0:23 Это подкаст Труп Рим Дизай.
0:25 Здесь мы исследуем истории реальных трагедий, в которых отчасти или полностью вина лежит на плохом дизайне интерфейсов.
0:32 Ничего, ребят, представимся?
0:36 Давайте, я представлюсь.
0:39 Я продакт-менеджер и преподаватель по УИК-исследованиям.
0:47 Я считаю себя адвокатом пользовательского опыта.
0:50 Но даже если я проигрываю свои дела команде разработки.
0:53 От моего дизайна еще никто не умирал.
0:56 Я считаю, это важно подсветить.
0:59 А я только смогла написать, что меня зовут Марина.
1:02 Я продуктовый дизайнер, и умею забыть слово на четырех языках одновременно.
1:13 Ну что, давайте я паре слов скажу о том, как меняется наш формат.
1:19 Сейчас после большого перерыва мы решили оживить подкаст в немного измененной форме.
1:25 Во-первых, это расширенный состав - нас теперь трое.
1:28 Во-вторых, не хочется уходить полностью в рассказ историй, только в рассказ историй.
1:34 Хоть лично мне это и нравилось, но сейчас хочется, чтобы каждый эпизод состоял примерно из двух частей - самой истории дизайнерского преступления и небольшого погружения в теоретическую часть.
1:48 Постараюсь заранее сильно не душнить в этом выпуске.
1:53 А сегодня мы с вами погрузимся в историю аварии на паромной переправе в Нью-Йорке и немного поговорим про когнитивные искажения.
2:02 Итак, один за одним пассажиры поднимаются со своих мест и идут к выходу с парома.
2:08 В руках сумки, в ушах музыка из наушников.
2:11 Уже собирается небольшая толпа в нетерпении - вот-вот сойти на берег.
2:15 Судно следует из Нью-Джерсии в нижний Манхэттен.
2:18 Обычно паром прибывает без четверти-9 к пирсу номер 11, в этот раз точно по расписанию или даже немного раньше обычного.
2:27 Стив Ман никогда не шел к выходу заранее.
2:30 Он не любил участвовать в этих танцах пингвинов в нетерпении переминающихся с ноги на ногу Вместо этого Стив дремал, сидя в кресле на втором этаже парома, сквозь дрема ожидая, когда судно сбавит ход, и причалит.
2:44 Но вопреки ожиданиям ход оно не сбавило.
2:47 Позже Стив вспоминал, что корабль как будто за секунду сбросил скорость движения с 60 узлов - это примерно 74 км в час, до нуля.
2:57 Следующие мгновения Стив обнаружил себя в трех метрах от того места, где сидел, вот так далеко его отбросило ударом словно трепичную куклу.
3:06 Он в ужасе распахнул глаза и попытался подняться, но тело не слушалось.
3:10 Так же и люди вокруг как будто мгновения пьянели и попадали.
3:15 Многие даже не поняли, что произошло.
3:17 Почему вдруг заболело все тело, а голова стала ватной и реальность как будто затерлась и стала вязкой?
3:24 Позднее будет подсчитано, что из 300 пассажиров, находившихся на борту Парома, 60, получили травмы, 9 оказались тяжело ранеными.
3:40 Так, ребят, у меня небольшая техническая неполадка.
3:45 Я не могу произнести термин правильно.
3:48 Простите меня, пожалуйста, если кого-то трикерит, но периодически я буду говорить две К в слове.
3:54 Книктивные искажения.
3:59 Мозг не способен говорить по-другому.
4:03 Видите, я заранее извинилась.
4:12 Итак, вообще на момент аварии популярность паромного сообщения переживала свой очередной ренессанс.
4:19 Незадолго до этого Тайфун Сэнди повредил несколько железнодорожных линий, что заставило часть пассажиров пересмотреть свои привычные маршруты и начать добираться на работу по воде.
4:30 При этом, вот именно эта авария не была первой.
4:33 В 2003 году пором со Стейтленд Айленде.
4:38 Блин, Стейтен хорошо, Стейтен Айленда.
4:42 О боже мой, на полной скорости врезался в пирст технического обслуживания, убив 11 человек и ранив еще 70.
4:50 Так что у нынешней аварии был уже тревожный шлейф.
4:53 Так что все-таки случилось: в среду, в день аварии, удалось только выяснить, что перед крушением паром двигался со скоростью более 10 миль в час, что значительно превышает скорость его обычного захода в док.
5:07 По сути, это была жесткая посадка, так охарактеризовала аварию городской комиссар по транспорту.
5:14 Я когда это нашла строку, я подумала, что да, на вояз придумали не мы.
5:20 Не авария, это просто жесткая посадка.
5:24 Давайте поговорим про когнитивные искажения - а ниже баз.
5:29 Во-первых, что это такое?
5:32 По Википедии под ними понимаются систематические ошибки в мышлении или шаблонные отклонения.
5:38 В большинстве своем эта область следуются в когнитивной науке, и когнитивная наука тут - это буквально название научной области.
5:47 Тут я, скорее всего, сломаюсь, но называется она буквально когнитивистика.
5:52 В свою очередь, она - область знания, такое междисциплинарное направление на стыке более чем 10 наук и отдельных научных направлений.
6:03 Например, можно прям пальчики закипать.
6:08 Это теория познания вообще как такового.
6:11 Когнитивная психология.
6:13 Эта область исследует познавательные процессы: память, внимание, чувство, восприятие и представление информации и т.д.
6:21 Нейробиология и нейрофизиология - что очень логично.
6:25 Теория искусственного интеллекта и когнитивная антропология возможно произнесла что-то неправильно сорян все кто сталкивался с междисциплинарными направлениями и вспомогательными дисциплинами знают, что междисциплинарка это сложно.
6:42 Обычно эта сложность увеличивается пропорционально количеству смежных областей.
6:47 И вот представьте, их тут 10 примерно.
6:52 В рамках работы в когнитивной науке так или иначе изучают, обнаруживают, описывают баяз, который уже можно насчитать на данный момент более нескольких сотен.
7:04 Так как эти ошибки мышления исследуются в зонах ответственности разных наук и направлений, не существует единого списка их всех, но есть внутри этого несуществующего списка условное деление их на четыре группы по причинам их возникновения.
7:21 То есть, с некоторыми допущениями можно сказать, что каждое из баяз из искажений может возникнуть вследствие ошибки памяти, недостатка информации, переизбытка информации или необходимости действовать быстро.
7:38 Последний тип байс сегодня меня интересует больше всего, потому что кажется, что случаи на пароме идеально показывает, что интерфейс панели управления не справился с измененным состоянием юзера в моменте, когда нужно было действовать быстро.
7:53 И чтобы попробовать докопаться до причин аварии, давайте ненадолго вернемся к расследованию.
8:08 Короче, мне пока не хватает информации, что произошло.
8:12 Я, как в сериале, вас буду постоянно саспенс нагнетать, и потом выяснится, что я солью до концовку.
8:20 Давайте, погнали дальше.
8:23 Мы возвращаемся к расследованию.
8:26 Как уже бывало, в наших историях комиссия, расследовавшая инцидент, установила, что не было никаких технических неисправностей, которые бы могли повлечь за собой аварию.
8:36 Во время рейса, когда паром проходил недалеко от моста, капитан почувствовал вибрацию и рассудил, что в один из винтов попал мусор, что было довольно частой ситуацией.
8:48 Чтобы очистить этот винт от мусора, капитан переключил систему управления в резервный режим, так называемый, который давал ему ручное управление лопастями винта.
8:58 В общем-то, это переключение было обычной процедурой в случае попадания мусора в винты судна.
9:04 Но после всех необходимых манипуляций капитан забыл вернуть обычный режим управления.
9:10 Когда паром подошел к причалу, капитан привычно повернул джойстик управления в положение, которое в обычном режиме вызвало бы снижение скорости, однако в ручном режиме
9:23 новый видок саспенса.
9:26 Вручном режиме это было просто турбо-ускорение.
9:31 И беда в этот момент не приходит одна.
9:34 Чтобы еще больше сбить капитана с толку, на пароме - было три пульта управления по одному с каждой стороны судна и один посередине - такой мастер-пульт.
9:45 Вот в этот момент капитан стоял у консоли справа и перевел именно туда управление паромом, чтобы при приближении к пристани видеть причал.
9:54 Когда он понял, что паром не замедляет ход, он как любой нормальный человек задумался о том, что пошло не так и неверно предположил, что допустил ошибку при передаче управления на правую консоль.
10:08 Он побежал к центральной и попытался сбавить скорость парома с центральной консоли, но судно на привычные команды не ответило.
10:16 И за те секунды, которые у него оставались до аварии, он просто метался от одной панели управления к другой, не понимая, что неправильно определил проблему.
10:25 Так неверная диагностика привела к заведомо не работающим методам.
10:31 А вот вопрос теперь.
10:32 Полностью ли это ошибка капитана?
10:36 Слушай, а я правильно понял, что там какая штука произошла?
10:40 Что типа есть два режима винта.
10:42 Вот этот вот - сбросить мусор и обычный, и в обычном режиме рычажок на панели он как-то притормаживает, а в режиме сбросить мусор наоборот типа разгоняет супер сильно.
11:10 И при этом три пульта.
11:13 Тот, который посередине, он раздает права, как я понимаю, всем остальным.
11:18 И если ты неправильно предположил, он просто тратил время на то, чтобы бегать туда-сюда и паниковать судя по всему.
11:28 Блин, у Раскина была какая-то такая тема про режимы.
11:31 И он говорит: вот: ну, что есть такая штука, как у тебя есть какая-то панель управления, или там, не знаю, клавиатура.
11:37 Вот капслог, это пример переключения режима, что ты как бы нажимаешь кнопку, и у тебя меняются, ну, по сути, как бы действия всех контролов, да, так они вводят строчные буквы, а так, ну.
11:55 Ну, типа, потому что у тебя нет вот соответствия между контролами и выхлопом.
12:00 И что если уж ты их делаешь, то оно там должно как-то су спер ярко-красной лампочкой подсвечиваться, иначе все взорвется.
12:11 Извините, у меня просто вырубился роутер почему-то.
12:19 А я даже не знаю, в какой момент прогона, про Раскина выключился.
12:23 Ты говорил про Раскина про
12:28 режим, и про то, что.
12:31 Короче, что-то надо рассказать, или там есть какая-то законченная курса?
12:35 Максим, можешь, пожалуйста, вообще просто сначала - про вот прораски, ну прям сначала.
12:40 Ну короче, мне кажется, что эта тема с.
12:43 Ну, то есть, там чем проблема, как я понял, что есть винт, да, и у него как бы два режима.
12:49 Какой-то режим сброса мусора и обычный.
12:53 И что в обычном режиме кнопочка тормозит этот винт, а в режиме сброса мусора супер разгоняет.
12:59 И это супер, стремно и мне кажется, это похоже на Ураскина - по-моему, есть как раз термин режимы, по-моему, он вводит.
13:09 И режим - это штука, которая
13:13 меняет действие всех контролов в системе.
13:15 Ну, то есть, классический пример - это капслог.
13:19 Обычно вы печатаете и вводите строчные буквы, но если вы нажали капслог, то все как бы буквы начинают водить за главные.
13:29 По-моему, Раскин, я не уверен точно, но по-моему он подсвечивает, что режим это плохо, ну, потому что они делают управление непрозрачным.
13:39 И если уши вам приходится их использовать, то это должно быть как-то супер-явно, мигающими красными лампочками и сиренами подсвечено, потому что риск аварии кратно возрастает.
13:50 И уж точно не должны быть желательно не делать режимы, которые диаметрально просто противоположно меняет поведение системы.
14:00 Хотя я подумал, что в машине есть то же самое.
14:02 Ты переключаешь передачи, и у тебя одна и та же педалька отвечает за то, чтобы разгоняться вперед и разгоняться назад.
14:09 И аварии, в общем, тоже про это.
14:12 Но это же тоже коробка передач.
14:17 То есть одна и та же педалька на самом деле отвечает за то, чтобы разгоняться.
14:22 А вперед или назад, это управление.
14:25 Ну да, аварии случаются, кстати, из-за этого.
14:28 Ну, типа, разгон - это техническое действие, наверное.
14:32 и подать газ - это тоже техническое.
14:34 А там я, как пользователь, наверное, возможно, да, в своей какой-то ментальной модели думаю, я либо вперед, либо назад.
14:41 А получается, что это одна и та же педаль, которая делает и то, и то, в зависимости от того, как я переключил рычажок.
14:47 И на самом деле это прям похоже на винты - немножко, ну как бы да.
14:52 Ну да, да, наверное, соглашусь.
14:54 Часто же есть такие аварии, когда ты вроде повернулся назад, не переключил, но ты сделал действие, ты повернулся, посмотреть назад.
15:03 Ты забыл, что ты переключил, нажал на газ и уехал вперед от этого.
15:09 Самый глупый аварий просто, типа.
15:12 А как было на пароме, Марин?
15:15 Я про капслог вспомнила мимасик небольшой
15:20 комикс - маленький на одну страничку, где
15:25 врываются: значит, грабители, вымогатели в дом к человеку, который сидит за компом, приводят его жену и ребенка и начинают, приставив там пушку к их головам, требовать, чтобы он влве пароль, разблокировал комп, таким образом они бы получили доступ к каким-то несметным богатствам и
15:50 он вводит пароль, говорит: да-да-да, я все сделаю, я все сделаю.
15:55 Они там ситуация накаляется, они кричат: давай сию же секунду, делай это.
16:01 Он говорит, да-да-да, я все сделаю, он вводит пароль, и
16:06 ничего не происходит, они расстреливают всех, и следующий кадр - последний, капслог, включен.
16:15 Я к тому, что, скорее всего, в стрессовый момент это переключение может не сработать, но это ты маленькая кнопочка, может ты ее просто не заметишь.
16:29 Я тут наткнулся на прикольную фичу у Сяоми, по-моему, Ну, наверное, не только у Сиоми, про то, что у тебя в телефоне может быть несколько учеток, и ты разблокируешь, когда телефон, ну, там, да, нажатием или вводом вот этого пин-ключа, то ты можешь задать, что на один пин-ключ у тебя одна учетка открывается, а на другой другая.
16:54 И это классно закрывает кейсы, когда тебе говорят: слушай, а там можно позвонить или там что-то такое, и ты не хочешь светить все свои приложения и давать свободный доступ, и тебе не нужно там куда-то заходить, переключаться и так далее, а ты просто, ну, вводишь, да, другой, как бы, ну, по сути, вводишь другой пароль на самом деле, это классическая схема, просто это так непривычно, что по пин-коду открывается другая учеточка - не знаю, можно ли это натянуть на то, что это тоже смена режимов или нет, но
17:23 просто ты говорил про пароли.
17:25 Я думал, что он сейчас пароль, который там
17:29 появляются пушки, и всех расстреляет.
17:33 Винда так не работает, там был Венус нарисован.
17:39 Слушайте, я еще чего подумала: это больше, наверное, отсылка к нашим прошлым выпускам.
17:47 Юля, тебе не кажется, что по сути, чего не хватает по Рому в этот момент?
17:52 Это гигантской гигантской панели - как в самолетах
17:57 с супер перегруженной, с огромным количеством отдельно стоящих кнопок и тумблеров и гигантским, типа нотацией гигантской по поводу того, как че включать и что делать.
18:09 Тоже думала об этом, пока ты рассказывала.
18:12 Марин, ну, это прям.
18:14 Мы, честно говоря, проходимся прям по типичным каким-то, ну, скажем так, ошибкам дизайнеров прошлых лет, которые проектировали интерфейсы так, что без огромного столпа
18:27 техлитературы ты не разберешься в нем.
18:31 Ну, че, складывались держки на голову юзеров, да.
18:37 Мне надо найти место, где мы остановились.
18:40 Полностью ли это ошибка капитана?
18:48 Давайте я вам расскажу, чем все закончилось.
18:51 После расследования инспекторы охарактеризовали капитана как добросовестного и опытного, он прошел обучение у производителя и даже обучал других капитанов этой системе пилотирования.
19:03 Однако, независимо от опыта и подготовки, он, как кажется, попал целый ряд ловушек, которые не дали ему шанса остановить этот паровозик ват.
19:12 Взяв знание о том, что в случаях необходимости действовать быстро, наш мозг может сбоить порой предсказуемым образом, давайте попробуем определить, какие баяз могли возникнуть у капитана в то неудачное утро.
19:27 К подгруппе нужно действовать быстро, относится чуть больше 50 искажений.
19:32 А вы находили уже эту гигантскую инфографику с разбитием всех.
19:38 Ну, типа всех, всех, всех искажений.
19:44 Я видел тоже, да, какую-то.
19:48 Я пыталась одним победным рывком попробовать прогуглить, да, и выяснить характеристики каждого из хотя бы одной вот подгруппы нужно действовать быстро там много из них пересекаются на самом деле и есть даже дублеры то есть два названия одного и того же искажения
20:12 и Итак, что я решила надергать?
20:16 Под группе Нужно действовать быстро находится чуть больше 50 искажений.
20:22 Естественно, мы не будем сейчас рассматривать каждое, давайте я попросту пройдусь по тем, которые мне показались наиболее подходящими.
20:30 И в конце будет небольшой бонус - из того, что мне просто понравилось.
20:35 Одно искажение, которое я просто не могла пропустить.
20:38 Бритва Акама - это в первую очередь методологический принцип, по которому не следует множить сущие без необходимости.
20:47 Используется он вообще много где, начиная от науки, там заканчивая некромантией.
20:54 А название принцип получил от имени.
20:58 Вы не знаете эту шутку?
21:03 А вы хоть поняли отсылочку, что не надо?
21:07 Так, давайте, давайте, давайте тут остановимся.
21:11 Итак, смотрите: принцип звучит как: не нужно множить сущие без необходимости.
21:20 Значит, вместо чтобы множить существ, то есть людей, да, чтобы множить их, можно просто взять тех, кто умер, и вернуть их обратно.
21:41 Кстати, мы его же использовали в потоке.
21:45 То есть, это один из основных принципов, про которые мы договорились: как мы будем делать дизайн?
21:52 Если мы можем что-то переиспользовать, это всегда в плюс.
21:56 Название принца получил от имени монаха Франс.
22:02 Ладно, от имени монаха Уильяма из города Окама или Окама.
22:08 В своих работах он сформулировал такие мысли.
22:17 Не следует делать исходя из большего.
22:20 И Следующая цитата: Многообразие не следует предполагать без необходимости.
22:27 И попав под бритву сокращения, принцип немножить сущее без необходимости разошелся в огромном количестве сфер.
22:35 Например, часто используемый в разработке принцип переиспользуемости отчасти уходит корнями, как раз-таки, в бритву окома.
22:45 Однако со временем в этой формулировке находят и другие оттенки смыслов.
22:49 Поэтому бритва Акама нередко сейчас и упоминается и в списке искажений как чрезмерное использование принципа проще - значит, лучше.
23:01 То есть, слишком частое следование принципу является ошибкой типичной.
23:08 А что значит слишком?
23:10 Когда ты начинаешь применять его в сферах, в которых объективно оно не применимо.
23:16 То есть тебе кажется психологически, что если что-то проще, то значит это лучше?
23:25 Мозг ленивый, он говорит, не нужно многосложное что-то.
23:30 Давайте выберем что-то попроще.
23:33 Когда сталкиваешься с двумя одинаково, правдоподобными теориями, мудрость, по-видимому,, подсказывает что тебе следует выбрать самую простую.
23:42 Более простые решения легче проверить, их легче выполнить.
23:47 Но, хотя ментальные модели отличный способ осмыслить мир, не всем из них следует слепо следовать.
23:53 На самом деле некоторые из них следует изучать, чтобы избежать их.
23:59 Если вернуться в момент столкновения парома с причалом, то кажется, что капитан как раз попал в эту ловушку.
24:06 Он мог предположить самое простое с его точки зрения объяснение - почему пором не отвечает на команды управления.
24:12 И нехватка времени не дала ему ни единого шанса сдвинуться с заведомо ошибочного, но простого вывода.
24:19 Хотя бритва Акама является популярной ментальной моделью, я думаю, что она относится к категории тех, которые следует использовать с особой осторожностью.
24:28 Потому что более простые объяснения не обязательно значит верные.
24:36 Блин, я не до конца понял связку.
24:39 Типа прикольно, но я как бы не очень понял именно ошибку капитана, то есть в чем он.
24:45 В момент критически ему нужно было понять, в чем проблема.
24:50 Вот он жмет, привычные действия совершает, оно не отвечает.
24:56 И он думает самое простое: он не думает о том, что я же 15 минут назад переключил режим, я совершил там действие.
25:08 Причинно-следственная связь состоит из многих вещей, из многих шагов, которые типа по времени прям растянуты.
25:18 А он подумал: я сейчас в данный момент просто, ну, там, типа 30 секунд назад, не переключил на нужный пульт управления.
25:28 То есть я просто с центрального переключил на левый, а не на правый.
25:33 Ну, кстати, интересно, является ли это
25:41 Нормы, если мы чуть-чуть про это дискутируем.
25:44 Ну, то есть, я не знаю, точно, я предполагаю, типа, чел-опытный капитан
25:50 много плавал на паромах, ходил.
25:55 Он натренирован, он много, скорее всего, совершал ошибок, видел ошибок.
26:00 И у него они как-то возможно в голове отранжированы по чисто.
26:04 Ну, несознательно, да, но он знает, какие ошибки часто случаются, какие редко.
26:09 И я думаю, что на автомате - ну, то есть, когда что-то идет не так, то ты возможно заведомо на автомате предполагаешь возможно, не самое простое, а самое вероятное.
26:25 логично, да, это имеет смысл, предположить, сначала как бы самую вероятную причину, а потом менее вероятную.
26:31 И может быть тут еще штука в том, что.
26:36 Мы говорим, что вот эта причина про переключение простая, потому что часто так случается.
26:41 И ты сначала такой так, наверное, это вот такая частая проблема.
26:47 А как ты думаешь, а мне кажется, что и забыть режим переключить тоже нередкость.
26:54 Вот мне кажется, что ничего не мешает им часто забывать переключать режимы.
26:59 Ну что, какая там защита от дурака?
27:02 Ну а тогда не очень понятен критерий вот этой простоты.
27:10 переключить режим это как бы сложная причина, которую ты ленишься, про которую ты ленишься подумать, а перевести с пульта - это простая, или может я тут не до конца ловил?
27:24 когда думала про этот метод, в моей голове как обрисовалась: тут не имеется в виду сложное в плане ой, как больно думать, да, это еще и много сложное.
27:35 И когда мы должны вспомнить действие, которое происходило типа 15 минут назад, это много шагов, это намного дальше от нас и менее доступно.
27:45 И поэтому мозг хватается за самое ближайшее.
27:49 Я вот буквально недавно что-то сделал, и, возможно, это послужило причиной, хотя не послужил.
27:56 Он поставил под сомнение свою память, потому что просто это событие было недалеко.
28:03 И мозг такой - ну, наверное, вот это.
28:08 Простое в плане доступной, вот.
28:10 Интересно, ты тут упомянул еще одну вещь про то, что он как будто уперся в эту возможную причину и не переключался на другую.
28:21 Хотя уже быстро стало очевидно, что нет, проблемы не в этом.
28:26 Это тоже можно назвать когнитивным искажением.
28:30 Да, но это другое, про которое я сейчас расскажу.
28:35 Юля, у тебя есть что сказать?
28:37 Я думала о том, что я все еще не знаю, например, как можно обеспечить человеку, пользователю твоего продукта, такие комфортные условия, что даже находясь в стрессе, ты все равно мог понять, быстро, осознать, что случилось и что починить.
28:53 Как дизайнеру, как-то я могла бы помочь решить эту ситуацию или нет?
28:57 Никогда не задумываюсь о том, что если люди в стрессе, как они будут пользоваться моим продуктом?
29:03 Мне кажется, тут такое ощущение, что обеспечение комфортных условий - это вне нашей зоны ответственности.
29:13 Помнишь наш случай про сбитый самолет?
29:17 Там, вроде бы, как бы не очень хороший интерфейс, но очень сильно разрушительную силу имел начальник мудак, да, который взвинчивал
29:28 этот градус безумия там до супер, каких-то уровней, и поэтому были совершены ошибки.
29:37 Мне кажется, тут надо думать, наверное, про
29:42 прочность интерфейса.
29:44 То есть, ты предполагаешь, а как юзер будет себя вести, когда у него одна рука?
29:51 У нас, например,, помните был модуль
29:58 Мы там проговаривали, что люди сидят на звонке в этот момент, и они сидят на звонке
30:05 буквально на физическом телефоне, то есть они одной ручного придерживать, и второй ручкой им бы хотелось что-то типа кликать и делать.
30:14 Даже можно использовать вот эти четыре типа искажений: как возможно ограничение, как себя будет вести интерфейс, когда нужно действовать быстро, когда недостаток информации и так далее.
30:28 Я тут, знаете, еще про что подумал?
30:30 В определении изобилити там заложено, что.
30:33 Ну, типа изобилити - это то, насколько удобно и комфортно выполнять задачу, конкретную задачу определенному пользователю определенном контексте.
30:41 То есть тут контекст заложен и по-хорошему при проектировании системы ну то есть мы учитываем с одной стороны сценарии и задачи что там пользователь будет использовать эту систему чтобы там сделать раз, два три но и контексты мы тоже учитываем.
30:56 и, возможно, для каких-то систем, вот этот вот контекст, что человек в стрессе, он в целом не очень наки-нибудь программы для 3д-визуализации.
31:06 Ну, вряд ли мы типа блендер, важно, спроектировать так, чтобы челним кто-то с пистолетом стоит и такой Давай!
31:15 Он такой - черт, черт, черт, черт, черт, черт!
31:18 Ну, то есть, это маловероятный контекст, и для него проектировать не нужно но там может быть другое что там частый контекст что он сидит в 3 часа ночи на кофеине уже уставший и там должна быть возможность сделать анду потому что ну типа, чтобы он ми с кликом не мог вообще снести всю свою работу за последние 15 часов.
31:38 А там в самолете наоборот, ну, мы понимаем, что вот этот контекст стрессовый, он может возникнуть, и, наверное, это, кстати, кажется, что правда часто упускается.
31:48 Как бы когда на вход дизайнеру, проектировщику приносят какие-то артефакты, то, наверное, надо приносить не только юз-кейсы, да, или джоб-сторис, но и приносить какие-то возможные контексты.
32:03 Вот как Марин, ты классный пример привела: да, что это могут быть физически, чел с одной рукой, могут быть на самом деле, ну вот в случае с массовкой, там же вообще патагонка, то есть им нужно там за там за 10 минут обзвонить кандидата, потому что там просто драка за этих людей, и кто первый заберет этого кассира себе в магазин, и там есть вот такой раж - типа успею обзвонить всех, которые, наверное, надо учитывать
32:30 как-то при проектировании.
32:31 И может быть для разных контекстов: там какие-то правила, что там: если стрессуешь, то так, если устаешь, то так, если, не знаю, супер большая вероятность ошибки, вот как в банке, да, было в одном из прошлых выпусков, то Эдак еще, ну и вот под каждый из этих контекстов какие-то
32:50 секретики дизайнерские.
32:55 Много лет назад, когда я находилась в поиске нового проекта, мне интересные ребята попались на Собесемьем несколько говорили про всякие штуки и технические хард-скиллы, сколько они закидывали меня контекстом их продукта, даже не продукта, не технические сложности этого продукта, а именно сложности целевой аудитории.
33:19 Они делали мобильное приложение.
33:22 Я не помню, что оно конкретно делало.
33:25 Но оно каким-то образом позволяло взаимодействовать между дальнобойщиками, ребятами, которые сейчас находятся, и их заказчиками.
33:36 Ну, вот весь монолог про продукт был.
33:38 На самом деле был не про продукт, был про то, что у нас такая целевая аудитория сложная, у них пальцы сосиски, у них у большинства дальнозоркость, они не имеют особо много классов образования, плоховатенько читают, не очень долго думают для того, чтобы разозлиться, у них точка кипения очень быстро приходит - и вот это, и вот это, и вот это.
34:02 Это, наверное, был единственный продукт, в котором так много ребята говорили про свою целевую аудиторию.
34:09 И с одной стороны, это дико классно, по-моему, потому что они ее знают хорошо.
34:13 То есть они в каком-то очень близком контакте, а и с другой стороны, это довольно-таки интересно и нетипично, если честно.
34:25 Вот где нужны персоны.
34:27 Сейчас же есть тренд в последнее время, что персон немножко хейтит, потому что вот это такой старый артефакт, он не учитывает задачи или там такой надуманный, но нет, как бы как ты иначе опишешь опишешь, что человек там не знаю, рейджится быстро, или действительно у него пальцы сардельчики - очень круто.
34:51 Следующей ловушкой капитана могла стать так называемая юнит байс.
34:56 Я не смогла найти корректный перевод на русский.
35:00 Это стремление завершить данную задачу.
35:03 Вообще, это искажение было обнаружено при исследовании пищевого поведения человека.
35:08 Ученые установили, что люди склонны съедать больше еды, если она дается им больши порциями, то есть человек не ориентируется на свое субъективное ощущение сытости, основной вывод из этого был сделан: если вы хотите потреблять меньше, то ешьте меньшими порциями.
35:27 Покупайте небольшие упаковки товара и так далее.
35:31 Но тенденцию - вот именно желание завершить задачу нередко экстраполируют и на другие сферы.
35:37 Возможно, этим искажением можно объяснить, почему капитан раз за разом пытался переключить управление с центрального пульта на боковой.
35:46 Ну вот, раз начал, то нужно закончить задачу.
35:50 Но то, что он ехал именно одним и тем же путем, это все еще наверное остается под вопросом.
35:58 И третье искажение, которое очень сильно похоже на стремление завершить, задачу называется упущенная выгода и эскалация приверженности.
36:11 По сути, это два искажения, которые часто объединяют в одно.
36:15 Они крутятся в основном возле около инвестиций и маркетинга.
36:20 Давайте я про них чуть подробно расскажу.
36:23 Я их объединила в одно, их часто объединяют в одно, так как они очень близкие.
36:28 Первое искажение об упущенной выгоде.
36:31 Это тенденция придерживаться решения или плана, даже если люди терпят неудачу.
36:37 Поскольку мы уже вложили ценное время, деньги или энергию, отказ от продолжения попыток ощущается, как будто эти ресурсы были потрачены впустую.
36:46 Хорошо иллюстрирует это искажение - английская поговорка: 30 гуни актер-бэт, типа бросание хороших денег после плохих.
36:56 Четвертое - это эскалация приверженности.
37:00 Это тенденция соответствует тому, что мы уже делали или обещались делать в прошлом, особенно если мы делали это публично.
37:08 Другими словами, это попытка сохранить лицо и казаться последовательным.
37:13 Вот тут смотрите: это искажение часто используют, чтобы показать - подчеркнуть неверное поведение людей в обществе.
37:21 Но мне кажется, что на это искажение можно немножко под другим углом посмотреть.
37:26 Казаться последовательным нам часто хочется не только для общества, но и для себя.
37:32 Капитан мог подумать: но я же не сошел с ума.
37:35 Поэтому я буду продолжать пытаться, пока не заработает.
37:47 За уши подтянуты, да?
37:49 Как будто не до конца ложится, да.
37:53 есть еще же смежное искажение, есть предвзятость подтверждения.
37:57 Короче, что за искажение?
37:59 Что мы обычно легче замечаем
38:02 информацию, которую ожидаем увидеть, и которая с нашей точки зрения согласуется.
38:08 Один из классических примеров: что там, не знаю, берут такой людоедский немножко эксперимент, но берут двух детей, условно одинаковых.
38:16 Про одного говорят, что учителю, что он супер талантливый и классный, а про второго, что он вообще безнадега и двоечник.
38:25 И спустя год один правда становится супер талантом потому что учитель в нем замечает самое лучшее и это вот как такое типа зачетка работает на тебя туда же, да, то есть если у тебя есть какая-то репутация, то дальше тебе прощают какие-то грехи, а твои успехи наоборот замечают.
38:43 А ну, как бы, если у тебя дурная репутация, то наоборот, да, что бы ты ни делал, все такие, ну да, он как бы это является подтверждением того, какой ты в, глазах других людей.
38:54 И это как будто тоже можно натянуть, что ну, типа у человека возник какой-то образ того, как все устроено, или там, не знаю, почему там что-то не работает.
39:05 И всю информацию, которая с этим не согласуется, он игнорит.
39:10 Ну, и объясняется - это как многие когнитивные искажения, что гораздо как бы искать подтверждение энергетически проще.
39:18 Ну, то есть, потому что замечать вот эти
39:22 несогласовки - это запарно.
39:24 Нужно много этой когнитивной энергии потратить.
39:28 И поэтому мы очень долго можем не замечать какую-то информацию, которая прям перед носом, какую-то информацию, которая не согласуется с нашей точкой зрения.
39:37 И вот как бы можно здесь тоже немножко притянуть и сказать, что ну вот он же видел, что он бегает между этими пультами.
39:50 Как будто все равно не ложится.
39:52 Хотя общая идея, наверное, про то, что в запаре у тебя просто не хватает вот этой когнитивной энергии, там же есть идея, что есть система 1, да, и система 2.
40:02 И вот система 2, которая сознательная, она медленная.
40:05 И поэтому, когда ты в запаре, то ты можешь просто.
40:08 Ну, тебе, чтобы понять вот этот вот гэп - диссонанс, тебе нужно ее включить, а когда ты капитан парома, который сейчас уломится в причал, то ты просто можешь не успеть, как бы, не успеть подумать.
40:24 Это, кстати, еще интересно про то, что про когнитивные искажения же обычно, ну, так говорят, в нем негативном ключе.
40:31 У них есть такая коннотация того, что нам.
40:33 Ну, это искажения, да, как будто баги какие-то.
40:36 Но это же вообще говоря, не бака-фича, да, то есть типа евристики, которые нам позволяют воспринимать мир, не затрачивая супер дофига мыслительной энергии и как-то его обрабатывать.
40:52 То есть, опять же, в случае с этим капитаном, наверное, условно если бы не было этих искажений, а именно, да, там привычки предполагать в первую очередь причины, там, не знаю, самые недавнее или самое вероятное, то он, может быть, в 20 других аварий бы попал.
41:09 И тут, вот, сложно, то есть, как бы, ну, что это просто некие мыслительные евристики, которые и наоборот хорошо могут работать, но вот здесь вот сбайнули.
41:20 Марина, я еще хотела.
41:21 Мне прям Максим так посвели соломку по то, чтобы я сказала о том, что да, я тоже слышала про когнитивные искажения, что они воспринимаются чаще всего негативно ключе.
41:31 Но если, например, говорить о том, что на самом деле это все-таки не несет что-то негативное - например, можно строить какие-то продукты опираясь на эти когнитивные искажения, то вот я тоже нашла когнитивное искажение, которое помогло бы в данном случае
41:49 нашему капитану не совершить аварию, оно называется эффект Зайгарник, и оно говорит о том, что у человека есть склонность запоминать незаконченные дела и стремиться их завершить.
42:04 Если, например, бы этот
42:07 тумблер или эта кнопочка, которая очищала мусор, была бы настроена так, что там был бы какой-нибудь таймер на то, что вот она, короче, проработает, а потом выключит сама, или там она как-нибудь мигала, или тебе нужно было бы открыть какую-нибудь пластиковую накидку на эту кнопочку, чтобы на нее нажать.
42:28 Ну, в общем, хоть как-то с такими инструментами показать, что такие вещи нельзя просто оставлять, и потом нужно как-то с них переключаться, чтобы это сигнализировало о том, что это незавершенное действие.
42:41 Вот в таком случае, да, вот можно как-то построить процесс использования продукта на основе как раз искажений.
42:48 Да, завязать их как-то.
42:50 Кстати, это прикольно.
42:52 Это можно просто запихивать этот тумблер в кубик-рубика или в какую-то головоломку, которую ты должен разобрать, нажать кнопку, и потом нужно собрать ее, чтобы дальше продолжить.
43:03 И пока она разобрана, то ты не можешь ничего сделать.
43:10 Но тогда знаете что?
43:11 Кубики Рубика все равно быстро собираются.
43:14 Вот эти чуваки, которые делают все супербыстро, они будут лажать все равно.
43:39 Называется оно рифма как причина.
43:43 Эффект рифма как причина.
43:45 Или феномен Итана Розана, что нам ни о чем не говорит.
43:49 Представляет собой искажение, при котором высказывание или афоризм оценивается как более точное или правдивое, когда оно переписано в рифму.
44:05 Немножко предыстории: как вообще его нашли.
44:08 Экспериментов, связанных с изучением реформованной формы выражения мысли, было много.
44:13 И вот, например, 1999 год, два психолога с абсолютно непроизносимыми именами назовем их Мэтью и Джессикой - они задались вопросом: может ли поэтическая структура?
44:26 Вот интересно, почему они задались этим вопросом.
44:29 Но может ли поэтическая структура влиять на наше восприятие информации?
44:34 Они собрали список эзофоризмов и переписали их без рифмы, но сохранили смысл.
44:41 боже мой, тут простите за мой ужасный английский вуз нит позстало вознит эмис.
44:50 Лайф из мост ли стрий стало лише из мостли стругл, и так далее.
44:56 Затем они попросили группу добровольцев оценить достоверность этих заявлений по итогу исследований.
45:02 В среднем рифмованные афоризмы были оценены как на 22% более точные, чем их нерифмованные аналоги.
45:11 При этом маркетологи намного раньше ученых начали использовать скрытый потенциал рифмы, но задолго до появления понятия рынка, человечество, мне кажется, научилось предавать дополнительную силу идеям через рифмование.
45:25 По-моему, так именно появились пословицы и поговорки.
45:28 По-моему, вот это наша славянская мудрость, которая находится в пословицах и поговорках, она в основном заключается именно в рифме, а не в каких-то своих
45:40 подтверждениях в реальности.
45:43 Слушай, а я не знаю, я немного знаю рифмованных поговорок.
45:48 Семь раз отмерить, один раз отрежь.
45:52 Я немного знаю на эту тему, потому что я сейчас чита книгу про кросскультурную коммуникацию.
45:57 Оказывается, ну, хотя, может быть, это вам было очевидно, русские люди высококонтекстные, поэтому у нас так много пословицы поговорок, потому что мы через вот этот высокий контекст понимаем, вообще нам сказать только одну пословицу, и мы сразу целый смысл поймем, с чего происходит.
46:15 Это может быть одна из причин наличия такого большого.
46:21 Ну, кстати, я можно поспекулирую немножко, может быть
46:28 интересный эффект именно рифмы, как рифмы, или эффект того, что ты берешь и какое-то выражение как-то упаковываешь, что оно воспринимается либо как более
46:40 ну легче запоминается, ну, типа, как была же, это тоже про такие когнитивные искажения, что текст напечатанный жирным шрифтом воспринимается как более убедительный.
46:54 И потому что его там как-то легче читать, а вот если.
46:57 Ну и там высокая контрастность, а если контрастность так себе, то ты читаешь и думаешь, что это какая-то что-то тут не так.
47:05 И вот, возможно, не обязательно именно рифма, но когда
47:11 он собран так, что легко воспринимается,
47:14 как ритмичные, или детские считалочки.
47:17 Вот вообще просто сахар для ума.
47:19 Там вышел месяц из тумана, тра-та-та-та-та.
47:22 Наверное, если бы мы сформулировали когнитивные искажения как детские считалочки, все бы их запомнили и никогда бы не
47:30 зная, что произошло.
47:35 Я поняла, надо Конституцию Российской Федерации старую.
47:39 Переписать в виде детской считалочки, может быть, тогда я буду соблюдать почаще.
47:45 Так, а я тем временем нашла рифмованные поговорки, но
47:54 Они не все тут широко распространены, но ладно.
47:58 Старый волк знает толк.
48:00 Голодному Федоту любые щи в охоту.
48:02 Копейка к копейке проживет, и семейка.
48:05 Без муки нет, и науки, и так далее.
48:08 Ну то есть их много, но тогда рифмуем.
48:16 И я хотела подытожить, пока я все это изучала и пыталась натянуть эту вот сову искажений на глобус нашего кейса, у меня возникло несколько мыслишек.
48:31 Как вы могли заметить, мы могли заметить, искажения дико популярны, потому что в них действительно есть большой практический потенциал.
48:40 Но и в их лиск скатится в каргокульт.
48:43 Это не волшебная пилюля, они не способны объяснить вообще все.
48:47 Например, в ходе второй и далее итерации работы над интерфейсом не стоит забывать и не стоит вообще списывать любые сигналы фрустрации юзера на искажения.
48:57 Но, по моему мнению, материалы по этой науке в целом полезно читать дизайнером, чтобы просто расширять свой кругозор.
49:06 И в частности, полезно изучать искажения, чтобы понимать вообще, какие ограничения могут накладываться на дизайн, помимо технических.
49:16 Например, если вы делаете модуль продукта, основной пользователь которого типично для него работает в стрессовой среде, лучше заранее иметь хотя бы общее представление о том, вообще какие ошибки мозга могут случаться, и заранее готовить дизайн, который не выстрелит вашим юзерам в ногу - то есть проверять его фактически на прочность.
49:37 Слушай, Марин, а ты говоришь, что
49:41 если я, как дизайнер, понимаю, что мой пользователь возможно часто будет стрессовать, то мне как-то надо предотвращать.
49:54 Надо смотреть на конкретную задачу.
49:58 Значит, часть его функций мозга, ну, отваливаются.
50:02 У него не очень хорошая память в моменте.
50:05 Поэтому мы, например, стараемся использовать больше, использовать принцип узнавания, а не вспоминания.
50:12 Какие-то более легкие восприятия вещи использовать, типа анимации и картинки - возможно.
50:19 Возможно, ставить дополнительные защиты от дурака, когда он может совершить ошибку, которая будет стоить ему дорого.
50:26 Использовать дополнительные преграды для того, чтобы он не пролетел на своем стрессе вперед, да.
50:33 Не глядя никуда, как лошадь, которая понесла чувака по полю.
50:38 И так далее, так далее.
50:40 А как паром, можно было бы перепроектировать?
50:46 Блин, ты меня закапываешь.
50:53 Смотри, тут всегда палка о двух концах.
50:57 С одной стороны, мы все зверски не любим, перегруженные панели, но с еще одной стороны, вот мы пытаемся несколько действий запискнуть в один элемент.
51:09 И это все равно перегруз.
51:11 Мы просто складываем этот перегруз на плечи осознанности юзера.
51:17 Мы его не показываем, мы его делаем неявным.
51:20 И мне кажется, что если перегруз существует, лучше показать юзеру, что он есть.
51:24 И я бы, наверное, сделала панель побольше и на разные действия, на переключение режима, да, не стала бы делать разные режимы, просто бы сделала несколько рычагов управления.
51:36 В конце концов, капитан уже все-таки проходит обучение.
51:39 То есть это человек, который профессионально готовится - работать на этой штуке.
51:44 Это профессионал, и в общем-то кажется, что мы можем тут отсечь такой момент, когда человек не может освоить большую панель управления.
51:55 Мне кажется, здесь есть какой-то сенс образовательный возможно.
52:01 Вы согласились, это?
52:02 Как у нас обычно, да?
52:03 Молчание - знак согласия.
52:08 Я согласилась с Мариной как дизайнер, потому что, несмотря на то, что я назвала себя сегодня дизайнером, адвокатом пользователей, но не все получится упростить.
52:19 И да, бывают такие моменты, особенно высокопрофессиональные, высоконагруженные, Где хочешь не хочешь, а пользователя надо обучить.
52:27 Прежде чем дать ему пользоваться чем-то.
52:33 Я согласен про обучение, но не знаю, согласен ли я прода прычаг.
52:40 Но потому что продолжаю аналогию с машиной, где, кажется, похоже, это как если бы мы сказали, давайте мы просто для того, ну, для
52:49 назад и сделаем отдельную педаль.
52:57 Не знаю, короче, у меня, честно говоря, нет какого-то такого элегантного решения.
53:01 Да, вы что, да, надо, было просто там.
53:06 Возможно, кто-то из вас сейчас пойдет погуглит список искажений и осознает, что это практически руководство по обману пользователей.
53:14 Ведь предсказуемое поведение - это такая соблазнительная возможность для манипуляций.
53:19 А это же власть и почти безграничная.
53:22 И таки да, очень многие так называемые серые и черные дизайн-паттерны используют искажения, пользуются ими активно, также ими активно пользуются, политтехнологи, эффективные, в кавычках, менеджеры, нечистые совесть торговцы, инфо-цыгане, мошенники и так далее.
53:41 Но что хочется про все это сказать.
53:44 Этот парень, твой юзер, вероятно, получил интерфейс по заслугам.
53:49 Но если ты можешь его обмануть, это не значит, что ты имеешь на это право чем больше силы, тем больше ответственность.
54:07 Спасибо, что слушали наш подкаст.
54:12 Слушайте нас на Яндекс.Музыке, Гугл подкастах, Эл подкастах и Спотифа, либо в любом другом месте, где вы слушаете подкасты.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.