немножко разрознены.
24:29 Расскажи этот момент.
24:30 Я думаю, что сказать, что прям совсем не росли это будет неправильно, в любом случае, есть такая история, что ты с течением времени сам обрастаешь какими-то скиллами, у тебя как раз неизбежен на самом деле, если ты хоть к чему-то в этой жизни стремишься, то есть просто твои какие-нибудь 20% усилий будут давать тебе 80% результата при лучших раскладах, по специфике работы и чего не хватало, для того, чтобы этот рост был более каким-то успешным, наглядным и ощутимым, это то, что у нас не было, наверное, никаких там
25:04 ретро, где мы могли отрефлексировать, что произошло, развить работу над ошибками - то есть, как-то это осмыслить.
25:10 Развитие каждого человека заключалось на нем самом.
25:12 И если он не особо предрасположен к какому-то собственному поиску, изучению или стремлению, то скорее всего в этом плане есть какая-то.
25:21 Ну, если не стагнация, то очень медленный рост.
25:24 Допустим, если ты за год мог сделать качественный шаг вперед, то здесь у тебя просто, и ты продолжаешь делать одно и то же.
25:30 Наверное, это заключается в том, что не часто у тебя есть какие-то задачи на вырост, потому что если ты делал карточки для соцсетей, ты, скорее всего, через 3 года будешь продолжать их делать, а тебе бы уже что-то должно быть поинтересней.
25:43 Конечно, были тоже более такие комплексные истории, но из-за того, что ввиду специфики, у тебя сроки на решение этих больших и комплексных задач были очень сжатые.
25:53 Там разработка ферстили за 2-3 дня с осмыслением, поиском и всем остальным, как я уже говорила: брифовать себя нужно было самим, зачастую, конечно, сказать, что это была качественно сделана работа, сложно.
26:06 Эта работа была просто сделана, она как-то прикольно выглядела, и что-то из этого шло в работу.
26:11 То есть, так, чтобы мы садились, занимались исследованием, как-то погружались в то, что мне бы хотелось, чтобы было.
26:18 И за специфики работы этого было сделать невозможно.
26:22 И тоже у тебя такое ощущение - неприятное остается, что ты вроде сделал что-то прикольное, но такое я сделала это за 2-3 дня.
26:29 И ты думаешь, что это что-то не имеющее веса, что-то неприкольное, что ты понимаешь, что это можно было сделать по-другому?
26:36 Даже там, я про то, что лицу закатов, мне очень долго было сложно про него рассказывать, потому что столько было боли и сложности испытано в течение этого проекта.
26:45 Хотя это, не знаю, главный фестиваль в Нижнем, который хочется, не знаю, вот так вот Как кубок на стеночку поставить и сказать: это я сделала.
26:56 Мне очень долго с этим боролась, потому что я там и с близкими обсуждала: говорю: вот это, но в любом случае, работа сделана.
27:04 И она существует, она приноси какую-то пользу.
27:06 И, наверное, это в конечном счете самое важное.
27:09 То, что ты, как дизайнер, может быть, не отработал это на все те степени или уровни классности, это уж следующий порядок.
27:16 Люди, которые с ним дизайном соприкасаются, вероятно, этого знать не будут.
27:19 Мне кажется, это проблема самобичевания у многих дизайнеров.
27:22 У тебя замыливается глаз, то есть ты очень долго делаешь этот проект или быстро сделал, и ты видишь вот эти огрехи, которые бы ты мог сделать, наверняка массовому пользователю и массовому зрителю это не так видно, это не важно, но ты все равно начинаешь заниматься самобичеванием.
27:40 Вот этот эффект лестницы - а можно было сделать лучше, и в итоге никогда не кладешь эти проекты в портфолио на депрофайл.
27:49 Но мне кажется, это очень ошибочная история, потому что мне есть хороший тезис, он мне очень нравится.
27:55 Лучше делать, чем не делать, а уж если сделали, то.
27:58 Сделанное лучше идеального.
28:00 Сделай, что делай, и будь что будет.
28:02 Наверное, туда же про специфику именно дизайнера, не в агентстве, или не где-то, где-то можешь это все осмыслить, или, не знаю,.
28:09 отрефлексировать У меня есть ощущение, что в агентствах тоже плохих, и ниже среднего есть отсутствие обратной связи, отсутствие борьбы с самообичеванием, то есть никакой матрицы компетенции, ничего нет.
28:20 Просто дизайнер самозабвенно, что-то рисует, как-то ему там это принимают, либо не принимают, периодически ему там дают деньги, и все.
28:28 Поэтому тут, если я правильно по-моему поражение, хотелось бы узнать, прям специфику именно государственную.
28:33 Вот что-то может быть, есть какой-то гвоздь в этой системе, которую хочется подсветить нашим зрителям и с которым понять, как бороться.
28:41 Или наоборот, приготовиться к ним, если они хотят пойти в государственную структуру.
28:45 Сейчас немножко вернусь к теме про рост.
28:47 Еще вот если говорить про какое-то грейдирование, так как это, опять же, государственная организация, мы подведомственная структура Министерства культуры были, и есть.
28:57 История в том, что даже какой-то шаг в штакет: сделать надо согласовывать через минкульт.
29:02 Это надо жестко обосновывать, это нужно фентушами сделать, чтобы тебя повысили, или там зарплатно что-то изменилось.
29:10 Это просто очень большая основательная база должна быть.
29:12 Я не знаю, либо это как-то человек, который кадрами занимается, должен это был сделать, или руководитель должен был эту ценность донести.
29:19 В общем, это очень сложно.
29:20 Вот есть задачи у центра, ищут под эти задачи конкретного человека.
29:25 Он, если задолбался, он ушел ищет ровно такого же человека.
29:28 То есть, вот в рамках этой штатной единицы нету такого, что этот человек должен будет в процессе работы делать чего-то больше.
29:36 Из-за этого и нужды у самой организации нет, а ты если хочешь, то тебе предложить ничего не могут.
29:41 Я когда у меня был там летом 22 года такой жесткий, прям карьерный кризис - это не про выгорание, вообще думала: хочу ли дальше дизайном заниматься.
29:49 И мне казалось, что вот я там работаю долго дизайнером, я пошла разговаривать с руководством.
29:53 Говорю: мне хочется, что у арт-дирекшена, или дайте мне вести проект, или кого-то учить, руководитель, что угодно.
30:00 И мне человек выше, чем мой руководитель, сказал: я 11 лет заработала в государственных организациях, я нигде не видела, чтобы была такая штатная единица, как того, что ты хочешь.
30:10 То есть мы этого предложить не можем.
30:12 И я такая: ну, окей.
30:14 Я пошла учиться, сама там своими делами заниматься, отвлеклась, короче, до этого всего.
30:19 Ну, в общем, просто к тому, что
30:21 какая-то вот такая диджитальная, как сказать, должностная история, не существует в государственных организациях.
30:27 Ты будешь называться дизайнер, и все, что в себя там будет влетать, ты уж сам себя можешь оценить, свой уровень или направление в графическом дизайне, чем ты конкретно занимаешься, не знаю, там бренд, коммуникационный, кто угодно.
30:39 А по поводу что ты можешь сделать как сотрудник для того, чтобы вырасти еще как-то, знать, ты этого не можешь, опять же, потому что вот есть ограниченность твоей должностной инструкции, наверное, которую ты начинает.
30:52 Ну, то есть, ты в абсолютном неведении находишься и беспомощность в плане своей карьеры.
30:57 То есть, ты никак не можешь повлиять.
30:58 То есть, ты дизайнер, по спецификации, у тебя должность 1, 3, 5, 4, типа дизайнер, и все.
31:06 Мне кажется, все, что я знаю о психологии, это звучит как очень демотивирующий фактор, когда ты его в таком вакууме, и как будто бы тобой заткнули дырку, и все.
31:17 Эту дырку либо тебя выдернут оттуда, заткнут другим фиксиком,, да либо ты должен там просто прозебать бесконечно.
31:25 То есть это супер демотивирующее.
31:27 Как вообще люди держатся там больше полугода, например, что дальше в душе происходит вот такого дизайнера.
31:35 Не, ну кому-то нравится это стабильность.
31:37 Тут все зависит от самого человека, куда он хочет идти.
31:39 А такая же штука бывает.
31:41 Ты приходишь куда-то в диджитал и ну, Кость, согласись, если ты сам не подойдешь, не попросишь, никакого роста, возможно, не случится.
31:48 Ну, вот именно в грейде, там зарплате и так далее.
31:52 Если ток работаешь, вот я прихожу, не знаю, в Вимайк ФАП и спокойно сижу, делаю себе там задачи.
31:59 Ну, у нас-то не простишь, через полгода, к тебе придет лит, ты скажешь, так, чувак, давай 1-1, матрица компетенций, мы обсуждаем, куда ты идешь дальше.
32:08 Потому что для коммерческой организации выгодно, чтобы люди росли.
32:12 Да, можно действительно нанять - вот это фиксика, давайте назовем так его, чтобы он занимал эту дырку и там сидел.
32:19 Но так или иначе, проекты растут, они усложняются, и ты органично ожидаешь, что твой отдел тоже растет, и люди, которые у тебя проработали там год, два, три, они становятся лидами.
32:30 Это очень выгодные организации, потому что лиды все равно будут нужны.
32:33 И ты их либо нанимаешь с рынка, они не знают специфику твоей компании, они не понимают специфику твои клихентов, их запрос, и при этом у тебя есть люди, которые сидят два года, они все это понимают, и они типа не хотят.
32:46 Вот это очень странно.
32:47 Тут как будто бы с такими даже не хочется работать.
32:50 Ну хорошо, ты описываешь ваш процесс идеальный.
32:55 бывают такие люди и такие организации, такие компании.
32:59 Тут же какой момент?
33:01 Дизайнер не хочет расти в сеньора, потому что у сеньора чуть больше полномочий, ответственности и обязанности.
33:06 Ему нужно там уже заказчиком пообщаться, сходить, какие-то вопросики решить, взять на себя эту ответственность.
33:11 А мидл, например, ну, сидит вот фиксик, да, он там макет рисует руками.
33:16 И вот он хочет оставаться в этой ипостаси.
33:18 До конца жизни, может быть, когда-то будет переломный момент, но в данном отрезке времени ему комфортно.
33:24 Ну, смотри, как рассуждает коммерческая организация: если у тебя есть сотрудник, и тебе выгодно, чтобы он рос, чтобы он занимал потом лидируешь и должность, тебе выгоднее его уволить и нанять человека замотивированного через три года вырасти.
33:38 Потому что через три года ты столкнешься с проблемой роста, когда ты не можешь нанять лидов, а внутри никто не хочет ими стать.
33:44 Поэтому, как я сейчас понял, как я это осознал, в государственной структуре наоборот выгодно, чтобы было больше фиксиков, не замонтированных к росту, а в коммерческой организации выгодно, чтобы было больше людей, стремявшиеся куда-то, и которые могут это сформулировать.
33:58 Но мне кажется, что от людей, которые не хотят расти, - абсолютное меньшинство.
34:03 Но ты просто в сообществе находишься, в таком, который замотивированный, которые хотят расти.
34:08 Вот, например, знаю дизайнеров, которые не знают, что такое дизайн-выходные.
34:12 Они не знают рынок, они не знают каких-то, ну, так скажем, звездочек, которые вот в дизайн-сообществе крутятся.
34:20 Они просто где-то занимаются дизайном,
34:24 мы их не осуждаем, сразу хочу сказать.
34:26 Просто хочется сейчас именно обсудить, как это работает.
34:30 И очень много же дизайнеров, большое количество, на мой взгляд, кто на проектах один никак не растет, занимается просто монотонной работой, и это не государственная структура.
34:42 Тут сейчас будет реклама депрофайл.
34:45 Ребят, приходите в наше сообщество, вы пообщаетесь с амбассадорами, с нашими спикерами, менторами и так далее, которые помогут вам, если вы застряли или стагнируете, или еще как-то вам не нравится, что с вами происходит.
34:59 Посмотрите на людей, у которых все по-другому, и может быть вам это поможет в карьерном росте.
35:05 Это была минутка рекламы.
35:10 Шевцов на депрофайле.
35:12 Тут хочется, у Ани спроси, вот мы сейчас Жене обсудили вот этот.
35:16 В общем, я представитель только коммерческой организации.
35:18 Женя работал с ГОСами, но у тебя большая часть задач была связана с окологосударственной структурой.
35:25 Мы сейчас обсудили мотивацию людей.
35:27 Расскажи, пожалуйста, с твоей стороны выглядит, как твои коллеги на это все реагировали, как вообще какая у тебя насмотренность по этому вопросу?
35:36 Ну, я вообще про мотивацию тоже предлагала побольше поговорить, потому что в целом, если мы посмотрим, как люди в этих государственных организациях оказываются, чаще они просто ищут работу и такие: о, типа, здесь что-то можно делать для города.
35:50 Как и я, возможно, они скорее не понимают, что они идут работать в государственную организацию и что у нее есть свои правила игры.
35:57 Они просто идут на работу дизайнером и просто будут что-то делать для города.
36:00 То есть здесь такая тема с рефлексией тоже связана.
36:04 Я же тоже пришла на проект работать, а не пошла работать государственной организации.
36:08 То есть, моя мотивация была стать частью большого и важного.
36:11 И, скорее всего, тоже люди, которые приходят, они, наверное, внутри себя чувствуют, что им интересно, мне хочется верить в это, что они это чувствуют.
36:20 И именно поэтому идут работать в государственной структуре, сделать что-то для людей, сделать что-то для города, сделать что-то для того, чтобы люди, которые будут соприкасаться с дизайном, с проектами, меняли свою жизнь.
36:31 То есть, это вот я, по крайней мере, вокруг этого кручусь.
36:37 Что когда ты сидишь и делаешь одну и ту же работу, ты думаешь о том, что ты важный, ты нужный.
36:42 И вот для людей, наверное, если они действительно это чувствуют, вот это ощущение, наверное, ценнее, чем зарплата, должность и прочие вещи.
36:50 Наверное, как это было и со мной.
36:51 Потому что я понимала, что у меня не было зацикленности на том, что я тому уйду и все порушится, я просто уже трезво оценивала, что я жила лучшего центр 800 и лучшего решения каких-то задач, а я уже устала.
37:06 То есть, я уже мне приходит задача, а я не могу ее без нервов как-то воспринимать, а это нездорово.
37:11 И Женя вот правильно говорила по поводу того, что это просто я такого склада человека.
37:16 Есть люди, которые менее чувствительны к этому миру, к важности, к какой-то, не знаю, собственной аутентичности, что вот у них есть какие-то внутренние запросы, они с помощью работы, в том числе, хотят их решать.
37:27 А я считаю, что это правильно.
37:28 Если у тебя есть какой-то запрос на то, чтобы быть, не знаю, что-то менять, надо в это идти, или если ты там работаешь, например, в коммерции, чувствуешь, что только ради прибыли сторонней компании что-то делать тебе не мог.
37:42 Ну, в общем, именно да, от внутренних каких-то историй.
37:45 И действительно, есть люди, которым просто заработать за зарплату в стабильности гораздо спокойнее, тем более в такие переменчивые времена.
37:54 А у вас не увольняли никого?
37:56 У нас был дизайнер один, который пришел и сказал: Я все могу и умею.
38:00 Он пришел вместо моего бывшего коллеги, который у нас будет в воскресенье выступать.
38:04 Через три месяца он ушел, потому что он не умел ничего.
38:08 Я не знаю, как это вообще произошло.
38:10 Он прошел, не знаю, сколько там, два собеседования, какое-то время работал.
38:14 Ну вот его уволили, потому что он не справлялся.
38:16 Да, это единичный был случай.
38:17 А из государственной структуры обычно не увольняют никого.
38:20 Очень хороший вопрос: а кто нанимает дизайнера в государственной структуре?
38:23 Но если вы все дизайнеры, у вас нет леда.
38:27 У нас есть руководитель службы дизайна, он внимает.
38:30 Короче, у нас есть женщина - кадровик.
38:35 Выкладывается резюме на хэд-хантер.
38:38 Ну и плюс мы подключаем соцсети, молодых ребят ищем, которые также присоединяются к команде.
38:44 Та команда, которая делала 800 летие, практически на 95% уже сменилась.
38:49 То есть у нас два человека остались, которые даже три, наверное, кто начинал, и сейчас уже практически все заменились.
38:55 То есть пришла там молодежь, которая свои идеи привносит.
38:58 Найм - Лид, наш руководитель.
39:01 Ну, меня больше, знаешь, интересует вопрос, если у вас нет системы там грейдирования и каких-то запросов, ну, там, четко сформулированных под кандидата, как происходит отбор.
39:13 Вот этот - типа, нам нужно делать баннеры.
39:15 Окей, мы смотрим баннеры, нравится, не нравится.
39:18 Как оценка происходит, компетенция.
39:20 Что это действительно тот дизайнер?
39:22 Видишь, ты говоришь, что пришел человек и говорит: я все умею.
39:24 Ну, то есть, в контексте нашей беседы это выглядит так, что просто рандомный чел с улицы придет, бомж зайдет и скажет:
39:34 Слушайте, я все умею.
39:36 Вот этот мем, знаете, типа, что вы умеете?
39:39 Ну нет, нам был классический, как и сейчас.
39:41 Вот он был на мое место.
39:42 Вроде как вчера вышла даже девочка, резюме, тестовое задание.
39:48 У центра за это время все равно сложилась специфика работы.
39:51 То есть, это работа с городскими контекстами.
39:53 То есть, надо очень хорошо понимать: Нижний Новгород, что в нем происходит, какие есть ЛПР, кто там, за что, где.
39:59 В общем, быть погруженным.
40:00 То есть, без любви к нижнему ногу здесь в этой организации работать незачем.
40:03 То есть, это, опять же, про специфику именно вот региональную, если говорить про такие вещи.
40:08 И я считаю, что это нормально, что если тебе каждый день приходится с нижегородской всей этой историей соприкасаться, они просто с какими-то дизайнами, ни к чему не прикладываемыми.
40:17 И, соответственно, просто человек собеседуют с ним, общаются, спрашивают, делают ли он там, не знаю, мерч, допустим.
40:26 То есть, это понимание допечатной подготовки, пресса, потом работа с вебом, прозель, соцсеть, которую я говорю, разработка фирма на стиле.
40:33 То есть, ищут мультидисциплинарного дизайнера мы все умеем делать анимацию, граф-дизайн, инфографику, в общем, какие-то вещи, презентации, в общем, все что угодно.
40:46 Это инсайт сегодняшней беседы - что в государственной организации требуются по большей части мультидисциплинарные дизайнеры.
40:53 Там, скорее всего, не ищут только веб, только мобилку.
40:56 Как принято в коммерческих организациях, ты должен действительно уметь очень многое.
41:00 Ну, задачи абсолютно всегда разные.
41:02 То есть, мы когда 800-летие был, мне на самом деле это нравилось.
41:06 То, что я там посижу, по рисую иллюстрации, потом я сделаю презу, потом я сделаю, не знаю, там, дизайн-футболок, тебя наоборот, это как-то заряжало, то, что тебе не приходилось сделать одно и то же, но потом сменились времена, и была, например, где-то рутина, где-то одно и то же.
41:24 И если говорить про, например, какого-то, не знаю, 3-шника или конкретно мошеннизайнера в штату, то просто нет такого полуработ.
41:32 Вот если мы делаем какую-то коммуникационную кампанию, нам нужно 20 баннеров по всему городу анимированных сделать, мы просто отдаем это одному из, и вот он весь день сидит и делает.
41:42 То есть, потом он сядет и будет делать, не знаю, рисовать футболки или что-то еще.
41:46 То есть, в этом отношении между всеми задачи перекидываются.
41:50 Еще тоже здесь добавлю: то, что ты не можешь часто, например, свой проект полностью под ключ ввести.
41:55 Пройдет, что какая-то более важная задача, ее тебе дадут.
41:58 И твой проект, который ты нарисовал, пойдет делаться другими людьми.
42:01 И ты не можешь потом, наверное, часто этот проект положить себя в портфолио, потому что доделывали его другие люди.
42:07 А почему нельзя именно в этот момент приходит задача?
42:10 Почему нельзя другим людям отдать эти задачи?
42:13 Ну, здесь я подметил именно то, что если в моем случае я как бы была в итоге, ведущим дизайнером в нашей дизайн команде, если что-то важное, такое комплексное нужно было сделать, то какие-то более операционные такие утилитарные штучки - на дело три сайзы, уходились сюда дальше.
42:33 Это менеджмент руководителя.
42:35 Здесь можно было, наверное, сделать иначе, но решения принимались вот так.
42:40 Но скажу, что вот один из разов тоже лето 2022 года я делала столицу закатов, и я вела ее вся сама.
42:46 И под конец, не знаю, конца лета, я сошла с ума от этих баннеров, которые я видела просто все эти недели и дни.
42:54 У меня уже просто глаз дергался.
42:55 Я думала: заберите у меня, это, пожалуйста, я больше не могу.
42:58 Ну, то есть, по-разному.
43:00 У тебя был тезис про то, что ты должен любить город, чтобы работать на этих проектах.
43:05 Пока ты работаешь в этой рутине, ты город начинаешь больше любить, потому что ты разбираешься во всех тонкостях, нюансах, событиях и так далее.
43:14 Или наоборот, тебя утомляют - вот эти все закаты, там, ну, в вашем случае, там все эти Кремль, рассветы, рассветы.
43:22 В общем, ну ты поняла, да, все эти мемы городские, которые постоянно их муссируешь, нет ли внутреннего сщения, что они тебе просто по горло тебе тошнит уже это из закатов, и ты уже не хочешь, тебе уже не нравится, ты уже жить даже не хочешь в этом городе.
43:36 Или наоборот, это работает.
43:37 Ты такой вау, все-таки у нас классно и хорошо, что я это делаю.
43:41 Я думаю, здесь важно не передержать.
43:42 В моем случае я передержала.
43:47 Я всю жизнь прожила в Москве, и про Нижний я узнала по стольку - поскольку да я начала работать с этими проектами.
43:53 Я могу про Нижний рассказать, наверное, больше, чем про что - на другое: в цифрах, в датах - в лицах - чем любой Нижегородец.
44:01 И меня это на самом деле вообще никак не
44:05 демотивировало, не сократило мою любовь в городе.
44:08 Наоборот, она только расцветала.
44:10 Я с удовольствием, когда приезжают гости, что-то рассказывают, какие-то факты, они из меня льются, рекой, потому что я каждый день читала кучу текстов на эту тему, работала с этими контекстами.
44:20 Меня это, наоборот, расширило мое сознание и только, не знаю, наполнило мое сердце любовью.
44:26 Сейчас, когда я делаю, уже просто мне там коса на камень находит, и я понимаю, что если еще мне пришлют, сделаю что-то с закатами или с башнями, еще с оленями, у меня вот так глаза закатываются, и я просто, мне плохо, даже вот банально, у моего молодого человека проект связанный с Нижним Новгородом.
44:45 И я помогала ему делать дизайны для его медиа-проекта.
44:48 И сейчас у него стоит вопрос создания идентики, ему нужно упаковаться.
44:53 У меня просто другая с несколько раз на тему.
44:56 Я говорю: просто не могу, не хочу.
44:57 Я просто же не могу ничего себе выжить, потому что за столько лет работы с контекстами я дала все, что во мне было.
45:04 Я больше ничего не могу придумать.
45:06 Я вообще не трогайте меня.
45:07 Ай, ну пожалуйста, еще один закатик нарисуем, ну еще одного оленя.
45:10 Слушай, мне кажется, что здесь надо вообще преисполниться и родиться какая-то птица Феникс из пепла, потому что ты впитала все эти знания, ты их аккумулировала в себе.
45:21 И мне кажется, здесь очень хорошо бы выстрелило то, что если бы ты там как-то перезагрузилась, переродилась.
45:26 Возможно, было бы что-то еще новое, лучшее, связанное с Нижним Новгородом.
45:30 Я понимаю свою ценность и экспертизу, связанную с Нижним Новгородом, что, наверное, никто, как и я, не разбирается во всех фотографиях, всех текстах, контекстах, людях, связанных с этим, и как это можно на визуал переложить.
45:43 Но у меня именно мое дизайнерское чувство просто исчерпалось.
45:47 Может быть, ты прав про то, что надо перезагрузиться, вдохновиться, сил набраться, и может быть есть в этом доле правды, но пока что у меня нервный смех, и я вообще не хочется ничего делать.
46:00 Вот ты сказала: нужно жить в Нижнем Новгороде, понимать его проблемы.
46:04 Это сильно повлияет, если я из Москвы и захочу работать в Нижнем 800.
46:08 Я была из Москвы и захотела работать в Нижнем 800.
46:12 Получается, какая картина, что вы нанимаете ребят сейчас, которые погружены в локальный контекст?
46:18 Ну, это будет большим преимуществом, и как будто бы дизайнеру самому будет интереснее и про С этим работать, с интересом к городу и к тому, что в нем происходит.
46:28 Подожди, тут же может пойти от обратного.
46:30 Я не жегородец, типа я знаю все проблемы, и я довольно скептически настроен и не хочу в этом работать.
46:36 Просто, возможно, человек со стороны, кто не знает еще.
46:39 Вот ты как человек со стороны, почему?
46:41 Вот какая мотивация у тебя была прийти?
46:42 Потому что было интересно узнать город, узнать больше его истории, повлиять на эту историю.
46:50 Кажется, нужно искать заинтересованных людей, не нижегородцев.
46:53 Ну, то есть, вопрос: в чем?
46:54 Насколько действительно важно понимать этот контекст?
46:57 Я понимаю, про что-то.
46:58 Я думаю, что если бы мы могли позволить себе дизайнера на удаленке, наверное, как и я когда-то присоединялся, тогда это было возможно, потому что много кто из Москвы тогда работал, привлекали лучших специалистов для работы на большом проекте.
47:12 Такая была политика сейчас.
47:14 Из-за того, что немножко все изменилось, ищут просто, наверное, хорошего дизайнера.
47:19 Если уж он не будет ничего знать про нижний, наверное, это не критично.
47:23 Я согласна, что если он будет сильным дизайнером, то он разберется, погрузится, полюбит.
47:30 Наверное, лучше, если ты хороший дизайнер.
47:34 Интересно же тому, кто интересуется, если это, в принципе, такой, не знаю, ищущий вовлеченный в жизнь и в себя человек, то это не будет проблемой.
47:43 И соответственно, если ты хочешь там работать с городом, и ты о нем ничего не знаешь, наверное, преимущество при выборе в сторону кандидата, знающего про город или не знающего - такого не будет.
47:53 Просто если ты себя как человека по совскилам, по хардскилам проявишь, запросто можно оказаться и работать дальше хорошо.
48:05 Шевцов на депрофайле.
48:07 Ред флаги, как сейчас говорят, государственных организаций, в которые точно не стоит идти, даже если ты любишь город.
48:13 То есть вот ты приходишь на собеседование, такой: А, вот так тут все устроено.
48:20 Ну, наверное, хочется отметить про структуру.
48:22 Если у тебя нет понимания, кто твой руководитель, какой у тебя перечень твоей ответственности, вот я бы об этом подумала: что у нас есть такие отделы, где непонятная история, кто твой руководитель или чем ты на самом деле занимаешься, если для тебя это важно, какая-то очерченный круг твоих обязанностей, какое-то входное окно, шет у кого-то под крылом, менторинг, еще что-то.
48:43 То есть, вот этих вещей может не быть, и, наверное, вот на это стоит обратить внимание и об этом спросить.
48:48 Также есть не знаю, ну, это обычные рабочие вещи по поводу графиков - что там часто это может быть работа, выходные, какие-то прилеты, это тоже нужно обсуждать, но об этом ты узнаешь уже, когда устроишься.
49:00 Так тебе скажут, не, работы нет на выходных.
49:03 Ну, у нас, по-моему, говорят, в том числе.
49:06 Просто эту работу могут не оплатить.
49:09 Это тоже надо обосновывать, тоже писать служебку.
49:12 И если только что-то было большое, объемное, видимое в календарном плане, то есть вот такие вещи, нужно быть готовым тоже к этому, либо просто будешь соглашаться, и руководитель будет, видимо, делать эту работу сам, не знаю, по-разному.
49:27 Иногда ты приходишь на работу, тебе говорят: ну, мы молодая, дружная команда, мы семья, для меня мы семья - это
49:35 редфлег, да, потому что они часто неблагополучены как раз таки эти семьи, потому что тебя начинают пытаться вот в эти созависимые абьюзивные отношения затащить, где ты должен перерабатывать, должен терпеть какие-то эмоции своих там коллег, допустим, потому что мы типа семья, какие-то такие, может быть, даже на уровне семантики есть вещи в государственных компаниях?
49:58 В государственных компаниях часто нет корпоративной культуры и нет вообще никакого позиционеров, семья, мы или кто, мы, команда, не команда.
50:06 Наверное, то, что с нами в том числе было, это как раз отсутствие понимания: вообще: что мы и куда мы идем.
50:12 У нас уже с августа месяца нет директора, и вряд ли он будет - вообще без понятия.
50:16 То есть, вот такая история: что там скажутся: он проект через месяц закроется или нет.
50:21 То есть, сложно - вот в этом отношении.
50:23 Тут вы говорили про стабильность - то, что госкомпания - это стабильность, ты понимаешь, ходишь на работку, получаешь зарплату по табелю.
50:32 Или как там идешь на пятый этаж к бухгалтеру, даешь талончик, и тебе выдают табели учетного времени.
50:38 Да, там, не знаю, деньги.
50:40 Причем с какие-то пятерками, знаете, тебе напечатали бы новые пятерки,
50:46 то есть и стабильности получается нет.
50:48 То есть, один из плюсов государственных компаний, которые мы вначале обсудили, как будто бы его тоже нет, потому что у тебя нет руководителя, нет плана, нет стратегии.
50:56 И тебе может прийти какой-нибудь супер там типа директор и сказать: а, все, проект закрываем, вы все увольны.
51:02 Не, ну подожди, это же может быть, я тут хочу немножечко
51:08 Это может случиться абсолютно со всем.
51:11 Понимаешь, тут стабильность - вот эта глобальная.
51:14 У тебя может и компания закрыться, и сказать, что нам у нас кассовый разрыв какой-нибудь, нам люди не заплатили денег и за персональных данных на нас подали в суд.
51:22 Ну, короче, все что угодно может быть.
51:24 Да, и там и проект закрытся.
51:25 Наверное, стабильность о том, что ты пришел, ты знаешь, что ты работаешь там с 8 до 5, у тебя есть зарплата четкая, на тебя как бы не влияют какие-то там есть заказ, нет заказа.
51:36 Нет задач, но наверняка ты просто сидишь, нет задач.
51:45 Типа, ничегочего не делаешь.
51:48 А это, ну, это было такое?
51:56 Когда есть дела, и когда.
52:00 К сожалению, подкаст без видео, и у Вани было такое лицо: типа: Ну, естественно, мы ничего не делаем.
52:05 Я просто в голос этого
52:08 сложная история, она, наверное, на менеджерском уровне должна как-то отрабатываться.
52:13 Просто мы очень много можем работать летом, допустим, а весной и осенью задач может быть меньше.
52:20 Соответственно, эта история, я так рассуждаю, что она идет в счет того, что у тебя будут дни еще, когда ты отведаешь стали.
52:26 А вот сейчас пока ты можешь отдыхать, сиди, дыши, живи, читай книжки, смотри ютубы, подкаст.
52:32 Жени слушай, то есть все, что угодно.
52:34 Я с госсами, когда работал, это работа стихийная.
52:38 Ты либо ничего не делаешь, либо топишь просто до того, что ты просто падаешь в конце дня.
52:44 Ну, это же ближайший путь к выгоранию.
52:47 Это абсолютно верно.
52:48 Очень сложно самого себя мотивировать, ты пришел, тебе нет задачи.
52:52 Я также, когда заменялся ворку, водитель, испытывал то же самое.
52:55 И ты вслух говоришь: ребята, сегодня можем уйти раньше, делать нечего, это звучит.
52:59 То есть, нет такого, что мы делаем вид, что все как-то так безоблачно.
53:04 И шутела дополнить по поводу стабильности существования каких-либо организаций, так как у нас был проект на офис созданный под событие, он должен был закрыться через год, но так как мы показали себя как хорошая команда нужная региону, у нас просто изменился чуть-чуть вектор деятельности.
53:20 Соответственно, в нашем случае такое может быть, что мы куда-то денемся.
53:23 Но это будет зависеть от того, насколько долго будет присутствовать наш губернатор в нашем регионе, потому что мы его команда.
53:29 И, соответственно, если губернатор свыше распределят другое место, нашей команды не станет.
53:34 Но есть такие структуры, как министерство туризма, министерство культуры, образования.
53:41 О тониже делают много чего, у них тоже есть дизайны, они тоже в какие-то там другие подведомства и ведомства входят.
53:48 И, соответственно, это более такая стоящая на двух ногах история.
53:52 Это просто, наверное, по поводу нестабильности - наша особенность.
53:56 Все остальное, но более.
53:58 Ну да, ты в Министерстве туризма, если придешь работать, там явно министерство туризма не закроют.
54:03 Тебя обязательно куда-то распределят.
54:05 С учетом того, что вот у Анни есть тезис, что из госучреждений не увольняют.
54:09 Ну, были случаи, когда кто-то уходил, но это просто были разговоры с пониманием того, что человек сам здесь просто, не знаю, ватой катается и ничего не происходит, но тем не менее, он может продолжать так делать до тех пор, пока не знаю, кто-то лично не решит, что нам нужен другой.
54:26 Вообще, чтобы у кого-то увольняли, такого не было.
54:33 Вот у меня по поводу государственных компаний есть такой, как бы скепсис: если есть вот такая какая-то непонятная структура, нет грайдирования, нет четкого, регулярного фидбэка есть риск, что там появятся каким-то образом в этой системе люди, которые на самом деле бесполезны, может быть, даже деструктивны, но они там с кем-то дружат, может быть, чьи-то родственники и вот они просто паразитируют на этой истории сверху, как бы нет проблем с этим, но снизу ты замечаешь, что человек мешает.
55:05 Был ли у вас такой опыт, и как с ним работать?
55:08 У меня есть истории из коммерческого опыта, структура, но я бы не сказал, что супер большая.
55:14 Генеральный директор привел на работу своего сына.
55:18 Об этом я уже узнал потом, что это его сын.
55:20 Я просто захожу на кухню в офисе, стоит какой-то такой молодой человек, улыбается.
55:25 Сразу видно, не работает.
55:29 И я начинаю с ним знакомиться.
55:33 Очень приятно, и говорю: Саша, ты ну кто?
55:36 Он говорит: Ну я,, наверное, буду мобильное приложение разрабатывать.
55:41 И слово наверное меня очень сильно зацепило.
55:44 Я как бы спрашиваю, наверное, он такой: Ну да, я сейчас там подучу что-нибудь, почитаю, посижу, и в процессе я узнаю, что это сын генерального директора.
55:54 Но благо дела, он не сильно мешал, вот это такая легкая история, он не сильно мешал, потому что остальные, ну сколько еще, 8 месяцев, наверное, в этой компании работал, он секретарем проработал на ресепшене.
56:05 Ну просто история, как бы сверху вроде окна, ну что я там заведу, как бы, человека.
56:10 Но история снизу, если бы он действительно пошел учиться, он бы, как мне кажется, просто мешал бы, потому что это, ну, вот он тут проблема в том, что он от безделия туда пришел.
56:19 Одно дело, когда у человека есть мотивация: я хочу научиться, дайте мне там разработчиков постарше, которые меня сейчас научат.
56:25 Другое дело, я просто слоняюсь, не знаю, там пью кофе, курю в самолетики складываю.
56:30 Есть вторая история.
56:31 Там не про родственников, не про знакомство, а только потому, что человек еще у истоков компании работал.
56:38 И он сейчас сам понимает, что он находится в выгодной позиции, опять же, сверху, если посмотреть, все нормально, он вроде работает, вроде все, потому что ты не вникаешь в нюансы вот эти вот перепятий, сплетни, какие-то, вот что происходит там внизу, а снизу он только мешает, потому что он понял свою позицию.
56:55 Ему в цвет сказали о том, что мы тебя не уволим только потому, что ты с нами работал когда-то.
57:02 И он просто паразитирует на этом.
57:03 То есть, к нему там на сраный казень не подъедешь, он устраивает истерики, он отказывается работать, он просто полгода ничего вообще не делал.
57:12 Мы начинали этот диалог на одном из наших подкастов в Питере.
57:16 И разговор об увольнении.
57:18 Мне четко говорят, что там мы приняли решение когда-то, что вот что бы этот человек ни делал, мы от него не откажемся.
57:26 Ну, это звучит так, как будто бы в государственной компании тоже может такое произойти.
57:31 Понятно, что об этом не принято говорить 100%.
57:34 Это не афишируется, потому что, скорее всего, люди переживают о своей собственной репутации, не хотят лезть на рожен.
57:42 Но теоретически, если бы ты Аня столкнулась с таким ты работаешь работу, перерабатываешь, а рядом сидит некий там, ну, пускай будет там Иван, который непонятно как оказался, и он мешает.
57:54 То есть он либо там просто токсичный, либо он все портит, либо он в принципе сить ничего не делает, смотрит в Ютуб, пока другие коллеги впахивают.
58:02 Вот что сделать в таком случае, если ты работаешь в ГОСАх?
58:06 Я думаю, с этим 100% придется столкнуться, и это будет очень большой такой внутренний моральный выбор относительно себя и поведения себя с этим человеком.
58:16 И в целом, твоего какого-то собственного сохранения, мотивации, вовлеченности и так далее.
58:23 Потому что, конечно, у тебя будет цеплять эта вещь, чувство справедливости твоя будет очень сильно задето.
58:30 Наверное, стараться возвращаться к своим собственным умениям, ценностям и то, чем ты может быть, этому миру полезен, потому что тот путь, который выбирает этот человек, или та судьба, которая с ним случилась, она в том числе является его выбором.
58:45 И важно понимать, что ты на это не можешь повлиять, не сливать туда свою энергию, потому что если ты будешь каждый день обсуждать с кем-то, лучше обсудить что-нибудь полезное, или посмотреть полезный подкаст на Ютубе, если у тебя есть свободное время.
58:59 Потому что это будет очень есть.
59:01 Это будет сложно, но это работа с собой.
59:04 То есть, внешне повлиять ты на это не можешь.
59:07 Но я советую попробовать: собрать конструктивно обратную связь, свои собственные наблюдения - не как крыса, а как коллега и сотрудник желающий компании развитие только лучшего: донести свои мысли, если не будут услышаны, скорее всего, так будет: сделай все, что от тебя зависит, на том уровне, на котором ты есть, или своему руководителю об этом рассказать, чтобы он уже вышестоящим это отнес, либо самим прийти и поделиться чем-то.
59:33 Но, скорее всего, это будет выглядеть смешно со стороны, но мне кажется, на уровне, опять же, своего собственного самоощущения это можно сделать, а так действительно постараться не сливать свою энергию туда.
59:45 Если уж будут какие-то действительно прикладные прецеденты, где человек сделал что-то: наносящее урон или репутацией, или процессом, или чему-то - зафиксировать это и дать знать.
59:56 Но дальше уже постараться делать свое дело, делать его хорошо, и думать о том, что такие люди еще будут встречаться.
1:00:04 И такая жизнь - она разная.
1:00:06 Ну, в общем, стоически на это реагировать.
1:00:09 Сейчас вот я слушал тебя, у меня возникла такая, как бы, мысль: что если ты работаешь в такой организации, ты как бы постоянно на каких-то пиковых позициях.
1:00:19 Ты либо седишь Ютуб, смотришь, потому что нет задач, либо ты херачишь по выходным, либо у тебя все классно, ты замотивирован, классный проект, ты меняешь мир, меняешь город, либо вот какая-то происходит ситуация некрасивая, да там какие-то, ну, около коррупции, либо еще что-то, кумовство.
1:00:37 То есть это супер негатив.
1:00:39 Ну, то есть супер несправедливость, и что тебя демотивирует.
1:00:42 Потом ты как будто бы видишь свои, допустим, проекты на улицах своего города, тебя это супер мотивирует.
1:00:48 Вау, вот это я сделал!
1:00:49 Идешь с друзьями, а это я нарисовал.
1:00:51 Это же мне кажется - это очень классно.
1:00:53 Но при этом параллельно тебя нет грайдирования, ты вот в этом вакууме находишься, не понимая, что дальше, да, ты нарисовал круто, а что дальше?
1:01:01 То есть это какие-то вот амплитудные колебания поставили из супер минусов, супер плюс.
1:01:08 Как жить-то, когда ты постоянно в этих пиковых состояниях?
1:01:11 Потому что в коммерческой структуре все стараются наоборот амплитуду эту снизить.
1:01:15 То есть нет ничего супер плохого, потому что естественно люди стараются жить нормально.
1:01:20 И нету таких пиковых дофаминовых вещей.
1:01:23 Они бывают, конечно, когда ты сделал проект, но их не так много.
1:01:26 Просто ты стабильно работаешь, раз ну там кейс получился.
1:01:31 Поэтому вопрос: как жить?
1:01:33 Хочу сказать, что ты зришь в корень, кость.
1:01:35 Это действительно такая история, что банально даже ты никогда не можешь знать свою нагрузку ни на день, ни на неделю.
1:01:41 Ты не можешь не знаю, там, ни к врачу записаться никуда, потому что все время в состоянии напряжения и готовности к бою.
1:01:48 Ты не можешь как-то вообще относиться, наверное, к жизни - как-то как к тому, что работа - это где-то рядом.
1:01:54 Это не то, из чего состоит абсолютно каждый твой день, и то, на что ты должен делать, стопроцентный акцент.
1:02:00 Но из-за того, что действительно есть такие моменты, когда тебе нужно все бросать, врваться, их там много, или когда ты приходишь, у тебя сегодня есть ресурсы, а для дизайнера это тоже важно.
1:02:10 Ты готов работать идти, не с чем работать.
1:02:12 Или наоборот, когда ты несколько дней подряд выработался, сделал ферстиле сдела,л там какие-то решения серьезные, принял, отдал кучу макетов печати.
1:02:20 Это огромная ответственность.
1:02:21 Со всеми опечатками, вылетами - все надо сделать.
1:02:24 А и на следующий день тебе еще больше приходит.
1:02:26 Ты изнашиваешься, как будто бы хочется сказать, как жить, не знаю.
1:02:33 Понимаю, что тяжело.
1:02:34 Есть ли какой-то чек-лист?
1:02:36 Или, может быть, какие-то советы хорошие, или может быть, твой опыт, как ты прожила, как будто пиковые ситуации проживать, ну, понятно, что это тяжело.
1:02:43 То есть, это все это факт.
1:02:45 Но может быть как-то можно упростить себе эту задачу?
1:02:49 Я такой человек, я никогда свои эмоции, каких-то сложностей, не выношу.
1:02:54 Я там не сажусь со всеми, не говорю, что им усталость, что все плохо.
1:02:57 Я там как-то это себе проживаю.
1:02:59 Потому что я была тем человеком, который слушал вот эту бесконечную усталость.
1:03:03 И очень сложно в такой атмосфере работать.
1:03:06 Все хотят уволиться.
1:03:07 Всем тяжело, все, все устали выгорели, всем мало денег, все хотят выше должностей.
1:03:13 А ты сидишь такой: ой, я хочу хорошие дизайны делать, и такой - как дурак, просто смотришь на это все.
1:03:20 Наверное, что я бы посоветовала и себе, и то, о чем я немножко жалею, это чаще разговаривать со своим руководителем о том, что есть проблемы, потому что люди часто сидят, вот это все варятся, как я, а потом увольняется.
1:03:34 Наверное, да, из советов это чаще доносить, потому что, скорее всего, человек тоже будучи руководителем и неся на себя огромную ответственность - в чем-то уже замылился, о чем-то забыл, на чем-то нет фокус,ы работа и другие проблемы - тоже своего руководителя, своего менеджера, немножко тыкать и напоминать о том, в чем его работа.
1:03:52 Не только задачи раздавать, но и следить за общим климатом и психоэмоциональным состоянием - наверное, сотрудников.
1:04:03 Я делала проекты на стороне.
1:04:06 У меня всегда были заказы на фрилансе, в которых я могла как-то удовлетвориться как творческая единица - то есть, не делать какую-то работу по заказу, а делать что-то, что люди вероятнее всего вернут тебе и обратную связь, и скажут, как им нравится, и ты принесешь пользу.
1:04:19 То есть, такой выброс дофамина, который тебя заряжал довольно краткосрочно, и ты на этом какой-то радости, денежки, там, ехал дальше.
1:04:28 Я постоянно училась.
1:04:30 Я прошла за эти 4 года, наверное, 4 или 5 курсов разных, отучилась на проджок-менеджера, вглубь, в дизайн копала, постоянно смотрела видео во всех мероприятиях, какие есть по дизайну, я везде езжу.
1:04:43 То есть для меня это тоже очень важно.
1:04:45 И если мои коллеги этого не делают, я чувствую, что немножечко не знаю, мне хочется такую же энергию людей испытывать, которая меня заряжает.
1:04:54 В общем, да, я все стороннее смотрела на эту жизнь и на свою профессию, в том числе, и это мне помогало как-то сохранять свой заряд.
1:05:03 Конечно, было очень тяжело в плане каких-то там сложных моментов.
1:05:08 Были слезы, была психотерапия, вопросы о том, почему что-то не получается.
1:05:15 Да, психотерапия тоже, если кому-то это помогает, могу также посоветовать.
1:05:20 Пользу это может принести, если найдете хорошего специалиста.
1:05:24 Следите за своим здоровьем, которое непременно при такой работе начнет сыпаться, и все-таки ставить это в приоритет: спорт, здоровый сон.
1:05:34 Не забывайте про питание - обязательно есть нормально и качественно, потому что без этого не будет никаких сил.
1:05:40 Это витамины, это наша жизненная энергия.
1:05:44 И, наверное, стараться все-таки общаться со своими коллегами, сохранять какое-то чувство командности, единства.
1:05:52 Напоминать о том, что все сложности, с которыми мы сталкиваемся, они нам только в рост, они нас не ломают, делают сильней.
1:06:00 Наверное, брать на себя тоже ответственность за поддержку людей рядом и от этого тоже заряжаться.
1:06:04 То есть, если не внешняя среда тебя заряжает, то ты сам создаешь какую-то энергию для того, чтобы она тебе потом вернулась.
1:06:14 Мне кажется, это золотые советы.
1:06:16 Просто базированная база.
1:06:17 Базированная база, причем, да, поражита на своем опыте, не просто там в книжке вычитанная.
1:06:22 И именно поэтому она ценная.
1:06:24 На самом деле, это все, что ты сказала, оно применимо и в коммерческих организациях, потому что есть многие проблемы, которые мы обсудили, они в любой работе встречаются, и Я думаю, многие ребята, как раз-таки, ну я даже слышу от них все эти тезисы: то, что вот там переработки, вот эти пиковые состояния, что делать.
1:06:41 Поэтому, мне кажется, было очень полезно.
1:06:43 Спасибо, что поделилась.
1:06:45 Да, советы очень ценные, и также хочу поддержать костю, что такое бывает не только в государственных организациях, но и в коммерческих.
1:06:53 Я думаю, что ребята услышали.
1:06:55 Мне нравится тем, что в этом опыте, о котором мы сегодня поговорили.
1:06:59 Мне кажется, каждый найде и каждый прислушается к советам - Ани.
1:07:04 Мне это очень нравится.
1:07:06 Но наш подкаст уже подходит к концу.
1:07:09 Аня будет присутствовать как сотрудник, как член команды Депрофайл, поэтому вы сможете с ней еще покоммуницировать, сможете с ней познакомиться, позадавать ей вопросы, так как у нас подкаст Шифцов на Депрофайле, я думаю, наша аудитория будет рада пообщаться с такими классными специалистами, что там с пиарщиками, общаться с брать-директорами, бестолковыми да.
1:07:30 Лучше общаться с такими бриллиантами, с таким опытом, так что, ребят, пожалуйста, вовлекайтесь в наше сообщество, будем вас рады видеть.
1:07:38 Мы обсуждаем такие проблемы, мы не боимся это обсуждать.
1:07:44 Да, спасибо, Кость.
1:07:45 А это был подкаст Шевцов на Дипрофайле.
1:07:47 У нас сегодня в гостях была Аня Любимская, теперь уже сотрудник ДиПрофайла, костя Лобанов бренд директор Вимайк ФАБ и ДПРфайла, и Евгений Швевцов, арт директор, продуктовый дизайнер и мамкин дизайнер, прост.
1:08:01 Лапс-слушайте нас на всех цифровых площадках.
1:08:04 Обязательно ставьте нам сердечко на Яндекс.Музыке и звездочки в Апл Подкастах.
1:08:09 Все, всем спасибо.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.