0:00 Жена поисках, это вообще мое любимое кино и музыка для людей - это в целом одна какая-то история.
0:04 Я понимаю, что я уже слышала эту историю.
0:06 Психолог нужен после проведения исследований.
0:08 Ну это, к сожалению, часто.
0:21 Подкаст от телеграм-канала Мамкин Дизайнер и ЮСТЕ.
0:24 Здесь мы говорим о дизайне и о дизайнерах.
0:26 Не забудь поставить лайк этому видео, нажать на колокольчик, чтобы не пропустить новые выпуски.
0:30 А также подпишись на наш телеграм-канал Манкендизайнер.
0:33 Ссылка будет в описании.
0:34 Сегодня у меня в гостях не дизайнер, но человек, профессии которой я предлагаю заниматься всем дизайнерам.
0:39 Профессия без, которой не обходится ни один продукт.
0:42 Сегодня в гостях у тусовки - исследователь Яндекс.Медиасервисов, кинопоиск Афиша, Музыка и плюс - Света Ивахненко.
1:01 Я предлагаю начать с небольшого ликбеза.
1:05 Нас смотрят не только профессионалы, но еще и новички.
1:12 Какую миссию он несет?
1:14 Ну, я могу тебе про свою миссию рассказать.
1:16 Мне кажется, я ее нашла.
1:18 Мне кажется, это вдохновление.
1:20 Мне кажется, что исследователь - это человек, который ищет информацию, находит ее и доносит ее так, чтобы вдохновлять команды - делать круче, лучше, интереснее - знаешь - самому как-то впитывать, напитываться, делать что-то больше.
1:35 Короче, я считаю, что миссии следователя вдохновлять.
1:41 А в целом, по обязанностям, вот чем занимается
1:47 Я занимаюсь не только УК-исследованиями, разными.
1:49 Вообще задача исследователя - в общем-то, общаться с клиентом, узнавать, кто он, узнавать все про него, все про продукт, что с ним происходит, кто такой твой пользователь, чем он занимается, чем он живет, как он использует твой продукт, или почему не использует, если он еще не пользователь.
2:06 Какими еще брендами пользоваться?
2:08 В общем, узнавать про жизнь человека и делать продукт, помогать делать продукт, собственно, под этого человека.
2:14 Но речь же идет не только о цифровых продуктах, это же могут быть еще и оффлайн продукты.
2:18 да, ну оффлайн продукты в том числе.
2:20 Ну, сейчас конкретно занимаюсь цифровыми продуктами в основном.
2:24 Но в целом, да, про все, вся наша жизнь.
2:26 В общем-то, про исследования.
2:27 У меня были даже исследования в парках, где мы исследовали лавочки.
2:30 Какие лавочки людям купить?
2:32 Так что, в целом, можно и так.
2:35 Как давно-то исследуешь?
2:41 До этого еще 4 училась.
2:44 Там тоже что-то исследовали.
2:47 Училась сначала в РГСУ на соцфаке, потом в МГУ, потом снова в МГУ в аспирантуре, но что-то не пошло.
2:58 Я говорю себе так, что не бросила, взяла академ, но подумать немножко.
3:02 Как вообще пришла мысль уйти в исследование?
3:07 Почему не другая профессия?
3:10 Мне было 17, я хотела быть архитектором.
3:15 и, в общем-то, мне нужно было куда-то поступить год, чтобы просто
3:20 чем-то заниматься, чтобы потом перепоступать через год.
3:24 И пришла в РГСУ, увидела, что там есть соцфак.
3:27 И такая думаю, ну, я люблю общество знаний, люблю математику.
3:30 В целом, кажется, это то, что нужно.
3:32 Пересидим год, а там как пойдет.
3:35 Оказалось, что это очень интересно.
3:36 Ну, то есть, я прям очень четко планировала, что через год, я все собираю вещи, и снова в мархии иду подаваться.
3:44 Но у меня были какие-то невероятные вообще преподаватели - что, вообще, наверное, редкость.
3:49 Потому что все все время жалуются на преподавателей, а мне как-то очень повезло.
3:52 Они много чего интересного рассказывали.
3:54 Я сразу думаю: ну, наверное, летом пойду попрактикуюсь, посмотрю вообще, а что это такое, как-то не гоже уходить, не попробовав.
4:03 Ну, то есть, потом я пошла работать, и стало понятно, что это абсолютно моя стезя, и вообще даже не знаю, как я могла бы заниматься чем-то другим.
4:12 Кажется, что это было какое-то судьбоносное решение, будем так считать.
4:15 Ты хотела быть следователем.
4:16 Я хотела быть следователем - это правда, но это было совсем в детстве.
4:21 Да, у меня просто папа военный, и мне было очень интересно, все, чем он занимается.
4:27 Любил всякие фильмы про Шерлока Холмса.
4:29 Прям очень хотела быть следователем - да.
4:32 Расследовать всякие делишки, учила специально право, ездила на какие-то олимпиады, а в 10 классе решила, что я вообще-то буду петь.
4:39 Это творческая личность.
4:42 И моя учительница по обществу знанию была очень расстроено, но видишь, что сложилось почти исследователь чуть-чуть.
4:49 Можно ли сказать, что
4:51 когда ты проводишь исследование, ты сажаешь человека на допрос?
4:58 Посмотри на меня Конечно же, нет.
5:00 То есть ты добрый полицейский.
5:02 Ну, то есть, знаешь, я, наверное, жесткий исследователь, когда начинаю разбирать исследования.
5:06 То есть, там цифры, знаешь, там, а как человек сказал, какие там у него были вербальные, невербальные реакции, что он там при этом делал, а что.
5:13 Ты знаешь, я так сопоставляю факты: прям как какие-то квадратики, картинки, мозаики.
5:19 Но вообще не нет, вообще не считаю, что если ты у тебя получится на интервью стать человеку другом, кажется, что это будет лучшее интервью.
5:28 Поэтому я вообще очень френдли в этом смысле.
5:30 То есть ты проявляешь максимальную эмпатию к человеку.
5:33 Ну, я надеюсь, что да.
5:36 Ну, мы, кстати, с некоторыми даже моими респондентами продолжаем общаться после интервью.
5:40 Там они мне что-то пишут, что в них там лагает.
5:45 Ты работала в мейл.ру.
5:48 Ты работала в ПСБ Промсвязьбанк.
5:51 И сейчас ты работаешь в Яндексе.
5:53 Да, до этого еще работала в агентстве.
5:55 А агентство называлось Маграм.
5:57 И там, в общем-то, начался мой такой опыт исследовательский - вообще, считаю, что, наверное, это было тоже такое, знаешь, знаковое место, потому что многие исследователи не хотят идти в агентство работать.
6:09 поток, рутина, ты не привязан к продукту.
6:12 Слушай, а я там научился вообще всему.
6:14 Ну, то есть, ты вот меня спрашиваешь какими исследованиями занимаюсь.
6:17 Ну, просто потому что я 4 года фигачила все исследования, которые только приносили в агентство.
6:21 То есть, это было небольшое такое местечковое исследовательское агентство.
6:25 Вот, потом ушла в Мэл.ру.
6:28 Чем занималась Мэйли?
6:30 В Мэйле есть такой продукт - Ресерч ме.
6:33 Ну, может быть, знаешь.
6:34 Это опросы на панели ВК в УК.
6:38 Собственно, там мы пытались выпилить сам продукт, потому что мы занимались не только исследованием вовне.
6:42 Пытались допилить его, доделать его и сделать красиво.
6:46 Плюс была идея совмещать все-таки данные опросные с бигдатой Майловской, которой много
6:52 делать, обогащать их всякими данными.
6:54 Ну, слушай, было интересно.
6:55 Это интересный опыт, но это было недолго, года-полтора, наверное.
6:59 Потом решила, что все-таки хочу заниматься каким-то продуктом.
7:03 Кажется, хочу видеть - видеть, как растет что-то и развивается, вот.
7:10 Там тоже было классно.
7:12 Чем в ПСБ занималась?
7:17 Я занималась, работала в маркетинговых исследованиях, но в целом занималась Уиксом там довольно много, потому что сайт там - это, собственно, часть маркетинга, и мы, в общем, активно там ресерчили - в этом смысле.
7:28 Ты в ПСБ занималась Уиксом.
7:31 Ты же стопроцентный исследователь, ты никакого отношения к дизайну там не имеешь.
7:35 То есть у тебя исключительно
7:37 аналитическая часть работы.
7:39 Но ты сталкивалась так или иначе с дизайнерами?
7:43 Вообще взаимодействие здесь происходит.
7:45 Ты просто отдаешь им сухие отчеты и говоришь, что вот ребята, натя и отвалите.
7:52 Либо ты как-то принимаешь еще участие в дизайне.
7:56 Я принесла тебе цифры, держи, делай с ними, что хочешь.
7:59 Нет, ну, то есть, у меня вообще нет такого, чтобы я кому-то что-то отдала.
8:03 Даже в агентстве, знаешь, мне кажется, я была таким ужасным человеком, который потом пишет всем, ну что, ну как у вас там, как дела?
8:10 Вы там что-то внесли, полезно, не полезно, что полезно.
8:12 То есть, мне, короче, очень важно получать какой-то фидбэк, потому что я вижу в этом какую-то ценность своей работы.
8:19 С ПСБ, с дизайнерами, кажется, у нас сложилось вообще классное отноше,ния потому что
8:26 я пришла, ребята начинали прям переделывать практически целиком сайт.
8:30 И, в общем, там был прекрасный тоже коллега мой.
8:33 Он говорит: О, все, мы теперь бест френдс, должны - срочно делать классные штуки вместе.
8:39 И по сути, так и было.
8:40 То есть они говорят: мы там сейчас переделываем условно раздел кредиты.
8:43 Типа, давай-ка посмотри, что у тебя есть по кредитам.
8:45 Я такая, смотрите, уже мы там наиследовали вот это, вот это, вот это.
8:48 Он говорит, а у нас есть там прототипчики, давай-ка сходим, покажем.
8:51 Или что-то переделаем.
8:52 То есть, у нас было такое очень плотное взаимодействие.
8:54 Я даже не могу сказать, что это были какие-то, знаешь, прям такие вехи, что мы там поисследовали, они ушли.
8:59 Я бы сказала, что это был какой-то процесс, который прямо вот переплетался между собой.
9:03 Ну, то есть это продуктовая разработка.
9:07 Ну, продуктовая разработка - это джай, это скром, где место в продуктовой разработке и место исследователя?
9:16 Ну, то есть очень зависит, конечно, от продукта, от его развитости.
9:20 Потому что, ну, есть, очевидно, продукты, да и, в общем, наверное, команды, которые не очень видят ценность исследований.
9:27 Потому что для них - вообще нормально провести какое-нибудь исследование в начале, ну там типа понять, кто что, и в конце, чтобы там каких-то сильных ошибок не было, каких-то багов, чтобы не выносить.
9:40 И им этого вполне хватает, и они живут, вообще радуются и счастливы - абсолютно.
9:45 А есть команды, которые очень ориентированы на ресерч и которые готовы
9:51 каждую детальку, им постоянно нужно что-то там напитываться, напитываться.
9:56 Поэтому очень по-разному.
9:58 В таких командах там все очень переплетено.
10:00 То есть практически ресечень заканчивается никогда.
10:02 Мы начинаем, и вот - ну, потому что у них, как правило, у продукта нет, знаешь, конечной точки, они его постоянно что-то делают.
10:07 Ну, у вас есть какой-то уже пул отрясеченных задач, чтобы ребятам нужно было делать?
10:13 Или вы прям в параллель идете?
10:17 Ну, то есть, смотри, все, что можно начать сказа,ть скажем так, до исследований, они там начинают, могут делать что-то.
10:24 Плюс у нас есть большая база знаний - то, над чем мы сейчас активно с командой думаем и делаем, потому что очень много всего наресечено, и хочется - это собрать как-то так, чтобы знаешь, любой человек - то есть у нас огромная команда, у нас там 4 сервиса.
10:36 И очень хочется шерить эту экспертизу, потому что там, узнав для одного, ты понимаешь, что там может быть многим интересно.
10:42 Кому-то кто-то приходит и говорит: смотри, мы начинаем что-то там разрабатывать.
10:46 Я говорю: смотри, есть вот это, вот это, там рассказываем, все, что знаю.
10:49 Они говорят: о, нам этого хватит, мы сейчас начнем, тогда пойдем дальше.
10:52 Типа, а ты пока можешь нам вот здесь там дорисерчить, или вот тут непонятно.
10:55 И мы тогда идем в исследование.
10:57 То есть, наверное, это как-то так.
10:59 Где вот эта точка соприкосновения исследователя с дизайнером?
11:04 Что вы делаете в этот момент?
11:06 Ну, вот, знаешь, мне кажется, такая самая классная история.
11:09 Ну, то есть, самый клевый кейс, кстати, был у меня как раз в ПСБ с ребятами.
11:16 запрос был примерно такой: Свет.
11:17 Мы начинаем переделывать сайт, давай-ка начнем по разделам.
11:21 Можешь нам рассказать что-то о клиентах, там Мы начинаем с раздела номер один, условно.
11:26 Я такая: окей, я сейчас вам подготовлю там пресс, все еще знаю, принесу.
11:29 И такая: смотрите, ребята, там собираемся какой-нибудь воркшопчик, там типа, это вот такие люди, они там это делают, потому что там в основном у нас из аналитики мы видим, что за этими продуктами приходят вот такие-таки-таки-то люди.
11:41 Они там-то работают, если мы это знаем.
11:43 Они такими-то продуктами еще у нас параллельно пользуются.
11:46 Они столько-то пользуются мобильным приложением, столько-то сидит-то в веб-версии, да, им там норм, условно, столько-то военных, например, столько-то там еще каких-то.
11:54 И ты рассказываешь все, что ты знаешь, о людях.
11:57 Говоришь, что там им важны вот такие-таки-таки-то штуки, их нужно там учитывать.
12:02 Они накидывают какое-то там первые, знаешь, очень черновые прототипы.
12:06 И вот тут мы идем к пользователям.
12:08 Потому что я знаю, что некоторые ходят и совсем до, знаешь, рассказывают об идеях.
12:13 Мне кажется, что это немножко сложновато людям.
12:16 Ну, то есть, сложно, мне тоже сложно представить, как будет выглядеть наше мобильное приложение.
12:21 Если представьте, что здесь синяя кнопочка, здесь красная, здесь вы там нажимаете, да переключаете.
12:26 Поэтому, когда есть какая-то уже такая плюс-минус история, типа, вот, мы думаем, что из того, что мы знаем об этих людях, им нужен такой-то-то функционал - там, из того, что у нас есть, вот нам кажется, что это так.
12:36 Мы идем тут к пользователям, показываем им.
12:40 Да, ну что-то типа того - даже микро-Ю-тесты даже могут быть.
12:43 То есть, если это уже какая-то история, с которой можно прям что-то там, какие-то действия поделать.
12:48 И смотрим, а что они делают.
12:50 С тем же, например, калькулятором у нас было, кстати, исследование - до.
12:53 Мы пошли и просто проресечели.
12:55 То есть, мы поняли, что калькулятор - это вообще-то очень стандартная штука, ну, как бы которая есть у всех банков.
13:00 Не нужно выдумывать велосипед.
13:02 Мы пошли поресечели все
13:05 калькуляторы и посмотрели, какие из них работ нормально, какие фичи есть, какие функции, какими люди пользуются, какими нет, как они это делают.
13:13 И как бы на выходе мы на самом деле почти за: Ну, то есть, ребята, мы отрисели, они нарисовали, мы оттестировали, и все.
13:21 Они потом внесли какие-то
13:23 черновые, наоборот, чистовые правки, и все.
13:25 И все запустилось, все полетело в работу.
13:29 Ну, то есть, знаешь, это очень тебе упрощает жизнь.
13:31 Тебе не нужно выдумывать велосипед, но часто многое придумано за нас.
13:36 Если есть штука, которая классно работает, и это какая-то знаешь механизма, ну, то есть ты не изобретаешь что-то совершенно новое.
13:43 Когда ты приходишь со стандартной работающей штукой, может быть, есть смысл посмотреть, что делают люди вокруг.
13:47 Особенно в развитых сферах, типа банки - они прям суперпрокачанные в России, так точно.
13:52 Они делают классные штуки, классные ЮХ, у них уже большинства.
13:56 В 2014 году, знаешь, все, кто рассказывал, мало кто пользовался мобильным банком, мало кто вообще пользовался банком, знаешь, что была такая схема, ну, там у меня лежат деньги, либо мне туда заставили зарплату, чтобы мне туда перечисляли.
14:08 Я вот хожу, один день снимаю, все, в наличку, потом уйду.
14:10 И что сейчас мы видим?
14:12 Слушай, ребята смогли там Тинькофф и Альфа вообще супер, я считаю, проделали какую-то невероятную работу с инвестициями.
14:19 Вот они такой сложный продукт внесли - вообще в массовый сегмент.
14:23 Ну, то есть, типа, что это если не Юикс?
14:26 Я думаю, что там исследований было очень много.
14:28 Ну, то есть, как такую сложную штуку, как людей обучить, делать это класс!
14:33 Ты к дизайну никакого отношения не имеешь, но при этом учишься на дизайнера.
14:40 Слушай, ну я вообще люблю рисовать.
14:44 Я закончила художественную школу, еще в детстве.
14:47 Он, собственно, архитектурно взялся ни из ниоткуда.
14:50 И как-то это, знаешь, было таким.
14:52 Ну, короче, меня мама заставляла под конец.
14:54 И я в какой-то момент, когда закончила художку, я, знаешь, отложила все.
14:57 Такая я больше никогда этим заниматься не буду.
15:01 Вот, ну, как-то что-то все равно, знаешь, где-то там маячит за головой.
15:06 Вот, потом я решила, что хочу пойти поучиться
15:10 наверное, ресеочу, как-то еще где-то подкачаться, попрокачаться, походила по создателям всяких курсов, поговорила, в общем, поняла, что я, наверное, так как опыт у меня все-таки достаточно большой уже.
15:20 Ну, то есть, знаешь, ходить за какими-то крупицами, ну, очень не хочется.
15:23 То есть, получается, какая-то трата времени, я там слушаю одно и то же, как анкету делать.
15:27 То есть там бывают какие-то фильмы, я считаю, что каждый человек может тебе рассказать и принести какую-то свою фишку.
15:33 Но кажется, что когда совсем за такой вот крупицы, у тебя
15:37 желание вообще учиться как-то быстро быстро теряется.
15:41 Я подумала, чему бы я хотела еще научиться, и я поняла, что я хочу понять дизайнера.
15:45 То есть, я пишу им рекомендации, я даю им какие-то советы, не знаю, провожу для них исследования.
15:51 Мне хочется понять, как они это делают.
15:53 Ну, То есть, я все равно вижу, что они там
15:56 какое-то, ну, плюс-минус, все равно какое-то готовое решение.
15:58 То есть я не сижу с ними с белым их листом и ничего не пытаюсь им там рассказать.
16:03 То есть магия все происходит без меня.
16:05 Мне захотелось попробовать, что это такое, вообще, как это все происходит, какие процессы, я была просто в шоке.
16:10 Ну, то есть, ну, сначала у меня были курсы по иллюстратору, там было все классно, я вообще обожаю.
16:15 То есть, это наверное, вот там, знаешь, была такая моя души, но там абсолютно творчество - оно никакого вообще к работе не имеет, никакого отношения.
16:22 Потом пошла фигма, и мы, в общем, занимались проектированием сайта.
16:30 почему-то мне казалось, что Ну, типа, ну что там?
16:34 У тебя бы были предрассудки.
16:35 Ну, были иногда, честно скажу.
16:37 Разные бывают дизайнеры.
16:38 Ну, иногда думаю, что он мне принес.
16:40 Ну, типа, тут даже тестировать надо.
16:43 Очевидно, что надо переделать.
16:45 Ну, нет, такого бывает редкое вообще.
16:47 Снобизм не то чтобы прям мое главное качество.
16:49 Но бывало иногда, что какие-то штуки прям кажутся очень очевидными.
16:55 А потом ты такой садишься перед белым листом, и да, ты ее знаешь, что-то про этих людей даже.
17:02 Ну, то есть, ты такой: а так, а так, а вот здесь.
17:06 Мне кажется, я наверное.
17:08 Ну, то есть, у нас было, наверное, недели полторы на все это.
17:11 Я сидела, раскачивалась на стулье, наверное, дня четыре.
17:13 Ну, то есть, там вообще ничего не было.
17:15 Я уже, знаешь, там с одним сходила, поговорила, там с человеком - что-то там, со вторым, с третьим.
17:21 Ну, то есть, ты даже не можешь начать.
17:22 Ну, вот настолько сложно,сти что тебе страшно, вот как бы идти, что-то начать делать.
17:26 Ну и знаешь, как-то сразу пришло сознание, что вообще-то ребята делают большую работу даже там, где кажется, что много чего очевидно.
17:33 Ну, нет, не очевидно.
17:38 сама занимаешься исследованиями, и параллельно ты взаимодействуешь с дизайнерами, должен ли дизайнер исследовать?
17:48 Я бы сказала, что если.
17:51 Ну, наверное, нет большой команды ресерчеров, которые могут сделать это за тебя, наверное.
17:55 Ну, потому что они просто сделают это быстрее и классно, когда ты шеришь какие-то.
18:01 Я тоже понимаю, что дизайнеров-загрузка тоже - ад, и найти там место исследования сложновато.
18:06 Но я тоже скажу: да.
18:10 Потому что, ну, кстати, у нас тоже есть такая практика, мы обучаем наших дизайнеров иногда: там проводить какие-то маленькие, коротенькие интервью, общаться с пользователями.
18:18 Иногда мы устраиваем просто юзер-тей, то есть просто приглашаем пользователей, например, которые пользуются подкастами - условно.
18:24 И там по 15 минут - знаешь, как свиданки, короткие свиданки устраиваем им с ребятами, которые в команде работают.
18:30 Мне кажется, тем просто как минимум: ну, то есть, ты сидишь в компе и целый день работаешь с ним, а потом ты вырываешься и видишь человека, который этим пользуется.
18:39 Реально, вообще у него есть лицо, у него есть там голос, у него есть какие-то потребности, и это просто тебе тоже, знаешь, такой немножко раз, вдохнули и типа пошли что-то делать.
18:47 Плюс потребность, мне кажется, есть.
18:49 Ну, то есть большой запрос, типа: Ну учи, а я там тоже хочу, хочу попробовать, хочу понимать, не хочу завязываться, опять же, на исследователе у нее, может, не быть времени, или еще что-то.
18:59 Хочу пощупать, хочу прийти и с пользователем поговорить.
19:02 Запрос, мне кажется, просто есть у самого дизайнера, который хочет опять же, знаешь, не картинки клепать, а все-таки делать какие-то классные штуки для людей.
19:15 Профессия исследователь подразумевает под собой просто какое-то огромное количество времени на общение с людьми.
19:24 То есть такая прям социальная работа.
19:28 Как вообще справляешься с этим потоком?
19:30 Ведь люди, когда ты приходишь на исследование, люди же рассказывают в основном о своих болях.
19:35 То есть, что их беспокоит.
19:40 Что бы они хотели улучшить?
19:43 Как ты с этим справляешься?
19:44 Ну, я представляю такую картину, что я вот эмпатичный человек, и я начинаю на себя примерять всю их боль.
19:52 Как ты с этим справляешься?
19:54 Да, никак, никак не справляюсь.
19:56 Ну, то есть я тоже очень эмпатичный человек.
20:01 Ну, как, смотри, люди меня иззаряжают, с одной стороны.
20:05 Ну, то есть мне очень нравится.
20:06 Я правда, когда у меня там идет большое количество каких-то количественных там проектов, когда я не общаюсь напрямую с людьми, сижу в цифрах, я прям тосковать начинаю.
20:14 Я прям готова хвататься вообще за любой проект, где там хотя бы как-то мелькают интервью, и просто там выходить и слушать их.
20:21 При том, что мне не очень нравится смотреть, как другие люди ведут интервью, почему-то мне нравится само их вести.
20:27 Ну, люди разные, с разным тоже уровнем эмпатии в ответ, и там по-разному реагируют и разные рассказывают.
20:36 Но мне кажется, у нас вообще есть проблема, что людей редко слушают.
20:45 Ну, в стране, скажем так.
20:46 Ну, в целом, как-то знаешь, вот ты там пока молодой, пока у тебя есть там какие-то друзья, какая-то тусовка, кажется, что вы много общаетесь, много там шеритесь знаниями.
20:56 Но в целом, если мы там выезжаем за пределы Москвы, люди мало разговаривают друг с другом, и мало вообще делятся какими-то вещами, которые их волнуют.
21:04 Поэтому, когда люди приходят на интервью и понимают, что их готовы слушать, мне кажется, они прям очень
21:11 благодарна на это отвечают.
21:13 Ну, то есть, там даже недавно мы там ресерчили музыкальные предпочтения, ну и люди прям вообще в восторге.
21:21 Ну, то есть, они, знаешь, они такие, я никогда, я даже с мужем не разговаривала на такие темы.
21:25 И думаешь, блин, ну классно!
21:27 Классно, что она там подумала, может, сегодня поговорит.
21:30 Короче, думаю, что в этом есть такая терапевтическая для них.
21:37 Ну, то есть, знаешь, когда у меня там большая серия интервью, или там какая-то тема, знаешь, больная, там, какие-нибудь кредиты или кредиты на какие-то сложные жизненные ситуации.
21:45 То есть, ты сидишь и постоянно это слушаешь.
21:47 У меня была респондентка, которая брала кредит на.
21:50 Ну, потому что у него умер муж, и она брала кредит.
21:54 Я через час вышла, честно, у меня вообще никаких сил не было.
21:58 Ну, обычно спасают сесть, заняться другим делом, пойти на спорт, пойти петь, пойти с друзьями, потусоваться - как-то переместиться и все.
22:08 И снова возродиться.
22:10 Да, возродиться из пепла, как птица феникс.
22:13 Ну, короче, я просто быстро отпускаю такие ситуации, знаешь, я их тяжело переживаю, но потом как-то понимаю, что, наверное, мы, может быть, попробуем сейчас сделать следующему чуть получше.
22:23 Чуть попроще, будет процесс - хотя бы тут.
22:25 Два года назад мы играли в Хакатон, и мы делали мобильное приложение:
22:32 мобильное приложение для построения безбарьерных маршрутов.
22:38 Лиц с ограниченными возможностями, по-моему, так это звучало: у нас там было всего 40 часов.
22:43 Ой, с чем я столкнулся?
22:47 Да, я заблокирован, ну, короче, я в группах заблокирован ВКонтакте.
22:54 Я сейчас расскажу: я заблокирован многими участниками.
22:57 То есть я прям приходил в наглую в личку, но я был крайне вежлив, крайне деликатен.
23:02 С теми, с кем мне удалось пообщаться, мы там типа в скайпе или в зуме, мы созванивались, я просто вешал трубку, знаешь, без сил.
23:09 Потому что я наслушался такого.
23:13 И вот в тот момент, наверное, я понял.
23:15 Потому что до этого сталкивался с какими-то интервью, они такие, ну, лайтовые были, так скажем, на
23:21 эмоции, да, больше повседневные.
23:23 Но когда я послушал о том, что люди не могут там перебираться через бордюры, они не могут вообще передвигаться свободно по городу, и с какими сложностями, и с какими трудностями они сталкиваются каждый пожиден.
23:35 Блин, мне просто захотелось расплакаться.
23:38 У меня просто тоже была группа людей, которые мы исследовали.
23:43 При том, что были две целевые группы: те, кто ослеп, ну, с рождения слепое, и те люди, которые ослепливают в процессе жизни.
23:50 И ты знаешь, когда мы пошли на первую ца, все было так хорошо: я наоборот удивилась, какие они вообще они позитивные, как они вообще не видят в этом никакой проблемы.
23:58 И вообще называть их там людьми с ограниченными возможностями, было как-то даже странновато.
24:03 И вторая группа, собственно, те, кто ослепли процессе жизни, и там прям жестко.
24:07 Ну, то есть, люди, до сих пор не принявшие ту проблему, не понимающие, как жить, ну, и с ними тяжеловато.
24:13 Прям, знаешь, ходишь такой все время потонкому льду - как
24:17 узнать все, что нужно, и как бы при этом не задеть какие-то чувства.
24:22 Короче, бывают разные целевые группы - это правда.
24:26 Ну, готовиться к ним как-то морально.
24:29 Все, других секретов нет.
24:31 Психолог нужен после проведения исследований?
24:36 Но он появился недавно, если что.
24:40 Какими вообще качествами должен обладать исследователь.
24:43 Потому что, ну, опять же, люди есть разные.
24:46 Если ну, мне кажется, на мой взгляд, если ты сам по себе молчу, то тебе в исследованиях делать нечего.
24:53 Это же нужно как-то лавировать, моделировать.
24:56 Ну, это если ты качественными исследованиями занимаешься.
24:58 Ты же можешь быть аналитиком, и в целом заниматься скорее опросом.
25:00 Хорошо, давай про качественные исследования.
25:02 Какими качествами должен обладать исследователь, который занимается качественными исследованиями?
25:07 Ну, я тебе, наверное, сначала скажу: вообще любой исследователь, чем должен обладать, открытым умом.
25:12 Ну, знаешь, люди говорят разное, и нужно быть готовым принимать, что жизнь не такая, как ты ее себе представляешь.
25:21 Вот, кажется, что если этого нет, то ну и ты не готов как-то открываться и слушать, и на все - ну, то есть воспринимаешь какую-то информацию не как инсайт, а как да, это какая-то ерунда.
25:31 Там они люди не понимают, знаешь, как часто говорят.
25:33 Ну, сразу в контр, то есть они совпадают с твоим мнением.
25:36 Там говорят: ой, да что они там говорят?
25:38 Они там вообще не дизайнеры, люди ничего не понимают, там в этих цветах.
25:42 Все, ничего они не знают.
25:43 Можно так реагировать, но это вряд ли из этого получится хороший исследователь.
25:47 Потому что что кажется, пока ты не откроешь свой мозг, ничего не получится.
25:52 Для качественного - ну, наверное, да, эмпатия - знаешь, даже больше не
25:57 говорливость какая-то и не коммуникативные навыки, потому что в целом вообще интервьюер в основном молчит.
26:03 На самом-то деле, у него такое пассивное слушание - это называю там поддайки, мне тебе же нужно просто вести человека, чтобы он тебе рассказывал о своей жизни или о своих проблемах.
26:13 Но внимательность и эмпатичность кажется важна.
26:17 Потому что много исследователей без эмпатии, но
26:21 есть вопросики к ним.
26:24 Ну, а те, кто работают с цифрами, там уже и без разницы ну, наверное, знаешь, у них, наверное, важная черта задаваться вопросом: а почему?
26:35 Почему вот эта цифра получилась так?
26:37 То есть, не отдавать какие-то графики и говорить: смотрите, всем важно, чтобы банк был надежный.
26:41 Ну, а поискать за этими цифрами человека - там тоже все не так однозначно.
26:46 Там есть разные банки.
26:47 Вот там тоже интересная история, что когда при яшла, только работать видела, что все банки
26:54 главный критерий - это надежность.
26:56 А потом пришел Тинькофф, который посмотрел чуть ниже, понимаешь, и посмотрел на человека.
27:00 И такой: да, вообще-то, банк может стать человеку, другом, вообще помощником, и в повседневную жизнь отлично войти.
27:08 И вот тебе, пожалуйста, классный продукт, который да, они приобрели эту надежность, но потом ставку сделали чуть-чуть ниже - и круто отделились от всех остальных и вообще стали каким-то супер уникальным продуктом.
27:20 Поэтому да, кажется, что у них были классные аналитики.
27:24 Ну, либо чуть ее не знаю, самого Тинькова.
27:37 Ты находишься в медиасервисах.
27:40 Это афиша, кинопоиск и музыка, и плюс Яндекс Плюс и Яндекс Плюс.
27:45 Что входит там в твои обязанности?
27:48 Ну, понятно, пул продуктов большой.
27:50 Мне интересно, что за что ты вообще конкретно там отвечаешь.
27:55 Слушай, я когда пришла, нас было двое.
27:57 Можно тебе писать по поводу редизайна кинопоиск?
28:01 Мы как раз сейчас просто ресерчем его активно, так что с этим вопросом точно ко мне.
28:06 Чем я там занимаюсь?
28:08 Наверное, расскажу тебе предысторию.
28:10 В какой-то момент я оказалась там одна и было жестко.
28:14 Но сейчас мы активно строим команду, потому что все-таки хотим разделять ресерчеров для разных сервисов и растить эту экспертизу, чтобы она росла не только во мне, но и в других людях.
28:25 Потому что одного человека, очевидно, мало.
28:26 Продукты большие, особенно там кинопоиск, музыка - это прям гиганты - они уже там мировые, какие-то чарты заходят.
28:35 В общем, там есть что ресерч, там целая полноценная команда.
28:40 Плюс у нас есть УИС-исследователи, они тоже занимаются ресерчем.
28:43 В чем глобально моя задача?
28:46 Собственно, помогать ребятам строить эти продукты, построить систему исследований и встроить их нормально в процессы.
28:53 Потому что есть, опять же, там условно кинопоиском музык, у которых процессы очень строены уже.
28:58 Ну, то есть, ребята понимают, как они работают, что они делают, у них там четкие выверенные стратегии.
29:03 Ну, то есть, у них все круто, они правда, прям супер молодцы.
29:06 Продукты поменьше, которые, знаешь, только пробуют, только изучают рынок, что же там происходит.
29:11 И вот нужно каждому из них подобрать то количество исследований, и тот подход к исследованиям, который поможет им в этом.
29:19 То есть, получается, там три команды: четыре команды: афиша, кинопоиск, музыка плюс, а ты находишься вне этих команд.
29:29 То есть ты вроде как с ними, но они к тебе приходят как заказчики.
29:33 Ну, тут сложно сказать, как заказчики сидим, мы в общем.
29:36 Не, ну если посмотреть на модель, они к тебе приходят, заказывают исследования?
29:43 Я сейчас просто больше ухожу в исследования для кинопоиска, поэтому там я с ними чуть ближе.
29:50 Со всеми остальными, думаю, тоже близко.
29:53 Ну, прям очень близко, в том смысле, что у нас там куча чатиков, постоянно там, я вижу, что-то, какая-то активность пошла, значит, я уже там, или у них активность пошла, я не увидела, значит, кто-то уже написал: Свет, смотри, мы там что-то собираемся с креативным агентством, давай там подключайся.
30:09 У нас какой-то супер.
30:10 Ну, то есть, несмотря на то, что продукты большие, взаимодействие - прям очень тесное.
30:17 Почему мы, собственно,
30:19 Во-первых, хочется делать больше, потому что запрос очень большой на ресерч.
30:23 И хочется быть прям совсем в команде, не отделяться.
30:28 компрометирующий вопрос.
30:30 Мне зашли мои коллеги.
30:32 Всех люблю, всех обожаю.
30:35 Ну, правда, слушай, тут вообще нельзя сказать - короче, я фанат.
30:38 Я фанат всех сервисов.
30:40 Просто обожаю, обожаю Яндекс.
30:43 В каждой команде куча всего интересного, правда.
30:47 То есть взять кинопоиск, у них там куча контента, куча фильмов, у них есть студия, которая снимает свои фильмы, там есть ребята, которые занимаются, не знаю, спортом, которые занимаются еще какими-то телеканалами - ну, то есть там просто целая индустрия.
31:01 Ты приходишь в музыку, и там какие-то вообще творческие люди, которые приглашают каких-то звезд, что-то там они делают, записывают какие-то подкасты - ну, то есть, прям класс.
31:11 Ты приходишь в афишу, и они привозят тебе каких-то невероятных звезд и делают это там, знаешь, очень маленькой командой и каких-то невероятных успехов достигают.
31:20 И ты на все это смотришь, и думаешь: ну я, вообще-то хочу быть с каждым из них, не хочу никого отдавать, все потрясающие.
31:28 Расскажи, ну ты вот исследуешь в кинопоиске, кастинге.
31:32 Чего только не исследуем, да.
31:33 Фильмы, что там, концовки фильмов, да?
31:37 Ну, у нас есть несколько типов исследований.
31:39 Расскажи, но это интересно.
31:43 Ты исследуешь, что снять и как снять, чтобы понравилось зрителю.
31:48 Ну, я, наверное давайте расскажу просто про схему - условно, с каких сторон вообще к исследованиям подходим.
31:52 То есть, у нас есть там трекинги, понятно - там трекаем знания бренда, его силы, его на свете, как ему относительно конкурентов.
32:00 Есть исследования целевых аудиторий, потому что у нас тоже, ну, то есть, кинопоиск - это очень широкий сервис, он работает на очень широкую аудиторию.
32:07 И кажется, ну, если ты делаешь нечто среднее, ну, получаешь ты такой средний продукт.
32:14 Поэтому ты ходишь по целевкам, там пошел к детям, порисочил, что там дети делают.
32:20 Люди, которые спорт смотрят, или там хоккей смотрит.
32:25 Ну, то есть, ты делишь их на такие маленькие сегменты, ходишь и смотришь, чтобы всем было хорошо в этом большом большом домике на поиск.
32:32 Есть контентные исследования.
32:34 Да, и это моя вообще отдельная любовь.
32:37 Да, ресерчим фильмы, которые закупаем.
32:40 Плюс у нас есть студия, которая, собственно, снимает фильмы, и мы там от сценария до кастингов.
32:47 Как можно поисследовать сценарий?
32:50 Во-первых, у нас есть какие-то идеи, есть идеи,
32:58 тему мы хотим осветить,
33:00 что мы видим в этом сценарии, какую основную мысль мы хотим донести, какой-то сюжет описываем, тестируем с пользователями, на что это похоже, видели ли они уже что-то подобное,
33:09 как это вообще из чего состоит, какие уже, например, сюжетные линии кажутся наиболее интересными, особенно если по каким-то книгам, то есть у нас сейчас много чего снимается по книгам
33:20 и экранизируется, что там люди уже нашли для себя, за какие там ниточки зацепиться.
33:26 Понятно, что знаешь, идея, сценария и конечный продукт - они очень сильно от отличаются.
33:31 То есть того, что ты протестировал сценарий, тебе сказали, что он точно зайдет.
33:36 Ну, могут быть разные ситуации.
33:38 Вот, потому что все-таки занимается там большая команда, которая снимают все, это, режиссеры и, там задумка может очень кардинально поменяться к концу фильма.
33:48 Польтом мы тестируем, например, актеров - кто будет сниматься.
33:52 У нас респонденты просто обожают это.
33:54 Расскажи: ну просто не надо называть фильмы - понятно, что это там индейка коммерческая тайна.
34:00 Что значит протестировать актера, который будет сниматься?
34:02 Классические кастинги - это же обычная история про там режиссера, сценариста.
34:07 Вот они там, есть человек, который отвечает за кастинг.
34:10 Но на людях, на обычных зрителей, как это происходит?
34:14 Ну, во-первых, конечно, мы очень доверяем режиссеру и всей команде, которая подбирает актеров.
34:19 Ну, то есть, последнее слово всегда за ними.
34:21 Я вообще, кстати, всегда призываю к тому, чтобы не использовать ресерочка, как некое руководство к действию.
34:27 Это просто информация, которую ты должен осознать, что у людей вот так.
34:31 Но решение ты принимаешь сам.
34:32 Просто классно, если ты знаешь все риски, которые у тебя могут с этим быть.
34:36 Плюс не всегда могут определиться.
34:39 Ну, там, три-четыре классных актера - они в целом подходят на эту роль.
34:45 Мы, собственно, записываем кастинг, режем и потом тестируем - то есть показываем людям.
34:52 Это не качественные, это в основном количественные исследования.
34:55 Вот показываем кусочки, они нам оценивают, пишут, пишут, что не нравится.
34:59 Например, там ваша эта девочка дергает глазами постоянно.
35:03 Ну, то есть, мы, как минимум, можем дать даже актеру рекомендации, что как-то с глазами надо поаккуратнее.
35:11 То есть, такие, в прямом смысле, диванные войска.
35:16 Сидят на диване, смотрят в телек и комментируют, что не так.
35:21 Ну, или что так, что вот это прям вообще - или тому я смотрела похожий американский фильм, и там была прям актриса очень похожая, и прям класс.
35:29 Ну, то есть супер, мы ее можем брать и там и работать с ней.
35:34 Или там озвучки - не знаю.
35:36 Кто взять только русский, или нужно, чтобы английская дорожка тоже шла, как-то.
35:40 Вот что больше доверия вызывает у людей.
35:42 Тоже вполне себе, вполне себе сечь.
35:46 Потом все, потом уже готовый продукт, приходит к тебе большой-большой фильм, который нужно обрезать.
35:52 Покороче, это раз сделать трейлер.
35:59 То есть, ты видишь фильмы раньше всех.
36:05 Вот сейчас начнем про музыку с тобой говорить, я тебе там тоже все классно расскажу.
36:09 Станет понятно, что невозможно.
36:12 Да, они присылают черновой монтаж, и у нас там интересный ресерч, у нас там качественник, нейроисследованиями.
36:19 Да, и что надеваем шапочки на людей - ну, там всякие проводочки.
36:24 Для чего это, собственно, делаем?
36:26 Ну, понятно, что человек может нам рассказать о фильме, но глобально люди вообще имеют довольно маленький словарный запас и очень плохо оперируют какими-то своими эмоциональными состояниями
36:40 Ну, то есть, знаешь, там все скатывается до категории: мне понравилось, мне не понравилось, мне не понравилось, потому что она глазами не так делала, или она надоела уже актер.
36:50 Наверное, часть нам помогает собрать такие, знаешь, физиологические реакции.
36:54 Ну, то есть, где ты реально стал засыпать, а где твой интерес прям подрос?
36:58 Где у тебя позитивные эмоции, условно, где у тебя там ты стал, не знаю, агрессивен, там ненавидеть весь этот мир.
37:04 Нейроисследование фиксирует, что злится или нет.
37:09 Ну, кстати, у нас есть открытый кейс.
37:11 Он, правда, не про фильмы.
37:12 Но он как раз хорошо рассказывает о том, что люди говорят, и то, что с ними реально происходит, это разные вещи.
37:18 Мы тестировали калькулятор ипотечный с нейро-частью, как мы выбивали, чтобы это было нейро.
37:23 Потому что нейры дорого стоит.
37:25 В общем-то, такая сложная история.
37:28 Нужно идти в агентство и ты как бы с ними все это проводишь.
37:31 Нам люди рассказывали, как они обожают бегунки.
37:35 Вот которым ты выставляешь сумму, это вообще самая веселая часть: в этом ипотечном калькуляторе.
37:42 Мы потом смотрим на нейро - а там просто какая-то адская агрессия, когда они выполняют задание - знаешь, и пытаются ввести 2 миллиона 3804 000 бегунком.
37:50 И ты такой, ну, понятно.
37:51 Наверное, нужно, чтобы что-то мигало, да, и двигалось.
37:54 Но в целом, от бегунка, наверное, как-то лучше в сторону отойти.
37:58 С фильмами тоже, но там говорю, что там, наверное, больше знаешь про обогащение того, что ты видишь, и того, что у тебя человека проявляется на самом деле.
38:07 Потому что, когда он говорит, что тебе понравилось, ты не понимаешь, каких моментах ему понравилось, а что конкретно.
38:13 То есть, очень-очень общие мазки, а нейро дает тебе немножко глубины.
38:18 Знаешь, тут у тебя есть цифры, и человек, который тебе эти цифры немножечко объясняет, что там такого с ним происходило.
38:23 Какие выводы можно сделать по нейроиследованию?
38:25 Ну, например, вот человек, вот ты видишь, что вот на этом моменте он засыпает.
38:30 Ну, например, снимаешь ты сериал, и если твоя серия заканчивается - ну, то есть если последние, не знаю, 15 минут человек спал и скучал, скорее всего, вторую серию он тебя не посмотрит.
38:41 Ну, это просто факт.
38:42 Поэтому, если это не важная часть, значит ты ее обрезаешь и идешь - как бы и серия твоя становится короче.
38:48 Если это важная часть, ты вставляешь ее в начало серии номер два.
38:52 И как бы тогда у тебя все это нивелируется.
38:54 Понимаешь, если ты заканчиваешь на позитивной ноте, человек у тебя хочет дальше смотреть и идет, собственно, смотреть вторую серию.
38:59 А там уже в начале можешь чуть-чуть и поскучать.
39:01 Ничего страшного, он там на каких-то подъемах, короче, о том, что новая серия началась.
39:11 Когда в начале вот это 5 минут еще титры идут.
39:14 Ну, ты кино поиск смотришь.
39:16 Да, там есть кнопка пропустить.
39:18 Да, это была первая, кстати, кнопочка, первый сервис, у которого такая кнопочка появилась.
39:22 Поэтому, кажется, тут все про людей.
39:25 Но есть, кстати, те, кто любят смотреть титры.
39:27 Когда я увидела кнопку пропустить титры, мне кажется, блин, вот столько проблем решили - вот этой вот перемоткой.
39:32 Ну и, кстати, классная тема еще.
39:34 Помимо кнопки, я использую Алису.
39:37 У меня Яндекс станция.
39:39 Алиса, пропусти титры.
39:41 И мне кажется, медиа-сервис с Алисы становится вообще нечто гениальное.
39:46 Ну, короче, у нас прям мы видим, да, что все показатели растут у пользователей,
39:51 которые сидят с Алисой.
39:52 То есть, Алиса добавляет к опыту плюс 100.
39:58 Ну, это такое, это очень приятная история.
40:01 А количество отношений какое-то имеешь?
40:03 Ну, только мы тестируем только сценарии музыкальные.
40:07 Ну, и с кинопоиском сейчас потому что кинопоиск тоже стал подвязан к станции.
40:11 То есть только в контексте продуктов.
40:13 Так у них отдельная команда ресеча, которая занимается Алисой.
40:17 Расскажи о том, что вы тестируете в музыке: слова в песне, жанры.
40:24 Я не могу даже придумать, что там можно потестировать.
40:26 Сейчас тебе откроется дивный новый мир.
40:27 Ну, во-первых, знаешь, я когда пришла, у меня было какое-то ощущение, что кино и музыка для людей - это в целом одна какая-то история.
40:35 Ну, типа, это история развлечений, и в общем-то ресерчить их можно одинаково - это абсолютно какие-то понятные людям категории.
40:42 Во-первых, ничего не понятны, и люди очень плохо анализируют, что им нравится.
40:46 Ну, знаешь, даже по жанрам мы там тупо спрашиваем, какие жанры ты любишь.
40:51 Он говорит один, два, три.
40:52 А по списку просмотров в аналитике мы видим, что нет.
40:58 Говорит одно, думает другое.
41:00 Да, ну то есть он думает, возможно, что это комедия, а в общем-то превалирующий жанр всегда другой.
41:04 Ну, то есть комедия - это нечто там дополняющее, там три шутки на фильм.
41:07 Это, в общем-то, драма.
41:10 Что основа-то у него драма, на самом деле, хотя он думает, что это комедия.
41:14 Ну, это нормальная история.
41:15 Вот мне казалось, что кинопоиск и музыка - это тоже похожий сервис.
41:18 Поэтому я такая: Окей, мы там провернули это исследование в кинопоиске, можем повторить его для музыки.
41:23 И ты понимаешь, что знаешь, что все рассыпается.
41:25 Я начала читать много каких-то книжек, смотреть всяких обозревателей, тех, кто изучают кино.
41:32 В России не очень, кстати, развито, а в мире в целом синема-стадис - это прям такое большое направление - целое для исследований.
41:40 интересный поинт про то, что вообще-то музыка появилась с человеком вместе с ним, практически, с его речью.
41:47 Типа музыка - это наша коммуникация, способ нашего самовыражения.
41:52 19 век, 88000-10, какой-то там год-век.
41:56 Ну, ставим сюда, какой год?
41:58 Ну, то есть, это не была человеческая потребность - это, в общем, абсолютно технологическая штука.
42:05 И вот здесь, знаешь, пришло осознание, что в музыке вообще мало рацио.
42:09 И поэтому, когда мы пытаемся опросами или как-то просто вербально человека спросить, мы очень мало получаем.
42:15 То есть мы получаем какую-то декларируемую историю, которую человек сам не осознает, ну какая музыка тебе нравится.
42:21 Мне всегда очень сложно сказать, какая музыка мне нравится.
42:23 И как подбирать тебе музыку под настроение.
42:25 Ну, то есть, это же самое главное, почему должна работать хорошо - не знаю, рекомендательный сервис.
42:31 Он подбирает мне музыку под мое настроение.
42:33 Ну, задача звучит - как примерно невозможно сделать, а надо что-то с этим делать.
42:38 Поэтому ты выходишь на какие-то стать рациональной штуки.
42:43 Начинаешь ходить, начинаешь с ним слушать, начинаешь смотреть его плейлисты, просишь, чтобы он там отслеживал, что-то тебе записывал, писал, в какой момент там что-то не сломалось, а условно не понравилось.
42:53 Там следишь за его какими-то перелистываниями.
42:57 переходит в такие очень тесные взаимоотношения с респондентами.
43:01 Оттестируем много, много чего.
43:03 Ну, во-первых, много вечей выходит.
43:05 У ребят и не знаю, там слова появились - нужно понять, для чего их люди используют, как их вообще продвигать, как о них рассказывать.
43:11 Записываются подкасты.
43:13 Тоже есть часть, которая не тестируется, часть, которая тестируется.
43:17 То есть, если это наши какие-то подкасты со звездами, то мы, конечно, тестируем, тестируем опять людей, с которыми нужно коллабиться, кого мы хотим видеть среди звезд, кого мы хотим видеть среди актеров.
43:30 Это тоже такая важная история.
43:32 Причем не просто, знаешь, там - типа на знании, но на образе, на каком-то - с чем человек его как-то связывает.
43:38 Так что там тоже много всего.
43:39 Слушай, ну исследование музыки, вот ты говоришь, типа, ты прям живешь с респондентом, а вообще о каком количестве респондентов идет речь?
43:47 Не, ну живем там и с маленькой количеством респондентов.
43:50 Но нет, ну зависит от задачи, разумеется.
43:53 Ты же не можешь сказать, сколько тебе нужно.
43:54 Тебе, как минимум, нужно пронаблюдать какие-то штуки.
43:56 То есть мы берем какие-то.
43:58 Есть кто там, металлисты, есть кто поп любит, есть кто не знает, там Панкрок любит.
44:05 А есть те, кто слушает все.
44:09 у меня есть слепнот, а следом идет Меладзе.
44:14 Меладзе в топе, если что.
44:16 Понимаешь, это же совершенно разные совершенно разные уровни.
44:20 На разных планетах лежат.
44:24 Мне всегда всегда задавался вопросом.
44:26 В любой сервис, входи но мы говорим о музыке, да, вот по настроению.
44:32 Опять же, Алису ты просишь там: включи музыку, там, не знаю, погрустить.
44:36 Включи музыку, не знаю, там, для чего-нибудь.
44:42 Но у меня, кстати, было такое: что она не включала мне то, что нужно было.
44:47 Ну, то есть, типа, запрос, допустим, там погрустить,
44:50 а у меня играет калинка-малинка.
44:54 Как протестировать эти алгоритмы?
44:57 Ну, это в основном, все-таки, конкретно алгоритмисты, мою волну, сейчас говоришь, что это
45:02 он технологически в своей основе.
45:04 То есть, по сути, что принесли ресерчи?
45:06 Ресерчи принесли понимание, что в музыке ничего, кроме попасть человечку в сердечко в конкретный момент,
45:13 на самом деле особо ничего не нужно.
45:15 Ну, то есть разнообразие - это такая условная категория.
45:17 Понятно, что мы все, чем занимаемся, это целыми днями, добавляем всех, все, кого можно, потому что твоя библиотека не должна быть чем-то ограничена, ты должен найти там все.
45:26 Поэтому хотелось дать людям вот эту эмоциональную привязку к сервису: что он тебя настолько понимает, что он тебе сам дает то, что нужно.
45:34 И это в основе своей очень технологичная штука.
45:38 Ребята тестируют с ЮХ, потому что все-таки есть категории - например, настроение,
45:44 на каком языке ты хочешь слушать, музыку сейчас.
45:47 Ну, короче, там есть набор опций, как ты настраиваешь эту волну.
45:50 Вот он был оттестирован.
45:52 Остальное - скорее, дальше смотрим по аналитике.
45:56 собираем, знаешь, фидбэка из разряда: что там читаем отзывы, что пишут, на что жалуются, стали ли меньше жаловаться, стали меньше узнавать.
46:03 То есть, это какие-то, знаешь, такие ресерчи за грани человека чуть-чуть.
46:09 А если говорить там об артистах, ну не знаю, вот хочешь ты сделать какую-то историю с артистом?
46:14 Вот начинаешь ресечить фанатов, ресечить тех, кто слушает, общаться с ними, в каких ситуациях они это слушают.
46:20 А почему, вот, ну, то есть, в какой ситуации ты слушаешь, там, я не знаю, меладзе.
46:24 Ну, очевидно, они какие-то специфические, да?
46:27 Нет, просто играет в плейлисте.
46:29 Ну, все равно, у тебя есть какие-то настроения, под которые ты хочешь.
46:32 Вот они все равно чем-то у тебя определены.
46:34 Вот тут начинаем уже ресечить.
46:36 Типа, а в каком ключе это выдать?
46:38 А что ты там, помимо того, что ты его слушаешь?
46:40 Может, ты там, не знаю, клип с ним смотришь вечерами?
46:42 И, может, мы можем какой-то тебе еще и клипец туда подтянуть?
46:45 Или ты там на концерты ходишь, и мы сейчас там с Афишей замутим какую-то невероятную тусовку для тебя, смеладзе.
46:51 То есть учим, думаем, как сделать этот опыт, твой, знаешь, еще шире.
46:56 Вообще, задача - глобально объединить все медиа-сервисы, сделать для тебя такую некую систему, в которой ты слушаешь, смотришь, гуляешь, там не знаю, путешествуешь, все что угодно.
47:06 Все, вот у тебя все ли есть.
47:09 Я вот так вот думаю, все равно же сложно.
47:16 Какие-то сервисы, ну вот определенные, да, еще можно узнать из качественных исследований, чего там людям не хватает в этот момент, история с настроением, история с люблю, не люблю, нравится, не нравится - это же
47:36 выразится, индивидуальная тема.
47:39 Очень индивидуальная тема.
47:41 Даже не то, что индивидуальная, она
47:44 ну, то есть в каждой новой точке жизни ты другой.
47:48 И музыка должна быть с тобой тоже другая.
47:50 Я включил мою волну, понравилась.
47:53 но в какой-то момент я стал замечать, что она мне начинает прилагать немного не то.
47:58 Ну, она зациклилась такая, такая настоящая.
48:00 Нет, знаешь, она допустим, она мне предлагала до этого почти все те же самые треки, что у меня шли в плейлисте.
48:06 А потом она раз переключилась.
48:08 Да, вроде по стилю то, но не мой формат.
48:12 Я перезагружаю, и опять включаю мою волну.
48:14 Я опять начинаю слушать.
48:15 Я тестирую эту штуку.
48:17 Но мне чего не хватает, я воспользуюсь случаем.
48:23 Мне не хватает очень сильно приложения на мась.
48:28 Я пользуюсь вот этим вот пиратом.
48:30 Ну, не пиратским, они там не официальное приложение скит-хаба.
48:35 У меня открыта куча окон, я занимаюсь какой-то работой.
48:38 Я хочу вот здесь нажать, на
48:41 переключить на тачбарей, вот на этом, да.
48:43 Я просто хочу нажать там вперед
48:45 или назад, или там какой-нибудь поставить.
48:48 А мне нужно, чтобы это сделать, мне нужно перебрать все свои окна.
48:52 Да, это очень тяжело.
48:54 А еще иногда браузер закрываю, понимаешь?
48:57 Я понимаю, твою боль.
48:58 Я тоже настаиваю на приложении.
49:00 У меня просто тоже макбук, и я тоже страдаю.
49:03 Поэтому да, мы подумаем над этим.
49:05 Хотела рассказать тебе, как использовать мою волну - новый лайфхак.
49:09 Слушай, я нашла для себя классный путь по треку.
49:12 Ну, то есть, если я чувствую, что этот трек сейчас не заходит, я прям по нему настраиваю мою волну.
49:16 Там есть такая штука - настроить волну по этому треку.
49:20 Вот, поищешь сегодня.
49:22 Короче, классно работает, потому что ты такой.
49:25 Я вот в этом примерно настроении, примерно в этом ощущении, и он тебе очень классный.
49:30 Короче, подбирает треки.
49:31 Ты говоришь, что у вас несколько команд ты, как бы, вне этих команд, ну и с ними же, но ты упомянула о том, что есть еще там Уикс-исследователи.
49:43 Я хочу понять, как все это происходит?
49:46 Да, как это как взаимодействие.
49:48 То есть ты же тоже исследователь.
49:50 Но ты сейчас занимаешься просто такая ремарка и УИС-иследованиями, и маркетинговыми исследованиями, и чем еще ты занимаешься?
49:58 Контентами исследованиями.
50:00 А чем занимаются УИК-исследователи?
50:03 происходит процесс взаимодействия?
50:06 Ну, вообще, надо тоже тебе, наверное, пояснить, что в целом в медиа-сервисах это, если я не ошибаюсь, первыми появились Уикс-исследователи, потому что это была прям необходимость.
50:16 Маркер все очень появился позже.
50:20 Как мы сейчас делимся?
50:21 Да, никак не делимся, одна большая команда, у нас единая очередь на постановку задач.
50:26 Мы смотрим, то есть, если мы видим, что задача какая-то смежная, непонятная - это Юи не Ю, и точно ли Уикс, мы, собственно, встречаемся, обсуждаем и смотрим, кто ее просто возьмет.
50:36 Ну, то есть, ребята больше заточены, все-таки на опыте: конкретно: вот ты сидишь в приложении, нажимаешь кнопки, а мы немножечко шире берем.
50:45 Ну, то есть, опыт и за использованием приложения, условно говоря.
50:50 Ну, то есть, не только как ты фильмы выбираешь
50:53 технически, как ты вводишь, да.
50:56 А как ты его выбираешь, ну, вот, головой своей, да.
50:59 Вот как-то так и делимся.
51:00 Обычно это все вместе, знаешь, то есть там ребята говорят: ой, вы там будете сейчас вот это делать, а у нас там есть часть Юиксовая уже туда.
51:06 Ну, и на выходе у тебя получается большой классный там ресерч, который охватывает все.
51:10 Он тебе говорит: центри думает он вот так, искать пытается вот так, не находит.
51:14 И у тебя, знаешь, многие ошибки, которые у людей возникают в процессе использования, они становятся понятно, почему они возникают.
51:20 То, что думал он вообще по-другому, он искал по-другому.
51:24 Кажется, что это такая дополняющая история.
51:26 Плюс у нас есть аналитики, их тоже много, и мы тоже очень сильно сотрудничаем, потому что, собственно, стало понятно, что люди не могут оцифровать и как-то своей голове назвать нормально, какие жанры они любят, какие стили фильмов они любят, еще что-то там, даже чем они пользуются, знаешь, не всегда помнят, какие сервисы у них доступны, какие недоступны, и это нам аналитика подтаскивает весь его реальный опыт.
51:51 Мы такие немножечко опыт его
51:56 вербализованный, вот ребят ЮИ иС получается на выходе хорошо.
52:04 Я хотел спросить про молчунов на исследованиях.
52:09 Вот мы уже говорили до этого,
52:12 что исследователь может быть молчуном.
52:14 Но с респондентами как?
52:16 Вот опять вот эта история.
52:22 Ну, вот тут вот включается магия, магия исследователя.
52:25 Ну, то есть ты просто начинаешь перезадавать вопросы иным способом.
52:28 Там, окей, тебе ок, а ок - это скорее как?
52:31 Это вот скорее нравится или скорее не нравится?
52:33 Такой, если не нравится, то почему?
52:35 Ну, то есть, тут просто больше твоей работы в задавании вопросов.
52:38 То есть, в какой-то момент ты можешь для себя понимать, что ты задаешь один и тот же вопрос разными словами, но до тех пор, пока он тебе на него не ответит, до тех пор, пока ты не поймешь, что у него там лежит, ну, то есть, ты его немножечко похоже немножко на пытку,
52:54 Но вообще люди раскачиваются.
52:55 Ты знаешь, когда человек понимает, что ты от него хочешь.
52:59 То есть сначала он приходит и говорит: Как тебе там Яндекс.Музыка, ты его спрашивает, говорит, нормально.
53:03 И он, ну, реально думает, что это все, что ты хочешь у него получить.
53:06 А когда он понимает: а вот здесь, а вот здесь, а вот в этой ситуации, и он такой: Хмм, я вот в этой ситуации, правда, что-то делаю не так, или там делаю по-другому.
53:15 Ну, то есть он сам начинает думать, возникает мыслительный процесс, и в целом люди как-то разговариваются.
53:20 Ну, если это прям не совсем какая-то, знаешь, патологически молчу.
53:23 Ну, в целом, и такие тоже бывают.
53:25 Бывали ли неудачные интервью?
53:28 Но что ж, будет следующее, значит, вот.
53:32 Значит, просто нужно понять, что там здесь мы что-то не доработали, не докопали, пошли искать еще людей.
53:37 Ты точно на следователя похожа.
53:40 Потому что следователи тоже один и тот же вопрос по миллиону разудают.
53:45 Только разных формулировках.
53:47 С разных подходов, в разных частях: такой окей, поговорили здесь, такое прошло 10 минут, ты его снова туда возвращаешь.
53:52 Думаешь, сейчас созрел ответить.
53:55 Ну вот, оказался исследователь.
53:57 Черт, ловко получилось.
54:02 Ну, ходаки, давай дадим определение.
54:04 Ходаки - это те, это профессиональные люди, профессиональные люди, которые ходят на интервью с целью заработать денег.
54:11 Исследования же оплачиваются, правильно?
54:14 Ну, не все, но исследования оплачиваются.
54:16 Опросы оплачиваются, качественные исследования оплачиваются.
54:19 Потому что люди тратят свое время.
54:23 И существуют профессиональные ходаки, которые объединяются в группе.
54:26 У них есть сообщество, скажи?
54:30 Сижу, слежу, чтобы наши исследования там не появились не появились клич на наше ресерчи.
54:36 Да, есть профессиональные сообщества, есть люди, которые там чуть ли, знаешь, не паспорта подделывают, там какие-то симками меняются, меняют номера телефона.
54:44 То есть, там, прям тоже целая индустрия людей, которые на этом зарабатывают.
54:50 Это мне кажется, боль всех ресерчеров.
54:55 блин, это профессиональный человек.
54:56 Он приходит и тебе рассказывает то, что он рассказывал уже 10 раз, это вообще, может, не его опыт, он, может, его придумал - там.
55:02 И ценность всего этого - она прям супер низкая.
55:05 Но есть профессиональные сообщества исследователей - вот, у нас есть базы, которые ведутся.
55:11 Ну, не знаю, с каким качеством у других людей, у нас они ведутся и свои, и есть международные базы, в которых ведутся номера телефонов, людей, которые прошли опросы, отмечается время, отмечается тема, чтобы там человек не ходил чаще, чем положен, ходить на исследования по тем же темам, чтобы не ходил.
55:27 Вот, можно отслеживать их, да, в каких-то чатиках.
55:30 Ты знаешь, проверяешь номер телефончика, чтобы он там где-то не был зарегистрирован.
55:33 Иногда я ввожу себе номер телефона респондента, и вижу, что он у меня уже записан там Юрий Респ.
55:38 И ты такой, понятно, уже виделись.
55:43 Ну хорошо, если такая ситуация возникает.
55:45 Исследование, приходит человек, ты понимаешь, что то, о чем он рассказывает, это не его опыт.
55:53 Или там ты понимаешь, что он был.
55:56 Ты кидаешь на него суровый взгляд, и говоришь: извините, вы нам не подходите.
56:01 Либо у вас какие-то начинаются, то есть ты ему прям открыто говоришь, что слушать чувак.
56:05 Когда я, короче, только начинала, мне было очень страшно, что это со мной случится.
56:09 И только думаю, сейчас клиент увидит, или я увижу ходака, а клиент-то сидит там за стеклом и смотрит на все это.
56:15 О, ужас, не знаю, что это было.
56:18 Надеюсь, молодость была.
56:20 Потом, как пришло осознание, что мы-то, в общем, про качество.
56:24 В общем, если я вижу человека, которого я уже видела, ну, просто говорю: слушайте, уже общались, тема похожая, поэтому кажется, что мы не подойдем.
56:34 Обычно на этом все заканчивается, все нормально, ника проблем.
56:37 Если я вижу, что там человек что-то описывает, и он описывает какую-то ерунду.
56:43 Ну, то есть, ты явно видишь, что это скорее всего ходок, потому что он, знаешь, путается в показаниях.
56:48 Ты в каком-то спине, это что же не происходит быстро?
56:50 То есть, у тебя на интервью там есть минут 40-час.
56:53 В целом, там, через 30 минут примерно начинаешь понимать, что ну, как бы, что-то пошло не так.
56:58 Ну, обычно я просто говорю: что наше интервью подошло к концу, все, спасибо.
57:02 Мы даже недооплачиваем им.
57:03 Ну, то есть, если ты агентство рекрутировало нам, мне в общем это какие-то символические вполне деньги.
57:11 стараюсь просто понимать, что там, типа, коллеги, нам ну еще один респондент, ищем, все.
57:16 Плюс, у нас решается это все тем, что у нас много исследований по своим базам.
57:20 И ты их рекрутируешь сам, поэтому это абсолютно чистые люди.
57:25 там проблем меньше, короче говоря.
57:26 Да, обычно, когда это какая-то внешняя ЦА, с ними начинаются вопросики: агентства, которые занимаются поиском респондента..
57:36 Ну, там же тоже очень большой риск того, что тебя надурят.
57:42 Ну плюс, мы знаешь, со многими рекрутерами прям работаем уже давно.
57:46 Ну, и кажется, что там у нас уже пришло сознание, что мы просто так не пропустим.
57:50 Есть какой-то фильтр.
57:52 Слушай, я всегда, во-первых, надеюсь, что люди профессионалы своего дела и в общем делают свою работу хорошо.
57:58 Поэтому я стараюсь там сильно не.
58:00 Ну, я просто знаю некоторых исследователей, которые тоже, кстати, имеют на это абсолютно право.
58:03 Знаешь, они очень четко контролируют там все скринеры, риск-скринеры, переслушивают там все записи, все на свете.
58:09 Я обычно это делаю только в ситуациях, когда я вижу, что что-то не то.
58:12 Мы давно работаем с нашими командами, которые занимаются рекрутом, и мне кажется, что девочки, которые это делают, они уже знают, что мы внимательно скурплезно относимся к респондентам, нам важно получить чистый,сть пу дольше.
58:25 То есть, знаешь, некоторые гонятся за сроками.
58:27 Я говорю: окей, не можете найти сегодня, давайте перенесем на завтра, на послезавтра, на следующую неделю.
58:32 Ну, как бы, ну вы найдите мне тех, кто мне нужен, а не каких-то там левых непонятных людей.
58:37 И там все как бы обычно хорошо.
58:40 То есть, они проверяют на своей стороне, я проверяю на своей стороне.
58:42 И в общем, кажется, что мы на выходе получаем хорошего человека.
58:47 Но люди бывают разные, бывали скандалы на фокус-группах особенно.
58:50 И это прям очень печально.
58:52 Кстати, с фокус-группами не все так просто.
58:54 Потому что есть лидер мнений, который говорит: И непонятно, как он зарабатывает этот авторитет вот в этой группе.
59:01 И он говорит: нет, это плохо.
59:06 И все почему-то прислушают.
59:07 Ну, понятно, что надо моделировать.
59:10 Скандал не об этом был, нет?
59:12 Нет, скандал был не об этом.
59:13 Скандал был с ходаком.
59:15 То есть я веду группу, и ты знаешь, ну, вот вижу чувака, который почему-то мне очень знаком.
59:20 Я думаю: ну ладно, я видела столько людей в своей жизни, что, наверное, это просто какой-то чувак.
59:25 Он, знаешь, ну, очень специфичный нее внешний вид, он такой - с хвостиком, такой какой-то такой интересный персонаж.
59:31 И в какой-то момент он начинает мне рассказывать историю про то, что он работает - значит, в какой-то компании, которая занимается жемчугом.
59:37 Я понимаю, что я уже слышала эту историю про жемчугу - и знаешь, тут у меня сходятся концы с концами, значит, я только говорю: так, хорошо, говорю, сейчас там 2 минуты, у меня рекрутер сидит.
59:47 Я говорю, слушайте, ну, товарища нужно немножечко увезти.
59:52 Кажется, что я его видела, видосик покажу.
59:55 У меня даже заснятый он есть.
59:56 Говорю: все нормально.
59:58 И он начинает его, значит, ну, он просто мы там разыграли, значит, сцену, Владимир, вам нужно, значит, что-то там.
1:00:03 Может, его звали, не Владимир, не знаю.
1:00:06 Вам, значит, там нужно заполнить какую-нкетку, давайте пройдем.
1:00:09 И я слышу, как он там за спиной начинает орать.
1:00:11 То есть, она ему явно говорит, что до свидания вы, значит, ходок.
1:00:13 И он начинает просто орать.
1:00:15 И я это, знаешь, у меня вся фокус-группа сидит и слушает все это.
1:00:18 Я такая: черт, что происходит?
1:00:22 Ну ничего, говорю там: коллега перепутал фокус-группу, не на ту пришел.
1:00:29 Расхричался из-за этого.
1:00:33 Поэтому мы договорились с рекрутером, что теперь она отводит респондентов подальше и потом сообщает, что они больше не участвуют в фокус-группах.
1:00:41 Ну, сынаопте, короче говоря.
1:00:44 Ну, вообще сложно вести фокус-групппу?
1:00:46 Ну, сложнее, чем интервью.
1:00:47 У тебя же там 8 человек все разные.
1:00:51 фокус-группу чуть подольше, чем интервью.
1:00:53 Но все-таки тебе нужно посмотреть каждой, чтобы каждый говорил, и чтобы не говорил слишком много, и чтобы возникла какая-то групповая динамика.
1:01:01 Потому что, по сути, смысл - это - фокус-групп только в ней.
1:01:04 То есть, что у тебя каждый участник заставляет соседнего чего-то там вспоминать, как-то докручивать, какие-то идеи.
1:01:10 Коллективный разум.
1:01:11 Ну, включаться должен.
1:01:12 Если он тебя не включается, то смысла в этом, как бы, особо нет.
1:01:15 Это, по сути, групповые интервью и, в общем, такая себе затея.
1:01:19 Поэтому, конечно, есть разные, есть молчуны.
1:01:21 Вот там, кстати, туда часто на фокус-группу попадают молчаны, и ты постоянно там.
1:01:25 Сергей, а вы что думаете?
1:01:28 Сергей, как вас дела?
1:01:29 Клуб анонимных респондентов.
1:01:31 Что-то вроде того, да.
1:01:33 Есть те, кто много кричат.
1:01:34 С ними тоже там есть разные техники работы.
1:01:37 Ну, не кричат, смысле, они говорят, очень
1:01:39 свое мнение, очень активно: всех перетаскивают туда или начинать, не дай бог, кричать на того, кто считает иначе.
1:01:45 Ну, ты стараешься как-то, во-первых, сначала.
1:01:48 Потому что мы тут все равны, значит, вы слушаем мнение каждого, начинать спрашивать, например, ну, то есть, типа замыкать им круг условно ответов, например, либо сначала собирать, ну, то есть, мы там что-то обсуждаем, я сначала собираю их там письменно, какие-то их штучки, свои мнения, говорю: а теперь делимся.
1:02:03 Ну, и как бы понимаешь, что с человеком уже сложноват.
1:02:05 Я вижу, что у него там написано, хотя бы какие тезисы, и повелся ли он за этой точкой зрения, или все-таки это было его изначально.
1:02:13 Короче, много есть разных техник, как заставить людей говорить и заставить их молчать.
1:02:20 да, я иду, я в процессе.
1:02:24 Ну, у тебя каждый новый фокус-групп не похож на другую, каждое интервью не похоже на другое.
1:02:28 Я волнуюсь каждый раз - вообще как, не знаю, я иду, говорим, мне принадышать тяжело.
1:02:32 Я как-то переживаю, вдруг что-то пойдет не так, что-то не получится, но не знаю, с опытом.
1:02:40 Просто ведешь, делаешь хорошо, когда ты потом пишешь по своему интервью отчеты, ты понимаешь, где-то не докрутил.
1:02:48 Такой: здесь я что-то как-то ушла с темы, и все там проскочило, кусок информации пропустила.
1:02:54 Ну, анализируешь, такое думаешь: так в следующий раз повнимательней надо.
1:02:58 Как-то, к деталям, например.
1:03:02 Будем учиться, пока не закончим.
1:03:06 Я тут говорил с Игорем Ивановым, это гость первого выпуска.
1:03:10 Он задал такой вопрос: есть ли есть идея?
1:03:15 Но она пока еще не реализована ни в интерфейсе, ни в каком-то там функционале есть просто глобальная идея.
1:03:24 Тестируете ли вы такие идеи?
1:03:25 И как вообще тестируете на то, что взлетит или не взлетит?
1:03:30 Ну, тоже, слушай, сложный вопрос.
1:03:32 Идеи разные бывают.
1:03:35 И с разными командами они реализуются, не реализуются.
1:03:39 Ну, потому что всегда страшновато, особенно если идея какая-то дорогая по разработке, ну а вообще ресурс разработки - это такая.
1:03:48 Ну, всегда всегда в дефиците, всегда не хватает, всегда хочется больше.
1:03:52 Поэтому, конечно, тестируем по-разному.
1:03:56 Ну, то есть, условно понимаю, что есть небольшие команды.
1:04:00 Ну, даже у нас, наверное, так редко случается, но понимаю, что в маленьких компаниях такое может быть.
1:04:06 Я там иногда на фрилансе могу даже какие-то такие штуки поделать - то есть делают какие-то что-то, типа дискавери, ресерча, просто понять - типа, а что, как, как вообще сейчас пользуются, чем закрываются потребности.
1:04:16 Ну, знаешь, то есть просто нащупать почву, типа, с какой стороны к людям подойти.
1:04:20 Но, как правило, рисков тут много, потому что у тебя маленькая группа людей, они тебе что-то сказали, они тебе рассказали о своих пожеланиях и хотелках.
1:04:28 Ты, наверное, на этих данных сможешь построить, как-то доработать свою идею и как-то ее, возможно, упаковать - ее более в красивой, какой-то
1:04:39 продукт на выходе, но рисков много.
1:04:42 Ну, как бы ты не знаешь, отлетит она или нет.
1:04:44 Есть количественный ресерч, который тебе может
1:04:47 показать на цифрах, условно, кто сейчас пользовается Фичой, какая бы там потенциальная
1:04:53 аудитория этого, да, как их привлекать?
1:04:56 И там есть ли сильные игроки уже сейчас, которые закрывают потребность, то есть ты выходишь снова, и тебе придется очень жестко конкурировать, как это все сейчас происходит?
1:05:07 Тут все-таки конкретики уже побольше.
1:05:09 То есть, ты уже понимаешь, что да как.
1:05:11 Но нужно понимать, что очень многие ресерчат, это знаешь, на гипотетических вопросах.
1:05:15 А попробуйте ли вы вот эту штуку?
1:05:17 Получают, там 50% попробуют, и такие о, класс!
1:05:20 Сейчас полстраны бежит за нашей печой.
1:05:22 Ну, как бы тут очень аккуратно нужно быть.
1:05:24 Ну, то есть я рекомендую обычно, знаешь, не смотреть на ту цифру, сколько пойдут, а смотреть, кто эти люди, кто пойдет.
1:05:29 И реально оценивает.
1:05:31 Ну, то есть, условно, они, например, там более обеспечены, чем те, кто говорит, что не пойдет.
1:05:34 Окей, значит, мы работаем на аудиторию, ну, там, мидл плюс, условно.
1:05:39 Это уже отсекает нам приличное количество людей.
1:05:41 Ага, это более мужскаяя истори.
1:05:43 Значит, женщины, скорее всего, там могут поотваливаться - да, тебе нужно.
1:05:47 Или там они, например, не знаю, там профессиональные, там профессионально занимаются музыкой, и ты понимаешь, как сильно это ограничит тебе там твою аудиторию.
1:05:56 То есть и ты на них рассчитывал, и тогда все ок.
1:05:59 А если ты рассчитывал, что это будет массовый продукт, а у тебя туда только профессионал заходит, ну, скорее всего, они платить-то будут, но за эту фичу, ну, как бы, окупится ли?
1:06:09 То есть я рекомендую это не использовать, как знаешь, прогноз: что все, все побежали, срочно пользуются.
1:06:14 Люди декларативно вообще в целом готовы пользоваться чем угодно, особенно бесплатно.
1:06:18 Но на выходе реализация очень сильно там зависит.
1:06:22 Короче, тестировать идеи можно, просто аккуратно,
1:06:26 И не воспринимать это как
1:06:30 воспринимать это как помощь, как понимание, что делать дальше с этой идеей.
1:06:37 Опять же, я говорю, что мое как-то желание донести до людей, что в целом, не четкий ответ.
1:06:45 Знаешь, там некоторые говорят: вот, там, типа, есть, например, три названия, которые мы тестируем.
1:06:50 И вот люди выбрали это.
1:06:51 Это им больше нравится, оно кажется им каким-то запоминающимся, еще что-то.
1:06:56 Но люди всегда выбирают очень стандартные, понятные штуки - знаешь, с креативами - это часто бывает.
1:07:01 То есть они никогда не выберут какую-то
1:07:04 супер ноу-хау штуку, особенно если мы на массовый сегмент идем.
1:07:08 Нет, они выберут то, что максимально знакомо, то, что они уже где-то видели.
1:07:12 Поэтому твоя задача какая?
1:07:14 Если ты, как профессионал, чувствуешь, что это точно взлетит, ты просто ресешь там проблемные моменты.
1:07:21 С чем ты можешь там столкнуться, и как бы с чем может быть доработать свою идею?
1:07:26 Но уж точно не считаю, что вот типа люди сказали А, значит, называем А.
1:07:33 Давай тестировал логотипки на поиск новый?
1:07:37 Что тебе не нравится?
1:07:39 Ну, я просто очень много мемов видел.
1:07:42 Ну, кстати, мы практически все про них знали - после ресерчей.
1:07:47 Кстати, мемная тема залетела.
1:07:49 И вроде как ты жить проще стала.
1:07:51 Да, ну, слушай, мне кажется, что вообще все прошло супер.
1:07:54 Ну, был женопоиск, это вообще мое любимое.
1:07:56 Когда на фокус-группах возник жена поиск, мне кажется, его между собой так и стали называть.
1:08:01 Ну, то есть я дома тоже называю уже на поиском, и просто
1:08:05 Мне она очень нравится.
1:08:06 Я прям в восторге.
1:08:08 В этом что-то есть.
1:08:09 Ну, боялись, разумеется, очень детально к этому всему подходили, потому что был уже неудачный ребрендинг, и как-то он был очень громкий, все об этом помнили, боялись повторить ошибки.
1:08:20 Почему со всех сторон.
1:08:22 Ну, вроде не увидели тоже на тестах ничего критичного, он хорошо работает в интерфейсе, ничего не забивает.
1:08:28 Рекламные креативы - тоже с ним все хорошо.
1:08:30 Вот сейчас как раз ресерчим, гайды делаем, как еще эффективнее этот стиль использовать.
1:08:36 Короче, все хорошо прошло, на самом деле.
1:08:38 А мыма классные, я вообще фанат.
1:08:42 Ходили, как-то недавно рассказывать режиссерам, как кресечить фильмы, собственно, в том числе.
1:08:51 Зачем им исследования?
1:08:52 Вот, и они как-то, ну, то есть, поняли, что там тоже прям есть такой запрос.
1:08:56 Кстати, кажется, что вообще есть такой запрос на какие-то очень целевые ресерочки - дизайнеров, четко.
1:09:02 То есть, им не нужно знать весь пул исследований.
1:09:04 Им нужно научиться делать, проверять свои материалы - то, что они делают, свой продукт.
1:09:09 У режиссеров тоже.
1:09:10 Им тоже не нужно знать, как трекинги делать, условно.
1:09:13 Но классно понимать, как можно там оттестить фильм, как понять, нужно его там закупать или не закупать на платформу.
1:09:19 То есть какие-то узконаправленные.
1:09:21 Ты работал не только в Б2С продуктах, но ты делал еще и Б2Б.
1:09:24 Вот расскажи, разница между Б2С?
1:09:27 Понятно, к Б2С можно прийти к клиентам, к конечным пользователям, и спросить у них, а Б2Б, это же там какие-то интерпрайс решения, личные кабинеты, не знаю, там системы статистики и прочее.
1:09:41 Здесь же немножечко все по-другому.
1:09:45 чем есть ли какие-то отличия, и что, наверное, говорит, что лучше неправильно, но на твой взгляд,
1:09:56 Да, везде приятно.
1:09:57 Ну, то есть, целевые группы, у тебя как исследователи могут быть вообще разные.
1:10:01 Ну, то есть у меня там были военные, были дети, были какие-то руководители бизнесов, были там разные, в общем, очень много разных людей.
1:10:10 А с Б2Б ситуация чуть более, наверное, сложная.
1:10:14 Она экспертность от тебя какой-то требует чуть больше.
1:10:17 Ну, условно, если ты можешь прийти на исследования про детей, и ты в целом не должен разбираться в мультиках, ну, так, да, то есть ты, конечно, должен понимать, что смотрят дети, все такое, но тебе там не нужно, знаешь, каких-то тонкостей знать.
1:10:29 То, если ты идешь узнавать, как устроен, как выбирают акваринг в малом бизнесе, то, наверное, ты должен про это что-то понимать - или как они факторинг выбирают.
1:10:38 Ну, то есть, разумеется, ты не придешь ни с чего и не начнешь сразу интервью вести.
1:10:43 То есть подготовка перед ресерчем - она прям такая большая.
1:10:47 Просто у меня Б2Б были прям, знаешь, на заре карьеры, скажем так, и они так, ну, я бы сказала, что это тоже, знаешь, то, что очень прокачивает тебя.
1:10:55 То есть, ты прям готовишься.
1:10:57 Хотя мне очень нравится, потому что у тебя там всегда глубинка - это нечто между экспертным, даже каким-то интервью.
1:11:03 Ну, то есть, у тебя прям точно не ходок, это раз.
1:11:08 Во-вторых, ну, человек, который много чего знает, понимает и как-то строит бизнес - там, может быть, в непростых условиях, или там еще что-то.
1:11:18 То есть, я не могу сказать, что какое-то лучшее.
1:11:20 С количественниками всегда проще, ой, проще, сложнее - наоборот, потому что, ну, зависит, опять же, от целевки.
1:11:27 То есть, если у тебя руководители бизнеса, там, среднего, крупного, то найти таких людей в достаточном количестве по репрезентативной выборке, чтобы тебе эти данные хоть что-то говорили.
1:11:36 Ну, то есть, прям очень сложно.
1:11:37 Мы в Маграме как раз строили панель с правом связь банком совместной опорой России.
1:11:43 Панель, которая замеряла самочувствие малого и среднего бизнеса: это люди, которые регулярно, раз в 3 месяца, они становились участками этой панели - раз в 3 месяца, они заполняли анкету, рассказывали, что у них там происходит, как закрыли квартал, какие там дела, какие вообще планы на
1:12:00 ближайшие три месяца?
1:12:01 Что они там думают?
1:12:02 А для чего все это было сделано?
1:12:04 Мы хотели настроение замерять бизнес, смотреть, как реально экономическая ситуация влияет на самочувствие МСБ.
1:12:14 Вот выборка росла, росла.
1:12:15 То есть у нас сначала там были несколько - малый, средний бизнес, да.
1:12:20 И сейчас проект все еще живет.
1:12:24 Это был мой первый проект в Маграме, и он все еще жив, и он все еще живет и процветает.
1:12:29 И они сейчас опрашивают уже почти все регионы в стране.
1:12:33 То есть это в каждом регионе есть своя выборка, по которой можно посмотреть, поориентироваться, понять, что там происходит с бизнесом, где падения, где какие-то проблемы.
1:12:41 Ну, в общем, это классный инструмент, на самом деле, даже для госорганов, да и в целом, как-то знаешь, для понимания.
1:12:46 То есть, много обращалось муниципальных, всяких властей, чтобы там расскажите, а как, а что, эти данные были все открыты, они, в общем, шеринг такой знаний.
1:12:57 То есть, знаешь, удерживать эту панель сложно, потому что у тебя конец квартала, они там, не знаю, все бухгалтера
1:13:03 закрывают квартал, закрывают все по документам, да.
1:13:06 Руководитель, в принципе, всегда занят, поэтому сложно.
1:13:10 С качественниками, наверное, чуть проще, но тут сложнее с рекрутом, потому что в агентство ты скорее всего не отдашь - такой рекрут.
1:13:18 Ну, то есть, очень много рекрута я сделала вообще самостоятельно, потому что, например, если тебе нужны там, не знаю, руководители акселераторов - вот у меня был там проект, ну, то есть, я их искала в Фейсбуке, писала, кто я, зачем, все это.
1:13:30 Там, ты знаешь, не говоришь, что у меня там могу вот такой, такой-то провести интервью.
1:13:34 Ты говоришь, когда вы можете, и едешь там туда, куда тебе нужно.
1:13:38 И, в общем, соглашаешься на все условия.
1:13:40 То есть, он растягивается по времени.
1:13:42 Он сложный, как-то к нему сложно готовиться.
1:13:44 Ну, в этом есть интерес.
1:13:46 То есть, там прям такое обогащение.
1:13:48 То есть, человек много чего рассказывает.
1:13:49 Тебе прям классно, короче, тоже
1:13:56 Миша Греков своем телеграм-канале про удобство пишет, что ему на собеседовании из-за каких-то предрассудков задали, ну, видимо, из-за каких-то предрассудков задали вопрос, откуда в Б2Б Уикс?
1:14:07 Есть ли вообще в Б2Б У2?
1:14:10 Есть ли исследования в Б2Б?
1:14:15 Я не репрезентативен тебе здесь отвечать на этот вопрос, но я считаю, что да.
1:14:20 Ну, то есть, это ж вообще сложнее ли делать 2-2бе?
1:14:26 Нужно ли его делать?
1:14:28 Ну, как бы кажется, что как-то так, что у тебя Б2Б не люди, ну, тоже люди, почему мы считаем, что можно кинуть в них чем-то, не знаю, дать им какую-то систему, в которой
1:14:38 разбираются все бухгалтеры.
1:14:40 Ну ничего, что они тратят год на то, чтобы в ней разобраться.
1:14:42 Ну, пускай работают, типа, система работает.
1:14:44 Не будем называть этот программный продукт.
1:14:50 ну, нужно ли там что-то делать?
1:14:52 Ну, конечно, нужно.
1:14:52 Но тут опять: видишь, у тебя все упирается в компанию и в тех людей, которые ее ведут куда-то дальше.
1:14:58 То есть она всегда упирается в людей.
1:15:00 Если у тебя команда понимает, что нужно разрабатывать, да, и там руководство понимает, что это важная задача.
1:15:06 Мы не только продаем вовне, но мы еще и хотим внутри процесса оптимизировать.
1:15:11 Уикс очень сильно оптимизирует процессы и очень много денег на самом деле экономит.
1:15:14 Хотя на старте сложновато обосновать
1:15:18 обосновать эффективность исследований.
1:15:20 Знаешь, я всегда говорю, что точно, наверное, никогда бы не стала работать в компании, когда у тебя на собеседовании спрашивают: типа: а как ты посчитаешь, сколько денег ты компания принесла?
1:15:27 Ну, то есть, кажется, нам тут не о чем разговаривать.
1:15:31 С ЮК и Б2Б, наверное, так же.
1:15:33 Сложновато объяснить, сколько денег тебе принесет, но нужно ли вы делать, точно нужно.
1:15:39 Есть упорное мнение, что исследования не нужны.
1:15:42 То есть, тут, понимаешь, на разных уровнях: дизайнер, который говорит: да, зачем мне исследования, я знаю, как надо.
1:15:51 Потом какой-нибудь менеджер говорит: Я веду проект, я управляю людьми.
1:15:58 Мне главное, чтобы дизайнер нарисовал пиксели и отдал ее заказчику.
1:16:02 Заказчик либо не слышал, либо также не видит ценности.
1:16:06 Ну, как бы ешь, то дают.
1:16:08 Они сделали приложение.
1:16:09 Ну, вот, и своих пользователей там Б2Б пересадили.
1:16:13 Но, кстати, наверное, года полтора я уже наблюдаю.
1:16:17 Я работаю с крупными госкомпаниями и наблюдаю, что есть у госов уже запросы на исследования, что они вроде уже, знаешь, как подсозрели.
1:16:29 и дизайн, и исследования - это где-то год, наверное, 12-й.
1:16:33 Потому что там до этого еще как-то был такой веб-сайтики - еще не особо было заморочено на этих приложениях, все и не особо на удобство.
1:16:42 Когда рынок стал расцветать, тогда уже начали бороться за удобство.
1:16:46 Мне кажется, учатся же.
1:16:47 Ты же смотришь, как делают лучшее.
1:16:49 Ну, и ты понимаешь, почему они становятся лучшими.
1:16:52 Ну, то есть, кажется, что если у тебя команда, которая не просто приходит посидеть и в 18-55 с сумочкой выйти, ну, как бы кажется, что
1:17:02 к этому все приходит.
1:17:03 Ну, то есть, ты можешь делать, ну, то есть можно ли сделать продукт без исследований?
1:17:09 И можно даже на хороший продукт сделать.
1:17:11 Вообще, не говорю, что исследование - это прям какая-то адская необходимость.
1:17:15 Но они дают тебе чуть больше информации.
1:17:17 Ну То, есть они же тебя обогащают чем-то.
1:17:21 И в этом их смысл по сути.
1:17:23 Ну, то есть, как делать, тебе никто не скажет, но может принесут каких-то идей, знаешь, в голову положить на будущее - даже за дело какое-то.
1:17:31 Либо для новой фичи.
1:17:32 Тут не угадаешь, не обязательно, что ты сейчас, здесь и сейчас улучшишь вот этот экран, ну, если там опять же перетаскивается на интерфейсы, но в будущем
1:17:47 я вот хотел историю рассказать в общем есть компания которая занимается тем чем занимается есть айти подразделения которые разрабатывают эти продукты для компании.
1:17:56 Когда я пришел, уже была, знаешь, там на фронте собрана какая-то панелька.
1:18:01 И я не напирал на исследования, на какие-то там супер, не знаю, пойдемте сейчас, вот каждого будем, да, будем собирать фокус-группы, с каждым проводить здесь глубинки.
1:18:12 Просто пообщаться с конечными пользователями.
1:18:17 Ну просто послушать об их болях, послушать, о чем они говорят.
1:18:22 Мне сказали: мы все знаем.
1:18:24 Не надо, ходить никому, никуда не надо.
1:18:27 Четы месяца делали.
1:18:28 Ну, то есть, там, знаешь, такая команда: оунер, дизайнер, два системных аналитика, 2 фронт-этеннда, а я об этом и говорю, да.
1:18:38 2 фронт-энда, 2 бэка и тестировщик.
1:18:44 Нет, тогда я 7 начал.
1:18:45 Кого-то я лишнего сейчас приплел.
1:18:46 7 человек тогда был, предположим, в среднем я беру просто какую-то ультра-среднюю зарплату 100 тысяч рублей 700 тысяч в месяц, 4 месяца, и когда мы уже пришли, ну то есть мы сделали там какие-то прототип, чики потом поняли что окей давайте сделаем там дизайн сделали дизайн приходим показывать они такие смотрят и говорят этот нам не надо и вот это нам не надо и вот тут нам не надо.
1:19:14 А вообще мы хотели немножко по-другому это все сделать.
1:19:17 И нужно это было совсем чуть-чуть насос.
1:19:19 просто пообщаться.
1:19:20 Вот неделю на общение, грубо говоря, неделю на общение против 4 месяцев разработки.
1:19:26 Ну, это, к сожалению, частая.
1:19:28 Ну, то есть, твой кейс не единичный.
1:19:31 Потому что тут тоже разные причины: это все могут быть.
1:19:36 Ну, то есть, есть ребята, есть команды, которые говорят: да, сделаем ресерч в конце.
1:19:40 Ну, типа, посмотрим, и все.
1:19:43 Потом ты проводишь ресерч, понимаешь, что ну, жестко.
1:19:47 Ну, то есть, ты пишешь много комментов, много рекомендаций.
1:19:51 И те говорят: ты ваш ресерч - вообще
1:19:55 Мы нормально сделали, мы тут профессионалы, все, выкатывается, ну, фигня.
1:19:58 И ощущение - это какое - ощущение, что ресерч принес какой-то
1:20:03 То есть они вообще не понимают, мы тут год или четыре месяца вот что-то пилили, а теперь нам говорят, что все, фигня, переделывай.
1:20:09 Ну, конечно, это больно.
1:20:11 Ну и нет желания больше в него идти.
1:20:13 То есть, знаешь, ты раз пошел, такой обжегся и не пошел - больше никогда.
1:20:18 Такое часто бывает, знаешь, с компаниями, которые решили какое-нибудь одно исследование впервые в жизни провести.
1:20:23 Ходят, значит, на все эти интервью, что-то записывают, что с ним делать, не знают.
1:20:26 Ну, то есть, он, знаешь, сферический конь вакууме получается.
1:20:30 У них, типа, ну, есть ресечь, мы знаем, что надо много чего переделывать.
1:20:35 Весело провели время, там развлеклись.
1:20:37 Ну, то есть, надеешься, это как-то закладывает хотя бы в голову мысль о том, что можно что-то зато получать.
1:20:42 Но ценности - это такое процесса нет, когда у тебя там ну, ладно, все, выделили денег немножечко, пойдем в ресерч.
1:20:50 Ну, получается, ну такое.
1:20:53 Я даже не знаю, кстати, что лучше вообще без исследований для одной исследований в год.
1:20:58 Мне кажется, оно приносит только боль.
1:21:00 Хочется видеть постоянное улучшение.
1:21:03 То есть, я наоборот, знаешь, у нас много всяких там точечных замеров, там мы там меряемся.
1:21:07 Некоторые показатели нас трекаются раз в неделю.
1:21:09 Их там готовили смотреть, ребят, но оно не будет расти каждую неделю, ну это просто невозможно.
1:21:13 Но ты такой говоришь: смотри, а вот на тренде уже там типа хорошо, чтобы немножко как-то раскачать.
1:21:19 Тут наоборот, то есть ты такой ожидаешь, сейчас узнаешь, какой-то классный, а на выходе получается, что-то работать надо, да.
1:21:27 И что с этим делать?
1:21:28 Короче, культура использования тут тоже, знаешь, нужна.
1:21:30 Не только как проводить, но и что делать с ними, чтобы не в стол класть их, а все-таки что-то куда-то в мирное русло, короче, направлять.
1:21:37 Агентство - это же, грубо говоря, заказная история.
1:21:41 То есть, это не продукт, к вам пришел какой-то клиент, что-то попросил сделать.
1:21:46 Вот можешь как-то сопоставить две истории продуктовую и заказную.
1:21:51 То есть, насколько велика пропасть
1:21:55 между двумя вот этими сущностями?
1:21:57 Слушай, ну велика, но возможно, я тут не очень честно будут рассказывать, потому что все-таки исследования с 2014 года сильно поменялись и, кажется, сильно перешли в нашу жизнь.
1:22:08 Сейчас мне кажется, исследования дизайнера - ты что же занимаешься исследованиями?
1:22:11 В общем, короче, это стало какой-то прям такой нормальной частью жизни, частью процесса работы людей.
1:22:18 Когда я только пришла, исследования были, ну, прямо скажем, на очень низком уровне.
1:22:22 То есть, как правило, на обратной стороне сидел человек, который скорее менеджер, а не исследователь.
1:22:27 Он тебе кидает какой-то задачей, он не может тебе дать ни вводных, нормальных.
1:22:31 Ну, то есть, знаешь, сделали все это прям очень по наитию.
1:22:33 И нормально полчаса работать, там, если компания оставалась с тобой, ты мог сделать первый, второй, третий, пятый, и там к пятому проекту ты понимаешь, ну, то есть начинаешь ему рассказывать, что тебе нужно и что ему нужно.
1:22:46 В общем, там все становилось хорошо.
1:22:48 Но было много - ну, прям скажем - я так думаю, ресечий стол.
1:22:52 Это, как раз, наверное, така одна из причин, почему я больше в агентство возвращаться не хочу.
1:22:58 Потому что вот так.
1:22:59 У нас было просто много госконтрактов, много финансовых всяких штук, вот, поэтому
1:23:08 поэтому пропасть велика, конечно.
1:23:10 Потому что, во-первых, компания сама тратит на исследование деньги, и ребята хотят все-таки за них получать то, что хотят.
1:23:18 Плюс, когда ты находишься внутри, у тебя есть возможность эту ценность нормально доносить до людей, рассказывать, почему здесь так, а здесь вот так, или почему наш человек, и наш пользователь вот такой, и почему его вообще нужно исследовать?
1:23:32 Когда ты работаешь на стороне агентства, с этим сложновато.
1:23:34 Не все готовы тебя слушать, не все сразу доверяют.
1:23:38 Опять же, говорю, я занималась государственными больше проектами, финансовыми проектами, ну и там объяснить большому дяде, почему нужно делать так, бывало, сложновато.
1:23:49 Как завоевывало кредит доверия?
1:23:51 Слушала сначала все, что они хотят мне сказать.
1:23:55 Потом рассказывала все, что думал, я на этот счет показывала какие-то кейсы, которые уже были сделаны, как они помогли.
1:24:01 Ну, то есть, мне кажется, кейсы - это вообще самое.
1:24:04 Когда твои проекты говорят за тебя, это очень хорошо.
1:24:06 У тебя есть козырь в рукаве.
1:24:08 Так, собственно, и было.
1:24:09 Ты приходишь, говоришь, смотрите, мы сделали там такие-таки-такие проекты, и кажется, что вам мы можем сделать еще круче, еще лучше, и вы получите вот это, вот это, вот это.
1:24:19 Ну и как правило, вопрос сразу снимается.
1:24:22 Ну, они, наверное, недоверие остается, но ты начинаешь работать, и там похоже все становится хорошо.
1:24:28 В России профессия исследователь довольно молодая.
1:24:32 В 2014 году это было что-то на грани фантастики.
1:24:36 Ты когда начала заниматься, пальцем вы иска не крутили?
1:24:39 Мама тоже думала, что я работаю с анкетками возле метро.
1:24:43 Это нормальная история.
1:24:44 То есть, ну, никто не мог пояснить, чем я занимаюсь.
1:24:48 Это как, если ты работаешь в Сбербанке дизайнером.
1:24:52 Да, потому что в кассе сидишь, да?
1:24:54 Или в Яндексе, значит, ты работаешь в такси.
1:24:56 Ну, то есть, примерно такая история.
1:24:58 Слушай, я как-то не пыталась кому-то что-то доносить, а кажется, что тем, кому было нужно, они, в общем, так все понимали.
1:25:04 Ну, те, кому не нужно, ну, стою я с анкетками у метро.
1:25:07 Нормальная работа.
1:25:08 Ничего страшного нет.
1:25:11 Также то же самое с Яндексом: типа, у нас там еда не привезла, еду.
1:25:15 Можешь узнать чего?
1:25:16 Ну, такой, ну, попробуй поддержку написать.
1:25:20 Кажется, это будет чудочку быстрее, чем надо.
1:25:22 Клиентский сервис.
1:25:25 Ты сейчас преподаешь в практикуме.
1:25:28 Это не полноценный курс у тебя, ты занимаешься на каком-то курсе ты занимаешься воркшопами.
1:25:37 А это как раз, кстати, Юкс-иследование для дизайнеров.
1:25:41 практически реклама была сейчас.
1:25:44 Мы писали курс, я писала часть его.
1:25:47 Не весь курс - частично некоторые блоки.
1:25:52 В общем, да, это курс, который рассказывает о том, какие есть исследования, и как дизайнеру легко и быстро начать их внедрять свою жизнь.
1:25:59 То есть, мы его построили от задач, какие задачи могут быть, и как их можно быстро и легко решить.
1:26:04 Ну, то есть, мы понятно, рассказываем, что если у тебя есть какой-то сложный ресерч, лучше идти к профессионалам.
1:26:08 Ну, потому что как минимум подумать о профессионалах, потому что
1:26:13 за 8 лет у меня появилась какая-то экспертиза, как провести исследование так, чтобы найти то, что нужно.
1:26:18 Но Какие-то базовые штуки легко можно делать самому, очень быстро.
1:26:21 Сейчас тоже, кстати, ресерч в России очень развит.
1:26:24 Ну, то есть, у нас куча всяких инструментов для быстрых тестов, для быстрых проверок, много мест, где можно это сделать - найти респондентов.
1:26:32 Ну, то есть все очень супер устроено.
1:26:34 И да, мы провожу там, собственно, воркшопы, рассказываю.
1:26:38 Рассказывала недавно, как анкету делать, как сделать все хорошо, как спросить так, чтобы получить ответ на те вопросы, на которые ты хочешь получить, проверяю домашние ревью - вот мое любимое занятие.
1:26:51 Просто обожаю немного, но это такая прикольная история.
1:26:55 Ну, кстати, кажется, что вот тут у дизайнеров тоже, знаешь, происходит этот мэтч.
1:26:59 То есть, как я поняла, что как сложно быть дизайнером, так и они понимают, как сложно быть ресерчером.
1:27:05 Да что там исследовать?
1:27:06 Ну, типа того, они говорят, сколько вопросов нужно.
1:27:08 Я говорю, у вас полчаса, ну, типа, ну, не знаю, 5-7, такие пфф.
1:27:12 И потом ты приходишь, и понимаешь, что они там эти 5 не смогли нормально сформулировать, связать, такие чего, казалось, сложно.
1:27:19 Ну да, всем сложно.
1:27:21 Ну, ты собираешься запускать свой личный курс?
1:27:24 Ну, это пока еще, знаешь, в планах, поэтому расскажу тебе в следующем твоем подкасте.
1:27:29 Мне очень хочется запустить курс про ресерч в кино.
1:27:33 Ну, то есть, видишь, это моя такая фетиш немножко.
1:27:37 Много читаю, и мне очень странно, что в России вообще этим мало кто занимается.
1:27:42 Ну, прям такая интересная отрасль: она же, знаешь, на стыке истории, там, социологии, фильмов - вообще,
1:27:50 творчество, соединенное с аналитикой.
1:27:53 Но мало кто этим занимается, кажется, что онлайн кинотеатр сейчас тоже супер развелись, их стало так много и снимать стали больше.
1:28:01 Мне кажется, русское кино наконец-то приобретает какие-то осязаемые формы, и в целом можно уже что-то там смотреть даже.
1:28:07 Последний вопрос, который бы я хотел тебе задать, он касается немножечко - тоже обучения, скажи, профессия исследователь, еще чиста от всяких
1:28:20 научу исследовать за три дня доход 500 тысяч наносекунду?
1:28:23 Не хочу отвечать на этот вопрос.
1:28:26 Ну, это тоже есть.
1:28:28 Я просто вижу в основном дизайнерские истории.
1:28:31 А я в основном рессерчерские истории.
1:28:32 Вот, рассказывали.
1:28:34 Есть у вас инфу-цыгане?
1:28:37 Мне кажется, это же вообще такая
1:28:42 Ну, то есть, тут реже про то, как типа зарабатывать, начать, потому что исследование - вообще не та сфера, честно говоря, где можно сильно заработать, если что.
1:28:50 Все, кто очень хочет, но
1:28:52 все учат, как сделать ресерч там за день.
1:28:56 Ну, и ты такой, знаешь, когда тебе сразу стоят какие-то рамки, а ты такой думаешь: или как там, типа, Сиджем, типа, вот это, мне кажется, самый популярный курс.
1:29:05 И ты такой думаешь: ну вот как у тебя человек, который вообще ничего не понимает?
1:29:08 Ну, то есть, Сдм - это просто способ визуализации твоих данных.
1:29:12 Ну, то есть, то, как ты их разложишь, потом и представишь.
1:29:16 Ну, то есть, типа, ну ты там не умеешь делать ни глубинки, ни находить респов, ни работать с ним, ни гайды писать, ничего.
1:29:22 Ну, то есть, и С-джем - это же, так скажем, последствия
1:29:26 всего того, что было до.
1:29:28 То есть это респонденты, правильные, причем
1:29:31 сегментация целевой аудитории, это поиск этих респондентов, это правильные вопросы.
1:29:40 У тебя родится карта.
1:29:41 А все учат картинки ресаживать карты.
1:29:43 И то не факт, что те данные, которые ты соберешь, они подойдут под Сиджим.
1:29:47 Может быть, это персоной какими-нибудь
1:29:51 Или тебе вообще не нужно ни во что их складывать, они у тебя рожаются, рождаются в какие-то другие сценарии, не знаю, и тебе не нужен, может, Сиджим.
1:29:58 Но все делают Сиджем.
1:30:01 К сожалению, к сожалению, они еще иногда продаются в большие компании, как специалисты, в том смысле, что делать какие-то заказные ресечи.
1:30:12 Ну, не знаю, не знаю, что тебе сказать на это.
1:30:16 Слушай, ну, в ресерче, например, в чем проблема?
1:30:19 В том, что есть, мне кажется, ощущение, кстати, не знаю, возможно, дизайне тоже есть такая история: что учиться этому вообще не надо.
1:30:24 Ну, то есть, это какая-то штука, которой можно в 2 прихлопа, в три притопа чему-то научиться и пойти - значит, работать.
1:30:30 Из-за этого очень много типа странных людей проводило собеседование - ну, прям печаль.
1:30:35 Ну, то есть, ты смотришь, и там прям вообще нет понимания, что происходит.
1:30:39 Ну, опять же, знаешь, любого человека можно научить, но когда человек приходит и говорит, я хочу на какую-нибудь высокую позицию, а делать я умею примерно ничего.
1:30:51 А само мнение и как бы запросы по цене, там, да.
1:30:53 Хочу 200 тысяч, но ничего не делать.
1:30:55 А ты знаешь, нет, это не то, что не как ног что делать.
1:30:57 Блин, я сейчас вот как сноп.
1:30:59 Это ужасно, короче говоря.
1:31:00 Ну, в общем, у меня это просто
1:31:03 Ну, то есть, ты такой думаешь, я хочу себе классного ресерчера.
1:31:06 Ну, то есть, у нас сейчас девочка появилась в команде.
1:31:09 Вообще, я считаю, что она наша грандиозная находка.
1:31:15 посмотрено разных.
1:31:19 Поэтому, ну, люди ходят на такие курсы, считают, что они исследователи.
1:31:24 Ну, то есть, часто тоже спрашивают: нужно ли высшее образование?
1:31:28 Я не знаю, но мне оно точно было нужно.
1:31:31 Высшее образование вообще или в рисю?
1:31:33 В сфере, в Ресюче.
1:31:36 Ну, то есть, когда я училась, думала ли я, что мне все это пригодится.
1:31:39 Ну, нет, ну, я как все там что-то желтай-болтай, что-то там тут получили, там поучили.
1:31:45 Ну, как-то получили.
1:31:48 А потом ты только такой: окей, а у меня там на эту тему лекции были - вообще, ты такой открываешь, думаешь, ничего себе!
1:31:54 Я вообще-то о чем мне там рассказывали.
1:31:56 Нужна ли там история социологии?
1:31:57 Да на ней строятся все исследования, уже все придумано, вообще точно за нас - в ресечете.
1:32:03 Много появляется каких-то фреймворков, каких-то новых методов, как это можно поресечить.
1:32:08 Но база-то функциональна, она одна.
1:32:10 Ну, то есть, она все пришло к нам - потом, да.
1:32:16 Ну, и нужно ли это знать?
1:32:18 Ну, кажется, было бы хорошо.
1:32:20 Поэтому я, короче, это высшее образование.
1:32:26 У меня по вопросам все.
1:32:27 Есть подарочки для тебя.
1:32:30 Сегодня опять уточка, но другая.
1:32:34 У нас каждый выпуск новой уточники держит.
1:32:37 А это и есть, это уточка - Пикачу.
1:32:40 Сегодня такая бутылочка для воды, чтобы ты ходила на тренировочке, с собачкой погулять, с водичкой из тех.
1:33:01 Интересно было очень.
1:33:03 Мне можно писать, кстати.
1:33:04 Я вообще всегда велка.
1:33:05 Мне можно писать, я всегда отвечаю.
1:33:08 Вот, пишите: буду рассказывать, что знаю.
1:33:11 Ребята, сегодня у меня в гостях был исследователь Яндекс медиасервисов, кинопоиск, Афиша, Музыка, плюс.
1:33:20 Свет, спасибо тебе большое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.