0:00 В одном из месяцов 38 дней.
0:06 Были там моменты, когда хотелось рыдать в туалете.
0:09 Ну, вообще, у меня, конечно, Шила всегда была в одном месте.
0:12 Пишите терпеть, могу я себе рассказывать.
0:20 Привет, с вами снова я, Женя, и это подкаст Дизайн Тусовка, который мы выпускаем совместно с телеграм-канала Мамкин Дизайнер и Юстех здесь мы говорим о дизайне и о дизайнерах.
0:30 Не забудь поставить лайк этому видео и жмякнуть колокольчик, чтобы не пропустить новые выпуски.
0:34 А еще подписывайся на нашу тележку Манкин Дизайнер.
0:36 Ссылка будет в описании.
0:37 Моего сегодняшнего гостя вы наверняка слышали в первом сезоне, но в новом сезоне его еще можно и увидеть.
0:44 А следующим можно будет и потрогать.
0:48 Сегодня у меня в гостях человек-зажигалка и дизайн-лид в компании Айлет Маша Верхунова.
1:00 Наконец-то мы с тобой.
1:02 Встретились после первого подкаста, после онлайн.
1:08 Я не выговорю это слово.
1:11 Маш, ты занимаешься дизайном с 2004 года.
1:15 Расскажи, пожалуйста, что было в 2004 году?
1:19 Это было просто весело.
1:21 В 2004 году я просто училась в университете.
1:24 И у меня был комп, у меня был интернет, у меня были друзья, партнеры, которые тоже интересовались айти, а еще был тарент.
1:31 И мы просто изучали и пробовали классные штуки.
1:34 Какие-то началось все с университетских задачек - ну, там, сделать какой-нибудь, там, не знаю, сайт или какую-нибудь.
1:40 А потом поняли, что это прикольно, и начали что-то делать.
1:43 Ну, в четвертом году был веп 1-0.
1:51 Что за интернет-страницы вообще расскажи: ну, как в 2004 году ты пришла к мысли на - вообще не было никакой мысли.
1:58 В 2004 году мало кто думал, что это что-то вообще будет значить.
2:02 Это просто было по фану.
2:03 Реально, там я открыла фотошоп классно!
2:07 Реально, кстати, ходила в книжный магазин и покупала фотошоп для чайников.
2:12 Потом искала какие-то видосы, нам на тарентах, туториала и просто пробовала.
2:17 Чисто началось все с обработки фоток.
2:19 У меня есть прямо ряд классных старых фоток, где там я себя дублировала на фотографии в разные позиции, до сих пор остались иногда показывать детям.
2:28 Они такие мама - типа почему у тебя здесь три?
2:31 В общем, началось все с фото-шопа, а потом - ну вот мой получается, партнер и друг, попросил меня помочь прикинуть.
2:38 Он делал какой-то ролик.
2:40 И там через знакомых потом его попросили сделать анимированный сайт.
2:44 Я такая: блин, ну давай.
2:45 Все началось с изучения траектории прыгания шарика.
2:49 То есть это такие анимации, первые уроки.
2:51 Реально, мы такие сидели и просто мучили вот этот шарик, чтобы он там нормально нас прыгал.
2:56 В итоге мы там за месяц, наверное, научились и сделали прям реально коммерческий сайт.
3:01 Получили за то время 10 тысяч рублей, я считаю, в 2004 огонь.
3:04 Даже недавно нашли его на тайм-машин, и первая там заставка - правда, не весь сайт.
3:10 Вообще прикольно, я сделала себе запись - сохранила.
3:17 мебельная фабрика, которая продавала Випи-диваны.
3:20 И, в общем, они решили немножко что-то новое вдохнуть - не просто страничку, а прям это была презентация, и у них просто реально это бомбануло.
3:30 Тогда еще не было такого понятия - как СЕО-продвижение, вся вот эта шляпа.
3:34 То есть, реально, сайт нужен был как некая такая корпоративная брендовая,
3:39 физикая карточка, которая там должна была вызвать какое-то вау-состояние.
3:43 И так как они продавали випии диваны, которые стоили очень дорого, то есть они там были такие все золоченые, то есть, как в дворцах это все делают.
3:51 И мы сделали вот этот сайт, и очень большой был интерес.
3:55 И там уже начали через несколько рук спрашивать, кто это делал.
3:59 Соответственно, у нас так появились первые заказы.
4:01 Я так думаю, блин, классно!
4:03 Я же училась в университете.
4:04 Первые деньги - это просто здорово дом.
4:06 Надо в этом развиваться.
4:07 Надо что-то там придумывать.
4:09 Так началось присматривание уже других создателей сайтов, там каких-то дизайнеров.
4:15 Для меня вообще в целом появилось слово дизайн.
4:17 Я начала просто повторять: добивать портфолио, просто там что-то делать.
4:22 И в конечном итоге на меня вышли студии города моего.
4:26 То есть, я есть неживаного.
4:28 И я стала внештатным дизайнером почти всех студий в городе.
4:30 То есть начиная от Р-52, который до сих пор одна из самых крупных студий, заканчивая всякими разными небольшими студиями.
4:37 Были даже случаи, когда я приходила, например, на встречу с клиентом, как продукт-менеджер, тоже в том числе, с обычным менеджером, который занимается документацией.
4:46 Мы там общаемся, обсуждаем.
4:48 И дальше мы едем на другую встречу от другой компании.
4:52 И мы там с этим же клиентом пересекаемся - он такой ба.
4:55 То есть, я, как бы, куда бы я ни пошел, я к тебе приду.
4:58 Ну ладно, пошел искать там более выгодные условия.
5:00 Ну, ты была фрилансером, по сути.
5:02 Да, большая часть времени я была фрилансером.
5:04 Такого понятия, как веб-дизайнер или там дизайнер, который делает цифровые продукты, не было в принципе.
5:09 Потому что в основном дизайнер - это был тот, кто встречался в рекламном агентстве и делал там, ну, короче, все.
5:16 Мне туда совершенно не хотелось.
5:17 Хотя я тоже делала и баннеры, и все
5:19 мелочевку, которая просто была коммерчески выгодна.
5:23 Хочу понять, в 204 году, когда это все было по фану, как пришел этот первый клиент?
5:29 Это было по знакомству.
5:30 Бирш тогда не было, фрилансеров.
5:32 Опять же, если мы говорим про дизайн, это был какой-то графический дизайн, это не было сайта.
5:36 Да, это все было через руки сарафанка.
5:38 Да, это в основном были, по-моему, это было через родителей-родителей - там, грубо говоря, по знакомству: кто-то занимался бизнесом.
5:45 Говорили, что дети просто развлекаются, делают, там что-то изучают.
5:49 А вы могли бы сделать.
5:50 Ну, то есть, вот так вот это было первый заказ.
5:52 Но нам заплатили за это деньги.
5:54 То есть, нам просто привели, а мы там сделали коммерческий проект.
5:58 И после этого уже поняли, что, блин, надо этим заниматься.
6:01 Деньги же живые потрогали, классно.
6:04 На втором курсе я купил себе первую машину.
6:07 Просто реально заработать деньги по фану и купить себе машину в 2004-2005 год - это блин.
6:15 Но в целом, рынок был вообще пустой.
6:17 Прям пустой рынок, никого нет.
6:20 Но это давало нам, конечно, возможность и ошибаться - в том числе, потому что никто не знал, и никто тебе не сказал бы, как надо делать.
6:27 Это сейчас из каждой розетки: ты там должен вот так, вот так, вот так.
6:30 Ты должен там такие курсы пройти, и думать только так, а вот так нельзя думать.
6:34 Соответственно, мы все делали сами.
6:38 Илы и косяков тоже очень много.
6:40 На сайт на флеше был.
6:42 Да, первый был на флеше, конечно, да.
6:46 То есть, я поняла, что блин, почему я могу делать и не только флеш, я могу там просто обычный верстать.
6:50 И тогда был статик, в основном по адаптив там пришел резиновые сайты.
6:54 Вообще не помню, уже когда, честно говоря, очень сложно вспоминать - 18 лет почти прошло.
6:58 Сложно выдергивать уже из памяти какие-то, прям такие: как ты туда пришел?
7:03 Неосознанно я туда пришел.
7:05 Сейчас из каждой розетки вещают: делай так, так не делай.
7:09 Но в четвертом году действительно не было.
7:11 Ну, по рынку именно исполнителей было очень мало, и знаний очень мало.
7:16 Знаний было очень мало.
7:17 Где черпались эти знания,
7:22 А, зарубежные, Б, туториалы, какие-то на просто скачивание - иностранные, и С - это просто практика.
7:30 Ты просто проверяешь, смотришь - там - получился - не получилось, зашло-не зашло.
7:34 Мы просто даже не знали, что в одном браузере можно флеш посмотреть, а в другом нет.
7:37 Мы просто юзали какой-нибудь там, не знаю, интернет-эксплорер, и все.
7:40 А потом пришла мазила и такие - воу!
7:43 Надо что-то там по-другому немножко сделать.
7:45 То есть, это все было на практике, реально.
7:51 Расскажи про клиентуру четвертого года.
7:54 Ты была внештатным дизайнером нескольких студий.
7:57 Клиенты ходили, то есть, вы встретились с этим клиентом на встрече в 12 часов, а на встрече в 14 часов.
8:04 Мог быть тот же самый клиент, который выбирает между.
8:08 да, он закидывает и просто ходит на встрече.
8:10 Вот, знаешь, я хочу понять, кто здесь был именно клиентурой, потому что, опять же, если мы говорим про рынок, на рынке нет дизайнеров и нет
8:20 предложения, соответственно, нет спроса.
8:22 Если у меня в голове нет такого результата, да, как я хочу.
8:26 У меня нет в голове результата, мне вообще нет в принципе опыта.
8:32 Я не знаю, какую ценность он мне принесет.
8:36 Я не знаю, смогу ли я продавать.
8:38 Я бы не сказала, что клиентура была не подготовлена и не знала.
8:41 То есть в основном приходили в агентство, которые разрабатывают сайты компании, которые уже примерно понимали, что интернет, для них - это площадка для продаж или, интернет - для них площадка для какого-то канала, распространения информации о себе.
8:55 По факту, это прям было такое нормальное время.
8:58 Интернет уже достаточно хорошо развивался.
9:00 Клиенты, которым сайты я делала, в основном это были каталоги,
9:07 реально каталоги - из разряда магазин техники, магазин
9:13 Без возможности купить.
9:14 Ну да, то есть нельзя было бросить в корзину дома и его купить.
9:20 продать интернет-магазины, да, я уже начала какое-то время делать, но я вот точно не могу сказать, какой это был год, прям 4-й или скорее, там уже ближе 6-й, 7-й, вот так вот.
9:28 Там уже были прям такие с покупкой, с корзиной и совсем
9:33 и с пониманием ценности.
9:35 Но ценность она была в основном в том, чтобы это просто инструмент продаж, но никто не хотел, там, прям какой-то супер-мега-вау
9:44 Они хотели просто приходили со своим фирмным стилем, сделайте нам нормально, чтобы нам понравилось.
9:50 Из разряда понравилась вкусовщина.
9:52 Никто не понимал, что, зачем, как и почему, я тоже не особо понимала.
9:56 И в то время, как раз я испытала: то, что многие сейчас дизайнеры проходят: правки, и они принимаются сразу же, и ты такой сразу исправляешь, и ломаешь там свою концепцию, потом возвращаешься и получаются котики с собачками - это все было.
10:11 И в итоге даже тебе не очень нравится то, что в результате получилось, и ты там вообще в портфолио-то не положишь.
10:18 Просто вообще замечательно!
10:20 У него там какая-то неоновая кнопка, которая там по центру висит, просто тебе вырвет глаз.
10:26 Потому что никто не рассказывал, как надо сделать - и почему кнопка не должна быть там зеленой, а не красной.
10:31 Никто об этом не говорил.
10:32 Соответственно, сейчас об этом должен говорить дизайнер.
10:35 Тогда, собственно, дизайнер был тот, кто нарисует, хоть как-нибудь.
10:39 Но в целом у меня, наверное, коммуникация была в начале - грубо говоря, с клиентом и в большей степени с разработкой.
10:46 То есть, разработка была очень сильно заинтересована в том, чтобы им хоть кто-то как-то там принес скин, который ты можешь потом заверстать.
10:53 Потому что дизайнеров реально был немного.
10:56 Ну, как минимум в нижнем.
10:57 У меня было кайфовое время - ноль конкуренции.
11:02 Но единственное, что тусовки особо не было.
11:05 Но это все было так, как это было по фану.
11:07 Корпоратив - индивидуального пикса.
11:08 Да, и для меня это была в большей степени даже практика в части моего образования.
11:12 То есть я училась на пиарщика.
11:14 И вот эта постоянная коммуникация уже с клиентом и какая-то там, не знаю, договоренность - это тоже была своего рода практика продать себя и свою работу, свою идею.
11:23 Прям было вот отпуда.
11:25 Это было очень здорово.
11:26 И в том числе и с командами внештатными.
11:29 То есть это было здорово.
11:30 Мне прям дало это большой опыт.
11:32 Но опыт пиарщика тебе как-то помогает в дизайне?
11:35 Первостепенно я в целом считаю себя пиарщиком большей степени, чем дизайнером.
11:40 Я реально, вот сейчас, я пиарщик дизайнеров, я пиарщик продукта, я пиарщик проекта, я пиарщик - не знаю, всего чего угодно, компании свои тоже, в том числе, через дизайн, потому что я поддерживаю бренд.
11:52 Что такое брендинг - это, естественно, часть позиционирования компании - это все пиар.
11:58 Поэтому, блин, то, что я закончила пиар, это прям судьбоносно, в части того, что сложились мои какие-то собственные коммуникативные качества, плюс какие-то знания, которые мне дала университет, плюс там визуальная составляющая.
12:10 То есть я визуальный коммуникатор - вот так.
12:14 Даже так иногда себя называю.
12:16 Красивый стилист программного портала
12:28 Ты говоришь о том, что ты был внештатным дизайнером разных компаний.
12:34 Но как ты попала в свою первую компанию?
12:36 То есть, по сути, ты же фрилансила просто
12:41 Но когда ты попала в штат, и куда ты попала в штат?
12:44 Ты знаешь, я прям вот точно четко не вспомню, как образом мне кто-то.
12:48 Да, мне кто-то написал, там, Ваське или где-то, просто видели, там, что ты там где-то разместился.
12:55 А, это возможно, знаешь, откуда было?
12:57 В нижнем был портал НН.ру.
13:00 И там просто вся городская жизнь.
13:03 Там было все вообще.
13:04 И просто были какие-то ветки, связанные с разработкой.
13:08 И, соответственно, я там отметилась.
13:09 И у меня был мой профайл, в котором там были даже ссылочки мои, соответственно, на меня выходили через этот портал.
13:16 Это был прям местный такой - и Тиндер, и Раутер, и все остальное местного разлива.
13:24 Ну, а компания - что за первая компания была?
13:27 Так, первая, наверное, был Р52 - это самая крупная компания - разработчик
13:34 в Нижнем у них был свой собственный портал, на котором они давали медиа, рекламу и все остальное, и команда разработки, сайтов.
13:40 И, соответственно, они
13:43 набирали разработчиков, набирали дизайнеров и все время искали, откуда взять, и приглашали.
13:49 Я даже немножко поработала в штате у них, но мне не понравилось, потому что это прикрывает каналы другим компаниям.
13:57 Не знаю, на тот момент мне было как-то хотелось больше свободы.
14:00 То есть, ты хотела быть независимым?
14:03 Ты более независимой, иметь возможность с любой компанией поработать, быть больше фрилансером.
14:08 И плюс это была все-таки учеба, которая отнимала какой-то промежуток - прям реально время много и не хотелось быть привязанной к офису.
14:14 Ну, в Р-52 ты пришла дизайнером-универсалом.
14:18 Ну, начала я с веб-дизайна, потом я попробовала себя в брендинге и до сих пор занимаюсь, обожаю вообще, потому что это просто соединение коммуникативных технологий, пиара.
14:28 Потому что ты создаешь концепцию - и то, как ты создаешь, это все, конечно, стори-теллинг - это все из пиара идет.
14:36 Я позанималась брендингом какое-то время.
14:38 Прям так только им занималась.
14:39 Потом я перетекала в другие какие-то задачи, в другие какие-то сферы, возвращалась в веб-дизайн, потом приходила в графический.
14:45 Короче, в жизни попробовала, наверное, все области.
14:49 Да, я им начала разбираться.
14:52 Ты ушла из Р-52 и стала взаимодействовать, ну, обратно стала взаимодействовать со всеми компаниями, которые занимались.
14:59 Скажи, отношение к тебе какое было в тот момент?
15:02 Это прекрасное отношение.
15:03 То есть не было такого, что а вот она работает и с тем, и с тем.
15:07 Это же все-таки конкуренция.
15:08 Нет, у нас были человеческие взаимоотношения, в которых мы это все обсуждали.
15:15 всегда была такая договоренность определенная, что я не выступаю амбассадором какой-то компании.
15:20 Мне в целом было кайфово работать со всеми ребятами и в целом заниматься проектами.
15:25 Мне очень нравилось общаться с клиентами.
15:27 У меня были, конечно, фейлы глубоечайши, когда ты просто реально не понимаешь, что нужно сделать, чтобы закончить проект.
15:35 Потому что изначально там заказчик не то, что он получил, не то, что он хотел.
15:40 Как так получилось,, ну непонятно.
15:43 Тогда сейчас я, например, смотрю на свой прошлый опыт.
15:46 Я понимаю, что там было не так, и надо было где-то немножко настоять на своем и больше послушать изначально на стадии встречи - понимать, поспрашивать, что действительно нужно.
15:54 Потому что что часто так бывает, как к стилисту прийти, я там не знаю, что я хочу.
15:59 Вот, пожалуйста, картиночка - джали.
16:00 Вы сделайте из меня - джали, да, по факту, тебе это не надо.
16:03 И так часто бывало, что приходят и говорят: мне нужен только вот там каталог, и все, больше мне ничего не надо.
16:08 А в итоге оказалось, что надо и вот это, вот это, и вот это.
16:11 Там были какие-то спорные моменты, когда выходили за часть контракта, и клиенты не понимали почему - и, соответственно, расстал негатив.
16:19 И негатив еще нарастал, потому что информации было мало.
16:22 То есть мы мало общались и рассказывали подноготную.
16:25 То есть они приходили такие за волшебством.
16:27 То есть, именно коммуникации с заказчиком.
16:30 Не дизайнер, а компании.
16:31 То есть, я была не единственным коммуницирующим человеком.
16:34 Я была на стадии в начале, когда выяснялось, что нужно, как это должно выглядеть, как это должно
16:41 У меня не было задачи углубляться в функционал.
16:44 Это сейчас бы я бы, наверное, такая типа: чуваки, вам, наверное, надо не это, потому что, судя по тому, что вы рассказываете, скорее всего, у вас потребность есть вот в этом.
16:51 Цель аудитория, у вас тут не сидит.
16:53 То есть это всего появилось только потом с опытом.
16:55 Ну хорошо, когда настал тот момент, когда ты сказала: все, не хочу больше фрилансеть, хочу работать в компании.
17:03 Это 2009, наверное, год.
17:06 И мне захотелось чего-нибудь другого, и плюс мне захотелось какой-то постоянки.
17:11 И, наверное, не заморачиваться на поиск клиентов.
17:18 Но я пошла не в дизайн, как бы можно было подумать, я пошла работать в отдел, как он называется, департамент монетизации информации.
17:31 И модерация отзывов, модерация магазинов, модерация - в то время, когда Яндекс.Маркет был еще инструментом для поиска товара, сравниваний и так далее, когда мы пользовались им каждый день, не как сейчас в маркетплейс.
17:42 Тогда был очень большой штат ассессоров.
17:45 Это ребята, которые проверяют контент, который попадает и публикуется на Яндекс.Маркете.
17:51 У нас прямо была такая конкретная план на день.
17:55 Ну, то есть, я работала сначала в отзывах, ты проверяешь отзывы реальные или нереальные на товар, или на магазин.
18:00 То есть, сейчас это, конечно, делают в основном боты.
18:03 Там очень мало осталось живых просмотров.
18:07 И мы прям реально проверяли и опрувили, или убирали эти отзывы.
18:12 Потом была часть, которую никогда не забуду: меня перенаправили на проверку сайта в недвижимости, когда получается, Яндекс был агрегировал еще и объявления по недвижимости: там сдача, аренды, продажи, потом недвижимость, автомобиль и что-то еще.
18:28 Вот у меня была недвижка и автомобили какое-то время.
18:31 И нужно для того, чтобы разместить сайт на Яндексе, нужно, чтобы было 70% актуальных, реальных живых объявлений, чтобы они были не набиты ботами и мертвые уже сто раз уже продали, все и так далее.
18:44 Соответственно, проверяли люди.
18:45 У нас стояла АП-телефония, и мы реально звонили, спрашивали: типа квартира сдается, не сдается и так далее, или продается.
18:53 И нужно было играть каждый раз разную роль.
18:56 Тебя начинают спрашивать: а сколько у вас там человек будет проживать, а есть ли у вас животное и так далее.
19:00 То есть, это прям реально каждый раз нужно было уходить новую роль.
19:04 Я очень сильно себя преодолевала.
19:05 У меня в детстве был страх жуткий - звонить по телефону.
19:09 Прям вот я не знаю, откуда он взялся.
19:10 Может быть, страх перед неизвестностью еще что-то.
19:12 Я пошла конкретно в Яндекс для того, чтобы в себе это проработать.
19:16 И, соответственно, 4 года я там проработала.
19:19 И по течение 4 лет я подумала: блин, я соскучилась по дизайну.
19:23 Я в это время брала какие-то небольшие заказы.
19:26 То есть, у тебя был такой дауншифтинг.
19:29 Ну, я так благодарна вообще этой работе.
19:32 Я столько прокачала стрессоустойчивость, я прокачала коммуникативные навыки, я прокачала игру голосом по телефону: что тебе нужно было изобразить, что ты так хочешь купить эту тачку.
19:44 Прям вот готов сейчас тебе перевести
19:50 Прямо по почте - чемодончики.
19:53 Что ты готов купить эту машину?
19:55 И ты должен еще самое интересное, бывало моменты: что мне надо было подготовиться перед звонком.
19:59 Я должна была задавать какие-то вопросы и выглядеть, что я в этом что-то понимаю из разряда.
20:05 Какого радиуса, диски.
20:06 Я такая, блин, надо точно посмотреть интернете.
20:10 Вообще хотела остаться в Яндексе.
20:11 Я хотела попасть в дизайн, но не получилось из-за того, что я приехала в Казань.
20:16 А в Казани офис был только поддержка клиентов.
20:19 И, соответственно, я не была готова к релокации, хотя в компании были открыты, и они знали, что я занимаюсь дизайном, и там очень классно мы общались.
20:28 Но мне предложили релокацию в Питер.
20:31 Но что-то в тот момент Господи, это был 2013
20:38 год, и у меня принялась первая, ну, моя дочка первая.
20:41 И я сказала: нет, и ушла.
20:43 Какое-то время я просто отдыхала.
20:47 И поняла, что блин, я хочу поработать с ним.
20:49 Ну, работала мама и отдыхала.
20:51 Я имею в виду с профессиональной точки зрения.
20:58 Но вообще у меня, конечно, шила всегда был в одном месте.
21:01 Я изучала что-нибудь, что-нибудь, в общем.
21:04 Я такая думаю: блин, надо поработать.
21:06 Мне понравилась работа с графикой - прям вообще классно!
21:10 И я такая: блин, надо найти какую-нибудь работу, которая может быть.
21:14 Что ты подразумеваешь с графикой?
21:16 Маркетинговые материалы - это печатная, предпечатная подготовка, сувенирка, все остальное.
21:20 Это все, что ты делаешь от, и потом ты можешь потрогать после.
21:23 Ну, то есть, цифровой дизайн - это такой реально взял, посмотрел, что-нибудь - то, что ты сделал, и ты с этим не сталкиваешься.
21:29 А когда ты что-то производишь и ты потом можешь это потрогать, это такой кайф - вообще очень классно.
21:35 И я подумала: что я хочу поработать прям в офисе.
21:38 Мне нужна команда, я хочу людей.
21:39 Прям реально я соскучилась по людям, и я откликнулась на вакансию в барсе.
21:44 Пошла туда простым графическим дизайнером, в отдел маркетинга.
21:48 А в итоге ушла оттуда
21:50 директором по дизайну.
21:51 Да, и в основном занималась цифровыми продуктами, которые делал барс.
21:54 Ну, то есть, это просто такая точка входа моя.
21:58 Мне не важно было, как зайти.
21:59 Реально, я там долбала эту вакансию в конце года, 16-й вариант.
22:04 Я очень хотела зайти в барс, потому что реально, компания в Казани была одной из самых больших в сфере АТ.
22:12 И мне показалось, что там так прикольно.
22:15 В Барсе сколько отработало?
22:18 То есть, за 4 года ты от графического дизайнера в маркетинге.
22:23 Да, это просто шило - да, в одном месте.
22:25 Вообще история интересная.
22:27 Во-первых, классная команда у нас была.
22:29 То есть, у нас был графический уютный ламповый дизайн - там 4 дизайнера.
22:33 Потом мы сидели все вместе с маркетингом, с пиаром и с ивентом.
22:36 Полин, мы самая тусовая была команда, вся внутрикорпоративная движуха проходила через нас.
22:42 Мы делали вообще все, какие-то мелочи.
22:45 То есть, в барсе очень внимательно относились к внутрикорпоративной продукции, и это было такой прям важной культурной внутренней ценностью: что сотрудники у них есть там какие-то артефакты, компании, ручки, всякие блокнотики - вот это вся там, стикеры, куча всего, вообще, то есть это не перечислить.
23:04 Плюс все мероприятия были оформлены от и до конкретного дизайна, начиная от печат билетиков, которые приходили, сотрудники, реально брали билетики.
23:12 Представляешь, такие отрывные билетики с номерами, потому что потом по ним разыгрывались призы.
23:16 Мы печатались билетики.
23:17 Мы еще участвовали в их раздачах.
23:19 Мы там фактически с каждыми из 700 человек передавали в ручки билетик.
23:23 А потом эти ребята приходили на огромную тусовку в самый большой клуб города, в котором представляешь 700 человек.
23:30 В среднем приходило от 400 400-500.
23:32 Вот так человек могло набиться - запросто.
23:35 В клуб он полностью тоже нами оформлен.
23:37 Там все фотозоны, все там, грубо говоря, девочки одеты в стиле, которые мы там.
23:42 У нас каждая вечеринка была тематическая.
23:44 Там, типа Алиса в стране чудес, рок-пати, что-нибудь русская вечеринка.
23:50 В общем, очень классно.
23:51 У нас был корпоратив 15 лет из Теху, Рок-пати.
23:57 Я понимаю, о чем ты говоришь, потому что вот ровная, идентичная история.
24:01 Я видел ваши фотки, я могу их ставить.
24:04 Да, можно видосы ставить.
24:06 Такие потрясающие видосы и делать после.
24:08 То есть, ты смотришь видео, и у тебя прям мурашки по коже.
24:11 То есть, на этом очень сильная корпоративная культура очень удерживает людей, даже вне зависимости от того, насколько они комфортно себя чувствуют, там в части своих ежедневных задач.
24:22 Ну, я считаю, что это хорошо.
24:24 Ну, вот смотри, я не знаю, ментально страдаю.
24:27 Делаю я не очень продукт.
24:29 Мне не нравится, как он выглядит.
24:30 Мне не нравится, что он делает, но у компании ручки классные, кружки тоже ничего.
24:35 Ну вот, пожалуй, ради этого стоит остаться.
24:38 Я так думаю, что прям ты так гипертрофированно вывернул.
24:41 Я думаю, во-первых, наверное, я никогда не чувствовала себя птицей подневольной.
24:46 У меня такого никогда не было.
24:47 Во-первых, барс-групп конкретно мне дал просто вообще за 4 года до директора мне разрешил вырасти.
24:54 По факту, то есть, я прошла много, конечно, бюрократии, но моя какая-то внутренняя инициатива и желание сделать лучше и изменить - мне разрешили это поменять.
25:04 Там до сих пор какие-то вещи, которые я поменяла, они остались в компании, и они продолжают как-то развиваться.
25:10 Мне кажется, зависит от себя.
25:12 То есть, как ты воспринимаешь.
25:13 Если ты там действительно только за ручки, то да.
25:15 Я свою должность всегда воспринимаю как свой собственный бизнес.
25:20 Да, это тоже важный момент.
25:23 Ты качаешь себя, ты качаешь свои проекты, ты качаешь то, что ты делаешь, как.
25:29 Ну, с точки зрения, это такой небольшой бит, то есть каждый сотрудник,
25:34 филиал твоей компании, в которой ты работаешь.
25:39 И чем мощнее, чем лучше ты делаешь, и чем больше ты подключаешь ресурсов в развитии этого всего, мне кажется, тем успешнее.
25:45 А я воспринимаю себя как доктор, который приходит в команду и с большой эмпатией.
25:50 Даже я понимаю прекрасно, что бывают ситуации, в которых невозможно сделать иначе.
25:55 Ну, то же самое, гасуха, да, она действительно где-то подневольная, потому что так устроена структура бюрократическая.
26:03 То есть там зачастую нельзя посвятить больше времени, у тебя их просто нет.
26:08 Ты должен уложиться в тендерный
26:11 временной промежуток, когда система должна уже работать под договору, и хоть ты умри, и понимая какие-то ситуации просто входя в положение в этой ситуации, то есть ты становишься более апатичной и команде, и к результату.
26:26 И больше подбадриваешь других людей.
26:28 Становишься для них соратником, союзником, даже если они делают откровенную хрень.
26:33 Ну, то есть, у меня никогда не было отношения, что я делаю полное говно.
26:38 У меня наоборот было отношение, что я всегда делаю лучше, даже если это просто прийти, запятую, поправить.
26:43 Элементарно, так вот, все.
26:44 Чуть-чуть что-то я там сделал, улучшил.
26:46 У меня другая философия - это не мой бизнес - но это может быть чужой бизнес.
26:51 Потому что я могу прийти и могу идти.
26:53 Это классно, то, что ты спокойно можешь отпустить.
26:55 А когда ты прям реально очень сильно для меня это токсично.
26:59 То есть для кого-то это окей.
27:00 Но если я буду очень сильно переживать за результаты, чувствовать это как свое собственное детище, ну блин, реально можно заболеть, потому что есть вещи, на которые ты, к сожалению, не можешь повлиять.
27:09 Ну, то есть надо быть просто рациональным в этом отношении.
27:13 Пришел, что-то улучшил для себя, действительно отметил, что ты тутт во действительно хорошие вещи сделал.
27:22 Дальше уже варитесь.
27:28 Ну, кстати, о гасухе.
27:34 Ты же попала в очень крутой замес с гасухой.
27:38 То есть в Барсе вы занимались госсистемой.
27:41 Гасуха всегда вызывает такой воздух, сперло.
27:46 Расскажи, пожалуйста, почему гасухи так отзываются?
27:49 Что вообще, в чем разница?
27:51 Почему, когда говорят про проекты, про дизайн проекты, гасуху упоминают как-то немножечко отдельно: в чем отличие от обычных человеческих, так скажем, проектов?
28:01 Мне кажется, тут надо с двух сторон смотреть.
28:03 Первая сторона - это просто наша культурная особенность, которая просто вот у нас есть ка-котое, не знаю, правило в обществе: что все, что делает государство, это плохо.
28:15 То есть в любом случае, что-то делают хорошо.
28:17 Но что-то делают не так хорошо, как нам бы хотелось, потому что мы имеем с чем сравнить, и срабатывает такая функция нашего мозга - как оправдание какого-то твоего ожидания.
28:28 То есть, когда ты пользуешься, например, приложением своим банковским прекрасным - каким-нибудь - я не знаю, Альфа Тинькофф, замечательное удобное приложение.
28:36 И вдруг ты приезжаешь в другую страну, ну, допустим, берешь какое-нибудь другое скачиваешь, ты просто тебя стошнит от того, как там внутри.
28:45 И ты такой - блин, как можно вообще этим кусок говна пользоваться?
28:49 Это же коммерческий банк.
28:51 Просто срабатывает твой уровень ожидания.
28:53 Когда ты чем-то попользовался, уже тебе было удобно и комфортно, ты не можешь опуститься как бы ниже, да, и ты в любом случае от любого сервиса, с которым ты сталкиваешься даже если это не банковская, ты ожидаешь такого же уровня комфорта.
29:05 Здесь такая же история срабатывает, потому что, да, с одной стороны, государство часто себя позиционирует, что мы там все для вас, а под капотом не так все хорошо и замечательно, как коммерческие какие-то цифровые продукты.
29:17 Соответственно, срабатывает эта история: что ты, блин, чуваки, у вас все плохо - прям реально все плохо.
29:25 нужно понимать в цифровом производстве продуктов в государстве, что там очень много бюрократических моментов, в которые мы спотыкаемся, жутко спотыкаемся.
29:34 Допустим, ты очень хочешь сделать систему классной.
29:37 Но, система, допустим, для больницы какой-нибудь государственной.
29:41 Но ты понимаешь, что там стоит такое оборудование, там конкретно зашито документально использование конкретных даже браузеров.
29:50 То есть, допустим, сегодня, 22-й год, в какой-то больнице обязаловка пользоваться интернет-эксплорером, каким-то древним, который даже сам интернет-эксплор уже не поддержит, он не существует.
29:59 А просто поменять документы в припрыжку - это невозможно.
30:03 И они там тоже колятся, и реально им там плохо еще что-то.
30:06 И мы тоже не можем сделать классный проект.
30:08 Соответственно, он, естественно, будет хуже, чем то, что мы там привыкли ожидать.
30:12 Но поработав внутри, я не чувствую, что прям совсем все плохо.
30:15 Да, есть какие-то прям проекты, и ты понимаешь, что чтобы это поменять, нужно, чтобы такое количество людей прошло через боль и реально там было мотивирована, заинтересована это поменять.
30:27 А ты такой, ну, не знаю, немножко внизу пищевой цепи, ты не можешь это сделать.
30:33 Соответственно, ты просто работай с тем, что у тебя есть.
30:36 И ты делаешь из этого что-то там - максимально то, что можно.
30:42 Но вот я рассматриваю с двух сторон.
30:44 С одной стороны, технический вопрос, с другой стороны, в части бизнеса проще поменяться, потому что это выгода.
30:50 А в государстве нет прям выгододателей - ставится система, потому что они ставятся - не потому, что там хотят конкретно заработать и монетизировать.
30:58 Поэтому там очень много этих кусков говна, кода - там очень старого, который реально там уже застарелый.
31:05 Но многие структуры, которые я в Татарстане.
31:09 Они очень стараются.
31:10 Вот начинают там с вышки, они такие: мы хотим поменять подход - там, вот в ЖКХ.
31:14 Давайте просто сделаем все по-хорошему, по красоте - выделяются бабки, и там что-то делается.
31:19 Да, есть третий фактор в гасухе - люди.
31:24 Ты знаешь, я стараюсь опускать людей, потому что мне встречались и такие-такие.
31:28 Меня встречались и люди очень увлеченные и прям реально страстно желающие изменить хорошему, к лучшему жизнь других людей.
31:36 То есть они такие прям Питер Пэна такие.
31:40 Знаешь, я таких встречал - честно, было прочее, здорово, и прям приятное было время.
31:45 Бывают такие, которые принимают
31:49 проект, сидя в машине на телефоне, открывая твой сайт и говорит: сделайте покрупнее шрифты, это мне не видно.
31:54 Он на мобильнике открыл десктопную версию.
31:57 Реально такие люди были.
31:58 И тут просто должен срабатывать
32:02 коммуникация со стороны компаний очень важно.
32:04 То есть, у меня были случаи, когда мне получалось сделать лучше, чем изначально.
32:10 То есть, например, был проект, в котором никак не могли принять дизайн ресурса.
32:13 Меня пригласили: давайте, пожалуйста, помоги, я то у нас уже там пятый или шестой вариант.
32:19 Я просто выяснила, что они реально берут, делают картинку статическую сайту, и отправляют - получается клиенту - заказчику в глагос экспертизу.
32:28 И он просто реально смотрит, он с мобильника может посмотреть, на бегу может посмотреть.
32:32 И просто говорит: нет, без комментариев, обратной связи, ничего.
32:35 Просто вот реально нет и все.
32:37 То есть, это реально такая глухая коммуникация.
32:40 Соответственно, я говорю: ребят, я вам приду помогу, только мне нужно, пожалуйста, условия выполнить.
32:45 Я, например, сажусь сейчас: я не буду делать картинки, я сразу сажусь с разработчиком, и мы будем делать фигачить - две недели - фронт главный страниц.
32:54 Прям она будет живая.
32:55 И потом я поеду сама с ноутбуком и буду защищать.
32:59 Вот, они такие, ну блин, окей, потому что уже вариантов не было, уже почти все испробовано.
33:04 И просто был принят почти без правок.
33:07 Просто проблема в коммуникации.
33:10 И в государстве тоже.
33:11 И не то, что люди там какие-то особенные, они просто не знают, как надо.
33:15 То есть они не в цифре, они не вот в этом во всем.
33:18 И они вот привыкли идти по картинку, пришлите мне картинку.
33:21 И никто не объясняет, и никто не заморачивается, что блин, надо по-другому посмотреть и по-другому презентовать.
33:26 Вот это проблема коммуникации: проблема компании или проблема принимающей стороны.
33:31 Что-то он открыл на мобиле, посмотрел, такое, ай, нет.
33:34 Или это все-таки возлагается вина на компанию, которая прислала эту картинку?
33:38 Тут тоже с двух сторон.
33:39 Видишь, я такой человек, который всегда.
33:43 Я как уш на сковородке, короче.
33:46 Ну, это вроде вот они виноваты, но эти тоже виноваты.
33:48 Знаешь, как человеческий фактор - он с двух сторон может быть: во-первых, со стороны клиента государство должна быть заинтересованность.
33:55 Если ее нет, зачастую там компания: ну, хоть ты умри, ты прям вообще там со всех сторон.
34:01 Если человеку это неинтересно, и ему просто, допустим, навязали, что он там должен сделать, вот ему сказали: вот твой проект, иди, сделай.
34:08 А он вообще это ни хера не понимает, ему надо просто это сделать, акты закрыть, чтобы от него отвалили.
34:14 Просто нормальная такая штука - делегирование.
34:16 Если с той стороны заинтересованности нету, то блин, ну как ты вообще там не звернись - очень сложно будет вести проект.
34:23 А бывают ситуации, что их просто не знает.
34:25 Соответственно, компания должна рассказать.
34:28 Но не всегда бывают люди опытные в коммуникации.
34:30 То есть, ну, блин, где ты наберешь 500 человек, чтобы они там все были с потрясающими ораторскими качествами.
34:39 Я не возлагаю вину ни на кого.
34:41 Я считаю, что конкретно надо в каждой конкретной ситуации рассматривать.
34:48 Блин, ну всегда будет.
34:51 Всегда будет хороший продукт, всегда будет плохой продукт.
34:54 И это всегда зависит от людей в целом - с двух сторон.
34:57 Так же, как и знаешь, это на любое отношение можно проецировать.
35:00 Даже отношения в паре.
35:02 То есть нельзя сказать: что нельзя говорить, что там в разводе виноваты один человек, всегда же двое.
35:08 Просто кто-то принимает позицию, такую, ничего не делал, второй не знал, что надо делать по-другому.
35:14 Ну, хорошо, если подумать о вакууме.
35:17 Ты хочешь меня подвести какой-то мысли?
35:20 Нет, мысли не хочу подвести, просто хочу узнать.
35:24 Я просто сам работал с гасухой.
35:26 Я знаю, как это больно, иногда бывает.
35:34 Я реально то, что я прокачиваю себе, я прокачиваю эмпатию.
35:38 Я стараюсь в любой ситуации, как книжку Поляну, не знаю, ты слышал или нет, всегда искать позитивное.
35:43 Типа, тебя трезал палец.
35:47 да, да, как великолепно.
35:48 Нет, анекдот такой не слышал.
35:50 Ну ладно, я потом как-нибудь расскажу: про трясный палец, не в эфире.
35:56 И просто всегда можно найти какую-то позитивную, даже в самой стремной ситуации.
36:00 Нет, у меня их было очень много, когда были моменты, когда хотелось рыдать в туалете от того, что просто люди не понимают: что: Блин, а почему нельзя сделать по-другому, почему нельзя по-хорошему зайти и еще что-то.
36:12 Ну, тогда я просто старалась, наверное, свои чувства как-то поберечь и понять, что: Окей, этот проект будет так, ну, значит, вот так.
36:19 Значит, я где-то в другом месте пойду с другой стороны и как-нибудь потом по-другому на это повлияю.
36:25 И понимала, например, что в компании был низкий уровень доверия к компании, потому что так как сложилась такая обстановка связанная с бюрократией, естественно,
36:37 44-й ФЗ все дела, что мы там, грубо говоря, как выбирается разработчик для системы понимал, что изначально не люди друг друга выбрали как на свободном коммерческом рынке, а просто так получилось.
36:51 И, соответственно, нам приходится насильно друг друга любить.
36:54 Они всегда очень хочется.
36:55 Даже не видели друг друга..
36:56 да, да И, соответственно, изначально, например, сторона клиента может очень негативно быть настроенной, потому что там есть какие-то отзывы.
37:04 То есть всегда человеческий фактор.
37:05 Когда ты делаешь систему для работы, не бывает такого, что люди ходят по интернету и пишут классные отзывы.
37:12 Это то же самое, что в Б2Б.
37:14 Реально, ты делаешь систему для того, чтобы люди ее не замечали, чтобы они могли сфокусироваться на конкретно своих задачах.
37:20 И твоя система только помогала и не мешала.
37:22 Соответственно, у них не появится даже единой мысли пойти и в стор, например, или еще куда-нибудь написать классный отзыв.
37:35 Ты начинаешь тереть воздух.
37:37 Можешь зевнуть, кстати, и мы можем продолжить.
37:41 Мне уже расхотелось.
37:47 Не бывает такого, что люди прям такие, прям счастливы от того, что им дали инструмент на работе.
37:51 И он такой классный работа, пойду, пойду об этом всем расскажу.
37:55 Но они воспринимают его когда-то.
37:57 Да, когда, соответственно, только тогда, когда у тебя что-то не работает, вот ты пойдешь и просрешься в интернет.
38:04 И с Гасухой то же самое: когда у людей работают, они вообще не задумываются, что за система, как это что?
38:10 Они просто работают, и все.
38:12 И никто не заинтересован в том, чтобы собирать с них какие-то позитивные отзывы - это даже не было культуры.
38:18 А негативные отзывы, конечно, они там везде, пожалуйста, оставляют - соответственно, складывается это ожидание от разработчика, что он сейчас придет и сделает какую-нибудь говносистему и поставит, и мы будем всем учиться.
38:31 Это тоже есть такой фактор.
38:33 И мне хотелось наоборот больше делать упор на какую-то того, что внутри компании есть технология, что мы можем поменять процесс.
38:42 И я по всякому старалась это позиционировать, придумывать какие-то инструменты, рассказы о себе не только с точки зрения, как класс у нас работать, у нас классные вечеринки, а то, что у нас и технологии есть, да, то есть, это было реально.
38:54 По факту, мы сделали первую открытую дизайн-систему государственную в свое время.
39:00 В 2018 году мы ее опубликовали
39:03 в каталоге дизайн-систем.
39:05 Она была первой государственной среди всех коммерческих, которые там стояли.
39:12 Мы разработали внутри себя.
39:15 И там я написала Юрий Ветрову и говорю: посмотри, пожалуйста, вот у нас тоже есть система.
39:20 Как ты считаешь, она вообще достойна того, чтобы внимание, чтобы на нее обращаться?
39:23 Попасть на витрину, дизайнер.
39:24 Да, и он посмотрел и сказал: слушайте, да, у вас прям кот, прям классно, давайте разместим.
39:29 И после этого реально стали обращать внимание и разработчики тоже приходить, и говорят, что чуваки, у вас оказывается, не только старые какие-то говносистемы и там еще что-то, у вас что-то есть.
39:40 Это на самом деле сдвинуло какой-то винтик и дало воздух в компании, стали присматриваться, о, типа дизайн-то что-то делает, оказывается, можно фронт как-то что-то на новенькое перевести и можно, оказывается, что-то такое делать, что делают все коммерческие компании.
39:53 Я думаю, что в любом случае будет лучше, и уже становятся лучше.
39:57 Даже все в Москве есть определенные сервисы, которые реально, мне кажется,
40:02 ничем не хуже, чем коммерческие сервисы.
40:06 Даже госуслуги, как бы их там не ругали со всех сторон, прям вообще не знаю.
40:10 Ну, блин, все равно, как я вот на своей памяти помню, как я получала паспорт.
40:14 Просто современные ребята не помнят, не знают, как это ходить в 33 инстанции, писать 33 заявления, еще куда-то еще не так написал, галочка, буковка.
40:23 Сейчас, блин, просто получить паспорт заграничный.
40:26 Я реально подала все заявления там на госуслугах и просто пришла его там, заявление там пеу, и все, это получила.
40:34 Или нам, не знаю, там, детям что-нибудь, какое-нибудь заявление куда-нибудь подать - вообще кайф.
40:41 Так что, блин, надо на самом деле обращать внимание на то, что хорошо.
40:44 И тогда, возможно, появится и мотивация делать чуть лучше, потому что ты уже будешь обращать внимание не только на коммерческие ресурсы, но и конкуренция внутри государства тоже появятся.
40:55 Какие-то сервисы и команды будут делать хорошо.
40:58 В идеале: как на твой взгляд, выглядит создание лучшего продукта для государства - ну, вообще для государства.
41:05 Вот есть какой-то легоси.
41:06 Да, мы говорим, что там говнокод, который не выпиливается уже миллион лет, интернет-эксплоер.
41:13 Пока я не вижу, прям, вот знаешь, пока в силу того, что нет конкуренции в разработке, а по факту пишутся технические задания, они все пишутся до тендеров и все остальное.
41:25 И разработчики даже зачастую не видят и не знают и не приступают.
41:29 У них нет времени ни для исследований, ни для чего.
41:32 Вообще какой нахер дизайн?
41:33 Вообще дизайна не было - почему?
41:34 Потому что на него никогда не будет времени в таком пространстве.
41:37 Как ты можешь вообще какие-то тестирования проводить?
41:39 Как ты можешь вообще там что-то вообще изучить, потому что тебе говорят: так все, система должна быть готова через полгода.
41:44 Ты такой, понимаешь, репу чешешь, что блин, ну нереально.
41:47 И то полгода я приукрасил обычно, там, типа, месяца два.
41:52 То есть, если мы говорим про какие-то системы, которыми пользуются граждане, да, скорее всего, они будут улучшаться постепенно, потому что все равно обратная связь, она есть - и блин, ты в любом случае как-то будешь замотивирован.
42:04 А когда ты делаешь системы для каких-нибудь работников государственных структур, то соответственно обычно тебе говорят: вот, компьютер, садись и учись.
42:13 И там прям реально такие документации, люди сидят, мучаются, прям реально там проходит обучение.
42:18 А зачастую бывает, что специально покупают оборудование под эту систему и сажают человека, который будет заниматься только забиванием данных в эту систему.
42:27 И в целом, в принципе, это работает, и никто даже не будет пытаться это менять, пока что.
42:33 Я бы не могла сказать, что вакууме разработка, без изменений внешней среды.
42:39 Ведь если рисовать карту стейкхолдеров, то извини меня, что государственная система, чтобы она стала на нее повлиять, там целая принципа почка огромная, там не только прямых, но и косвенных, которые очень сильно влияют.
42:50 То есть, нельзя просто так прийти и выкинуть.
42:52 Ну, как ты выкинешь?
42:53 То есть, это каждый уровень, допустим, взять систему, какую-нибудь, не знаю, больницу или какой-нибудь там цена проживает.
43:01 С госуслугами понятно, она началась с нуля.
43:05 А вот, например, система какая-нибудь интегрированная, вертикальная система, какое-нибудь подразделение, типа онкологии в медицине или еще чего-нибудь, к ней нужно подключить до хрена всяких разных баз данных, которые все разные.
43:16 То есть ты не можешь просто взять - у тебя ты делаешь систему, а блин, в нее вливаются данные с другой системы, и там нужно подключиться к третьей, и с ней нужно какое-то сообщение - а она там написана историческим динозавром.
43:28 Ты должен к ней написать прокладку.
43:29 Это, грубо говоря, такая цепочка - государство огромное, в разный промежуток времени разные разработчики делали разные системы, которые должны быть между собой взаимосвязаны.
43:38 Никто никогда не воспринимал это как систему.
43:40 Это сейчас мы такие подумаем, что я-муха в следующий раз.
43:43 Может быть, мы подумаем чуть шире.
43:46 А по факту, то все равно должен иметь дело с тем, что там сделано в 2006 году.
43:52 И, соответственно, это очень сильно повлияет и на твой продукт, в том числе.
43:54 Ты не можешь просто взять, если код там незаимный, ну, как бы не конвертируемый, ты все равно должен что-то делать с этим.
44:00 И ты в любом случае, сделаешь где-то там какой-то костыль или еще что-нибудь.
44:04 Но я точно знаю, что разработчики, например, они реально стремятся в компаниях - в государственных, к тому, чтобы делать лучше, чисто личные инициативы.
44:13 Не все сидят такие, просто получают бабки и уходят.
44:17 Я верю в то, что есть кто-то делает хорошо.
44:20 Но сейчас, мне кажется, быть лучше.
44:22 Вот прямо сейчас именно потому что все продукты ушли.
44:25 Да, я вижу в этом абсолютно позитивную какую-то сторону, потому что у тебя, короче, нет конкурентов.
44:31 Это пространство - такое, что люди теперь готовы потерпеть, пока ты будешь набивать свои шишки.
44:36 Возможно, там у тебя есть какое-то пространство, время на то, чтобы усовершенствоваться, улучшить.
44:44 Да, кстати, в том числе.
44:45 То есть, блин, у меня, наверное, стакан всегда на план полон.
44:48 Я не отчаюсь, мне наоборот, открытая такая площадка.
44:51 Теперь, блин, ну, пространство вариантов.
44:53 Ребята,, хватайте как в 90-е, все пусто, бегом делаем что-нибудь классное, давайте пилим вообще.
45:03 Барс - это заказная разработка, то есть это не продукт,
45:08 это компания, в которую приходят государственные заказчики, коммерческие заказчики и говорят: нам нужно сделать какое-то приложение.
45:16 Ну, веб-мобильный, ну, не важно - сервис - система спе Спустя 4 года, то есть, ты выросла, доросла до дизайн-директора, и спустя 4 года ты уходишь в продукт.
45:27 Стартап можно сказать.
45:29 Где случился маленький взрыв, почему ты уходишь из заказной, где большое разнообразие проектов, и ты уходишь в стартап.
45:43 Ну, здесь есть и человеческий фактор, в том числе.
45:48 в какой-то момент у меня было ощущение, что я очень там могу что-то сделать такое - прям, знаешь, воодушевление - там все дела у меня были, а в какой-то момент просто не знаю, что-то, может, надломилось.
46:00 Ну, просто чисто человеческий фактор, не знаю, выгорание пришло - с которым я не сумела тогда прям легко справиться.
46:07 И наверное, я поняла, что стиль именно стиль работы в
46:16 государственных проектах мне не очень подходит.
46:19 То есть я хотела поработать, наверное, в большей степени там, где я могу влиять на монетизацию.
46:27 То есть аргументировать деньгами всегда проще, чем аргументировать просто свои инициативы.
46:32 Можно сгореть - вот так, как и тебя нет.
46:35 Соответственно, да,, может быть я бы могла сделать еще что-то больше.
46:39 Там как-то, наверное, просто запал кончился.
46:43 Небольшой продукт, в котором ты можешь прямо влиять на какие-то метрики - что там из-за моего дизайна, так как мы улучшили вот здесь эту вещь - вот этот кон, не знаю, вот этот экран, люди стали.
46:57 Да, и мне хотелось к этому прикоснуться, потому что все-таки, когда ты работаешь с системами, у которых
47:03 заинтересованность есть только в конечности - грубо говоря, закончить, завершить, и все.
47:08 Дальше уже идет поддержка, и там нет заинтересованности в том, чтобы это прямо улучшить постоянно.
47:14 То есть, у тебя ты как бы конечная разработка проекта сделал и все сдал.
47:18 А мне хотелось более какую-то жизненную историю, в которой ты можешь отследить свой уровень успеха - прям, реально, в
47:27 И какую-то жизнь там, да, ты прям реально можешь сказать, что вот вначале было вот так, а потом, в силу того, что ты там что-то сделал, стало вот так.
47:34 У тебя есть реальный результат.
47:36 И просто в барсе не было таких продуктов.
47:40 То есть там пришел, сделал, отдал и побежал дальше.
47:43 Да, ну то есть там были продукты, но они все равно у них не было вот этой вот пока еще зрелости, наверное, в части привязывания к пиам, к метрикам, все остальное.
47:55 То есть, это должно было пройти еще больше времени.
47:58 А я такая подумала, что блин, ну что-то как-то время через песок-то быстро сыпется, как песок.
48:03 И хотелось просто попробовать себя, где это можно взять быстрее.
48:07 В барсе мы положили начало этому - такое некое зерно, потому что, когда я пришла, не было централизованного управления дизайном вообще.
48:14 Там просто какая-то точечность сети один дизайнер, второй - при условии, что там из разряда 12 подразделений, департамент, юнитов, которые фактически как изолированный внутренний бизнес.
48:24 И там, соответственно, могли нанимать кого угодно для того, чтобы сделать проект.
48:28 И там, где-то, может, один дизайнер сидел, тут дизайнер сидел, там сидел два дизайнера.
48:32 А я сидела вообще в маркетинге.
48:34 Я такая: блин, тут вообще не сваришь кашу, потому что невозможно говорить об улучшении в целом какого-то стэка
48:40 в компании технологического, если мы не будем как-то дизайном немножко управлять и шарить какие-то классные практики, чтобы там не было такого, чтобы ребята все равно копировали какие-то куски систем - из одного там перетекал в другой, а просто чисто, ну не знаю, так наверное
48:56 чисто исторически сложилось, а мне хотелось, чтобы они шерили какие-то хорошие практики и нужно было даже хотелось какую-то гильдию внутри.
49:04 Ну, в общем, хотел заморочиться.
49:05 И получилось, что мы там смогли сделать подразделение, которое мы разделили, с одной стороны, у нас было направление графического дизайна, потом направление, которое называлось дизайн-сервис для пресейловых задач, для проектов коротких - когда дизайнер сел, сделал, ушел.
49:23 Но в продуктовый там сидело мало количества дизайнеров, там, типа 1, 2, 3, которые высаживались в продукт, и они его ввели.
49:30 И концепция была такая, чтобы там все-таки выращивать, быть глубоко в продукте, действительно понимать его структуру, понимать, ценности, бизнес-ценности в том числе.
49:40 Но там, по факту, был только один такой продукт в компании, и нужно было много времени, чтобы созрел до этой разработки, о которой я говорю,
49:52 поэтому захотелось, я просто подвернулся, меня просто пригласили.
49:58 Но тот момент он назывался немножко по-другому - компания Смарт Ритайл.
50:02 Мы везде сделали полностью ребрендинг с ними ребятами.
50:04 Они пришли ко мне за ребрендингом.
50:07 И так получилось, что когда я провела эту всю историю с ребрендингом, это не просто прийти и переназвать компанию, вся команда в этом участвовала - топ-менеджмента.
50:16 Они целый месяц встречались, брейнштормили, генерировали, фокусировались, генерировали, фокусировались.
50:22 И в итоге там выбрали название, которое, кстати, родилось в моей голове.
50:26 Вот мне очень приятно, что я работаю в компании, которая
50:31 пришла в голову - название.
50:33 И проверяли его во всем международных площадках, проверяли фонетические аналогии в различных языках, потому что цель была на международку выйти.
50:41 И, соответственно, мне такие говорят: а что-то давай, вот продукт, нам тут тоже нужно очень много всего сделать.
50:47 Потому что вот переназвались, а теперь дальше-то нам надо все перелопатить.
50:51 Я рискнула, и я пошла прям с менеджерской позиции.
50:56 Сразу вот так рукава защитой засучил.
50:58 И просто с головой туда.
51:00 Я не пошла туда как лит.
51:01 Я пошла туда как продуктовый дизайнер.
51:04 Блин, это было про-то продукт.
51:06 Чем вы вообще занимается компания?
51:08 Компания делает решения для ритейла, для фмсиг и сепджи компаний для распознавания товаров на полке.
51:14 Ну, то есть, по факту, изначально для мерчендайзинга.
51:16 То есть, это просто фотографируется полка и распознаются товары на ней, распознаются ценники.
51:21 И, соответственно, считаются определенные метрики нужные для компании и производителей.
51:26 И он понимает, что происходит на товарных полках здесь и сейчас.
51:29 Для крупных производителей это очень важно, потому что раньше до цифровизации, например, они узнавали о том, что происходит на полке спустя неделю-две-три, потому что пока документальный мерчендайзер заполнил анкеточку, что есть, что нет, что отсутствует, что присутствует, принес своему региональному менеджеру.
51:46 Он там тоже это все как-то саккумулировал, распарсил, подготовил отчет, следующий отчет выше.
51:50 Потом там все это аккумулировалось, и до топ-менеджмента доходило инфа уже там очень долго.
51:55 Соответственно, не могли влиять конкретно на определенные точке, делать какие-то решения по продажам и так далее.
52:01 То есть здесь очень много теряется денег в такие моменты.
52:04 То есть непонятно, как там стрельнул, у нас новый дизайн вообще.
52:08 Интересен он людям новая этикетка у молока или нет?
52:12 А с приходом имидж рекогнишана это стало прям реально вот так: то есть, ты сфоткал, и ты уже реально все у тебя данные подготавливаются.
52:20 Сейчас у нас еще и биа-система, которая огромные данные обрабатывает и выдает классные, по которым конкретно видно в крупную клетку, что происходит, не только
52:32 детализируется, вплоть до магазина, но в целом можно посмотреть, как у тебя в стране продается тот или иной товар вообще?
52:38 В Саудовской Аравии он зашел?
52:40 Или там нужно что-то поменять, вообще?
52:42 Как зашла промо-акция, или как там изменять ценовые диапазоны, как нужно там управлять ценами.
52:47 Вот даже сейчас случилась история у нас
52:50 с долларом, когда он скакнул резко.
52:53 И, соответственно, все производители должны были что-то сделать.
52:56 Они там друг на друга смотрят, типа там повышать, не повышать.
53:00 И для них просто супер-мега важно было посмотреть, что происходит.
53:03 с конкурентами А как ты это посмотришь?
53:05 Только через мерчендайзеров, которые фотографируют полки, распознают ценники, ты можешь посмотреть, что там у конкурентов, кто первый поднял, на сколько, как дела?
53:13 То есть принимаются бизнес-решения на лету.
53:16 Это очень прям крутая технология.
53:19 Сейчас там у нас есть и оффлайн-сетки нейросетки.
53:22 Мы сейчас развиваем тему, чтобы просто нейросетку скачивать себе на телефон мерч, и он фотографирует и распознает прям на лету у себя конкретно, дает тебе понимание, что с полкой происходит.
53:35 Это прям такие классные технологии.
53:37 Есть и дополненная реальность высчитывания расстояния от полки до тебя, чтобы понимать, сколько там товаров у тебя вглубь стоит и так далее.
53:47 Это очень классная технология.
53:49 То есть моим приходом это стало выглядеть интереснее.
53:56 Ну, ты занимаешься там интерфейсом.
53:59 Сейчас я занимаюсь уже всем.
54:02 На момент моего прихода моя задача была главное - провести ребрендинг продуктов в том числе.
54:08 Нужно было без изменения какого-то юзерфлоу сделать рестайл, чтобы у юзеров не случился культурный шок.
54:14 Кстати, бывает такая история, когда приходят дизайнеры, такие, у вас все хреново, надо переделать.
54:19 Они переделают интерфейс, с которым просто люди не могут резко въехать, как пользоваться.
54:23 И это, соответственно, появляется гэп, увеличивается время там время визита, грубо говоря, чтобы просто разобраться, куда нажать.
54:30 Моя стратегия из разряда на 5 лет - то есть, мою улучшения кусками завозятся очень долго.
54:36 И сейчас дизайнер ко мне в команду приходит, такие давайте все поменяем.
54:43 Расслабляемся, выдыхаем.
54:44 То есть, у нас есть стратегия внесения определенных изменений, которые мы постепенно должны обучать пользователям.
54:50 Мы не можем завести сразу дохрена изменения, потому что сразу стоп на 20 минут - типа как с этим разобраться?
54:57 Можно поменять только одну маленькую деталь.
54:59 И большие изменения должны быть завезены с огромным количеством еще сопутствующих обучающих материалов.
55:06 В общем, это всегда тоже бьет по деньгам.
55:09 Это, кстати, надо дизайнерам в голову вкладывать - что ну, молодым, талантливым, что нельзя просто так прийти -
55:17 все все хотят переделать.
55:20 Нужно, кстати, ее очень поощрять.
55:22 Это желание - и выплескивать во что-то другое.
55:25 Ну, надо понимать, что это еще.
55:26 Ну, я как думаю, надо немного их охладить.
55:31 С точки зрения, что я чел, понимаешь, так нельзя взять, прям сейчас все переделать.
55:36 Вот, прям все взять, переделать, потому что это деньги,
55:40 это даже пользователь.
55:42 Да, то есть, они те просто пользователи окей, есть такая тема, что пользователи не отвалится только потому, что это его рабочее рабочее какое-то приложение.
55:52 Но если мы говорим про Б20, все, человек начал.
55:55 Он любил это приложение, он пользовался этим приложением, он начал.
55:59 Такая же история была с Яндекс.Такси.
56:00 Я так хочу поехать на такси.
56:02 Уберите, пожалуйста, мне вот еда.
56:06 Да, то есть, я такая, блин.
56:08 Ну, то есть, это я думаю, просто относила это как бы к себе в первую очередь, потому что, скорее всего, все равно тенденция к переходу к суперапу, она все равно есть, сохраняется.
56:17 Но я, видимо, такой динозавр, что я такая, боже, мне нужна отдельная иконка, где я просто вот от и до точка, мне нужно доехать.
56:24 Мне, пожалуйста, не надо ничего, одновременно, все, вот это вот как.
56:27 Ты китайский приложение видел?
56:30 Я такая, типа, смущаюсь.
56:31 Мне кажется, что вот это немножко туда сдвигается.
56:33 Это китайские фигмы видел.
56:38 Да, в Китае очень интересный способ мышления, то есть для них, прям реально, вот
56:43 как будто они обрабатывают вот это все.
56:45 То есть, это настолько удивительно для меня вообще.
56:48 И ребята хотят, да, все поменять.
56:49 Но я стараюсь их не то чтобы остужать, я всегда придумываю им задачи, куда можно вложиться.
56:55 То есть, например, окей, ты не можешь здесь все поменять, но сделай охрененные иллюстрации по продукту.
57:00 Если вдруг у тебя есть там какие-то качества, человек, например, хорошо рисует иллюстрашки, делает конкретно там, даже для экранов, ты можешь сделать то же самое, но мы заюзываем их на сайте.
57:10 Например, если там такой выплеснул, он что-то сразу поменял.
57:14 И у него сохранилась эта мотивация, чтобы предлагать и делать что-то новое.
57:18 То есть не сразу холодной водой тебя облил, а когда человек приходит, он воодушевленный, он хочет проявить себя, особенно испытать на сроки.
57:25 Они такие типа, блин, надо что-то сделать, чтобы меня полюбили и оставили, что я такой классный.
57:30 Поэтому я стараюсь придумывать задачи, в которых они реально могут сразу сходу что-то поменять.
57:37 И потом сразу на всю компанию растрандеть, что типа чувак, вот классный пришел, и вот переделали просто какую-нибудь фигню
57:45 внутрикорпоративной тоже.
57:46 Сохраняется мотивация.
57:47 У тебя отличается штат по количеству дизайнеров?
57:51 Ну, парсия, конечно, это большая компания, там было больше дизайнеров.
57:55 Сейчас у меня 4 человека, нас 4.
57:59 Мейфова, то есть, у меня такая, знаешь, как по синусоиде - я такая сначала в корпорацию, потом в стартап, потом опять какой-то.
58:07 Ну, типа фриланс, например, опять корпорация, потом в стартап.
58:12 есть прелесть везде.
58:13 Но сейчас мне кайфово, там, где я могу, на ручнике много что поменять.
58:18 И в том числе и процесс.
58:20 Вот, круто, когда ты можешь поменять процесс.
58:23 Потому что когда они прям такие устоявшиеся, и ты такой приходишь, типа как смузи в одной руке, так что-нибудь другое.
58:30 Чуваки, у вас тут неправильно, вы там, типа, ваш аджил уже все в топку.
58:35 И тут есть уже какой-нибудь лин плюс аджайл, плюс дизайн, интерпрайз, все вместе.
58:40 Давайте, типа, это не работает.
58:44 Со своим уставом, когда приходишь, сразу тебя не принимают.
58:47 И ты такой становишься изгоем.
58:50 Ну, Даже не то, что изгоем тебе с опаской относятся, и вот это чувство неприязни такое все равно чувствуется в воздухе, когда ты приходишь и говоришь, типа, все плохо переделать.
59:00 Я вообще стараюсь так не поступать.
59:02 Где проще управлять?
59:03 Ну так, только по-честному.
59:04 Где проще выстраивать коммуникацию?
59:08 Смотря насчет чего мы говорим.
59:10 Если говорить про команду, с командой у меня всегда потрясающие отношения.
59:14 То есть, я, наверное, во-первых,
59:17 когда ты лид, ты подбираешь команду.
59:20 Ну, блин, ты подбираешь ее под себя.
59:22 Каждый лид дизайнерит свою команду по-своему.
59:25 Прям реально дизайн-команды.
59:27 То есть ты точно знаешь, что тебе нужен такой человек, с таким психотипом, с такими качествами, скиллами и так далее.
59:32 Ты в любом случае подбираешь интуитивно того, с кем ты чувствуешь, что ты сработаешься.
59:38 И в команде всегда комфортно, у меня лично было.
59:43 И я всегда выступаю, просто как, знаешь,
59:46 даже не то, что амбассадор.
59:48 Ну, наверное, да, амбассадоры - такой пиарщик дизайнеров.
59:50 Я стараюсь всегда дизайнеров светить, чтобы они чувствовали себя там такими небольшими звездочками и стараюсь как-то их и мотивировать, и поглаживать.
1:00:02 У меня нет политики там кнута и пряника вообще,
1:00:06 я тебе задавала этот уже вопрос.
1:00:08 Я не ругаю никогда.
1:00:10 Единственное, что бывает, что я могу выходить из себя, но я очень сейчас работаю своими эмоциями.
1:00:15 Но это может, например, на дизайне не сказываться.
1:00:19 у меня, наверное, не было на моей практике таких ситуаций, в которых дизайн что-то охренеть запаровал.
1:00:25 У меня были случаи, когда я запаровала в Варсе тираж в 300 больших календарей или даже больше.
1:00:33 Мне было стремно и стыдно.
1:00:35 Я понимала, что когда на тебя вот так вот кидают искры взгляд - твой руководитель - аногда на генеральный директор, на меня так на лестнице посмотрела, что я запорола капитально
1:00:47 календарий там реально там сержали, потому что у меня получилось, что мы просто просмотрели в нашем отделе в одном из месяцо 38 дней.
1:00:56 Я не знаю, как так получилось.
1:00:59 Но в итоге получилось свести это на какой-то юмор в дальнейшем.
1:01:04 И просто я в дальнейшем свою команду транслировала это как через такой смешной факап, который тебя чему-то учит.
1:01:11 Наверное, такого никогда не было, чтобы я прям ругала.
1:01:13 Бывает, что я говорю: слушай, ну, я очень аргументированно стараюсь даже какую-то критику приносить, потому что я там ее привожу прям к конечному какому-то - как это может сильно повлиять на продукты и процессы других людей, потому что ты, например, так сделал.
1:01:27 И он понимает, и для него это не как критика уже звучит.
1:01:32 аргументированная какая-то позиция.
1:01:34 И он такой - не то, что я такой плохой так сделал, и вообще-то стремно.
1:01:38 Ну, точка роста для меня.
1:01:39 Я, значит, делал по-другому.
1:01:40 И это потом в дальнейшем так повлияет.
1:01:43 Тебе сложно давать эту обратную связь и критику.
1:01:46 У меня есть такое, что ты думаешь о том, как подойти к человеку и сказать так, чтобы он не обиделся, и вот чтобы это не повлияло на дальнейший процесс, потому что ты же можешь что-то такое сказать, есть вот этот вот страх, что ты своими словами повлияешь на человека, на его эмоциональное состояние, соответственно, на процессы, конечную задачу, и конечный продукт.
1:02:10 Я в своей практике, вот прям, ну просто я реально практикующий дизайнер уже, блин, стольколько-то дофига лет.
1:02:17 И я всегда стараюсь, даже вот с уровнем своего опыта сейчас, понимаю, что я могу там еще многого не знать: как это сделать, как там что-то сделать лучше.
1:02:27 Я, вот, например, точно понимаю, что ты в токенах круче, чем я.
1:02:30 То есть у тебя там уже более технологичный подход, чем у меня сейчас в команде, потому что мы там по-другому дело, у нас там много легасей, много старого кода, мы там постоянно рефакторим, мы не можем сразу завести такой идеальный супермир.
1:02:41 Для этого нужно еще и свой собственный фокус, внимания, держать.
1:02:45 И когда я подхожу с критикой, у меня нет такого.
1:02:49 Я стараюсь снимать себя такую: знаешь, шапочку Бога - что типа я бы сделала лучше.
1:02:54 То есть, вот это вот я бы сделала лучше, и я его убираю, и я просто подхожу с другой позиции.
1:03:00 Что слушай, ну вот ты вот так сделал, а это там, например, допустим, если с графического дизайна, это как бы не соответствует.
1:03:07 Вот у нас есть бренд брендинг,-платформа, и у нас есть вот такая вот там стрим, и мы там должны делать вот так, мы должны транслировать вот это.
1:03:15 А то, что ты сделал, это можно трактовать двояко.
1:03:18 И например, нас воспримут вот так.
1:03:19 Слушай, говорю, вот давай разберем там бренд-платформу, давай еще раз там ее четко пройдемся, тогда может у тебя появится другое решение, как это сделать.
1:03:28 Но это надо сделать через 2 часа.
1:03:31 Это совершенно другой подход.
1:03:32 есть, ну, не вызывайся.
1:03:34 Все хорошо, но переделать.
1:03:40 Нет, я никогда не говорю, что типа все хорошо, надо переделовать.
1:03:42 Плин, это неправда.
1:03:43 Знаешь, есть техника да, нет, да.
1:03:46 Ты сначала хвалишь, потом критикуешь, а потом снова хвалишь.
1:03:50 Значит, похвала - она у меня такая: я не захваливаю никогда.
1:03:54 То есть я, если действительно говорю, я это говорю с эмоциями, и человек понимает, что да, действительно, что-то он прям крутое сделал, но в части ежедневной какой-то рутины я не говорю, что-то сделал говно, и там надо все переделать или еще что-то, потому что в первую очередь дизайн это всегда как бы то технологически не подходил, это всегда субъективно.
1:04:11 Вот нам сказали, что всем надо делать токены.
1:04:14 И мы такие, о, теперь все, надо сотрочиться на эти токены.
1:04:17 Ну, кто-то понимаешь, прям реально живет в такой философии.
1:04:20 Приходит молодой дизайнер, он говорит: у вас нет токен, ходите в жопу.
1:04:23 То есть вы не технологичная компания.
1:04:24 Не спросив: а что мы делаем другого, что у нас есть, там еще, что у нас там под капотом такие охрененные нейросети, что там просто такие алгоритмы, там супер инженеры трудятся над этим.
1:04:35 У нас детектится элементарно, даже стекляшка, которая очень сложно распознать.
1:04:39 Вы видели, там какие фотографии из Индии приходят?
1:04:41 Они фоткают там на Нокин 72 в 2022 году, и такие удивляются, там почему у них там точность распознавания 90-80%, 80%.
1:04:50 Там реально такие фотографии, которые мы фотографировали там хрен знает, сколько лет назад.
1:04:54 И то нейросеть это умеют как-то распознавать.
1:04:57 Я видела примеры, когда просто какая-то заблюренная фигня, а это оказался ценник, и сесть, правильно распознал цифры.
1:05:05 Ну, то есть, ты сидишь такой, блин, охренеть, технологии - классно.
1:05:09 И ты там со своими интерфейсом такой думаешь: Ну да, ну да, пошел я нахер.
1:05:14 Ну, как бы не нахер, а то, что блин, то есть это все равно есть
1:05:19 более технологичный всегда подход.
1:05:21 Какая-то трендовая сейчас - она много прям ставит рамки.
1:05:25 Я вообще стараюсь всегда размышлять в контексте.
1:05:29 Но есть еще моменты, в которых я бы, например, сейчас, если бы вернулась, допустим, боже пасси я бы, например, просто проталкивала там
1:05:40 Я бы просто развивала там документацию понятную систему документации, справочную информацию.
1:05:47 Потому что это решает даже в какой-то стремной системе.
1:05:50 Если ты можешь найти, как тебе через пень колоду это сделать, ты все, ты молодец, ты дойдешь, ты сделаешь, даже если это не очень удобная система.
1:05:58 И я бы развивала там коммуникации, развивала бы там юзер Уис-райтинг.
1:06:03 А в итоге развиваешь дизайн-мышления.
1:06:09 Ну, я развивалась.
1:06:11 Я там развивала дизайн мышления, потому что все равно не хватало.
1:06:14 Это нужно было как глоток воздуха, потому что люди не умели коммуницировать друг с другом.
1:06:20 Расскажи причины проталкивания дизайна мышления.
1:06:24 Вообще, я бы не назвала это прям какие-то причины.
1:06:26 Я такая вдруг начала заниматься дизайн-мышлением.
1:06:29 Я, во-первых, пиарщик.
1:06:31 Мой подход в брендинге, который я всегда использовала, я просто в 2017 году поняла, что я использовала большей степени какой-то принципы и методологию дизайна мышления, просто не знала, как это называется.
1:06:41 Для меня это открыло такой вибщий мир, что можно взять и эти самые принципы, принести и показать людям и реально изменить их привычную уровень какой-то работы, вытащить их из рутины, увеличить их работоспособность, развить их креативность, как бы не нравилось всем это слово, развить их воображение, и
1:07:00 улучшать коммуникацию.
1:07:01 Вот самая главная проблема сейчас нынешних команд, потому что люди говоря об одном и том же, зачастую говорят о разных вещах.
1:07:08 Ну, то есть, например, вот я тебя сейчас спрошу: представь себе сейчас уточку.
1:07:13 Скорее всего, ты представишь свою уточку из тех, которая у нас перед тобой на столе стоит, какая-нибудь там желтенькая.
1:07:20 А если мне сказать, что представь себе уточку, я, скорее всего, представлю
1:07:24 из сказки серая шейка.
1:07:26 Потому что я читаю ребенку каждый день эту сказку.
1:07:29 Мы говорим с тобой о будке, но мы представляем себе разные вещи.
1:07:34 И когда я внедряю дизайн мышления, я позволяю людям
1:07:38 синхнуться по этому моменту, что вы говорите об одном и том же.
1:07:42 Потому что мы визуализируем то, о чем мы говорим.
1:07:44 Мы делаем, думаем руками и произносим вслух то, о чем мы говорим.
1:07:48 И все видят одну картину.
1:07:50 Зрение подключаем, подключаем, тактическое ощущение, то есть мы активизируем другие даже области мозга.
1:07:56 Соответственно, те решения, которые появляются, и идеи в процессе сессии дизайна мышления, они всегда прям реально прикольная.
1:08:05 То есть дизайн мышления - это принцип такой, в котором у тебя всегда есть результат.
1:08:08 И всегда он уже проверенный, он уже рабочий.
1:08:10 Но я знаю, что дизайн мышления ты продвигаешь внутри своей команды, а на смежные команды это как-то влияет.
1:08:18 То есть ты продвигаешь.
1:08:19 Я знаю, просто что ты приходишь к клиентам,
1:08:22 и к бизнесу приходишь.
1:08:23 И к бизнесу прихожу.
1:08:26 Ну, у меня просто.
1:08:27 Я не только там - продукт-дизайн - лидва и лет.
1:08:31 Я и просто независимый какой-то специалист, которого можно назвать, не знаю, просто дизайн-визионера или что-нибудь, там, какой-нибудь трансформационный, чего-нибудь.
1:08:42 Стилист программного.
1:08:45 Ну, то есть, я могу прийти и помочь команде выйти из тупика - найти какую-то идею - там - то, что они не могут понять - там.
1:08:52 Был очень классный опыт в Барсе, когда
1:08:54 ко мне пришел мой руководитель и попросил меня там: слушай, давай ты проведешь парочку сессий для команды, потому что нужно там сингнуться по роудмэпу.
1:09:03 У меня такое ощущение, что это я людям там натягиваю, как сову на глобус.
1:09:06 И они принимают и ничего не говорят.
1:09:08 Мне бы хотелось бы, чтобы они тоже как-то себе на грудь это все приняли и все философию новую взяли и побежали.
1:09:14 Когда мы провели первую сессию, изначально у нас там был план определенный, мы поняли, что команда вообще думает по-разному, что они делают, зачем они делают и кому это продают.
1:09:26 Оказалось, что люди совершенно не знают ценностей своих продуктов, своего продукта, не знают, зачем они это делают.
1:09:31 У них есть какие-то, то есть, они думают, что даже назначения у этого продукта разные.
1:09:36 Я такая: О, делаем, короче, шаг назад, даже два, и делаем совершенно другой формат.
1:09:42 И мы просто все вместе используя какие-то упражнения.
1:09:49 результатом нашего получается нашей работы был не роудмеп, а было просто понимание, что такое их продукт, какая у него миссия, какая цель, кто клиент, как нужно с ним коммуницировать, как нужно продавать, какие есть преимущества.
1:10:04 Никто не знал, какие преимущества.
1:10:05 Они думали, что они делают какую-то говноплатформу.
1:10:07 Потому что они сравнивали ее не с тем, что надо было сравнивать.
1:10:10 Оказалось, что нужно было зайти через преимущества.
1:10:13 И тогда это получилось, что это не продукт, а платформа, на которой уже делаются проекты.
1:10:18 И просто переосмыслив и переназвав - все вместе, люди потрогали, собрали работоспособности - просто общая атмосфера - внутри команды, она стала совершенно другой.
1:10:28 Как тебе понять, что все участники команды думают теперь об одном?
1:10:33 А мне никак не понять.
1:10:34 Я выступаю как фасилитатор.
1:10:36 Они сами между собой.
1:10:37 Хорошо, как понять, что все поняли и все смотрят в одну сторону - на один предмет?
1:10:43 В процессе обсуждения, в процессе коммуникации у людей, когда люди
1:10:48 получают обратную связь, эмоциональную подтверждение, прекращают какое-то негативный спор или еще что-то.
1:10:54 У них начинается процесс, по которому результат подтверждают то, что они думали вместе и пришли к одной точке, они понимают, все вместе озвучивают - фактически повторяют друг друга слова друг друга, продолжают слова.
1:11:05 Петя, который не учил, знаешь, повторяет за всеми.
1:11:08 То есть ты понял, да, да, ну там, не знаю, это красное яблоко.
1:11:11 Ну да, да, это красное яблоко.
1:11:12 Во-первых, никто никого не спрашивает: ты понял или не понял?
1:11:15 Главный критерий оценки - это результат,
1:11:19 которым согласны все.
1:11:21 Понимаешь, вот то, что все они согласны, и они понимают, что они вместе пришли к этому результату, и они вместе его там каким-то образом сделали, и они уже понимают, они уже фактически визуализировали весь процесс, как они к нему пришли, почему они к нему пришли, у них не возникает каких-то левых вопросов.
1:11:38 То есть проблема, кстати, вот сейчас удаленки в том, что мы там реально говорим одно, а по факту - вполне возможно, подразумеваем клубок чего-то.
1:11:46 И, соответственно, у другой стороны, может он не знает про этот клубок, и он такой, типа, очень узко мыслит - а в конечном итоге и делает конкретно - вот вокруг этого узкого, там, не знаю, какого-то понитийного там сущности, что-то делает.
1:11:58 А потом оказалось, что он там дофига всего не учел, потому что ты ему не сказал.
1:12:03 И то есть получается, что получается.
1:12:05 Я думаю, что ты с этим сталкиваешься.
1:12:06 Все с этим сталкиваются.
1:12:08 Потому что когда в компании начинают принимать вот эти принципы подхода дизайн-мышления, к штурмам, к обсуждениям задач, к визуализации даже процессов, каких-то, в каких-то компаниях, даже полностью, например, в
1:12:23 команде там я знаю, в команде там Акбарса они там тоже используют принципы дизайна-мышления, используют, визуализируют все свои спринты, кучу подразделений, полностью рисуют все свои доски, взаимосвязь, как эта задача может повлиять на тот отдел.
1:12:38 То есть просто элементарно ты понимаешь свой уровень ответственности.
1:12:42 Например, когда я делала дизайн команд, штурм для того, чтобы получается, из Лгое мы собирали команду.
1:12:49 Каждый строил из Лего свою собственную, как он себя там чувствует и как он понимает свою роль во всех процессах.
1:12:57 Прям реально визуально находились такие дыры, что человек вообще не понимает свои ценности.
1:13:02 И он полностью демотивирован, он не знает, что он там делает, он просто вся его работа заключается в перекладывании бумажек.
1:13:07 А когда ты просто строишь всю цепочку, и там простой офис-менеджер понимает, что из-за того, что он оперативно документы доставляет, он такой что-то делает, он влияет на состояние или просто что-нибудь топ-менеджера, и он принимает стратегические решения.
1:13:23 Уровень ответственности и уровень понимания сознания себя в пространстве и в команде, и в процессах - он увеличивается вообще в разы.
1:13:31 Но сейчас мы в большей степени практикуем, конечно, онлайн-доски.
1:13:34 И это не такие прям сессии вручную.
1:13:36 Хотя я собирала приезжала сюда, в Москву, и собирала команду своих ребят, приглашала на сессию дизайна мышления - прям в центр дизайна мышления.
1:13:46 И мы там проходили весь этот процесс, и было очень много инсайтов - реальнольно очень прико.
1:13:53 Все, кто приходил ко мне на сессии, чаще всего испытывали какую-то прям типа
1:14:01 Особенно какие-нибудь приходят бородатые разработчики или архитекторы, которым там уже 40 лет, а ты такой достаешь коробку Лего, они такие.
1:14:09 Я такой взрослый человек, я не буду этим заниматься.
1:14:12 Что вообще тут происходит?
1:14:13 Я думаю, тут у нас будет страт-сессия, и мы тут сейчас будем очень серьезные вещи задвигать еще еще, что-то.
1:14:17 Маша вдруг говорит и так: типа, чуваки, садимся по двое и рассказываем друг другу самую смешную историю из своего детства.
1:14:26 Практика не требует каких-то серьезных
1:14:28 планирований, стратегического внедрения, дизайн, мышления на уровне компании, начиная с топ-менеджмента.
1:14:33 Вообще нет, это может начаться
1:14:36 с изменения еженедельного утреннего созвона с командой.
1:14:41 Оно просто берешь и там - чуваки, я захотела немножко чуть-чуть поменять формат.
1:14:46 Теперь мы будем там вот это делать.
1:14:48 У нас, например, постепенно - никто сразу не вводил и не вводит.
1:14:53 И не все у нас естественно - это практикуют.
1:14:55 У нас есть там продукт-онер, просто она бывала еще на моих сессиях, и она такая - блин, классно.
1:15:02 И она в своей команде практикует даже, например, есть ретро-мобильный, который там годовой или еще что-то, когда мы рефлексируем и думаем, что мы сделали хорошее, что мы сделали плохое, как я себя в этом оцениваю, и так далее.
1:15:16 И прямо такая ретро выглядит, что там тут такой борт с таким заданием смешным, даже немножко может быть веселеньким, мы что-нибудь какие-то смайлики навешиваем, накидываем тут какой-нибудь порт.
1:15:29 Не надо какую-то масштабную проводить для этого историю, всех собирать, всех жестко заставить за три часа приехать в свой Москву посадить.
1:15:39 Теперь мы все, короче, делаем.
1:15:41 Нет, вообще так не надо.
1:15:47 Изменить формат штурма, изменить формат процесса,
1:15:50 типа сделать его там нелинейным, а каким-нибудь другим.
1:15:54 Не получилось окей, выкидываем мусорку, пробуем еще один.
1:15:57 Просто становится такая, появляется культура попробовать.
1:16:00 И она прям очень приветствуется: всегда понятно, что будут бизнес-запросы, всегда понятно, что есть ограничения, есть у тебя релизный цикл - у тебя там есть куча всего, но дизайн принцип дизайна-мышления заключается в том, что самые гениальные вещи рождаются в режиме самых жестких ограничений.
1:16:18 Чем уже твоя рамочка, как вот знаешь, есть такой эксперимент: берут листок бумаги и рисуют круг, и туда сажают муху, которую не может взлететь, и она начинает такая, типа, бегать.
1:16:28 Ты так выберешь и рисуешь ей поуже кружочек, и она начинает ходить уже внутри этого кружочка.
1:16:33 Потом начинает еще крутить.
1:16:35 Фактически, мы думаем, что у нас есть рамки.
1:16:38 А на самом деле их может и не быть.
1:16:43 Ты работаешь еще и со смежными отделами.
1:16:46 Я видел брендинг, который ты выкатываешь для смежных отделов, который ты заставляешь их делать.
1:16:52 Ты зорким взглядом смотришь на то, что выпускаете, что выпускает маркетинг, как он там строит коммуникационный дизайн.
1:17:01 Насколько важно дизайнеру, то, что выпускает компания?
1:17:04 Когда маркетинг начинает выпускать херню, насколько тебе это важно?
1:17:07 Я так понимаю, что гайды-то появились?
1:17:09 То есть гайды-то появились исключительно, наверное.
1:17:12 Ну да, они сразу, конечно.
1:17:14 Где-то споткнулись.
1:17:15 Даже не так, просто в силу того, что, как я уже сказала, я пришла сначала одна работала, и просто невозможно в одни руки сделать вообще все.
1:17:22 То есть, ну, это нереально естественно, у тебя там ты не как шива, там куча рук.
1:17:26 Я толерантна к тому, что когда что-то выпускается изгод, но я считаю, что важно в компании учить дизайн грамотности.
1:17:34 И это всегда происходит только через очень сильную бренд-платформу.
1:17:37 Когда ты коллегам объясняешь, почему здесь, например, тонкая линия, а не толстые, почему здесь градиент, а не какой-нибудь черный цвет или наоборот?
1:17:47 Им становится понятно, что твой подход исключительно продуман, и что это важно, допустим, атривьюировать то, что они сделали.
1:17:57 Это просто появляется вот эта понимание - осознанность.
1:18:00 Фактически, я просто показываю, что каждая мелочь, которую мы выпускаем наружу и визуально каким-то образом подкрепляем, она оправдывает наше позиционирование и образ компаний, которые мы хотим создать.
1:18:13 Если мы противоречим этому, то мы фактически мешаем нашему развитию и становимся каким-то размытым пятном в информационном пространстве.
1:18:22 Бренд очень важен, даже если компания небольшая или, например, не знаю, бренд всегда очень важен, потому что это определенным образом складывается компания, и клиент приходит и понимает ожидания у него: как коммуницировать, как вообще подходить, что компания делает, как она со мной будет общаться.
1:18:40 И, соответственно, это создает определенный уровень комфорта уже и доверия.
1:18:44 То есть, блин, бренд - это равно доверие.
1:18:46 Соответственно, если маркетинг выпускает какой-нибудь.
1:18:52 Это, конечно, может сильно ударить.
1:18:54 Это не просто какая-то фигня, которую ты выпустил, и потом все забыли.
1:18:57 Это действительно может помешать в дальнейшем формированию
1:19:02 какой-то целостности.
1:19:03 То есть, ты такой позиционируешь себя, как
1:19:07 грубо скажу, метафорично, что там мужчина в костюме, у него там просто натертые ботинки, он такой заходит в пространство, и все такие понимают, что о, это какой-то серьезный чувак.
1:19:18 А если ты ему наденешь красную кепочку, которая вот так вот назад, все такие типа, что, когнитивный диссонанс, почему тут вот так, а здесь вот так, соответственно, возникает такое небольшое.
1:19:28 тревожность, что ты не знаешь, как с этим человеком общаться, потому что тебя по-разному кодируют, тут шапочка, кепочка, которая хипсер, а тут серьезный деловой чувак и там этикеты, все дела, и Как вообще зайти, с какой стороны?
1:19:41 И когда ты это объясняешь и говоришь, что блин, вот этот цвет означает вот это - а не просто вкидываешь цвет, тогда они понимают, что даже оттенок цвета имеет огромное значение, и они уже такие начинают на это обращать внимание.
1:19:53 Просто у них нет такого уровня глубины, и зачастую они думают, типа, ну, картинка и картинка.
1:19:59 Когда ты эти знания им даешь, они начинают этим пользоваться, и все.
1:20:04 И до сих пор есть.
1:20:05 Силу того, что, например, есть: у маркетинга есть свой план, у нас есть свой план - нет столько ресурсов.
1:20:12 Соответственно, им там нужно что-то быстрее выпустить.
1:20:15 И так окей, выпускайте так, мы потом - это
1:20:22 Ну, то есть, я единственное, конечно, всегда оцениваю в контексте: если это не прямо какой-то, не знаю, инфоповод, которое будут обращать очень сильно внимание, а это просто нужно для того, чтобы для продвижения, это нужно для индексации или на сайте что-нибудь.
1:20:38 Я понимаю, что к этому не будет такого пристального внимания, и это не создаст какое-то информационное,
1:20:44 внимание, и скажут, что за дичь люди делают.
1:20:47 Я говорю: окей, выпускайте так, мы просто запланируем себе в своем роудме конкретно вернуться сюда и поправить сделать вовремя.
1:20:54 Если это какое-то мероприятие, если это какое-то событие, если это что-то прям супер важное, ну, блин, все я там буду.
1:21:03 Да, я это просто не дам, как бы выпустить фигню.
1:21:07 Я просто создам вот это ощущение важности того, что, блин, чуваки, надо сделать хорошо.
1:21:12 И тогда мы прям будем делать все вместе хорошо.
1:21:14 Тяжело идет обучение.
1:21:17 Я просто не представляю, как взять, сесть, научить и еще в голову вложить человеку.
1:21:23 Знаешь, мысль какая:
1:21:27 ты говоришь, что вот этот цвет - он важен, потому что он означает потому, что - а образы: вот я видел у тебя в брендинге: что человек не может там вот так сидеть, он должен там вот так сидеть.
1:21:39 Ну, хорошо, ты даешь прямое указание.
1:21:42 Человек не может не должен быть.
1:21:44 Я не знаю, почему.
1:21:44 Ну, вот человек не имеет отношения к дизайну, ну, вот прям прямого отношения к дизайну - он не погружен туда, да.
1:21:49 Он может там фигми условно, он там владеет инструментом, может там взять, что-то из шаблонов накинуть.
1:21:54 Но мне кажется, что ты объясняешь человеку: для него нет вот этого зерна важности, что вот это важно.
1:22:01 И он типа, ну да, да, да, я понял, там чел сидит и на полу лежит.
1:22:05 Ну, нормально, возьму его.
1:22:06 Он уже вроде как бы не вот так и не вот так.
1:22:09 Я понимаю, о чем ты говоришь.
1:22:11 И у меня была такая ситуация, и очень многое зависит от внутренней культуры компании.
1:22:17 Вот у меня сейчас та культура компании внутри ДНК, которую я бы для себя, конкретно только для себя назвала идеальной - просто полный матч.
1:22:26 Это, во-первых, компания небольшая, нас там в районе 100 человек, и, соответственно, рам вшита максимальная открытость, доверие и какой-то уровень понимания, ответственности
1:22:40 другого человека и другого подразделения.
1:22:42 Соответственно, когда наше, например, подразделение дизайна
1:22:47 ставит колл на всю компанию и показывает, и рассказывает,
1:22:52 почему это, почему это важно?
1:22:54 Люди воспринимают это прям блин, слушайте, как у нас здорово, как классно, только все продумано.
1:22:58 И в следующий раз они настолько тоже
1:23:02 назвать А, доверяют Б, желают делать лучше, и они понимают, что и мы тоже хотим делать лучше.
1:23:08 И они в следующий раз, если они что-то выпускают, они просто придут ко мне и спросят: слушай, посмотри, пожалуйста, вот это я правильно понимаю, что это подходит своим взглядом?
1:23:17 Я ему объясняю, если вдруг не подходит, я объясняю, почему.
1:23:20 Я привожу примеры, я рассказываю, почему.
1:23:23 Все детально раскладываю на кубики.
1:23:25 И тем самым еще я обучаю человека воспринимать то, что я пытаюсь пропагандировать философию правильно.
1:23:31 Но это вот реально от зависит культуры внутренней компании.
1:23:34 Очень много зависит от доверия.
1:23:36 Соответственно, если изначально в компании выстроена такая коммуникация, что эти там чем-то занимаются, эти вообще разрабы, только херню, короче, штаны протирают и ничего не делают, а мы-то вообще молодцы.
1:23:48 И, соответственно, когда и внутренняя конкуренция, и вот какая-то, не знаю, разрозненность, ощущение себя не единым целым - вот тогда возникают эти моменты, о которых ты говоришь, что больше нужно вложить сил, чтобы это донести.
1:24:02 Но это тоже можно донести - с вами пример.
1:24:04 Это нужно налаживать.
1:24:05 То есть всегда просто правило, которое оно на всех вообще работает.
1:24:09 Рыба гниет головы.
1:24:11 Соответственно, грубо говоря, каждый сотрудник будет всегда стараться вести линию своего руководителя.
1:24:19 Как бы то ни было.
1:24:19 Если руководитель будет говорить: ах, тикандоны, короче, там все делают там не так.
1:24:24 То есть он реально будет через какие-то мелкие фразы, которые пренебрежение или еще что-то ретранслировать - они точно так же будут к этому относиться.
1:24:32 Когда наоборот руководитель говорит: слушайте, чуваки, вот в дизайне сидят прям реально ребята.
1:24:38 Вот у них прям все.
1:24:38 Я не понимаю, как это работает, но сука работает.
1:24:41 Давайте, короче, прислушаемся и будем вот так делать.
1:24:43 Давайте, пожалуйста.
1:24:44 На планерке скажет, там еще как-нибудь.
1:24:46 И те такие, да, вот мое руководство сказало, и да, действительно.
1:24:51 Это все вот таким образом через вот это происходит.
1:24:53 То есть, взаимоотношения нужно налаживать, возможно, такие прямые доверительные с руководством маркетинга, и тогда, возможно, что-нибудь даст какое-нибудь результат.
1:25:07 Ты занимаешься наставничеством совере.
1:25:15 И люди, которые приходят получить знания.
1:25:18 Как тебе происходит эта работа с людьми?
1:25:21 Как вообще пришла мысль начать менторить?
1:25:25 Какой профит это дает тебе.
1:25:28 Вышло это все из моей личной потребности.
1:25:30 Больше общаться и шерить свои знания.
1:25:33 Просто потому, что у меня их там накопилось.
1:25:35 Если я не буду выгружать, у меня новый не полез.
1:25:43 На самом деле, да, просто такая потребность.
1:25:45 Действительно, я вижу, что бывают такие типы дизайнеры, которые приходят и просто закончили курсы, либо вообще ничего не заканчивают.
1:25:53 И у них такое действительно чнутское коридорное мышление.
1:25:55 И они думают, что вот только так теперь и больше никак вообще не возможно, нельзя, потому что вдруг я даже гайдлайны нарушаю.
1:26:02 О, господи, можно перекрутиться!
1:26:03 Потому что иногда в контексте это нужно.
1:26:05 Потому что гайды нужны не для того, чтобы им слепо следовать.
1:26:08 Гайды нужны для консистенности платформы.
1:26:10 И какие-то в любом случае нужны правила для того, чтобы что-то создавать.
1:26:14 То есть ты должен от чего-то отталкиваться.
1:26:16 Понятное дело, что если ты хочешь, чтобы твой продукт успешен был и так далее, тебе нужно заимствовать паттерны.
1:26:21 Но бывает, что у тебя такая необычная ситуация, что тебе нужно придумать что-то новое и этому обучить своих пользователей.
1:26:29 И это очень сложно с теми ребятами, которые приходят там во таткие прямые перпендикулярно.
1:26:34 А бывают такие, что не могут разобраться со своей карьерой.
1:26:38 Ну просто привыкли - они работают какой-то промежуток времени в компании.
1:26:42 У меня была девочка из ВТБ.
1:26:45 Очень долго работала.
1:26:46 Она говорит: я не знаю, куда мне расти.
1:26:47 Прям все, я, короче, и тут уже работать стало, и в компании не знаю, что мне делать, и вообще все плохо.
1:26:53 И человек выгорел просто до нуля и хочет пытаться себя изнасиловать, просто и заставить себя что-то делать.
1:27:00 Давай разбирать, почему, откуда?
1:27:02 Выяснилось: просто разбирая по кубикам, что есть определенные люди в ее команде,
1:27:09 с которыми реально она всю энергию свою сливает на коммуникацию, на постоянный конфликт.
1:27:14 Вот реально пассивная холодная война внутри команды приводит к тебя к полному выгоранию.
1:27:19 Ну, реально, и ты не знаешь об этом, пытаешься себя заставить совершенно другое делать.
1:27:24 Нужно с этим разобраться.
1:27:25 Иначе дальше вообще двигаться нельзя.
1:27:27 Молодые ребята приходят, не знают, где себя попробовать.
1:27:29 Ну, вот я закончила там дизайнер, дизайн там интерфейсов, что мне делать?
1:27:34 И ты такой: блин, чувак, давай тебя как бы ну твои какие-то качества другие разложим.
1:27:38 Мне то, что ты там закончил курс, вообще ни о чем не говорит.
1:27:41 И вдруг выясняется, что у чувака просто потрясающий вкус, он там, не знаю, сам своими руками ландшафт делает.
1:27:48 Я говорю: слушай, а может, тебе попробовать ландшафтным дизайном позаниматься?
1:27:51 Там та же система, все система.
1:27:53 То есть, реально там у тебя многоуровневые грунт, все дела.
1:27:57 Он идет на курсы и потом просто пушка выстреливает.
1:28:00 И типа нахрен я-то пошел на интерфейсе, потому что все сказали, что айтишники денег зарабатывают.
1:28:05 Ну, из-за денег пришли.
1:28:06 Да, это просто стереотипы какие-то, незнания себя.
1:28:10 Я работаю с людьми, даже в дизайне.
1:28:13 Ну хорошо, менторишь, ты сейчас ты говоришь про какую-то психологическую составляющую.
1:28:17 Ну, просто поговорила там.
1:28:19 Но есть здесь доля практики какой-то?
1:28:22 Конечно, на практику людей.
1:28:24 То есть многим людям, которые очень часто бывают такое, что ко мне приходят ребята, которые одни в команде.
1:28:30 Вот это очень сложный кейс.
1:28:32 Я в этом кейсе побывала.
1:28:34 Я поняла, что без команды это жутко, потому что мне нужен взгляд со стороны, мне нужен совет, мне нужно просто с кем-то это тупо обсудить.
1:28:41 Потому что решения, которые ты принимаешь, они там, блин, на 20 тысяч пользователей.
1:28:45 Как ты это выкатишь без того, чтобы просто обсудить, очень сложно.
1:28:48 Многие вещи, которые там иногда что-то не знаешь.
1:28:50 Я там на ошибках многие вещи тоже училась.
1:28:52 И люди приходят, и у них сейчас нет возможности куда-то уйти, нет возможности с командой поработать.
1:28:58 Им нужна какая-то обратная связь.
1:28:59 Бывает, что они берут менторов для того, чтобы получать обратную связь и делать свой продукт, чтобы хоть кто-то там типа с воодушевлением тоже что-то с ним вместе делал.
1:29:09 Такое тоже часто встречается.
1:29:10 Не всегда команды понимают, осознают, что нужно там.
1:29:15 Какие запросы более частые?
1:29:17 Самые частые, наверное, про самоопределение себя.
1:29:20 По итогу выясняется, что все вытекает в самоопределение.
1:29:24 И самоопределение, и мотивацию.
1:29:26 То есть, блин, у меня один раз был случай, когда пришел дизайнер - вот он реально выучил - столько сил потратил.
1:29:32 Бабла, короче, потратил, в себя вложил в курсы и во все остальное.
1:29:37 Но, как оказалось, ему вообще это не нравится.
1:29:40 То есть он просто вложил, потому что там деньги, да, и вообще без души.
1:29:44 И соответственно, это всегда вытекает в мотивацию.
1:29:47 В чем разница, допустим, между мной и новым дизайнером?
1:29:51 То, что он уже знает про эту профессию, она раскрученная, у нее там уже есть определенный уровень заработных плат, понимание того, что он может прийти туда, потому что, вот, как, не знаю, в наше время бухгалтеров делали.
1:30:03 Потому что это такая типа стабильная, классная работа.
1:30:06 Сейчас типа стабильно айти.
1:30:09 Соответственно, у тебя нет мотивации, и ты ничего не делаешь.
1:30:13 Ну, то есть, для этого ты себе прокрастинируешь.
1:30:15 Ты не можешь развиваться.
1:30:16 То есть, ну, как бы тут сложно говорить об успехе и каком-то карьерном росте.
1:30:21 Он будет такой прям изнасилия - не надо выбирать профессию из насилия.
1:30:25 Если вам нужен ментор, Маша, есть на солвере.
1:30:29 Ссылочку к видео я обязательно прикреплю.
1:30:32 Даша спросила: как получить реальный коммерческий опыт УХВИ дизайнеру.
1:30:35 Вообще, вот УСВИ, и у меня уже воротят.
1:30:38 Я хочу называться стилистом программного попыта.
1:30:41 Тебе так нравится это слово?
1:30:47 Как получить реальный коммерческий опыт дизайнеру, если на стажировке берут выпускников студентов - ты давно выпустился.
1:30:54 А в компании берут минимум медлов, а ты только Джун.
1:30:58 Здесь, скорее всего, речь идет про какие-то определенные компании.
1:31:01 Потому что я не мыслю так ограничено, потому что реально айти-компаний очень много.
1:31:06 Скорее всего, говорится про какие-то определенные один, два, три, и я хочу туда попасть.
1:31:11 Мой конкретный опыт говорит о том, что можно зайти на любую позицию.
1:31:15 Ты можешь зайти туда - там, не знаю, модератором, чего-нибудь, садмином - кем угодно.
1:31:21 И когда ты уже в компании, тебе проще пойти туда, куда ты хочешь.
1:31:26 Я зашла просто простым графическим дизайнером и, это не было моей страстью.
1:31:30 Просто я могу это делать.
1:31:31 Я, кстати, многие вещи могу это делать, без души, но всегда пытаюсь найти себе что-то, что прям будет вдохновлять.
1:31:37 Ты себе ищешь ментора для своего идентификации?
1:31:39 Знаешь, я всегда ищу менторов, но не среди дизайна.
1:31:43 Потому что сам по себе дизайн, я их делю на хардскил и софт скиллы.
1:31:48 То есть, ну, софт скилл я, ну, считаю, что, наверное, у меня нормальная эмпатия и хватает для того, чтобы эмоционального интеллекта - для того, чтобы самой кому-то что-то давать.
1:31:58 А хардскил, если ты хочешь, ты сам выучишь.
1:32:01 То есть ты сам пойдешь, сам найдешь, сам сделаешь, и тебе хватит своей собственной мотивации сделать.
1:32:06 Потому что говорить про коммерческие проекты
1:32:09 это очень если ты хочешь в определенную компанию, значит ты идешь и туда просто во все двери заходишь.
1:32:15 То есть не надо просто в одну дверь так и постучал - ой, не открыли, я пошел.
1:32:19 Можно с другой стороны, с этой стороны.
1:32:21 То есть, реально, можно познакомиться с Ичаром, который там работает.
1:32:24 Просто если ты хочешь, то туда идешь.
1:32:26 А если говорить вообще в целом про коммерческий опыт, то просто нужно себе открыть больше рынку и другим компаниям, в том числе.
1:32:32 Можно начать с другой компании совершенно, которая может быть маленькая, это может быть стартап, это может быть не настолько коммерчески востребовано, но это уже кейс.
1:32:39 Например, крупные компании они берут мидлов.
1:32:43 Это у тебя есть уже какой-то рабочей, ну, рабочий продукт, который ты сделал, соответственно, где-то ты сделаешь его и принесешь потом туда, куда ты хотел.
1:32:52 То есть здесь просто разные варианты.
1:32:54 Не надо просто думать, что если в двух компаниях в трех только такой способ попасть, можно попробовать залезть через форточку, а не через дверь.
1:33:05 У меня по вопросам все.
1:33:07 Спасибо тебе большое.
1:33:09 У меня для тебя есть уточки, но сегодня уточка не желтая, сегодня не стандартная уточка.
1:33:17 У нас сегодня кружка от Юстеха.
1:33:19 Это термокружка бурльянт.
1:33:24 Да, минутка мерчать.
1:33:25 Это тебе будешь ходить на прогулочки и наливать кофе.
1:33:28 Мне нравится, что в кофейне можно прийти со своей кружкой.
1:33:31 Антинальют кофе и иди гуляй.
1:33:37 Я всегда говорю: авоська ходить в магазин.
1:33:39 Вот, надо экономить на пакетах.
1:33:42 Я очень люблю такие штуки, потому что ношу в нем документы и книжки.
1:33:47 А потом, кстати, да, это может там для ребенка на сменку.
1:33:54 В крупных компаниях реально начинают сейчас продвижения, начинаются школы, проводит различные конкурсы и олимпиады по программированию среди детей и вкладывают в них, закладывают такие, знаешь, что типа у нас хорошо, и все дела.
1:34:11 Такой брендинг очень долгий, долгосрочный.
1:34:15 Друзья, сегодня у меня в гостях была Маша Верхунова, продакт дизайн лид Вайлет.
1:34:20 Спасибо тебе большое!
1:34:22 Сегодня у нас с Машей второй подкаст.
1:34:25 Первый подкаст был в первом сезоне.
1:34:27 Там был голосовой.
1:34:28 Вы можете ее только послушать, но а в этом сезоне вы можете еще.
1:34:31 Надеюсь, что я не надоела.
1:34:35 Ничего, будет третий.
1:34:37 Позовем его в третий.
1:34:38 Спасибо тебе большое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.