0:00 Это подкаст дизайн-тусовка, который мы выпускаем совместно с телеграм-каналом Мамкин Дизайнер и компанией ЮСТ.
0:05 Здесь мы говорим о дизайне и о дизайнерах.
0:07 Это бонус выпуск, который мы записали в марте, когда записывали основной выпуск с Маши Верхуновой.
0:12 Можете чекнуть, где-то здесь по ссылке, если не смотрели.
0:16 В этом видео я рассказываю про свой профессиональный опыт, про лидерство и всякие штуки с джунами.
0:25 Надеюсь, вам понравится этот выпуск.
0:33 Слушай, а мне нравится?
0:34 По-моему, я очень даже вписываюсь.
0:37 Как ты себя чувствуешь?
0:38 Хорошо, давай будем писать новую подводку.
0:42 Я же буду теперь тебя твой подкаст вести.
0:56 Это подкаст Дизайн Тусовка.
0:58 И я ее бессменная ведущая Мария Верхунова, уже второй сезон подряд.
1:02 Сегодня у нас в гостях автор канала, автор подкаста Женя Шеввцо.
1:09 Сегодня мы поговорим о тебе, потому что всем твоим зрителям и слушателям, наверное, очень интересно все равно немножко узнать о тебе, как о человеке, потому что ты очень много пишешь такой профессиональной
1:21 документации, профессиональных статей, профессиональной информации.
1:24 Ты действительно вкладываешь большой ресурс в обучение дизайн-сообщества.
1:29 Твою информацию о токенах я использую в том числе, то, что ты мне давал советы, это просто очень круто.
1:34 И мы ждем от тебя все больше и больше.
1:36 Но хочется всегда узнать за кадром, кто ты есть такой.
1:40 Но я не буду, наверное, тебя мучить вопросом, как ты совсем пришел в профессию дизайна - вдруг неожиданно.
1:46 На самом деле, статья тебе уже есть на виси.
1:50 Может, кто не читал, почитайте - очень интересно.
1:53 Давай поговорим о тебе как о леде.
1:56 Ну, то есть, мы всегда мы с тобой пришли в профессию сначала как дизайнеры, и потом уже стали руководителями.
2:02 Да, у нас появились люди, и мы ими каким-то образом управляем.
2:06 Расскажи, как у тебя пришло вот это вот.
2:10 Как ты себя в этом чувствуешь?
2:13 И какая-то твоя, не знаю, история может быть.
2:20 как я пришел в лиды, наверное,
2:24 нельзя сказать, что была какая-то конкретная точка.
2:27 Что вот я хочу быть лидом.
2:30 У меня вообще в целом такое мировоззрение, не знаю, ощущение себя, что мне нужно всегда больше.
2:36 То есть, я хочу больше.
2:39 То есть я хочу знать больше.
2:40 Я хочу знать, не знаю, лучше, я хочу быть лучше.
2:44 Ну, это какая-то внутренняя потребность, что
2:48 мне, например, просто
2:52 двигать пиксели - это не мое.
2:55 Если двигать пиксели, то это уже в рамках
2:59 огромного продукта в какой-нибудь классной команде и потребность вести продукт.
3:06 Ну, если мы говорим в рамках конкретно цифрового продукта, вести продукт, вот вперед, двигать его, понимаешь?
3:15 То есть для меня вот скучно.
3:18 просто что-то делать - это скучно.
3:22 И ты можешь их просто включить и повезти - корабль быстрее, дальше, и еще что-то.
3:27 То есть, это такая внутренняя потребность - да, внутренняя ресурс, который
3:34 внутренняя потребность, которая хочет быть везде, знаешь, стать таким путеводителем, который будет драйвером, понимаешь, вот мне нравится быть драйвером, но я надеюсь, что так и есть.
3:46 Мне кажется, что я заряжаю вокруг ребят, которые тоже хотят вместе со мной идти только вперед.
3:53 А чтобы стать этим ледом, чтобы быть этим драйвером, необходимо знать больше.
3:58 Необходимо понимать больше, заглядывать
4:03 за те уголки, которые, ну, там
4:08 для ребят, которые не стремятся там в лиды, которые, ну, они хорошие специалисты, они хорошие руки, так скажем, хорошие мозги, ну, недоступны.
4:18 А ты вот в компании, которой сейчас работаешь, ты пришел туда сразу лидом?
4:25 Ну, я пришел туда старшим дизайнером.
4:32 Ну, понимаешь, там случился такой момент - понятно, что у меня там был, допустим, год где-то на раскачку, потому что я там занимался одним проектом, вторым проектом.
4:43 У меня профессия очень плотно смешалась с моим мировоззрением, с моей жизнью.
4:52 очень плотно интегрировалась в мою жизнь.
4:55 То есть, я даже не назову это работой.
4:57 То есть, дизайн для меня всегда был хобби.
5:00 Ну да, там бывают, конечно, сложные какие-то решения,
5:06 сложные ситуации, когда необходимо принимать эти решения, но я все равно воспринимаю ее как хобби.
5:10 Я не воспринимаю, что я там проснулся 8, пошел.
5:14 Да, пошел на работу, отбарабанил на нелюбимую работу и вот свалил.
5:17 Нет, у меня дизайн сейчас вот везде - во все поля, с утра до самого вечера.
5:23 И я стал понимать, что мне необходимо улучшать, то есть, вот мне есть что-то не нравится в компании.
5:29 Ну, не в плохом смысле этого слова, а я понимаю, что есть что улучшить.
5:34 Вот я иду и что-то делаю, вот здесь делаю, вот здесь делаю.
5:38 Я понимаю, начинаю общаться со смежными отделами.
5:41 Я понимаю, что в их работе можно что-то улучшить.
5:44 Точнее, не конкретно у них улучшить, а я могу как-то повлиять своим процессом, своей работой на то, чтобы и у них улучшилось.
5:53 И мне это безумно стало заводить.
5:56 И когда еще, знаешь, появляется отклик: что: отклик-фидбэк.
6:00 Да, какой-то фидбэк: что о, да, вот это мы сделали круто, и ты думаешь, а-а-а, все, и тебя же затрясло, понимаешь, от такого драйва, от такого кайфа, что блин, вот это полетело.
6:12 Ну и хотелось сделать больше.
6:14 И со временем ты же все больше понимаешь компанию, ты больше понимаешь ее цели, ты больше понимаешь вектор, в какую сторону двигается.
6:21 И ты уже просто понимаешь, что так, как было раньше, нельзя.
6:25 Нужно делать уже по-новому.
6:27 А чтобы делать по-новому, ты должен знать больше.
6:30 Вот опять этот внутренний ресурс, который тебе не дает сидеть на месте.
6:33 У меня были такие моменты, когда я выходил на проекты, ну, так называемый аутстаффинг.
6:40 Когда ты выходишь к заказчику на территорию и занимаешься продуктом, и вот тогда у меня накрывала прям депрессиха, потому что я и не в компании нахожусь, не в своей, не в юстихе я нахожусь.
6:54 Я не могу влиять как-то на процессы, потому что меня не хватит.
7:00 То есть я по сути просто там руки, которые.
7:04 Ну, не в плане того, что я там сижу, занимаюсь дизайном и вот весь изверчусь.
7:10 Нет, мне хочется всегда больше сделать больше, чем я могу.
7:15 У меня шилоб задницей.
7:18 В целом, дизайн можно назвать такой некой специальностью или профессией, которая затрагивает вообще все точки в компании.
7:25 То есть, все, с чем соприкасается внешняя среда в компании - это дизайн.
7:29 В любом случае, поэтому, конечно, потребность такая повлиять - я понимаю: тех дизайнеров, которые работают на аут-стаффинг, мне кажется, это очень сложная история.
7:38 А как ты думаешь: вот в лиды, лиды, в менеджеры, в директора можно только вырасти внутри компании или нанять снаружи, и это все поедет.
7:49 Мне кажется, это часто задаваемый вопрос.
7:51 Я, кстати, с ним сталкиваюсь в некоторых профильных компаниях.
7:54 Может, поехать может.
7:56 Но есть, если ты нанимаешь человека со стороны, он уже лид, может поехать, но только в том случае, если у этого лида будет заинтересованность в этой компании.
8:08 То есть, ну, мы же приходим по-разному.
8:11 То есть, ну, вроде компания заинтересовала, но там ты приходишь, понимаешь, что здесь как-то
8:16 что-то не лежит, душа, знаешь, и вот ты делаешь спустя рукава.
8:20 И ты вроде лит, но вроде ничего не полетело.
8:24 А есть такие, которые прибегают и им все нравится, понимаешь.
8:30 Все зависит конкретно от человека и от его заинтересованности этой компании.
8:36 Даже не то, что компания, даже продукт может тебя заинтересовать, может нет.
8:40 На первом этапе все хорошо, ты восхищаешься, да, там тебе и чар рекрутер предлагает, рассказывает, и там команда тебе рассказывает о продукте, но ты приходишь и разочаровываешься, потому что все не так.
8:54 Но и история, что вырасти в леда внутри компании, тоже она не всегда 100% работает.
8:59 Ты можешь расти в компании, но в какой-то момент то есть ты растешь как лид, но в какой-то момент ты понимаешь, что с этой компанией тебя просто уже не по пути, тебя она уже жмет, да?
9:11 Да, то есть, или ты вырос из этой компании, или ты еще не дотягиваешь до уровня этой компании, но тебе уже хочется влиять на эту компанию.
9:20 То есть могут быть такие вот вещи.
9:23 И в том случае, и в том случае не факт, что лид потянет за собой всю команду.
9:28 Но по факту, это звучит таким образом, что мы говорим про ценности.
9:32 То есть, если и в том, и в другом случае ценности компании совпадают с твоими личными, ты начинаешь постепенно срастаться внутри компании, и ты реально хочешь вместе с этой компанией, единым организмом, что-то делать.
9:47 В целом, по факту, это так и есть.
9:49 Как тебе кажется, вот в компаниях типа юстеха в твоей - то есть, это компания, которая действительно занимается аутстаффингом, она занимается, в том числе и внутренними продуктами.
9:59 Можно создать какую-то прям,
10:04 культуру дизайна, имея вот такие, получаются, внешние группы, которые постоянно куда-то уходят в другие компании, и они там тоже чем-то пропитываются, ну, как-то возвращаются, может быть.
10:16 Как и у тебя это устроило?
10:18 Можно, да, бывает такая.
10:20 Опять я все свожу к человеческому фактору и ценностям.
10:24 В моей парадигме, и то, что я видел, да, есть ребята, которые уходят туда с концами.
10:31 То есть они вообще никак.
10:32 Прямо реально туда прямо их нанимают, и они там.
10:36 Такие, кстати, ситуации тоже есть: когда нанимают их, да, пере как это?
10:45 ты человека высаживаешь на эту территорию, и он оттуда больше не возвращается.
10:50 То есть он либо увольняется вообще из юзтеха, либо там какой-то очень долгосрочный проект всех все устраивает, и мы этого человека даже не видели, никому только видели на этапе найма.
11:01 И нет вот этой коммуникации какой-то.
11:07 существует мысль о том, что у нас есть единая дизайн-комьюнити внутри юстеха.
11:12 Неважно, будешь ты дизайнером в маркетинге, или ты будешь дизайнером, который находится внутри юстеха и делает внутренние проекты, будешь ты продуктовым дизайнером, который занимается дизайнит наши продукты, либо ты аутстафер, который уходит туда.
11:26 У тебя всегда есть как это отчий дом, в который ты можешь прийти, посоветоваться, что-то обсудить.
11:34 Ну да, у тебя что-то не получается понятно, ты там можешь выйти как один человек, ну как один дизайнер на продукт, но ты всегда можешь прийти и сказать: Ребята, есть кто свободен, давайте там
11:46 Вот у меня не получается.
11:47 У меня кстати есть такая история: есть дизайнер, который находится на вот стаффе.
11:52 Ну, он трудоустроен к нам, и мы в перспективе вообще его брали, этого человека, чтобы он у нас работал.
11:58 Ну, вот так сложились обстоятельства - и вы вывели на проект.
12:01 Она приходит ко мне и спрашивает: там совета.
12:03 То есть он мне погружает, мы можем час, два, три созваниваться, смотреть, что сделано, и уже в два
12:11 лица, так скажем, в четыре глаза смотреть, обсуждать и
12:18 дело, улучшать этот опыт продукта, к которому я не имею вообще никакого отношения.
12:24 И это хорошо, потому что история, когда-то один на проекте, она рушит, как бы тебя как личность, мне кажется.
12:31 Потому что ты дизайнишь продукт, нет обратной связи, тебя окружают только там, не знаю, разработчики или там кто-нибудь тебя окружает, которые не могут дать тебе адекватный обратной связи.
12:42 Нет второй пары глаз, там нет второго мнения.
12:44 И ты начинаешь замыкаться в себе: что то ли я делаю, а правильно ли я делаю?
12:51 Токсичная может быть.
12:52 Да, токсичная обратная связь.
12:54 И в результате человек просто увольняется, потому что он выгорает как следствие, он разочаровывается в самом себе, или там в продукте, или в работе, ну, не знаю, ну, глаз замыливается, все что угодно.
13:08 И все, это заканчивается очень плохо.
13:13 вот как мы говорим о корпоративной культуре, которая позволяет удерживать
13:18 человека в компании.
13:21 Я считаю, что и в дизайн отделе, ну вот если там перекладывать на мою историю, независимо от того, где бы ты ни был, у тебя должна быть корпоративная культура твоего отдела.
13:36 То есть у вас должны быть прочные, плотные взаимоотношения каждого дизайнера с каждым дизайнером, чтобы неважно, где вы находитесь, в продукте, на аутставь или занимаетесь разработкой внутри юстеха для заказчиков.
13:49 Чтобы всегда был вот этот синх.
13:51 А есть какие-то ритуалы у вас внутренние, чтобы поддерживать эту связь, даже будучи на какой-то удаленке?
13:57 Знаешь, ритуалов нет.
13:59 Я пытаюсь это все ввести.
14:02 У меня сейчас такая ситуация, что я на двух, в двух компаниях сразу.
14:09 У нас есть юстих, на моей ответственности лежат дизайнеры на разных проектах, продуктах, в том числе и аутстафинг.
14:16 Внутри -стех у меня еще есть хр-бренд, х-бренд нашего отдела, есть бренд-компании, то есть я взаимодействую с маркетингом плотно, с нашими рекрутерами, взаимодействую плотно.
14:27 У нас там еще есть отдел продаж, но это как бы тоже там другая немножко история.
14:32 У нас есть человек, который прям занимается Б2Б решениями.
14:37 И у нас есть продукт, международный продукт блокчейн и 19-творк.
14:42 И я там ардирекшеню.
14:44 То есть я еще и там, там хожу на дейлики, там не всегда, каждый день получается, но все равно нужно подеть.
14:50 Ребята трудоустроены в Юстех, они работают в Юстехе.
14:53 Но вот команда сейчас именно в Юнике.
14:55 Мне нужно развивать этот продукт и тоже как бы его лидеть и двигать вперед.
15:01 Мне очень хотелось бы ввести ритуалы, но пока я нахожусь в режиме пните меня еще раз.
15:08 Напомните мне, пожалуйста.
15:10 Тебе нужен личный ассистент.
15:13 Знаешь, нужен вот, Я думаю, что нужен еще один человек - опора, который будет похож на меня, и мы немножечко распределим.
15:21 Ну, грубо говоря, зам.
15:23 Который будет тебя прикрывать и какие-то твои задачи на себя тоже, в том числе, брать.
15:30 Но понимаешь, тут еще осложняется тем, что я готов быть руками.
15:34 То есть мне скидывают задачи, мне не хватает людей, чтобы закрыть эту задачу.
15:40 Мне приходится брать эту задачу себе.
15:43 Но вместо того, чтобы спокойно заниматься этой задачей, полдня я на созвонах.
15:47 То есть, уже ты выкидываешь там 4 часа в день.
15:51 Вот расскажи вот про этот момент.
15:53 Вот, у меня тоже с этим связано, потому что я, с одной стороны, менеджер, а с другой стороны, я тоже зачищу рукава, делаю продукт.
16:01 Насколько тебе конкретно комфортно переключаться между вертикальными и горизонтальными задачками,
16:09 насколько тебе сложно, и насколько ты считаешь, что дизайн-менеджер может и должен это делать?
16:14 Ну, дизайн-менеджер может это делать.
16:18 Знаешь, в каком плане?
16:19 Мне сложно, но знаешь, в каком плане?
16:20 Не потому что я такой, вот, блин, никто не может без меня ничего сделать.
16:25 Или там типа моя личность слишком
16:29 известна, чтобы заниматься
16:32 ручной работый тако погладил.
16:34 Нет, знаешь, в чем сложность есть?
16:36 Сложность в ментальном переключении, потому что вот у меня там есть задача: вот срочно нужно выкатить на внутреннем портале календарь.
16:45 Ты вот начинаешь им заниматься,
16:49 ты в него погрузился, и тебя начинают просто вот там ребята, которые делают корпус универ, ребята, которые занимаются внутренним там продуктом, ребята с юника, и вот знаешь, бывает такой момент, когда они все одновременно начинают тебе писать.
17:02 Маркетинг - маркетинг юниковский.
17:05 То есть они все одновременно тебе пишут.
17:07 Как будто ты им там кто-то позвонил, все срочно, короче, и все требуют срочного ответа.
17:11 Соответственно, ты пошел к одним, вторым, то есть, ты бросил свою задачу, ты пошел к одним, вторым, к третьим, к четвертым уже вечер, и ты думаешь: блин, а мне надо еще вот это закончить.
17:21 То есть, у меня бывает такое, что за день ты сделал вроде очень много дел.
17:26 Ты со всеми поговорил, со всеми что-то сделал, не знаю, какие-то мелкие задачки выполнил.
17:31 А ты как-то придумываешь какую-то систему, чтобы именно конкретно этот момент переключения, потому что я с ним тоже страдаю.
17:39 Я сейчас закончишь, расскажу свой, может быть, маленький опыт в этом вопросе, чтобы для того, ну, как бы организовать весь этот процесс, чтобы реально снизить количество энергии.
17:48 Вот реально очень много энергии тратится на переключение.
17:51 То есть из-за разряда между горизонтальными задачками, когда у тебя один продукт, ты там разные куски делаешь.
17:56 Переключиться проще, потому что ты находишься в одном контексте.
17:59 Вот у тебя, короче, рамочка, и ты думаешь конкретно о продукте.
18:03 А когда ты приключаешь вертикально, горизонтально, криво, вкось, вбок, звонок, там, и, соответственно, просто вечером не знаю, можно лечь - вот так в потолок, смотреть, как в немчике еще слезы.
18:16 Во И себя очень можно быстро потратить.
18:19 Есть какие-нибудь подходы?
18:21 Потому что мне кажется, что многие с этим сталкиваются.
18:23 Особенно, когда дизайнер один-два в компании и у него очень большая зона ответственности.
18:28 Такие люди реально, с одной стороны, быстро растут, с другой стороны, могут делать типа хорошо - только какую-то одну задачу, но все остальные остаются по чуть-чуть проценту - в итоге получается - не очень.
18:39 Я использую такая штука - называется метод трех гвоздей.
18:44 Это когда перед тобой три гвоздика, тебе приходится срочная задача, ты вешаешь на дальний гвоздь, тебя напомнили, ты перевешиваешь его на второй гвоздь.
18:54 А я думал, ты сейчас бы раз скажешь про забивание.
18:57 Тебе пришли еще раз, напомнили, ты вешаешь его на первый гвоздь.
19:04 три напоминания тебе нужно сделать, только после этого ты берешь эту задачу в работу.
19:07 Ну, то есть, типа, это такое, ну, проталкивание приоритета.
19:14 вижу, что мне сыпется.
19:15 Да, бывает такое, что я понимаю, что там горит.
19:18 Вот я сам понимаю, что там горит.
19:20 Это есть и некая тревожность, все равно там, блин, надо пойти сделать.
19:25 Но все равно я стараюсь себя, знаешь, выдохнул, терпим до вечера.
19:31 Ты занимаешься спокойно своей работой, вот которая у тебя вот прям в текущий момент, который у тебя горящий, а вечером ты просто открываешь мессенджер и пишешь: Ой, чуваки, извините, я тут заработался.
19:42 Ну тут, кстати, философия имеет место быть, потому что получается, что один раз задали вопрос: блин, какой-то психолог мне тоже говорил: один раз задали вопрос, это значит, что надо проверить, потому что они сами могут это решить.
19:54 Второй раз звоночек, значит, они столкнулись с какими-то сложностями, а третий раз - это значит, что все, капец, надо туда включиться, потому что реально не могут без тебя ничего сделать.
20:04 Но, в части, именно: это знаешь, когда у тебя очень много всего, особенно я представляю, когда проект на работу.
20:09 Я в этом поработала, и я прекрасно помню свое состояние, когда ты сразу ведешь несколько проектов.
20:15 Ну, то есть, одновременно.
20:16 Это как раз к теме того, что ты хотел больше - ты такой типа взял, разрезал и размножился.
20:21 Есть у тебя вот такие моменты, когда ты чувствуешь, что тебя прям конкретно не хватает, ты что-то должен для этого сделать - прям вот в моменте.
20:28 У тебя есть какие-то инструменты?
20:30 Или это все тоже сводится к тому, что ты такой, ну окей, чуваки, как-то там проживет, сами справитесь.
20:36 В 18-м году я вел 7 проектов одновременно.
20:39 Все казались в чем-то в отпуске.
20:41 Ну, понятно, что там не сразу все, но все равно же, там даже какие-то части,
20:47 Да, нужно включаться.
20:50 У меня было такое, что я был на двух Дэликах в разных командах одновременно.
20:57 На компе у меня, значит, на ноуте один делик на телефоне у меня вот так два наушника, один из телефона идет, второй - из ноута.
21:04 И у тебя реально получается воспринимать информацию одновременно.
21:08 Это очень крутой скилл вообще.
21:09 Это очень крутой скилл.
21:10 Но главное, тут, знаешь, не отвлечься на уведомления, которые пришли.
21:16 Потому что в этот момент важно отключать все уведомления.
21:19 Потому что если тебе вдруг прислали уведомления, ты вот на него сфокусировался, ты вообще контекст потерял: что справа наушника, что слева.
21:25 На самом деле, инструмент простой - это коммуникация.
21:28 Нужно прийти и сказать: ребят, у меня даже бывало такое, что вот заказчик - прямой заказчик, который требует от меня прямо сейчас ответа.
21:37 А мне есть еще там какие-то другие ребята.
21:39 Я пытаюсь просто заказчику написать, что я сейчас не могу
21:43 дайте вот там пару часов, мы там через пару часов вернемся обсудить.
21:48 Вот в данный момент у меня там важно понимать, что я не резиновый, я не работаю только для вас, у нас есть там определенное время.
21:56 Стараюсь планировать как-то свое время, я
22:00 хотя примерно понимаю, что я буду делать на этой неделе, что буду делать на следующей неделе.
22:05 И заказчиком, если мы работаем с заказчиком, я стараюсь, конечно, говорить, что давайте там, ну, допустим, если это понедельник, и ко мне пришли с вопросом, я пытаюсь выяснить, срочно, не срочно, если там средний срочности, я там сам говорю: давайте следующая неделя вас устроят, типа, чтобы мы вернулись только к этому обсуждению.
22:22 Они говорят: ну, нормально терпят, и мне там отпускает.
22:26 Ну, это по факту такая работа на ручнике, да, такие решать вопросы на ручнике.
22:30 Да, то есть, системы, чтобы у меня была система выстроена, а ее не может быть.
22:36 Ну, ты будешь дрессировать этих людей.
22:38 Нельзя придумать здесь себе 100% систему, как отнекиваться в моменте от
22:46 Ну, назовем их заказчиков.
22:48 Нам не важно, бизнес, заказчики, команды или кто-то еще.
22:51 Ну, это по факту особенность проектного управления, когда у тебя их несколько.
22:56 Потому что вот у меня примерно такая же история, но у меня, конечно, продукт.
23:00 И в целом у меня в барсе тоже была такая.
23:04 Я выделяла себе, ну, то есть, брала неделю, как пирожок, я выделяла себе, допустим, один день - конкретно, у меня только всякие установочные бла-бла, звонки
23:13 со всеми перетереть.
23:15 Если вдруг звонков мало, я там говорила: я забивала это время и просто давала себе возможность спокойно, типа, выдохнуть, выйти, со стороны, посмотреть на ситуацию и планирование какое-то сделать, что-то там вроде, что-то.
23:29 Прям реально подумать.
23:31 Следующий день, конкретно над конкретно другой задачей.
23:33 Или делю его утром и вечером.
23:36 Мне в барсе встречались там люди, которые реально у них там на столе стояла.
23:40 Мне очень понравилось, я, кстати, как раз взяла на заметку.
23:41 У них стояла такая табличка, в которой типа: Если ты до 14.00 не поставил созвон, дальше меня не существует.
23:47 Все, после 14.00 я занимаюсь только конкретными задачами.
23:51 Хоть вообще там все туши, свет сливай, воду это очень круто дрессирует окружающую команду.
23:56 Они понимают, что блин, типа если до 14 часов ты не обратился, значит ты сам решаешь.
24:03 Ну, иногда есть еще, знаешь, какие моменты?
24:06 Иногда, если ко мне дизайнеры приходят со срочно задачей, я говорю: ты взрослый парень, девочка.
24:16 Такой отцовский совет.
24:18 То есть, придете уже с готовым решением.
24:21 Никогда просто по брейнштормить.
24:25 Вы между собой по брейнштормите, а мне принесите уже, покажите готовый результат.
24:30 иногда меня пытаются
24:35 в такое обсуждение, которое я считаю, что может произойти и без меня.
24:39 То есть, это нормально, понятно, что там
24:43 хотят получить еще одно мнение, но когда вы вас двое, вы там занимаетесь.
24:50 Это очень ценное, потому что на него всегда можно опереться.
24:55 Но я понимаю, что за этим стоит, и что, как бы.
24:59 Но я стараюсь, все-таки, самостоятельность - оно хорошо.
25:05 Самостоятельность - это когда ты в курсе, что происходит, но ребята самостоятельно решают задачи.
25:12 Забивание хера на команду - это когда ты вообще туда не включаешь.
25:16 Ты входишь вообще, отсутствуешь.
25:18 Да, и ты вообще всегда отсутствуешь.
25:19 То есть это две разные вещи.
25:21 А ты можешь вообще себя как-то охарактеризовать по качествам, какой ты руководитель?
25:26 Ну, то есть, типа, я вот кто-то говорит: я там добрый, я там злой полицейский, или там не знаю, какой ты для дизайнеров?
25:42 Меня в команде Юника, да, типа ржут.
25:47 Ну, то есть у тебя такой, да, родительский, отцовский.
25:51 У меня бывает там проскальзывать, знаешь, злость когда-то.
25:53 Ну, такая вот, знаешь, в моменте.
25:56 Типа, блин, мы только что это обсуждали.
25:58 Но это даже не злость, а больше такое раздражение, наверное.
26:01 Бывают ребята, тупят.
26:05 Ну, у меня были там моменты, когда у меня уже все.
26:07 Ну, это мое какое-то было острое.
26:10 Тебя там просто наскладировали, и ты такой.
26:13 да, но все равно я не ругался, я ей критику подношу.
26:19 можно я тут подойду, расскажу.
26:21 Ну ладно, не так я шучу, но все равно я ласково.
26:24 Я с точки зрения критики я стараюсь ласково наушка пошептать.
26:28 Но не ругаюсь, не обзываюсь уж точно.
26:32 Меня спокойно, понимаешь, я понимаю, что даже там, если человек затупил, да, я могу про себя повесть трубку.
26:38 Вот но я понимаю, из-за чего это происходит.
26:40 Ну, там человек новенький, еще там не погрузился, да, или человек только пришел на продукт.
26:46 Ну, в продукт, или там человек не выспался элементарно, он с утра просто тупит.
26:51 Я сам сижу с сопувшей головой такой, с утра и пытаюсь понять, вообще где я.
26:55 Ну, я по-другому задам вопрос: какие качества человеческие просто супер-мега важны для того, чтобы быть лидом?
27:03 Оставаться человеком.
27:05 Человеческое качество оставаться человеком.
27:09 Когда ты не подвергнешь человека критике, когда ты человеку можешь доступно объяснить, с какой бы проблемой он к тебе ни подошел, ты не будешь на него смотреть как сверху вниз.
27:26 То есть я всегда стараюсь смотреть не сверху вниз, а глаза в глаза.
27:31 То есть, я себя считаю: по крайней мере, я не знаю, ребята, может, меня видеть по-другому, но я себя считаю не руководителем, не начальником, а полноценным участником команды.
27:46 Просто где-то немножко больше знаю, где-то я могу оперировать словами так, что они кажется, что они заряжают, и где-то я могу пойти к бизнесу и, так скажем, на равных защитить решение - или там понять, почему не надо, и прийти к команде и
28:10 нормальную обратную связь.
28:12 И вот, знаешь, такой человеческий подход: не хейтить, не обсуждать - зло обсуждать, не обзываться, не говорить, что там выйти все дебилы.
28:23 Ну, я думаю, что вот этот человеческий подход.
28:26 И быть другом, наверное, в плане решения задач, я думаю, что вот такие должны быть.
28:33 Ну, помимо там профессиональных, понятно, что ты можешь научить.
28:39 Хороший вопрос: обязательно ли лиду, либо менеджеру дизайна знать всегда больше, чем команда.
28:50 А если там, допустим, у тебя абсолютно разношерстные ребята, и там, допустим, одни делают моушен дизайн, другие делают там одно, другое, третье.
28:59 Это получается, что по факту тебе нужно знать все из этих областей, чтобы с ними говорить на пятницу.
29:04 Ну смотри, ладно, немного говорю: не гораздо больше знать именно предметную тему, а наверное, понимать, куда это может увести.
29:14 Потому что, ну там, я не знаю, не знаю, глубоко бэк-энд разработку, я не знаю глубоко фронт-энд разработку, я не знаю, там, не знаю,, ну предположим, там, не знаю, анимации или 3д, я не знаю, глубоко.
29:30 Но я понимаю, вообще весь процесс, и я понимаю, где тебя могут обмануть, если мы говорим о смежных каких-то отделах, которые там говорят, это невозможно сделать.
29:42 А ты знаешь, что это возможно.
29:43 Да, это крутое, кстати, скилл, когда ты понимаешь предметку в целом, какие-то на нескольких уровнях, и ты можешь говорить с людьми на одном языке.
29:50 Не важно, не надо знать код, чтобы
29:53 не надо знать, как его писать, синтаксис правильно или нет, ты должен понимать возможности, ты должен понимать, что с помощью него можно сделать.
30:00 Потому что там, если брать не те шейф, специалистов, а там, не знаю, Разработчики не знают, что можно сделать в дизайне.
30:07 Ну, грубо говоря, дизайнеры не знают, что можно сделать в разработке.
30:10 Кстати, моя тема: я очень болею за то, чтобы дизайн, который работает с продуктом, ну, или с цифровымм, скаже так, продуктом, понимал, фундаментально, ну, как это строится.
30:24 Не обязательно писать код, но ты должен хотя бы как-то базово фундаментально понимать, чего это будет стоить разработки.
30:30 То есть на этом я, кстати, много училась, и в барсе, и сейчас это прям основа основ, конечно.
30:37 Ну, дизайнер мне говорит: давайте мы его там будем искать глобально.
30:41 Я ему пытаюсь объяснить, что, блин, чтобы искать глобально, это нужно подключать несколько баз данных.
30:49 То есть я не владею предметом.
30:54 То есть я не могу руками пойти, и эти запросы прописать.
30:56 Понятно, я понимаю, что ты говоришь.
30:57 Но я понимаю, процесс, чего будет стоить?
31:00 Чего это будет стоить, понимаешь?
31:02 И здесь, наверное, работа менеджера и работа лида как раз должна.
31:07 Вот если не будет хоть одного адекватного человека в команде, который как бы не будет понимать, какой звездец это придет, продукт придет, ну я думаю, что и продукт провалится.
31:22 А, в этом я с тобой точно соглашусь.
31:24 Нужно вот быть, изучать, читать, всегда быть - вот на шаг - почему лидер?
31:30 Потому что ты там на шаг на два всегда вот идешь вперед.
31:34 И все за тобой идут.
31:36 И все за тобой идут.
31:36 То есть ты прокладываешь вот этот путь под руки.
31:39 Ну, по факту, вот согласен ли ты с утверждением, что ледом может быть тот, кто зарабатывает это авторитет за счет того, что он только зашав вперед.
31:47 Или бывают такие, кто умеет, умудряется, даже не делая круто руками, а просто умеет общаться с людьми, допустим, выстроить так команду, что реально все строено, гладко, чинно-блинно, а он там сам по себе очень небольшие мелочи делает.
32:01 Или все равно нужно прям очень глубоко быть экспертом в каких-то вопросах - смежных?
32:07 Да нет, наверное, надо смотреть больше на результат.
32:10 Если человек не понимает в дизайне и не понимает разработку.
32:14 Вообще как бы не понимает, но у него очень хорошие коммуникативные навыки.
32:17 Он выстраивает команду как часики работать.
32:19 И все просто там релизы, релизом выпускается, и все круто, и он там какие-то идеи придумывается.
32:24 Пусть это даже сделано там чужими руками, но он выстроил этот процесс.
32:29 Конечно, нужно за таким идти.
32:32 Он сегодня здесь, а завтра он тебе пригодится в другом месте.
32:37 А все мы знаем, что если ты обладаешь хард-скиллом, но не обладаешь софт-скиллом, ну, из-за тобой не пойдут.
32:44 Слушай, я часто сталкиваюсь с таким, что в команде реально там, допустим, лид, просто садишься с человеком, за стол кофе попить, ну, просто на каких-то конференциях, нетворкинг, сидел, знакомишься, и ты понимаешь, что ты с человеком даже не можешь построить коммуникацию.
32:58 И ты думаешь как-то типа со скрипом, да, и он такой, прям совсем изолированный, люди, прям такие закрытые, но просто, видимо, они как-то растут за счет своих каких-то.
33:09 То, что ты обладаешь хард-скиллом, это не означает, что ты лидер.
33:14 То есть, если команда от тебя не получает какое-то обратной связи, да, у тебя софт-скилла нет, и вот замкнут, ну, норм, ну, типа такого.
33:24 Ты не можешь нормально там ходить и разговаривать с бизнесом, не можешь нормально там закрывать потребности команды и быть вот этим, вот прослойкой, да, между там
33:34 не дизайнерами и дизайнерами.
33:36 Хотя я считаю, что элита - это тоже отчасти прослойка менеджер, который решает проблемы входящий и исходящий то есть в том числе если ты не можешь этого делать сделать ну окей хорошо ты можешь классно делать дизайн ну делай дизайн давай мы как бы не знаю там рисуй пиксели, скругляй уголочки, но в лиды мы возьмем кого-то больше, более поэт.
34:09 Мы с тобой дизайнеры, скажем так, старые закалки, все равно, анивей.
34:15 Мы, как бы, росли, такие самостоятельно, на своем собственном внутреннем энтузиазме очень много изучали, где-то сами ошибались, и в целом, ни у тебя, ни у меня, насколько я знаю, нет профильного дизайнерского конкретно образования.
34:29 Так как ты лид, я лит, и к нам приходят молодые ребята.
34:34 Были ли у тебя вообще приходили тебе ребята прям конкретно с профильным образованием, после каких-то курсов?
34:39 И как ты можешь сегодня оценивать текущее образование дизайна?
34:45 Насколько оно качественное, насколько вообще приходится потом
34:51 и там, не знаю, ломать копии.
34:55 Ну, с профильным, прям, не приходили, типа с институтским, типа привет, я графический дизайнер там или там
35:05 Но ребята, которые вообще учатся во всяких скилл-боксах, ну, приходили.
35:18 Знаешь, ну даже не надо ко мне приходить.
35:21 Я вот смотрю на сообщество, кто вот отучился, там пишет, что вот я не могу найти работу, я отучился в скиллбоксе там или где-то еще.
35:28 С одной стороны, понимаешь, хорошо, что им вроде уже что-то рассказали, но с другой стороны, мне
35:34 кажется, что очень мало.
35:37 Три месяца на дизайн - это несерьезно.
35:40 Согласен с утверждением, что базы мало?
35:43 Прям реально фундаментально базы.
35:45 То есть тебя дают сверху прикладывают, там на какой-то, вообще ни стоящий ни на чем фундамент.
35:49 Просто начинают строить здание, которое такое, типа, на каком-то этаже рухнет просто.
35:54 Знаешь, приходит с тем, что.
35:56 Ну, там же как построено: типа, вот мы тебе там даем какую-то галопам по Европам, а вот тебе еще проект, вот дела,й проект.
36:05 А проект просто вот.
36:08 Ну, смотри, они сделаны.
36:12 Эти проекты сделаны.
36:14 Тяп-ляп, вот как угодно.
36:17 Но тыт сейчас закончи этот проект, вот он выйдет из скилл бокса, и ты у него просто повторно приди и спроси, а почему ты вот так сделал?
36:24 И он тебе уже не ответит.
36:26 Потому что там говорили, надо вот так делать.
36:31 Ну, сказали так делать.
36:32 Вот модульная сетка.
36:42 Ну там 24 пикселя, и сама вот иконка сколько-то.
36:45 А вот надо, чтобы она заседку уходила или нет?
36:47 А могу я квадрат этот убрать?
36:49 А почему вообще-то изначально сделан?
36:52 Да, почему, почему-то?
36:56 Ну, вот у тебя есть какое-нибудь самому?
36:59 То есть мы с тобой встретимся где-нибудь на кафедре?
37:04 Хороший джун - это джун, который самостоятельно ищет информацию.
37:07 Никакие скилл-боксы, никакие не знаю, там
37:13 Тебя не научат, пока ты сам не сядешь, пока ты сам себе не знаешь не начнет болеть шея и спина того, что ты забыл поморгать, и забыл вообще, как ты сидишь, ты вот настолько должен быть увлечен тем, что ты хочешь делать, и тем, что ты занимаешься.
37:30 У меня просто обычно такое, я выхожу, так вот,
37:33 скрипиться, потому что я даже моргать забываю.
37:36 Вот настолько мне интересно, что я даже есть забываю.
37:41 И вот джуны такие, джуны должны очень жадно поглощать информацию.
37:45 Да, база, если вы там ходите в скилл бокс, это хорошо, но пожалуйста, помимо скиллбокса, иди пять ночей подряд изучай конкретную тему.
37:54 Ты знаешь, я вот тоже в какой-то промежуток времени проходила чисто для какого-то углубления специализацией или просто какого-то, не знаю, расширения кругозора, несколько таких курсов.
38:07 И мне кажется ли тебе, что и на курсах везде очень романтизируют профессию?
38:12 И ребята приходят, реально такие типа: А, тебя-пляп, короче, что я там сделаю вообще?
38:18 И такое ощущение у меня складывается - это конкретно может быть мой опыт, что прикладывать усилия - вот про ту вовлеченность, о которой ты говоришь, это тоже ведь про прикладывание усилия - про узнать и прямо потратить свои ресурсы, то ребята сейчас вообще, то есть, они приходят и говорят: типа, так, мне пожалуйста, 200 тысяч, я вот тут вам отвечу.
38:36 А я хочу быть дизайнером.
38:37 Зачем прикладывать усилия?
38:39 Смотри, вопрос: тут даже
38:42 есть два момента, которые почему-то вкладываются в головы
38:48 Первое - это романтизация, что вот там будет дизайнер, решить проблему, вообще дизайнера.
38:52 У тебя такой стильный сведшотик.
39:02 у дизайнеров и начинающих в особенности
39:07 очень много гонора: то есть они
39:13 делают что-то поверхностно, не углубляя задачу, очень много говорят, спорят с тобой.
39:22 не примеряюсь сейчас на себя.
39:24 Я таких сразу идите в жопу вообще.
39:29 Это надо кусочком ставить, сам начать, так идите в жопу.
39:36 когда, знаешь, вот они приходят с высоко задранным носом.
39:39 У меня есть очень классная история.
39:41 Человек ни дня не проработал в профессии, ходил на 2 хакатона.
39:46 Ну, просто пришел на хакатоны.
39:48 Устроился каким-то просто волшебством устроился в компанию.
39:52 Через 2 месяца мне пишут, что он уже мидл.
39:56 И что-то там еще через пару месяцев он мне пишет о том, что Ну, мне кажется, я походу я уже лид.
40:04 Я пишу: С чего ты взял, что ты лид?
40:05 Ну, мне наняли, типа, еще одного, типа, дизайнера, я лид.
40:09 В каком-то чате был, по-моему, как раз в нашем чатике - паттерн.
40:13 А, паттерн на дизайн моих.
40:14 Да, был чувак, который написал, как стать арт-директором в 24.
40:18 Был такое, ты помнишь?
40:20 Ну, что-то обвидел, да.
40:21 да, да, из разряда, типа, архитектура.
40:22 А, я помню, да, там было очень бурно переписывано.
40:25 Там бурн вот это как раз вызвало такой ажиотаж.
40:29 То есть, фактически для всех это задело, потому что у кого-то разный опыт.
40:32 Кто-то действительно смог в каких-то там, не знаю, в проектах, или что-то считать те арт-директором, а кто-то считает, что ты должен пройти огонь, воду, медные трубы, чтобы встать.
40:42 Но зачастую реально ребята такие приходят, и у них такой высокий уровень ожидания, что во онит зашли такие классные.
40:49 Да, я уже дизайнер, я уже там в образ вошел.
40:52 То есть, реально, как в старбакс такой, типа, со стаканчиком, типа подписал: все, там он лит, и все.
40:57 А под этим ничего не стоит.
40:58 И мне кажется, что здесь есть ответственность - современного образования и в курсах, в том числе, потому что тебе дают какой-то определенный уровень очень поверхностной информации, которую ты как-то усваиваешь, и ты просто там типа: все, я это теперь все знаю, и я могу.
41:12 И опазы вообще никакой нет.
41:14 И аргументации потом очень сложно.
41:15 И с такими людьми очень сложно потом коммуницировать, потому что они выходят на эмоции.
41:20 Потому что, когда тебе нечего противопоставить, ты начинаешь такое нападать.
41:25 И получается, что часто такие ребята
41:28 выстраивают немножко токсичные процессы внутри команды и сложно воспринимают критику.
41:34 Вот игры, что там типа ты поглаживаешь.
41:36 Кто-то готов к тому, чтобы его погладили, и готов к какой-то нормальной критике.
41:39 А вот такие ребята, они в основном критики-то вообще никак не.
41:49 Первый - проект или продукт?
41:54 Первый вопрос поставил.
42:01 Следующий, еще сложнее.
42:02 Материал дизайн или флюент дизайн от майкрософа.
42:06 Так, айос или Андроид?
42:08 Вернется ли скеоморфизм в айос?
42:12 Ну, он уже возвращается.
42:15 Ну, немного в другой форме.
42:20 скевоморфизм, но в другой форме.
42:26 А почему он должен вернуться в ОЙОС, если его там нет?
42:32 Неоморфизма не было.
42:33 Ну там две иконки нарисовали.
42:35 Это был просто пшив.
42:39 У тебя как у дизайнера есть любимый цвет?
42:48 Кем ты станешь через пару лет?
42:52 Видишь себя кем-нибудь?
42:58 Я не могу нельзя быстро ответить на этот вопрос.
43:02 Ну, наверняка я делаю какие-то очень классные проекты.
43:06 Было прикольно, на самом деле, побыть тобой сегодня.
43:12 Мне же не надо, будет писать.
43:15 Не хочешь сюда сесть и закончить?
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.