0:00 Это подкаст Шевцов на депрофайле.
0:03 Слушай, если хочешь узнать, как работает дизайн рынок на самом деле, говорим про деньги, востребованности и роль маленького специалиста в большой индустрии.
0:23 Вы слушаете выпуск подкаста Шевцов на Дипрофайле.
0:26 Вы можете слышать мой голос.
0:28 Я, Женя, мой соведущий сегодня - Виктор Ринденс - основатель ведущего питерского агентства ВМАКФ, сооснователь продукта для дизайнеров Д-Профайл.
0:38 И просто хороший парень.
0:39 И мы выяснили звезда.
0:42 И сегодня у нас в гостях великолепный человек.
0:44 Вы все его знаете - дизайнер, ментор, основатель школы АПРОК Евгений Кузьмин.
0:50 Салют, ребят, и предприниматель.
0:51 И предприниматель - что самое главное..
0:53 Это важно Мы здесь, в Нижнем Новгороде, на дизайн выходных.
0:57 Сегодня первый день официально открытия.
0:59 Жень, как добрался в Нижний?
1:01 Очень рано проснулся, ну, нормально.
1:03 Самое главное - как меня встретил Питер - очень тепло.
1:07 О, кстати, интересный момент.
1:08 Я пока гулял, у меня флешбеки с Питером, вот видите, автоматически.
1:11 То есть Питер на минималках, ну, в плане миниатюре.
1:14 Вот так что я удивлен, на самом деле, я был здесь в нижнем обгороде, но не с такого ракурса, как сегодня, ты выступаешь на дизайн выходных?
1:22 Меня пригласил Виктор как раз на открытие их площадки в рамках лектории Адипрофайла.
1:28 Мне очень приятно, что мы сотрудничаем регулярно.
1:31 Потому что я считаю, что ДеПрофайл - это один из значимых продуктов нашего рынка.
1:36 И я только рад поддерживать такие продукты.
1:38 Поэтому там, где я могу, я с удовольствием соучаствую в жизни ДПрофайл и рад, что и ребята также поддерживают и оПРОК.
1:48 А у тебя одно выступление, дальше ты просто как гость.
1:50 Да, я немножко уже выдохся с этими выступлениями.
1:53 Хочу немножко отдохнуть.
1:54 Недавно был у меня ПРО-фест, Александр Лагуту приглашал, а и Виктор тоже.
1:59 Полторы тысячи человек было в большом зале.
2:01 Это было очень массиво, масштабно, очень круто.
2:06 То есть, фактически, это прям блокбастер был.
2:08 Значит, ты понимаешь вообще ва,жность комьюнитичка вообще очень прикольно, что в дизайн-среди супер такое живое комьюнити.
2:14 Ты в этом видишь как раз пользу для бизнеса.
2:16 Почему ты туда инвестируешь время, деньги?
2:19 Ну на самом деле, по поводу бизнеса.
2:21 Смотрите, мне можно большую часть мое активности зарезать, и на мой бизнес это влиять не будет.
2:26 Я сделал уже за 5 лет самое главное.
2:28 Ты ведь за счет чего, Виктор, пропиарился как студия крутых проектов?
2:33 Все крутые студии пиарист за счет крутых проектов, а школа пропиарилась моя конкретно за счет крутых проектов моих учеников, что вполне логично.
2:43 И в принципе, мне на самом деле сильно ничего не нужно делать.
2:46 Сейчас это некоторая форма благотворительности, то есть это, когда ты понимаешь, что у тебя есть некоторый запас по ресурсам, ну, есть резерв энергетический, материальный, там, по зарплатам, по возможностям, ты начинаешь уже в хорошем смысле развлекаться.
3:01 Но это некая форма меценатства не знает.
3:03 Но я бы это не сказал, что это медицинатство.
3:06 Я считаю, что это часть клиентского сервиса.
3:08 То есть, человек приходит в твою школу, и он понимает, что есть какая-то инфраструктура за ней, не только образовательная активность.
3:14 Я не думал об этом так конкретно, но ты правильно сформулировал.
3:18 То есть, да, я хочу, чтобы мои ребята чувствовали, что их обнимают и любят.
3:23 Это очень крутой формат бизнеса.
3:24 Когда ты заплатил одну сумму, у тебя один набор ожиданий, ты приходишь, а у тебя в 2-3 раза больше.
3:30 И, соответственно, благодаря этому мои выпускники и ученики становятся амбассадорами и адвокатами бренда.
3:36 И они являются теми, кто приводит новых.
3:38 То есть наркодилер так работают.
3:43 Вообще, я люблю из других областей брать, из которых ты не думаешь, что отсюда можно взять.
3:49 Это механизм абстрактного мышления.
3:51 То есть, самые лучшие идеи возникают из-за релевантных.
3:55 То есть, например, психотерапевт пришел в дизайн, он оттуда может взять какие-то вещи.
3:59 Там бухгалтер пришел в дизайн, он может свою системность, последовательность, аккуратно взять.
4:04 То есть всегда нужно опыты из разных индустрий переиспользовать.
4:08 Иначе, если только в одном месте, он какой-то пресность становится.
4:11 Цифры очень интересуют.
4:13 Ты говоришь, ты наркодиллер.
4:15 Насколько ты подсадил пирамида вот эта вот учеников, которые приглашают учеников.
4:21 Сколько за 5 лет работы?
4:24 Больше, да, наверное?
4:30 Самое, что интересное, я же, ну, я так в контексте смотрю, ты же сам принимаешь участие в этом.
4:35 Да, обязательно, нужен личный контроль к качеству.
4:38 Вот, это ключевое, что Женя тратит, и мне это нравится, что Женя тратит свой ресурс на какую-то проверку, на контроль.
4:46 Нет такого, что отпустил, бизнес построил, менторов насадил и все.
4:50 И дальше пустим слово.
4:52 Расскажи, почему ты сам уделяешь этому времени?
4:54 Смотри, я капитан судна, и, соответственно, я управляю всем этим процессом.
4:58 На моем корабле есть некоторые формы дисциплины.
5:01 Ну, моим коллегам и сотрудникам я говорю: прошу доверять мне, потому что я здесь капитан.
5:06 Так как я несу конечную ответственность за тот результат, который мы будем.
5:10 Поэтому в рамках этого судна капитан что он делает?
5:13 Он управляет Пьетером.
5:17 То есть нужно всегда управлять процессом.
5:22 Мне нравится, параллель с этим Насредином Султаном, который спускался на рынок и, соответственно, ходил между людьми, узнавал, что там вообще происходит, и брал реальную ситуацию того, что вообще происходит.
5:36 Часто бывает в крупных компаниях каждую уровень рисуют лучше картину, чем она есть.
5:40 А моя задача амбициозная: изменить рынок дизайна.
5:43 Вот, например, почему я профайл уважаю?
5:44 У вас же изначально внутри заложен подсветить сильные проекты, подсветить какое-то направление.
5:50 Вот тебя, Виктор, я, например, лично знаю.
5:54 Я уверен, что у тебя такая же концепция: что ты во многих процессах участвуешь лично.
5:58 Давайте на читату: у тебя либо две задачи.
6:01 Первая задача - это тупо бабок срубить, тем, что ты напинал в уши людям большими обещаниями, а потом, как бы, более-менее формально выполнить свои обязательства.
6:11 Люди по незнанию сказали: ну да, вроде все хорошо, вроде все замечательно.
6:15 И людей тут красиво к нам привлекли, красивую картинку там создали - все хорошо.
6:19 Но в моем случае это, соответственно, долгосрочная стратегия.
6:22 И вот то, что это не свойство нашей стране.
6:25 Мы прожили 90-е, мы прожили очень много перемен.
6:28 У нас ментальность такая, что мы хотим сейчас сразу получить все и, соответственно, выжечь.
6:33 Не буду тыкать пальцем.
6:35 Многие компании действуют, если мы говорим про образовательный бизнес, по принципу выженной земли.
6:39 То есть очень много рекламы, люди расчарованы.
6:42 Я думаю, многие с этим сталкиваются и слышали об этом - как минимум.
6:46 Ты говоришь именно про дизайн - среду или вообще в целом?
6:49 Я вообще говорю глобально, а конкретно сейчас тычу пальцем в крупники, которых могу лично обвинить в том, что они идут по принципу лыжи на земли.
6:58 Не уважая потребности пользователей, рекламируя им как бы много обещаний.
7:03 Но они же бизнес, где вот эта грань, когда ответ.
7:05 Наркодилер тоже бизнес.
7:07 Только он не нарушает закон, а этот не нарушает.
7:10 Этих уже начинают прессовать в то же время.
7:13 И соответственно, там тоже начнутся уже.
7:15 То есть, закон - это инертная вещь.
7:17 Она и к ним достучиться, через какое-то время, и контроль будет исполнение выше.
7:21 Но в то же время, если вспомнить классический университет, я закончил университет аэрокосмический, я был очень разчарован уже после первого полугодия я понял то, что университет - это просто трата времени, и вот это.
7:32 Ну, пустышки закончили вышку.
7:35 Как ценное время, это было.
7:36 Кроме тусовок, интересного опыта,
7:40 Ты взял все интересное срезо.
7:41 Как-то нечестно получается.
7:43 Это же тоже часть клиентского сервиса,
7:45 который случайно получился, они не сами формировали студенческую культуру, алкоголь, тусовок и всего остального.
7:54 Ну и непосредственно, моя идея - угорать в хорошем смысле - это развлечение, кайфное развлечение.
8:00 Когда ты приходишь, например, на дизайн-выходные, меня встретили люди такие, Жень, спасибо тебе большое.
8:05 Я два года назад закончил школу, сейчас работаю в продукте, еще что-то.
8:09 И я смотрю на людей, и я чувствую себя чем-то социально значимым, большим, важным.
8:15 Это как-то наполняет твое сердце.
8:17 То есть, я не хочу быть большим, гордым и все остальное, тем царь во дворца - и все остальное.
8:22 Я хочу, чтобы я давал ценно и пользу этому окружающему миру, и он мог мне просто дать некоторые реверансы добрым словам.
8:31 И в этом крутая польза.
8:32 Ну и само собой - тут есть, конечно, бизнес-составляющая.
8:36 У меня есть комфортное материальное состояние, которое мне позволяет концентрироваться на работе, не задуматься на других вещах.
8:42 То есть, круто же, ты и получил и внутреннюю составляющую не обманывая людей красивыми славыми, и еще непосредственно закрыл свои базовые потребности - кайф.
8:51 То есть, ты считаешь, что там именно вопрос к программе, к содержанию - вот в чем обман именно состоит?
8:57 Или это просто то, что они обещают?
9:00 Я могу немножко вкратце не тыщи пальцем конкретных людей, потому что это будет некрасиво.
9:04 Это, во-первых, мое субъективность все, что я скажу.
9:06 Во-вторых, возможно, у меня высокие требования к рынку образования.
9:10 Как я к себе выставляю, так и, соответственно, к другим.
9:13 Вкратце, основная проблема рынка образования - это продажа кота в мешке.
9:17 Ты имеешь на старте возможность обещать все, что угодно.
9:20 Любые гарантии давать, любые обещания, любых спикеров приглашать.
9:25 Неважно, будет там одну минуту говорить, час говорить, будет ли это системный какой-то материал всего этого или нет.
9:30 Получается, у нас продажа обещаний, а по итогу людям продают условно цена 100 тысяч средних, допустим, по рынку.
9:38 Видеоматериалы, готовые видеоматериалы, которые ты можешь скачать бесплатно.
9:42 На стоках, либо на Ютубе
9:45 Найди где-то там программы, какие-то эти, ну, посмотрите уроки.
9:49 То есть, 100 тысяч видеоуроки не могут стоить.
9:53 Но тут, конечно, говорят, что у нас есть обратная связь, и вот на этом идет самая главная экономия.
9:59 То есть обратная связь имеет двух форматов: ну, условно, это раз в неделю или раз в две недели общий вебинар, где ваши вопросы, ну это вообще ни в какие ворота.
10:09 Либо если регулярные ответы, то это ты молодец, давай двигаться дальше.
10:14 Таким образом, минимизируется качество ответов и наймы специалистов, которые будут выполнять эту формальную механическую работу.
10:23 Дополню тебя по поводу менторов.
10:25 Мы, кстати, вчера скостя на подкасте, когда были, я бы не задумывался до этого - у нас была Таня, она говорила, что есть кураторы, а есть менторы.
10:31 Ну, то есть, кураторы - это формальные ребята, которые говорят: ты молодец, все пока.
10:35 А менторы, которые сам проверяют работу, ведут наставничество.
10:40 Но я знаю, что некоторые школы пренебрегают этой проверкой, берут условно джунов, размещают вакансию на хэд-хантере.
10:48 Непонятно, кто это, непонятно, с каким опытом они там проходятся просто по чек-листу, и все, и отвалите.
10:53 То есть, я хочу сказать: я хочу дополнить просто твой ответ, что я знаю, что есть такая проблема в некоторых школах?
11:00 Но это ли не проблема роста просто?
11:02 Эти школы, возможно, о которых мы говорим, они гораздо больше как бизнес, именно они могут быть не только на дизайне сосредоточены.
11:08 То есть у них большая машина по зарабатыванию денег.
11:11 Понаебу людей назовемся.
11:15 Чем это для человека?
11:16 Смотри, у Жене чем хорошо ты сказал, просто есть обратная связь.
11:19 Если Жене пустить х5, я не знаю, это моя гипотеза студентов, то Жене не хватит на всех.
11:24 А я и не беру к 5-1.
11:27 Это модель такая, это как и агентства разные.
11:29 Есть большие интеграторы, которые делают, есть большие посредства через пень-колоды, большой поток.
11:35 Но они существуют, они решают определенные задачи, они подходят для какого-то типа клиентов, они просто другие.
11:40 А есть небольшие бочиковые студии, где сидит арт-директор.
11:43 Вот как мы разговаривали с Эглитами, с теми шамами - они небольшие, у них небольшая пропускная способность, но это другая формация.
11:50 Так можно и наркодилеров оправдать.
11:52 Оправдать можно все равно.
11:54 Самое главное - выполнить обязательства, которые ты гарантировал на старте продажи.
11:59 И вот тут вот идут вопросы: тебе обещают зарплату через полгода или год 100 тысяч рублей, невыполнение.
12:06 Тебе обещают гарантию трудоустройства, невыполнение.
12:08 Я спрашивал людей, которые закончили.
12:10 Мне было интересно: мне не нравится гарантировать что-то, что я лично не могу дать.
12:14 Вот ты, например, ты владелец компании, ты имеешь право нанимать людей?
12:18 Если человек очень прокачан навыками, допустим, школу каким-то образом прокачал навыки, но сам он токсичный гондон, ты наймешь его?
12:26 Как ему могут гарантировать тогда трудоустройство?
12:30 То есть, человек формально выполнил свой должность?
12:32 Тогда вот в этом, почему я это называю большим наебом в том плане, что не бизнесом.
12:37 Вот наркодилеры тоже бизнес могут сказать.
12:39 У них там, блядь, миллиардные обороты.
12:44 У них там военные компании есть, там все там.
12:47 У них все намного круче бизнеса, чем у нас в том плане процессов, регламентов, там, блядь, невыполнение Обязательно
12:56 вплоть до третьего колена семьи могут найти, и так далее.
12:59 В этом плане мне даже интересно было бы, если бопысты занялись.
13:01 Ну, как минимум, компьютерный игре, симуляция.
13:04 Сам, конечно, страница бы этого.
13:06 И самое главное - обещать и выполнять.
13:09 А в моем случае ничего не обещаю, кроме духуя работы и качественного портфолио и понимания процессов.
13:16 Человек может увидеть конкретный результат в виде портфолио.
13:20 А мы дизайнеры понимаем то, что ни диплом, ни сертификат, ничего не конкретируют человека, как его портфолио.
13:26 А еще плюс он получает множество маленьких плюшечек, о которых он даже не задумывался.
13:30 И тогда получается то, что я более экологичный бизнес, в том плане я много не обещаю, я обещаю нормальные вещи, реальные вещи, а потом еще что-то получит.
13:40 А в других местах обещают дахуя, а потом получают нихуя, а стоят пиздец, даже дороже.
13:45 Это сложно с точки зрения бизнеса, потому что я могу сказать, что очень тяжело конкурировать с теми, кто обещает очень много.
13:52 Мы там даже когда на пресейлах встречаемся проектом, мне говорят: а нам пообещали, что в том месте сделают подешевле и побыстрее, а я понимаю, что не сделают.
14:00 И тут я станусь перед выбором.
14:02 Либо мне тоже там что-то пообещать клиенту.
14:04 Ты теперь как Джунр осуждаешь: либо сказать: Ну, нет, вас обманут, не ходите туда.
14:10 Ну, ты можешь не говорить: вас, обманут, не ходите туда, просто я понимаю, что кушать хочется, деньги нужны.
14:14 Но если ты не сможешь выполнить обещания, я тоже был в такой ситуации, когда я работал в компании, которая пообещала очень много всего, снизила ценник, лишь бы только выиграть этот конкурс.
14:23 Ну и что еще, просто ты получил моральные страдания вместо удовлетворения.
14:28 Я имею в виду, вот со стороны, когда у тебя есть задача захватывать рынок, получать новых клиентов, у тебя как у собственной школы, неужели не хочется играть, как бы наравне, не бояться обещать.
14:40 Именно с точки зрения маркетинга это действительно очень серьезный инструмент, который обещает то, что можно делать.
14:46 И этого достаточно людям.
14:48 То есть нет такой проблемы, что они ведутся на эти обещания и они в большей конверсии покупают образование в другие.
14:55 Можно я скажу: вот мое обещание: я обещаю, что обучившись, мне научится делать самые охуенные проекты на уровне топовых дизайнеров.
15:02 Это не является самым охуенным обещанием, которое можно дать нормально, нормально.
15:07 А потом за этим обещанием я говорю: я являюсь одним из топов на дипрофайл, одним из топов на бихенси.
15:15 У тебя достаточно много преимущества.
15:16 Я понял, потому что я.
15:17 Это еще портфоли, тысячи проектов.
15:20 Это не просто какие-то случайные люди, это просто система, которая генерит чемпионов.
15:25 И поддержка на коммерческих проектах, чтобы вы могли это все адаптировать, и это помочь вам уже трудоустроить.
15:29 Все, вот теперь хорошо.
15:30 Сначала скромновато, как я как-то.
15:33 Но здесь еще это мое мнение - как бы Жень, мне сейчас поправь.
15:36 Мне еще кажется, что конкурировать со школой уже не есть преимущество.
15:44 Женя, как персонале, если школа что-то пообещает, ну там взятки гладкие, там ООшки, ну и хер с ним там пишите - вот эти вот малявы, у Жене просто, ну, так скажем, вот этот личный бренд, которому, ну, он дорожит, репутация, которую он дорожит.
15:57 И, соответственно, если он что-то пообещал и не сделал, мы все знаем, если немножко отойти от школ и есть - ну, не знаю, следите вы за вот этими там новостями-сплетнями, есть игроки, которые там в частных порядках обучают фигме или курсам, и которые нахуй посылают своих студентов из потока в поток,
16:17 Но люди идут к нему.
16:19 Но они не знают, потому что тут вопрос уже об этом.
16:22 Мы об этом не сможем обсудить интересный момент.
16:25 По подару института репутации угар, что его не существует.
16:30 Потому что новая волна появляется, и они не знают того, где.
16:33 То есть, люди покупаются на ту вещь, как бы: смотрите, мы сейчас блогеры, вы блогеры, я блогеры заебали эти блогеры, вы помним, все блогеры.
16:42 Задача блогеров не быть настоящим, а быть тем, кем хотят тебя увидеть.
16:47 И именно эта картинка продает у людей.
16:50 И мне нужно - вот по поводу ты говорил на тендрах, мне нужно конкурировать в тендрах не обещаний в рамках школы, а в искренности по сравнению с этими людьми, которые, блядь, научились охуенно быть внешне искренними.
17:04 И вот моя искренность в том труде, поэтому я ее лично проверяю.
17:08 И поэтому я лично могу сказать: здесь 10 тысяч проектов, и лично за него я нес ответственность.
17:15 Лично я в чате отвечаю: да, это занимает время, но это является тем фундаментом доверия, который может выстроиться.
17:22 И слава богу, есть материальная
17:25 отдача, ментальная отдача от людей, и все остальное.
17:28 То есть это не просто в стол хуяришь, а получаешь в общем, пиздить может каждый, а вот сделать не каждый.
17:36 Вначале люди покупаются на картинку, понимаешь, что их наебали, получают стресс ментальный на 2, 3, 4, 5 месяцев.
17:43 Потом такие: ну блять, ну не зря же попробовал что-то.
17:46 Ну, он под успокоился, отдохнул, он пытается заново откатиться, и он уже начинается больше с умом смотреть.
17:52 И что он начинает смотреть?
17:53 Бэкграунд физически на реальный человека, а не то, что он там Ютуб канал ведет о каких-то базовых вещах.
18:00 А инфо-цыгане сейчас очень охуенно научились базовые супервещи разжевывать.
18:04 Ты смотришь, какой опыт был у человека, и потом какие работы делает сам он и его ученики.
18:11 Уже от этого они отталкиваются.
18:12 Ну, это прям практический совет.
18:14 Как выбрать курс, куда пойдешь учиться.
18:17 Слушай, но с другой стороны, жаль, что этим никто не пользуется.
18:20 И людям, вот как сотрудникам, вот я своим сотрудникам позволяю сделать хуйню, я это называю.
18:25 Теперь говорю: ну все, ты теперь наконец-то можешь меня услышать, потому что я тебе заранее говорил, что ты сделаешь и как позволил, потому что людям нужно самим позволить ошибиться.
18:34 И вот так вот услышал.
18:36 Я хотел сказать: что может быть в противовес охуенным курсам и нужны хуевые курсы, чтобы люди все-таки пришли, получили негативный опыт, кто-то отсеялся.
18:47 Отсеиваться из профессии, вообще-то не было.
18:49 Да, из профессии, да.
18:50 А остальные, ну, все, мы научились на этих ошибках, уже пойдем заново что-то делать.
18:54 И мне кажется, что тут более осознанный выбор и осознанная работа, более осознанно дизайнер выходит на рынок.
19:00 И пусть обогащаются те, кто их наебет.
19:06 Но схема плохая, но как будто бы, если немножко от денег отключиться, да, вот от плохого хорошего, как будто бы опыт тоже опытом выглядит.
19:14 Ну, тут любой хуевый опыт, а нет опытом, как бы беспорно.
19:18 Слушай, а кто у тебя основная аудитория?
19:20 Это люди, которые только входят в профессию, или они уже как-то разобрались, как раз на рынке?
19:26 Смотри, любой рынок продаж продукта, образовательного, еще что-нибудь - самое большое - это те, кто хочет попробовать.
19:33 И там самые большие деньги.
19:35 Поэтому всегда нужно концентрироваться на нем.
19:37 Поэтому большая часть процентов 80 - это начинающие.
19:40 И процентов 20 - это со стажем.
19:43 А со стажем многие люди как-то закостенели, куда-то ушли не туда, в свое время застряли в чем-то, и такие ребята тоже.
19:50 Или там сервисы делают, а они такие, блин, я делаю какое-то уже говно унылое.
19:54 Дай-ка я там чем посвежее буду.
19:56 Да, в креативной веб пойду.
19:57 А можешь вообще рассказать, как ты пришел в образование?
19:59 С чего ты вдруг ты решил открыть свою школу?
20:01 Я студию открыл 10 назад, потому что я был вдохновлен Они.
20:05 Они мы все знаем, Макса тоже мы все знаем, Орлова, основатели их.
20:10 И мы там с ним общались, и там давным-давно, и вообще мне нравилась их концепция.
20:14 То есть лет 15 назад я увидел их впервые, они не были еще тогда известны, и я увидел крутых ребят.
20:20 И во многом я отталкивался от их подхода - вдохновлялся чистотой, эстетикой, современность реализовывал это в своем дизайне.
20:30 Соответственно, поэтому открыл студию.
20:32 Но студий на тот момент стало уже так много, что это не могло быть точкой вдохновения для индустрии.
20:38 А у меня задача как Прометей принести огонь людям, раздать его и потом, чтобы мне эти ястребы и там коршуны ковыряли печень.
20:46 Ну, понимаете, как это мифология устроена.
20:48 Ну, ты же пошел в образование, у тебя сразу была идея, я хочу приносить пользу или что-то.
20:54 Понятно, что у меня любое действие приносить пользу.
20:56 Все равно за этим деньги стоят.
20:59 Деньги - это ресурс, который фиксирует тебе возможности для реализации твоих идей.
21:04 Ну, то есть любая стратегия - она - это материальный базис.
21:08 Ты без него ничего не можешь сделать.
21:10 Я пробовал строить студию на одних только идеях, там максимально не работает.
21:14 У тебя должен быть в любом случае резервный, как бы материальный аспект для того, чтобы какие-то пробелы или дыры лечить и еще какие-то идеи.
21:23 Например, апрок-фест я провел: такой типа, мы зафиксировали для всех, что мы школу, которые можем провести в масштабные мероприятия.
21:31 Потом зафиксировались как выставку плакатов.
21:33 Я, например, ничего не получил, но люди такие, блин, я на выставке плакатов участвовал в моей работе.
21:43 Нужно к ним относиться не как к тому, что это возможность Ролс-Ройсы покупать, показывать эти деньги.
21:48 Кстати, по поводу инфо-цыгана - они тупо копируют этих -
21:52 Аяша Будинов и там Гуссен Гасанов, вот все те же самые механики.
21:57 То есть, это рассказ о личной жизни, путешествия.
22:00 Там и все остальное.
22:01 Я думаю, копии мне интересно, а кто на это покупается вообще в 2024 году, когда много назад покупались и 15 лет назад покупались.
22:08 Да, но сейчас так много разоблачений на это, и ты уже понимаешь, что это уже как бы атрибуты.
22:12 А тут в дизайн, где у нас как бы 2-следование, логика, критическое мышление, я понимаю, что это все ебаное бутафория.
22:22 Людей можно даже здесь проводить через это легкое наебаловое тупника.
22:27 А я боролся там первые 2-3 года.
22:32 Я прям такой - блядь, все эти инфо-цыгане, все это хуе.
22:35 А сейчас уже, плюну, хуй с вами.
22:37 Если вы хотите, чтобы вас наебали, позвольте себе это сделать.
22:40 Потом, надеюсь, более критично к этому.
22:42 Может быть, вам нужно, чтобы наступить в капкан или выстрелить себе в ногу, а потом вы критичней.
22:49 Выбор за вами, не я, ваш судья, как бы сами решите.
22:52 По поводу онлайн-образования.
22:54 В общем, я все время что-то тестирую.
22:55 Моя задача - как-то вдохновлять людей.
22:57 По поводу своих сотрудников, в своей студии я всегда всех обучал с нуля.
23:01 Суть в том, что найти на рынке хорошего медла очень тяжело.
23:04 Приходит человек и говорит: я мидл, делает хуйню какую-то.
23:07 Я понимаю, что я с нуля чувака могу за 3-4 месяца обучить, он будет делать круче.
23:12 У него будет и лояльность ко мне, и все остальное.
23:14 И я вот таким образом меня всегда с нуля людей обучал.
23:17 И вот этот навык, когда стал востребованным, я обожаю скиллбокс в том плане, что они вообще создали этот рынок, что они сюда с помощью своей рекламы очень много людей выгоняют.
23:28 То есть, мне не надо такие миллионы обороты.
23:29 То есть, скиллбокс вообще для меня, ну, брат,
23:33 старший брат, как бы, с хорошей иронией, как бы говорю, на самом деле, они этот рынок создали.
23:39 Как к артемилебедю можно относиться по-разному, но он создал высокий чек.
23:43 Ну и, соответственно, я увидел, что механика обучения становится востребованной, и по факту просто свою студию немножко перелопатил в этот процесс.
23:54 То есть, я так же обучаю своих учеников, как и своих сотрудников, потом выстроил механику контроля качества.
24:00 И вот всю эту иерархию - то есть, фактически с нуля построил такую большую школу, именно за счет того, что у меня большой опыт.
24:07 Я просто перестроился из старого, немножко в новую, и просто прикомпоновал то, что уже хорошо работал в другую тему, которая сейчас выстрелила.
24:15 Студия уже не так резко выстрелил и успел столбиться с собой - то есть занял эту нишу.
24:21 А знаете, почему еще я сейчас нахожусь на одной из топовых позиций среди школ?
24:27 Кто-нибудь мог из других дизайнеров тоже быть на моем месте.
24:31 Но в большинстве своем они немного были снобами.
24:35 Онлайн-образование длительное время, особенно благодаря некоторым крупным школам, воспринималось каким-то не камельфо.
24:43 А если ты учишь, то значит ты становишься в ряд с инфо-цыганами.
24:47 Но сейчас уже даже опытный дизайнер понимают, что это уже рынок, но они уже немножко не успели.
24:52 А я успел это просто понял, увидел в этом.
24:55 Аснобизм в чем именно онлайн учить.
24:57 Ковыряться с этими чушпанами, с крылупой.
25:01 Ну, то есть, опытные дизайнеры - часто это нарцисс.
25:04 Это самый сильный наш мотив для того, чтобы демонстрировать наши труды работы.
25:08 И вот наш нарциссизм говорит: я в эту грязь не буду влазить.
25:12 Но это же просто история, наверное, не про грязь.
25:14 Не каждому дано вообще учить.
25:16 И не каждый хороший дизайнер может учить.
25:18 Да, нет, не то, что каждый хороший, я вот здесь Жень поддержу, не знаю, я правильно уловил твои мысли или нет, просто я по своему какому-то опыту знаю, когда собираешься, вот в кружок дизайнеров, кто-то говорит: я там отучился, там, то есть, такие, отучился, что-то типа, ну, знаешь, типа, тупой.
25:34 да, как будто сам не мог, или там как-то школу принижают.
25:41 Я вообще этим заниматься не буду.
25:43 То есть, может быть, у них есть навык обучать, но он просто туда не идет, потому что он считает: я выше этого дерьма.
25:50 Ну, кстати, да, есть такое.
25:51 Опять же, тут не то, что он сам, возможно, это не его мысли, возможно, в сообществе знают, ну, в сообществе говорят, сообщество навязало ему то, что не нужно идти учиться, и он вроде там сам что-то пытается.
26:05 Но сейчас рынок уже сформировался, все понимают, что они опоздали - вот эти опытные дизайнеры.
26:10 Начинают заводить свои ютуб-каналы или еще там телеграм-каналы, и они сильно отстают от вот этих нонеймов, вот эти опытные дизайнеры сидят.
26:18 Они смотрят, думают: господи, у него там 50 тысяч подписчиков, у какого-то чувака, который рассказывает, как там фигми сделать какую-то стеклянный эффект.
26:26 И все остальное думают: это же полно, пиздец, это в работе никогда не пригодится.
26:30 И такой, как это работает, почему у него столько?
26:33 Они не понимают этого.
26:34 Потому что они, как бы, не с ними на одной волне.
26:36 А вот эти инфо-цыгане, которые недавно только открыли фигму, недавно только это прошли, они на самом деле даже из-за этого и ближе.
26:43 Поэтому они имеют отклик от совсем начинающей аудитории.
26:47 Тут самое главное: у дизайнеров я могу только советовать: победить это с набизм, потому что все мы люди.
26:53 Сейчас он начинающий.
26:54 Ты тут вроде главный, а потом ты приди в ту профессию, где этот человек главный.
26:59 Например, он там крутой гонщик, а ты сейчас захотел обучаться, а он там будет круче тебя, и он будет себя.
27:05 А они почему-то не ведут тебя так выскомерно, как мы.
27:09 Почему из других профессий?
27:10 Вот дизайнер себя ведут так высокомерно.
27:12 Мне вот это кажется - это неправильно.
27:14 Почему мы считаем себя унтр меньшими, а этих меньшими.
27:18 Ну, приношу, извините, такой дизайнерский фашизм, как бы это прям тупо идеология, когда вышена.
27:23 То это не только в дизайне есть.
27:25 Вот я и в предпринимательском сообществе то же самое встречаю: это, когда у тебя есть свое эго, и ты с таким скептицизмом относишься пойти, там куда-то поучиться, да чему меня это научат.
27:36 Я тут 10 лет говно разгребаю.
27:38 Я так на первую тусовку ты глайн пришел.
27:41 То есть, сейчас дизайнеры-владельцы студии, они как-то уже попроще стали.
27:45 Видимо, мы все выросли.
27:47 Но вот прям-таки, как будто задроты, такие, я у меня тебя, нет, я, у меня это я думаю на первом месте.
27:52 Да, но вот это оно везде есть, не только в дизайн-среде.
27:55 Я просто даже за собой на самом деле это замечал: когда ты много работаешь, ты в каких-то процессах варишься и такой, да чему они меня там могут научить?
28:03 А по факту стоит критически посмотреть на это, выйти, стать открытым, новым знанием, и это, блин, супер, какой-то тебе буст дает.
28:11 Даже неожиданно, даже те люди, которые, как тебе на первый взгляд, могло бы казаться меньше тебя, там, по оборотам, по фирме, они все равно тебе могут что-то привнести здравое, и нужно себе вот этот вот скилл как раз качать: позитивного отношения к обучению со стороны других людей.
28:27 Свежий взгляд со стороны.
28:29 Даже если человек некомпетентный, он может сказать: а что это за хуйня, ничего не понятно.
28:33 Дизайнер, как реагирует: блять, это ты тупо не понял.
28:40 А на самом деле хер его знает.
28:42 Если человек так сказал, ну имеет место быть.
28:44 Надо это проанализировать.
28:46 Значит, ты не докрутил свою работу, не выполнил.
28:49 Наша работа - не быть внутри себя в злоебучем вакууме, а быть тем человеком, который мыслит как телепат потребностям других людей и выполняет.
28:58 Может, все время пользователь главы.
28:59 Это же прямая работа, да, прямое действие дизайнера.
29:03 Все вызубрили эту, как бы мы думаем о пользователях.
29:07 Потому что все знают, как бы это тич язык, как бы атрибуты дизайнеров - там, если иссле этодования у него вся хуйня,т ЮХ, обязательно, блять, ЮХ надо сказать.
29:16 Пользователи еще начали про бизнес вспоминать, все остальное.
29:20 Но по факту это всего лишь атрибуты имитации деятельности.
29:25 Смотрели фильмы Изображая жертву.
29:28 му полицейский в конце говорит: а самое страшное: они научились притворяться.
29:33 Играют в футбол, притворяются, там еще что-то.
29:36 Обязательно посмотрите цитату: Изображая жертву, там концовка, и вот эта сильная цитата.
29:40 Оно очень олицетворяет то, что у нас я вижу, происходит на всех слоях нашего общества в рамках, ну, конкретно России, может быть, СНГ тоже.
29:48 Мы имитируем процессы, как оргазм, а я живу этим.
29:52 Мне вот это тяжело, немножко.
29:54 Я вижу людей, они вроде хотят, но их немного сворачивают все время.
29:58 Наебать себя, наебать их.
30:00 Немножко как бы я вроде дизайнер, а моя задача - основная - идеологию менять.
30:07 То есть, у меня настоящая ценностная система модели.
30:12 Мы живем в той системе, какая идея у России?
30:15 Бабки, какая идея у СССР, Светлое будущее, справедливое равенство, все остальное.
30:20 Люди, да, моя идея: я заполняю ту пустоту, но люди не могут жить ради бабок.
30:25 Ну, помните, женишн пи там бабки ради бабок, так не бывает.
30:29 Я заполняю некоторой степени.
30:31 Вот я себе заполнил ту нишу, мне стало намного комфортней.
30:35 Я буду рад, если людям я заполню вот это.
30:38 Дизайн - это всего лишь форма, в рамках которой я обучаю системному критическому мышлению, анализу, анализу на всех уровнях: эмоциональному, логическому и еще пониманию того, что в России это нормально, что ты пообещал, наебался, ебался, а я думаю, длительность стратегии.
30:55 И люди, которые видят за мной 5 лет назад, как я провел первый бинар и как я постоянно увеличиваю обороты и увеличиваю ставки, люди начинают замечать: а этот метод работает: 5 лет - это не такой уж длительный период жизни можно вложиться в профессию, чтобы стать дизайн-ледом, получать 300 тысяч рублей.
31:15 За 5 лет это вполне реальная цифра: 300-400, у кого-то 500, если свою студию или на фрилансе уйдет.
31:21 Главное - просто вложиться в это и просто наслаждаться.
31:24 Я все время говорю: я не.
31:26 То есть мне говорят Жень, ты духа, я работаешь.
31:27 Я говорю: нет, ребят, я больше 8 часов, я уже понял, что 14 часов работать, это до 30 там пробовал, херня.
31:34 Я работаю столько, сколько мне нравится, я работаю в удовольствие.
31:37 Да, я в каждый проект вникаю.
31:40 Это моя самая сильная сторона, внутри всех процессов вникаю, не отпускаю в процессе, но по факту трачу время с торчку как друг.
31:48 Я просто с умом работаю.
31:51 Я думаю, Виктор, в какой-то степени, я вижу с тобой параллель, ты создал вимикфаб, и вот мы с тобой уже несколько раз пересекались: мое личное симпатие и уважение к себе.
32:00 Я не работал с тобой лично, но по косвенным признакам, ну, как ты, например, можешь своих клиентов оценить, сотрудников.
32:08 В этом плане я уважаю тебя.
32:10 Поэтому я и поддерживаю профайл, потому что я вижу, что внутри есть Александр Лагута и ты.
32:15 Александр Лагута, я уважаю за опять же, когда он брал интервью, что он говорил работа на длительную дистанцию.
32:20 Он другими словами, это говорил.
32:22 То есть он говорил системно, постоянно и так далее.
32:24 И вот я считаю: в современной нашей России, а мы живем в России, я живу конкретно в этой стране, и я хочу давать то, что я могу позитивно давать.
32:34 В России не хватает умения думать на длительную дистанцию.
32:38 Из-за этого мы не можем строить большие сложные системы.
32:41 Наш дизайн - один из самых лучших в мире.
32:44 И мы должны быть импортерами по всему миру нашего продукта.
32:48 И вот это задача моего следующего уровня.
32:51 То есть сейчас нам стабилизируют наш внутренний рынок конкретно по айти.
32:55 Айти - это такая тема, которая в некоторой степени многие на нее равняются.
32:58 Там ну кто-нибудь занимается каким-то другими вещами, но многие хотят стать айтишниками.
33:03 Скиллбокс дал достаточно рекламу, чтобы люди вообще задумались об этом.
33:06 Люди начали смотреть сюда, поглядывать.
33:08 И если мы будем теми людьми, которые смогут создать здесь хорошую среду ученых, рабочих, инженеров, условно, как раньше, там, представительском союзе, то я думаю, в какой-то степени мы сможем сподвигнуть, насколько возможно, нашу среду, индустрию, общество в лучшую сторону.
33:25 Поменять на 100% я не смогу, но на 1-2% изменить то место, где живу, почему нет?
33:31 Если у меня есть такие возможности и силы, я буду только рад.
33:35 В этом плане, поэтому мне люди и верят.
33:38 В этом плане я считаю, что у меня сильная позиция.
33:41 Легко продавать свочение, свои услуги, свои действия, все что угодно, есть у тебя сильная позиция.
33:47 Отвоя сильная позиция - это большое количество труда, а труд достигается таким образом только через желание это делать.
33:55 Вот такое-то охуенно спищен.
33:56 На этом можно заканчивать.
33:57 Очень мотивационный.
34:01 Я же забыл о всех вопросах.
34:03 Я просто сижу и слушаю.
34:09 Мне кажется, что мы как раз идем.
34:11 Вот я помню: я, ну так, в профессии неофициально 16 лет, я там еще со школы начал что-то делать - там Лэннинг - это официально с 2015 года, когда пошел по трудовой, в команды.
34:21 Я помню, что было в 2015 году, помню, еще даже в 2020 году.
34:25 И мне сейчас кажется, что даже какое-то сообщество дизайнеров, именно дизайнеров, как специалистов, оно довольно сильно выросло.
34:33 Дизайн-зрелость, появилась какая-то ответственность, появилась какая-то хорошая, качественная работа.
34:39 И, кстати, ДПайл это очень хорошо подсветил, потому что я помню, в самом начале, когда ДПРфайл только появился, вот из бета он вышел, в чатиках поговаривали русский дизайн.
34:50 Есть стиль какой-то, знаете, типа все делают хороший стиль.
34:53 И действительно, ты заходишь сейчас на площадке, и ты видишь, что и качество работы повысилось.
34:57 Я с ребятами коммуницирую очень хорошо.
35:00 Это когда не отпускают и не наебывают сами дизайнеры, что да, мы вам там сделаем, давайте 100 тысяч, а сами нихуя не делают.
35:07 Ответственно, относятся и как будто бы каждый уже сам осознанно хочет эту индустрию поднять.
35:14 И я вот вижу такую тенденцию.
35:16 Вот я понимаю, что есть негативный этот, но ты сам как видишь, вот есть подвижки в эту сторону, там изменения на 1-2 процента.
35:24 На самом деле хуевый дизайн - это все равно много.
35:26 А по факту, самое главное людям, что дать - пример для подражания.
35:31 Пример для подражения в рамках дизайна - это качественные проекты.
35:35 Деп-профайл уважаю за то, что ребята могут зайти и посмотреть хорошие дизайны в рамках СНГ.
35:42 Ну и, соответственно, они также еще на бихансе, там на пин интересе, на дребле.
35:45 А вот депрофайл как раз подсвечивает то, что здесь делают крутой дизайн рядом с тобой.
35:50 Ты он такой смотрит на свою портфолию, его портфолью такой, думаю, блять.
35:54 Не буду выкладывать.
35:55 Надо как-то подтянуть его.
35:57 Потому что здесь совсем рядом люди, которые делают намного круче.
36:01 И вот мы делаем крутые проекты.
36:02 Я вижу, что вот, у нас - прям реально у вас выложено полторы тысячи наших проектов на бихенсе.
36:10 Я просто знаю то, что многие берут как референс наши дизайны моих учеников.
36:16 То, что вот депрофайл-площадка, которая делает срез, мы делаем примеры, еще другие делают.
36:22 И вот это такой ком, который раскачивается, и нам немножко тесно в какой-то момент станет хорошим смысле.
36:28 То есть станет хорошим дизайн достаточно много, но то лет через 10-15, может, 20.
36:32 Но на Западе там они слишком консервативные, то есть, как бы они там ни молились на Запад, они факсами до сих пор пользуются.
36:39 У них там много консервативных фишечек.
36:41 И я бы хотел, чтобы на самом деле мы потихонечку стали генами как бы западного, азиатского рынка, международного рынка по дизайну.
36:51 Это современные инженерии, фактически.
36:53 Педис понравился, что ты уважаешь дипрофайл и поддерживаешь его.
36:57 Я не могу, простите, у меня эта цифра очень.
37:00 Я хочу поговорить об этом.
37:04 Может быть, еще, да, не все знают, но Женя задонатил дипрофайлу 600 тысяч рублей.
37:11 Да, я потому что считаю, что Виктор сейчас на старте находится.
37:16 Когда-то на старте тебе непонятно, какой выхлоп.
37:19 То есть вроде людям интересно, вроде там еще что-то, я бы хотел сказать, но это крутая вещь, это важная вещь, чем-то конкретно.
37:28 Ну, еще, соответственно, закрепить потенциальные партнерские взаимоотношения.
37:32 То есть, я считаю, это нормально, когда ты две стратегии одновременно отрабатываешь.
37:36 Первая - это идеологическая, то есть помочь поддержать хороший проект.
37:39 Вторая - это потенциально материальная, то есть, чтобы мы могли.
37:42 То есть везде нужно, как бы чисто меценатство, это мы котикам помогаем.
37:47 Это все равно круто, это очень круто.
37:49 Ребята, вот аудиослушатели, вы просто представьте, что действительно существуют люди, которые готовы поддерживать другие проекты немалыми деньгами - а это не малые деньги.
37:59 И помогать развиваться другим продуктами.
38:01 Это и есть открытость, честность и какая-то прозрачность.
38:03 Меня это очень сильно вдохновляет.
38:05 Это вообще супер вдохновляет.
38:07 Еще раз спасибо тебе.
38:09 Потому что действительно, тут еще и прибавляется то, что сам факт, сумма действительно, она не маленькая.
38:14 Но наиболее приятно - действительно, когда ты получаешь отклик: когда тебе не просто говорят: о, респект - классный проект - норм, пацаны, все делайте.
38:22 А когда тебе это доказывают тем, что мы готовы, как бы тебя поддерживать и материально, потому что я все-таки верю в то, что все, что ты делаешь, должно получать материальный отклик, потому что это твой отклик от мира, насколько ты хорошие вещи делаешь, востребованы или не востребованы.
38:37 И поэтому здесь, конечно же, это наиболее приятно с этой точки зрения для меня, что я понимаю, что делаем какой-то проект не просто прикольный, а в который реально люди верят, готовы вкладываться даже на такой условно-безвозвездной основе, потому что это реально донат просто был.
38:51 Я просто думаю, что некоторые еще до конца не поняли тот потенциал, который скрывается в вашем проекте.
38:55 Но это нужно время, как
38:58 созревание и раскрытие.
39:00 А я уже вижу потенциал.
39:01 Слушай, а расскажи, пожалуйста, вот раз мы чуть-чуть продуктам перешли, не думал ли ты о будущем запуске собственных каких-то продуктов?
39:09 Потому что сейчас даже на нише образования появляются приложения образовательные для дизайнеров.
39:14 Я не знаю, насколько ты знаешь, нет.
39:16 Я на дизайн-выходных познакомлю с ребятами, которые пилят мобильное приложение, которое позволяет по аналогии, как с дуалинго, получать навыки дизайнера, какую-то насмотренность повышать и так далее.
39:26 То есть появляются какие-то дополнительные цифровые продукты.
39:29 Ты не думал в ту сторону?
39:30 Есть еще один большой продукт для дизайнеров, который тоже позволяет обучать их.
39:35 Они немножечко другие, но они тоже про рынок образования, тех, тебе это очень близко.
39:41 Никогда не было ли у тебя мысли о запуске собственного продукта в каком-то таком направлении.
39:45 Я майнд мэп делал недавно, сил не хватило на что-то другое.
39:49 С точки зрения, опять же, материального, мы опять про бизнес, мне выгоднее сейчас другие школы открыть, которые мне интересны.
39:55 Я не буду школу программирования открывать.
39:57 Вот я открою школу по графическому дизайну, мне постоянно спрашивают школу плакатов, школу топ-рог, повышения навыков - и все это за рубеж.
40:04 И я не могу всем одновременно заниматься.
40:07 Глобально сейчас подготавливаю, отдельные школы, которые будут, чтобы люди отдельно занимались.
40:12 Мне комфортно, как бы разделить их, потому что я не хочу, как модель скиллбокса, допустим, когда все такое масс-маркет.
40:18 Мне хочется, чтобы каждая школа имела свой характер, свое название, свое позиционирование.
40:22 А вот для Запада это будет уже как бы единый продукт, потому что легче его продвигать.
40:26 Ну, а ты сам говоришь, тебе не хватит на это.
40:28 То есть, вначале у тебя тезис, что ты каждую работу проверяешь сам, отвечаешь за контроль качества, а здесь тебя может не хватить.
40:35 Ты думал, как ты будешь масштабироваться?
40:38 Контроль все равно сохранится.
40:40 Уже сейчас на самом деле мои кураторы - старше кураторы, рисуют лучше меня.
40:44 И я потихонечку все равно через два года это под отпущу процесс, но там процесс контроля станет перекрестным.
40:51 Там в систему премий, и все равно я там стану проверять.
40:54 Я сейчас на 8-9 контрольных точках проверяю работы, но станет работать в 9 раз больше.
41:00 Сохраню у себя там одну-две точки всех работ, или половины работы случайно, там, рандомно.
41:05 То есть, контроль бы я все равно у себя сохранил, потому что мне нравится стиль апрока развивать, раскачивать.
41:11 Но давайте, значит, а то людям круче будет то, что есть выход на зарубежный рынок через эту школу.
41:17 Так что тут нужно немножко жонглировать.
41:19 Я не все смогу на 100% сейчас проверять, но я подниму к этому уровень, но в то же время создам некоторые еще какие-то моменты для их дальнейшего буста на другие рынки.
41:31 Я думаю, что мы говорим о запуске просто образовательного продукта в другой стране, в Турции, например.
41:36 Я неправильно себе понял?
41:38 На англоязычной и, соответственно, ну, кстати, хотел твое мнение спросить.
41:42 По воду продуктам просто сил не хватит.
41:44 У меня были парочки продуктов, которые я делал параллельно обучение, были не хватает сил.
41:49 Я их почти довел до конца.
41:50 Вот, например, Майдмеп, а и-майдами никогда не пользовался.
41:52 Онлайн-версию сделал его.
41:54 То есть там осталось только баги вычистить.
41:56 Прикольная штука, там можно эти польские сценарии рисовать.
41:59 И это очень хорошо выинтегрилось в моей школу, как продвижение.
42:02 Думаю, что в следующем году вернусь.
42:05 Мне нравятся продукты.
42:06 Нет, ну глобально, получается, что ты нашел успешную бизнес-модель свою, ты просто будешь масштабировать.
42:11 Это моя сильная страна обучать, потому что я умею внедрять, как в киберпанке, имплантанты, а тут навыки.
42:18 И вот это намного более востребовано от меня, как специалиста, чем отдельно какие-то продукты.
42:23 В дуалинг для дизайнеров я не верю.
42:25 Какие-то приколюхи для дизайнеров я тоже не верю.
42:28 Есть самое главное - это фидбэк.
42:30 Его нужно постоянно, регулярно получать, на микрошаги.
42:33 Вот сделал деталь, надо получить фидбэк.
42:35 Сделал еще одну детально, получил фидбэк.
42:37 И еще системный последовательный материал.
42:39 Все, вот больше другого ничего не работает.
42:42 С точки зрения предпринимательства, я думаю, что это правильная тактика - то, что нашел какой-то механизм, который работает, она сильная со всех сторон и деньги приносит, и востребованность, и люди рады.
42:52 И нужно масштабировать.
42:54 Понимаешь, пока есть рынок, а какие-то отдельные продукты, я всегда могу успеть сделать.
42:58 Рынок пока начинает формироваться.
42:59 Здесь еще дикий запад, а когда дикий запад, ты можешь воткнуться, а потом стать монолитом большим.
43:05 Ну, как, например, Мэрософт стал, это операционкой номер один.
43:08 Не боишься стать менее поворотливым?
43:11 Телеграм не поворотливый?
43:13 Поворотливый, но там и людей-то не так много.
43:16 Твиттер поворотливый.
43:18 Твиттер уже нет, там уже 10 тысяч сотрудников, а продукт плюс-минус по сложности одинаковые.
43:23 И тут, вот, как раз вот там они недавно инвью Дурву слушал.
43:28 Он там как раз говорит то, что Твиттер, там крупные компании, там есть инвесторы, и ты не можешь взять и уволить людей.
43:34 Ты должен нанять людей, чтобы внешне выглядело, что компания как будто растет, значит, назначим.
43:40 И тогда ее котировки и акции повышаются.
43:41 Из-за этого он становится большой.
43:43 Я считаю, что я неплохой в первую очередь, на самом деле, не арт-директор, а управленец, который выстраивает процессы.
43:48 И да, ты прав, нельзя становиться крупной компанией, а то тебя ждет судьба Ноки.
43:53 Они стали неповоротливыми, не успели подстроиться под основные тренды.
43:57 Хотя Ноки и Люми с Венус-фоном, этим операционным, мой любимый телефон, я считаю, его до сих пор никто не смог сделать лучше.
44:05 Да, у меня 920-й лимим был.
44:08 Окей, слушай, а каким образом выход на зарубежный рынок позволит твоим текущим студентам из России выйти на зарубежный рынок.
44:16 Я не очень понял эту идею.
44:17 Ну, вначале, чтобы ты должен обкатать, что там вообще на рынке другом происходит.
44:20 Начнем мы с российских пользователей по всему миру, сколько там - 100 миллионов или 150 в мире, по-моему, 350 русскоязычных людей.
44:28 Это я сейчас на обум цифры говорю.
44:29 По-моему, там такие.
44:31 Выйдем начально на русскоязычных людей.
44:33 Побкатаем с ними, потому что спрос на это есть.
44:35 Нам стучаться - зарубежные периодически ребята, потом на англоязычных вообще.
44:40 Так, а что им мешает сейчас прийти в школу и начать учиться?
44:43 В чем выход на зарубежный рынок заключается русскоязычным ребятам, живущим в других странах?
44:50 Мы напрямую не занимаемся тем, что их трудоустраиваем.
44:52 Тут, как бы, мы не можем постучаться в компанию, условно сказать.
44:55 То есть, если мы дубайская компания, которая дает лицензию, имеет образовательную лицензию, то нам как-то легче.
45:01 То есть это станет просто тем, чем я напрямую будут постоянно заниматься.
45:05 В общем, это инфраструктурная тоже история, что ты договариваешься работодателями, в том числе, каким образом ты их дальше.
45:11 Это не просто курсы отрасли.
45:12 Это как у вас, вы сейчас на России только ориентированы.
45:14 И именно из-за этого вы как сконцентрируете на этом, а потом, как обкатайтесь здесь, все зафиксируйте, потом начнете масштабирный СНГ.
45:21 Здесь я тоже хочу зафиксировать все, то есть всему свое время, я могу туда-всегда как бы успеть зайти.
45:26 Главное, здесь фундамент свой не потерять.
45:28 Может быть, не успею туда зайти.
45:30 Ну, это сейчас какие-то там гипотетические планы.
45:32 Моя задача стратегически здесь зафиксироваться, здесь стабилизироваться полностью, дополнительно как бы школу запустить, которую мне интересно, идеологически.
45:40 Иллюстрации, кстати, еще хотел.
45:42 Это то, что мне близко, визуал, скажем так.
45:44 А потом уже перейти на другой рынок, обкатать, попробуем на международным.
45:48 Как минимум, есть российские люди, которые на зарубежном рынке и русскоязычные на зарубежном рынке - с них мы начнем, а потом уже и на англоязычных.
45:58 Потом, может быть, на испанский приведем.
46:00 Ну, то есть по самой популярности, вот на Азию, я думаю, нас не пусть.
46:04 Я не знаю, как там устроен.
46:05 Мне кажется, там он достаточно закрытый рынк.
46:07 Как минимум бабы коту вывести не дадут.
46:09 Придется купить гон хаус.
46:17 Шевцов на депрофайле.
46:20 Жень, я хотел еще с тобой поговорить про студийный агентский бизнес, потому что ты мало про него рассказываешь.
46:25 И мне хотелось бы понять: во-первых, с чего он начинался, в каком он сейчас состоянии, и есть ли какое у него будущее, как ты видишь, потому что я занимаюсь тоже студийным бизнесом, я понимаю, что очень тяжело отвлекаться на что-то другое, это сложный специфический процессный бизнес.
46:40 У тебя это получается?
46:42 Вообще расскажи про свой опыт в ведении студии.
46:44 У меня были слишком высокие требования к своему продукту, к моим сайтам, который я делаю, и на этом я сильно погорел..
46:49 Скажем так Сейчас есть веб-флоу и тильта.
46:52 То есть, я делал в основном корпоративный сайт, делал какие-то.
46:55 Ну вот, например, хороший пример - Аво Дидтал.
46:57 Ты знаешь, этих людей?
46:58 Вот, они делают стильные крутые проекты.
47:01 Я в свое время тоже делал корпоративные, стильные, крутые проекты, но все время заебался с программистами.
47:07 Когда ты на фикс прайсе делаешь по старому чеку, я делал где-то 750, сейчас, если на 30%, увеличили 1 200 000, стоил бы, вот, ну, я за такие цены делаю.
47:17 И вот с этими пругерами работать нужно только по тайм-то материал.
47:21 А клиент на таком чеке, он вот как раз раменский говорил, что если продавать проекты, сайты корпоративные, то либо там меньше 500, либо больше 1,5 миллиона.
47:30 Что-то такой тейк затирал.
47:32 Вот здесь, как раз я посередине был.
47:34 И вот то ты заработаешь, заебись, то не заработаешь.
47:36 А вот этот формат бутиковый был, и еще очень много личного контроля было.
47:41 И вот одна из задач школы была, чтобы создать больше хороших специалистов.
47:46 Ты еще постоянно заебываешь, а ребята обучал, обучал, обучал.
47:49 Потом они само собой уходят.
47:51 Ну, потому что навык получили.
47:53 А у СБР вакансии не закончились.
47:56 А они, эти, кому-то, они трудустроятся.
47:59 Они платят столько денег, сколько ты в этих людей вложил.
48:02 То есть ты тут, как бы, немножко в минусе получаешься.
48:05 вот такой моциональный.
48:06 И вот это вот, как бы ты постоянно этот процесс крутишь.
48:08 У меня максимально было количество людей, порядка 20.
48:10 То есть мне по-хорошему нужно было немножко отойти от процесса, потому что я постоянно в этих процессах был.
48:15 Надо было чуть больше пиаром заняться, подрезать количество людей.
48:19 Ну, просто с некоторым понятно, что тяжело с ним идти, а другим повысить зарплату, зафиксировать ядро.
48:24 И, соответственно, просто честно сказать: мы охуенные, студии с оверпрайс-чеком.
48:29 Аудижитал я как раз тоже говорил: поднимайте цену.
48:31 Вот у меня был интервью с ними, с Никитой.
48:33 Я говорю: не стесняйтесь, поднимайте цену.
48:35 Надеюсь, они уже как раз там сильно подняли, у них много проектов, собственно, зарубежных.
48:39 Я арт-директор, мне нравится рисовать, мне нравится думать, а я, блядь, с клиентами очень много занимался.
48:45 А я еще был этой ебанутым, молодым, горячим, блять.
48:48 Нес хуйню какую-то, до конца стоял, спорил, блядь.
48:51 Не надо спорить, нужно просто.
48:53 Мы эту работу делать не будем.
48:55 То есть не надо, блядь, доказывать, просто перед фактом, потому что она вне рамок наших договоренность и спокойно это, без давления или еще что-нибудь.
49:03 А я как-то поебанутно говорил, ну, это пример того, когда художник превращается в руководителя и он через это проходит.
49:10 Ну, я сейчас, слава богу, думаю, что я нормальный руководитель, потому что компанию, получается, удерживать, процессы выстраивать, находить тех людей, которые мне близки и понятны, и выстраивать эти процессы.
49:21 Но студия у тебя есть и сейчас.
49:22 Студия трансформировалась в школу., как я говорю То есть, что такое школа?
49:25 Процесс обучения сотрудников изменился?
49:27 Я также обучаю помощь по коммерческим проектам, своим студентам есть?
49:32 То есть, фактически, это полностью весь цикл студии, только она стала большой.
49:36 Единственное, что я напрямую деньги не беру с каждого коммерческих проектного ученика, я ему говорю: отбей себе обучение таким образом.
49:44 Я беру у них аванс, то, что мы с ними проводим.
49:46 За прошлый год мы заработали своим ученикам 16 миллионов 800 тысяч рублей, средний человек был 53 тысячи рублей, было сделано где-то завершено 273 проекта.
49:56 То есть я фактически в каждом проекте участвовал.
49:58 То есть в студии за год я участвовал до 30 проектов.
50:02 Тту я в районе 300-400.
50:04 Были какие-то, которые ребята сами просто не закончили.
50:07 Мы эту цифру увеличиваем.
50:08 И я хочу сделать фриланс-биржу.
50:11 По итогу, мы в ближайшее время сайта прока хотел поделиться, допустим, суть такая: дизайнер должен всегда рисовать.
50:17 Год не рисуешь, у тебя тут же это - руки костенели.
50:21 Поэтому я участвую, да.
50:22 Я не до конца понял идею студии, школам.
50:25 То есть я понимаю, что процессы разные.
50:26 Ну это же разный бизнес - все-таки - студийныйный и образователь.
50:31 Клиенты так себе напрямую сейчас не приходят.
50:33 Деньги приходят от других людей.
50:35 То есть, дизайнер может в рамках образовательной активно
50:39 принести коммерческий заказ и с вашими менторами сделать какой-то более выдающийся результат.
50:45 Начислить вам процент.
50:46 Вот я с деньгами не понял здесь.
50:48 Мы не берем за это деньги.
50:51 Человек заплатил мне 10 тысяч рублей.
50:52 У нас 99 тысяч рублей стоит полный пакет, мобилки, сайты и все остальные.
50:58 Человек обучился, ему нужно учебный навык закрепить, потому что, когда идешь коммерческие проекты, ты начинаешь тупить.
51:04 Ну нет, помощника рядом, кто это проверит, посмотрит.
51:07 Тебе ментально должны поддержать, тыл должен быть.
51:09 И, соответственно, проблема - то, что тебя в студию не возьмут, пока у тебя там 2-3 коммерческих проекта нету, которые ты можешь показать.
51:15 И тут мы не говорим: иди всех своих знакомых опроси, по-любому есть, есть у кого бизнес, малый, большой, средний.
51:23 И, соответственно, скажи: АПРО, который делает за миллион, будут меня менторить.
51:27 Вот Евгений лично, я действительно лично их ментор, как коммерческие учебные проекты, и они там берут цифру в районе 50 тысяч рублей.
51:34 Кто-то 100 тысяч, у кого-то там наглость побольше.
51:37 И фактически, мы с ним делаем кайфный проект.
51:39 У нас там очень много крутых проектов, мы в ближайшее время выложим.
51:42 Они делают 2-3 проекта, отбивают себе обучение, устраивается, а херенная схема.
51:47 Чем это от студии отличается?
51:49 То есть я обучил сотрудника, ну, Джуна у себя, потом вместе с ним сделал коммерческий проект.
51:54 Только деньги мне приходят не от клиентов, их, они к нему приходят, а приходят от жуна.
52:00 То есть точка входа средств у меня в другом месте происходит, а процессы точно такие же.
52:06 Я просто один объект перенес на другие рельсы, немножко подтюнив.
52:11 А по факту, как бы, точка входа бабок из другого места.
52:14 Я понял, как это у вас работает.
52:16 Это такой в первую очередь, все-таки образовательный продукт, я бы сказал, почему ты не развиваешь.
52:20 Люди тоже образовательные.
52:21 Все мои сотрудники, я их лично образовывал.
52:23 Это ничем не для человече.ство Но это у тебя такой формат, как бы бизнеса был.
52:27 Вот у нас внутри компании, агентство: нет выстроенного процесса по образованию.
52:31 Но все-таки основной бизнес - потому что это веб-продакшн.
52:33 Мы разработкой занимаемся.
52:35 И мы берем много газовых.
52:41 Раньше школ не было.
52:44 Это очень дорого процесс.
52:45 Внутри построить пагетство - это прям другой процесс.
52:48 Ну, я с своей стороны скажу, что вот у нас там тысячи человек, 20 дизайнеров, и это есть клиент, который хочет на входе.
52:55 Ну, давайте так приведу аналогию.
52:56 Мне очень нравится там с сантехником, со слесарем, с кем угодно.
52:59 Ты вызываешь человека, у тебя потек-к кран.
53:02 Ты вызываешь человека как заказчик.
53:04 Человек приходит и говорит: Ну, не знаю, тут, короче, мне надо подучиться.
53:09 Вот начинается вот этот процесс, и непонятно, за что ты платишь деньги.
53:12 Также и в нашей модели там заказной разработки есть клиент, который хочет здесь и сейчас получить готовую услугу, и у нас нет времени на это обучение.
53:23 То есть, если ты вникаешь, отключаешься здесь от проекта, вникаешь в задачу Джуна.
53:28 Да, я согласен, это ебанутая схема.
53:30 Я когда обучал людей, то есть я обучаю, блять, я им еще плачу.
53:34 Мне это бессило, блять.
53:35 И сейчас, слава богу, появилась карма, сработала, что не зря я этой хуйней занимался.
53:41 Вот вы как бы нанимали людей готовых, а я тут долбоеб один из тех редких долбоемок, которые обучалась к сотрудникам.
53:48 А потом они к вам, блядь, уходили.
53:49 А вы такие, ну наконец-то заебись, мы нашли готового чувака.
53:52 А я теперь горячую этому навыку и как бы открыл школу.
53:57 Поэтому многие студии пробовали свою школу открыть, и у них не получилось.
54:01 А я сделал так, что это то же самое.
54:03 То есть я также, как обучал своих сотрудников, также с ним делал коммерческие проекты.
54:06 А почему тогда ты не продвигаешь бренд, а прок-студии, чтобы к тебе приходили компании и ты уже распределил мой какой-то?
54:15 Вот смотри: во-первых, мы это сделаем, в какой-то степени объясню.
54:18 Чтобы с клиентами напрямую общаться, вот тут более сложный навык нужен.
54:22 То есть, если дизайнеров можно как-то еще раскачать по эмпатии, по концепциям, потому что интересно.
54:27 А вот с клиентами общаться, тут, блядь, не все умеют это делать.
54:31 Вот тут надо прям лично сидеть, с человеком.
54:34 То есть, картинку по дизайну, ты можешь сказать, тут ты неправильно импатию зацепил пользователя.
54:38 А вот чтобы зацепить, понять, как он зацепил клиента или нет, надо лично прям с ним сидеть и просить: ты понял, клиента?
54:44 Он такой: да, понял, что он сказал.
54:46 Это слишком долгий, слишком дорогой процесс обучения будет.
54:49 А на самом деле ни хуя не понял.
54:51 А так скажешь, да, конечно, они все скажут.
54:52 Ну, тут еще есть нюанс, знаешь, типа, когда ты с клиентом разговариваешь, нужно взять паузу - очень хорошая тема, потому что это проблема, когда ты на созвоне сидишь, и тебе говоришь: ну задавайте ваши вопросы.
55:01 Или вы поняли меня, и ты начинаешь что-то придумывать - сходу: лучше взять всегда паузу, осмыслить, что-то делаешь.
55:07 Всегда надо брать паузу, а то первый реакция неправильная.
55:10 И фактически, я не хочу общаться напрямую с клиентами, потому что там много головника, это много вливаний энергии, все остальное.
55:19 Я изначально получаю свои деньги за обучение, человек мне заплатил, и человеку еще отбивать, спокойно, в два раза это вернуть, может, на коммерческих проектах и потом и дальше.
55:30 То есть, схема честная.
55:31 И я не занимаюсь общением с его лично клиентами.
55:34 Да, мог бы больше зарабатывать на этом, но систему зато легче масштабировать.
55:38 А в моем бизнесе я заебался этими бутиковыми вещами - там слишком много личных контроль.
55:44 Лучше те вещи, которые более как бы масштабируемые и систематизируемые.
55:48 Мне вот это больше процесс надо выстраиваться.
55:50 Они уникально ситуации прорабатывать.
55:53 Один клиент одно хочет, другое, другое.
55:54 Да, но вот в этом и основная сложность студийного бизнеса: что постоянно что-то рандомное, и тебе нужно приходить и решать.
56:02 Сверху Приходиться,, да они не могут сами решить.
56:05 А тут, как бы произошла ситуация, ты понимаешь, да, окей, мы это сейчас распишем, и она произойдет через полгода, но люди уже готовы.
56:12 Все равно какой-то базис ошибок соберется через еще, через 2-3 года у меня это станет еще более процессуальным механизмом.
56:20 Да, и по поводу студии: что у нас будет?
56:22 Но я хочу биржу фриланс открыть.
56:24 Опять же, я делегирую на ребят.
56:27 процент какой-то будут отсекивать.
56:28 Может, снача нела будут, зато мы повысим чек у самой школы.
56:32 То есть, все-таки продукт.
56:33 Он интегрированный будет, потому что у нас фриланс-биржа от наших учеников будет, за которые мы те, кому мы сертифицируем, за кого можем дать гарантии.
56:40 Но это же как бы часть экосистем, как Айп, фактически.
56:43 Ну, это некоторая партнерская программа тогда по-другому.
56:46 И, соответственно, ближайшее время хотел с тобой поделиться.
56:49 У нас сайт АПРОК - это станет на главный страниц - это наборы кейсов наших студентов.
56:53 Ну, просто с тобой хотел поделиться, чтобы.
56:56 Потому что многие не знают, что мы делаем мобилки.
56:58 Многие видели сайты.
56:59 Я хочу, чтобы люди зашли.
57:00 У нас очень много пользователей, которые читают наши статьи.
57:03 Я хочу, чтобы они видели наши кейсы.
57:05 Это же наша самая сильная сторона.
57:07 И это станет нашей базой для перехода на зарубежный рынок.
57:10 Потому что на зарубежном рынке, вот все, что я там гуглил, изучал, спрашивал этих основателей тильды.
57:15 Например, он когда говорил, что тиль не вышла, говорит, нужен какой-то бэкграунд.
57:19 Бэкграунд - это большое количество крутых проектов.
57:21 То есть также мы будем регулярно публиковаться на депрофайле удовольствием.
57:25 Почему депрофайл бихнс не решает эту задачу?
57:27 Зачем новую сущность генерировать?
57:30 Чтобы я мог ссылку скинуть на опрог, люди захотят, и там удобно фильтрация.
57:35 Ну, единая точка входа, наверное.
57:37 К нам люди приходят статьи читать, а тут они теперь посмотрят наши проекты.
57:41 Там могут кликнуть галочку коммерческие, плакаты, или еще что-нибудь.
57:45 А это все отдельно как-то разложено.
57:47 На дипрофайле, есть функционал коллекций, в аккаунте вы можете все разложить по полочку.
57:52 Они не будут так заходить, но это больше удовольствием.
57:55 Это, кстати, очень умно.
57:57 Уже не на сайте есть статьи.
57:59 Твой сайт ранжируется в поиске.
58:01 Первая, вторая строчка всегда ну там, третья, максимум.
58:04 Наверное, трафик на лит, людей очень много, пожалуйста.
58:08 Витрина проектов, единая точка касания.
58:10 Да, можно уходить в депрофайл, там смотреть печеньки награды.
58:14 Я думаю, что здесь кстати можно еще интегрировать.
58:16 Там, типа, у нас там столько-то медалек, столько-то печенье.
58:19 Да, мы с удовольствием.
58:20 Но мне кажется, это очень хорошая идея.
58:22 Уже с трафиком готовым.
58:23 Да, и вот я сейчас как раз лично вспомню, потому что я Саша немножко об этом сказал.
58:28 И тут я это специально говорю, чтобы вы не справились, что это как бы конкуренция вам.
58:34 Я уже весь вспотел - кстати.
58:37 Мы с удовольствием также будем с вами сотрудничать на постоянке.
58:39 Но я считаю, что мой опыт: знаешь, что показал: что людям, чем больше разных вариантов, тем лучше.
58:45 Поэтому я буду рад, что вы будете развивать ДПП с точки зрения помощи по вакансиям, по заказам, еще будет еще такая точка отдельно, еще там какая-то точка.
58:56 Я просто понимаю, что многие на наши сайты не сходили или на ваши сайт не заходили, а тут они и тут зайдут, и там, может быть, кто-то зайдет, и вот так вот в комплексе будет.
59:04 Но так это выход в первую очередь на зарубежный рынок.
59:07 Я как потихонечку подготовлю почву, чтобы это было.
59:10 И наш лучший лендинг - это вот херово гора крутых проектов.
59:13 А их где-то надо агрегировать.
59:14 А у вас это немножко как бы спрятано, аккуратно.
59:18 Но я думаю, что там не очень высокий трафик, потому что нужно это прям заходить.
59:21 И мне хотелось бы еще фильтрацию удобную делать.
59:26 Знаешь ли, мы тоже работаем, улучшаем.
59:28 Коллекций раньше не было, сейчас они появились.
59:30 Ну, мы просто исключение.
59:32 То есть многим другим школам.
59:33 Я вот просто общался с другими школами, и у них у некоторых есть свои такие, как бы, айти-продукты.
59:39 У вас прикольно, что он большой, много контента.
59:42 У всех остальных в основном он, кстати, часто закрытый.
59:45 То есть они дают доступ по логину, паролю за денежку.
59:48 Да, а у вас это как бы получается в открытом доступе.
59:51 Но я просто в целом вижу, что это все равно существенные расходы на такую инфраструктуру.
59:56 А развитие любого эти продукта - это всегда дорого - насколько это все будет умещаться в рамках всей этой экономической бизнес-модели?
1:00:04 Мне хватает возможности.
1:00:05 Но это все равно, как бы вот ты заходишь на опрог, ты понимаешь, что опрог, блять.
1:00:12 Заходишь на другую школу, такую, что-то там какой-то лендосик.
1:00:16 То есть, допустим, трафик в зепрофайл в основном, но они потом заходят к нам, а они такие, блядь, заебись, а прок, это прям видно.
1:00:24 То есть все равно ты должен показывать весь этот масштаб.
1:00:27 Кстати, мероприятие-то купили?
1:00:32 Это такой, потому что марки все.
1:00:34 Кстати, хочу в конце этого года сделать мероприятие.
1:00:36 Вот хотел с вами посоветоваться: опять арендовал октябрь, но уже не про дизайн.
1:00:41 Я и хотел бы Дробышевскую знаете, Дробышевскую?
1:00:43 Еще Дубынина, Вячеслав, нейробиолог, ищу я.
1:00:46 Я про искусство, Дубынин, там про мозг, что-то интересное будет.
1:00:50 И у нас будет там какой-нибудь позиционированный, допустим, главные люди, или там главная мысль.
1:00:55 И вот три спикера - науч-поп.
1:00:58 Вам было бы интересно прийти на такое мероприятие?
1:01:02 А сколько вы готовы были заплатить за трех спикеров такого плана?
1:01:07 В исследованиях: сколько вы готовы заплатить?
1:01:10 Мы готовы заплатить 10 тысяч, выкатишь - ценник полторы тысячи, не дорого.
1:01:16 На самом деле, такой очень скользкий вопрос: за сколько готов продать?
1:01:22 У меня почему-то в голове там районе пятерки даже.
1:01:24 Ну, я первые мероприятия всегда делал доступные, чтобы обкатать.
1:01:29 В том, как наркодили.
1:01:37 Дофаминовые наркоманы.
1:01:39 Мы тоже в конце декабря хотим сделать ивент, который как раз будет посвящен дню рождения.
1:01:45 Мы еще нигде вообще про это не говорили, просто пока внутри.
1:01:48 И мы тоже как раз хотим его сделать, в том числе платным.
1:01:50 У вас же Апрокфес тоже был платный.
1:01:52 Сколько в итоге в среднем обошелся?
1:01:55 Тебе не кажется, что это дешево?
1:01:56 Вот есть же не так много мероприятий на рынке дизайна, но тот, как бы объем качества, контента, то, что делается, оно должно бы стоить подороже.
1:02:06 Первая моя задача была позиционирование школы в начале.
1:02:09 Выйти в ноль - это нормальная задача.
1:02:11 То есть, стратегически мне надо было набрать зал.
1:02:14 Не денег заработать, а зал нам прошу, чтобы люди увидели, а прокс мог собрать столько людей.
1:02:18 Это мне я на этом условно в долгосрок заработаю больше, эти люди потом придут ко мне в школу.
1:02:24 Поэтому в этом плане у меня более хитрая позиция, честно, тут не понятно, хитрый, она или честная.
1:02:30 Мне не нужны быстрые деньги сейчас, я этому счастлив.
1:02:34 Я могу создать что-то крутое, вдохновить людей, они начнут что-то смотреть, все остальное, и потом мы начнем глубже сотрудничать друг с другом.
1:02:43 Шевцов на депрофайле.
1:02:45 Жень, ну ты уже прошел какой-то путь с образованием посмотрел на дизайн, на дизайн-зрелость, комьюнити.
1:02:52 Как ты думаешь, что будет с рынком образования, с рынком дизайна, там в перспективе - давай 5 лет.
1:02:57 Как ты видишь себя через 5 лет?
1:02:59 Почему возьмем 5 лет?
1:03:00 У тебя был такой тезис, что 5 лет назад ты начал, и вот за 5 лет ты пришел к этому.
1:03:05 Во-первых, через 5 лет, кроме опробка, другой образовательно плайтформа не будет.
1:03:13 Шутка, может быть, правда, но мы станем империей.
1:03:16 Мне нравится: Римская империя - вот идеологии, как бы стать большими, массивными,
1:03:23 потому что все мы помним, что случилось с Римской империей.
1:03:26 Да, это, кстати, важно.
1:03:27 Что на самом деле происходит с рынком?
1:03:29 Рынок дизайна вообще получился первый сайт в 92-м году, в 2000 году появился первый сайт, вообще индустрия как начала формироваться.
1:03:35 До этого был просто какие-то домашние посиделки.
1:03:38 С 2000 по 2010 году были пробы пера, какая-то херобурь, вообще творят.
1:03:44 Это когда польцоли творят контент.
1:03:46 Это максимум, что они смогли предложить.
1:03:48 Из 2010-го началось какое-то понимание самого рынка.
1:03:51 То есть появились айфоны.
1:03:53 Айфоны - это значит апсторы.
1:03:54 Потом Андроид потянулся с Гугл Плеймом.
1:03:57 Это означает, что большое количество сервисов.
1:03:58 А сервисы - это что?
1:04:00 Это, соответственно, усиленные УИС.
1:04:02 УИК - это обоснование всех ее элементов и их понимание.
1:04:05 Не просто как до 2010-го просто раскидываешь красоту, какие-то бабочки, цветочки и все остальное.
1:04:12 Потом непосредственно у нас гугл материал появился, а гул материал что это?
1:04:18 Так же, как в ап-сторе.
1:04:19 То есть, люди начали понимать, что когда дизайн стандартизирован, это неплохо.
1:04:23 То есть, дизайн это не обязан быть уникальным.
1:04:26 Дизайн должен в первую очередь решать бизнес-задач.
1:04:30 Помните, фильм Фейсбука.
1:04:31 У тебя были, Виктор, эти духуя этих стартаперов, наверное, в свое время.
1:04:36 У меня эти безумные глаза, оплата валюты своего будущего сервиса и вся и вот это хероборе.
1:04:42 Ну и тогда денег очень много, кстати, было.
1:04:44 Потом у нас 2014 год появился, немножко стагнация, потом опять возврат.
1:04:49 И, соответственно, сейчас у нас точка онлайн-образования.
1:04:52 Когда появляется в индустрии онлайн-образования образования, вообще, когда у нас какие-то появляются стандарты, понимание, то есть у нас дизайн фактически начал формироваться в зрелую индустрию.
1:05:03 То есть, у нас появилось понимание, какой дизайн хороший, депрофайл является также откликом на понимание того, какой дизайн хороший, а адекватный.
1:05:12 То есть, вы можете как-то его подсвечивать.
1:05:14 Это, знаете, как звезды Мишлен, то есть, в любой индустрии всегда есть какие-то рейтинги.
1:05:18 Когда есть понимание, каким образом вкусовые эмпирические вещи оценивать, то появляются рейтинги.
1:05:24 И непосредственно и образование.
1:05:26 Поэтому я успел зайти в этот рынок.
1:05:28 Я уже это почувствовал и поэтому как бы зашел на него.
1:05:31 Соответственно, сейчас очень много хвостов у дизайна, то есть есть понимание базиса, как дизайн должен выглядеть хорошо, есть понимание, как процессы должны выстраиваться.
1:05:40 Тинькофф хороший пример.
1:05:41 Для этого МТС - одна из крупнейших продуктовых компаний.
1:05:44 У вас продуктовых компаний - Редмит робот, то есть процесс стандартизации.
1:05:47 То есть индустрия из дикого запада превращается уже в какой-то стандарт.
1:05:51 Соответственно, у нас есть большое количество хвостов, то есть, это маркобесия в нашем дизайне, это какие-то региональные студии или еще кто-то.
1:05:59 И вот чем больше качественного онлайн-образования или вообще образования дизайнерского, соответственно, место, где люди могут увидеть эталоны качественного дизайна вот депрофайл.
1:06:10 Мы покажем, подсветим, что мы делаем.
1:06:12 Это как раз тоже, чтобы усилить наше с тобой на самом деле общее движение по фиксации хорошего дизайна.
1:06:18 Следующие 10 лет - это чистка хвостов.
1:06:21 Это тот, кто хочет сейчас зайти в образование, учиться дизайн, нужен именно сейчас.
1:06:24 Потому что через 10 лет уже будет намного тяжелее, тебе нужно какое-то прям сверх что-то показать.
1:06:29 То есть через 5-10 лет я вижу, что мы просто починимся хвосты и придем, что больше людей станет делать качественный дизайн, то, что мы сейчас делаем.
1:06:37 В рамках онлайн-образования это параллельный процесс, подобный как из дизайна был.
1:06:42 Сейчас у нас в онлайн-образовании дикий запад, обучают люди, которых даже джунами не взяли бы в студии.
1:06:48 Я думаю, Женя, ты согласишься, ты смотришь, и испанский стыд испытываешь по многим.
1:06:52 А новички многие видят обаятельный персонаж, наверное, он не может обмануться.
1:06:56 А знаешь, еще какой парадокс?
1:06:58 Ты со своим опытом: 300 раз подумаешь, стоит ли обучать людей, а люди, которым хватает смелости, наглости, у которых нет этого синдрома самозванца, идут и зарабатывают деньги на обучение.
1:07:09 И я вот думаю: то есть, само собой, через 5 лет какие-то вещи возникнут, которые отсекут их.
1:07:16 Я пока не могу понять, какие вещи, потому что они, блядь, хитрые, сука, они учатся адаптироваться.
1:07:21 То есть они постоянно какие-то там интенсивы проводят, какие-то механики продажные.
1:07:26 То есть они прям богоми от моей рекламы становятся.
1:07:28 Я вижу, как они на самом деле друг от друга перенимают.
1:07:31 Это какой-то такой общий массив.
1:07:34 Так что я даже не знаю, по идее, люди должны стать более требовательны к этому.
1:07:38 Мне кажется, здесь как раз такие площадки, как Депрофайл мост между профессионалами и неопытными сделан ближе, они как раз могут подсказывать, какие школы хорошие или нехорошие, как бы рекомендательные базис формировать.
1:07:52 Но точно начнутся отсекаться.
1:07:54 Любой рынок формируется, и требования к исполнителям тоже.
1:07:59 Мне кажется, что нужны какие-то организации с четкими требованиями, четкими убеждениями, с четкой твердой позицией, которые помогут людям, помогут будущим профессионалам отсекать ненужных и выставлять на арену вперед дизайнеров, нужных профессионалов и как-то развивать индустрию, правильно я понимаю?
1:08:19 Ну, то есть, вы сейчас, как стена хорошего дизайна.
1:08:23 Вот хорошие специалисты, вот хорошая работа, у нас хорошая комьюнити, иди к нам.
1:08:27 Ну, это задача в две стороны.
1:08:30 Надо и, стороны, которая покупает дизайн - это показать, вот хорошие ребята, посмотрите, и дизайнерам, которые приходят учиться, посмотрите, вот это стандарт, качества такие.
1:08:41 Да, это как бы точка соприкосновения между заказчиками и исполнителем, чтобы им как бы эталоны красоты сформировать, эталоны качества показать.
1:08:52 Ну да, стандарт, отраслевые.
1:08:55 Говорим про будущее и ни одного тезиса про ИИ.
1:08:57 Че там опрока не планируется запуск?
1:09:00 Ну, давай честно, ИИ мы добавим, но это в
1:09:04 переоцененной хероборе.
1:09:06 Я это и хотел услышать.
1:09:09 Как я использую ИИ в своей работе.
1:09:10 Я ее пользуюсь максимум регулярно.
1:09:13 И охерена заменила стоки.
1:09:18 Какие-то базовые тексты написать, которые ты все равно потом чистишь на преимущества, но я стараюсь какие-то уникальные все равно вытаскивать.
1:09:25 А по поводу стоковых фотографий.
1:09:26 Вот вы, например, вы крупная компания.
1:09:29 Вы когда делаете клиентам дизайн, вы, соответственно, что вытаскиваете вместо иллюстрации?
1:09:34 Их реальный контент.
1:09:35 Вот, например, вы там Ю-Бир делаете, аксессуары для.
1:09:40 Я, кстати, покупаю их аксессуару периодически, благодаря вам и узнал, что там за фотографии, нейронки - нет, реальный продукт, то есть все, сайты показывают всегда реальный продукт.
1:09:49 И нейронки там не используются.
1:09:51 Это был очень хитрый хайп.
1:09:53 Вначале там типа прокачать - типа: вас выгонят нахер с работы.
1:09:56 Кому-нибудь хоть одного дизайнера выгонали из-за нейронки.
1:09:59 Ну, 42 года, да,, наверное хайпс нейронка.
1:10:03 А потом, типа нейронки, незаменен, дизайнер, но станут обязательным очень удобным инструментом.
1:10:08 Что стал инструментом полезным?
1:10:10 В реальной работе для реального клиента я между нейронкой и фотосессией выберу фотосессию реального продукта, реальных людей.
1:10:16 И текст уже лучше сам напишу.
1:10:18 Копирайтеры стоят недорого на самом деле.
1:10:21 И минус нейронок: блендер - ведь не так сложно изучить.
1:10:24 Он там за недельку можно изучить, а люди перестанут учиться рисовать, потому что они простейшие иллюстрации сделают через нейронки - и это плохо.
1:10:34 Я бы хотел, чтобы люди пробовали разные вещи и все остальное.
1:10:38 И Нейронки не научатся делать дизайн за нас, потому что что в дизайне очень важно: вникнуть потребности лично клиента, поспрашивать его, понять его.
1:10:47 Нейронка сможет так, что вам нравится сегодня вечером.
1:10:50 Да, нихера не сможет нормальный вопрос задать.
1:10:52 Ну, понятно, просто какой-то общий визуал они тебе сделают.
1:10:56 Ну, даже, я видел дизайн это, это шаблон на викси.
1:11:01 Вот, если говорить про какое-то развитие на айронок, мне кажется, это вот все придет к стандартизации, типа а-ля будстрап.
1:11:09 Наверное, нормальная история, если ты хочешь что-то очень быстрое такое, вот знаешь, типа
1:11:14 шаблон на у тебя расписание дизайн-выходных поехало, ты просто выкатил быстро там, сверстай мне сайт, да, какой-нибудь.
1:11:21 Ну, я не знаю, я придумаю, конечно, условно.
1:11:23 Но, конечно, это не заменит реального общения, это не заменит реальных.
1:11:27 Все равно же ты с клиентом, когда общаешься, у тебя вербальная, невербальная история.
1:11:31 Там же столько головников - и от этого все влияет на задачу.
1:11:35 Все остаемся на своих местах, никого не увольняют.
1:11:38 Отличное завершение, мне кажется.
1:11:40 Главное думать: знаете, кого заметят нейронки?
1:11:43 Кто ни хуя не думает, сейчас очень много людей расслабилось, не думает.
1:11:48 То есть у нас такое поколение, а нейронки как раз и таких людей заменят.
1:11:52 То есть надо прогнозировать, абстрактно мыслить.
1:11:55 Нейронки не умеют абстрактно мыслить, не умеют чувствовать.
1:11:58 Ну, там очень много нюансов, в которых в позиционировании этих нейронок очень много там.
1:12:02 Нейронка умеет писать книги, то есть это уже как бы чувствовать, а ты потом сам пишешь, и там какая-то херня получается.
1:12:10 Просто: а, смотрели фильмы Дом у дороги.
1:12:13 Там фразы, они персонажи как будто рандомно говорят.
1:12:16 Там на самом деле ты пытаешься вникнуть в фразы.
1:12:19 И вот такое ощущение, что как будто там ребенка делал.
1:12:21 То есть, если хотите узнать, что такое нейронка, когда пишет сценарий, это вот фильм Дом у Дарога.
1:12:26 А это реально нейронка там писала?
1:12:28 Да нет, ну я не знаю, там просто либо нейрон писал, либо какой-то боюсь.
1:12:31 Это плохой фильм, да?
1:12:32 Но там очень обаятельно этот главный актер.
1:12:36 Весь фильм и тягивает, просто нахождение в кадре, но сюжет такая бредятина.
1:12:40 Вот это как раз хороший пример нейронки.
1:12:43 Я предлагаю завершать.
1:12:45 Спасибо, что пригласили, ребят.
1:12:46 Спасибо ну, что пришел.
1:12:49 духоподъемное получилось.
1:12:51 Жень, спасибо тебе большое.
1:12:53 Дорогие наши слушатели, это был подкаст Швевцов на Депрофайле.
1:12:56 У нас сегодня был в гостях Евгений Кузьмин, предприниматель, основатель школы опрок, ментор,
1:13:03 филантроп, меценат.
1:13:06 Очень классно, очень действительно эмоционально.
1:13:09 Я надеюсь, что этот выпуск наши слушатели послушают с удовольствием.
1:13:14 Сегодня моим соведущим был Виктор Рындин, основатель питерского ведущего агентства ВМАКФАП и сооснователь площадки для дизайнеров Д-Прафайл.
1:13:23 И как всегда, прекрасный бархатистый голос, Евгений Шевцов.
1:13:29 Слушайте нас на всех цифровых площадках.
1:13:31 Ставьте сердечки в Яндекс.Музыке и звездочки в Апл подкастах.
1:13:35 Это нам поможет продвинуть наш подкаст.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.