0:00 Как часто мы тут с вами говорим про кнопки, интерфейсы, метрики, но никогда не заглядывали вглубь дизайна и не рассматривали его вшир.
0:08 Сегодня необычный опыт.
0:10 Сегодня мы будем разбираться с вами с физическими устройствами, но это не просто физические устройства, это целые автомобили, автономные автомобили, как бы это странно ни звучало, которые, возможно, в будущем будут ездить по улицам нашего города.
0:24 С вами снова Женя Шевцов и это подкаст Дизайн Тусовка.
0:27 Подкаст, где мы говорим про дизайн и про дизайнеров.
0:30 Смотри нас на видеоплощадках и слушай аудио на всех цифровых аудиоплощадках и подкаст стримингах.
0:43 Сегодня разбираемся с тем, как работают автономные автомобили, как придумывать эти автономные автобили.
0:50 У меня сегодня в гостях Василий Сергеев, Дзаньза дийн-директор Навио и Илья Михайлов, экс-дизайн-директор Сбердевайс.
0:57 Пару слов о себе: чем вы сейчас занимаетесь, чтобы наши зрители вас получше узнали?
1:02 Да, меня зовут Василий Сергеев, дизайн-директор.
1:04 Все так, как ты сказал.
1:06 Недавно мы запустили шаттл, ранее в сериале был еще там тягач, ну и помимо этого всего, ряд всяких продуктовых интерфейсов, которые связаны с беспилотными транспортными средствами, ну и в принципе с самой технологией, что немаловажно.
1:20 Мы развиваем АИ-водителя, пытаемся прийти к тому, чтобы когда-нибудь вытащить всех наших дорогих автолюбителей, которые нас сейчас, из руля.
1:29 Илья Михайлов, мультифункциональный дизайнер, работал с разными поверхностями.
1:34 И коммуникацией, и промышленный дизайн, и продуктовый дизайн.
1:38 Я продуктовый дизайнер, и я думаю, хотел бы я оказаться в фиджителе, в пром дизайне.
1:45 Как вообще дошли до такого?
1:48 Я-то тоже продуктовый дизайнер.
1:50 Почти так же, как Илья, начинал.
1:52 Студии Лебедева работали вместе.
1:54 Ну и, соответственно, всю жизнь занимался как бы интерфейсами.
1:57 На самом деле, по образованию промышленный дизайн дизайна интерьера у меня.
2:01 Просто настолько сложный был вход в профессию, что пришлось какие-то быстрые заказы браться.
2:09 Аська, там эти менеджеры, вот это все.
2:11 Ну и втянулся, и в итоге дошел до сайтов.
2:13 Самая простая история, в которой можно.
2:15 Потом это все назвали продуктовым дизайном.
2:18 И навигатор, такси, перевозки людей, брутовые системы.
2:22 И вот я как бы оказался внезапно вместе, где вот это все сходится, короче, в беспилотном мире, где уже надо показывать что-то большее.
2:30 А дальше тут не важно, какой ты дизайнер, важно, какая база у тебя сидит.
2:35 То есть, если у тебя в детстве была хорошая художественная база, да то в принципе она тебя позволяет причесывать правила вдоль как бы задач.
2:44 То есть была живопись, ты понимаешь все по цвету.
2:46 Была композиция, ты можешь про форму образования.
2:49 Конечно же, инстинкт самозванца - он как бы есть у всех, все понятно, кто хочет расти.
2:54 Но потом, когда втягиваешься по прошествии какого-то времени, да, ты понимаешь, что принцип едины.
3:00 Промышленный ты дизайн, дизайн интерьера, веб, продукт, все работает.
3:06 Илюх, ну ты же тоже в девайсах оказался.
3:09 Оказался, уже имея опыт и промдиза, и пространственного дизайна, и продуктового просто когда ты начинаешь делать сначала цифровой - действительно, как Вася правильно говорит, что это такая самая короткая точка входа в профессию, но ты понимаешь, что люди, которые взаимодействуют с твоим продуктом, они не ограничиваются вот этими тремя минутами нахождения на сайте для того, чтобы что-то заказать.
3:34 Они живут в каком-то мире, они пользуются чем-то в оффлайне.
3:39 Так, судью у нас появился магазин.
3:42 Магазин, соответственно, у тебя торгует какими-то объектами.
3:45 Объекты надо придумать.
3:47 Потом эти объекты надо где-то разместить, значит, надо сделать какое-то торговое оборудование, пространство, чтобы было комфортнее.
3:53 Там надо делать кофе.
3:54 Соответственно, у тебя там кафешка пристраивается, тестируешь, делая какую-то кафешку внутри самой студии, попрактиковаться, как люди там ведут себя, как им комфортней, какие стульи удобнее, какие неудобнее.
4:07 Вот это все проходишь, и понимаешь, что смотреть на какую-то задачу в динамике - это гораздо интереснее, чем окупливаться внутри какой-то одной - конкретной там, конкретно пром-дис, или конкретно интерфейсный, или какое-то пространство, например, или фэшн-девайсах то же самое.
4:24 У тебя есть несколько шоу-румов у нас и в Москве, и в Питере.
4:27 Надо значит девайсы где-то представить.
4:29 Это не только торговое оборудование для МВД, например.
4:32 Ну и там квартиры, в которой ты как этот опыт пытаешься людям показать, как они будут себя чувствовать в этой умной квартире.
4:39 Плюс у тебя, соответственно, есть, например, мерч под какие-то мероприятия, надо все равно сделать, что-то сшить.
4:46 Тебе надо это цифровую какую-то коммуникацию оформить: приглашение, лендинг, ролик и так далее.
4:52 То есть, все равно у тебя 360 получается, вот это вокруг какой-то, даже может быть минорной задаче, обвязкой.
4:59 Поэтому как раз интересно сразу все это попробовать, не отдавать кому-то еще на сторону.
5:03 Ты сказал такой тезис, что нужно придумать этот товар, который будет стоять на полках.
5:08 Вот мне хочется зайти в эту тему, потому что я знаю, что вы запускали продукты физически и не физически, когда было ровно ноль референсов, в центре была какая-то идея основная, и вот вокруг нее вы уже крутились.
5:22 Вот интересно, как вообще начать с нуля?
5:25 Вот на примере, не знаю, автономного транспорта, например.
5:28 Чистой воды всегда идет философия продуктового дизайна.
5:31 Ну, во-первых, надо разобраться с беспилотной технологией самой.
5:33 Типа как она ездит, куда все идет, какие тенденции?
5:36 То есть, как бы мы пока не говорим про объект, который должен ездить, да, а мы понимаем, что, допустим, она сейчас не готова еще.
5:43 Она будет готова через какое-то время.
5:45 Теперь о чем вообще придумано было до?
5:48 Можешь сейчас ездить на автовыставку, не знаю, в Китай, посмотреть, куда там идут.
5:52 Дальше в этом все можно попробовать - тенденцию и систему вывести.
5:56 Что, ага, значит, китайцы уже начали встраивать какие-то леданчики, какие-то они, у уже них там какие-то другие там, не знаю, да, они уже как-то с этим играют, хотя это все бестолковое, например, да.
6:07 Но они проводят уже, значит, у них есть какой-то план.
6:10 Ни одна компания в мире не напишет, что будет завтра у них.
6:12 Вот, все сидят и жмутся.
6:15 Но по тем шагам, которые до этого дня у них были за последние три года, ты понимаешь, что следующий тот это - скорее всего, раз они вот это делают, то сделать это можно.
6:25 В продукционном дизайне так же ты делаешь там новые, там,, навигатор там за какой-нибудь или еще смотришь на всех остальных, везде можно спалить.
6:33 Как бы дальнейшие шаги - важно понять, куда все идет.
6:36 Важно понять, что главное - это не сам дизайнер и инженерии, который будет дальше, да, из этого всего можно уже сделать какие-то выводы, как этим будут пользоваться.
6:47 Тут уже начинает какой-то образ и какие-то требования.
6:50 То есть, да, всегда можно пойти рисовать картинки, но когда у тебя есть требования, тебе рисовать проще сперва отрабатываешь как бы ограничения, такая-то вместимость должна быть.
6:58 Какой это автомобиль?
6:59 Для чего он в рамках того, что сейчас какая задача пришла?
7:02 Он должен уметь, вот это потихоньку-потихоньку, там дальше у тебя в автомобильном мире вообще все по-другому.
7:08 Там у них каждая база под каждый автомобиль - она там своя.
7:12 Этот рассчитан на такую проходимость, такую местимость.
7:16 У них есть определенная классификация.
7:17 При выборе, там, не знаю, транспортного средства всегда есть какая-то матрица выбора этих транспортных средств.
7:22 Ну, и вот по накатанной ты приходишь к какой-то компоновке.
7:25 Вот эта компоновка вывезет такую нагрузку с таким количеством людей, и ты начинаешь уже на компоновку натягивать.
7:32 Но это совместно работает.
7:33 Это не только я там один, да.
7:35 Я, как бы, дизайн-директор, я не тот, кто руками рисует.
7:40 У меня есть команда промпдизайна, профессиональных дизайнеров, которые на этом уже собаку съели.
7:45 Моя задача помочь, управляясь на свой какой-то продуктовый опыт: именно найти вот эти ходы и подсказать им, что здесь можно.
7:53 Ну, то есть, ты больше стратегически думаешь над тем, как это должно жить.
7:58 Когда происходит именно формирование идей, да, я думаю, как раз именно стратегию, продукт, удобство.
8:03 Ну и в финале уже начинаем про красоту.
8:05 Про красоту всегда в последний момент.
8:07 Потому что, когда ты говоришь про сложную технологическую штуку,, да которая имеет ряд ограничений в моменте.
8:17 Вася, как сказал про исследование, ты вот начинаешь, ты же все равно пытаешься поднять задачку, которую ты решаешь, потому что шаттл - это уже какое-то одно из решений.
8:29 Ты можешь сказать, что человеку нужно из точки А в точку Б доехать, из дома на работу.
8:35 Для этого он может на самом деле метро воспользоваться, пешком дойти, самокатом, шаттлом, такси.
8:40 Каршеринг дешевле, но надо самим управлять - такси дороже.
8:45 Для человека - это фактически автопилот.
8:47 С чем конкурирует, например, шаттл.
8:49 Но у тебя может быть эта задача попадания на работу, решаться другим способом.
8:55 Ты можешь человеку дать какой-нибудь продукт удаленного доступа к рабочему месту.
9:00 Не надо ехать на работу.
9:02 Ты можешь переехать ближе к работе и пешком ходить.
9:04 И тебе не нужен этот шаттл.
9:07 То есть, у тебя шаттл конкурирует не только с такси и с самокатом, но и с другими способами достижения результата.
9:15 и человеку, дизайнеру, который приходит к задаче, он должен, по идее, все их посмотреть, и в том числе сказать, что шаттл нам не нужен, но не нужен нам вот этот способ достижения этого результата.
9:27 Вот этот будет дешевле.
9:29 А вот этот интереснее может быть.
9:31 Вот интереснее с точки зрения новых технологий, давайте попробуем.
9:34 Может быть, он нам не очень часто выгодный получается, но вот нам, как команде, которая хочет попробовать что-то новое, вот этот способ интересней именно вот сейчас.
9:43 И ты как раз когда понимаешь, что этот тебе интересней, вот он таким образом закрывает задачи, вот так он отстраивается от других конкурентов.
9:53 У тебя вот этот коридор, он так сужается, сужается, сужается.
9:56 И у тебя, как будто уже не белый лист, потому что ты на полях уже понарисовал всего.
10:01 И вот у тебя уже, знаешь, поляна какая-то есть, не белый лист.
10:04 И остается маленькое дупло, в котором ты, собственно, можешь что-то там покреативить.
10:09 Мне кажется, тут еще дело не в интересе, а дело в эволюции.
10:12 Знаешь, когда выходит какой-то продукт, ты думаешь, да и им нафиг он вообще нужен.
10:15 А потом через 10 лет либо он стал полноценным большим продуктом, либо он часть какой-то экосистемы большой, и мне кажется: клево - типа мы делаем автономный транспорт.
10:26 Да, сейчас он, возможно, не востребован, выглядит как какой-то футуризм, и для команды это возможно дорого, но в конечном итоге, если там идти в этот путь, так доберемся куда-то до чего-то более крупного и не доберемся.
10:38 У тебя вот электромобили были в 30-х годах, их было больше, чем автомобили с ДВС.
10:44 Но они никуда не пришли.
10:47 Сейчас опять вернулось.
10:48 Даже лошадь, которая была впряжена в телегу, это по сути тот же автопилот, потому что пьяный чел садился просто в карету, и она его везла домой, привозила, потому что она знала, куда везти, чем не автопилот.
11:02 Но это не значит, что эта технология лошадиная, она нас чему-то приведет.
11:06 И может быть, вот эта текущая технология - это тоже тупик, но мы не знаем.
11:10 Нам интересно пройти этот путь вместе с ней.
11:12 Тут на самом деле Мирт уехал далеко вперед.
11:16 Куча калифорнийских компаний, китайских они копают уже с 20-го года.
11:21 Тот путь, который они выбрали, да, мы все его прошли на разных продуктах.
11:25 Они там у все про автомобили.
11:26 У нас всякие там в колонках история идут, да, это просто закладывание сценариев шаг за шагом.
11:32 То есть, как бы создается кирпичная такая база.
11:34 У них уже там у кого-то там тысячный флот, где уже водителей нет.
11:38 У нас по нашим закону пока сит человек, но там руль не трогает.
11:42 Та разница в годах, которые сейчас есть между нами и зарубежными коллегами, да, она как раз за счет того, что они больше просто по времени закладывали этих сценариев.
11:53 Все измеряется перехватами, перехват руля - то есть обычно две метрики у беспилотных ребят.
11:58 Это миллионный накат - миллионных километров - сколько там проехала компания, и сколько она там на 100 или на 1000 километров один перехват случается с руля.
12:06 Вот мы до прошлого года примерно все на рынке шли примерно этим путем.
12:12 Вдруг компания Депсик показала пример того, как можно на ответах другой нейронки свою обработать и поехать с этим дальше.
12:20 И это был такой отличный пример, насколько все быстро может меняться.
12:24 И прям вот если брать вообще любой продукт, все теперь пробуют вот это все копать.
12:29 Зачем нам закладывать сценарий - так называемый эн-то-энд подход, который был у всех, когда можно, как у Ильи на майке написано, идти в ногу с Ай.
12:41 Автономная наша технология, она и туда же идет.
12:44 И там по первым каким-то экспериментам мы видим, как бы что это ускоряется.
12:48 Поэтому вопрос: кто сейчас в мире первым подберет вот эту ускоренную формулу, да, потому что типа когда-то самолеты тоже ждали прорыва, куча конструкторских бюро.
12:59 Почему миру сидели, собирали, пытались победить закон аэродинамики.
13:04 А и одно из конструкторских бюро выстрелило.
13:06 Там Полетел в самолет Можайского.
13:08 Ну вот я так ощущаю: вопрос: кто будет первый здесь?
13:12 Ближе всего китайцы.
13:14 Потому что они массовые берут и у них и нагрузки, вот и все, и они уже как бы что-то знают и закладывает лидары с радарами в свой автопром.
13:25 Сколько их там сейчас насчитать, не скажу, но я насчитал на последней выставке в Шанхае около 50 где-то.
13:31 То есть мы половины.
13:32 50 компаний, которые идут в чат.
13:34 50 брендов, да, у них может быть завод один, а на самом деле под брендов в рамках одного завода их много.
13:40 Смотришь и видишь все эти единые компоненты на каждом автомобиле, где у тебя это вот отсюда, это оттуда, три дня ходишь и смотришь прям с лупой на каждой, да.
13:47 Ты понимаешь, что тут прям компонентная база единая, они просто фигачат, проверяют.
13:52 На одном заводе покупают.
13:53 Ну, это вот, как раз к слову, про то, что тебе все равно, как это будет выглядеть, машина.
13:58 Потому что вот эти 50 брендов - они на самом деле до степени смешения похожи друг на друга.
14:04 И вот если ты ходишь 3 дня, у тебя ощущение, что ты там уже просто в одну массу у тебя сливаются - все.
14:10 Потому что человеку становится важнее интерьер.
14:13 Большинство китайцев продаются через интерьер.
14:17 Да, вот как ты себя чувствуешь за эту цену, все, пошел и купил.
14:21 И вот здесь, как раз, вопрос к тому же промдизу: как выглядит шаттл, например, как выглядит грузовик?
14:27 Важно ли тебе, как выглядит грузовик на улице, которая тебе приводит морковку?
14:32 В шаттле тебе важно, удобно или неудобно?
14:34 Лыжи поставить, что тебе под ноги не затекло, там то, что с них стекает, и так далее.
14:39 А как там светотехника сделана?
14:47 50 китайских компаний идут в автономность, мы идем в автономность.
14:52 Безопасность, первая.
14:53 Соблюдает правила: не выезжает на встречку, не чатятся в трех телефонах во время езды.
15:00 Чем больше у тебя таких машин в городе, которые не подрезают, едут по полосам, поворачивают на правильность светофора и так далее.
15:07 Тем безопаснее вся среда.
15:09 Соседние машины тоже становятся безопаснее, потому что никто не вылетит там, какой-нибудь.
15:13 Они еще и общаются между собой.
15:15 Да, они говорят о том, что вот, собственно, некоторые навигаторы интегрировали внутрь себя светофор.
15:21 И ты думаешь: ну вот ты же гедишь вон светофор, зачем тебе еще здесь светофор?
15:25 Часто бывают ситуации, когда у тебя светофор за поворотом, и ты видишь, что там красный, и ты понимаешь, что надо уже сейчас начинать тормозить, еще не видя физически, что он красный, а машина об этом точно так же узнает: что там затор, что там гололет, потому что другая машина проехала в этом месте, себе сообщает о том, что здесь сцепление стало хуже, если следующие машины начинают уже заранее приторможивать.
15:48 Вся вот эта экосистема становится чуть более безопасной.
15:51 Это, как бы, первое.
15:52 А второе - это с точки зрения того, на что у тебя фокус внимания.
15:55 Нужно ли тебе жить для того, чтобы концентрироваться на отслеживании светофоров, пешеходов, ям?
16:02 Или ты это время можешь потратить на что-то другое, что тебе комфортнее?
16:06 И здесь, вот, как раз, некоторым, кайфово от того, что ты сам чем-то управляешь, ты контролируешь эту систему, а кому-то просто надо в это время созвон провести, картинки посмотреть, сериальчик тупить или что-то еще.
16:21 Это просто вот это ощущение
16:23 пути, которое ты проходишь вместе с дорогой, с машиной и так далее.
16:30 Вот у меня оно и есть.
16:31 Я поэтому с удовольствием, каким-нибудь там, даже на ретро, там, в Москвич, есть на москвиче, стареньком, 408-м, получаешь удовольствие, там все свистит, пердит, и так далее, лидар на него не поставишь, и автоматически не оттормаживается.
16:48 Там от проводки такой один жгут.
16:50 Знаешь, такой ты когда ее вынимаешь, вот сейчас мы из старых новых машин будет там у тебя такую вот можно всю комнату разложить, электроника, а здесь такую вынимаешь один жгут, собственно, и такой: что это все?
17:04 Все остальное ты сам, который должен это все контролировать.
17:07 Как раз вот смещение этих интересов у людей приводит к тому, что появляются вот такие беспилотные штуки.
17:14 Я думаю, что, кстати, технология как раз скорее метнется в сторону, когда ты будешь телепортироваться из А в Б без шуток.
17:23 Слушай, там не пахнет.
17:26 себе телепортация на скорость.
17:28 На наш век хватит пару личу.
17:31 Ну, сколько нам осталось?
17:34 Я старый, да, допустим.
17:36 Я жил, когда был провод телефонный.
17:40 И когда тебе надо было с кем-то встретиться, ты должен был заранее договориться, встречаемся у метро.
17:48 Все, если там человек не пришел, его сбила машина, или там он просто заболел, ты не можешь узнать, что с ним, и ждать тебе его или не ждать.
17:55 Потом телефоны стали мобильными, ты мог его взять с собой.
17:59 Потом у тебя появился интернет, и тебе надо было учить, когда началась там Первая мировая война, год смерти Пушкина и прочее, это все одно поколение живет.
18:08 Потом ты начинаешь заказывать еду, тебе привозят его домой.
18:13 Потом ты начинаешь ездить на беспилотных авто говоришь, там не знаю, давай на работу, и он тебе везет на работу.
18:20 Что будет в этом же поколении через 10 лет?
18:23 А я тебе уверен, что там будет не совсем то, что мы сейчас ожидаем.
18:27 Вот Вася пытается себя заморозить в этом состоянии и прожить до конца.
18:34 Я просто хочу, чтобы в финале был батон нарезного по 22 копейки, как у меня в первом классе.
18:41 Немножко про безопасность добавлю, действительно безопасный.
18:47 Потому что видите 360.
18:48 То есть, если мы говорим про человека, вот сколько я вижу, вот прямо еду за рулем.
18:52 Да, я вижу, как бы зеркало, что там, как-то за кадром, кроп, да, справа тоже кроп.
18:58 То есть ты зад особо-то не видишь.
18:59 Ты видишь, что какие-то базовые вещи в уменьшенном виде, да, лидар, он, как бы, с бешеной скоростью вращается в лучше.
19:05 Как бы я тут еще теорию не буду рассказывать, да, но он там, допустим, наши, которые стоят, они на 50 метров бьют.
19:11 50 метров, 360 метров я вижу все.
19:13 То есть я, как водитель, ай.
19:16 И, соответственно, я еду и держу в голове все, что было там.
19:19 Я вот когда еду, я вот увидел дом, увидел дерево, их тут же забыл.
19:23 А эта штука она видит.
19:24 То есть она может делать вычисления.
19:27 Собственно, так работает персепшн.
19:28 Это распознавание объектов.
19:30 На самом деле там команд много, по цепочке все идет.
19:33 То есть, сперва лидары распознали объект, это дерево, судя по этому объему, да, это вот человек.
19:37 И он, кстати, сместился.
19:38 Вот, собственно, и говорил про закладывание вот этих знаний, да, это как раз ежедневный труп, когда ты добавляешь каждый раз что-то новое.
19:46 Это вот первый командой перцепшн предкшн.
19:49 А, вот человек сюда сдвинулся, значит, у него траектория примерно такая - да.
19:53 Прогноз по его движению - он довольно более-менее предсказуемый.
19:56 Соответственно, остается следующей командой, которая управляет автомобилем, контрол, да, учитывать, куда ему нужно там лево-право ускориться, тормозиться.
20:05 С учетом еще четвертой команды - плейнинг, планирование моего маршрута.
20:09 То есть, я планирую свой маршрут, да, в голове я знаю, что мне надо ехать там из АВБ.
20:14 Но в моменте я должен лавировать между этими участниками дорожного движения.
20:19 То есть получается, что анализ и вычисления в моменте всей этой истории, всех участников движения, оно лучше, чем у человека.
20:26 Со временем будет, когда мы придем, запустим туда еще нейронки и придем к этому.
20:32 Помимо этого всего еще есть высокоточная карта, без которых, соответственно, машина сейчас в данный момент, не ездит ни у кого.
20:39 Глушилки здесь не работают.
20:40 Машина ориентируется, в нее заранее загружена карта, и машина по ней едет.
20:44 И это первый контур безопасности.
20:46 Второй - это там радары, он проверяет.
20:48 Если вдруг людар отвалился, радар начал работать, мы берем с него, надо остановиться или там давай на обочину.
20:54 А и третий контур безопасности - это уже камера.
20:57 Маска про что говорит?
20:58 Вот он говорит, что он сделает, да, но он пытается сделать человека, потому что ледар-радары - это очень дорого.
21:03 Вот, Соответственно, когда все три контуры работают, то это максимально безопасно.
21:08 К вопросу про дизайн, как бы у меня же не только про дизайн, у меня еще и продуктовый дизайн.
21:11 То есть мы делаем на самом деле инструменты для обслуживания технологий.
21:14 Базовая должна быть админка учета этого флота, от постановки в ГАИ до чек-листов, прохождения этих осмотров, выезда на линии, поломки, сервис и прочее.
21:23 А второе - это какие-нибудь инструменты разработки, например, симулятор,
21:28 тестов, короче, вот.
21:29 У меня где-то около 10 веб-порталов на поддержке, где мы гораздо инструменты, молотки делали на разработке.
21:35 Ну и про безопасность, если уж там заканчивать, и про комфорт скорее.
21:41 И не всем комфортно, особенно не при ежедневном использовании, различные функции.
21:47 Например, параллельная парковка.
21:49 Ты помимо того, что сам стрессуешь от того, что там куда-то не так встаешь, ты можешь там машину поцарапать и еще все люди, которые ждут, пока ты наконец-то запаркуешься, тоже теряют свое время.
22:00 Это все тоже, знаешь, какой-то
22:04 некомфортная история.
22:05 И ты эту некомфортную историю переносишь на использование.
22:08 То есть ты думаешь, уж так я же сейчас сегодня поеду, там надо будет парковаться.
22:13 Плюс, не все хорошо вообще ориентируются в пространстве.
22:16 На американских авто на некоторых на зеркале задним видом написано, изображение на зеркале находится сзади водителей.
22:24 Ну, казалось бы, очевидно, но если такое пишут, значит, были прецеденты, что люди воспринимали, что там, это вот дальше - туда.
22:33 Лидар такой, соответственно, вообще система вся навигации в пространстве, она тебе позволяет это все сбежать.
22:40 Плюс, это же огромная база данных, вообще для инфраструктуры городской.
22:45 Например, там запускают такси городское, ставит туда лидары, оно ездит и собирает инфу, где вывеска отвалилась, где у тебя дерево требует спила.
22:56 Все данные про городскую среду собираются одной, и ты можешь их использовать в том числе для других мужц.
23:02 Мы сейчас уже говорили и упоминали тигач шаттл.
23:05 Давайте вот к ним перейдем, потому что это очень интересно.
23:08 Я видел вживую тот, и тот охуенно.
23:13 Я просто не знал, какое слово подобрать.
23:19 Вот первый наверное вопрос у меня: почему не такие?
23:22 Началось все с Тягача.
23:24 На самом деле, во-первых, почему ты гач?
23:26 Почему не автомобиль?
23:27 Самый такой частотный вопрос: почему вы, значит, грузоперевозки - там это все.
23:32 А на самом деле автомобиль - это самое сложное, что может быть.
23:35 Если ты сделал автомобиль, то он может ездить везде, куда захотел, туда поехал.
23:39 То есть, представляем сразу наши все дороги, представляем себе какой-нибудь там спальный район Митина, вечер - там, не знаю, идет дождь, ты заехал в неудачно - в этот спальник - сдаешь задом, чтобы выпустить и там не разметки, ничего, одни задницы торчат, чтобы кто-то выезжает.
23:53 Все, вот это нерешаемость дача.
23:55 Получается, что для развития автономного, да, это вишенка на торте.
23:59 То есть, вот к этому еще надо прийти.
24:01 А уже хочется сейчас.
24:03 Уже хочется, чтобы они начали появляться, уже были.
24:06 Да, есть там, как бы, технологии, которую мы не видим, там, какой-нибудь в метро, не знаю, на кольцевой, а ну уже внедрено, там практически никто ничего не трогает.
24:13 Беспилотный трамвай по рейсы пустили, тоже окей.
24:16 Но для реального мира слишком много рандома, слишком много, не знаю, городских сумасшедших, слишком много светофоров, неслаженные работы службы, то есть вот это все учесть невозможно.
24:28 Поэтому первое, что может быть, это что-то предсказуемое едущее по конкретному направлению.
24:34 Что самое простое на дорогах - тигач.
24:37 Потому что он едет по трассе.
24:39 Трасса довольно простая, он едет из АВБ, он едет там из шушара в черную грязь.
24:44 Вот у нас ездит каждый день - 45 грузовиков.
24:46 Уже какое-то количество там кого-то двух.
24:48 Это по какое-то выделенное трассию.
24:50 Можно вообще понимать.
24:51 На М11 мы официально, как не новость, мы официально же второй год возим грузу, то есть, если я сейчас на машине выйду на М11, то я могу встретить тягач.
25:00 Не вот этот красивый, а обычный тягач - четвертый уровень бесплод.
25:04 Четвертый, потому что мы взяли уже готовый конкретно тягач, и оснастили его сенсор сетом.
25:10 Собственно, наш там флот автомобилей легковых - он тоже взяли там КС-Ит и сделали там сенсорсет, который проект.
25:17 То есть мы научились за эти годы мы научились масштабироваться на разных транспортных средствах.
25:22 То есть это уже круто.
25:24 У кого более-менее мозги, электроника, готовы к тому, чтобы мы могли ею управлять.
25:29 Ну, вернемся, короче.
25:31 Тигач едет из АВВБ по прямой количество коллизий по сравнению с городом их ну не так много.
25:38 То есть там даже светофоров нет.
25:40 Поэтому там грузоперевозки - это там самое простое, что может быть.
25:44 Отсюда мы попробовали.
25:46 И вот мы сейчас отлаживаем.
25:48 Помимо этого растет инфраструктура, думаем про разные направления развития.
25:53 Опять же, если мы говорим про то же 5 уровень тягача, который мы сейчас показываем, именно как концепцию, как прототип, который ходовой.
26:01 Мы его испытываем наплигон и прочее, да.
26:03 Но вот каким будет трасса к тем годам, когда он выйдет?
26:06 Ну, наверное, что должно измениться - должны там связь быть на ней, чтобы машины могли, как Илья рассказывал, должны между собой общаться, Ви2Х технология, вихил, то инфраструктура, вехил то вехил - это стандарты, где происходит общение.
26:21 В принципе, если взять и оснастить все антеннами, вот просто раскошеляться - прям по полной, то, наверное, лидары это, может, и не нужны будут.
26:28 Потому что машины, если будут общаться и передавать картинку, суммировать данные, то сенсор-то не нужны.
26:34 Но это бешеные, как бы бабки.
26:36 Это прям вот мечта там каждого города, но пока это не подъемная история.
26:41 В этом направлении тоже копается, тоже отдельный изветок общающихся автомобилей.
26:45 Но в будущем, если мы наладим хотя бы просто устойчивую связь, чтобы телеоператор мог подключиться и решить какую-то проблему - а это как бы залог безопасности, то к этому может прийти.
26:54 Это что касается грузовиков.
26:56 Шалтал - это следующий уровень этого квеста, автономного, да.
27:00 То есть, как бы что-то должно же, если мы берем конкретно эти грузы, там, не знаю, развозить их, по городу да, то есть есть же хабы, склады.
27:07 Ага, значит, можем, какие-то маршруты конкретные, но вот он только по ним ездит, и все.
27:12 Нигу назад, ни шагу влево-вправо.
27:14 А если он так может ездить в городе, значит, он может и пассажиров возить.
27:19 А давайте пробовать такие проекты, где нам город в рамках какого-нибудь индивидуального плана развития может предоставлять какие-то там территории, на которых мы можем ездить, вот таким образом.
27:30 То есть, я не говорю, что сейчас у нас в городе что-то есть.
27:33 Это вот куда хочется прийти.
27:34 То есть, у нас есть набор тестовых локаций, где мы уже тестируем, набиваем шишки, нельзя сразу сделать классный автомобиль.
27:40 Если возьмете любой автобренд, который копает, они один сделали, второй, третий, четвертый, какой-то 40-й, двадцатый, не знаю, уже нормальный ходят.
27:51 Концепты показывают, как это может выглядеть с точки зрения будущего, мы получаем опыт вождения, понимаем, как на такой форме ведет себя этот сенсорсет, определенная архитектура.
28:03 Мы понимаем, как на тягаче это работает, и видим, что там проблемы-то, на самом деле, еще умные, фура умная должна быть.
28:09 Как она там сзади будет отреагировать.
28:11 У нас же там лидары, только спереди.
28:12 Мы видим только вот, ну, вперед, назад, за то, что за самим грузом, мы не видим, да.
28:19 Не 360 уже получается, да?
28:21 Как бы это то тоже решаемо.
28:22 есть, можно, ну, есть производители этих фур, можно договориться про стандарт.
28:27 То есть, если будет уже такое беспилотное будущее настанет, то надо просто делать умные эти прицепы.
28:36 Но опять же, мы сталкиваемся с этой проблемой, уже понимаем, куда должно идти, и уже ищем, с кем бы можно было сделать такой проект, который бы показал во всей красе полностью бесплатный автомобиль.
28:46 А дальше уже вопрос рынка.
28:47 То есть мы поднимаем концептуальный вопрос, каким все должно быть?
28:50 Шаттл, соответственно, тоже, как это водитель нету.
28:53 Ну, типа, фура, ладно, попасться.
28:56 Это, кстати, очень хороший вопрос, потому что я видел шаттл.
29:00 Там же реально непонятно тебе, что с задней стороны, что с передней.
29:06 Ты просто в вагон метро зашел, отрезанный, как бы, без дверей, причем что-то еще вот проходных.
29:12 И немножко чувствуешь не в безопасности, как будто бы себя.
29:17 Ну, это тот барьер, который нужно будет еще преодолеть.
29:20 У нас когда-то был флип, мы на нем накатались, и этот опыт тоже прочувствовали.
29:25 Ты когда едешь спиной вперед.
29:28 Флип - это наш тоже 5 уровня автономный автомобиль, который был у нас в 22-м году.
29:36 Проект сейчас там на паузе, если не закрыт.
29:39 Но потому что поняли, что нужно идти дальше.
29:41 И как бы - Флип - такое первое ласточка, с которой мы там с теплотой относимся, к которой сделал свое дело.
29:47 Во-первых, проверили скиллы, поняли, что можем, и как бы команда пошла дай шкапать.
29:52 И вот, соответственно, шаттл.
29:53 Да, сидеть, когда нету водителя - очень стремно.
29:57 То есть, ты сидишь, и у тебя все время ты вот так вот хочешь, чтобы повернуться, передать заправить и смотреть, и быть готовым, что сейчас, вот он.
30:04 Ты сидишь, а вот он там едет, такой типа, как бы, значит, это не вмазался, куда.
30:08 Потому что особенно когда встречка едет, ты прям вот начинаешь за все хвататься.
30:13 Потому что как бы непонятно, что будет.
30:15 Когда водитель, вот четвертый руль бесплотности, у нас там на легковых сидят водители, они руль не трогают, вот так вот.
30:23 У нас были тоже в разные годы, было тестирование всякое разное.
30:27 То есть на самом деле обратная связь.
30:28 Мы сняли с людей на острове Крестовском в Питере, то есть, у нас были прям полноценные покатушки на дорогах общего пользования.
30:37 И потом ты спрашиваешь: Ну как тебе беспилотник, автономные транспортные средства.
30:42 они А такие ти,па вот, до и после.
30:46 Да, это какая-то очередная поделка.
30:50 Вы тут какое-то устроили, не поймете, но я прокачусь.
30:54 Вот, значит, с ребенком там папа, это значит, приезжает, возвращается - и этот скептик - он выходит и говорит: Слушайте, ну вообще да, вообще да, едет.
31:04 Мы, говорит, смотрели, чтобы этот мужик руль не трогал.
31:06 Потому что если тронет, ну, все, типа, попались, а он говорит: ехал, не трогай, там еще там что-то на встречку там ехал.
31:14 Еще он разъехался, нормально, там у метро людей пропустил.
31:17 А это была такая, на самом деле, вроде бы крестовский - это не сильно - здоровый остров, но все равно была по кругу со всеми пробочными делами и переходами.
31:26 Почти 15-минутная поездка, на самом деле.
31:28 Ну, где-то человек 500-600-60 прошло за 10 дней.
31:31 Мы насмотрели всякого.
31:33 А как вы думаете, такой типичный вопрос: как вы думаете, когда это будет реально?
31:38 Вот вы сейчас проехали, верите ли?
31:41 Слушай, ну тут, по-моему, все готово, года два нахер ответов, много.
31:46 То есть я их там суммировал, ну, это было, конечно, эпично.
31:49 Шаттл тоже попытка понять, каким может быть это будущее.
31:52 То есть, как бы, да, он, наверное, тот интерьер, который видел, он не для дорог общую пользу.
31:57 Вот он для конкретного сценария.
32:01 Соответственно, в принципе, вот то проектирование, которое мы закладывали, это некий такой модульный подход, что: а почему бы интерьер не должен адаптироваться под задачу, не знаю, под разные задачи.
32:11 Давай так, что такое модульный интерьер?
32:13 То есть мы прямо внутри можем разобрать его и что-то новое поставить.
32:16 Да, то есть мы можем менять модули.
32:18 Конкретно ты видел груднолыжные наши оборудования, всегда там лыжи стояли с этими сноубордами, да.
32:24 Мы снимаем этот модуль, ставим туда столик сиденья, и вот он, уже какой-то там экскурсионный, или возит уже кого-то там под другие задачи.
32:32 А для города уже этот натрий работать не будет.
32:35 То есть там уже нужно по ГОСТам, порошню.
32:38 Наша задача - оттестировать - а на дороге общую пользованию пока по закону выпускать их нельзя.
32:43 Надо доказать, что мы можем ездить по дорогам.
32:46 Надо доказать, что он может реально без водительно ездить.
32:48 Должно пройти какое-то время, когда мы наработаем, шивки набьем, будет какой-то определенный накат.
32:54 И вот тогда, когда мы будем сами в нем уверены, мы можем выпускать их на улицу, короче.
32:59 Там еще законодательная база должна быть.
33:03 Я имею в виду, что кто, например, отвечает при ДТП, кто кому выплачивает?
33:10 производителю этого шаттла конкретно, или разработчику софта, который неправильно считал светофор и выехал на перекрестку.
33:19 Как это вообще регулируется?
33:20 Вот, допустим, случилось авария.
33:22 Ну, обычно, когда человек, водитель, выходит, с гаишником общается, и между собой какую-нибудь осагу подписывают.
33:30 Что дальше происходит, что делать пассажирам, которые в это время находятся.
33:35 Как-то их проинформировать о том, что случилось.
33:37 Там обочим водитель такой.
33:39 Так, все, выходим, конец.
33:40 Там никто не выходит.
33:41 Да, тут никто ничего ему не говорит, но не знаю, есть ли там какой-то громкоговоритель, который говорит, что поездка окончена, и теперь сами как-нибудь добираетесь, или нет такого?
33:50 Что он выводится на табло в этот момент.
33:52 Ну, короче, вот эти все моменты, о чем Васи говорит, что это надо где-то проработать, прежде чем вообще выпускать.
33:58 Поэтому, например, в качестве такого эксперимента в концепт Тигача был зашит экран большой.
34:04 Потому что действительно ей дура, огромная, если там нет экрана, ты вообще не понимаешь, что это не ждать.
34:09 Ну, вот, допустим, я стою и не понимаю, он сейчас остановится, или вот он остановился - вот он поедет или нет.
34:14 Какая-то коммуникация должна быть.
34:16 Ну, мы сейчас тут, допустим, в первых подходах вывели там, не знаю, пешеходный этот переход.
34:21 Прямо этот знак показываем, и там, значит, человечек идет по нему.
34:24 Ты понимаешь, а, он меня узнал, еще пишите, пропускай.
34:26 Вот у него там два экрана: один между фарами, он вписан, да, и он там пишет текстом.
34:30 А второй уже график работает.
34:32 Ты такой, все окей, все понятно, иду, спокойно.
34:36 Когда нету экрана, ощущение: до фиг за это остановился, он заглючил, человек поедет.
34:40 Буду стоять ждать, пока он стоит, тебя пропускаешь и ждет.
34:43 Поэтому просто зрительный контакт нужен - просто с водителем, что он тебя увидел.
34:47 Ты ему глаза увидел.
34:48 Значит, все пропускает.
34:50 А тут нет глаз, куда смотреть-то.
34:52 Ну, как бы, в принципе, есть тенденция, если смотреть на мир, да, что происходит, то эмоции стараются дать.
34:59 Ну, допустим, роверы тоже некоторые показывают их тут везде, да, но стараются дать им там улыбки, глаза.
35:05 В Туле, там, не знаю, два года назад ездил какой-то робот-официант.
35:09 Он там, значит, такой смотрел, и ты смотрел ему в глаза, пропускает, он тебя или нет, ты как бы эмоцию словил, она есть.
35:15 Ну а почему бы это не должно быть и в серьезных аппаратах, где уровень того, как он может начудить, сильно больше?
35:23 Соответственно, ну как бы экран показали, смотрим, экспериментируем.
35:27 Да, он может быть там слишком большой, может быть, его меньше надо, но это уж такой этап, когда мы должны пройти этап опроектирования, где мы может быть упростим, может быть, сделаем его там интересней, ну, это дад.
35:40 Опять же, голосовая история, конечно, когда в сбере есть голосовой ассистент, гига-чат и со всеми инталанциями, почему бы он тоже самое не может говорить, начать?
35:50 То есть, вот какая-то ситуация?
35:51 Он тебе может сказать: быстрее!
35:57 У него так выдвигается такая лопаточка, и так.
36:00 Ну и как бы: если говорить прошат, то ты заходишь.
36:03 Он тебе говорит: проходите, скоро поедем, что.
36:06 Причем что он тебя даже узнал.
36:08 Смотрите направо, там Казанский собор, а налево.
36:11 Смотрите, какая красота.
36:13 И ты можешь этому бездушному голосу что-то сказать, и он что-то ответит.
36:16 То есть, тут непаханное поле для продуктового дизайна, где ты можешь отработать - ну, вот эти все истории.
36:22 Опять же, тут про все новое бояться-то все не надо, типа, сейчас есть этап, когда у нас есть время на эксперимент.
36:29 А когда-нибудь, когда упроститься подешевеет железа, которое сейчас безумно дорогое, это сейчас стоимость, она как бы вот этого всего обвеса, она довольно большая.
36:37 Поэтому ни одно такси в мире оно не выгодно.
36:41 Ни в Калифорнии, ни в Китае, ни у нас в том числе.
36:44 Соответственно, что мы можем здесь предложить?
36:47 Предложить экспериментировать.
36:49 Потому что когда подойдет момент, будет оптимизация, значит, РНД-революции случится, а она уже идет, мы уже видим как все дешевле.
36:58 Когда-то велодань стоил 500 тысяч рублей 3 года назад.
37:02 А сейчас хисаи - это лидары китайские, они уже по 200 баксов.
37:05 По-другому уже все это выглядит в другом свете.
37:08 И технология, соответственно, ее совершенствует.
37:11 Когда это все содется, вот тебе взрыв, как только это бизнес станет выгодно, ты увидишь, как на дорогах начнут внезапно появляться эти беспилотники.
37:20 Ну, и опять же, здесь даже то, о чем у вас рассказывают, это все равно скорее смещение на интерьерную часть.
37:28 Люди хотят посмотреть, что за окном, узнать, сколько им еще ехать по времени, поговорить с ассистентом.
37:35 Вот для них это будет новый опыт, как и при этом будет снаружи выглядеть этот шаттл.
37:40 Абсолютно всем будет все равно.
37:42 Они будут выбирать, потому что здесь они могут с лыжами зайти, здесь они могут с чемоданами, а здесь им классно еще: и музычку подыграют, получится.
37:51 Да, еще экскурсию заодно проведут, или расскажут, что какая-нибудь выставка проходит.
37:56 Вот ты третьяковку проезжаешь, вот здесь новая выставка Брелова, и так далее.
38:00 То есть, это же тоже ка-токое заполнение пространства, которое ты раньше не понимал, чем заполнить.
38:05 Ну, в смысле, ты соцсеточку листал во время движения.
38:09 Вот так все будет происходить.
38:11 Потихоньку, плавно, а потом в моменте ускориться.
38:13 То есть, на самом деле, прогрессия-то она есть.
38:15 Она вот как бы мы сейчас где-то на взлете, и где-то в какой-то момент она отсечется.
38:20 Потому что если там смотреть, что там дальше, то вот только что был на каком-то автономном саммит в Абу-Даби, короче.
38:28 Где-то больше 1-3, если не больше, это были аэротакси уже.
38:32 В смысле, по воздуху?
38:33 Да, то есть там дроны, они же автономные, короче, которые могут летать.
38:37 Но там у дронов, другая история, они там по физике, они по времени сильно не могут победить - вот именно вес с учетом пропеллеров - не больше получаса или 40 минут.
38:46 Самое критичное - это шум.
38:48 То есть, у тебя чем больше объем, который должен поднимать, тем мощнее движок, и представляешь себе шумовое загрязнение, у тебя там 10 дронов таких пролетело.
38:56 Это сосед в 5 утра хоть травмой.
38:59 Ну вот ты говоришь, шаттл страшно, да?
39:02 Вот страшно, это как раз вот это аэротакси.
39:04 Ты заходишь, там пульта нет, ты нет встурвала, ничего, там просто экранчик, типа вот айфона такого, постегнись, там и все, как это - аннотация.
39:14 Ты ему там голосом говоришь, вот было такой концепт, не помню компанию, вот.
39:19 страшно Кстати, это реально пугает.
39:21 Я вот привык автомобиль, ты залезаешь в тачку, у тебя миллион кнопочек, ты понимаешь, что этим можно управлять.
39:27 А когда ты просто заходишь, у тебя вот.
39:30 Даже в китайскую тачку залезаешь, сейчас же у них они отказываются от управления, у них все на экране, там подогревы и прочее, залезаешь, а у тебя тут ничего нет.
39:39 И у тебя как бы в голове две мысли.
39:42 Страшно, либо какая-то супер нищенская комплектация, потому что тебя просто крутилки не вставили в
39:50 Мне кажется, это будет еще очень-очень долго в нас жить.
39:54 Вот не страх, а немножко диссонанс того, что мы привыкли ко всем этим физическим кнопкам.
40:01 Ну, там сейчас другая проблема.
40:03 Мы бортовую систему тоже делаем.
40:05 Помимо спелого автономной технологии мы под ключ смотрим на весь цикл как бы всей этой истории.
40:12 То есть, как бы руль-то исчезнет, а интертамент он с ним должен остаться.
40:15 То есть в тех версиях наших легковых, которые сейчас ездят, не знаю, в Корб Универии Сбера, это наш, кстати, такой первый сервис - витрина, где он по территории как бы катает людей.
40:28 Ты можешь вызвать, приедет, это вот где можно ощутить - хоть как-то.
40:33 Там уже мы устанавливаем уже планшетики.
40:36 Там они сейчас пока показывают, просто как видит машину, как видит компьютерное зрение, распознают.
40:43 По сути, это как бы аттракцион такой - типа то, что я рассказывал про предыдишн, планин, контрол, да, это отображение работать, технологий ты можешь видеть в реале, как ты сейчас и как она реагирует на помеху, на людей, на прочее прочее.
40:59 В будущем за этим будет неинтересно наблюдать, потому что, ну, увидел ты раз, ну два, ну сколько ты можешь не смотреть?
41:04 Ну, захочется уже там, не знаю, музыку послушать, а дальше у тебя уже все возможности, как бы, там, умных домов, досмотреть, фильм и т.д.
41:13 Если говорить, приземляете, как бы, что у нас сейчас, о чем уже можно говорить, потому что мы недавно там, не знаю, с китайцами бордовуху нашу запустили, сейчас можно официально информацию можно назвать - компании Серыс - в автосалонах мы уже на борту стоим.
41:28 Ну, там классика жанра.
41:30 Там есть Илья на борту, которого можно спросить.
41:36 Ну, в смысле, салют.
41:38 Построй маршрут туда-то, он тебе строит, там звук, и какой-то базовый набор интерфейсов, базовый на продуктовый набор, где ты, в принципе, тебе больше ничего не нужно.
41:49 То есть как бы ты садишь и ешь.
41:52 Это должно в перспективе, в моем ощущении, привести как раз к тому, что у нас будет и в этом опыт такой автоматив под ключ.
41:58 Но вообще, конечно, это какой-то все равно будет новый опыт.
42:01 Вот, допустим, сейчас ты на тачках ездишь, у тебя есть экран, на котором ты ожидаешь, что там, скорее всего, есть какая-то музыка, скорее всего, там есть какой-то навигатор, может быть, радио, подогрев, поддув.
42:13 То, что ты назвал, что тебе некомфортно, что все на экране.
42:17 На самом деле на смартфоне у тебя тоже ни одной кнопки нет, ну так грубо говоря, да.
42:20 Комфортно и тем пользоваться.
42:23 У тебя он сформировался, у тебя нет этого бэкграунда, и молодежь, которая сейчас садится за вот эти хуа-вы с моноэкранами, которые делаются, естественно, для того, чтобы сэкономить, потому что тебе не надо все физические кнопки делать, ты можешь быстро перепрошивать, обрыгить машину, не покупая новую.
42:42 Для них вот этого опыта нет, что у тебя крутилка должна быть, или селектор передач должен дергаться.
42:48 Для них абсолютно нормально, что они заводят по кнопке или по голосу, по кнопке, смысле, в экране - да, или тамют обдув тем, что у тебя на экране прям картинка нарисована, не надо дефлектора там все эти дела.
43:00 Это клево, это правда клево, но тут вопрос же безопасности.
43:05 Ты говоришь, теплее все.
43:07 Вот это вот это круто.
43:08 Вот это я согласен - круто.
43:10 Но когда тебе нужно на экране, на планшете, то есть ты вот здесь, у тебя трасса, ты 160 едешь, и тут нужно что-то переключить.
43:16 Так она у тебя сама едет.
43:20 Это плохой интерфейс.
43:22 Если трогаешь рук, значит, что-то плохо пошло.
43:24 Ну нет, я же сиди и сейчас про будущее говоришь.
43:28 В будущем вообще не должно быть интерфейса, ты должен ассистент скачивать, тебе надо.
43:32 И он тебе должен это или озвучить, чтобы у тебя глаза должны быть на дороге всегда.
43:36 Взять сейчас основную массу всех китайцев мое мнение - они максимально небезопасные.
43:40 Там просто огромные планшеты, 13-14 дюймов, там экрана, да, они еще здесь все напичкают.
43:46 Управление там с телефоном, у тебя фокус туда идет, а каждая секунду отличения - это какое-то количество метров тормозного пути.
43:53 Или, в принципе, ты можешь выехать-то.
43:55 Просто до сих пор не прицепили вот эту аварийность к тому, что человек делал на экране.
44:01 Ранее в сериале, если брать штатные бортовые системы других автомобилей, там были ГОСТы жесткие, что ты как бы не можешь смотреть фильмы, не можешь там какие-то части функционала зависимости от скорости, но там блокируется.
44:12 Поэтому все вешают телефончик, и спокойно в нем, и это на самом деле тоже проблема.
44:18 Вот тут поле для действий такого хорошего продуктового проектирования, где водитель для текущего времени смотреть не будет, а для будущего тут уже у тебя полноценный экран.
44:30 Илью, давай с бытовой точки зрения посмотрим.
44:32 Он просто как человек, который создает тачки, а он тут затирает.
44:37 Вот что для тебя идеальная машина будущего это скорее всего какая-то максимально кастомизируемая повозка.
44:50 Ты вот сейчас пошел на подкаст, наделал фирменную футболку, в театр, ты в ней не поедешь же, пойдешь, наденешь что-нибудь другое на пляж.
44:59 Третье, и так далее.
45:01 Если сказать, что такое идеальная одежда, ты, наверное, не скажешь.
45:04 С машиной тоже самое.
45:05 Вот сегодня мне надо быстро доехать или провести какую-то встречу, или мне надо кайфануть и поехать в Сочи на машине зачем-то.
45:15 Просто с семьей получить удовольствие от того, что я увижу разные города.
45:19 Потому что самолет ты не увидишь, ты сел в Москве, там, в Домодедово, вышел в Сочи, все, что там между ними, какая там страна, как там люди живут, ты никогда не увидишь.
45:28 Но тебе вот в какой-то момент надо быстро, а когда-то надо медленно.
45:33 И вот медленно, ну, смысле, через все это проехать, для этого тебе нужна панорама, смотреть, что вокруг, возможно, с какой-то там дополненной реальностью, потому что вот сейчас зеркала делают, с этими камерами встроенными.
45:46 Если ты ездил когда-то, то ты понимаешь, насколько комфортнее ездить с камерой в зеркале, чем с зеркалом настоящим.
45:55 Потому что у тебя там все чече, у тебя там оно может ближе дальше, само дело, в зависимости от того, что видит там сама, ночью подсвечивает тебе, соответственно, у тебя там зелененьким объекты, которые ты бы так не увидел, и так далее.
46:11 панорамным остеклением, например, на которое ты можешь выводить.
46:15 Если темно, то можешь ярче делать, ты можешь накладывать какие-то
46:22 дополнительное какую-то информацию, о чем здесь было, кто построил, что впереди, и так далее.
46:28 Там можно дополненным реальностью детям играть.
46:30 Там есть эти ролики, где дети видят на стекле, камеры видят, что там за стеклом и на стекле уводит название это на другом том языке, на котором он изучает, и вот он там едет, играет, вроде как-то, знаешь, как у тебя там что-то появляется на экране, и при этом ты еще параллельно обучаешься.
46:49 Я просто думаю о машинах теперь.
46:51 Хочу ли я своседес менять на беспилотную тачку.
46:59 А я тоже кайфую от вождения.
47:01 Просто я машину купил, просто потому что она мне понравилась.
47:05 Мне все равно, что в ней там 200 с чем-то лошадей, мне все равно, что у него турбированный двигатель - абсолютно, вообще, вот на ты.
47:12 Мне все равно, что у Феррари 430 лошадей, что она стоит полтора ляма.
47:18 К тому, что типа там действительно, как бы, параметры побольше, чем я ездил, да.
47:23 Ты оглядываешься после того, как запаркуешься.
47:31 Да, мне я прям кайфую.
47:33 Мне именно нравится внешний вид, и внутри, и снаружи, и интерьер-экстерьер.
47:37 Это же никуда не уйдет.
47:40 Хорошо, если мы застанем, что они начнут появляться, мы смотрим на.
47:42 А если на автобус ты уходишь, ты не оглядываешься.
47:45 Но кстати, если шаттл.
47:49 Еще ему ручка помахать.
47:51 А он тебе там может этим тиконочкой.
47:53 А он тебе вот так, просто такой - вот так.
47:56 А вы знаете, кстати, очень классная штука - когда ты пропускаешь автобус, у них есть сзади бегущая строка.
48:02 Даже вот этот микромомент - вот этот, он очень приятный, потому что, ну ты же не знаешь, тебе лично это сказали, или это всегда так?
48:11 Когда он там выезжает с поворотником?
48:14 Попробуй один раз не пропустить и посмотреть.
48:18 Дарили на Новый год какой-то китайский экранчик с пультом, и там можно было иконки разные выдавать.
48:22 И я его на задний стекло вешал, и когда кого-нибудь обгонял - или надо было что-нибудь сказать, я на пульте просто соответствующую конку нажимал и там выводилась.
48:30 Ох, там, реакция всегда была интересная.
48:32 На самом деле интерактив, он как бы уместен.
48:35 Они таки думают, так, там мне надо тоже какое-нибудь коммуникации, чтобы ему в ответ да.
48:45 Шаттл - это часть инфраструктуры, часть среды, которую ты видишь вокруг.
48:50 Вместе с красивыми зданиями, красивыми столбами и так далее.
48:54 Вот оно - часть этого пространства.
48:56 Оно может быть просто красивым, не утилитарно красивым, а красивым, с лишними какими-то рюшечками, паттернами, не знаю, там и вещами, которые не нужны для того, чтобы оно само двигалось, оно нужно просто для того, чтобы делать пространство красивее.
49:12 Конечно же, обстановка должна влиять на внешний вид.
49:16 Если мы делаем шаттл для перевозки детей, наверное, он должен быть веселым.
49:20 А если мы делаем тягач, который перевозит суровую грузу, наверное, он должен быть технологичным.
49:24 Мы живем законами айти, да.
49:28 автомобиль - это такой айфон на колесах, что-то такое выточенное, такой прям максимально гладкий, ничего лишнего.
49:35 Философия рамса, которая ушла на вот эту стезию войти, да, она как бы работает.
49:42 И когда ты делаешь такой автомобиль, он сразу не похож ни на что.
49:44 Потому что блин, так автомобили стараются не делать.
49:48 Есть примеры разных стартапов в Японии, там много кто пытался.
49:53 Но если мы сейчас возьмем все, например, условные седаны, поставим их в профиль и покрасим в белый, то все автомобили будут одинаково, ничего запоминаешь.
50:03 Поэтому, когда ты делаешь автомобиль, где важнее смысл, чем форма, ты не играешь с решетками радиатора, ты не играешь с какими-то рюшками, вот и выступами, ты делаешь его простым.
50:15 И он сразу автоматом становится заметным на дороге.
50:19 Потом уже, вот сейчас, у нас стоит задача: там в следующий раз попробовать сделать.
50:23 Вот здесь мы уже начинаем думать: ага, как бы еще пока есть возможность, сделать эксперимент, каким он может быть, чтобы показать вот этот разброс.
50:31 Поэтому, когда у нас пришла история про один автомобиль и второй автомобиль, мы все-таки какой-то вектор и общий ДНК выбрали.
50:40 Поэтому, если сейчас поставить там тягающий шаттл рядом, они в одной философии, как бы, пытаются быть.
50:46 Стекло темное, у этого экран темный, все как бы за глянцем спрятанное, да, а допустим, есть серые перекидки на нем, да, или там борта, они там холодные, серый, короче, да, там айсфлоумовый назвали.
50:59 Если говорить, опять же, про тигачку, что на самом деле он был первым, да, и важно было понять, каким он должен быть.
51:04 Да, можно сказать, что типа какой-то такой дизайн уже видели.
51:08 То есть, в разные годы концепты были.
51:10 И когда ты начинаешь копать, а каким должна быть заглушка для фуры, ты понимаешь, что она должна быть максимально аэродинамическая потому что на скорость 90 киноча потоки воздуха такие, что ветер должен идеально закидываться на крышу фурова.
51:22 А если не будет идеально закидывать?
51:24 Тогда будет сопротивление, тогда будет расход бензина, будет увеличивать мощность двигателя, больше и т.д.
51:28 То есть, чем меньше сопротивление воздуха, тем экономичнее все это.
51:32 Поэтому, допустим, в Тигаче мы с командой дизайнеров конструкторским бюро продували каждую часть.
51:40 То есть Тигач форма его продиктована законами аэродинамики.
51:44 То есть он идеально заполнено.
51:45 Получается, все автопроизводители тягачей, которые будут делать другие фирмы, они все будут вынуждены делать одну и ту же форму, которую идеальная форма для.
51:54 Ты можешь ее сделать другой, но главное, чтобы она продавалась нормально.
51:57 Идеальная форма аэродинамики - это капля, летящая вниз.
52:03 То есть, если мы берем всякие сапсаны, это вот вытянутые капли.
52:06 Поэтому форма утягача может меняться.
52:09 Вопрос закругления и прочее, прочее.
52:12 Если быть про шаттл, там, допустим, аэродинамика уже не нужна.
52:15 Все-таки он городской транспорт, до 60 км, там никакого такого сопротивления нет, и на топливо там не сэкономишь.
52:21 Поэтому мы уже смотрели на ДНК, соответственно, шаттл.
52:27 Максимально простой, максимально вторит тягачу по стилю.
52:31 Дальше, конечно, там у одного должен быть бампер спереди, чтобы открывает там доступ к двигателю - ля-ля-ля журко.
52:38 У Тигача у него кабины должны откидываться.
52:40 Там уже начинаются законы компоновки, но там фары одинаковые, линии световые.
52:46 Ну и по мелочам ты узнаешь единое некоторое преемство.
52:51 А люди-то на самом деле они не настолько рациональны.
52:55 И вот про Рамса, прости господи, да пусть он останется с миром в своем времени, со своими этими принципами они хорошо работают на каком-то определенном промежутке времени с определенными задачами.
53:10 Если бы мы жили только по таким критериям, у нас ни у кого не было там золотых обоев, псевдотекстурированных столов шпоном.
53:18 Потому что зачем те же столешницы, просто зачем тебе рисунок лишний?
53:22 Но при этом ты живешь все равно в среде, которая требует растения, которая добавляет стахастики этому интерьеру.
53:29 Интерфейс он тоже добавляет.
53:31 Шаттл он тоже добавляет.
53:33 Ну, почему он должен быть максимально безличным?
53:36 Там колонку, которую ты делаешь, которая стоит у тебя на полке, и выглядит, может тебя радовать даже когда она не работает.
53:44 Вот она там, не знаю, не работает, потому что интернет отвалился, или просто потому, что тебе нечего у нее спросить, но она стоит на полке - она же у тебя в части интерьеры интерьера, да.
53:55 Да, соответственно, почему она не должна быть красивой?
53:57 Почему она должна быть утилитарно-функциональной?
54:00 По сути, цилиндр внутри которого там у тебя динамики расположены максимально эффективно, там форфилд, микрофон и матрицы и так далее.
54:08 Так, чтобы она просто работала хорошо.
54:10 Почему оно должно быть такое?
54:13 Может быть, абсолютно другим.
54:14 Может быть, у тебя модерновый шаттл, который ездит по улицам
54:21 Рыбинска и выглядит как часть той среды - скорее подобной, со всеми этими фентифлюшками, которое может быть контекстней к тому пространству, которое в этом Рыбинске есть, с этими старыми вывесками.
54:36 И ты, как дизайнер, тоже все равно должен будешь думать не только про то, почему там, как там лидар работает, но и как у тебя этот объект, который ты делаешь, в этой среде живет.
54:47 Мы сегодня разбирали автономные тачки, и это был невероятно крутой разговор, потому что для меня это был закрытый мир, и в целом интересно поговорить про такие вещи, которые проектируются в физическом мире, где влияет в том числе дизайн, внешний, внутренний, технологии.
55:06 И я надеюсь, что все-таки с этими экспериментами мы действительно в скором времени увидим эти автономные технологии на улицу города, ну или в личном пользовании.
55:16 Вы смотрели подкаст дизайн-тусов.
55:18 У меня сегодня в гостях был Василий Сергеев, дизайн-директор Навио, и Илья Михайлов, экс-дизайн-директор Девайс.
55:25 Вот, спасибо вам, ребят.
55:29 А вы подписывайтесь на телеграм-канал.
55:31 Слушай нас на всех цифровых площадках.
55:34 Ставь лайки и обязательно смотри видео-версию.
55:37 Парнетр выпуска ПАО Сбербанк.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.