0:00 Если ты дымохозяйка, приходи, и через три месяца ты будешь получать из удаленной, из дома, сидя с ребенком, 150 тысяч.
0:07 Мам, привет, если смотришь.
0:08 Всем привет, всем привет.
0:24 Подкаст про дизайн от телеграм-канала Мамкин Дизайнер и сегодня с вами я, Евгений Шевцов, и да, второй сезон подкаста мы начинаем в видео формате.
0:32 Аудио формат останется на всех остальных площадках, но видео формат пойдет на ютуб.
0:38 Пожалуйста, подписывайтесь на наш канал, ставьте колокольчик, подписывайтесь на уведомления, чтобы не пропустить новые серии.
0:46 Ну и подписывайтесь на наш телеграм-канал Мамкин Дизайнер.
0:48 Ребяттушки, сегодня у меня в гостях дизайн лид, ВТБ банка, Фигма адвокат, основатель комьюнити Фридс у Фигма Москов, и просто хороший человек - Игорь Иванов.
1:01 Да, все супер, все хорошо.
1:05 Слушай, давай сразу первый вопрос, который, наверное, волнует многих и меня в том числе.
1:12 Кто такой фигма-адвокат?
1:16 Да, ну на самом деле это понятие у фигмы такое, да.
1:20 Ну, как бы у них есть защитники, и они вызывают это - адвокат, сообщество.
1:26 Я тот представитель, который может от лица фигмы, организовывать какие-то мероприятия, проводить обучение, собирать вокруг себя людей, которым интересны фигма.
1:39 Основная задача - это как можно больше в массы популяризировать фигму.
1:45 Ну, то есть, чтобы больше людей узнавало про фигму, больше людей интересовалось дизайном, интерфейсами и так далее.
1:52 Плюс, это еще дает возможность, что с разных стран какие-то идеи к фигме приходят.
1:59 Ну, то есть люди пишут, там, а вот этого не хватает.
2:02 И тем самым я это транслирую в фигму, и они это как бы принимают, рассматривают, ну и так далее.
2:07 Ну, таких людей много очень, да, по всей планете.
2:11 Да, там есть, в общем, направлении: есть города, есть интересы.
2:15 То есть, там, не знаю, иконки, дизайн системы, дизайн опс и так далее.
2:21 И как раз вот из: ну, там есть единственный город из России - это Москва.
2:27 И как раз вот я там занимаюсь этим всем.
2:31 Скажи, ну я правильно понимаю, что это амбассадора Фигмы, которые находятся в
2:37 разных концах планеты.
2:39 Смотри, амбассадор все-таки это, наверное, как-то фиксируется документально в компании.
2:45 Что это где-то прописывается прям документально, документы какие-то.
2:48 наверное,, не буду говорить что я амбассадор, но
2:52 по функциям, да, скорее всего, да.
2:55 И из всего того, что у меня заключено с Фигмой, это индей.
2:59 Ну, то есть я подписыл идеи с ними.
3:01 Вот, это единственный документ, который мы подписываем руками.
3:05 Что дает участие в такой программе?
3:08 Ой, слушай, на самом деле, это.
3:10 Вот ты знаешь, вот если есть какой-то продукт, и который тебе нравится, да, там, не знаю, ну, предположим, там айфон, да, ты готов делиться и развивать этот продукт, в принципе, да, бесплатно.
3:23 Поэтому, когда только-только появлялась фигма, еще там какая-то альфа-версия, бета-версия, то есть это было очень давно.
3:30 Я уже понял, что это продукт, который ну типа на успех.
3:33 И поэтому мне интересно это все делать, развивать - вот эту всю штуку.
3:37 Знаешь, там как-то там людям показывать, на что способен этот продукт.
3:43 Материально ничего не дает, сразу говорю, потому что многие спрашивают, а сколько ты получаешь от фигмы?
3:48 Нет, ничего не получаю.
3:49 Это все бесплатно, на энтузиазме, и я это делаю все один.
3:53 Ну, как бы организовываю, там собираю людей по интересам и так далее.
3:57 Носочки получаешь, мерч.
3:58 Они вот запустили мерч.
4:00 Это все из магазина, из этого.
4:02 С магазина я тебе принес, кстати, подарки.
4:07 это на такие значки там до внутри еще наклеечки есть класс да они присылают вот и
4:16 я зачастую ну дарю такие штуки на метапах.
4:20 Скажи, а ты говоришь о том, что вы проводите метапы, вы проводите какие-то конференции.
4:27 Как часто это происходит?
4:29 Смотри, есть требования от фигмы.
4:32 Это раз в квартал, минимум, должно быть.
4:35 А сколько максимум, там нет ограничений.
4:38 Я стараюсь делать как-то в квартал раза два-три.
4:42 Но три точно не получается в силу того, что мало
4:47 времени нет, спикеров мало.
4:50 То есть тех людей, которые говорят не про воду.
4:56 А, вот сейчас еще один момент расскажу: что фигма требует обязательно, чтобы это было как можно минимум теории и как можно больше практики.
5:07 Ну, то есть, это прям приоритет.
5:08 Скажи, ну вот она дает жесткое правило что это раз квартал но она задает какие-то темы для вот этих метапов или это уже на тебя ложится ты придумываешь я придумаю исключительно здесь свобода есть прям свобода движений, но единственное, что там прописано, что
5:27 конкурентов, да, как бы не афишировать политику.
5:32 Запрещенные темы и так далее.
5:33 А что такое конкуренты?
5:35 Скетч, да наверное, скетч.
5:39 Хотя, может быть, он уже и не конкурент становится.
5:42 Слушай, но ты говоришь все метапы бесплатные, у вас, конечно, которые проводятся.
5:46 Да, я разговаривал тут на днях с дизайнером, и с тобой в том числе, про бесплатные метапы, про то, как люди приходят, там новички приходят, и не могут отсеять, важен им этот метап или нет.
6:00 То есть они видят рекламу, что произойдет какое-то событие.
6:04 Они туда приходят и не могут сопоставить со своим опытом.
6:07 Или сопоставить, правду ли там говорят, правильно ли там говорят.
6:12 Вот ты как-то модерируешь эту историю, то есть, у вас есть какие-то прогоны.
6:17 Не знаю, ты заранее читаешь доклады или слушаех ребят.
6:23 Человек, который запускает эти метапы, то есть, это твоя репутация, получается, и что если ты вдруг запустишь человека который нальет воду в эфире пострадает твое комьюнити и твоя репутация в том числе как вообще происходит вот этот отбор отсеивания.
6:43 Смотри, на самом деле ты уже участвовал в метапах у меня, да, и сам, наверное, видел, что я стараюсь, как бы, понять тему, ну просто даже поверхностно, зачастую, пообщавшись там с человеком, можно понять, как бы на что он настроен.
6:56 Это практика, либо это просто чисто какая-то инфу бизнес-менство, какое-то.
7:04 Поэтому стараюсь смотреть презентацию, типа прочитать, ну что там вообще происходит.
7:09 И на самом деле я стараюсь такие темы делать, чтобы это был чистый практик.
7:12 Ну, то есть, там мы не говорим про визуальный дизайн города, да.
7:17 Ну, то есть, о нем можно поговорить, но в рамках того, как ты этот визуальный дизайн рисуешь фигма.
7:24 То есть, у вас метапы проходят исключительно про фигму, то есть в центре фигма, а вокруг вы уже выстраиваете вот эти?
7:32 Да, можно что хочешь.
7:33 Единственное, да, я повторюсь: подчеркну, что приоритет - практика, но теория должна быть - ну, в любом случае, да, там, ну там 20 минут у спикера, конечно же, нужно рассказывать.
7:46 Но я, наверное, что я не буду в сообществе рассказывать, это, наверное, там история создания дизайна.
7:52 Ну, это да, это круто, это надо знать, но это никак не помогает молодым специалистам на практике.
7:58 Вот он выходит в компанию, ну, окей, он знает, когда там зародился графический дизайн.
8:04 То есть важна практика.
8:07 Слушай, у меня родился такой вопрос.
8:09 У меня есть знакомый, которые
8:12 говорят о том, что фигма - это всего лишь инструмент,
8:17 то есть без какой-то там практики, без знаний, базы
8:23 в дизайне делать нечего.
8:25 Но при этом склоняется к тому, что сегодня может быть скетч, завтра может быть фигма, послезавтра, не знаю, во фреймере мы будем
8:34 проектировать свои интерфейсы.
8:36 Как ты считаешь, фигма - это всего лишь инструмент, или это что-то большее?
8:42 Отвечу за себя и за то, как я вижу, как люди реагируют, работая с этим инструментом, это не просто инструмент, это помощник в первую очередь.
8:57 Важно же не просто рисовать, а важно еще уметь оптимизировать свою работу.
9:04 Ты должен не тратить много сил на какие-то простые вещи.
9:08 Я помню то время, когда я работал в скиче, и упаси Божий, такое слово работал, рисовал дизайн в фотошопе это какое-то количество лет назад вот тогда была большая проблема если ты хочешь что-то поменять в одном месте да точнее во многих местах то тебе нужно все перелопать помню кстати фотошоп в фотошопе была такая штука как смарт-объекты можно было сделать вот
9:36 кнопочки да вот эти компоненты но я помню там да много уже тяжело, но ты понимаешь, как гудел компьютер, когда если там 15 арбордов или что-нибудь, он все включался.
9:47 И поэтому у тебя хранился хранилась папка, где там 15 файлов и так далее.
9:57 ты как адвокат фигмы, имеешь кое-какие преимущества там.
10:03 Скажи, ты сильно заранее узнаешь о новых вечах продукта.
10:09 Да, в чем на самом деле еще в чем преимущество, да, что ты погружен в команду, вот это все, что варится вокруг фигмы, там на ранних стадиях, да, там есть закрытые всякие каналы в Дискорде, раньше был Слаг, сейчас в Дискорде.
10:24 Там есть для адвокатов специальные каналы.
10:28 Есть предварительные анонс бета-версий функционала только на адвокатов, да, сообщества.
10:38 Насколько заранее, наверное, какие-то вещи сильно далеко, какие-то прям вот перед релизом.
10:45 Но они это делают аккуратно, потому что большой риск там, я помню, слили профиг джем, да, и это слил кто-то из как раз адвокатов.
10:54 Ну, не добравсовестно просто поступил.
10:55 Да, я помню этот твит.
10:56 Это, по-моему, даже девушка была.
10:58 да, какая-то девушка.
10:59 Поэтому они стараются очень аккуратно, поэтому и подписывается индее, и так далее.
11:04 Ну, это такая серьезная штука - в конкурентом льет, сольется, и все.
11:09 Меня даже некоторые просили рассказывать, но нет.
11:15 На работе мне просили: слушай, ну скажи, что там будет.
11:18 Ну, к сожалению, там пусть люди там обижаются, не обижаются, но извините.
11:24 Я не зря как бы туда пошел, в эту штуку.
11:26 Я знал, на что я иду.
11:28 Скажи, фигма, тебе проплачивает команды.
11:32 То есть у вас нет какого-то, что вот у тебя будет платная команда, в которой ты будешь работать, все бесплатно.
11:41 Нет, немножко не понял вопрос.
11:42 Команда, ты Миша думал.
11:45 да, конечно, предоставляется.
11:49 И ты причем должен некоторые условия выполнять: что
11:54 в этой команде у тебя должна быть активность, ты должен формировать там файлы, презентации, материалы какие-то, да.
11:59 Ну, то есть полезные, опять же, для сообщества.
12:02 Файлы материала презентации исключительно для метапов фигмы.
12:07 Или ты можешь туда класть свои какие-то файлики и
12:11 рабочие, например, работать.
12:13 Это как-то отслеживается?
12:15 Не, на самом деле не отслеживается прям сугубо метапы или свои личные.
12:19 Главное, чтобы это было полезно.
12:20 Ну, то есть, смотрит на активность больше.
12:23 То есть сколько людей там дубликат делали, да, из комьюнити.
12:26 Ну, то есть, вот на это, как бы, обращать внимание, но я думаю, это не строго даже.
12:29 Главное - активность.
12:30 Активность - и чтобы люди были довольны, учились.
12:34 Слушай, а как Фигма отслеживает активность?
12:36 Они же не приходят, к тебе в личку, не стучат и не спрашивают, провел ты или нет?
12:43 Чем как раз и отличаются вообще сообщества фигмы в России?
12:46 Ну, есть разные сообщества, там, да, вроде бы.
12:50 Ну, или группы, или чаты.
12:51 Вот, то, что у них нет официального сайта на фигме.
12:56 А те, кто как раз адвокаты сообщества, у них предоставляется официальный сайт.
13:01 Он находится на домене фигма.
13:04 И как раз на этом сайте ты размещаешь метап, анонсируешь, и как раз там аналитика проходит.
13:09 Они это видят, активность видят.
13:11 Там есть даже дашборд активностей - то есть сколько людей пришло, сколько реально присутствовало, сколько активностей кликают в почте в письме, ну и так далее.
13:23 Конечно, в телеграмме они не следят, но на самом деле, мне кажется, какие-то присутствуют люди, которые вступают.
13:30 У тебя есть телеграм-канал Францов Фигма.
13:34 Все ссылочки будут в описании.
13:38 Сейчас там идет активное
13:42 анонсирование - фич.
13:43 Ну, что фигма выкатывает, и
13:47 что, собственно, будет из функционала.
13:49 И подробно рассказываешь, как этот функционал работает.
13:52 Скажи, ты как-то планируешь его развивать дальше?
13:54 Например, еще я видел: да, ты туда пушишь видосы с метапов, но как-то ты планируешь это развивать?
14:03 Будет ли у тебя какая-то команда редакторов, которые, например, будут делать какие-то там, не знаю, лайфхаки подбирать, будет ли это как-то разрастаться дальше с точки зрения полезностей и не только освещения каких-то новшеств, но и с точки зрения такого комьюнити, в котором ты будешь собирать людей, и на,пример, тот же самый какой-нибудь Иван Андреевич сможет тебе написать о том, что фигмы что-то не работает, и ты там оформишь, ну, или там ваш комьюнити оформит заявку и техподдержку?
14:38 Хороший, очень хороший вопрос.
14:41 Проблема в том, что зачастую люди не хотят работать просто так.
14:46 Ну, то есть мне кажется, мало людей, которые могут
14:51 какой-то продукт бесплатно что-то делать для его развития, ну то есть, чтобы он развивался, совершенствовался.
14:58 Редакторов, ну, пока не планирую, если есть кто, если нас слушают редактор, приходите, поговорим.
15:06 На самом деле это интересная штука.
15:08 Я иногда, может быть, замечал, нет, я иногда там какие-то штуки скрытые пытаюсь выкладывать, но сам понимаешь, времени не хватает.
15:16 В голове очень много, у меня очень много записано.
15:20 Ну, ты сам такой, да?
15:21 Ну, в любом случае, лежит какие-то там статьи и так далее.
15:24 Да, статьи, видео, все лежит, но никак не выпустишь.
15:29 А заниматься только этим, тоже, как бы, знаешь: Ну, я это держу как хобби, как такой, знаешь, как фан - какой-то такой.
15:37 Ну, мне это приятно делать.
15:40 Поэтому, да, хорошо бы иметь редакторов, монтажеров, не знаю, копирайтеров - это круто, было бы.
15:48 Ну, попробую своими силами, может быть, кого-нибудь найду.
15:57 Вот еще хотелось бы затронуть тему с метапами, которые вы организовываете.
16:02 Ты организовываешь для тебя лично.
16:08 Как ты думаешь, почему нужно выступать?
16:11 Давай так, два вопроса.
16:12 Почему людям стоит ходить на метапы?
16:15 И второй вопрос: почему людям важно выступать на метапах?
16:20 Почему стоит ходить на метапы?
16:22 Если это метап - прям метап.
16:24 Мы говорим про метап, который действительно можно его назвать метапом, полезным каким-то,
16:31 потому что это концентрированная такая подача информации, практики зачастую практики.
16:38 Ты можешь прийти и за короткий период узнать столько, что ты будешь смотреть ролики на Ютубе, там, не знаю, месяцами, вот.
16:48 Поэтому это сильно быстрое погружение в инструментарий, практики, приемы и так далее.
16:54 Даже мы давай не будем говорить сейчас просто про фигму, а вообще про метапы да метап, не знаю, по психологии, вот там не знаю, разберут за час, как вообще себя погрузить в спокойствие.
17:05 Там ну это же полезно, это ж круто.
17:07 А не то, что там тебе будут рассказывать: слушай, вот есть книги, да, там, 10 книг золотых, вот ты прочитай, и потом придешь ко мне на платную какую-то штуку.
17:15 И второй вопрос: это
17:19 почему как бы стоит выступать?
17:22 Это развивает на самом деле погружение в инструмент, в тематику, в индустрию.
17:27 То есть, если ты там хочешь освещать ту же фигму, да, ты начнешь в ней больше копаться, начнешь больше изучать, и
17:35 еще момент того, что у тебя начинает
17:38 разговорная речь, улучшаться, ты начинаешь мыслить по-другому, на самом деле.
17:42 Вот как только я начал выступать, я заметил, что совсем по-другому начинаешь ощущать себя, смотришь другими этапами по-другому вообще, иначе., чем раньше Ты раньше там сидел, круто!
17:53 А сейчас ты понимаешь, что блин, это же вода.
17:56 Взять ту же самую психологию.
17:58 Ты приходишь на метап по психологии, где тебе обещают расслабиться.
18:03 Ты не погруженный человек, ты новичок в этом, ты первый раз пришел, как избежать вот этой вот воды, что ты такой час послушал и ни хрена не понял.
18:13 Как не тратить на это время?
18:15 А здесь не получится.
18:16 В любом случае, если ты не погружен в эту штуку, тебе придется послушать воду.
18:21 Я это знаешь, как называюсь?
18:24 называется, святой источник?
18:27 Вот вода платная, понимаешь?
18:28 Вот зачастую бывает, ты платишь за воду, да, вот казалось бы, да, вода - это обычная вода, вот зачем платить, за нее.
18:35 Также и в метапах, в вебинарах, курсах, сколько курсов
18:40 и новичок - тот, который не погружен, в любом случае коснется этого.
18:45 А потом он начнет разбираться: ой, я ей здесь час потратил и ничего не смогу сделать на работе.
18:49 Вот важный показатель того, что если ты что-то унес, если ты через 40-5 минут или через час пойдешь, это пробовать, вот это самое важное.
18:59 То есть, если ты показал какую-то фичу в фигме, то зачастую, если человек заинтересован, он пойдет после метапа - повторит - попробует.
19:09 Ну да, нет, если вы там
19:12 в первый день или два дня не занялись
19:16 практикой по какому-то просмотренному курсу или по просмотренному видео, или там по прочтению книги, неважно, то вы этим никогда не займетесь.
19:24 Всегда теория должна подкрепляться практикой.
19:27 Но вот я со своей стороны скажу: тоже, как меня.
19:30 Да, вот мне интересно, как ты смотришь на это.
19:34 Почему мне нравится выступать или писать?
19:38 Вообще, почему я завел канал?
19:39 Потому что я уже об этом говорил, но еще раз скажу: потому что ты гораздо сильнее прорабатываешь вот эту информацию, которую ты преподносишь.
19:47 Потому что если ты сделаешь ее жиденько, ну, как бы, а смысл был ее выпускать.
19:54 Если я там делаю для себя, то ты такой - по верхам прочитал, вроде все понятно, а что там внутри, ну, уже
20:05 пишешь об этом или говоришь об этом, то тебе даже самому хочется покопаться в этом - типа, а вот, я нашел вот это, опять немного к фигме вернемся.
20:14 Это точка в начале названии компонента в начале.
20:18 И мне все спрашивают: а откуда ты узнал про эту точку, про приватный компонент?
20:23 Блин, ребят, почитайте документацию.
20:25 Это как у нас, знаешь, что-то покупается.
20:28 Мы сначала пытаемся собрать сами, у нас не получается, мы уже дойдем смотреть в инструкцию.
20:33 Ребят, читайте документацию, разработчики обо всем позаботились и все вам рассказали.
20:38 Ну или смотрите наши видео на Ютубе.
20:40 Подписывайтесь на канал Игорь.
20:42 Вон там тоже рассказывает какие-то классные штуки про фигму и про фигма типс.
20:46 Еще пару вопросов про фигму и отставлю.
20:50 Два события, которые были в прошлом году, у 21 году.
20:55 Первое - это когда паблик Дизин запустил конкурс
20:59 в сообществе, вот этот говнодизайн, что-нибудь там делали, непонятно, при поддержке Фигма был должен был прийти Тема Лебедев, чел из Фигмы должен был прийти.
21:10 Они там задержали этот метап на час.
21:15 Что-то там не работало.
21:18 И я сидел с надеждой.
21:20 То есть, когда объявили о том, что типа Фигма при поддержке Фигма, я знаю, что в русскоязычном сообществе значит адвокат только ты.
21:29 И я сидел с надеждой, ждал увидеть вот этот экран, где Лебедев.
21:34 И ты, просто вот в одном.
21:37 Расскажи, пожалуйста, что за представители Фигма, откуда они?
21:41 На самом деле, почему так получилось?
21:44 Ко мне вот как раз пришел Арсений, по-моему, да, и он предложил мне: говорит: а давай, так как ты типа представитель от фигмы, давай проведем конкурс.
21:54 Есть такие ребята из дизигна.
21:56 Давай проведем конкурс.
21:57 Я говорю: ну, давайте.
21:59 Были согласованы всякие штуки с ними: что должно быть, вплоть до описаний, баннеров и так далее.
22:05 Ну, то есть в сообществе.
22:08 На тот На тот день, на который поставили первый запись, первый эфир, у меня чисто даже физически не было возможности присутствовать, поэтому я написал организатор, я говорю: я не смогу присутствовать там.
22:19 Давай я на последнем буду.
22:21 Ну, то есть, когда вручение, там, отбор.
22:24 И я даже не мог послушать, что там говорят.
22:27 И Арсений, ну, видимо, возможно, из-за того, что там есть у него, есть самый большой, там, не знаю, насколько сейчас - самый
22:35 большая группа по численности Фигма в ВКонтакте.
22:38 Ну, возможно, это повлияло.
22:40 И поэтому он хотел представиться представителям Фигмы и рассказать про подарки, но это не было официально.
22:46 Ну, то есть, это просто чисто техническая накладка.
22:49 Просто человек, который администрирует паблик Фигма, к фигме прямого отношения не имеет.
22:53 Нет, ни один паблик в России ВКонтакте, в Телеграме не имеет прямого отношения к фигме.
22:59 Ну, то есть, там нет связи прямой.
23:05 ты завел вот канал и знает об этом сообщество Фигма, Фрэнсов Фигма.
23:12 Антон, по-моему, от Дизигна, да, по-моему, простите, да, если я ошибаюсь.
23:18 Мы с ним поговорили, он сказал: Блин, извини, ну, я просто не знал.
23:22 Он просто не знал, как бы в чем вообще суть этой штуки - всякой, вот.
23:25 Ну, и как бы, ну, окей, на самом деле, мне в этом плане ничего страшного нет.
23:32 Я за то, чтобы это было, ну, главное, что это не во вред, да, развивалось.
23:38 То, что там он представился представителем фигми, ну, ладно.
23:43 Если в России станет гораздо больше фигма-адвокатов, навряд ли, они чистый даже не позволят.
23:51 Ну вот смотри, ты же говоришь по городам.
23:53 Да, там берется крупные города.
23:55 Ну, Санкт-Петербург.
23:56 Не знаю, Францов Фигма - Казань.
23:58 Слушай, можно попробовать.
24:00 Я спрашивал про хотел местное в регионе открыть - в Саратове.
24:04 Вот, я родом из Саратова.
24:06 Всем привет, из Саратова.
24:07 Вот, я хотел в Саратове открыть и мне написали: нет, извини.
24:10 Ну, типа, в России уже есть.
24:11 Не знаю, можно попробовать.
24:13 Кстати, пробуйте, ребят.
24:16 Вот, но мне сказали нет: слушай, ну, Саратов это не город.
24:23 Именно сам факт присутствия.
24:25 То есть, типа, за русский язык все, уже есть как бы направление.
24:30 Ну так вот, давай - каверзному вопрос.
24:31 Представим, что их появилось много.
24:33 Будешь ли ты как-то с ними конкурировать за внимание, за подписчиков, за вот то, что такая открытая, возможно, конфронта конфронтация.
24:44 Как ты к этому вообще относишься?
24:45 Что вот тебя станет больше в несколько раз?
24:48 Я всегда за здоровую конкуренцию.
24:50 Ну, она должна быть.
24:51 Потому что когда ты не конкурируешь, ты статика.
24:58 Если появится, круто.
25:01 Я знаешь, как вообще у меня видение, какое есть?
25:04 Типа устраивать такие метаповые изные, да, по городам, допустим.
25:08 Ну, это есть возможность.
25:09 У меня было это в планах, прописано, то есть, это все это было, но извини, ковид нельзя.
25:16 Вот, онлайн, я хочу оффлайн пролить.
25:19 Тема Гелер до сих пор катаются с дизайн-выходными.
25:23 Они были в Создале, в Казани, по-моему, они еще были.
25:30 Я попробовал здесь, как сказать, здесь, Москве, попробовал организовать площадку.
25:38 Там какая-то площадка хотела арендовать.
25:40 Сказали, нет, ну, пока не надо.
25:43 Но ко мне, кстати, приходил.
25:45 Кто сказал, пока не надо?
25:46 Фигма или организаторы.
25:47 Ну, типа, боялись на площадку позвать.
25:50 Ну, типа, сколько там людей будет?
25:52 Ну там столько-сток.
25:53 Типа, давайте не будем рисковать.
25:56 А там одна известная, как вызывать, онлайн.
26:00 Школа, не буду называть, приглашала: типа, к ним делать вот это организовывать.
26:07 Пока что-то туго идет.
26:08 Самое смешное в России - это то, что везде поголовно ищут выгоду.
26:15 А что фигма даст этой компании?
26:19 Ну, типа, а может она нам бесплатно выдать что-нибудь?
26:22 А может, она нам не знаю, 1000 аккаунтов бесплатно предоставит?
26:25 Ну, типа того, знаешь.
26:30 А чтобы просто, как бы, поучаствовать в этом, да, ну, это же интересно.
26:34 Не знаю, вот те люди, которые владеют там, не знаю, и курируют, там веб-студии, дизайн-студии, да, может быть, им будет интересно.
26:44 Можно попробовать с ними коллаборацию какую-то.
26:47 Поэтому конкуренция нужна.
26:49 Пусть создают, пусть отправляют.
26:52 Попробуй ты куда-нибудь.
26:56 Ну, которые собираются поступать.
26:58 Вузы, тем самым, кто-то хочет на графически поступать.
27:02 Вот ты знаешь, ты, мне кажется, обладаешь этим, знаешь, чем?
27:05 Предугадываешь какие-то вещи.
27:06 Короче, у меня есть продукт, который я создаю сейчас потихоньку.
27:10 Детали все пока не могу сказать, потому что еще все с сыра и очень много согласований.
27:15 Но, вкратце, я хочу согласовать факультативные уроки про фигму - вообще про УИС, про продуктовый дизайн, про вообще про дизайн в школах.
27:27 Кто уходит в институт туда поступает.
27:30 И у меня сейчас уже на этапе
27:34 начальный переговор с правительством образования Москвы.
27:38 Я хочу к ним прийти.
27:41 Они говорят: о о, круто!
27:42 Это очень круто, они это поддерживают.
27:44 Всячески они же фиг джем, когда создавали, они делали вот эти сессии, они показывали, как студентов учат, что там под по тысяче человек заходят и что-то делают бренд-штормш планы есть.
27:56 Да Да, этуш,, да, да, бесплатный причем.
27:58 Да, вот поэтому я как бы об этом и подумал, что это же может пойти куда-то дальше.
28:03 Очень крутые новости.
28:05 Ну и, наверное, еще один вопрос - тоже про мероприятия Саша Окунев, который проводил Сашу Окунев из Озона-дизайнер канал, который проводил метап про дизайн-систему, который заручился также официальной поддержкой фигма.
28:19 Ну, вроде бы я попытался сметчить эти истории, вроде озон, русская компания, он вроде в Москве, там где в Санкт-Петербурге, могу ошибаться - в Москве.
28:30 Должно ваше комьюнити, вот Францу Фима Мускуны анонсировать.
28:34 Но при этом я не увидел никакой новости.
28:36 Ну, это на самом деле, смотри, что это было?
28:39 Это был вебинар на платформе Зум.
28:43 Официальные от фигмы.
28:45 Ну, типа вот предоставили учетку и вот сделайте вебинар
28:50 почему так произошло я потом узнал в общем ну в фигме работает русскоязычная девчонка которая работает пра,вда в, продажах.
29:02 Она подписана на наш канал и она.
29:08 И мы с ней потом пообщались.
29:10 Просто она захотела развивать эту тему - прям очень круто.
29:13 Спасибо тебе, молодец.
29:15 И она сама захотела, типа, развивать.
29:18 И как-то, ну, наверное, просто не знала, может быть.
29:21 И у меня есть уже кланы, переговоров - там мы с ней пообщаемся, поболтаем, познакомимся и решим, что можно сделать из этого полезно.
29:30 Самое главное, чтобы это было полезно.
29:32 Во-первых, в чем полезно будет проводить через сообщество официальное, то есть, это будет единая точка входа.
29:38 Да, люди не будут распыляться.
29:40 Через анонсирование, через сайт и так далее.
29:50 Расскажи, как ты пришел в дизайн, как ты здесь оказался, в ук, в графическом.
29:57 Ну, в общем, расскажи свою историю.
30:04 Слушай, на самом деле так страшно стареть, ну, взрослеть - то, что забываешь, да, вообще, когда ты что-то либо изучаешь, начинаешь изучать или стартуешь в этой индустрии.
30:15 Слушай, ну лет десять точно, девять, наверное.
30:23 Слушай, начинал, знаешь, с чего?
30:25 Рисовал баннеры в контакте.
30:33 Я зарабатывал на это.
30:35 100 рублей, там, 300 рублей.
30:38 Это полное оформление.
30:40 Это вообще, это, блин, еще и название придумал.
30:42 То есть название, описание.
30:45 И эта шапка, чтобы она там круто смотрелась.
30:47 Там как-то она, по-моему, разбивалась даже на две части.
30:49 Там надо было резать ее.
30:51 Я помню, в фотошопе слайсил.
30:54 Вот, начинал с этого, а потом знакомая моей жены, привет тебя
31:02 и крестная моей дочке.
31:04 Вот, тебе тоже привет показала мне фриланс-биржу, да, по-моему, воркзила.
31:10 Короче, это такая бешеная какая-то фриланс-биржа.
31:15 Ну, она, представь, там, короче, такая конкуренция была типа за дизайнить сайт там, ну за 500 рублей.
31:22 Типа сайт из 15 страниц.
31:27 Это 13-й год, по-моему.
31:32 Ну, то есть это вообще прям абсурд был.
31:34 Там 1000 рублей сделать сайт.
31:36 Не, подожди, 1000 рублей сделать сайт.
31:39 Тогда это звучало нарисовать сайт.
31:41 Хорошо, нарисовать сайт за 1000 рублей.
31:44 Почему было 1000 рублей?
31:46 Потому что заказчик не шарил, или потому что было очень много фрилансеров, которые готовы были забрать этот заказ, и кто первый.
31:56 хотели просто привлечь больше исполнителей к этому, правильно?
32:01 И на самом деле тогда было очень трудно
32:05 То есть там заказчик решал.
32:06 Очень странно, что они делали тысячу рублей.
32:08 Мне казалось, что привлечь исполнителя выгоднее было бы большинство исполнительных - исполнительных.
32:14 Больше цены поставить?
32:15 Больше цены поставить.
32:16 Тогда бы никто не пришел бы.
32:18 Ну, у тебя выше цена за сайт, да?
32:21 Ну, типа, ты даешь, но ты не готов это давать, потому что другие люди это делают за 1000 рублей.
32:27 Ну, типа, тот же дядя, который делал сайт за 500, ты заставляешь за 5.
32:32 Типа, а кто к тебе пойдет?
32:33 Ну, пойдут, конечно, да.
32:34 Но тогда была конкуренция и не только со стороны фрилансеров.
32:38 Ну, типа, была цена за сайт.
32:41 Кто-то выходил там за 30 тысяч.
32:43 О, круто, бежали к нему все.
32:44 Но зачастую такие люди, ну, как бы очень тщательно отбирали, опыта мало, почти нету, звездочек нету.
32:51 Ну, типа, знаешь, там рейтинг на фриланс-бирже.
32:53 И я вот так потихоньку начинал.
32:55 Первый сайт, который я сделал, это было кожаные портманы.
32:59 Буквально, по-моему, неделю назад я нашел его.
33:03 Вот, я, наверное, его куда-нибудь оставлю, пусть лежит.
33:05 Ко мне пришел заказчик.
33:06 Он говорит: слушай, у меня есть работающий сайт, к нему подключена Яндекс.Метрика.
33:12 Я такой: чего подключена?
33:16 Ну, я знал, что это такое, но не работал мне никогда.
33:18 Вот, он мне еще сказал Гугл Аналитикс.
33:20 Я такой, нифига себе.
33:22 Ну да, я не работал с этим.
33:24 И он говорит: слушай, у меня есть аналитик
33:28 от него, да, от компании, которая этим всем занимается - бизнес-аналитик, он там считал деньги.
33:32 Оказалось, это не аналитика, а просто какой-то типа бухгалтер, знаешь, типа.
33:38 Сейчас то он называется бизнес-аналитик, который там просчитывает, да, там всякие гипотезы и так далее.
33:43 И он говорит: поработаешь с ним.
33:45 Я начал работать с ним и начал погружаться в цифры.
33:48 И мне это так стало интересно.
33:50 Типа, вот человек пришел и не нажал кнопку.
33:55 И короче, вот это меня затянуло.
33:57 Я начал брать заказы исключительно на предмет того, что от и до начинать понять, кто там целевая аудитория, да, и так далее.
34:04 Кто конкуренты, я вот так постепенно-постепенно начал приходить - как раз вот этот обширный уи.
34:11 А сейчас это называется продуктовой.
34:13 Когда ты можешь от и до закрыть.
34:15 Вот так я пришел, как раз вот в дизайн.
34:17 Вы в самом начале фрилансер.
34:19 Абсолютно фрилансер.
34:20 Вот сейчас ты работаешь в команде.
34:23 Где было лучше и проще?
34:26 Я не знаю, можно ли сравнивать эти два опыта, но просто по внутренним ощущениям.
34:31 Понятно, что опыт везде отличается.
34:33 Но где тебе было комфортнее?
34:35 В фрилансе или в команде?
34:38 Ну, вот я сейчас понимаю, что сравнивать конечно тяжело, но по уровню комфорта работы, наверное, как бы это ни звучало - в команде круче.
34:47 Ну, когда ты видишь в команде людей, которые также горят продуктом, не только ты один сидишь и закрываешь все позиции, да, а когда есть люди, которые с тобой вместе делают продукт, это заряжает.
34:59 Ну, больше заряжает.
35:01 Есть люди успешные, кто только фрилансеров.
35:03 Возможно, им так комфортно.
35:05 Но мне комфортнее в команде работать.
35:07 Потому что я, во-первых, и ну не знаю, у меня такое воспитание, что ли, такой человек.
35:13 Я уживаюсь очень легко, и я не конфликтный человек.
35:17 Как вот бывает, там, знаешь, на фрилансе с заказчиком ты начинаешь.
35:21 В команде как-то проще происходит.
35:23 И особенно мне тяжело, когда это невербально, ну то есть онлайн, да?
35:27 Классно, когда команда сидит, блин, в стормит.
35:29 Ты можешь прям вот-вот рядом сидеть.
35:32 Ну да, да, да, но уже привык.
35:34 Уже онлайн, это как круто, круто.
35:37 Типа, знаешь, а-ля фриланс, но не фриланс.
35:40 Ну, реально, это как будто фриланс.
35:42 Ты сидишь дома в трусах, там, не знаю, и деньги получаешь каждый месяц.
35:48 Во фрилансе или в компаниях?
35:51 Смотря как работать.
35:52 Ну, если, короче, прям не любить себя и убиваться, то на фрилансе.
35:57 Ну, ты можешь прям день и ночь сидеть.
35:59 Фигачить, без выходных.
36:00 Не выл, не вылазить вообще из компа, забить на семью, на себя и на здоровье, тогда да, на фрилансе.
36:06 А так, мне кажется, в компаниях.
36:08 Ну, ты в компаниях можешь в принципе
36:12 достигать большего, чем на фрилансе.
36:14 Потому что на фрилансе, ну да, ты берешь разные заказы, разные продукты, это да, это развивает, но в плане такого внутреннего ты не развиваешься.
36:22 Ну, типа, знаешь коммуникабельность, да, которую ты можешь использовать потом, как ты можешь обучать сотрудников внутри компании за это те бонусы и так далее.
36:30 Ты тем самым можешь повышать свой кэш.
36:32 А на фрилансе, ну да, пообщался с заказчиком, пообщался ты с соседом.
36:36 Это лично мое мнение, что на фрилансе у тебя меньше экспертизы.
36:40 То есть, здесь даже больше ты не то, что ты развиваешь коммуникацию а когда работаешь в команде вот у вас команда дизайнеров команда там не знаю разработчиков и ты можешь пойти к одному к другому вы можете посоветовать что-то узнать и как-то прокачать, про апгрейдить себя.
36:57 И твоя экспертиза растет.
36:58 И у вас есть там, не знаю, старший дизайнер, который тебя качает, ты приходишь к нему за вторым мнением, и вы вместе садитесь и обсуждаете.
37:06 Вот для меня история с фрилансом - это когда ты такой, знаешь, одиночка, ребята, которые
37:10 работают в других городах и говорят: типа я фрилансер зарабатываю 500 тысяч в наносекунду и
37:20 На пляже лежу коктейль.
37:22 Да, и никогда не работаю.
37:23 Для меня это очень странная история, потому что когда ты отдаляешься даже с ковидом, ты отдаляешься от социума, пропадает вот эта.
37:38 Может быть, и хватка, да.
37:39 То есть, как будто бы ты расползаешься именно с профессиональной точки зрения, ты начинаешь растекаться: нет общения, нет второго мнения, у тебя урезана обратная связь.
37:49 Плюс, если ты общаешься со всякими заказчиками, фриланс - это для меня лично это
37:54 история про небольшую войну.
37:57 Потому что нужно отвоевать этого заказчика,
38:00 доказать, что ты можешь потом еще разосраться с этим заказчиком, нобивать.
38:06 Вот, кстати, вопрос.
38:07 Тебе кидали на фриланс?
38:10 Я не считаю это, ну, как бы, таким, каким-то такой штукой, которую нужно расстраиваться сильно, да, мне кажется, это закаляет.
38:18 Ты начинаешь потом больше искать безопасных путей, взаимодействия с заказчиком.
38:24 Кидали меня, наверное, ну, раза 4 за все время.
38:30 И на самом деле кидали, знаешь, как?
38:32 На полпроекта сделано.
38:34 Точнее, нет, предоплата взята.
38:36 А оставшаяся часть как раз была не заплачена.
38:41 У меня один там человек научил: говорит: слушай, а ты ставь футермарки прямо по всему этому макету.
38:46 Я поставил, и я видел где-то там короче
38:50 верстальщик, подумал, что в футере должны быть такие вот марки.
38:54 Прикинь, я написал заказчику, говорит: о, я тебя не знаю, ну, короче, сливно.
38:58 Это значит, я вспомнил историю, когда китайцы копируют обувь.
39:02 Я только не помню, что это была за марка.
39:04 Это коллаборация Найки с кем-то была, и Найки выложили сториз в инсту, и там кроссовок был повернут, как бы вот внутренней стороной, и там была отметка от инстаграма - типа какого-то человека отметили.
39:19 И потом на сторах появился кроссовок, где китайцы прям вышли в упоминание.
39:24 Они подумали, что это оригинальный дизайн.
39:26 На фрилансе кидают, но мне кажется, сейчас можно легко это все решать.
39:30 Сейчас столько сервисов появилось.
39:33 Да, очень удобно работать.
39:34 Раньше вот прям как воздух не хватало такого сервиса.
39:39 Ну, у меня есть статус.
39:40 Я на фрилансе был наверное лет 5, а, нет, подожди, вру.
39:45 Я же еще в некоторых компаниях работал, и на выходных после работы фриланс.
39:50 Важное уточнение - на выходных после работы.
39:57 Вот сейчас нет, до этого да.
39:58 Причем, знаешь, как я не искал.
40:00 Как-то приходили и говорили: можешь помочь?
40:03 Ну, я всегда предупреждаю, что я работаю там 5-2 в офисе, там до 7 до8 вечера.
40:10 и извините, это будет только дольше.
40:16 Ты сейчас работаешь в винтехе.
40:22 Получается, больше, да.
40:25 Скажи, какие вообще сложности при работе с винтехом есть ли
40:31 какое-то вот разделение между, так сказать, обычными проектами, где не нужно не нужно работать с деньгами постоянно банк же это про деньги финтех это про деньги вот расскажи есть какое-то отличие ты работал до этого в образовании в образовании это работал ты работал в трансфере в обучении это работа работалол.
40:50 Есть ли вот это вот какое-то разделение: что вот я работаю в финтехе и больше ни в чем не работаю?
40:55 Потому что финтех, я изучил финтех, больше не что не хочу погружаться, финтех очень сложно, я его понимаю.
41:01 Может ли человек, который работал до этого с какими-то другими продуктами, вот так вот с двух ног просто залететь в финтех?
41:09 Есть ли какие-то сложности в этом?
41:12 Финтех отличается от других.
41:15 Причем, знаешь, чем отличается?
41:18 нагрузкой на данные.
41:20 Ну, то есть, ты должен больше переваривать данных, именно финансовых данных и так далее.
41:26 То есть, это история про то, что не рыба, текст в интерфейсе, а именно обдуманный какой-то сценарий, который ты действительно можешь прогнозировать, там, не знаю, вот эти данные будут корректно считываться или нет.
41:42 Ну, предположим, да, там какой-нибудь инпут для суммы, суммы кредит.
41:47 Там не досчитаешь, что не в месяц нули, это все, это крах, там типа не видно.
41:51 Можно, причем сейчас очень круто зайти в финтех стажировкой.
41:55 Да, это прям, ну я советую, идите все на стажировку.
42:00 Если вообще на стажировку или именно финтех на стажировку?
42:04 Да, вообще на стажировку.
42:05 Можно финтех, можно медтех, куда угодно.
42:08 Ну, это же классная тема.
42:10 Вот насколько я помню, когда я только начинал, ну, я не видел этого, ну, не было компаний крупных.
42:16 Я имею на имею в виду крупных гигантов, которые могли сказать, что иди ко мне, поработаешь бесплатно, там три месяца, да, стажировка, а потом мы тебя возьмем.
42:24 Ну, зачастую же берут.
42:27 А это уже зависит от тебя.
42:30 Ну вот, и финтех, на самом деле, он очень большой, он очень сложный, но его не стоит бояться.
42:36 Нет ничего такого, что там нереально выучить, там нереально познать и так далее.
42:40 Очень много данных, цифр и так далее.
42:44 Ну, у тебя были какие-нибудь, когда ты пришел?
42:47 Изучить, вообще, вообще, изучить предметную область.
42:51 Да, предметную область.
42:52 Что значит кредит наличными?
42:54 Ну, кредит наличными - это там человек пришел и взял деньги, да?
42:58 Ну, понятно, это собывательская точки зрения, кредит наличными.
43:01 Но надо знать именно.
43:02 С той стороны, и не только про дизайн.
43:05 Я, как и ты, прошлый.
43:07 Ну, ты сейчас верстаешь, а я раньше это делал.
43:09 Я отошел от этого, и я в прошлом разработчик, я изучаю тему не только со стороны дизайна, но еще и с бэковской стороны.
43:16 Ну, то есть это важно.
43:17 Я считаю, продуктовый дизайнер должен это знать, должен знать, как строится разработка.
43:24 В общем, на какие этапы бывают.
43:25 То есть, вот эти т-шейп специалисты.
43:28 Я смело могу отнестись к т-шейпу.
43:32 какие-то области у меня менее развиты.
43:35 Я вот сейчас хочу развивать 3д, именно там моделировать вот утку детализированно вот с ногами, с каким-нибудь остальные там аналитика.
43:44 Я могу покрывать аналитикой, но не прям полностью.
43:47 В плане того, чтобы посчитать, просчитать гипотезу какую-то.
43:50 И это, кстати, важный навык.
43:52 Поэтому я советую всем молодым специалистам именно развивать не только вертикаль, но и горизонталь - ну, вообще, это как-то влияет на рост зарплаты, рост вообще материальный, либо духовный, профессиональный?
44:08 Я это не использую, потому что мне хватает по дизайну.
44:13 Я выезжаю, исследую, тестирую, и так далее.
44:15 В остальных компаниях это как договоришься.
44:17 Возможно же, там сказать: Не знаю, давай я буду аналитиком на выходных.
44:22 Ну, ты можешь подработать.
44:24 Ну и внутри это помогает.
44:26 Т-шейп специалист, мне кажется, это интересный человек сам для себя.
44:31 Прикинь, ты можешь делать много.
44:34 Ты не боишься что-то взять и сделать.
44:37 Тебя не надо просить, кого-то.
44:38 Вот ты Т-шейп специалист, да?
44:40 Ты дизайнишь, ты верстаешь, ты начал развивать комьюнити и так далее, да.
44:45 Ну, это же самого для себя интересно же.
44:50 Поэтому, мне кажется, это за этим будущее.
44:52 Т-шейпы - это прям крутые специалисты.
44:54 Не знаю, как компания.
44:55 Вот у меня, кстати, вопрос родился.
44:57 Как ты думаешь, в России компании ценят т-шейпов и знают ли они их?
45:02 Давай уберем какие-нибудь сверхкомпании, которые там про Иджайл, про скрам и про айти глубокое, ну какие-нибудь не знаю, магнит как ты думаешь, ценят я думаю, что пятерок больше
45:19 не Нет, чем да, я думаю, что здесь еще зависит от подразделения.
45:23 Если мы возьмем там ну я знаю ребята из И5 ритайл групп, у них там большие команды, и тут еще тоже поняли, зависит от команды: есть лид-команды, которые знают, что вот у меня ребята занимаются и дизайном, там, они знаю, верстают и прочее.
45:37 И они к этому хорошо относятся, лояльные и выбивают для своей команды зарплату больше.
45:43 Есть какие-то, знаешь, такие скурпулезные, даже не то, что скурпулезные, бывают жадные, бывают жадные ребята.
45:50 Но при этом руководитель ведет себя так, как будто сотрудник, да, сотрудник тратит его деньги.
45:56 То есть он заставляет работать больше, но при этом платит меньше.
46:01 И тут исключительно от людей зависит.
46:04 Я скажу за себя: вот в Юстехе безумно это ценят.
46:07 У нас вообще внутренняя корпоративная культура хорошо выстроена.
46:11 У нас внутри команд хорошо выстроена.
46:14 Я же там могу закрывать и аналитику, я могу закрывать и дизайн.
46:20 Да, и если там, допустим, фронты заняты, ну там верстальщики заняты.
46:25 Я же сам могу это сделать, и я не буду никого просить: быстрее сделаю, быстрее закрою, там протестирую и отдам уже там дальше ребятам на бэк.
46:32 И конечно, это ценится.
46:33 То есть, там есть и ежегодная аттестация, ты можешь просить там каждый полгода делать тебе оценку - 360.
46:38 Ежегодно аттестации, зарплаты постоянно.
46:40 То есть, знаешь, как происходит?
46:42 У тебя индексация зарплаты минимум 10 процентов каждый год.
46:47 Да, но при этом, как бы вы собираетесь садитесь, разговариваете о целях, которые вы сделали за год, о целях, которые вы планируете на следующий год.
46:56 И в принципе, вот как мы с тобой сидим - вот так можно договориться о какой-то там, о какой-то зарплате и в целом на это хорошо смотрит, и это лояльная история.
47:07 Я безумно вот этому рад, счастлив, потому что у нас ну как-то вот сложилось - понимаешь, бывает, что в компании вот прям сложилось.
47:13 Слушай, а у меня сразу вопрос такой.
47:15 Я, как и ты, любим полезное, да, что-то делать.
47:19 Вот молодым специалистом, как ты думаешь, он, допустим, выучил также верстку и дизайн, как в компании доказать, что не доказать, знаешь, как?
47:27 попросить, наверное, это глупо звучит, да?
47:29 Не попросить, а сказать, что вот, смотрите, я специалист, можете меня ценить?
47:34 Вот как ты думаешь, как в этом плане?
47:36 Давай начнем сначала.
47:39 Да, дизайнер молодой.
47:40 Молодой вот он только пришел в компанию
47:43 и работает там вот он пришел как дизайнер и умеет верстать и умеет анализировать еще аналитически во-первых же это выясняется на этапе собеседования еще то есть когда ты собеседуешь человека и понимаешь, в принципе, на что он способен, понятно, что молодые специалисты они там попробовали себя и там, и там, и там, но где-то еще по верхам нахватались и не могут, там глубоко.
48:03 А если уже человек попал в компанию, он должен общаться непосредственно со своим руководителем, с Ичаром, и уже выходить на руководителя
48:13 другого подразделения.
48:14 Допустим, он находится в отделе дизайна, он говорит со своим лидом о том, что типа слушайте, я хочу еще попробовать обверстки, там дают добро, не дают добро, выход там на Ир, либо сразу напрямого там руководителя фронт-энда.
48:28 А дальше уже просто рост зарплаты - опять же, это уже такие административные истории, то есть нужно выйти на лицо принимающее решение и просто либо подкидывать задачи.
48:39 Опять же, здесь молодой специалист может стать стажером, фронт-энд отдела.
48:46 Но здесь будет все зависеть от того, насколько он будет загружен в своем отделе.
48:53 Потому что, может быть, у него там работы с оверхедами.
48:57 Ему скажут: ну, дорогой, ты либо там, либо здесь.
49:03 Правильно же, я понял: из твоей мысли, что любому, даже молодому специалисту нужно быть пробивным, и это помогает.
49:13 Ну то есть идти, пробивать
49:16 - это вообще как бы так и должно работать.
49:21 Да, это дорога в жизнь, но тут еще, если посмотреть с точки зрения профессиональной, сейчас не будем брать ти-шеп специалистов, не будем брать, просто возьмем джун, который пришел дизайнер, пришел проектировать, дизайнить и прочее.
49:34 Вот мне встречались на пути горящие, знаешь, глаза, которые вот ты просто ему сказал: он пришел к тебе за советом, спросил, что делать?
49:42 Ты ему говоришь, погугли вот это.
49:44 Просто сказал, что-то сделать.
49:46 Все, он ушел там на неделю, он ковыряется, сам гуглит, сам ищет, читает, смотрит и прочее.
49:50 Это окей, вообще классная история, когда Джун самостоятелен и может что-либо делать.
49:54 Вторая история - очень плохая история, когда Джун говорит, а что делать?
49:58 Ты ему говоришь: ну вот это делай.
50:07 Это очень плохая история.
50:09 И не важно, он будет развиваться там, как ти-шей-специалист, или он будет развиваться вертикально.
50:18 его внутренней потребности узнавать, получать эти знания и глотать жадно эти знания.
50:23 И чарам, да, нужно дать совет, чтобы на собеседованиях - ну, первый отбор был так, чтобы задавать какую-то задачку по поиску в Гугле, да?
50:33 Ну, то есть, чтобы люди доказали, что они умеют.
50:36 Знаешь, кстати, еще одно из моих наблюдений - навык искать - это врожденный навык.
50:46 отходя немножечко, даже от темы дизайна.
50:49 Вообще, в целом, люди, которые, ну я так смотрю, местные группы ВКонтакте, знаешь.
50:53 А как записаться в поликлинику?
50:56 Блин, открой поисковую.
50:58 То есть, ты же как-то как-то написал это слово?
51:00 Да, ты же как-то зашел в эту группу.
51:03 А как работает такая-то поликлиника?
51:04 Блин, сходи погугли.
51:06 Есть же сайт, типа я за тебя погуглил.
51:09 Когда ты просто ссылку бросаешь, там в адресной строке пишется.
51:12 Я подозреваю, что это врожденный навык поиска.
51:16 Либо он есть, либо его нет.
51:17 Вообще навык поиска информации в жизни и навык поиска решения своей проблемы.
51:27 развивать, просто заставлять себя.
51:32 Ну, тут много факторов, которые как бы влияют на это.
51:34 И сам человек может быть такой вяленький.
51:40 На самом деле, столько лени - это вообще просто.
51:43 Ты знаешь, вот я очень ленивый человек, но мне кажется, лень - это двигатель прогресса.
51:49 То есть, мне кажется, все самые классные штуки придумали очень ленивые люди.
51:55 Нет, я про лень, знаешь, какую не про лень, которая ты после этого создаешь что-то, а палень ту, которая тебя самому себя куда-то за вот откладывает.
52:04 И ты потом такой, блин, а вообще нужен мне дизайн?
52:08 Ты идешь куда-нибудь там в другую сферу, и все.
52:11 Ну, то есть, лень такая, что ты не можешь поработать себя.
52:15 А так да, лень, двигатель.
52:23 Ты когда не чувствовал, что сдался?
52:27 Ну, я иногда чувствовал, даже, что дизайн вообще это полезно.
52:32 А зачем я вообще этим начал заниматься и так далее.
52:35 Ну, то есть заблосы.
52:36 Ну, вообще, а дизайн - это вообще полезно, это вопрос.
52:42 Я задавал вопросы, а делаю ли я то, что будет действительно там кому-то нужно?
52:47 Ну, типа, знаешь, как с детства родители говорят, там мы бы хотели, чтобы тобой гордилась там мама, папа и так далее.
52:55 Мама, привет, если смотришь.
52:56 Поэтому был страх, что я делаю что-то не то, и этот был страх, знаешь, из-за чего?
53:01 Из-за того, что на фрилансе как раз тебе заказчик такие штуки говорил неприятные: прям вот в лоб, и ты понимаешь, что А зачем я это терплю?
53:12 Ну потом, раз такой сядешь, там что-нибудь погуляешь, куда-нибудь хочешь, подышь, придешь, доделаешь, отправишь, получил деньги.
53:20 Ну и как бы отпускает.
53:21 Ну да, по поводу последних, вот в компаниях, да, ну там, допустим, в ВТБ, да.
53:27 Слушай, на самом деле, наверное, скажу, нет, не было выгорания.
53:33 Ну, пока нет выгорания.
53:34 Такого, да, есть, знаешь, что есть неприятное ощущение от того, что сколько нужно согласований.
53:40 Ну, представь, банк, это там такая структура, где ты просто так не можешь напрот вытащить что-то и протестировать в согласовании.
53:48 То есть это там целое эти.
53:50 И ты вроде бы такой, знаешь, спроектировал фичу какую-то крутую, полезную для людей.
53:54 А она появится там через месяц.
53:59 Мы очень круто продвинулись.
54:05 Что можно, знаешь, генерить.
54:07 Поэтому, да, в горане было как избавляться - отвлекаться.
54:11 Вот я советую: вот лично от себя собирать что-нибудь деревянное: какой-нибудь корабль, каракатицу, какой-нибудь.
54:18 Либо чего-нибудь, знаешь, клеить.
54:28 Либо знаешь, что надо делать, либо в радикальности идти.
54:32 Типа, знаешь, там сидел дизайнил, дизайнил, пошел, там старзанки спрыгнул.
54:36 Ну, чтобы сплезнуть.
54:38 Чтобы мозг вот так бам, очистился от дизайна и у тебя адреналин, и ты приходишь в такой - йо, круто.
54:45 А, ну и совет, чтобы не было выгораний, это реально отвлекаться.
54:50 Ну, то есть, если ты даже дизайнишь там 8 часов в день, на час просто отвлекись куда-нибудь уйди, там что-нибудь поделать, другое, приди к этому решению, и ты увидишь совсем другую картинку.
55:00 Если есть возможность брать другие задачи, бери
55:07 Ну, то есть, не схожий с твоими.
55:09 Ты можешь помочь смежным отделам, что-то поделать.
55:14 Не знаю, проревью какой-нибудь продукт.
55:19 Она тебе прям вот скиллов поднимает в разы.
55:22 Ты начинаешь видеть ошибки, свой продукт по-другому видишь.
55:26 Я стараюсь постоянно участвовать, помогать ребятам.
55:29 А у вас есть второе мнение?
55:31 Расскажи немножко о процессе вообще самой работы.
55:34 Вот ты сделал, спроектировал экраны.
55:40 Кто присутствует на ревью?
55:41 Дизайнер из других команд.
55:43 Именно из других команд или из твоей команды?
55:45 Нет, есть платформа, да, есть направление, платформа, веб, мобилка и так далее,.
55:50 да И лиды из этих направлений как раз делают ревью.
55:53 Другой вопрос: знаешь, что как по мне, кажется, не хватает команды, которая бы не относилась ни к какому продукту, вообще ни к ни к одному, а смотрела, как сквозное, как сквозное Уикс, как сквозной и
56:08 зависимое, и на них бы никто не мог повлиять.
56:11 Допустим, я продукт такой более пробивной, я к тебе приду и скажу: давай пропустим.
56:15 Чтобы это было, знаешь, как нет.
56:17 Нет соблюдений требований сквозного, там, не знаю, какого-нибудь пути пользователя.
56:22 Мы не пропустим, это не должно быть.
56:24 Мы работаем в этом направлении.
56:25 Чуть сложно открыть такой отдел, чтобы он был независимый, вот, Но надеюсь, что скоро появится.
56:30 И это все будет сквозное.
56:33 Ты просыпаешься утром, ты хочешь сделать этот мир лучше.
56:38 Потому что как я это буду делать, я сделаю там более успешный продукт.
56:42 Вот ты приходишь на работу, начинаешь там проектировать.
56:46 Те моменты, которые ты сейчас запроектируешь, они как-то помогут миру.
56:49 У тебя есть вот это внутренняя твой запал, внутренняя мотивация.
56:52 Как ты думаешь, что в этом процессе может пойти не так, чтобы эта мотивация была убита?
56:58 Убить мотивацию можешь ты сам каким образом создать плохой продукт, и к тебе прибудут пользователи, и будут говорить: Ха, вот ты фигню сделал.
57:08 Ты че вообще дизайнер?
57:10 Вон стажер делают лучше, чем ты.
57:12 Здесь нужен самоконтроль, ты должен отдавать отчет, какой продукт ты делаешь, для кого и как ты это делаешь, качественно, не качественно.
57:20 Ну, ты можешь знать, как типа Вау, я мотивированный чувак, я дизайнер, бегу делать задачу.
57:25 Я могу ее сделать как?
57:27 Могу сделать красиво, а могу сделать полезно.
57:32 Я просто сделал красиво, потому что я дизайнер, и мне нравится рисовать.
57:36 А можно сделать полезно, и мне нравится доставлять удовольствие пользователям.
57:40 И когда ты видишь обратную связь от пользователей, когда они тебе говорят: Блин, круто!
57:46 А раньше такого не было.
57:48 Блин, как я жил до этого без этого?
57:49 Да, это очень мотивирует.
57:51 Это мотивацию увеличивает там раза в два-в три.
57:54 А в целом мотивацию может убить процессы какие-то рутины, процессы, ручная работа какая-то.
58:04 Наверное, может убить законы.
58:07 Сделают закон какой-нибудь, не знаю, запретят фигму в России.
58:11 Запретят, не знаю, дизайнить, фрилансить запретят, ну и так далее.
58:17 Да, реестр фрилансеров, или правительство откроет какой-нибудь департамент дизайна России.
58:22 Ты как юстех не имеешь права брать дизайн, не имеешь иметь дизайнеров внутри, ты будешь иметь дизайнеров в правительстве Только через правительство.
58:36 База данных всех операторов, ну, типа, правительств.
58:39 Что-то про межгалактическое.
58:41 И представь такое, если наступит.
58:43 Вот эта мотивация убьет людей.
58:44 Да, на самом деле много чего может убить.
58:46 Может убить ты просто потеряешь вот эту хватку, и задачи у тебя будут неинтересны.
58:52 Вот важно искать интересные задачи.
58:54 А интересные задачи - это сложные задачи.
58:56 Если к тебе сейчас прийти и сказать: нарисуй, пожалуйста мне лен-дос там для продажи чего-то.
59:01 Ну блин, уже как-то.
59:03 Ну, согласись, не то.
59:06 А вот если к тебе прийти и сказать: Жень, а придумай, как можно улучшить жизнь пенсионера.
59:13 Вот здесь уже ты начинаешь кипеть, да, начинаешь мозги сразу, раз, опа, как действительно, начинаешь раскладывать.
59:18 Вот это мотивацию поддерживает.
59:20 Я очень доволен, что в мире, точнее, даже ну не в мире, а в России, очень мало продуктов еще таких, которых можно было бы создать.
59:30 Есть над чем подумать, возможно, даже что-нибудь открыть свое, какой-нибудь стартап.
59:35 А ты, ну раз уж мы пошли по теме внутренних переживаний, сталкивался с токсичностью
59:42 на фрилансе, в команде, либо с токсичностью в комьюнити, где тебя вот прям токсили жестко?
59:53 Причем токсичность, знаешь, в чем проявлялась-то?
59:56 То, что это большинство - это касалось денег.
1:00:00 Ну, типа, а давай дешевле.
1:00:04 Ну да, что там, пару экранов тебе нарисовать?
1:00:06 Ну да, вот давай 50 минут.
1:00:09 А что ты вообще там делал?
1:00:10 Да, ты там делаешь, делаешь, делаешь, там рисуешь, рисуешь, думаешь.
1:00:13 А ты вообще что делал?
1:00:14 Ну я тоже так могу.
1:00:15 Ну, типа, вот это прям вообще токсик, я тоже так могу.
1:00:19 Во, 5000 дорого, вот.
1:00:20 Мой племянник сделает он там учился программированию.
1:00:23 Мой племянник нарисует.
1:00:24 Он же программист нарисует макеты мне и сделает сайт за 2000.
1:00:30 А в работе, именно вот в команде, да?
1:00:33 Ну, понятно, есть конструктивная критика, а есть такое, что типа красить тебе приходит чел и говорит: Ну ты вообще говнище сделал такое, ты вообще мудак.
1:00:44 Ну, типа того я понял тебя Возможно бы и хорошо что если бы это было в команде может быть кто-то пришел и там действительно что-то открыл мне глаза на что-то но ведь все мы людям мы можем ошибаться я стараюсь эти ошибки прорабатывать постоянно я сделал что-то, что-то там пообщался с продуктом, да, там, с командой, с фронт-бэк пообщался.
1:01:03 Ведь важно не только проектировать, просто нужно еще общаться и с бэкэндом, как бы, да, там, а мы это вообще вывезем.
1:01:09 Знаешь, ты сидишь, сидишь, сидишь, делаешь, делаешь, делаешь и потом в конце готовое решение приносишь.
1:01:15 Возможно, вот в таком случае, да, токсичность будет.
1:01:18 У меня было такое, я пришел на проект, и там уже образовался какой-то костяк дизайнеров.
1:01:25 У них там была своя а-ля дизайн-система, но это был типа ЮАК, который затащили в код.
1:01:29 Я написал, то есть мне дали контакты дизайнера, главного, кто меня должен был погрузить.
1:01:35 Он мне просто кинул молча, пару ссылок на фигму.
1:01:40 Суть была в том, что действительно это был ЮА-кит, который не был описан.
1:01:45 Ну просто кнопочки,
1:01:48 Команда дизайнеров делала внешние продукты, мобильное приложение и личный кабинет там какой-то они делали.
1:01:53 Я делал внутренний продукт и особо с ними не пересекался.
1:01:57 Спустя неделю 4 у нас происходит демодей.
1:02:00 Ребята презентуют внешнее приложение, и мы рассказываем о внутреннем приложении.
1:02:04 Презентую свое решение, и тут в чате появляется токсик.
1:02:08 Там 200 человек сидит, значит, в зуме, и он начинает на всех, что это за говно.
1:02:13 Какого хера он не нашел?
1:02:14 Типа твою работу нашла, какого хера он не так наши стили использует?
1:02:18 Ну и просто сплошной мат.
1:02:20 Как ты вышел из этого?
1:02:22 Я написал ему просто в личку, а он мне ничего не ответил.
1:02:25 Потом работал в этой компании год, и на протяжении года у нас были вот такие терки.
1:02:29 Это было как будто бы мы сидим, вот как ты и я, но при этом ты будешь отворачиваться и говорить что-то в мою сторону, но и делать вид - как будто бы меня здесь нет.
1:02:40 Я несколько раз вызывал этого человека на разговор, но вот все так и происходило.
1:02:43 Вот это прям жесткий токсик.
1:02:45 Но с другой стороны, я сначала расстроился, но когда я немного порефлексировал, я подумал: блин, а какого хрена я просил провести мне онбординг, я просил как бы погрузить меня, какие ко мне, вопросы..
1:02:55 Ну да Я использую вашу систему так, как я ее понял.
1:02:58 Понятно, что они старички, они знают, при них это делалось, и они понимают, как с этим работать.
1:03:03 Но вот как к новенькому прийти - все очень плохо.
1:03:06 При этом я говорю: вместо того, чтобы помочь новенькому, они затоксили.
1:03:10 Ну, один там был такой.
1:03:11 Затоксел, наверное, это полезно, слушай.
1:03:14 Такой таксизм он разрушает.
1:03:16 Наверное, в первую очередь, как того чела, так и
1:03:20 Нет, меня это не особо как бы сейчас тригелит, хотя я вспоминаю, то есть только было не очень приятно.
1:03:25 А это типа первые четыре недели моих, знаешь, только вот в этой компании.
1:03:29 Ну, благо дело, это туда не был трудоустроен, я был просто на отставь.
1:03:33 Просто такой залетный чел.
1:03:36 Может, поэтому он меня не взлюбил.
1:03:41 Сейчас выходит очень много фильмов про айтишников.
1:03:45 Там и Собчак, и в ДуТ,И и прочие ребята.
1:03:50 формировался давно и до сих пор формируется бренд для Айти.
1:03:54 Ну, вообще для ИТ - обширное понятие: что типа в Айти круто, в ИТ-день, Айти-технологии рулят, айти выдавливает продавцов.
1:04:02 Все заменяют на кассу самообслуживания.
1:04:04 Скором водителей выдавят, потому что там Тесла, беспилотники Яндекс.
1:04:09 Технологии развились до такого уровня, что можно и в принципе обходиться без этих людей.
1:04:13 На заводах людей сокращают их.
1:04:16 Как ты думаешь, айти все-таки выдавит?
1:04:19 Большую часть, да.
1:04:21 Это, конечно, не скоро будет, потому что это большие риски.
1:04:25 Все на робота перекладывать.
1:04:28 Но это произойдет когда-нибудь.
1:04:29 Обязательно произойдет.
1:04:30 Действительно, сейчас очень много технологий, всяких ты можешь реально там, не знаю, открыть мини-производство, где у тебя не будет людей.
1:04:38 Ты можешь открыть мини-ресторан, где у тебя готовят роботы.
1:04:41 Ну, типа, реально.
1:04:42 Есть магазины же, где нет вообще продавцов.
1:04:45 Ты с тележкой заходишь в магазин, с каждым продуктом.
1:04:49 Да, есть кр-код на каждом продукте.
1:04:52 Ты его не надо даже сканировать, ты его забираешь, а камера, которая стоит в этой витрине, она видит, что этого продукта нет, и считает тебе уже туда.
1:05:02 Ну, круто - это с какой стороны?
1:05:04 С той стороны, что это удобно людям.
1:05:08 А не круто - это тем, кто работает там, продавцом.
1:05:13 Поэтому здесь и исход-то какой?
1:05:16 В любом возрасте можно идти войти, ну, я считаю, в любом: и в 40, и в 50.
1:05:23 Буквально недавно читал в Фейсбуке.
1:05:26 Какой-то мужик писал: ему по-моему, 55 лет.
1:05:29 Он коро,че, за полтора года выучил джаву то или питон.
1:05:33 Ну, короче, неважно.
1:05:34 Вот, он выучил, ушел там с какого-то завода и счастлив.
1:05:38 Прям говорит, ребят, вы не бойтесь, вы сидите там на пенсии и так далее, да, не бойтесь пробовать.
1:05:45 Другой вопрос - это, конечно же, трудоустройство.
1:05:48 К сожалению, компании видят больше потенциал в молодом специалисте.
1:05:54 Ну, если мы говорим про такой же уровень знаний в области.
1:05:58 Ну, то есть, ты там разработчик Джава, ты более старший поколение или молодой, но такой же уровень.
1:06:04 Возьмут молодого, скорее всего.
1:06:05 А как ты думаешь, в компаниях айджизм есть?
1:06:08 К сожалению, да, есть.
1:06:10 Ну, мне кажется, есть.
1:06:12 Вот ВТБ я не вижу этого, не замечаю.
1:06:16 У старшего поколения еще есть шансы.
1:06:17 И кстати, тот мужик открыл курсы, представляешь, он берет исключительно 45 плюс людей.
1:06:23 К нему не могут прийти люди, молодые.
1:06:26 Что должно прийти в айти, чтобы выдавить из сегмента людей из айтишников превратить в другие?
1:06:34 Я вот вижу потенциал - это в каком-то развитии эко-продукции, всевозможной, там, знаешь, эко-фермы какие-то, где есть участие автоматизация технологий, но сама суть производства заключается именно в ручном труде.
1:06:51 То есть ты там поливаешь, когда станет модным, именно работать руками, с землей, с рассадой - вот это может выдавить.
1:06:59 А еще может выдавить оффлайн.
1:07:01 Учителя будут получать там раз в 5 больше, чем разработчик Джава.
1:07:05 Все-таки люди пойдут за деньгами, мне кажется.
1:07:08 А айти почему интересно?
1:07:09 Ведь это же все как думают, да, там, да, что там, ты кнопку там покрасил, подвинул, тебе платит большую зарплату, да?
1:07:15 Ну, айтишником вообще, просто и заработчиком.
1:07:18 А ведь никто не погружается и не изучает вообще, как это сложно, как сложно, вообще это все понимать, айти, и как это держать у себя в голове, в выгорание в Айти, мне кажется, намного больше, чем в других сферах вообще общих взятых.
1:07:31 Потому что айти, да, может выдавить только, наверное, деньгами.
1:07:35 Ну а технологии какие-то, например, не знаю, искусственный интеллект.
1:07:40 Мне кажется, может.
1:07:41 Но это история из тех, что не до конца.
1:07:44 Ну, то есть, все равно будут люди, которые будут контролировать.
1:07:48 И первое - контроль, а второе, не уходит ли это искусственный интеллект за рамки разумного?
1:07:54 Вот, это очень важно.
1:07:54 Там всегда будут люди.
1:07:56 И не один человек.
1:07:57 Ну, потому что нужно контролировать того, кто контролирует.
1:08:01 Сейчас очень много онлайн-школ, которые преподают дизайн.
1:08:04 Очень много спроса на дизайнеров.
1:08:07 Ю, Ю, даже графического, мне кажется, дизайна не так много, как дизайнера интерфейсов.
1:08:13 Как ты думаешь, чем привлекает эта профессия, почему идут?
1:08:18 Вот тебе не кажется, что рынок дизайна сейчас очень сильно перегрет?
1:08:25 Отчасти это знаешь, почему?
1:08:27 Потому что компании начали понимать, что такое дизайн.
1:08:30 Дизайн-культура в компаниях в интернете начинает это, да?
1:08:33 Ну, не начинает, а уже как бы есть.
1:08:36 И, как говорится, когда есть предложение, есть и спрос, да.
1:08:40 Компании больше стали выкидывать вакансии, люди начали понимать, что моя деятельность здесь не так оценивается, как в дизайне, а в дизайне - что можно оценить?
1:08:50 Ты можешь сделать продукт, который прямо оценит пользователя, который тебе скажет: Вот ты дурак, ты создал фигню.
1:08:56 Там у конкурентов лучше.
1:09:00 На самом деле идут за большинство людей, идут, за деньгами.
1:09:05 Опять возвращаемся к деньгам.
1:09:09 Потому что все ладно, давай, не все.
1:09:12 Большинство онлайн-школ позиционируют это как: купи курс и обучись 3 месяца, и ты уже будешь получать 150 тысяч рублей.
1:09:20 Никогда в жизни он не будет получать 150 тысяч после трех месяцев, потому что.
1:09:24 А, ну если это, конечно, не компания, которая не важно, что она делает.
1:09:28 Ну, то есть, не важно качество продукта.
1:09:30 Если мы говорим про качественные создания продукта и есть единица людей, которые действительно пройдя, еще и самоизучая, ну то есть параллельно да обучению, он может да выйти на 150 там и больше, потому что он докажет это, сделает крутое тестовое, решит какую-то гипотезу, сам проверит и принесет тебе результат.
1:09:50 Мне всегда нравится, когда
1:09:53 если ты домохозяйка, приходи и через 3 месяца ты будешь получать удаленно, из дома, сидя с ребенком, 150 тысяч рублей.
1:10:00 Ну, это уже инфо-цыганство.
1:10:02 Вот это, к сожалению, и приводит.
1:10:05 Люди, ну представь, человек сидит и думает: блин, действительно, 150 тысяч рублей.
1:10:11 Я получаю там 17 тысяч рублей в регионе, да, вот там или 15 тысяч рублей за месяц.
1:10:15 Почему не получать в 10 раз больше?
1:10:18 И это на самом деле знаешь, что ухудшение жизни происходит.
1:10:22 Потому что выпускаются специалисты, которые вроде бы, да, дизайнеры, но они не задумываются про ответственность, и продукты появляются некачественные.
1:10:33 Поэтому люди-то и страдают.
1:10:35 Потому что приложение, какое-нибудь создали, там вызова экстренной помощи, да?
1:10:40 А ты что-нибудь там не додумал, ну, красиво нарисовал, и человек просто не смог нажать и, ну, просто умер, там, не знаю, не доехали.
1:10:48 Это же все взаимосвязано.
1:10:51 Поэтому вот такие лозунги, люди толпой идут в дизайн, да, деньги это модно.
1:10:59 Хотя я не знаю, что значит модно быть дизайнером.
1:11:04 У меня было, когда я занимался диджейством, это было даже ощущаемо.
1:11:09 Ты мог бесплатно посещать там клуб, да, ты мог там, не знаю, на бар прийти.
1:11:17 Вот это считалось круто.
1:11:18 Да, дизайнеры - это постоянное выгорание, недосыпы, это жесткий перегруз.
1:11:23 Тревога, перегруз вообще и еще
1:11:28 Постоянно ты отмываешься от этого всего.
1:11:31 То есть ты сделал фигню, все это будут помнить.
1:11:35 А сделал что-нибудь хорошо, о, ну окей, так должно.
1:11:37 Ну, хороший дизайн не видно.
1:11:42 Тема про онлайн-универы.
1:11:45 Как ты вообще относишься к этим онлайн-школам?
1:11:47 Есть вообще какая-то в них проблема, и стоит ли ребятам там учиться?
1:11:51 Или где им стоит учиться?
1:11:54 Я не покупал полноценный курсы, а проходил какие-то платные интенсивы.
1:11:59 Именно интенсивы, мне было это интересно.
1:12:02 Я не знаю, я не какой-то там супер-пупер лидер мнений.
1:12:07 Там я не считаю себя там
1:12:09 офигеть, каким-то.
1:12:12 Пока такое образование - именно образование дизайна, не стоит идти.
1:12:17 Есть реально отдельные направления в курсах, куда стоит идти.
1:12:22 Да, действительно.
1:12:23 И положительные отзывы слышал, и сами краем глаза видел уроки, крутые есть продукты, и в том числе по дизайну.
1:12:32 Если нужно будет кому-то, то можете писать, я посоветую.
1:12:35 Какая проблема в онлайн-обрании?
1:12:40 Узкое понимание кейсов.
1:12:42 Вроде бы только-только начинают работать со сторонними компаниями, которые компании приходят в онлайн-образование, и говорят: у нас есть такая проблема.
1:12:49 Дайте им студенту, это крутая тема.
1:12:52 Подожди, компания приходит и говорит: дайте нам стажеров, чтобы мы
1:12:55 компания, которая делает онлайн-образование, курс и там практическое задание привлекают стороннюю компанию, любую, предположим, там какую-нибудь аптеку.
1:13:04 И они говорят: у нас такая проблема.
1:13:05 И они дают это студенту.
1:13:07 Они решают ее, и компания, в принципе, может взять ее на вооружение, может и не брать.
1:13:11 Ну, то есть, не обязательно.
1:13:12 Но такая тема должна быть.
1:13:14 Более того, я считаю, будущее зачем стоит?
1:13:17 Затем, что если ты обучаешься, и в процессе обучения ты в реальные кейсы попадаешь.
1:13:22 Не те, которые придумывают тот, кто пишет курс.
1:13:25 И практика должна быть не в конце, а должна быть постоянно.
1:13:28 Я был в саратской администрации, то есть проходил практику.
1:13:32 Это очень интересный опыт, и ведь самая запоминающаяся - это как раз практика.
1:13:38 Да, ты можешь послушать препода, он круто рассказывает, но когда тебе говорят: внедри отдел какого-нибудь дизайна в компанию, да, докажи там, что дизайн нужен, что он полезен, что он принесет деньги - вот это интересно.
1:13:49 Поэтому онлайн-образованию всем онлайн-образованием не хватает практики.
1:13:54 Лично мое мнение про онлайн-обрание - не ходить в большие школы, а идти за, наверное, больше спикером.
1:14:01 Человек, кто строит этот курс, ты его знаешь, ты ему доверяешь и к нему идти.
1:14:06 Ну, и то я, допустим, со своей стороны вижу часть каких-то проблем, потому что у меня тоже спрашивают: Жень, может, ты курсы запустишь?
1:14:13 Но я понимаю, что это же нужно расписать план обучения, дать теорию, придумать практику.
1:14:21 Так еще вебинары надо вести.
1:14:22 Кому-то что-то будет непонятное.
1:14:24 Нужно еще индивидуально каждому время уделять, еще проверять надо.
1:14:28 У меня просто есть пару кейсов, я разговаривал с ребятами, которые проходили курсы в больших школах.
1:14:32 Там знаешь, уроки записаны хрен знает, когда
1:14:36 их там разбили на две группы, всегда хвалят, не дают критику - то есть по поголовке гладят, говорят: молодец, молодец.
1:14:45 Да, круто делаешь.
1:14:47 При этом там все очень, очень и очень плохо.
1:14:49 Собственно, в конце обязательно сдадут эту дипломную диплом.
1:14:54 Там будет попыток две там.
1:14:56 Все это в конечном итоге выглядит ужасно, никто никуда не направляет, консультации не дают, и это очень плохо.
1:15:01 Мы, когда в оффлайне учились в вышке, там было очень круто.
1:15:05 Ты три раза посещал в неделю оффлайн, ты прям приезжал в вышку, вторник с 7 до 10 вечера, четверг с 7 до 10 вечера, и в субботу ты тусовался, приезжал в 10 к 10 утра, вечер там, да, и в 5 заканчивались у тебя пара.
1:15:18 При этом у тебя были локальные задания, конкретно к лекции, и было сквозное задание.
1:15:23 То есть, которое ты должен вот от начала курса ты взял и к концу курса ты должен как бы ее защитить.
1:15:29 При этом задания были от реальных компаний на ЮХ-аналитика, да?
1:15:36 Исследователь, да.
1:15:37 Реально пришли Киви, ЦИАН, ребята из Авито
1:15:42 и Ситимобил, по-моему, были.
1:15:45 И вот наша группа попала в ЦИАН, и мы исследовали.
1:15:48 первичку Очень круто.
1:15:50 Это все живые данные, это все живая история.
1:15:52 Мы потом ребятам из циана отдали.
1:15:59 А никогда тебя там.
1:16:00 Молодец, один из кейсов, вот про онлайн-школу.
1:16:04 Студент, который учился в этом универе, рассказывал, что вот это задание дают уже на протяжении пяти лет всем потокам.
1:16:11 500 потоков вышло, и одно, и то же зада А, так ты понимаешь, что это проблема самой компании?
1:16:17 Не автора курса, повторюсь.
1:16:19 Да, а именно компании.
1:16:21 Ты понимаешь, что проблема компании не должна становиться проблемой студента.
1:16:28 Студентам всегда приходится переучиваться.
1:16:32 Именно компания, которая не может актуализировать реальные кейсы, не может найти спикеров, которые там действительно могут дать хорошую практику.
1:16:40 и так далее Мне есть вопросы от подписчиков.
1:16:42 Игорь спрашивает: твой теск.
1:16:45 Если бы вы дизайнили лестницу в рай или ад, то насколько бы длинным был путь пользователя?
1:16:51 Вопрос под текстом для описанной атмосферы, думаю, зайдет.
1:16:54 Лестница Вад, конечно же, самая длинная, а в рай - самая короткая.
1:16:58 Ну, надо в рай-то быстрее попадать, чем в вад.
1:17:01 В ад надо идти долг-долго.
1:17:03 На самом деле лестницу такую строить, мне кажется, так себе.
1:17:07 Вопрос на самом деле такой обширный, глобальный, философский.
1:17:11 Очень много можно размышлять, но чисто из Ю, да, наверное, бы я бы сравнил, рай - это как с пользой, а ад - это вред.
1:17:21 ПС и фигма, да, вот.
1:17:23 До фигмы я бы делал лестницу покороче, поменьше, а туда, подлиннее, чтобы студенты, которые идут в онлайн-образование, и где, надеюсь, больше не будет обучения по фотошопу.
1:17:37 Вот, именно фотошоп для интерфейсов, шли-шли и устали.
1:17:42 И давай-ка в современное.
1:17:44 Вот, кстати, здесь, знаете, очень большая тема про тренды.
1:17:48 Ну, я ненавижу тренда.
1:17:49 Но я считаю тренды так, что тренды именно в технологиях и в пользе сокращения времени.
1:17:56 Вот за этим нужно следить.
1:17:58 А тренды в плане того, что тренды в логотипах, да, мне кажется, такая абстрактная штука - тренды.
1:18:03 А кто кто сказал, что это тренды?
1:18:05 Ну, типа, а кто сказал, что это логотип крутой?
1:18:07 Я всегда оперирую данными.
1:18:09 Если под этимими тренда выложат исследование, что тысячу людей из пяти тысяч сказали там так-то, то привлекают.
1:18:19 Видел, вот буквально недавно новость.
1:18:20 Ты знаешь, что сейчас мужчина в синей маске
1:18:26 привлекательнее, чем без маски.
1:18:30 Это же исследование.
1:18:32 Мне интересно, как это посчитали.
1:18:34 Где вот, ну, источники не нашел.
1:18:37 На самом деле, дизайнеры советую вам всем: если видите что-то, идите к источникам и изучайте.
1:18:44 Ну да, не только у дизайнеров.
1:18:46 Хорошо, еще один вопрос.
1:18:49 Расскажите, пожалуйста, какие плохие черты есть у дизайнеров добившихся высоких постов?
1:18:53 Что мешает дальнейшему развитию в профессии?
1:18:55 Такой вопрос высоких постов.
1:18:57 Ну, я не считаю, что я достиг высоких каких-то постановков.
1:19:00 Не, ну все равно ты лит.
1:19:01 Я в себе считаю плохую черту, это я убиваюсь просто по работе.
1:19:07 Но это для себя - это саморазрушение.
1:19:08 Да, саморазрушение.
1:19:10 Ну, сама для себя и для команды.
1:19:12 Если ты продолжаешь убиваться работой, ты неосознанно делаешь потом свою работу.
1:19:18 Я понял, что я просто делаю некачественно.
1:19:22 Я становлюсь джуном.
1:19:24 Я начинаю отдыхать от работы.
1:19:25 Тыряешь фокус, глаз замыливать.
1:19:28 Но подожди, это и касается высоких постов и невысоких постов.
1:19:32 молодым, стоит немножко побольше работать.
1:19:35 Я вспоминаю себя, мне это даже не приносило негатива.
1:19:39 Мне было интересно, мне было.
1:19:41 Я хватался, знаешь, вот так.
1:19:43 А уже более старшим, да.
1:19:44 Мне кажется, надо отвлекаться, переключаться, обязательно.
1:19:48 Еще плохая черта, это знаешь, что я слишком, вот прям, слишком переживаю за конечный продукт.
1:19:56 Ну, прям как фанатик, можно так сказать.
1:19:59 Возможно, это неплохая черта, но я считаю, это иногда можно быстрее протестировать что-либо, выводы сделал и выпустил.
1:20:06 Я все-таки прям вот я опасаюсь, а вдруг а что?
1:20:09 Ну, это твоя плохая черта.
1:20:13 это зазнавание - типа я дизайнер, я так могу.
1:20:17 Есть псевдо-лидеры мнения, которые говорят, что вот это правильно, а вот это нет.
1:20:22 И большая проблема, что молодые специалисты это слушают.
1:20:26 Здесь на самом деле очень сложно различить, что правильно, что нет, и что качественно, что нет.
1:20:32 Но соптом-то понимаешь.
1:20:34 Плохая черта, да, это зазнавание, нос кверху, да, и пошел.
1:20:38 Я вот тут работал, я вот там работал, и это круто.
1:20:42 К фигме вернемся, да.
1:20:44 Представитель, адвокат.
1:20:46 Я такой человек, что я не буду этим манипулировать.
1:20:50 Оно само собой, как-то происходит.
1:20:53 Я не хочу говорить, что возьмите меня на работу.
1:20:57 Я там представитель фигмы.
1:20:59 Это же просто может сыграть ключевую роль.
1:21:03 Это же о твоем достижении говорит.
1:21:05 Одно дело, когда ты открываешь дверь с двух ног и говоришь: да, я официальный представитель Фигма, заходишь в такой крутой деловой и общаешься на понтах.
1:21:14 Другое дело, когда у тебя спрашивают, расскажи достижения, да?
1:21:16 Да, расскажите о своих достижениях.
1:21:18 Ты говоришь, ну вот, я организовал комьюнити, но при этом не задираешь нос кверху, и при этом не выпендриваешься особо.
1:21:26 Я, наверное, не так вырезался, спрашивать на самом деле на уровне именно достижений, или как это произошло?
1:21:33 А я замечаю, что там есть дизайнеры, которые говорят, что я рисовал какой-то там лендинг Апл, все, я там тип король.
1:21:42 И ты делаешь говно.
1:21:45 Ну, так, образно, понимаешь?
1:21:50 И ты делаешь говно.
1:21:53 Подписывайтесь на канал.
1:21:57 У меня по вопросам все.
1:21:59 Я не могу отпустить тебя без подарков от Юстеха.
1:22:02 Сегодня у нас вот такая вот уточка с логотипом Юстех.
1:22:07 У нас сегодня АКБ-шечка на 10 тысяч маче.
1:22:13 Слушай, какой он маленький, удобный наверное?
1:22:14 Да, и может заряжать сразу два устройства.
1:22:17 И вот такая вот бутылочка для воды, которая раскладывается с логотипом Юстех, который складывается, который удобно, наверное.
1:22:29 И вот такой вот шопер.
1:22:33 Чтобы ты туда положил эти подарочки, да круто.
1:22:36 Слушай, спасибо, Жень, огромное.
1:22:38 На самом деле было круто пообщаться.
1:22:40 Фмаорт очень интересный.
1:22:41 Надеюсь, ты будешь продолжать.
1:22:43 Ребята, у меня сегодня в гостях, в гостях у дизайн-тусовки, в гостях у мамкиного дизайнера и компании из тех был Игорь Иванов, дизайн-лид ВТБ банка, адвокат Фигма, основатель комьюнити Фридсма Москов и просто хороший человек.
1:23:00 Игорь, спасибо тебе большое.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.