0:00 В жизни дизайнера наступает момент, когда очередной десятый редизайн кнопки уже совсем не радует.
0:05 Хочется влиять на продукт, на стратегию, на пользователей, а не только на шрифты.
0:10 И вот ты такой сидишь и думаешь: пойду в менеджеры.
0:15 А потом календарь забит созвонами, фигма открыта по праздникам, и ты не очень-то понимаешь, кто ты дизайнер или руководитель, и постоянно пребываешь в похмеле после встреч.
0:25 Вы слушаете подкаст дизайн Тусовка, с вами снова Жень Шевцов.
0:28 Это подкаст, где мы говорим о дизайне и о дизайнерах.
0:32 Ставь лайки к этому выпуску на всех аудиоплощадках и слушай нас, пока едешь на работу или ложишься спать.
0:44 Сегодня мы поговорим о том, как две роли могут уживаться в одном человеке - дизайнер и дизайн-менеджер.
0:51 В гостях у Тусовки Егор Белицкий, руководитель клиентского продуктового дизайна в Е-Комтех, самокат Мегамаркет.
1:00 Мы до записи с тобой общались и выясняли, кто такой руководитель клиентского продуктового дизайна.
1:06 Давай вкратце о себе: чем ты занимаешься, сколько лет руководишь, сколько лет в дизайне.
1:15 Я руковожу клиентским продуктовым дизайном.
1:18 У меня есть дизайн-команда, порядка 20 человек, и она отвечает за непосредственное взаимодействие наших бизнесов и компаний непосредственно уже с пользователями.
1:30 Это самокат, как 15-минутная быстрая доставка продуктов всего того, что вокруг этого находится.
1:35 Плюс мега-маркет - это маркетплейс, который, в общем-то, продает все разными способами, и может доставить тебе, в общем-то, правда, все что угодно.
1:43 В дизайне я порядка наверное лет 10 менеджер, я последние 4 года я занимался как продуктовым дизайном, я занимался коммуникационным дизайном, я даже немного поработал верстальщиком в газете.
2:00 Это было супер давно, но тем не менее, это как бы часть моего пути в целом.
2:04 То есть я понимаю, что твой календарь теперь с 10 до 7 выглядит как один сплошной звонок.
2:11 С 10 до 8, наверное, даже.
2:12 Бывает, и до 9, там, как на самом деле.
2:17 Рано утром тоже они бывают.
2:20 Очень знакомая история.
2:22 Но вот интересна твоя мотивация.
2:25 Ты сейчас находишься в роли менеджера и некоего играющего тренера.
2:31 Почему ты не ушел, чисто в менеджмент, или чисто там рост экспертизы в дизайне.
2:38 Ну, знаешь, так или иначе, экспертиза.
2:40 Даже если бы я занимался только менеджментом в чистом виде, то в любом случае, экспертиза в дизайне она бы росла, просто в несколько другом формате.
2:48 Но при этом я понимаю, что все-таки в словосочетании дизайн-менеджер присутствует слово дизайн.
2:55 И мне важно в том числе быть, ну, если уж, конечно, не на острие, но по крайней мере, в курсе всего того, что происходит.
3:01 И уметь делать какие-то вещи, в том числе руками.
3:04 У меня достаточно много проблем с этим было, особенно на начальном этапе становления менеджера.
3:11 Когда знаешь, ты хочешь делать все.
3:13 Ты такой, я сейчас буду управлять командой, я щас буду управлять бэклогами, я щас тут эффективность настрою, еще что-нибудь настрою, еще что-нибудь настрою, а потом пойду еще рисовать.
3:23 Это так не работает, как выяснилось, меня хватило где-то на полгода в таком-то достаточно хаотичном режиме, но в итоге на какое-то время дизайн мне все-таки пришлось отпустить.
3:34 Просто для того, чтобы, во-первых, освоиться в новой роли, понять, что я от нее жду и что ждут от меня, и спустя, наверное, знаешь, года-два или около того я смог вернуться - ну, непосредственно к крафту.
3:48 Да, можно так сказать.
3:49 Понятное дело, что я, наверное, сейчас уже не смогу полноценно в каком-то виде проработать задачу, как делают это ребята из моей команды, например, когда они полностью прогнали все по дизайн-процессу, обработали все корнеры, со всеми, пообщались, все защитили, спроектировали от исследовали.
4:05 Окей, наверное, могу, но качество скорее всего лично у меня уже будет несколько хуже.
4:10 Но при этом мне нравится вписываться в те проекты, в которых вообще нифига не понятно, либо есть какой-нибудь запрос от условного нашего менеджмента, он, конечно, тоже разный бывает.
4:21 Это может быть штука из разряда: Слушай, 2 часа есть.
4:25 Надо, вот-вот-вот, два экранчика нарисуй, пожалуйста, до каких-то суперконцептуальных штук.
4:30 Например, если посмотреть на последние два года, то мы достаточно сильно, мы, я, наверное, даже руками участвовал в редизайне наших продуктов.
4:41 То есть я формировал концепцию, я вписывался вместе с ребятами, мы фигачили руками, фигачили много, перебирали идей, генерили, что-то даже исследовали в каком-то виде.
4:51 Вот, и знаешь, в этот момент я понял, что надо как-то пытаться усидеть на двух стульях.
4:58 Понятное дело, что все-таки, наверное, процентов на 70-80 не нужно манжерить, это все-таки моя основная задача и моя основная часть работы.
5:08 Но при этом тот огонечек, наверное, да, если можно так выразиться, он у меня все-таки еще остался, и мне хочется это развивать.
5:15 При этом я понимаю, что даже, знаешь, если в рамках моей работы, например, сейчас нет каких-то задач, где я могу что-то сам поделать, я могу сесть вечером на выходных и вписаться в какую-нибудь странную или не очень странную штуку с друзьями.
5:32 У меня есть там пачка проектов, в которых я не жду никакого выхлопа совершенно.
5:35 Мне просто, знаешь, по приколу что-то попроектировать.
5:40 Я, например, наверное, неделю назад или около того, понял, что я очень сильно отстал в формировании и создании там Ейкитов даже базовых.
5:50 Фигма настолько сильно ушла вперед с того момента, как вот я был непосредственно дизайнером, что я сажусь такой и думаю, блин, а как мне в компоненте сделать вот этот тогл вариативный?
6:05 Я вспомнил старые времена, включил ютуб.
6:08 И такой: так, мне нужно сделать то-то, то-то, то-то.
6:13 И я сижу, вот так смотрю 5-7 минут видосы, и после этого уже пытаюсь как-то осознать, что происходит.
6:18 Благо, что у меня в команде есть классные отзывчивые ребята.
6:23 Я могу к ним прийти и сказать: слушайте, я кажется, это немножко деревянный стал.
6:26 Вот я тут собрал - ты мне скажи что-нибудь, можешь меня отфидбэчить, не выбирай никаких слов, ничего, вот мы с тобой как бы наравне.
6:33 Просто скажи мне, что хорошо или что плохо.
6:36 Вот, и мне ребята говорят: ну смотри, старый, сейчас мы тебе все расскажем.
6:42 И эти моменты очень ценные.
6:44 Я в эти моменты понимаю, что все-таки я не просто менеджер, просто говорящая моментами - голова, которая постоянно у них там на созвонах мелькает, но и человек, который все-таки, у которого есть еще порох в пороховницах, наверное.
6:58 Господи, я использовал это выражение, ну ладно.
7:02 Ну да, вот, но это круто.
7:05 Это круто, я этому очень рад.
7:06 Отчасти, это похоже на мою историю, мне очень сильно откликается.
7:10 Меня интересует, знаешь, мотивация: бывает, что руководителями становятся просто потому, что он дольше всех компаний работает.
7:19 Такой, знаешь, хед офдин.
7:21 Не, ладно, хэд оф дизайн когда один остался.
7:24 Ну да, бывают разные ситуации.
7:26 Бывают ситуации, когда действительно один остался, и потом, каким-то образом, стихийно штат стал немного больше.
7:32 Ты просто на правах старичка стал руководителем.
7:36 Бывает, что действительно, так как есть несколько дизайнеров, они одного уровня, и выбирают, номинально назначают, человек такой: все, ты руководишь.
7:45 Ты главный, все как бы слушаемся его.
7:47 И вот здесь интересует мотивация: почему, откуда появилась мысль стать менеджером?
7:51 Это стихийная история, или такой у тебя был случился какой-то переломный момент, и ты такой: Ну, вот, не могу больше себя заставить, Юайкиты делать и кнопки.
8:01 Ну, знаешь, у меня, наверное, был достаточно своеобразный путь в этом плане.
8:06 Я долгое время вообще не хотел быть руководителем.
8:09 И я, в принципе, не ощущал себя руководителем.
8:11 Я понимал, что, блин, я дизайнер, мне по кайфу делать то, что я делаю.
8:16 Но в какой-то момент я понял, что то, что находится в зоне моей ответственности, равно продуктовой команде - либо какому-то кластеру, оно имеет границы.
8:25 А тебе хочется делать что-то больше, больше, влиять на остальные, где-то там что-то изменить, вообще по-другому сделать, да, например.
8:33 И я понял, что в позиции дизайнера этого достичь достаточно сложно.
8:37 Да, конечно, ты можешь прийти к своим тиммейтам и сказать: гайз, ну, как бы вот я придумал, давайте вместе погенерим, подумаем, что-нибудь пересоберем и из-за этого, что-то получится классное.
8:48 Этот подход работает, но не он работает на постоянке.
8:51 Потому что у всех есть свои планы, у всех есть свои КПИ, прости господи, и прочие штуки.
8:57 И все такие инициативы обычно уходят на второй план.
9:00 Как бы, ну да, мы это может быть возьмем, но это будет в баклоге с приоритетом минус 100.
9:05 Когда-нибудь, может быть, доберемся.
9:07 Понятное дело, что ты можешь решать какую-то критичную проблему, тогда она приоритизируется наверх.
9:11 Но это не всегда бывает.
9:13 Чтобы такое найти, нужно прям сильно погрузиться в предметную область и в зону ответственности той команды, для которой ты что-то хотишь предложить.
9:21 И я подумал о том, что было бы, наверное, неплохо вообще в эту сторону что-то покопать, поизучать.
9:29 Я начал самостоятельно смотреть какие-то материалы.
9:32 Это был 21-й год, по-моему.
9:34 Тогда еще не было столько контента, сколько есть сейчас.
9:38 В итоге, это было, кстати, еще до Якомтеха.
9:41 До другой компании наш дизайн-лид, слыш-руководитель уходил.
9:45 И он в какой-то ко мне подошел и сказал: слушай, а че вообще думаешь на эту?
9:51 Ну, может быть, ита Як, не знаю.
9:53 Свою мотивацию мне, конечно, не рассказал до конца, но потом, уже спустя время, я понял, что на одном из вантуванов я ему он не давал задачу: типа, подумай, кем ты себя видишь через 5 лет.
10:03 Ну, условно, типа, какой у тебя дальний горизонт планирования, средний, близкий, ну, в общем, стандартная история совершенно.
10:11 И в итоге я на одном из них ляпнул: что, блин, хочу руководителя быть.
10:16 Ну, блин, что все дизайнеры всегда, вертикальные руководители, как бы, ну это как бы логично.
10:22 Вот, и возможно, эта штука сыграла как бы мне в сторону, возможно, то как я себя проявлял в рамках продукта и те скиллы, которые у меня были на тот момент, отвечали той позиции и тем потребностям, которые были в рамках продукта.
10:35 В итоге мне предложили, сказали: как бы: ну, что на это думаешь?
10:38 Я такой: Ну, давайте попробуем, почему нет.
10:46 сложный и витиеватый путь по тому, как я начал перестраиваться.
10:52 Блин, знаешь, вот сейчас уже спустя достаточно большое количество времени, я понимаю, что в целом все было вроде бы окей.
11:00 Сейчас бы я это вывез.
11:01 Но тогда это было невероятно сложно.
11:03 Когда ты хочешь сидеть даже не на двух стульях, а на четырех.
11:06 А поп, как бы у тебя одна всегда, конечно же.
11:09 И я пытался успеть за всем.
11:12 В итоге это вываливалось в постоянные переработки.
11:16 Это очень сильно отразилось на моем здоровье.
11:18 Мне сложно было разобраться в себе, в том числе.
11:21 Ну и это, к сожалению, наверное, отражалось в том числе и на семье.
11:25 Я очень сильно был перегружен.
11:26 Я фигачил 6 дней в неделю, 7 дней в неделю.
11:30 Постоянно все горит, постоянно все нужно сделать.
11:33 Ой, а вот здесь меня могут не понять.
11:35 Ой, а вот здесь подумаю, что я недостаточно хороший.
11:37 Знаешь, ты постоянно себя этим подпитываешь, у тебя как бы уровень тревоги растет, очень сильно растет, и в какой-то момент я понял, что блин, я сейчас сломаюсь.
11:45 Я на такой инерции прошел еще некоторое время, потом понял, что ну блин, кажется, надо что-то менять.
11:51 В итоге поменялось очень много, и у меня поменялась и компания.
11:54 В первую очередь, компания, наверное, да.
11:56 Там я уже более осознанно и более размеренно подошел к тому, что же я все-таки хочу.
12:01 С учетом того, что я приходил в самокат, изначально мне очень сильно повезло с моим руководителем, который смог меня выслушать, смог меня понять и помочь мне составить правильный план развития.
12:12 Но помимо этого, знаешь, многие вещи у меня прошли на бою.
12:14 В плане того, что когда я пришел, у меня была команда из двух дизайнеров клиентских - всего лишь.
12:19 И потом мы начали набирать темпы - и в итоге сейчас мне там порядка 20 человек.
12:24 Я рос вместе с продуктом и рос вместе с командой.
12:26 Уровень сложности моих задач, моего восприятия и понимания того, что происходит, оно как бы либо обрастало, либо росло в целом.
12:34 И за счет этого мне стало сильно проще.
12:37 Опять же, так, конечно же, бывает не всегда.
12:39 И при таком подходе были сложности.
12:41 Это совершенно окей, но ввиду определенной осознанности, наверное, осознанному подходу к таким вещам мне было несколько проще.
12:51 Но я не могу сказать, что я сейчас чувствую каким-то суперидеальным, который знает все, умеет все.
12:56 Это такое типа ворк-лайф баланс, да и там ворк-беланс - мне нифига, все равно сложно, все равно непонятно, потому что многие задачи - они не тривиальные.
13:05 Тебе нужно каждый раз чему-то учиться.
13:08 Недавно мы обсуждали это с моим знакомым: что сейчас есть достаточно большое количество фреймворков различных на ситуацию А, на ситуацию Б, на ситуацию С, на ситуацию Д, но нет фреймворка, который ситуация может между собой перемешать.
13:24 И как бы, с одной стороны, ты можешь попробовать взять и смечить разные фреймворки между собой, если это возможно, а это не всегда возможно, либо тебе нужно уже по ходу дела что-то пробовать придумывать, смотреть на эффективность своего решения, и после этого уже можно будет ретроспективно посмотрев назад, понять, а точно ли это вообще работает.
13:45 Но опять же, работает, конечно же, не всегда.
13:47 Я сейчас просто послушал и я прям как в зеркало посмотрел.
13:52 Я сталкивался с таким, и это очень близко и очень знакомо.
13:56 Но вот если ретроспективно на это все посмотреть.
13:59 Ты выбрал правильный путь?
14:01 Да, я думаю, что да, но при этом есть сложности.
14:04 И моментами у меня все равно есть тот самый синдром самозванца, когда думаю: блин, ну, я вот вроде молодец, вот вроде все хорошо, вот вроде у меня команда работает, все молодцы, все автономные, зайки, лапки люблю, обожаю, ценю.
14:20 А я вот здесь вот что-то накосячил, и у тебя это начинает очень сильно развиваться.
14:24 И в итоге такой: блин, а точно ли я ту дорогу выбрал?
14:27 А может быть, вообще нафиг этот менеджмент?
14:29 Может быть, я просто буду заниматься дизайном в рамках команды?
14:32 Ну, там, окей, типа с чуть больше зоны ответственности, например, либо буду делать вообще что-то другое.
14:38 Но я пытаюсь с этим, знаешь, не бороться.
14:42 Бороться бессмысленно на самом деле.
14:46 Я, наверное, знаешь, в первую очередь хочу с этим ужиться, а потом, если это будет возможно, уже, конечно же, взять это полностью в свои руки, либо опять же возглавить.
14:54 Ну, вот интересно, ты затронул тему про синдром самозванца.
14:57 Если взять дизайнера, дизайнера можно, ну так скажем, измерить, у него есть результат его работы, макеты, наложить на это исследование, наложить старик, вообще, отвечают ли его макет проблемы, задачи?
15:12 И можно как-то покритиковать за это.
15:14 Соответственно, здесь есть некоторая корреляция от того, что там хорошее решение, плохое решение, какие-то корректировки и критика, и у дизайнера возможно может сложиться такой некий синдром самозванца, потому что он не понимает, что хорошо он сделал, плохо он сделал.
15:28 Вот это значит - еще угадай-ка настроение, продакту понравится, людям понравится, там а что скажут на исследованиях.
15:35 Это понятная история.
15:36 С точки зрения менеджмента тоже пощупать можно результат.
15:40 Потому что есть цели, метрики, там, КПИ, закрыл, цели, не закрыл, но все равно в моменте нельзя понять, ощутить, вот что ты что-то хорошо сделал или правильно сделал.
15:51 Если взять дизайнера, то у него процесс до быстрой победы.
15:55 Короче, ну, он сделал макеты, а потом в баре с друзьями такой: смотрите, видали - это я сделал.
16:01 А у руководителей вот эта доставка до уровня счастья, она слишком долго происходит.
16:06 И на этом этапе очень можно сильно споткнуться у самого себя.
16:10 Хорошо я сделал, плохо я сделал.
16:12 Я уже понял, что есть синдром самозванца у менеджеров, как это проявляется, и как ты с этим пытаешься мириться, ужиться?
16:23 Во-первых, кстати, дизайнера действительно можно измерить по каким-то скиллам, наверное, да, даже по картам компетенции, перфам и всему остальному, и понять - отвечает ли он требованиям конкретной компании, но при этом важно понимать, что у каждой компании свой запрос под дизайнера, где-то нужны супербоевые автономные роботы, которые могут сделать вообще все без твоего присутствия.
16:45 И это классно, а где-то есть люди, которые должны быть более ожидаемым и управляемым результатом, наверное, когда ты ему говоришь, слушай, ну вот раскрась,
16:56 спроектируй, как бы тут что-то уже есть, и это другое.
16:58 Но при этом они оба могут быть эффективными и оба могут отвечать запросу.
17:02 Если говорить про синдром самозванца менеджера, наверное, опять же, он может проявляться в принятых тобой решениях.
17:10 Например, ты кого-то нанял, но ты не до конца был уверен в этом человеке.
17:15 И спустя какое-то время ты понимаешь, блин, ну что-то с ним не то, и ты начинаешь копаться в этом, и ты понимаешь, что на самом-то деле дис-норм в целом просто он либо не отвечает твоим запросам, который ты строишь, либо же ты просто, опять же, думаешь: блин, может быть, я вообще не того нанял.
17:36 И, может быть, я вообще не умею нанимать, и на самом-то деле найм-то то, что мне нужно раскачивать.
17:42 Ты начал расследовать, и расследование завело на самого себя.
17:49 Слушай, такое возможно, правда?
17:51 Как мне кажется, все-таки синдром самозванца проявляется в конкретных решениях твоих.
17:55 Если ты понимаешь, что где-то оно недостаточно эффективно с точки зрения либо в компании, либо с твоей точки зрения, то да, наверное, в этом случае дают тебе пищу, какую-то пищу, которую ты можешь переварить, возможно, неоднократно и прийти к тому, что блин, ну что-то, я кажется, вообще не тем занимаюсь.
18:13 Хорошо, а уживаешься как?
18:15 Ну, вот такие мысли посещают.
18:17 Сомнения в решениях, которые ты еще пока что не можешь замерить, и только можешь увидеть на длинной дистанции.
18:24 Соответственно, на этой длинной дистанции ты начинаешь там тревожиться, потом у тебя начинают накрывать чуть больше.
18:31 Как с этим уживаться?
18:33 Хотел бы я сказать, что я не знаю, что мне помогает.
18:37 Я могу прийти к своему руководителю и сказать: слушай, вот у меня такая ситуация была?
18:41 Рассуди: скажи мне, я прав, или я не прав, или все-таки меня право уволить.
18:48 И фактически я просто собираю обратную связь и потом уже начинаю калиброваться.
18:53 Если я понимаю, что блин неправ, значит, видимо, все-таки что-то нужно менять.
19:00 Либо если есть вещи, которые можно дотянуть, условно, либо изучить по-быстрому, или что-то еще сделать, то с этим как-то можно уживаться.
19:07 Ну, то есть у меня не было, знаешь, таких прям драматичных ситуаций, когда я такой, блин, начинаю врывать у себя волосы на голове и думать о том, что я никуда не гожусь.
19:16 Надеюсь, их не будет, конечно, но вообще
19:20 Всякое бывает в нашей жизни.
19:27 А что бы ты посоветовал человеку, который только заступает на роль леда и боится, что его раскроют, что он не лид.
19:35 Так если он только заступает на позицию леда, он не элит.
19:39 Он просто дизайнер, у которого есть амбиция и ветка, в которой он хочет расти.
19:44 Если ты элит месяц, скорее всего, ты не лит все-таки.
19:47 Ты человек, который пришел к этому, а дальше ты уже начинаешь, как бы, становиться этим лидом.
19:52 И у тебя идет тот самый этап адаптации - опять же, в новой роли.
19:56 И, наверное, спустя там полгода, может быть, может быть, больше, ты можешь посмотреть на себя, собрать обратную связь со всех участников команд, там тоже 360, например, запустить.
20:05 И после этого уже сделать какие-то выводы.
20:07 Но это на длинной дистанции.
20:09 А короткой дистанции у менеджеров не бывает.
20:12 Мне сказали: все, вот ты лид, все понимают, что я только заступил на позицию леда.
20:18 Но у меня, чем больше я думаю о том, что мне нужно заниматься ледовскими обязанностями, тем больше мне хочется бежать в обратном направлении, потому что я думаю, что я не справлюсь.
20:28 Это же тоже синдром самозванца.
20:29 Это не амбиция, это наоборот - типа: блин, а что-то пойдет не так, какие-то сомнения.
20:35 Ты начинаешь себя как-то внутри терзать этим.
20:40 Один совет, который бы ты дал?
20:41 Я бы не боялся пробовать делать что-то, но, наверное, в большей степени под контролем того же руководителя, который у тебя есть.
20:50 Вы же, когда ты вступаешь на этап адаптации, на короткий срок, 3 месяца условно, ты же не просто приходишь и говоришь, все, я лид, буду что-то делать.
21:00 Конечно, нет, у тебя есть руководитель, который берет и скажет: слушай, Вась, я от тебя ожидаю.
21:05 Вот этого, вот этого, вот этого, вот этого.
21:08 И по итогам тех действий, которые ты сделал, мы уже будем там о тебе условное решение принимать.
21:13 Или не решение, не знаю, по-разному может быть.
21:16 Я бы, наверное, опирался на это и не боялся бы точно что-то делать.
21:19 Это, в принципе, на любом этапе, на любом гряде, в любой должности - блин, как угодно можно назвать, важно не бояться того, что ты делаешь.
21:28 Вот если ты боишься, ты понимаешь, что блин, вот все, вот прямо уж в дрожь бросать.
21:31 Может, он тебе не нужен на самом деле тогда?
21:33 Опять же, мы все разные люди, у всех разный уровень тревожности, но нужно прислушиваться к себе в первую очередь.
21:41 Ничего не бойтесь, жизнь одна.
21:45 Но и с уровнем, когда ты приходишь на оппозицию леда, у тебя вот эта горящая, не знаю, шила в одном месте, когда ты хочешь все сделать, я по себе сужу, потому что я там работая в предыдущей компании, хватал все абсолютно.
22:02 Вот я сказал, что я смотрю, как в зеркало, ей хватало абсолютно все.
22:06 Мне хотелось и строить отдел.
22:08 Мне хотелось и здесь же улучшать какие-то делать дизайн решения самому, только лишь потому, что не потерять навык.
22:14 Я видел в голове, как это должно делаться.
22:16 Я не отдавал, будучи там молодым и горячим, вот, я не отдавал никому задачи.
22:21 Я их не делегировал и как-то не раскидывал по дизайнерам, чтобы они сделали какое-то хорошее решение.
22:28 Потому что я думал: блин, мне сложнее объяснить, хотя я объяснять люблю.
22:34 Мне сложнее объяснить, мне проще делать самому.
22:36 Теперь я смотрю в зеркало.
22:38 Как здесь быть с делегированием?
22:40 Я вот научился это делать, точнее так, меня жизнь научила это делать, потому что я сам действительно потерял в какойкой-то момент по, сон, свободное время.
22:51 Ну и в общем, все блага обычного человека я превратился - вот в этого деда, который выглядывает из окна и кричит: Вы кто такие?
23:01 Я буквально в такого деда превратился, который не вылезает из дома, потому что хочет закрыть все дела самостоятельно и накидывает на себя очень-очень много.
23:08 Но жизнь расставила все как бы по местам.
23:10 И оказалось, что делегирование - это прекрасная вещь.
23:13 И она тебя очень как сильно высвобождает твое время и твою энергию.
23:19 Расскажи: просто интересно послушать, ты уже упомянул, что типа ты схватил все под себя и как ты с этим боролся.
23:28 Слушай, ну на самом деле ты сказал очень классную фразу: Жизнь все расставила на места, и жизнь научила.
23:35 Вот в целом, у меня был такой же путь, как у тебя получается.
23:38 Ну, правда, у меня вот я вот прям вот за все держался, я дрожал, а что, блин, не отпущу, ревность какая-то еще.
23:46 А еще, знаешь, когда я вышел из команды и был лидом уже, то в команде я какое-то время даже дизайнера не нанимал.
23:54 И я такой: типа, блин, я здесь буду делать.
23:57 И в команду свою никого не пущу.
24:03 вот-вот, вот, вот, блин, никто, кроме меня к этому не сможет прикоснуться.
24:09 Это было суперсложно.
24:12 И знаешь, в какой-то момент у меня появлялись ребята в команде, которым я просто потихоньку начал отдавать задачи, которые были в рамках вот этой команды.
24:24 Не потому, что я хотел их отдать, а потому что мне говорили: чувак, ты вот здесь не успел, вот здесь не успел, а вообще-то макеты и там условное быт нужно было написать еще 2 дня назад, где у нас как бы спринт камон.
24:38 Ты конечно молодец, это бизнес-требования.
24:40 Да, ты хочешь на всех стульях усеять?
24:43 Ты большой, классный парень, но так не работает.
24:47 И в итоге те же самые этапы ревности, непринятия, влезания в макеты, дизайнеров, когда он что-то сделал, ты заходишь, такой, я щас вот так чуть подвину.
25:00 Затылок дышишь просто.
25:02 А это еще было время офиса, еще не было, вот как сейчас повсеместно удаленки.
25:07 Я серьезно, прям вот рядом мы сидели, он такой, а можно здесь что-то поменять?
25:10 Я говорю, нет, не трожь.
25:11 Оно вот сделано, оно происследовано.
25:13 Все, не подходи, занимайся своими делами дальше.
25:16 Вот, но, опять же, видимо, это был мой этап становления.
25:21 И когда я уже, скажем так, смог
25:26 перейти на новый подуровень, наверное, не могу это уровень еще назвать.
25:30 Это просто следующая ступенька - условно, или полступеньки - может быть.
25:34 Я потихоньку начал эти вещи отпускать.
25:37 В какой-то момент я действительно понял, что блин, делегируй-то классно.
25:41 Я могу отдать вот эту часть, могу отдать вот эту часть, могу отдать вот эту часть, а сам займусь чем-то вообще кардинально другим.
25:49 Параллельно, у меня приходило осознание того, кто такой дизайн-менеджер.
25:52 В целом, даже не дизайн-менеджер, это новомодное слово - условно.
25:56 Это были дизайн-лиды в чистом виде.
25:59 И я понял, что я должен в большей степени быть человеком, который организует работу ребят, дает им ресурсы, дает им все возможности для того, чтобы они что-то могли делать классное.
26:11 Знаешь, у меня в какой-то момент просто щелкнуло.
26:14 И я такой: все, нахрен, я не дизайнер.
26:16 Я больше не дизайню, попробую отпустить все на какое-то время хотя бы.
26:19 Прошел месяц, и ничего не сломалось.
26:22 Прошло полгода, и в принципе, ничего не сломалось.
26:25 Да, где-то как-то что-то могло идти не по тому, как я у себя это в голове выстроил.
26:33 Но это ж моя голова.
26:35 И я в тот момент ребятами не доносил своего вижена - в том числе.
26:38 Я понял,, так классно.
26:40 Я-то это понимаю, но они-то в мою голову залезть не могут.
26:43 Значит, я должен с ними поделиться.
26:45 И все пришло к тому, что мы собирались на
26:49 воркшопы, наверное, да, можно так сказать.
26:51 В общем, мы просто собирались вместе и начинали обсуждать какие-то конкретные части, условно, как бы мы могли выглядеть с точки зрения визуальности спустя их времени - трех лет, например,, вот, ребята, смотрите я накопал пачку рефов, вот у меня тут какие-то концептики есть.
27:08 Я же все равно дизайнер просто не на работе уже.
27:12 Я бы хотел видеть продукт вот таким.
27:14 Что вы на эту тему думаете?
27:16 И ребята начали накидывать различные вообще свои идеи - хорошие, плохие, без разницы.
27:22 Можно было принести все, что угодно.
27:23 Это, кстати, очень важно.
27:24 И я понял, что продукт, его качество и дизайн в целом - это синергия работы очень большого количества людей, у каждого из которых есть свои взгляды, и они как-то тоже хотят себя раскрыть.
27:38 И я понял, что блин, ну вообще-то надо, наверное, просто подпустить и заняться действительно тем, что я должен делать в этой роли.
27:46 Потом просто случился момент, когда у нас были дизайны очень большие, и там уже нужно было реально переключиться и другими вещами заниматься.
27:52 Возможно, это стечение обстоятельств, когда у меня было относительно спокойное время, ну, небольшое было, кстати, там около полугода, наверное.
28:00 Потом, знаешь, резко просто нас выливают такое ведро хледенющей воды.
28:04 Я понимаю, что, блин, у нас очень мало времени, нам нужно сделать выпрыгнуть из штанов - это даже мягко сказано: нужно было, блин, просто знаешь, без батута на 9 этаж запрыгнуть.
28:13 Я понял, что да, окей, я должен сейчас заниматься другим.
28:17 Здесь фронты прикрыты, ребята могут, ребята умеют, и мы в том числе выстроили тот самый коннекшн.
28:23 Мы понимали, что мы хотим, мы понимали, как мы хотим этого достигнуть.
28:28 И в этот момент мне стало сильно проще, и отпустил прям достаточно сильно все.
28:32 Ну, с точки зрения дизайна, опять же, понятное де гло,де у нас были ревью, естественно, мы собирались, смотрели задачки, обсуждали.
28:37 Это очень важный этап дизайн-процесса в целом.
28:40 Но при этом я стал больше доверять команде.
28:44 И вот, наверное, на доверии в том числе и построилось мое делегирование.
28:49 Когда я понимал, что я могу доверить этим людям эту часть, если ничего не произойдет, то все, ее можно отпускать.
28:55 Наверное, это микро-менеджмент был в каком-то виде 100%.
28:58 Тотальный контроль и все остальное, но у меня такой этап был.
29:02 Мне нужно было перестроиться.
29:04 Я надеюсь, что никто из ребят из той команды на меня не в обиде.
29:08 А если в обиде, напишите мне и не знаю, там что-нибудь сделайте со мной, я не против..
29:12 Вот Пойму, такова жизнь, и она меня научилась.
29:18 Я помню свое первое ощущение, когда я понял, что можно делегировать, я такой: а!
29:24 То есть, мне можно и не делать-то, в принципе, это.
29:26 Я пойду более стратегическими задачами займусь.
29:28 Знаешь, вот этот моменте щелчок - ты такой, у, я высвободил свое время.
29:34 Ну, и что-то другое дело.
29:35 Мне, кстати, нравится еще история про обратное делегирование.
29:38 Это когда ты своему руководству можешь что-то делегировать.
29:43 И сказать: типа, чувак, ну вот без тебя сейчас ну никак.
29:46 Давай ты сделай, а потом уже можешь что-нибудь сделаем.
29:49 Это тоже очень хорошо работает.
29:51 И об этом мало кто говорит, все говорят о делегировании, но об обратном делегировании, когда ты можешь снизу вверх пустить задачу, тоже очень хорошо работает, и иногда даже быстрее решаются задачки.
30:02 Да, знаешь, у меня, наверное, таких кейсов было ну прям вообще немного.
30:07 Я скорее мог прийти к руководителю и сказать: слушай, хелп, не с точки зрения того, что вот пойди и сделае что-то, да, скорее мне нужна помощь.
30:14 У нас сейчас будет супер важная встреча.
30:17 Кажется, я могу здесь не вывести.
30:21 Помоги мне, пожалуйста, с этим разобраться.
30:23 Такие, окей, пойдем, что-нибудь придумаем сейчас.
30:26 И если это можно считать обратным делегированием, то, наверное, да.
30:30 Но при этом, кстати, ребята в команде в моей, они этим пользуются.
30:34 Во-первых, они могут прийти и сказать: слушай, я сейчас в отпуск ухожу.
30:38 Как бы у нас сейчас достаточно плотное и потное время в целом.
30:42 И я понимаю, что на человек, который выпадает на две недели, это как бы достаточно большой гап может образовать в производственном процессе, в том числе.
30:52 И ко мне приходят и говорят: слушай, ну, надо что-то с этим сделать.
30:55 Я такой: ну да, надо.
30:58 У меня в первую очередь срабатывает штука: что, блин, я же могу сейчас пойти переложить это на кого-то другого.
31:04 Но я понимаю, что человек, дизайнер из другой команды, может иметь сильно меньше контекста из этой задачи, или не иметь его вовсе, потому что не могли не пересекаться, например.
31:16 А у меня этот контекст есть.
31:17 Я дольше буду объяснять, чем я сейчас сяду и сделаю, это конечно меня и подводило несколько раз.
31:25 Я потом очень сильно жалел, и такой типа: я в это больше не впишусь.
31:29 Не-не-не-не-не, мы чуть придумаем.
31:30 Я дождусь, я договорюсь, мы что-нибудь сделаем, но иногда это дает действительно хорошие плоды.
31:37 Я понимаю, что, во-первых, опять же, из меня еще не совсем сыпется песок.
31:42 Что-то могу в целом.
31:44 Плюс, это, в том числе, опять же, про отношения и про доверие внутри команды.
31:50 У меня была одна такая очень интересная установка: я считаю себя членом команды, а не ее руководителем, просто с сильно большей зоной ответственности и зонами влияния.
32:02 Да, я могу повлиять на команду разными способами, но при этом я все еще ее как бы член полноценный.
32:09 Я не выношу себя сильно выше уровня, такой типа, ну че, я пришел.
32:13 Да, цель во дворца - это все как бы фигня.
32:15 И ребята это чувствуют.
32:17 Сколько у тебя сейчас менеджмента, а сколько дизайна, если так процентном соотношении?
32:23 Ну, в районе 70-80% - это менеджмент, 20% дизайн.
32:28 Опять же, это значение может варьироваться от квартала к кварталу.
32:32 Ну, а что входит в дизайн?
32:34 Надо нагенерить концепцию чего-нибудь супер нового.
32:39 Помочь ребятам, опять же, когда они ушли в отпуск, заболели, не дай бог, и всякое такое.
32:44 Либо есть: знаешь, у нас есть
32:48 РД-команда, грозд команда - можно так сказать.
32:50 Они не привязаны ни к какому продукту, это просто артель.
32:54 У них задача из разряда.
32:56 Давайте подумаем, что такое самокат в 2077 году.
33:03 2077 - как Сиберпанк.
33:05 Это было бы офигенно, кстати.
33:08 Вот, и как бы они вообще не привязаны ни к чему, и мне прикольно с ними прийти и что-то погенерить.
33:16 Мы можем просто, не знаю, стикеры фиг Джеми подвигать, да, какие-то идеи безумные поразгонять.
33:21 Но бывает такое, что ребята там, опять же, загружены, или устали, ну или подвыдохлись.
33:28 Слушайте, Гайс, говорю, у меня не то, чтобы супер много времени сейчас - типа 2 часа, 3 часа в неделю я могу выделить.
33:34 Давайте вместе с вами посидим по концептим.
33:36 Это прям классно работает.
33:38 Помимо этого, у нас есть активность, она называется круглый стол.
33:42 Это когда дизайнер может прийти с тем, что ему нафиг сломало голову.
33:47 Ну, бывают такие задачи.
33:49 То вот вроде бы все перепробовал, разные подходы, методы уже поисследовал.
33:52 Ну, короче, все провел, но при этом понял, что, блин, ну, можно лучше сделать.
33:57 Жили, задачи надоел.
33:58 Три месяца одно и то же делаешь - по кругу ходишь - поиск решения.
34:01 И ты можешь прийти в дизайн команду и сказать: гайз, встречаемся завтра в 16.00.
34:07 Я вам покажу что-то, а вы мне накинете.
34:10 Что-то хотите фидбэком?
34:12 Хотите вместе по дизайне в любом удобном формате?
34:15 И сейчас, конечно, опять же, я реже на такое прихожу, но раньше мы могли вместе с ребятами прям сесть на столь, знаешь, типа фигма 10 человек набьется, и мы сидим там, один экранчик генерируем.
34:26 Ну а как для себя проверяешь, что ты сейчас играющий тренер, или все же ты сейчас мешаешь команде?
34:32 По фидбэку от ребят.
34:36 Блин, вот если бы так говорили, я бы, конечно, был бы в восторге.
34:39 Ну, как бы, это знаешь, это определенный уровень, опять же, доверия.
34:43 Ребята, вам только что развязали руки.
34:46 Вы знаете, где меня найти?
34:49 Фидбэк в первую очередь.
34:50 Опять же, за счет того, что у нас выстроены отношения таким образом, что я член команды, да, ребята достаточно открыты к фидбэку.
34:58 Конечно, там типа, где-то телевизор, смотри, пока такого не было.
35:03 Но если я понимаю, что или слышу от ребят, что типа о, да, прикольно!
35:07 Это свежо, например, либо это решает конкретную проблему, это классно.
35:11 Но бывает такое, что мне говорят: слушай, ну что-то как-то не очень.
35:13 Ну не не очень очень,, так делайте сами без проблем.
35:16 А этот фидбэк можно получать.
35:18 Такой, да нафиг, вас вообще все, я пошел.
35:21 Да, у вас месяц, давайте мне что-нибудь.
35:24 И помимо этого, как бы фидбэк я могу получить не только от дизайнеров, но и пойти к продавно, к продак-лиду и сказать: слушай, ну что скажешь?
35:33 В общем, все строится на фидбэке.
35:39 Классно, правда, классно.
35:41 Мне нравится такой осознанный подход.
35:43 Мне нравится, что ты прошел через несколько итераций взросления себя как менеджера, и ты в принципе отдаешь отчет и понимаешь, что ну надо где-то отпустить.
35:54 Вот, и больше ревновать не надо.
35:56 Но мне интересно теперь немножко в страшилку углубиться.
36:00 Твой классический рабочий день менеджера.
36:06 В глазах у самого страх появился.
36:10 Слушай, ну, встречи, наверное.
36:12 Встречи, много встреч.
36:19 Егор лезет за телефоном.
36:21 Да, я лезу за телефоном в календарь.
36:24 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12.
36:29 Это еще слоты есть, дырочки.
36:31 Да, еще дырочки есть.
36:34 В большей степени звонки, конечно.
36:37 Если остается время пообедать, это вообще прекрасно.
36:40 Но в целом, опять же, кстати, очень прикольный менеджерский навык - обедать прямо на созвоне.
36:45 Ты сидишь, либо знаешь, у тебя включена камера, ты такой сбоку себе вилку, ворот, забросил, прикольно, либо просто камеру вычаешь, и все.
36:53 Большей степени созвоны, со звоны с
36:58 дизайн-команды, со звоной с бизнесом, со зной с продуктом.
37:02 Планированием, стратегия.
37:06 Классно, если выдается время подизайнить.
37:08 Те самые круглые сталы с ребятами, может быть, что-то еще, но в большей степени, конечно, говорящая голова.
37:18 Не знаю, кстати, хорошо это или плохо, но с этим я пока еще не определился.
37:24 Ну, хорошо, а после стальки встреч похмелье бывает?
37:29 Мне просто нравится очень этот термин - зум-пахмелья.
37:34 Знаешь, я в этом плане уже, наверное, не чемпион, но КМС точно по зум-запогам.
37:43 Поэтому поначалу было тяжело.
37:46 Сейчас, как бы, похмелился еще одной встречей и пошел дальше.
37:52 Ну, вот у меня в день бывает, в лучшем случае это 5 встреч.
37:57 Лучше, это лучший мой день.
37:59 Бывало 14 встреч в день.
38:00 Да, они где-то мелкие, где-то покрупнее, там, по час, по полтора, по два бывает, там по полчаса, 15 минут.
38:06 А если ты еще в офис приехал, вот это блин, на 5 минут сюда, на 5 минут сюда ты попытался пообедать, тебя поймали в коридоре, мне пока сложно с таким количеством встреч и звонков работать.
38:20 Я прям начинаю себя довольно плохо чувствовать.
38:22 Потому что я не могу сосредоточиться, я не могу.
38:25 Ну, там по исследованиям, а после одного звонка нужно 27 минут на восстановление.
38:30 А если у тебя подряд эти звонки идут, то есть сколько там у тебя должок-то копится.
38:36 И ты там в конце дня выходишь с сущением пустоты, что типа ты день провел впустую, потому что ты просто разговаривал, либо сидел там, где как будто бы ты не нужен был.
38:46 Какие у тебя здесь ритуалы, как у тебя происходит выход из этой ситуации, из этого похмелья, как-то переключаешься?
38:55 Просто ты и менеджер, и играющий тренер, но ты как менеджер на 12 встречах день, где здесь, вот в твоем дне, между твоими встречами, дизайн?
39:05 Ну, дизайн бывает и на встречах.
39:08 Кодизайн, так называемый.
39:09 Он бывает не только с дизайнером.
39:11 Мы можем и с продуктомнером сесть, такие, типа, ну что, давай, сейчас что-нибудь сделаем.
39:16 А по выходу из наверное рабочего состояния, да, в целом, я так понимаю, ты про это спрашиваешь?
39:23 Как вообще вечером жить-то дальше?
39:28 Знаешь, мне в один момент может помочь просто
39:31 лечь на кровать или на диван.
39:34 Вот так вот, знаешь, в потолок просто посмотреть полчаса или час.
39:38 Потом ты выдыхаешь, такой, ну все, окей.
39:40 Я вроде более-менее в состоянии.
39:42 Но время уже один с вечер.
39:44 Кажется, я больше часа полежал, но мне хотя бы полегче стало.
39:47 Одно время я мне помогал спорту в этом, ну, то есть, я в бассейн иду, например, просто вышибаю себе нафиг себе мысли, ты там километр проплывешь, и тебе становится сильно проще.
39:58 Не всегда, опять же.
40:00 А бывает, что просто ты постоянно в рабочем режиме, скажем так, и у тебя выход из состояния этого начинается где-нибудь в пятницу вечером, в субботу утром.
40:11 Тут, опять же, все очень сильно зависит от ситуации, наверное, да, и временного отрезка, в котором ты находишься.
40:19 Бывает же, спокойное время - там, условно, летом, да, у тебя половина коллег в отпусках, например, либо где-то еще, и ты как бы можешь две недели относительно челова провести.
40:29 Даже можешь пообедать.
40:30 Не на звонке, аобедать.
40:33 Просто пообедать сесть спокойно.
40:35 А бывает, когда у тебя начинается условный хайсизм, вот как сейчас, например, когда ты должен фигачить постоянно.
40:41 И при этом более того, еще и команду должен в тонус содержать.
40:47 Мы очень много обсуждаем эту историю на вантуванах, все, в общем-то, проблемы, которые возникают, все переживания.
40:57 Я стараюсь, где это возможно, пошутить, например, на созвоне, да, не всегда это хорошо получается.
41:06 Но, тем не менее, я понимаю, что для ребят даже глупые мои шутки порой - они как бы дают какую-то разрядку определенную.
41:12 Плюс мы у нас всего три ритуала в команде полноценных: когда мы в понедельник встречаемся, там типа статусы смотрим по задачам - по средам мы фидбэчную устраиваем, ну, кросс-ревью, там как угодно - можно назвать.
41:24 И раньше у нас еще было викли: когда мы в один промежуток времени просто собирались, такие типа: ну, ребята, давайте расскажем друг другу, чем мы занимались на этой неделе.
41:36 Я делал то-то, то-то, то-то, то-то.
41:38 Я молодец, передаю слово своему тим-мету.
41:41 Вот они все по кругу прошли.
41:43 Как Д или только Викли?
41:44 Типа того, типа того.
41:46 И все такие: тип: Ну, все, класс, коллеги, коллеги, всего доброго, хороших выходных.
41:50 Встретимся в понедельник.
41:51 Не умрите за это время, пожалуйста.
41:53 И в какой-то момент мы поняли, что ну блин, сложно.
41:57 Ну, очень сложно это работает.
41:58 И в итоге мы переформатировали этот викликль просто в суперсвободный формат.
42:02 Эта встреча всегда с высокой долей вероятности - последняя в календаре у всех мы собираемся, и такие типа.
42:09 Ну что, гайз, что у вас было интересного?
42:12 Просто в целом, пофиг, работы, не работы.
42:14 Чуго мы можем обсуждать совершенно.
42:16 Там несколько недель назад мы обсуждали кино, до этого мы игры обсуждали какие-то путешествия.
42:24 Супер свободная штука.
42:25 Мимоми кидались друг другу, просто какую-то фигню несли, но я понимаю, что это нас очень сильно разгружает.
42:30 Плюс, кстати, вот это очень прикольная вещь.
42:33 У нас же в году есть шестидневные рабочие недели.
42:36 Одна из них была сколько?
42:38 Две недели назад или около того.
42:40 В них, конечно же, можно работать.
42:42 Ты можешь в субботу, сесть, забить, себе календарь, встретиться с командой - это ж плюс 8 часов или там 7 часов к твоей продуктивности.
42:51 Ну, у вас снова на работу.
42:53 Коллеги, мы сейчас с вами что-то новое придумаем.
42:56 Вот, но мы с ребятами пришли к тому, что это круто, но мы и так, в общем-то, делаем много, поэтому давайте пробуем как-нибудь отдохнуть.
43:05 И мы ввели практику так называемых субботников - как это выглядит.
43:10 Есть задачник дизайн-воркаут один барбанели.
43:13 И мы собираем всех вообще дизайнеров, всех исследователей и всех юкс-редакторов вместе.
43:20 Мы очень плотно работаем, поэтому прям одна большая команда, фактически.
43:23 Делимся на команды, я нахожу какие-нибудь супер прикольные задания.
43:27 Три задания на день, например.
43:28 И говорю: ребята, вот вы поделились на команды, дайте свои названия, своей команде, не знаю - там слоган, сделайте командную фотку, логотип придумайте, ну, в общем, что угодно.
43:37 А дальше вот у вас есть там 2 часа на одно задание.
43:41 Я закрываю этот фигжем под пароль, потому что, ну, как бы всяко бывает, и говорю: ребят, вот сейчас вы можете делать все, что посчитаете нужным.
43:49 Вы можете выполнить задание в любом формате, любым языком, любыми действиями, любой графикой.
43:55 Что хотите, то и делайте вообще.
43:57 Я прям вижу, как ребята выплескивают разного рода эмоций, им от этого становится сильно-сильно легче.
44:04 Это у нас был один из воркаутов.
44:07 До этого, на позапрошлой неделе, мы эти задания придумывали сами.
44:12 Они были супер странные, честно говоря.
44:14 Одно из них было как бы: типа команда: там 5 или 6 человек.
44:18 Я говорю: ребят, каждый из вас должен выбрать свой самый любимый мем.
44:21 Они выбирают каждый член команды.
44:24 За 10 минут, например.
44:27 Я говорю: а теперь вы его не показываете, и вы из этих мемов должны собрать какой-нибудь сторителлинг.
44:33 Вот просто как вы опять же посчитаете нужным.
44:36 Блин, это было так весело.
44:37 А с учетом того, что мы к этому еще и нейронки приплили, у нас там эти мемы из картинок оживали в видео там у нас один дизайнер с помощью Суна написал рэп.
44:49 Помнишь, был мем про то, как у нас два мальчика катаются, когда чувак на моноколесе или на роликовых коньках держит кота.
44:59 мужик бросил этого колеса.
45:04 очень интересный момент был в том, что, во-первых, было непонятно, на моноколесе или на роликах.
45:08 Ну, это ладно, мы опустим.
45:10 И ребята вот из этого разогнали, что типа кот это мальчик, который вошел во взрослую жизнь, и потом просто этап остановления были.
45:17 Блин, это было так прикольно.
45:19 Мы плакали просто всей командой.
45:21 И вот это позволяет ребятам очень сильно выплеснуть свои эмоции, выговориться в том числе и как-то расслабиться.
45:29 Понятное дело, что помимо этого есть ретро, который мы проводим, мы можем там что-то рабочее обсудить, но это более форматное все равно.
45:35 Хочется все-таки, знаешь, каких-то более человеческих, наверное, чувств и ощущений давать.
45:41 Потому что, ну, как ни крути, мы на работе проводим значительную часть своей жизни.
45:48 Порой, в день это бывает даже больше, чем со своей семьей.
45:52 И поэтому важно, то, какие вайбы у нас внутри есть.
45:55 Уж если мы просто коллеги-коллеги, это круто, но
46:00 в этом нет души, нет человеческого.
46:02 А если оно есть, то это может быть классным фундаментом для того, чтобы, во-первых, коллаборироваться по-другому и какие-то решения другие предлагать, и ты понимаешь, что в обсуждениях тебя воспримут, как своего чего бы ты ни сказал, это вот это классно, вот это ценно.
46:19 Вообще очень жизненная и знакомая, и похожая история, которую очень сильно отзывается моем сердечке, но мне хотелось бы тебе еще позадавать несколько таких вопросиков: вот после всего, что мы обсудили с тобой, как ты отвечаешь себе на вопрос - нужно ли вообще пытаться быть менеджером и играющим тренером, как ты сейчас в какой-то момент жизни?
46:42 Если откатиться с текущим опытом, вернуться в другом случае.
46:46 Прошел бы я заново или нет?
46:51 Ну, это весело, как минимум.
46:53 Ну, в общем, не скучно.
46:54 Это не скучно, это нервно, но при этом это дает определенные плоды.
47:00 И то, как я сейчас воспринимаю себя, воспринимаю работу и окружающий мир, наверное, не было бы таким, если бы мой путь был другим.
47:13 Я не могу сказать, что я сел-майдман, сильный, классный, и вообще, типа, звезда ней, вообще ни разу нет.
47:20 Но мне очень нравится то состояние, в котором я нахожусь.
47:23 Да, со грехами, но что делать, такова жизнь.
47:27 Что бы ты сказал медлу, которая мечтает о должности лида?
47:31 С мыслями пойду в лиды, чтобы больше платить, начали.
47:35 Ну, платить-то больше тебе будут, конечно, но будь готов, погрустить очень сильно.
47:42 Я бы сказал: подумай, взвесь и оцени, зачем тебе вообще все это нужно.
47:50 Деньги можно зарабатывать и будучи сеньором, а можно быть принцип-дизайнером.
47:56 Это параллельная леду-ветка, арт-директор, фактически, где ты прям вмесле в крафте, но при этом у тебя чуть-чуть менеджмент есть, ну, как бы оно нужно.
48:07 Ну, ты будешь там тоже деньги зарабатывать.
48:09 Плюс очень сильно все от цели зависит.
48:11 Ну, то есть, если ты хочешь работать и зарабатывать секстилионы секстиллиардов - окей.
48:18 Наверное, может быть, дизайн-то немного не
48:20 про это, как будто бы конечно, противовес сейчас, наверное, будет казаться, что дизайн-то про страдать, грустить и чувствовать себя не очень хорошо - моментами, да.
48:31 Но классно то, что ты можешь менять какие-то вещи как вокруг себя, так и в том, что ты делаешь на постоянке.
48:42 Не нужна тебе такая машина, брат.
48:47 А если все вообще весь наш разговор упростить до одного совета?
48:53 Как понять, управление в дизайне это твое или нет?
48:57 Жизнь покажетт., жизнь научи
49:02 И последний: дай совет менеджерам, которые уже в это влезли и работают, но думают о том, кажется, я устал, но бросать не хочу.
49:12 Ну, так не бросай, отдохни просто какое-то время - неделю, две, месяц, год - сколько времени тебе нужно.
49:20 За это время желательно вообще не касаться дизайна и работы, как у нас сейчас это нынче называется?
49:26 Соботикал, по-моему, когда ты уходишь и прям полностью перезагружаешься.
49:31 И вот если у тебя спустя какое-то большое количество времени остается запал и желание что-то делать, тогда продолжай.
49:42 Если ты понимаешь, что для тебя это все было как страшный сон, ну, условно, или какой-то
49:47 ТСР, флешбеки, чего угодно, может быть, тогда и не надо.
49:50 Может быть, нужно попробовать себя в чем-то другом, это нормально совершенно.
49:54 Меня, знаешь, в этом плане очень сильно поражает Федор Емельяненко, который во сколько лет стал бойцом?
50:02 В 32, по-моему, что-то в 33.
50:05 Обычно же, как это работает?
50:07 Туда приходят люди, которые там с 5 лет боксом.
50:09 Ну, 32 - это уже пенсия.
50:12 А между прочим, у него сколько титулов?
50:14 И он наверняка до этого занимался чем-то.
50:17 У него что-то щелкнуло.
50:18 Он такой, блин, хочу драться.
50:20 Не, ну блин, я его понимаю, у меня тоже такой возникает.
50:27 наверное, я бы как-то так тебе ответил на это.
50:32 Мы сегодня разбирали личную историю, и вокруг этой личной истории поговорили про разные советы и мнение о том, как идти в менеджеры, или оставаться дизайнером, или пытаться сидеть на двух стульях.
50:47 Егор, спасибо тебе большое.
50:50 Было на самом деле прикольно, я даже не заметил, как пролетел этот час.
50:54 Друзья, у нас сегодня в гостях был Егор Белицкий, руководитель клиентского продуктового дизайна в Якомтех, самокат Мегамаркет.
51:01 Спасибо тебе большое.
51:04 А вы слушали подкаст Дизайн Тусовка.
51:06 Ставь нам обязательно лайки в Яндекс.Музыке.
51:09 Звездочки, ВПО-Подкасты.
51:11 Включай нас, когда едешь на работу, или ложишься спать.
51:16 Партнер выпуска ПАО Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.