0:00 Делаю красиво, делаю удобно.
0:02 Один раз, за два года, у меня была какая-то ошибка.
0:05 О, конфликт мне нравится.
0:07 Через конфликт пошли.
0:08 Наверное, два, может, три.
0:11 Вот я помню, что стало типа 6-7, и так и продолжается.
0:19 может, работа заканчивается, а ты там в креслице плачешь.
0:38 Привет, с вами Женя, и это подкаст дизайн-тусовка, который мы выпускаем совместно с телеграм-каналом Мамкин Дизайнер и компанией УСТЕх.
0:45 Здесь мы говорим о дизайне и о дизайнерах.
0:47 Не забудь поставить лайк этому выпуску и жмякнуть колокольчик на ютубе, чтобы не пропустить новые выпуски.
0:53 А еще у нас выходит аудиоверсия этого подкаста на всех цифровых площадках.
0:58 Так что, если будете ложиться спать или ехать на работу, вы всегда можете нас послушать.
1:03 Сегодня в гостях у тусовки, лидпродакт дизайнер сбермаркета Олеся Гумененко.
1:09 Наконец-то мы с тобой встретились на моем подкасте, очень долго договаривались.
1:13 Да, спасибо тебе за приглашение.
1:15 Я знаю, что ты дизайнер с профильным образованием.
1:18 Ну, не каждый специалист вообще у нас в комьюнити может этим похвастаться, потому что кто-то там закончил онлайн-школы, кто-то просто пришел из бухгалтерий.
1:28 Расскажи вообще, на кого ты училась, где получал образование?
1:32 Что это вообще такое за профильное образование дизайнера?
1:35 Да, мне довольно забавно слышится тебя вопрос: что немногие могут этим похвастаться.
1:40 Я не то чтобы считаю, что этим стоит хвастаться.
1:43 Это просто есть - это как данность.
1:45 И ты знаешь, я из того поколения, кто учился в институте вообще 6 лет, длилось мое обучение, потому что у меня тогда это был еще специалитет по графическому дизайну.
1:57 Я училась в Санкт-Петербурге.
1:58 У меня был небольшой частный вуз - назывался он Невский институт управления дизайном.
2:04 И ты знаешь, как я его выбирала?
2:06 В то время, когда мне нужно было делать выбор, еще особо не было интернета.
2:10 И вот у меня, значит, появляется большой справочник - каталог вузов Санкт-Петербурга.
2:16 Выросла я и заканчивала школу в другом городе.
2:19 И вот я его листаю, листаю, листаю, и дохожу до дизайна, а на тот момент я уже знаю, что я хочу заниматься дизайном.
2:25 Я читаю там описание, что такое графический дизайн, и я вижу: так значит, я буду продолжать рисовать, и я буду работать на компьютере.
2:33 Но это же идеально, кажется, мне что-то я читаю уже про типографику.
2:37 Там я думаю, что да, да, это же то, что нужно, мне это так интересно.
2:40 И ВУЗ я выбираю очень просто: потому как туда проще поступить.
2:47 У меня был красный диплом из художественной школы, у меня были результаты ЕГЭ, и все, на тот момент мне больше ничего не требовалось.
2:56 Этого было достаточно.
2:57 Но ты знаешь, мне очень повезло, потому что у меня были очень хорошие преподаватели.
3:00 Несмотря на то, что это маленький и частный вуз, у нас были довольно сильные преподаватели по основным предметам: это композиция, то есть суть, дизайн, проектирование - по типографике, по фотографии, по рисунку, живописи, академически - это все было все пять лет.
3:15 Ну, а когда ты выпускалась, кем ты.
3:22 И ты знаешь, там даже есть какая-то приписка о том, что я могу преподавать дизайн.
3:28 Ну, потому что не знаю, потому что специалитет, наверное.
3:35 вот это образование помогает сейчас в поиске работы?
3:40 Ну, смотри, я знаю, что ты уже в дизайне, ну вот суммарно вместе с обучением, 17 лет.
3:48 Мне кажется ли тебе сейчас странно?
3:50 Возможно, тогда не казалось, но сейчас-то не кажется странно, что нет интернета, есть какой-то графический дизайнер, непонятно вообще будущее этой профессии.
3:59 А может быть, ты пойдешь.
4:01 Вот у меня в городе, я сам из маленького города, у меня там был дядька, который ходил с афишами
4:06 по городу, он рисовал их где-то в подвальчике.
4:09 У нас там был небольшой кинотеатр, он ходил по городу, развешивал эти фиши.
4:12 Это тоже графический дизайн.
4:17 Не кажется ли тебе, что это могло примерно этим и закончиться?
4:22 Ты знаешь, тогда я действовала поступательно.
4:26 После начала учебы я присматривалась очень внимательно и пыталась понять, а что это вообще такое, чем я дальше буду заниматься и куда мы будем углубляться, к чему это приведет.
4:37 И то есть я прям регулярно чекала свои ощущения: а как вообще мне в этом?
4:41 А насколько мне все это интересно?
4:43 И я такая каждый день просто да, мне это очень интересно, это очень хочу заниматься.
4:47 Вот каждые полгода, когда у нас были выпускные экзамены, какие-то курсовые работы, да, мы делали над фирменным стилем, мы работали, над идентикой, над печатной продукцией, еще что-то, еще что-то.
4:58 И да, это то, что мне нравилось.
5:00 Ну, а ВУЗ тебе говорил, что мы можем дать тебе трудоустройство какое-то?
5:03 Нет, что-то, нет, нет.
5:08 Я понимала, что я выйду и буду дизайнером, и мне нужно будет искать работу.
5:12 При том, что в течение учебы это было практически нереально: все 5 лет ты целый день учишься с утра до вечера, и весь вечер до ночи ты занимаешься работой, проектами, да?
5:24 У тебя есть задание, где ты сидишь, рисуешь, делаешь какие-то макеты, проектируешь, что-то еще - никакой возможности.
5:31 Ну и хорошо, вернемся к вопросу: как вот на всей на протяженности твоего пути, 17 лет, как твое художественное, ну, не художественно, а графическое образование помогло тебе вообще в работе?
5:44 Началось все с того, что когда я закончила ВУЗ, у меня было портфолио, распечатанное.
5:50 Оно было, конечно, в электронном виде, но и в распечатанном тоже.
5:53 В виде презентации был каталог, как-то так.
5:58 И я его брала на собеседование.
6:01 Конечно, я отправляла свои ссылки, и вот это все, но его я тоже брала с собой.
6:05 И я ходила на собеседование ногами.
6:07 Мы встречались такие вживую, разговаривали.
6:09 И ты знаешь, я приходила и говорила: у меня нет опыта работы, но вы знаете, вот эта вся моя учеба - это как опыт работы.
6:18 То есть, я знаю все, я все умею, я готова, я могу.
6:22 И вот ровно с таким посылом я ходила по собеседованию.
6:25 Но не было потом - спустя время ощущение, что нет, я ничего не знала, ничего не умею.
6:32 Я приходила и разбиралась на месте.
6:33 И я действительно знала в теории.
6:36 Я просто позже столкнулась с этим на практике и вживую.
6:40 Но твое художественное образование в целом переплетается с искусством, твоя любимая, наверное, тема, потому что мы на коротких наших созвонах общались, я понял, что ты этим очень сильно горишь.
6:51 А ты питаешь страсть к современному искусству.
6:55 Вот эта страсть, знание
6:58 переплетается с твоей реальной работой?
7:00 Можно что-то подчеркнуть из современного искусства - там в интерфейсе?
7:04 Да, ты знаешь, начну, пожалуй, с того, что, на мой взгляд, образование дизайнеру нужно, и понимание искусства - оно тоже важно.
7:14 С другой стороны, это сложно, да, но когда ты понимаешь, откуда, как, что, пришло, как получилось, и как мы оказались в современном искусстве, и что это такое, а что ему вообще предшествовало?
7:25 Тебе становится понятнее развитие.
7:27 И на самом деле, история дизайна перекликается, переплетается с истории искусства.
7:34 Когда ты понимаешь контекст, что происходило, в какое время, ты понимаешь, почему это все было.
7:40 И историю дизайна знать важно тоже, на мой взгляд.
7:43 Если говорить более практически,
7:46 то образование художественное - это работа с композицией, работа с цветом, и это все то же самое, что мы делаем в дизайне.
7:56 Если мы говорим про графический дизайн, то это перекладывается на плоскость и может выйти иногда в печатную плоскость.
8:02 Когда мы говорим про продуктовый дизайн, то это интерфейс.
8:05 И это та же самая работа с композицией, с цветом.
8:08 По сути, для меня нет такого четкого различия в восприятии, где я работаю с композицией в искусстве, а где в дизайне.
8:19 Потому что такая общая база в этом: Я пошел - посмотрел современное искусство.
8:26 Помимо того, что оно меня как-то хорошо время провело, хорошо, не знаю, расслабился, как-то успокоился.
8:35 Что из этого я могу для себя подчерпнуть, для своей работы?
8:40 Ну, ты можешь что-то подчеркнуть.
8:42 Да, ты знаешь, я размышляла об этом.
8:44 Вот если мы переходим уже к продуктовому дизайну, то то, что мы делаем, это отражение нужд людей в современности.
8:54 То, что делает современное искусство, оно актуализирует проблематику современного.
9:00 То есть ты видишь, как воплощаются какие-то вопросы, что людей заботит прямо сейчас.
9:08 И вот здесь, мне кажется, что тоже есть какое-то перекликание.
9:12 Но какого-то совета дать тебе в том, что Жень сходи, посмотри вот эту выставку - обязательно.
9:17 И после этого ты сделаешь классный дизайн.
9:19 Ну, нет, конечно, нет.
9:23 мышление - про широкий взгляд на вещи, на мир - ну и такие довольно смежные сферы.
9:30 Я просто почему спросил: у меня были такие люди в жизни, которым меня отправляли.
9:36 Ну, как бы давали советы сходить, посмотреть.
9:38 Вот звучало точно так же, как ты сказала: Иди сходи на выставку, вдохновись, и потом нам сделай более лучшее решение.
9:46 Хотя это вещи, которые не перекликаются никак.
9:50 Я в этом слышу пользу, как раз-таки, только в том, что пока ты идешь на эту выставку и ходишь по ней, ты можешь подумать о своей работе, и может быть что-то тебя натолкнет, как бы да, но рецепта нет.
10:00 Поэтому для меня, опять же, это увлечение, это хобби, это интерес.
10:04 У тебя высшее образование.
10:06 Сейчас довольно много людей в профессии, кто пришел, вот я уже сказал, без образования, ну или из каких-то онлайн-школ там или курсов.
10:14 Вообще, каково твое отношение к этим людям?
10:17 Ну вот, есть ли какое-то, поясню, мне в жизни так встречались люди - опять же, по своему опыту: сужу: что человек получил вышку в дизайне, и он, ну, как бы на всех так смотрит немножко выше, и набирает себя в команду людей
10:33 с вышкой или около того
10:38 Как ты к этому относишься?
10:40 Есть ли у тебя какие-то сомнения по поводу курсов, сомнения по поводу
10:49 у человека нет высшего художественного образования.
10:53 Ты знаешь, нет, у меня нет предвзятого отношения.
10:56 Когда я просматриваю резюме, я смотрю на образование, но гораздо важнее мне две вещи: это какой опыт у человека, где он работал, чем он занимался, какие задачи он решал, и какое у него портфолио.
11:08 Потому что оно показывает все.
11:11 И понимание композиции, работы, с цветом, с типографикой, внимательность - все-все.
11:17 Поэтому у меня нет стремления выбирать людей в команду с высшим образованием, с образованием дизайнера, при этом также нет отношений.
11:27 Я понимаю, что сейчас очень по-разному бывает.
11:29 И ты знаешь, последние
11:32 не десятилетия, чуть меньше, но я наблюдаю такую тенденцию, когда молодые ребята просто начинают работать.
11:38 Они идут, они идут через короткие курсы, они идут через работу, саму же, как стажировку или что-то еще.
11:45 И они в свои 20 лет имеют уже опыт нескольких лет работы, продуктовом дизайнером, и это меня, пожалуй, скорее восхищает.
11:53 Да, бывают пробелы как раз в какой-то базе - то, что дает графический дизайн - но это 5-6 лет учебы - это очень много.
12:04 Поэтому сейчас я скорее за то, что да, можно это делать все намного быстрее, более прицельно, но при этом важно продолжать развиваться.
12:13 Вот, наверное, это основное.
12:15 Вот ты говоришь про короткий путь - и есть про белые.
12:18 А чувствуется ли вообще какая-то пропасть между вышкой и курсами?
12:23 Тут скорее история в человеке, в том, что вообще что такое высшее образование?
12:31 Это твои 4-6 лет, когда ты становишься как личность, и помимо специальных предметов, у тебя есть философия, у тебя есть литература, что-то еще - что помогает тебе сформироваться.
12:45 И за это время ты, скорее всего, понимаешь, а чем ты вообще хочешь заниматься.
12:49 И вот если пропускается этот период, скажем, если это совсем молодые ребята, то вот немножко этой зрелости мне не хватает.
12:58 Пожалуй, это единственная разница.
13:01 Ну, то есть, ребята с онлайн-курсов могут легко делать человека свыше.
13:06 Ну, зависит от его опыта.
13:07 Если он там, не знаю, 5 лет назад окончил одни онлайн курсы, потом продолжал, продолжал, продолжал это делать на протяжении 5 лет, да, плюс-минус то же самое может получиться.
13:16 Ну а сама считаешь онлайн-курсы эффективными?
13:21 Ты знаешь, я прохожу иногда онлайн-курсы некоторые, да, да.
13:26 Да, опять же, это зависит от человека, от того, насколько он готов вкладываться сам в учебу и от того места, куда он пришел.
13:33 То есть сделаем вывод, что какое бы образование человек ни получил, куда бы ни пошел работать, и несмотря на то, какой путь выбрал, всегда все упирается именно в человека.
13:46 То есть он может пойти в вышку учиться, но при этом быть разгильдяем и оттуда ничего не подчеркнуть.
13:52 Да, на мой взгляд, так.
13:53 К тебе вообще на собеседование приходили с профильным образованием, ребята?
13:58 Но ты знаешь, я говорю, что это не громкие слова, а то, что я не придаю этому большого значения.
14:04 Это правда, потому что я просматриваю резюме, я вижу, кто оканчивал, но при этом даже в процессе подготовки к нашему собеседованию я не акцентирую на этом внимании.
14:16 Мне важне опыт, то, с чем человек работал и чего он хочет сейчас.
14:20 Ты сама преподавала, вот ты говоришь, у тебя есть шильдик в дипломе, я могу преподавать, но ты сама преподавала в международной школе дизайна.
14:29 Расскажи про этот опыт.
14:31 Это было длилось несколько лет.
14:33 Ты знаешь, я сама после института училась еще много где, и в том числе в этой международной школе дизайна.
14:42 Там у меня было такое
14:43 повышение квалификации.
14:45 И после окончания у меня остались довольно хорошие отношения с преподавателями со школой.
14:53 Постепенно они стали приглашать меня в комиссию в оценку дипломных проектов, а курсы там довольно длительные - это либо полгода, либо год.
15:03 И постепенно, выступая там в роли эксперта, меня стали приглашать провести какие-то занятия.
15:11 И после этого я перешла уже полноценно, вела целые группы, я вела у них отдельные большие предметы.
15:17 Я рассказывала про идентику.
15:19 Мы занимались типографикой, погружались вообще в целом, в то, что такое шрифт, как с ними работать, какие они бывают, истории, классификация, да, вот это все.
15:28 И далее помогала вести дипломные проекты.
15:31 Это все было по графическому дизайну.
15:33 То есть, то, в чем у меня уже было образование, у меня уже был такой достаточный опыт, чтобы я могла делиться им практически с ребятами, и вот я помогала им получать знания и становиться дизайнерами.
15:45 Но это какой-то долгосрочный именно курсы, которые ты вела, долгосрочные, не такие, что там по 10 минут?
15:54 нет, что-то это на курс, например, по идентике, выделяется месяц.
15:58 И вот мы встречаемся несколько раз - лекции, практические занятия, курсовая работа потом и защита.
16:06 А почему для тебя, как для специалиста, ну ты же пошла обучать, кому-то дано, кому-то нет.
16:11 Почему для тебя именно это важно?
16:13 Пойти кого-то научить?
16:16 В какой-то момент я почувствовала, что мне есть чем поделиться.
16:20 Когда я приходила на очередную какую-то учебу, я, знаешь, была таким вредным человеком, по крайней мере, внутри себя.
16:29 Не помню, насколько я это показывало, но мне хотелось спорить: мне хотелось нет, ладно, мне не хотелось спорить, но мне хотелось дополнять преподавателя.
16:40 И я понимала, что ну я здесь уже знаю, довольно много.
16:44 То есть, прости, ты такая высткочка, отличница, которая всегда руководь, я.
16:49 Не отличница, но выскочка - это хорошее слово.
16:52 Оно проявится потом еще дальше, когда мы будем говорить про развитие карьеры.
16:57 Потому что такое, знаешь, что-то во мне есть такое, что говорит: ну, типа, ну, ты же можешь рассказать, ты можешь поделиться, можешь же сделать луч.
17:07 Ну, вот что-то такое.
17:11 И глобальная мотивация - вообще о том, что такая супер - может, это пафосно будет звучать, но в целом это про улучшение мира.
17:20 Для меня это то, что я делюсь знаниями, я могу научить человека хорошо, я могу рассказать, что такое хороший дизайн, что такое хороший графический дизайн и продуктовый, и от этого станет больше хороших дизайнеров.
17:35 Возвращаясь, как бы, к тезисам обратно, что все зависит от человека.
17:39 Человек может тебя послушать.
17:40 Ты прав, но я делаю попытку, я вкладываюсь в это - что есть удачные кейсы тех людей, которых ты научила.
17:50 То есть, вот я с ними работаю, или там работала.
17:53 Да, ты знаешь, у меня есть такой целый пул - назовем так - выпускников - ребят, как раз из международной школы дизайна, с кем мы продолжаем и коммуникацию, и по рабочим, вопросам мы пересекаемся с кем-то мы делали отдельные проекты вместе, за кем-то я просто наблюдаю и вижу, как они продолжают работать.
18:10 И вот они прям молодцы.
18:12 Их же я рекомендую, когда ко мне приходят с вопросом.
18:15 Типа, поделись дизайнером.
18:18 Ну, своим не делишься, да, которые?
18:24 Нет, однажды я поделилась, когда попросили.
18:26 И я понимала, что да, вот у одного, у двух, даже из моих дизайнеров есть нужный профиль, но после этого я спросила: а какая вообще занятость, какая загрузка?
18:35 Если бы это был какой-то небольшой разовый проект, то да, я бы с удовольствием всех спросила сначала, и после этого бы поделилась контактами.
18:41 Но когда мне сказали, что ну нет, я у вас не готова, Ханси, такая, ага, вам нужен.
18:46 Нет-нет, конечно, не дам.
18:48 Знаешь, какой-то момент ко мне пришли ребята из Сириуса: знаешь, что это такое?
18:56 большое образовательное учреждение.
19:01 Видимо, не настолько большое.
19:02 А, но на самом деле очень большое - просто это, видимо, не в твоей зоне интереса.
19:07 Потому что у них есть университет, но также у них есть очень большая школа для талантливых детей.
19:14 И ребята, школьники со всей России - вот это всякие, знаешь, участники, победители, олимпиады, все такое - ну но, прям умненькие, талантливые.
19:22 Они туда приезжают на смены.
19:24 У них есть - там есть постоянные преподаватели, есть приезжающие эксперты.
19:29 И вот, как раз, таким экспертом пригласили меня.
19:32 И вот ты знаешь, когда это чувству,е когдашь ты на своей основной работе берешь отпуск для того, чтобы поехать и поработать немножко в другом месте.
19:38 Вот так я поехала на неделю в Сириус.
19:43 И там я работала с ребятами от 7 класса до 11 было несколько групп.
19:48 И ты знаешь, мы с ними, с частью, мы занимались графическим дизайном, мы рисовали монограммы, разбирались со шрифтом, формой, контрформой, какие-то такие штуки.
19:57 Причем они были по направлению художественно, эти ребята.
20:01 А счастью, мы занимались продуктовым дизайном, когда я им рассказывала, что это такое, как вообще работает приложение, для чего, как оно появляется, как оно будет хорошим, в том, что оно там решает, вот какое-то.
20:12 Мы искали вместе с ними пользовательскую боль, какую-то проблему.
20:17 И они еще и искали решение.
20:18 И вот буквально за несколько занятий ребята школьники делали классно.
20:24 Они просто, знаешь, такие собирали прототипы, фигмы, интерактивно, щелкали, показывали это все.
20:29 Ну, например, одна из групп ребят - знаешь, что они придумали: они такие, так, ну, какая у нас есть проблема?
20:36 В школу нужно ходить, а иногда не хочется.
20:42 Да, прикинь, это приложение с записками, в которые ты, значит, такое на старте выбираешь обращение к учителю.
20:49 Да, у тебя там есть выбор,.
20:50 вот Выбираешь заготовку, какую-то рыбу, скелет, текст.
20:55 Там ты выбираешь, какая причина, и тебе подставляется текст.
20:57 Такой тык-тык-тык, и у тебя сформировалась, значит, вся эта.
21:00 Фотография маминой подписи.
21:03 Ну, это было весело.
21:04 Об этом я и просила ребят: в том, что: ребята, вы можете сделать себе удовольствие - это же классно.
21:09 Это у вас учебный какой-то проект.
21:11 Поэтому давайте попробуем расслабиться и что-нибудь придумать.
21:14 И вот они, как раз, пошли по этому пути.
21:16 Итак, представляешь, да, вот через такую игру они поняли, что такое дизайн, продуктовый дизайн и даже сделали прототип приложения.
21:23 Возвращаемся к тезису, что ты 17 лет дизайне.
21:26 Меня не отпускает эта цифра, потому что довольно много.
21:30 вообще, вот какой путь ты прошла?
21:36 Окей, ты отучилась, получила высшее образование.
21:41 А как дальше строилась твоя карьера?
21:44 Вот ты приходила на собеседование с каталогом.
21:51 Он до сих пор у меня дома лежит, он такой смешной.
21:55 Какая твоя самая первая работа была после вышки?
22:02 Я работала графическим дизайнером.
22:05 Я подзабыла, вообще я не умею считать, у меня очень плохо с цифрами.
22:09 17-й до я почитала правильно.
22:11 В целом мне сложно это дается.
22:13 Но либо один год, либо два года я работала в таком рекламном агентстве, и у них же была своя большаяя типографи - такое овсетное производство - там очень большая постпечатная обработка.
22:25 Значит, там просы, стоят такие конвейеры, машины.
22:29 Это было суперинтересно.
22:31 Потому что у меня были какие-то рутинные задачи, но мне давались много возможностей.
22:37 Когда в каждый Новый год работала там несколько лет, потому что я сделала несколько классных сложных календарей - это знаешь, такое важное.
22:46 Нет, не там такие были штуки просто какие-то объемные, знаешь, нужно было клеить стразы, вырубку, какую-то сложную, еще что-то.
22:55 Да, это было прикольно.
22:56 И таких задач было довольно много, потому что.
23:00 Потому что я могла это делать.
23:01 Мне нравилось, мне было это интересно.
23:03 А руководству, соответственно, было интересно сотрудничать с крупными компаниями, которые готовы в это вкладываться.
23:08 И вот так мы все это делали.
23:09 Потом у меня появилась помощница, другой дизайнер, и она взяла уже на себя такие более рутинные работы.
23:15 То есть, я думал, ты пришла в эту
23:19 типографию работать Джоном.
23:23 У меня была помощница.
23:28 Вот понимаешь, с чем я прихожу.
23:30 Я говорю: я все могу, я все умею.
23:33 И я действительно прихожу и разбираюсь.
23:35 Я очень быстро разобралась в предпечатной подготовке.
23:38 Когда руководитель отдела уходил в отпуск, я две недели сидела, и просто помимо своих задач я готовила все эти макеты в печать.
23:44 Там огромные тиражи.
23:46 Я ни разу, ладно, один раз за два года у меня была какая-то ошибка.
23:50 Но, ты знаешь, это была виновата не я, как я потом выяснила, а индизай.
23:54 Потому что он там что-то там при конвертации.
23:57 В общем, я долго с этим разбиралась, потому что для меня это был очень сложный случай.
24:02 Провал в тираже, там, да, но
24:04 больше ничего подобного не было.
24:08 Наверное, какой-нибудь 13-й, да, да, в районе 11-12-13, вот что-то такое.
24:18 Сколько ты зарабатывала?
24:20 О, хочешь, скажи, какая у меня была первая зарплата?
24:24 Это вот самое первое.
24:25 Но буквально через месяц она уже выросла.
24:29 Потом еще просила А там помощницу на нельзя.
24:33 Правильно, подсидела.
24:36 Ты отработала там: ты графический дизайнер, который занимается печатной подготовкой, вообщем опечаткой всей.
24:49 Ну, это же не единственное место работы, где ты был графическим дизайном.
24:53 Да, это было первое место работы, где я была графическим дизайнером.
24:56 После этого я ушла на фриланс.
24:58 Я подумала, что так, мне с этим всем скучно.
25:01 Здесь я уже все поняла, я все могу, я доросла.
25:03 Больше зарплаты здесь не будет, задач меньше не станет.
25:07 Потому что нужно идти и что-то пробовать.
25:09 Примерно на полгода я ушла на фриланс, и в это же время я пошла в международную школу дизайна.
25:14 Тогда и примерно тогда я как раз откликалась уже на разные вакансии, в том числе.
25:21 Это вот это письмо, которое с Последнего твоя лекция.
25:25 Это было прям агентство мечты.
25:27 Они просто потрясающие, великолепные.
25:29 Я мечтала тут попасть.
25:31 Я потом тебе скажу, но уж ладно.
25:34 И я получаю отказ и рекомендацию в том, чтобы пойди поучись еще: повышай свою квалификацию, развивайся в брендинге, в идентике, более того, в целых системах - визуальной коммуникации.
25:48 Я такая: да, это, наверное, то, что нужно.
25:51 Ну, если я, конечно, хочу продолжать в этом же развиваться.
25:54 Я пришла в международную школу дизайна, полгода там проучилась, окончила.
26:00 И ты знаешь, немножко еще я побыла на фрилансе, и в тот момент я поняла, что ну на самом деле идентика и графический дизайн - это не то, в чем я хочу развиваться, я хочу переходить в диджитал.
26:15 Я хочу заниматься дизайном, веб-дизайном, продуктовым дизайном, как угодно.
26:21 Но вот тогда это было уже начало, конец, 2014-го года, и тогда я снова пошла учиться.
26:28 Пошла учиться в ИКРУ.
26:29 Это школа, которая существует до сих пор.
26:32 Школа диджитал рекламы - можно так сказать, интегрированной коммуникации в рекламе, как-то так цена.
26:40 Это не интерфейсы были.
26:41 Это не интерфейсы, но я пошла другим путем.
26:44 Я решила, что я могу войти в диджитал - ну, например, через рекламу, потому что игра - это большой комьюнити, это целая тусовка.
26:52 И я посмотрю на диджитал с разных сторон.
26:54 Ну да, пусть это будет через рекламу, потому что там мы разбирали все: в том числе медиа-планирование, знаешь, продакшн.
27:02 И для дизайнера это все полезно.
27:05 Но для меня оказалось еще более полезным, потому что по прошествию четырех курсов, буквально на выпускном меня пригласили на работу.
27:13 И так мы начали работать вместе с Марком, с Андреем.
27:20 На русский минер мы говорим такие плюс 8.
27:21 Иногда шутливо говорили плюс бесконечность.
27:25 Тогда ребята только-только начинали работать вместе.
27:28 Они сделали такую студию и пригласили меня работать дизайнером.
27:32 Они знали про меня все.
27:33 Ну, в плане про мой опыт: про то, что у меня есть образование, про то, что я умею думать, и про то, что мне все это интересно.
27:40 Ну а интерфейсами ты еще не занимаюсь.
27:41 Это вот самый первый был
27:45 И вот мы начинаем работать.
27:47 Ты знаешь, я делаю какие-то сайты для каких-то компаний, так я разбираюсь с этим всем.
27:53 Марк на тот момент, он довольно долго работал уже, и еще потом продолжал.
27:58 Он был продуктовым дизайнером в авиасейлз.
28:01 В течение 5 лет он там работал.
28:03 И чему-то я у него училась.
28:05 И ты знаешь, я смотрела, мы разговаривали, я задавала какие-то вопросы, он мне помогал - и так я начала погружаться.
28:14 Но вот какое-то осознание - такое - я помню, что оно было.
28:18 Это было очень четкое чувство: что если я сейчас останусь, вот на данный момент останусь в графическом дизайне и буду там развиваться, то да, у меня есть возможности, но есть потолок и очень понятные перспективы.
28:31 Но при этом то, что сейчас на волне, и то, что мне более интересно, это как раз продуктовый дизайн.
28:37 Мне очень хотелось начать заниматься мобильными приложениями.
28:42 Ну, то есть, я правильно понимаю, что ключевые точки роста у тебя были переходы из профессии в профессию было только потому, что ты такая, все, я уперлась в потолок.
28:52 То есть я больше не хочу здесь работать и это делать.
28:55 Я понимала, что перспективы есть.
28:56 На самом деле графический дизайн существует довольно давно и будет существовать еще очень долго.
29:02 И там можно развиваться, и там есть что.
29:04 Но это было такое мое личное осознание: что я хочу быть на гребне волны.
29:12 Ну просто ей же дизайнер, например, вот есть шрифтовые дизайнеры, их все знают, что происходит.
29:21 В какой-нибудь другой жизни я была бы шрифтовиком.
29:24 Можно ли сказать, что ты неусидчивая?
29:29 Ну, такая типа все мне надоело.
29:31 Ну, вот именно в плане профессии - так а мне надоело, а не хочу здесь больше.
29:34 Ну, это все достаточно относительно, если мы говорим про 5-10 лет способности кусидчивости, да?
29:43 Марк, Андрей, вы занимаетесь заказной разработкой.
29:48 Это какая-то агентская история, но это не продукт.
29:50 Как ты понимаешь, что я хочу пойти в продукт?
29:54 Усталость - ну, как бы, что это такое?
29:56 Усталость от постоянного общения с заказчиками, или это
30:01 Ты знаешь, мы с Андреем проработали в итоге 5 лет вместе.
30:05 В разной степени широты
30:08 была студия: от 2 до 10 человек обратно до 2.
30:12 И вот, кстати, в этом формате мы работали с ним - кажется, лучше всего.
30:16 У нас были самые крупные, самые интересные проекты.
30:19 У меня есть еще одна история: как я пришла вообще к продуктовому дизайну?
30:23 На протяжении - эти же пять лет, в какой-то момент, я поняла, что да, это все интересно.
30:30 С условно диджитал-дизайном мне понятно, но когда я имею в виду здесь работу с сайтами, с приложениями.
30:39 Ну, то есть, в чем суть продуктового дизайна?
30:41 В том, что ты общаешься с пользователями, в том, что ты понимаешь их боль, понимаешь их проблемы, ты находишь решения, ты проектируешь, ты тестируешь, ты ходишь, делае что-то.
30:54 Заказная разработка и разработка дизайна - это такое проектирование - это работа проектная.
31:00 Когда у тебя есть задача, и ты ее выполняешь.
31:03 Хорошо, если есть возможность посмотреть на результаты, что-то еще скорректировать и продолжить работать вместе, но такое бывает не всегда.
31:10 И вот в тот момент, когда я понимаю, что мне этого не хватает, совпало с таким периодом в моей жизни, когда у меня поменялся режим, и мне нужно было вставать очень рано - ну, типа в, 6 утра я вставала на протяжении года.
31:26 И ты знаешь, мне нужно было.
31:28 Мемчик, я потом вставлю сюда, вот этот, который он кидал в чатик.
31:31 Типа, в 8 утра к обеду, все сделали.
31:33 Далеч, 14-40, где мы считаем.
31:38 ты знаешь, я приняла решение пойти работать на двух работах.
31:41 Вот у меня была работа.
31:46 Просто потому что почему бы и нет.
31:48 Мы работали, значит, с Андреем, у нас были проекты, и я понимаю, что я хочу в продуктовый дизайн попробовать - ну, именно продуктовым дизайнером побыть - понять, что это такое?
32:00 И тогда меня приглашают на собеседование в небольшой стартап.
32:04 Тогда я еще не до конца понимаю, что такого страшного в слове стартап.
32:10 Мы знакомимся с ним.
32:12 Ну, ты поняла, видимо, раз ты раз ты начала, с этого, видимо, поняла.
32:16 Ну, с Пойдер все хорошо.
32:17 В общем, мы познакомились, ребята меня пригласили, и возвращаясь к почему я рассказываю про свой режим?
32:24 Потому что вот я встаю в 6 утра, и с 7 утра до 9, я работаю над нашими проектами с Андреем.
32:30 Дальше я еду в офис, и примерно там со скольки - с 10-11 я работаю уже в стартапе, мы работаем над двумя продуктами.
32:40 Потом я ухожу на обед, и в час я работаю еще - снова продолжаю работать над нашими проектами.
32:46 Возвращаюсь, дорабатываю на работе.
32:48 Снова все мои продуктовые дизайнерские задачи.
32:51 На работе, в смысле, в стартапе.
32:53 Я немножко запутался.
32:55 Просто у меня было две работы.
32:56 Я не путалась, это, пожалуй, главное.
32:58 Я прихожу домой, еще немножко дорабатываю, а все, 10 часов я ложусь спать, потому что смесь 26.
33:04 И вот так у меня длилось, ну, примерно год - это было.
33:06 Хорошо, мотивация какая.
33:08 Разобраться в продукте, понять, что это такое.
33:10 И вот ты знаешь, для меня я поняла, что это был такой - как симулятор - это когда вот если прийти сходу с незнанием абсолютным в большой продукт, как в сбермаркет, например, да, тут не прокатит прийти и сказать: вы знаете, я все знаю, я все могу, я все сделаю.
33:28 Потому что мне нужно понимать опыт.
33:30 И как раз и я понимала, что видишь, да, у меня такое стратегическое мышление - шаг за шагом.
33:36 Я понимала, что в какой-то момент я буду двигаться дальше.
33:39 И чтобы пойти в крупный продукт, мне нужно сейчас получать опыт, мне нужно
33:46 И как раз стартап мне в этом помог.
33:48 Потому что почему я говорю: это такой как будто симулятор?
33:51 Потому что это все такая мини-версия.
33:53 Потому что да, мы общались с пользователями, мы проводили опросы, мы проводили исследования, мы проводили тестирование - обои тестирования, но на такой просто небольшой выжимке - знаешь, аудитория была намного меньше.
34:05 Ну, и плюс к тому же, я съездила и поучилась в британке на курсе, на коротком курсе, на интенсиве по продуктовому дизайну.
34:12 Я такая, да, понятно, вот оно, все, сходится, я все поняла.
34:15 Окей, с мотивацией понятно.
34:19 Я, по-моему, где-то недавно в подкасте у Богдана, что ли, видел, когда он сказал, приход в продукт - это тупо отпуск из заказной разработки, когда ты общаешься постоянно это.
34:28 Я понял, ты хотела просто небольшой отпуск себе устроить.
34:31 Какие вообще сложности при переходе из одной дисциплины в другую?
34:34 Чуть немножко здесь подведу, потому что я знаю, графические дизайнеры приходят частенько в интерфейсные чаты и спрашивают: блин, ребята, вот непонятно, потому что
34:45 графические дизайнеры сложно, например, с типографикой, потому что все-таки устройство цифровое и
34:53 бумага, но я имею в виду графические дизайнеры, кто там из типографии, из полиграфии приходит, довольно сложно какие-то такие моменты учесть.
35:03 У тебя были какие-то сложности при переходе из одной дисциплины в другую?
35:08 Возможно, но знаешь, я не помню.
35:10 У меня такое ощущение: вот я смотрю на весь свой опыт ретроспективно, и мне кажется, что все так логично, все так хорошо, выстраивается, все очень понятно, прям шаг за шагом.
35:20 И я не помню, чтобы у меня были какие-то большие сложности, чтобы у меня были какие-то провалы или промахи, например, когда я начала заниматься сайтами или приложениями, или в продукт перешла.
35:34 Здесь, мне кажется, дело еще в подходе.
35:36 Вот ты говоришь, например, про графических дизайнеров.
35:38 Как мы, графические дизайнеры, проверяем, насколько вообще подходит шрифт, он хороший.
35:43 Просто берем и распечатываем в натуральную величину.
35:45 Что мы, продуктовые дизайнеры, делаем, чтобы понять, как наш интерфейс выглядит?
35:50 Мы смотрим его на устройстве.
35:53 То есть ты просто продолжаешь работать.
35:56 У тебя меняется плоскость, да, меняется форма, формат, отображение - но суть остается - мне кажется, той же самой.
36:03 Ну и плюс добавляется интерактивно хорошо, но с визуальным планом еще понятно.
36:09 Но здесь есть вопрос, например, таких смежных дисциплин, когда ты графический дизайнер, но окей, я дал бриф там мне рассказали про эмоции, чувства логотип нарисовать, ну, к примеру, про эмоции, чувства, что должно отражать логотип и так далее и тому подобное.
36:24 Если мы говорим про интерфейсы, это про пользовательские тестирования, исследования, взаимодействия с разработчиками, где графический дизайнер, где разработчик - это вот разные вообще плоскости.
36:37 Но это же вот были тут какие-то у тебя проблемы.
36:41 Вот знаешь, удивительно, но я вижу абсолютно то же самое.
36:45 Например, у графического дизайнера есть печатник, у продуктового дизайнера есть разработчик.
36:52 И это условно примерно одинаковые роли.
36:55 И, возможно, почему еще для меня переход не был таким сложным или странным и не было столько всего в новинку?
37:02 Просто потому что подход к графическому дизайну у меня был очень схожий.
37:06 Просто суть вопросов, формат вопросов и формат тех самых интервью разнится.
37:11 Потому что, чтобы разработать логотип, например, я встречалась и с клиентом, с заказчиком, у меня был для них подготовлен довольно большой бриф.
37:19 При этом я всегда старалась провести какой-то анализ, помимо анализа рынка, этого всего, а также поговорить еще с людьми, посмотреть на аудиторию.
37:29 И мне было понятно, для чего это, почему это важно.
37:32 Потому что дизайн решает задачи.
37:34 Здесь не так важно, графический это дизайн или продуктовый.
37:38 Поэтому просто поменялись инструменты и добавились еще какие-то новые.
37:44 Но в этом нет ничего сложного.
37:46 Ты просто берешь и делаешь.
37:48 Хорошо, а как думаешь, если вдруг интерфейсный дизайнер захочет уйти в графический?
37:55 Нужно просто всегда учитывать специфику.
37:58 Под учитывать, я подразумеваю, пойти и выучить - знать, что такое, что такое вся, как вообще происходит печать,
38:07 какие есть способы печати, что это значит, что это значит конкретно для него в подготовке его макетов - это одно из самых главных.
38:16 Мало нарисовать хорошую, красивую, композиционно, графически, визуальную, всю эту картинку макет.
38:24 Нужно это еще правильно все подготовить, чтобы это вышло в жизнь.
38:28 И то же самое с продуктовым дизайном: когда человек, дизайнер, графически переходит из одной сферы в другую, самое главное - изучить специфику, как минимум, понять, в чем разница, ну ладно.
38:43 Короче, здесь я хочу поговорить про то, что как отображается на мониторе и на экране, и плюс добавляются еще все гайды, что есть, да, мы говорим про айос, про андроид, про приложение.
38:56 Когда ты, опять же, работаешь с инструментарием, это все тебе помогает.
39:00 Окей, на последнем выступлении ты рассказывала про свое письмо.
39:03 Мы его сегодня упоминали, по которому тебе пришел отказ.
39:12 Но я была так рада, что мне ответили.
39:14 Ну, ты представляешь, вот этот человек, за которым я наблюдаю, очень классный арт-директор, дизайнер.
39:19 И она мне пишет письмо личное.
39:21 Это не просто какая-то отписка о том, что там да, спасибо, нет, или нет, спасибо, все.
39:28 Это прямо письмо с разбором, каким-то рекомендациями, знаешь, это очень ценно.
39:33 И это письмо повлияло на тебя как на специалиста.
39:41 вот этот вот момент.
39:42 Я знаю, в моей жизни тоже там в моей плоскости это встречается, когда.
39:48 Но считаешь ли ты, что отказ - это тоже хорошее влияние на карьеру?
39:53 Абсолютно точно, да.
39:55 Но у меня, я как пример,
39:59 а тогда я крепко задумалась: а действительно ли я хочу и пойти этим всем в это все погружаться, еще больше, развиваться, да, и так далее.
40:07 Потому что, так как я стояла на распутье, я понимала, что да, мне нужно пойти еще куда-то поучиться.
40:13 Мне нужен какой-то скачок, да, как мне рекомендовали.
40:16 И тогда я задумалась: а будет ли это визуальные коммуникации или что-то другое?
40:22 А если что-то другое, то что?
40:24 Ну, и дальше уже Марк, Андрей и стартап.
40:30 Ты знаешь, поэтому когда я пишу отказы на отклике к нам, я стараюсь тоже давать обратную связь.
40:41 Иногда письма приходят мне до сих пор напрямую - такое бывает.
40:45 Не всегда я пишу какие-то рекомендации, но если мы дошли уже до этапа тестового, то тогда стараемся довольно подробно дать обратную связь: что хорошо, что стоит улучшить, где зоны роста у человека.
40:58 Я искренне верю в то, что в дальнейшем это поможет дизайнеру.
41:03 То есть ласково отказываешь.
41:05 И вот сейчас ты в продукте - вот я хочу эту тему немножко до конца добить:
41:13 с графическим дизайном и диджитал-дизайном вроде разобрались.
41:16 Теперь вопрос: заказная разработка и продуктовая разработка.
41:20 Это ну, как бы они схожие
41:23 вещи, но все-таки разница есть.
41:26 Заказной разработке ты бежишь большими темпами, там, не знаю, заказчики и так далее, и тому подобное.
41:32 В продукте немножко так полегче.
41:37 Вот насколько вообще было болезненно переходить из заказной разработки в продуктовую, или наоборот, безболезненно было?
41:45 Нет, для меня это не было болезненно.
41:46 Тут нужно еще отметить, что у меня был полгода перерыв, когда я в очень спокойном состоянии.
41:53 Вот мы закончили работу с Андреем, и я думаю, да, я пойду по путешеству немножко.
42:00 Потом начался ковид.
42:01 У меня начались собеседования.
42:03 Буквально было там 2-3 собеседования.
42:06 И я очень успешно готовила портфолио.
42:09 Я очень тщательно выбирала, куда я буду откликаться.
42:12 И вот я была в таком поиске.
42:15 И такого момента резкого перехода у меня не было, что тоже важно отметить.
42:19 То есть, я приходила, такая абсолютно обновленная, с новым взглядом и с полным желанием работать.
42:25 И что еще важно отметить про конкретно мой приход в сбермаркет моя задача состояла в том, чтобы взять и переделать полностью мобильное приложение.
42:37 Для меня отчасти - это было даже как проект отчасти.
42:40 Это все еще работа над продуктом, просто именно в такой стадии, когда нам нужно было от и до его переделать и запустить в какие-то сроки.
42:49 Ну, типа в 9 месяцев, кажется, мы уложились.
42:51 Ну, я имею в виду всю разработку, тестирование.
42:53 Да, прям все вместе.
42:54 И где-то, похоже, да, я набирала новые знания, где-то погружалась еще в процесс.
43:00 Я понимала, что что-то может быть подольше, но мы бежали довольно быстро.
43:04 Ну, то есть, за 9 месяцев, если я правильно понял, поправь меня, ты воспринимала это как проект, проектную деятельность, без каких-либо там
43:14 тестирований, исследований.
43:16 То есть, у вас было, грубо говоря, техническое задание, по которому вы бежали.
43:19 Ну, я утрирую, я не знаю, просто как на самом деле было, по которому вы бежали, и вот за 9 месяцев вы выпустили приложение, это как раз была стартовая точка, когда пошел продукт.
43:31 Да, давай я здесь немножко поправлю тебя, в том, что все еще, конечно, мы проводили анализ, мы общались с людьми, мы проводили исследования, но в чуть меньше степени, чем это делаем сейчас, когда продукт уже довольно давно работает и развивается.
43:46 Тогда у нас была большая глобальная задача.
43:49 Это было важно, чтобы бизнес продолжил работать, потому что мы меняли стэк-технологий, у нас команда сформировалась уже внутри, на тот момент начала формироваться, и сформировалась - в том числе и разработка, да, и дизайнерская команда, и
44:04 появились Уикс-сследователи, и аналитика стала развиваться.
44:08 В общем, все-все-все просто какими-то бешеными темпами развивалось, и приложение вместе с командами.
44:15 Поэтому исследования они были, тестирования, конечно, были, но не в таком объеме, как это происходит сейчас, уже чуть позже.
44:24 Ну, понятно, сейчас уже что-то есть, вы просто что-то улучшаете.
44:27 выпускаете новую фич.
44:30 Это было такое глобальное изменение.
44:33 То есть, именно поэтому для тебя неболезен был приход из
44:41 Ты закончила вышку, ты пошла там.
44:45 Ну, как я предполагал, джуном работать.
44:47 Ну здрасте, я все умею, все знаю.
44:49 Вот возьмите меня, мне вот тебе хорошо взяли вот еще помощницы, еще куча там дизайнеров, а дальше у тебя там фриланс стартап, но это все не про управление, это все про дизайн.
45:01 И тут вдруг ты приходишь на позицию дизайн-лида в сбермаркет.
45:07 Это что вообще такое?
45:12 Ну, то есть, да, как так произошло?
45:13 Как из дизайнера прыгнуть сразу же в леда?
45:17 Ну, смотри, я прихожу в сбермаркет, как раз-таки с той задачей, чтобы перерисовать мобильное приложение.
45:22 На тот момент был арт-директор, он довольно быстро ушел - на самом деле, после моего прихода.
45:27 Было трое ребят продуктовых дизайнеров - это не связано.
45:34 И один дизайнер коммуникационный.
45:36 Вот такая была команда.
45:38 И я начала заниматься приложением.
45:40 И вот я его делаю, делаю, делаю.
45:42 И у нас появляются еще ребята - дизайнеры в команде - продуктовые, и мы с ними вместе продолжаем это делать.
45:48 А потом еще и еще ребята.
45:50 И в какой-то момент мы понимаем: я расскажу немножко про Тимофея.
45:54 Тимофея - это у нас руководитель отдела продуктового дизайна в кастер, то есть такое основное пользовательское направление, приложение, сайт.
46:02 И мы с ним понимаем, что так нас становится больше, нужно что-то с этим делать, соответственно, нужно выстраивать какие-то процессы.
46:09 И я всегда была такой, что знаешь, мне больше всех надо.
46:13 Потому что ну да, да, я выскочка: я знаю, что можно сделать лучше, можно сделать по-другому, можно попробовать вот это, попробовать то.
46:20 И вот мы с ним начинали пробовать, всякое разное, и он стал стал руководителем, и мы просто начинали выстраивать какие-то процессы.
46:30 Для меня, знаешь, это произошло все как-то очень органично и по-наити.
46:34 То есть, вот, я занималась: сначала у меня были задачи: с тем, чтобы нарисовать, прорисовать, продумать, проработать, поисследовать, да, все, что касается приложения.
46:43 После этого: ой, нас стало много - нужно что-то с этим делать.
46:46 И мы такие начинаем что-то делать.
46:47 То есть, для уточнения, ты пришла на позицию просто дизайнера.
46:51 Потому что я подумала: вот я посмотрела даже твою последнюю лекцию, я подумала, что ты сразу пришла.
46:58 Хорошо, кем-то пришла.
47:00 Я пришла просто продуктовым дизайнером.
47:02 После этого я стала старшим продуктовым дизайнером, сейчас я ведущий продуктовый дизайнер.
47:12 Вообще, какая мотивация быть людом.
47:14 Ну, вот ты говоришь, мне больше всех надо.
47:17 Мне вот тоже больше всех надо.
47:19 Ну, я хочу вот до твоей истории послушать.
47:22 Здесь какая мотивация?
47:24 Хочу приносить пользу, делать хороший дизайн.
47:28 Но лидерство подразумевает же не только там приносить пользу
47:33 конечному пользователю.
47:35 Вы же здесь сейчас на работе, взаимодействуете, и почему ты становишься во главе всех, в смысле, вот той зоны ответственности, которая у тебя есть.
47:46 Да, ну вот, ответ: на самом деле, кроется частью в твоем вопросе: в том, что расширяется зона ответственности, расширяется зона влияния, и ты можешь на большее влиять.
47:57 Ты можешь делать больше: как для продукта, так и для команды - и людей в твоей команде - в частности.
48:08 один из самых любимых моих принципов в нашей компании.
48:12 Ну, а хорошо, все равно почему бы не быть тем самым дизайнером,
48:17 который просто сидит, делает макеты, которые приносит пользу.
48:21 Ну, я и сам понимаю, как бы что если я начну отвечать на этот вопрос, это тоже будет звучать, но я хочу докопаться до вот этой вот истины.
48:31 Расширяю, то есть, у меня есть больше полномочий, зона моей ответственности расширяется, могу влиять на большее, ну и ответственность, как бы вот в разы растет.
48:43 Нет, а я не вижу в этом ничего плохого, да.
48:46 Наоборот, пожалуй, для меня это привлекательно, это интересно.
48:51 Удивительно, но тут правда нет какого-то суперконкретного или очень понятного ответа.
48:56 Потому что кажется, что когда человек может это делать, то правильно это делать.
49:03 Скажем так, есть у меня в команде ребята, дизайнеры, прекрасные дизайнеры, великолепные, и я супер ценю их работу, и во многом в чем-то они лучше, чем я, дизайнеры.
49:16 Но они классно занимаются именно своей работой.
49:19 При этом я могу им помочь в других вещах, могу им помочь с процессами, могу им помочь с развитием, с их ростом, с какими-то возможностями, с выстраиванием, чего-то еще.
49:30 И в итоге это всем идет только на пользу.
49:33 Вот, наверное, ответ будет такой: Ну, потому что я могу - вот так.
49:41 Да, прикопался немножко.
49:43 Ну, просто это, понимаешь, во мне тоже, как бы откликается: Я не могу найти для себя ответ.
49:48 Ну, то есть, с одной стороны, я как бы понимаю, это зона там влияния, зона ответственности.
49:54 Я могу делать больше, а потом я, вот, знаешь, так сажусь и думаю: а зачем это мне?
49:58 Ну да, я могу это делать, а зачем?
50:00 Я не могу найти конкретный.
50:02 Вот я хочу конкретный ответ получить.
50:04 А зачем я зачем это мне?
50:05 Я подумал, может быть, ты мне расскажешь об этом, и я услышу.
50:09 Вообще, это очень важный вопрос о мотивации, и мы об этом довольно часто разговариваем.
50:14 Иногда мы даже проводим такие сессии, когда мы разбираем по тому, какие вообще мотивации ключевы в команде, в дизайнерской команде.
50:25 И я рекомендую вообще людям регулярно проводить для себя такой тест.
50:29 Когда ты думаешь о том, а что вообще тебя вдохновляет, ради чего ты просыпаешься по утрам, а чем ты гордишься?
50:36 Знаешь, типа, корзина продуктовая, типа гречка, гречка, постоянно.
50:43 В том числе, в том числе.
50:45 Ну, денежная мотивация, она вполне себе может быть, она одна из тех пунктов, которые есть.
50:50 И это нормально, когда ты честно себе отвечаешь на эти вопросы, тебе, может быть, станет понятнее, то ли чем ты занимаешься, подходит тебе и чем ты хочешь быть.
50:59 Почему я говорю сейчас про мотивацию?
51:01 Про то, что как дизайнер, да, я могу взять на себя продуктовые задачи, войти в какие-нибудь команды и делать это.
51:09 Но в какой-то момент я понимаю, что я такая: скорее бы мне вот с этим совсем разобраться, все это сделать и вот к своим задачам - приступить, которые у меня сейчас уже длятся, которые как леда.
51:20 И тут я понимаю, что ага, это то, что приносит мне больше удовольствия и удовлетворения от работы.
51:26 Вот, наверное, такое ответ.
51:28 Если мотивация только в материальном плане, только в деньгах.
51:33 Будет ли дизайнер хорошим дизайнером?
51:39 Ну, потому что что это такое?
51:42 Ну, приходите на работу, работать идти, только зарабатывать деньги.
51:45 Я вообще честно, я очень сложно себе представляю такого дизайнера.
51:49 Потому что, по моим представлениям, дизайнер в условии дизайнера в определении: знаешь, есть что-то про эмпатию, про топ, про отношения.
51:57 Прошу ссылку с кем-то.
52:01 ага, хорошо, хорошо.
52:02 Ну, вероятно, мне не попадались такие люди.
52:06 Я не исключаю, да, что такое может быть, но мне сложно представить: ладно, скажем так, человек-дизайнер, такой может быть, мне сложно представить хорошего дизайнера.
52:18 Знаешь, как есть - сейчас айтишка самая херевшая, как мне кажется, по деньгам.
52:24 Ну там помимо всяких нефтяников и прочих.
52:30 Ну, люди кто-нибудь там не войти рассуждают: вот сейчас лечу в Айтишку, там дизайнера, монолит, ну не важно, с рублю ба была, потому что там, как бы, нормально платят, и я вот таким ребятам сразу говорю: ну, это все равно там какая-то часть моих знакомых, с которым я могу немножко как бы так налайте поговорить.
52:46 И я говорю: типа, ребят, ну если вы у вас мотивация, только деньги, только заработать, бабла найти, у вас ничего не получится.
52:53 Вы должны быть заряжены, вот по максимуму, вы должны этим гореть просто.
52:58 В этом смысл в том, что ты приходишь, чтобы сделать продукт лучше.
53:02 Как это возможно, без мотивации, без желания улучшать мир в целом?
53:07 Хотел спросить по поводу развития тебя как леда.
53:10 У меня был заготовлен вопрос про управление большой группой или там хед оф дизай, знаешь, вот когда один дизайнер на проекте.
53:18 Но ты ответил, что у вас просто становилось все больше, больше, больше.
53:22 Вот с чего вообще началось твое.
53:24 Сколько человек было в твоей команде, когда вы решили такое все, вот ты лидируешь команду.
53:30 Я так смутно помню, если честно, на этот момент.
53:32 Но, наверное, 2, может, три.
53:36 Вот я помню, что стало 6-7, и так и продолжается.
53:44 Это я еще, знаешь, вспоминаю, что так у нас там были перестановки всякие, разные, да, сда, переходы.
53:50 А счет дизайнеры, которые придут, уже приняли в офферы.
53:52 Насколько сложно вообще управляться
53:57 Как-то очень сложно это оценить.
53:59 То есть, мне не на что жаловаться, у меня нет каких-то сложных кейсов, или что.
54:05 Вот что такое сложно.
54:06 Ну хорошо, давай по порядку.
54:08 Вот у тебя там есть сколько-то человек.
54:10 Тебе говорят, вот будешь лидировать.
54:16 Непонятно, с чего начать.
54:19 ну, это, например, или вы приходите на созвон, там, не знаю, какие-нибудь устраивать.
54:27 Сложно коммуникация проходит с человеком.
54:30 Или человек делает что-то вразрез того, о чем вы договорили.
54:36 Это тоже препятствие на пути.
54:37 Вот какие сложности здесь были?
54:39 Я утром просыпаюсь и понимаю, что я не хочу сегодня ни с кем говорить.
54:43 Я не хочу никого видеть, потому что у меня есть какие-то задачи.
54:45 Хочу эти задачи закончить, и не хочу там как-то коммуницировать.
54:49 Бывают сложные ребята.
54:50 Я там не нанимал этих ребят, и с ними довольно такая сложная коммуникация происходит.
54:55 Вот у тебя что-то такое похожее.
54:57 Ну, как ты с этим справляешься?
54:59 Когда не уходят разговаривать.
55:02 Ну, иду и как-то себя это.
55:04 Ну, это же все про какие-то ритуальчики.
55:06 Нужно там сходить в кофеечек попить, походить.
55:09 Я вообще очень смешно, я настраиваюсь, очень смешно.
55:11 Или там думаю очень смешно.
55:13 Я просто стою и начинаю ходить.
55:15 Я просто хожу, вот по квартире из угла в угол хожу, хожу, хожу.
55:18 Я могу сам с собой разговаривать.
55:20 Это вообще, вот если бы меня со стороны кто-то видел, это выглядит очень смешно, потому что я сам с собой говорю, я проговариваю какие-то вещи.
55:27 И вот мне нужно немножко настроиться.
55:30 Или мне нужно, чтобы меня кто-то выбесил.
55:32 Знаешь, вот я начинаю сразу, я вспыхиваю, и тогда у меня все это.
55:38 И тогда я готов гореть.
55:41 То есть, наверное, мое нежелание разговаривать - это про
55:45 знаешь вот этого спящего себя внутри.
55:48 То есть, мне нужно расшевелить немножко.
55:51 В письме, как интересно.
55:53 А вот если меня поджечь,
56:00 Так, теперь я думаю об этом, а не о том, что ты хочешь меня узнать.
56:05 Какие-то сложности, наверное, да, да, что-то бывает.
56:08 Но в любом случае, это все очень решаемые вещи.
56:10 Ну, скажем так, если у тебя настолько сложное настроение или состояние, что ты не готов сегодня общаться, сюрприз, можно не общаться.
56:19 Всегда, можно перенести это встречу.
56:21 Ну да, да, все в порядке.
56:23 Тут важно про человеческое отношение, про то, что.
56:28 Про то, что когда ты договариваешься с человеком об одном, а он не действует по намеченному плану, это уже такой вопрос: да, но это вопрос управления ожиданиями.
56:40 Такое бывало, и дальше мы начинаем обсуждать почему, что произошло, что нужно сделать, чтобы.
56:47 Тут, видишь, все в итоге сводится, мне кажется, к общению
56:51 в том, чтобы разбираться.
56:53 Плюс, на меня очень повлиял приход к нам, нашего дизайн-директора Саши Никишенкова.
56:59 Он, кажется, кажется, года полтора, как он к нам присоединился, если я не ошибаюсь.
57:04 И я очень у него учусь.
57:06 Я смотрю на него, я внимательно его слушаю.
57:09 Мне очень нравится его подход в том, что он говорит: Ребята, я здесь для того, чтобы вы росли, чтобы вы вкладывались в продукт, чтобы продукт становился лучше.
57:19 И я здесь для того, чтобы вам помогать.
57:21 Обращайтесь ко мне по любым вопросам.
57:24 И я такая: да, это же супер классная концепция, потому что ты к своему руководителю можешь прийти по любому вопросу, и он на твоей стороне будет помогать тебе, да, развиваться и дальше вкладываться в дело.
57:38 Поэтому вот эту парадигму я стараюсь перенести тоже на взаимоотношения с ребятами в команде.
57:43 Слушай, ну а сложности
57:46 Транслирование дальше какой-то твоей идеи, не внутри команды, а вот выше.
57:52 Вот у тебя были какие-то такие моменты, ты выскочка, которая что-то опять понадобилось,, вот приспичила, что это сделать, но это нужно согласовать чуть выше.
58:02 Потом тебе говорят: А, ну так слушай, тормозим.
58:05 Ну же, ну я нахожу какие-то пути, как это сделать?
58:09 Ну, нет, нет, ну, типа, у меня появляется, если какая-то идея, я начинаю думать: так, а как это вообще возможно было бы реализовать?
58:17 Начинаю думать о том, кто бы мог в этом помочь, как-то идти туда, все это.
58:24 Я хотел чуть позже, но раз уж ты начала продумать.
58:29 понравилась идея на твоем последнем выступлении: про слышать, видеть, слышать, говорить - по-моему так.
58:35 Там довольно глупо там ты рассказывала про архетипы, и мысль сама довольно глубокая была.
58:41 Мне хочется чуть попроще, когда ты работаешь с дизайнерами, они же тебя видят, точнее, видят, что ты показываешь, что ты Демонстрирующим слышат тебя задачу, что-нибудь там говорят, какое-то решение.
58:55 Но здесь важно ключевой момент думать.
58:57 А где же здесь вообще про подумать?
59:00 я не говорю, что все, ну, вот опять же, там бывают один-два человека встречались мне на пути, когда он увидел что-то ему показал, он услышал, что-то ему сказал, он сказал, что понял и выразил еще какую-то свою мысль, но не подумал.
59:16 Кажется, что здесь подумать вообще ключевое.
59:19 Да, я, конечно, подразумевала, что думать - это то, что присутствует у людей по умолчанию, но правда в том, что нет, не так.
59:27 И если еще раз посмотреть про мое выступление, то рекомендации там как раз будут о том, как думать, как развивать мышление, потому что на этом все строится.
59:40 И возвращаясь к твоим вопросам, в команде в нашей такое практически - практически исключено, что меня не устраивает, как человек думает, например, да, потому что у нас есть довольно такой тщательный этап знакомства до оффера: когда мы как раз-таки смотрим, как человек думает, и предлагаем где-то ему подумать вместе - что-то такое.
1:00:05 Но именно такой, ну, тест условный, да, на то, как думает, что думает, это все происходит прямо на старте.
1:00:13 Поэтому для меня, потом, нет сюрпризов, что.
1:00:16 Да, я говорю про тестовое задание.
1:00:18 А, про тестовое задание.
1:00:21 Какой-нибудь тест про спички.
1:00:23 Ну, может быть, какие-то тесты у меня там и есть, знаешь, я не буду об этом рассказывать.
1:00:30 Что вообще сейчас входит в зону твоей ответственности как лида.
1:00:39 Конечно, бывает, бывает, бывает, да, да.
1:00:42 Но если говорить конкретно про работу над какими-то фичами, то это может быть в двух направлениях.
1:00:48 Либо я могу к какой-то продуктовой команде присоединиться и где-то что-то закрыть.
1:00:54 Ну, знаешь, у них, например, им долго не нужен был дизайнер, а теперь они понимают, что он им нужен, и вот мы занимаемся наймом, а пока дизайнера нет, какие-то есть задачи, чем нужно заняться.
1:01:04 К такому я могу подключаться - это нормально.
1:01:06 Это просто не самое глубокое погружение, но и не продолжительное во времени.
1:01:12 При этом я помогаю команде и работаю как дизайнер.
1:01:16 Также это могут быть какие-то стратегические проекты, когда у нас есть понимание стратегии развития продукта, и бывает такое, что нужно что-то визуализировать.
1:01:26 Нужно проработать тоже без глубокой какой-то именно продуктовой проработки, но проработать над макетами нужно.
1:01:32 Вот здесь тоже я подключаюсь.
1:01:34 Дальше с макетами история - это больше уже взаимодействие с дизайнерами.
1:01:38 Когда ты приходишь, ревью мы друг другу отправляем, когда просто приходишь в макеты дизайнера, смотришь, комментируешь, что-то, а, можно еще так подвигать,
1:01:48 пожалуй, это в целом про макеты, про взаимодействия, там с фигмами это плюс-минус все.
1:01:53 Дальше история, да.
1:01:55 Ну, такая, да, да, да.
1:01:57 Дальше я работаю над процессами, и это в таком очень широком смысле.
1:02:03 Потому что процесс могут касаться вообще чего угодно, начиная от развития дизайнера внутри команды, да, продолжая, не знаю, понимание, как нам вообще в нашей структуре существовать, как она еще должна быть?
1:02:19 Не то, чтобы я этим управляю, но я участвую в этом.
1:02:22 И вообще все процессы - процесс по заведению багов - когда у нас есть, мы такие поняли, что а, нужно что-то еще улучшить, и такие, да, а давайте вот это, или вот это, или там процесс взаимодействия с разработчиками, с тестировщиками, не знаю, с кем-то еще - вот все, что угодно.
1:02:38 Любой процесс, который можно наладить, я могу в этом поучаствовать.
1:02:42 Иногда могу это проинициировать.
1:02:45 Плюс, как я уже упоминала несколько раз, что я
1:02:48 довольно много занимаюсь задачами найма, хайрингом, и, соответственно, я провожу довольно много собеседований, общаюсь.
1:02:56 с ребятами Потом ведь на этом все не заканчивается.
1:02:58 Когда к нам приходит новый человек, мне нужно его погрузить, провести анбординг.
1:03:04 До трех месяцев это все длится, и это тоже приличная часть работы.
1:03:09 Просто хочу понять, знаешь, какую вещь?
1:03:11 Ты говоришь про развитие, то есть ты там выстраиваешь процессы по развитию дизайнеров.
1:03:15 А что входит в развитие?
1:03:17 Ну вот в чем ты развиваешь дизайнеров?
1:03:19 А чем занимаются руководители повыше?
1:03:23 А, так прикол в том, что да, по большей части я с ними взаимодействую со своими дизайнерами.
1:03:27 То есть им важно знать, что все в порядке, все хорошо.
1:03:31 Ну, люди все заняты, да, и там все развиваются, все работают, все кле.
1:03:36 Им важно скорее это.
1:03:39 Да, и дальше это становится ответственностью руководителя этого отдела, и Тимофея, да, и всех ребят, ледов.
1:03:46 Если мы говорим про развитие дизайнеров, почему я говорю, что я вообще этим занимаюсь?
1:03:51 Какое-то продолжительное время, больше года, мы работали с ИПР - это индивидуальные планы развития для дизайнеров.
1:03:58 И вот как раз с каждым человеком мы садились и формулировали, что здесь, какие зоны роста у него есть, чем ему хочется позаниматься, что для этого может быть в плане обучения, какие рабочие задачи могут на это повлиять?
1:04:14 Дальше, что он может сделать полезного для себя интересного для команды - как командную активность.
1:04:20 И вот он такой прописывает.
1:04:21 И мы продумываем, придумываем это где-то на старте чаще всего вместе.
1:04:26 То есть инициатива, конечно, от самого дизайнера.
1:04:29 А дальше я помогаю ему сформулировать, скорректировать, как-то понаправить или еще каких-то идей.
1:04:34 Какой-то материал составить ему на краткосрочном, среднесрочном план.
1:04:38 В том числе, какие-то советы это могут быть, да.
1:04:42 Дальше мы с ним вместе, опять же, это все трека.
1:04:44 Потому что мы встречаемся довольно часто с ребятами - либо раз в две недели, либо раз в неделю, то есть каждую неделю.
1:04:50 И какое-то время мы уделяли этому плану развития.
1:04:54 Когда мы смотрим, что удалось за месяц, что получилось, насколько это интересно, сколько это важно, как его еще можно изменить, подкорректировать.
1:05:02 И вот, по прошествии: там полугода у нас человек, который развивается.
1:05:09 Ну, ты говоришь, инициатива происходит от самого дизайнера.
1:05:12 А если не происходит?
1:05:15 Я потом вспомнить, было ли такое, было ли такое?
1:05:20 Слушай сюда, сынок,
1:05:24 тебе нужно учиться, вот тебе личный план развития, как индивидуальный план развития.
1:05:28 Идундивиальный план развития.
1:05:30 Нет, знаешь, мне кажется, такого не было, чтобы вот, опять же, мы стараемся довольно аккуратно подходить к каким-то нововведениям, поэтому вот я говорю там год или полтора, сколько-то мы этим всем занимались, но это не вся команда, это не было каким-то решением, спущенным сверху.
1:05:46 Нет, мы начинали постепенно - вот как работа над продуктом тоже такая, да, мелкими итерациями - идет.
1:05:52 Мы, например, взяли себя в тестовую группу и еще там пару человек, и попробовали, а как водят, вообще, а что это, а как, насколько заходит.
1:06:01 И в процессе мы понимаем, что здесь можно сделать по-другому.
1:06:04 Вот, дальше мы предлагаем уже всем остальным ребятам сопротивляются?
1:06:11 Вообще же, этот ходит в слух, что дизай комьюнити довольно токсичный.
1:06:20 Возможно, наверное, ты знаешь, когда я получаю обратную связь после своих выступлений, такая: А где все токсичные люди, о которых все говорят?
1:06:30 Подожди, но если ты говоришь про живые выступления, ну это же как
1:06:37 Ну ладно, в интернете я бываю в этих разных, во всяких чатиках, да, да, да, вижу, как все, что там друг другу отправляют.
1:06:44 А на практике выходит, что вообще не токсично.
1:06:46 И все какуют бабочками.
1:06:48 Зависит от того, какую команду себе собереваешь.
1:06:51 Вот вас 30 человек.
1:06:53 Бывает ли такое, что там тебя в команде как-то критикуют или
1:06:58 не знаю, дают экологичную обратную связь.
1:07:01 Но бывает ли такое, что твои какие-то решения и вопросы могут поставить под сомнение?
1:07:05 Потому что дизайнер, они там свои харизмой, своими эмоциями, своим мнением?
1:07:12 Ну, ты знаешь, наверное, пару моментов таких точно было, когда мы
1:07:16 очень рьяно обсуждаем какие-то дизайнерские вопросы - вот такое бывало.
1:07:22 Здесь в итоге решение остается за тем, кто отвечает за эту часть.
1:07:26 Такое бывало, в этом нет ничего страшного.
1:07:28 Да, мне хочется, чтобы было, так как я считаю, правильно.
1:07:32 А было такое, что было, бывало.
1:07:35 Ну, наверное, дурацкое слово ослушались.
1:07:38 Ну, когда вы не сошли.
1:07:39 Другое решение принимали, да.
1:07:40 Да, принимали другое решение, а потом приходишь и говоришь: Я же говорила.
1:07:43 Вот, я так не делаю.
1:07:44 Потому что я даю экологично, вряд ли.
1:07:46 Нет, я правда так не делаю.
1:07:48 Потому что это становится.
1:07:50 Я делаю то, что могу, на что я могу повлиять, но если это не моя концовка зона ответственности, то
1:07:59 я дальше все, я выхожу, и это ответственность других.
1:08:06 Да, не очень приятно, да, бывает.
1:08:09 Ну, ничего, внутренне разбиралось.
1:08:11 Как я к этому отношусь?
1:08:12 А почему меня это задевает?
1:08:15 Было такое, что домой приезжаешь, там работа заканчивается, а ты там в креслице плачешь.
1:08:21 Почему меня все не понимают?
1:08:24 Ну, я спросил, мало ли.
1:08:27 А есть вообще ребята, кто сильнее тебя в команде.
1:08:30 Ну, не считая руководителей, а вот.
1:08:33 Очень хороший вопрос, Жень.
1:08:34 Я думаю, что если бы мы говорили, например, с моим руководителем об этом он примерно так же бы ответил: что очень важно собирать сильную команду.
1:08:43 Это тот принцип, с которым мы работаем.
1:08:45 Вообще, он важен для всей компании.
1:08:47 Дальше он перекладывается на дизайн-команду, команду на сильных качествах.
1:08:51 И, конечно, дизайнеры, в том числе и из моей команды, кто-то в чем-то силен больше, чем я.
1:08:59 И это же замечательно.
1:09:00 Ну, представляешь, что я могла бы делать одна для продукта, а что мы можем делать вместе?
1:09:08 это нормально, и в том числе, потому что у нас у каждого у всех свой бэкграунд, он разный: и в плане опыта, и образования, и каких-то взглядов, да, и там способностей к развитию, и так далее.
1:09:19 И интереса в том числе.
1:09:21 Поэтому все дизайнеры уникальны и по-разному в чем-то проявляются.
1:09:28 Вот, как раз-таки, но из этого мне кажется, это и классно - что из этого складывается такая цельная команда, которая вместе работает, то есть кого не надо пинать, да, нет, конечно, да, да, да.
1:09:39 Да, ты получаешь в своей команде сильна как лидер, который может всех собрать в кучу и выдать какой-то результат, ну да,, в том числе.
1:09:48 Да, немножко по-другому, я думаю, что у нас это работает.
1:09:50 Ты тебе рассказывала про структуру, структуру дизайна команды, да.
1:09:54 В том, что у нас есть дизайн-директор, есть два руководителя, есть дизайнеры и лиды и дизайнеры.
1:10:00 И при этом каждый продуктовый дизайнер работает в своей продуктовой команде.
1:10:05 Соответственно, там у него уже есть свой продакт, аналитик, исследователь, б-редактор - и кто еще кто нужен.
1:10:13 Ну, вся команда разработки, соответственно.
1:10:15 Там может быть уже от одного, до трех-четырех дизайнеров в направлении - в продуктовом.
1:10:21 Я пока готовился к этому интервью, я нашел твое портфолио, которое датировано 2018-2020 год.
1:10:28 У тебя там есть какие-то коллаборации.
1:10:31 Я хочу понимать: с чем ты пришла в сбермаркет?
1:10:35 Вот с этим портфолио ты пришла или что-то еще было?
1:10:38 да, на самом деле с ним, потому что это как раз там 20-й год, наверное, или 19-й, вот какие-то такое время последней работы.
1:10:45 И действительно, я как раз говорила тебе, что полгода у меня было такого очень свободного состояния, когда я готовила портфолио, проходила собеседование.
1:10:53 Вот как раз ровно с этим я пришла.
1:10:56 И этого было достаточно,
1:10:58 чтобы вообще начать знакомиться и разговаривать.
1:11:02 как мы с тобой знаем, как вообще весь процесс происходит, когда случается какой-то отклик, на старте отсматривается портфолио и изучается резюме, и принимается решение, а готовы с человеком дальше говорить или нет.
1:11:15 Все, на этом портфолио, его работа заканчивается.
1:11:18 Слушай, но у тебя же там работы какие есть: и мобильные приложения, и веб-приложения, и даже, по-моему, что-то с графикой связано.
1:11:26 Ну, это, конечно, это мой минус.
1:11:28 Здесь я с тобой согласна.
1:11:33 все виноваты, все плохо.
1:11:35 Я еще ничего не сказала.
1:11:38 Ну да, но ты правильно, мысль ловила, что насколько важно, ты же идешь собеседоваться на интерфейсах, насколько важно, или плохо, или хорошо держать в портфолио работы смежных дисциплин.
1:11:52 И ты знаешь, ровно поэтому, типа 2 или 3 последних кейса у меня были как раз ровно о том, чем я занималась и в последнее время, и чем я хотела бы продолжить заниматься.
1:12:03 Для меня было важно, что именно фокус на этом.
1:12:06 Но у меня есть другие работы в портфолио, они составляют мой бэкграунд, о котором я тоже говорю.
1:12:11 Потому что я говорю, что у меня есть образование графического дизайнера.
1:12:13 Да, что я этим занимаюсь довольно давно, и мне кажется, странным, если у меня портфолио будет дальше пустое.
1:12:19 Типа, ну 2-2 работы за последний год, а типа, а что-то еще делал?
1:12:23 Ну, а вот если порассуждать с точки зрения лида, ну, как мне кажется, что да, я готов рассмотреть какой-то другой опыт, но не настолько сильно, как продуктовые, например, кейсы.
1:12:38 И мне кажется, что опять же,
1:12:44 я смотрю на срок работы, то есть опыта,
1:12:49 будущего кандидата, и если он там небольшой, ну, 3-5 проектов.
1:12:53 Кажется, что там 2 проекта продуктовых в портфолио, это нормально.
1:12:58 Потому что он же мог 3 года над этим работать, два года над этим работать согласна вот у тебя вот по этому принципу сделано все равно так да это это как раз те большие проекты о которых я рассказываю готова рассказывать об одном из них даже могу там не знаю полчаса на собеседовании говорить.
1:13:14 Но ты сама вот сейчас как дизайн-лид
1:13:17 смотришь очень много, ты вот сама говоришь, что очень много просматриваю там резюме, портфолио и так далее.
1:13:23 Ты на что в первую очередь обращаешь внимание?
1:13:26 Ты знаешь, честно, скорее я сначала смотрю на резюме, я смотрю на опыт работы.
1:13:31 Я смотрю, во-первых, о том, как человек рассказывает, о том, чем он занимался, была ли вы какие-то ключевые слова, где я понимаю, с чем человек работал, был ли это действительно продукт и чем он там занимался.
1:13:44 Дальше я понимаю, насколько этот опыт релевантный, подходит ли он нам, и в чем могут быть слабые стороны.
1:13:52 И после этого я иду смотреть портфолио.
1:13:54 И на самом деле, иногда, иногда такое бывает редко, но я готова предложить познакомиться уже с человеком, исходя только из его резюме.
1:14:01 Ну, потому что дальше происходит встреча с Ир, и где-то в этот момент мы все равно посмотрим портфолио.
1:14:06 Без него мы не пройдем дальше.
1:14:08 Но вот для меня важным становится...
1:14:10 А что нужно посвое написать?
1:14:13 Давай сейчас это...
1:14:16 Нашим соискателям расскажем, что такое нужно написать в резюме, чтобы ты отказалась смотреть портфолио и сделал уже вывод по резюме.
1:14:26 Чуть забегу, как бы со своего опыта.
1:14:29 Я тоже отсматриваю собеседу людей, отсматриваю резюмешки, и они очень сильно разнятся.
1:14:34 Нет какого-то, знаешь, стандартизированного резюме.
1:14:39 такое мощное описание: Я был на таком-то проекте, делал то-то, то-то, то-то.
1:14:44 Еще там очень много всяких эпитетов художественных.
1:14:49 Кто-то просто пишет.
1:14:55 300 экранов плюс кстати вот эта тема 500 экранов я не знаю как это вообще что это за метрика такая 500 экранов
1:15:04 и не понятно вот для меня лично непонятно по резюме что нужно ну точнее что, может кандидат.
1:15:10 Поэтому мне важно посмотреть портфолио.
1:15:12 Потому что, знаешь, как бывает, я несколько раз подлавливал на таком, когда пишут, делал сложный дизайн-системы.
1:15:19 А потом ты смотришь в резюме, ой, в портфолио, и такой блин че тут ну не
1:15:25 просто набор кнопок и на собеседовании на собеседовании ты просто задаешь вопрос в чем отличает чем отличаются юайки и дизайн-система и они такие
1:15:36 Теперь ответь, что нужно написать в резюме, чтобы я не открыл портфолио и я понял, что вот мне нравится этот человек.
1:15:44 Ты знаешь, я думаю, что это текстовое описание
1:15:51 того, что может быть в портфолио?
1:15:53 Если мы говорим про продуктового дизайнера, то что это?
1:15:56 Это такой набор компетенций.
1:15:58 И когда человек перечисляет на примере какой-то задачи, где он говорит: вот у меня была вот такая-то задача, у нас была проблема с этим, да, у нас была гипотеза, и дальше я провел исследование - или там я поучаствовала в нем, и там какая-то супер краткая выжимка может быть.
1:16:16 Здесь тоже может быть количественное что-то.
1:16:17 Ну, в плане там количественные исследования, качественные исследования, что и как, ну, цифры, да, это вот это становится такими ключевыми точками.
1:16:24 Дальше, что сделали прототипы, их потестировали на пользователях, их запустили с разработкой, выпустили на прод.
1:16:32 Было обо тестировании.
1:16:33 И вот такие результаты у нас в метриках: это для меня хорошее описание работы, где я понимаю набор компетенций, я понимаю, с чем человек работал, что у него в опыте.
1:16:43 И у меня становится намного меньше вопросов.
1:16:45 Они все равно будут, но на старте их становится чуть меньше.
1:16:49 А есть разница, чисто конкретно для тебя портфолио на бихенсе где-нибудь, графический кейс, либо это какое-то описание в нушен, просто скрины.
1:17:00 Или, например, знаешь, делают из фигмы целую помойку - просто бросают туда экраны без описания, без всего.
1:17:06 Но я видел вообще хай-левел.
1:17:10 Прислали ссылку на Гугл Драйв.
1:17:12 Я открываю Гугл Драйв, а там не скриншоты.
1:17:16 Ну как это сказать?
1:17:18 Ну, короче, не оригинальные макеты, а там чел просто с телефона пофоткал экран и загрузил их в Гугл Драйв.
1:17:27 Насколько вот у тебя чувствительно
1:17:41 Ты знаешь, не принципиально, будет ли это би-хенс, будет ли это ноушен или это будет оформленная фигба?
1:17:51 Да, потому что кому нужна помойка.
1:17:54 Ну, на мой взгляд, это не уважение.
1:17:55 Человеку, который смотрит, будет смотреть твой портфолио.
1:18:00 Ну, просто знаешь, для меня это абсолютный показатель отсутствия эмпатии.
1:18:04 В том, что когда ты отправляешь так человеку, ты как будто бы не думаешь, а каково ему будет там, в каком он вообще находится состоянии, что у него сейчас там десятки, в него 10 минут, на то, чтобы не знаю, там 10 портфолио разных - вот смотреть и принять решение.
1:18:20 И ты должен человеку помочь, ты должен выстроить навигацию, ты должен подписать ему, что это такое.
1:18:26 Если мне непонятно, очень маленькая вероятность, что я буду в этом хотеть разобраться.
1:18:31 У меня так подписали.
1:18:32 Мне подписали, я открываю макет, ну, фигму открываю, там значит макеты лежат.
1:18:37 И описание текста оно не отформатировано, ширина контейнера 2000 пикселей для текста.
1:18:42 И ты вот так просто
1:18:44 листаешь, но оформили.
1:18:47 Но опять же, ты из- этогоза можешь сделать выводы о навыках дизайнера, как он работает с макетом, как он работает с текстом.
1:18:53 Окей, а как относиться тогда?
1:18:57 Ну, у меня есть свое мнение на этот счет.
1:18:59 Хочу спросить у тебя.
1:19:00 Знаешь, такое бывает.
1:19:02 Человек говорит: блин, мне некогда было собирать портфолио, потому что я был загружен на работе, сейчас хочу выйти.
1:19:09 Как бы ты здесь поступила, если бы тебе прислали какой-то несобранный, неаккуратный документ.
1:19:16 Ты знаешь, будет по-разному.
1:19:18 Потому что если человек прямо сейчас находится в поиске, то у меня к нему будут вопросики.
1:19:24 Потому что если ты выходишь на рынок и ты ходишь по собеседованию, ты отправляешь - ну, будь добр, расскажи о себе.
1:19:31 Если это может быть какая-то другая история, когда человек, например, не находится в активном поиске, но он готов рассматривать разные вакансии, а мы понимаем, что классные ребята, очень клевые специалисты, они так часто переходят с работы на работу.
1:19:46 Им действительно некогда оформлять портфолио.
1:19:49 И вот, как раз таки история в том, что если мне интересно резюме, то здесь я готова встретиться с человеком, посмотреть его живые кейсы.
1:19:56 И вот здесь, если мне покажут, например, макеты из фигмы, даже без описаний, а вот живой какой-то макет.
1:20:01 То есть, который он работает, здесь.
1:20:04 Ну, то есть он может это показывать.
1:20:05 При этом, если он внятно, понятно пройдется по нему, он расскажет, в чем была проблема, в чем была его задача, что ему удалось поэтому сделать, а какие у них цифры, что там по показателям, то этого будет достаточно., да
1:20:19 А если нет, а если не прямо сейчас.
1:20:22 Просто ты говоришь, если он в поиске работы, а какой еще вариант есть?
1:20:26 Вот вариант в том, что он может быть либо в очень пассивном, либо реально только-только собирается выходить на рынок, но мы понимаем, что это хороший кандидат, что нам он интересен.
1:20:36 У меня есть на этот счет немножко другое мнение.
1:20:42 я тоже понимаю, я сам находился в такой ситуации, когда вот я сейчас еще здесь работаю, но срочно ищу какое-то место работы.
1:20:52 Но кажется, что потратить 2 часа, чтобы хотя бы просто упорядочить и сделать некрасиво - там не кейс стадий расписать на Беху, а просто вот текстом в ноушене описать свои кейсы.
1:21:07 Какие-то каратенечко было бы гораздо лучше, чем просто отдавать это все сырыми ссылками.
1:21:13 Да, уже вопрос: там давай мы посмотрим в твою рабочую фигму.
1:21:16 Это уже как бы дополнительный вопрос.
1:21:18 Но кажется, что первой точкой входа, вот этой вот, должна быть довольно аккуратная коммуникация.
1:21:25 И мы снова приходим к вопросу о том, что как ты о себе рассказываешь и пока еще не знакомым людям заявляешь, да, как ты о себе.
1:21:32 Тебе вот присылали резюме и портфолио на английском языке?
1:21:36 Вот здесь во мне включается.
1:21:39 Я довольно неплохо знаю английский язык.
1:21:41 Мне не составляет сложности понять, что здесь написано.
1:21:45 Но у меня всегда очень большой внутренний вопрос.
1:21:47 Ребят, а что это такое?
1:21:49 Почему я должна это делать?
1:21:52 Вот ровно то же самое, да?
1:21:55 конечно, мне я могу это сделать, но блин.
1:22:02 если бы мы работали
1:22:05 на английском, если бы я условно работала в иностранной компании, это у нас был бы язык коммуникации.
1:22:11 Да, вообще никаких вопросов.
1:22:12 Но здесь, когда ты отправляешь в компанию российскую, которая работает на русском языке, вот здесь у меня прям большие вопросы.
1:22:20 И это опять же большой минус для человека.
1:22:23 Я пробегусь, вот так как-то по диагонали, прочитаю что-то пойму, но он себе же делает хуже и сложнее того, что на русском я бы могла бы намного быстрее и проще это все считать и лучше.
1:22:34 И он бы мог и себе, блин, начинать.
1:22:36 Даже не прочитать, а понять
1:22:38 взглянуть на текстур.
1:22:40 Ну, и он о себе мог об этом как-то лучше рассказать.
1:22:43 Тоже читаешь, на английском языке такие, ну такой идет, он примитивный.
1:22:49 Ты как раз затронула тему
1:22:52 посмотреть, что-то в фигме, если это можно показать.
1:22:58 страшный НДА, которых пугают дизайнеров.
1:23:01 Как ты вообще сама относишься к идее НДА?
1:23:07 Как ты взаимодействуешь?
1:23:09 Знаешь, вот есть кандидаты, которые
1:23:12 отсылают тебе резюме и говорят, проект показать не могу, они под Андией.
1:23:16 Ну, на созвоне покажу.
1:23:20 что ты об этом думаешь, и
1:23:22 как с этим работаешь.
1:23:25 Довольно спокойно к этому отношусь.
1:23:29 Если до этого мне есть что посмотреть, если я
1:23:33 посмотрела что-то и готова дальше продолжать, то конечно, да, но такое бывает.
1:23:39 На мой взгляд, какой есть фактор: сейчас я к нему подведу,
1:23:44 что человек может показывать работы из Индеи.
1:23:47 Ну, типа он говорит: я вот из первых рук вам на созвоне покажу, чтобы ничего не отсылать.
1:23:52 Но это же, по сути, является нарушением индеи.
1:23:55 То есть, если он придет к тебе работать.
1:23:57 Я поработает у тебя, пойдет в другую компанию, скажет, я с рук покажу, это он уже нарушит ваш индей.
1:24:04 Да, это его ответственность, это во-первых.
1:24:07 А во-вторых, на созвони, на звонке, на интервью.
1:24:11 Чаще всего я прошу показать не самый последний кейс или то, что сейчас в работе, а покажи мне, пожалуйста, кейс, где ты можешь рассказать о результатах, что было после того, как вы запустили?
1:24:24 Когда это выпущено в проб, это перестает быть такой тайной.
1:24:28 Сбермаркет - это же история про Б2С.
1:24:34 Понятно, что у вас есть внутренние продукты, вы делаете что-то Б2Б.
1:24:37 Когда кандидат прислать резюме, у тебя приоритет на Б2-?
1:24:41 Или все-таки ты еще рассматриваешь Б2Б, Б22, Б22?
1:24:44 Главное, чтобы был какой-то более-менее релевантный опыт с точки зрения графического дизайна, с точки зрения каких-то исследований, возможно.
1:24:55 На что обращаешься?
1:24:56 Да, все, немножко по-другому.
1:24:58 Нет такой истории, что к нам приходят все, и мы такие всех сразу смотрим, и потом там что-то куда-то их распределяем.
1:25:04 Такое иногда бывает, но это редко.
1:25:06 Когда к нам кандидат, например, приходит сам, и тогда мы уже смотрим, оцениваем и понимаем, можем ли мы его куда-то направить.
1:25:14 Потому что у нас на все есть отдельные вакансии, и там же у нас есть описанные требования кандидата, у нас есть понимание портрета кандидата, там же описано все описаны задачи, чем он будет заниматься.
1:25:28 Возвращаясь к твоему вопросу, как раз изначально поиск у нас идет под этот запрос.
1:25:34 Мы понимаем, кто нужен, и мы ищем этот идеальный мыч.
1:25:38 При этом вакансии действительно могут быть в разные направления, потому что да, если в основном в своей работе я нахожусь в команде кастомер, я занимаюсь приложением и сайтом супермаркета, но также у нас, как ты правильно сказал, есть разные команды, и, соответственно, открываются новые вакансии.
1:25:54 Я просто иногда помогаю, да, поэтому я отсматриваю резюме, портфолио ребят, которые занимаются и Б2Б, и внутренними какими-то системами.
1:26:04 Это могут быть админки, внутренние платформы, что-то еще.
1:26:06 Опять же, просто потому что у меня есть в этом опыт.
1:26:09 Я работала и с платформами.
1:26:11 И ну вот как дизайнер я в целом могу оценить.
1:26:14 Плюс я понимаю портрет кандидата, и понимаю в целом по его резюме и портфолио, я понимаю, насколько он подходит вообще в продукт к нам.
1:26:24 Здесь помогает процесс найма, потому что он состоит из нескольких этапов, и я участвую только на одном, на двух из них, когда есть отклик, когда я, как дизайнер, могу отсмотреть и сказать, да, готовы мы знакомиться с человеком или нет.
1:26:42 После этого Вичар идет знакомиться.
1:26:44 Если все хорошо, а у чара тоже есть представление, есть информация о портрете, об опыте соискателе и так далее.
1:26:51 И если все хорошо, тогда случается уже следующее встреча, знакомство, интервью - как раз это может быть с людом,, с с дизайн-директором руководителем или с кем-то еще.
1:27:00 Тут я могу подключиться.
1:27:02 После этого я поделюсь с командой.
1:27:05 Если у меня нет очень четкого понимания, что да, это тот, кто нам нужен, это человек, то мы обсуждаем это уже внутри, и мы принимаем решения совместно.
1:27:14 Вот как раз подключается здесь взгляд еще нескольких людей.
1:27:17 В том числе могут привлекаться ребята уже из продуктовых команд.
1:27:20 Это может быть продукт, продакт-лид, может быть, кто-то
1:27:24 еще причастен и заинтересован к этому.
1:27:28 И опять же, если все хорошо, мы согласны продолжить дальше, то мы работаем с тестовым заданием.
1:27:33 А потом происходит еще презентация тестового, где присутствует несколько человек.
1:27:39 Рентация тестового.
1:27:40 То есть, мало вам отправить тестовое, нужно еще созвониться и объяснить.
1:27:46 Хочешь, я тебе поподробнее об этом расскажу?
1:27:48 Вопрос, а я могу, например, вот вы мне даете тестовое, а я пишу чуть держи.
1:27:55 Типа вот к нему, чтобы дополнительно созваниваться, чтобы вам было
1:27:58 вас чуть больше получилось.
1:28:01 Но ты знаешь, после этого мы либо если мы не готовы продолжить, то напишем давно развернуть.
1:28:09 Драть идти, драты, драть.
1:28:11 Ой, такая-то маленькая.
1:28:15 А что ты такое смешное?
1:28:18 Лишь бы она в штанину не заползла.
1:28:21 Да, смотри, если ты запишешь видео презентацию к своему тестовому, это будет очень классно.
1:28:28 Это поможет нам действительно его на старте оценить, глубже, погрузиться, тебя понять.
1:28:34 Это может там проговорить все то, о чем ты еще думал, но не отразил.
1:28:37 При этом, если мы не готовы продолжить общение, то напишем тебе довольно подробную обратную связь - это будет такой отказ, да.
1:28:47 Если же мы готовы с тобой продолжить общение, то мы пригласим тебя на презентацию, на которой будет присутствовать уже такая более широкая команда, где может быть дизайн-директор, где будут обязательно ребята из продуктовой команды, чаще всего это продукты, и кто-то еще из дизайнеров, где у тебя снова появится возможность рассказать о том, что ты сделал.
1:29:09 И у нас появится возможность позадавать вопросы.
1:29:11 И здесь ты сможешь больше поговорить о том, как ты думаешь, о чем ты думаешь, а что бы ты еще сделал, а что бы ты, может быть, изменил.
1:29:18 Вот разные стороны.
1:29:20 Примерно половину времени мы уделяем тому, чтобы поговорить про тесты.
1:29:24 Но по сути это происходит такое знакомство с командой, где у дизайнера появляется возможность подробнее узнать, а какая команда, а из кого она стоит, а что у вас там происходит?
1:29:33 А какие будут задачи?
1:29:34 Знаешь, ну вот прям все.
1:29:36 Блин, перед тобой сидит сидят люди, которые могут дать ответы на эти вопросы.
1:29:40 Разве это не классно?
1:29:41 Классно, но не каждый пользуется, как мы с тобой пока ехали сюда, говорили, что возможность есть, но, конечно, мы ее использовать не будем.
1:29:51 Окей, раз заговорили про тестовое, вы даете тестовое задание.
1:29:56 А можете не давать тестовое задания?
1:30:00 Можете не предлагать.
1:30:02 Можем не предлагать.
1:30:03 Можем не предлагать, но.
1:30:05 Если я понимаю в процессе беседы, что я не готова дальше с человеком.
1:30:10 Если мы говорим, нет так я тебя подвожу.
1:30:17 Так скажем, успешному кандидату.
1:30:22 Есть процесс, он довольно четкий, он не просто так, именно так организован.
1:30:26 Потому что, знаешь, мы сталкивались с очень классными ребятами, дизайнерами, ты разговариваешь с ними, и ты просто понимаешь, что ты до.
1:30:35 Они говорят, что абсолютно правильные вещи, да, и в портфолио вроде у них все в порядке.
1:30:39 Ну а что, какие тут вопросы могут быть, что они?
1:30:41 И ты такую же него знаешь, ну прям вот так, ну а думаешь, а, скоро нас будет класс!
1:30:47 иногда есть это грешная мысль о том, была еще намного раньше, когда мы были намного меньше.
1:30:53 А потом человек делает макет, ты заходишь в фигму и понимаешь, что нет, не твое.
1:31:00 Нет, ну просто нет.
1:31:02 И вот несколько случаев у нас таких было, которые в очередной раз подтверждаются.
1:31:06 А какие критерии нет?
1:31:11 логика, визуал, да.
1:31:13 Это подготовка как к презентации, потом как макеты выглядят внутри, потому что может быть неплохое решение, но
1:31:23 как дизайнерское продуктовое решение, решение кейса, да, вот что-то такое, но при этом очень плохо с частью юай в интерфейсе, тогда мы подумаем еще несколько раз о том,
1:31:36 чего нам это будет стоить, потому что это вложение наше дальше в человека.
1:31:43 Готовы ли мы конкретно на эту позицию?
1:31:45 И вот начинается такое обсуждение.
1:31:47 Поэтому макеты смотреть важно.
1:31:49 Здесь что еще может быть, кроме логики и юай?
1:31:53 В целом, как человек подходит.
1:31:55 А есть такая практика, не знаю, слышал это или нет, вайтборд называется.
1:31:59 Это когда ты вместе с кандидатом созваниваешься на часок, и вы решаете какую-то совместную задачу.
1:32:05 Вот не думала в эту сторону пойти.
1:32:06 Я знаю, что большие компании уже начали внедрять эту практику.
1:32:10 И кажется, что это 50% решения проблемы.
1:32:15 Ну мы там откинем сейчасов-скиллы, когда хотя и софт-киллы, в том числе, можно посмотреть на вот этой совместной практике.
1:32:22 Как он себя ведет, как он реагирует на какие-то вещи.
1:32:25 И хардовую часть, и как мыслит, и как думает - вот здесь, в моменте, за этот час.
1:32:31 Ты сама вообще что думаешь про это?
1:32:33 Я думаю, что практика классная.
1:32:34 В ней точно есть свои плюсы, но также я вижу в ней минусы.
1:32:39 И ты знаешь, здесь у меня включается эмпатия.
1:32:43 И я представляю, каково это сесть с каким-то человеком, который потенциально может быть твоим руководителем?
1:32:49 И ты такой за час должен что-то сделать.
1:32:53 И, на мой взгляд, часа мало.
1:32:55 Потому что чтобы сделать тестовое хорошо,
1:32:59 нужно чуть-чуть подумать.
1:33:01 Нужно подумать об этом вечером, с утра, спокойно, обстановке, и подготовиться.
1:33:07 И вот, как раз если бы я искала человека, которому каждый день нужно решать какие-то срочные, сложные, стрессовые вопросы - очень
1:33:17 классная тактика, техника для подбора.
1:33:21 Заодно проверять, кстати, стрессоустойчивость.
1:33:23 Да, именно, но мне не нужна стрессоустойчивость дизайнера.
1:33:26 Мне нужно, чтобы он делал хорошие продуманные решения, и, соответственно, чтобы тестовол он тоже показал, чтобы у него была возможность, чтобы, например, если он захочет поговорить с
1:33:39 людьми, с аудиторией, то он пойдет это и сделает.
1:33:42 А на это нужно время.
1:33:43 Дальше он обработает это, как-то сформулирует в гипотезы.
1:33:47 Да, там в какой-то момент он еще порисует макеты.
1:33:49 И вот как, раз-таки, макеты это не самое главное, это одно из, потому что здесь есть еще больше этапов, на которые хочется посмотреть, и очень хочется.
1:33:58 Ну, там довольно большой процесс, потому что знаешь, там новички оценивают, что тестовые - это промакеты.
1:34:06 Они хотят посмотреть, как я там делаю красивые кнопки.
1:34:10 Какие у меня красивые скругления.
1:34:13 Но на самом деле, да, процесс этап тестового, как раз помогает выявить, ну, посмотреть на человека вообще со всех сторон.
1:34:22 И по хардам, и по софтам, и по лидерским качествам, если это как бы необходимо.
1:34:28 И более того, когда происходит эта защита, мы задаем разные вопросы.
1:34:33 И очень часто на эти вопросы у нас у самих может не быть ответа.
1:34:36 И это нормально, потому что мы предлагаем подумать вместе.
1:34:39 И вот здесь тоже смотрим на реакцию человека, насколько он как он воспринимает, может быть, критику или что он говорит.
1:34:48 Здесь могут быть два пути: человек может говорить: вот, я сделал, классно, ну, я абсолютно уверен, по-другому быть не может.
1:34:54 Либо же это может могут допускать сомнения в том, что да, можно по-другому как-то переделать.
1:34:59 И вот это как раз тоже про софт-скиллы разговор.
1:35:02 Насколько человек способен слышать.
1:35:04 Ты активно вписываешься во всякие выступления, статьи.
1:35:09 И сама признавалась, кажется, это было на подлодке.
1:35:12 Ковая сказала: Блин, я очень.
1:35:13 Я вдруг поняла, что я обожаю выступать.
1:35:19 Ты знаешь, здесь можно вернуться как раз еще к одному из твои предыдущих вопросов о том, чем я как лид вообще занимаюсь.
1:35:26 И в том числе одно из направлений моей работы - это как раз развитие Ир-бренда дизайн команды в супермаркете.
1:35:35 Я знаю, что мы с тобой, когда готовились к этому интервью, ты сказала, что ты оунер этого всего и драйвер.
1:35:43 Я просто такую ремарочку сделаю: что ты вот основополагательница и всех впихаешь, продвигаешь.
1:35:51 При этом у нас есть очень классная команда ребят деврелов.
1:35:54 Они это их направление работы, да, они занимаются этим всем полностью, и есть у нас направление сбермаркет тех.
1:36:02 И мы как раз как дизайн-команда относимся туда же, поэтому у нас выстроены разные процессы, у нас есть помощь с разных сторон, и в общем, все это все это выстраивается.
1:36:12 Почему я этим занимаюсь?
1:36:13 Потому что мне это интересно.
1:36:16 Как это все начиналось?
1:36:17 Ты знаешь, например, поработали мы, это довольно давно было, уже поработали мы над иконками.
1:36:22 И я вижу и понимаю, что это интересно, это классно.
1:36:25 Для кого-то это может быть полезно как опыт.
1:36:27 Это может быть из этого интересная история.
1:36:29 И я говорю: давай напишем статью.
1:36:31 Или он мне говорит: давай напишем: да, класс, вот, все, давай пишем.
1:36:35 И мы где-то, знаешь, выкраиваем свое рабочее время, понемножку, просто чтобы это сделать.
1:36:40 Потом еще одну статью какую-то мы написали.
1:36:43 Потом куда-то, мне кажется, меня пригласили выступить, или вот что-то такое было.
1:36:47 И я к этому готовилась.
1:36:51 я там свои задачи как-то
1:36:54 было после моих основных задач на тот момент.
1:36:57 Я марта хотела этим заниматься.
1:37:00 А потом к нам пришел наш дизайн-директор Саша, и я с ним этим делюсь, и он говорит, а Лесичка - это же очень важно.
1:37:06 Это часть работы над дизайн-стратегией.
1:37:09 А давай мы с тобой это все сформулируем, организуем - вот прям выстроим в процесс и как ты на это смотришь?
1:37:15 Я говорю: да, да, да, просто счастлива взять на себя вообще все это направление.
1:37:21 И соответственно, тогда дальше я уже стала.
1:37:24 Опять же, и с дизайн-директором и с командой Деврелов мы построили.
1:37:30 В основном это делала я, но при этом участвовали, конечно, все участники команды, кто над этим работает.
1:37:37 В общем, это была история и про стратегию, про понимание, а зачем нам это нужно, а какие у нас цели, а как мы будем их мерить.
1:37:44 Дальше мы там построили родмеп, который мы регулярно обновляем, понимаем, здесь мы такие-татьи выпускаем, здесь у нас есть какие-то возможности по конференциям или по метапам, а здесь мы можем еще вот это, вот это и вот это.
1:37:55 Ответила я на вопрос, почему я это делаю?
1:37:58 Ну, то есть это внутренний драйвер, который тебя зажигает.
1:38:02 Можно даже это назвать хобби внутри работы.
1:38:06 Не совсем, потому что здесь есть очень четкое понимание цели, что это приносит нам, вот мне лично, как участнику, как лиду дизайн-команды, потому что это работа именно над Ир-брендом.
1:38:18 Потому что мы рассказываем о нас и, процесс найма упрощается когда к нам люди хотят приходить, когда они заранее что-то нас знают.
1:38:28 Вот как раз-таки о том, что распространяется знание и распространяется правильное знание о том, что вот я прихожу на конференции, и не знаю, насколько ты это слышал, просматривая мои выступления, но в целом я рассказываю о том, я рассказываю, какие у нас процессы, рассказываю, какая у нас команда, какая у нас атмосфера, что для нас важно, про принципы, про культуру.
1:38:52 Да, вот про это все, это то, что может сформировать впечатление человека, кандидата еще до того, как мы с ним познакомились.
1:39:01 Ну, то есть, вы уже настраиваетесь на целевую аудиторию, и это такая удочка, чтобы вот эту целевую аудиторию поймать, кому это отзовется.
1:39:11 Можно немножко мы вернемся к вопросу про собеса?
1:39:14 Как-то это влияет.
1:39:16 Вот я кандидат, я прихожу к тебе и говорю, блин, я отсмотрел все ваши метапы, прочитал все ваши статьи, мне очень это нравится
1:39:26 но он не подошел вам такое бывает да вот на старте это может повлиять на впечатление потому что о чем мне это говорит что человек заинтересован он как минимум уже изучил про нас не только как про компанию, но также как про дизайн команды, и как мы вообще о себе рассказываем.
1:39:45 И если он говорит, что мне это нравится, то скорее всего ему близки наши подходы, принципы,, да какие-то взгляды или что-то такое.
1:39:52 Это здорово на старте.
1:39:54 Но на дальнейшее это не повлияет, потому что дальше оценивается еще.
1:40:00 Для тебя понятно, зачем ты выходишь в публичное поле, зачем ты это драйвишь?
1:40:05 Зачем вообще дизайнер?
1:40:06 У нас же вот очень много.
1:40:07 Кстати, у тебя есть телеграм-канал?
1:40:14 Аллилуйя, дизайнер, у которого нет телеграм-канала.
1:40:17 Зачем дизайнеру вообще выходить в публичное поле?
1:40:21 Я знаю, что редко, может быть, я конечно ошибаюсь, в смежных профессиях довольно редкая история там КВИ довольно тяжело заставить.
1:40:31 Ну, кто-то ходит, но не знаю.
1:40:34 Вот я там сканирую хабр на предмет каких-то статей.
1:40:40 Я знаю, что маркетинг, дизайн ходят
1:40:45 Зачем дизайнеру выходить в публичное поле, делиться своей экспертизой, кого-то еще учить этому, чтобы к нему приходили с вопросами, почему просто не заниматься дизайном?
1:40:57 На что это вообще может повлиять?
1:41:00 Я думаю, что цели есть как частные для самого человека.
1:41:04 Это развитие его бренда, в целом, но также более узкие какие-то его личные цели могут быть.
1:41:13 Например, когда ты пишешь статью или когда ты готовишься к какому-то выступлению, я, по крайней мере, я всегда изучаю что-то новое.
1:41:20 И мне очень нравится, когда
1:41:22 я не просто делюсь каким-то кейсом или рассказываю, как что произошло, а когда у меня появляется
1:41:31 Да, когда у меня появляется возможность, какую-то чуть более широкую историю затронуть.
1:41:36 И вот здесь мой личный интерес в том, чтобы еще что-то узнать.
1:41:41 И дальше возвращаясь, перекладывать немножко в другую сторону - для чего-то - чуть более глобально.
1:41:47 Все еще, не знаю, сколько ты это понял или нет, но у меня очень сильная мотивация по улучшению мира.
1:41:54 И я искренне верю в то, что вот сейчас наша профессия продуктового дизайнера довольно молодая.
1:42:00 И не так много специализированных курсов, по крайней мере, не так давно они существуют.
1:42:04 Условно относительно графического дизайна.
1:42:08 опыт, экспертиза ребят из продуктов, из крупных компаний.
1:42:14 Это интересно всегда.
1:42:15 Мне лишь интересно зайти и посмотреть, почитать, а как у них там все происходит, в других узнать.
1:42:20 Потому что это такой постоянный обмен.
1:42:23 Ну, почему конкурентов?
1:42:24 По крайней мере, интересно узнать: ну а чего, что там, а как, а что можно перенять, например, а что можно тоже попробовать, как процесс, что-то к себе вести.
1:42:34 Я не вижу здесь минусов каких-то.
1:42:39 дизайнер выходит в публичное поле для самообразования, в том числе, для капитализации себя как
1:42:46 дизайнера специалиста.
1:42:48 То есть такой селф-бренд создает
1:42:51 и приносит пользу общества.
1:42:53 И приносит пользу общества.
1:42:57 Мы сейчас не говорим про сбермаркет, а вообще, наверное, про дизайнеров.
1:43:01 Но здесь же есть, знаешь, пишут такие булшит-статьи или там графоманы пишут статьи.
1:43:07 Как здесь понять, что это польза?
1:43:09 Вот как вот я новичок, я пришел почитать что-то там, не знаю, про композицию, а мне дичь какую-то затирают.
1:43:18 А потом, вот я пойду в другие компании, начну рассказывать о том, что я там прочитал или как-то применил.
1:43:24 И мне скажут: ну, какая-то ерунда.
1:43:30 Наверное, здесь сложно оценки.
1:43:33 Фильтр, но должен быть.
1:43:34 Но если мы говорим про
1:43:37 какие-то вещи довольно хорошо известные уже, да, там тоже про композицию, типографику или что-то еще.
1:43:44 То, на мой взгляд, хорошая статья будет содержать в себе ссылки на какие-то достоверные источники.
1:43:49 Ну, конечно, то есть какие-то книги, ну, например, толстенная книга Бринг Херст по типографике, я ее прочла когда-то.
1:43:57 Но это нормально, если дизайнер ее не будет читать.
1:44:00 Но при этом там есть суперважные ценные советы, которые ты вот так берешь, строчку, да, и вот у тебя практический совет.
1:44:07 Если эта статья будет содержать, например, ссылки на какие-то достоверные источники, то это хорошая статья.
1:44:14 Но дальше не знаю, как.
1:44:16 Ты знаешь, я просматриваю, я читаю статьи, и да, у меня бывает впечатление о том, что зачем я потратила все свои три минуты?
1:44:22 Что вообще-то было?
1:44:28 Бывает, люди рассуждают, делятся мыслями.
1:44:31 Ты драйвер, дизайнер, строит там, селф-бренд, дает какую-то пользу.
1:44:37 Но компании зачем?
1:44:39 Вот этот вот Ир-бренд с точки зрения дизайна.
1:44:43 Вот сбермаркету зачем?
1:44:46 Да, ты знаешь, я подумала о том, что
1:44:49 дизайн - это лицо продукта, лицо сервиса, это то, что видит наш потенциальный или текущий пользователь.
1:44:58 И как раз дизайн как часть продуктовой разработки.
1:45:04 И дальше это все вырастает в систему, которая и становится целой компанией.
1:45:10 И, соответственно, дизайн влияет в том числе и на метрики, да, и на бизнес-метрики, и на метрики пользовательского счастья.
1:45:17 Ну, потому что это важно.
1:45:18 Потому что, опять же, то, как мы выглядим, это то, как мы работаем.
1:45:23 И тоже дизайнеры проектируют
1:45:25 пользовательский опыт.
1:45:27 Мы заинтересованы в том, чтобы приглашать на работу самых классных ребят - вот прям самых клевых - да.
1:45:33 И это один из способов, в том числе для привлечения таких кандидатов.
1:45:38 То есть это прям стратегия.
1:45:40 Ну, я тебе уже почти всю свою стратегию рассказала, да.
1:45:44 Буду пользоваться.
1:45:45 У вас же в команде, ну, ты не одна, кто драйвит этот.
1:45:49 Точнее, одна, кто драйвит, наверное, этот процесс
1:45:52 именно в вашей команде.
1:45:53 Но есть еще другие ребята, которые не пишут, не уступают.
1:45:56 Я себе в голове нарисовал такую картину: когда ты такая активная, проактивная, иди, пиши, делай, есть ли возражения, потому что не всем дано говорить и выступать.
1:46:13 И как ты отсеиваешь какое-то вот буллшит.
1:46:17 Ну, я такой новичок, я не знаю, что-то написать.
1:46:19 Ты же не будешь со мной в 4 руки писать.
1:46:23 Нужен какой-то процесс или какой-то, не знаю, документ, по которому выступать, писать и прочее.
1:46:30 Как вообще с этим работать?
1:46:32 Да, давай немножко поподробнее тебе расскажу, как вообще у нас это все устроено.
1:46:36 Я максимально заинтересована в том, чтобы вообще все ребята, ну, условно, вся дизайн-команда в чем-то участвовала, чтобы писали статьи, чтобы выступали на метапе, на нашем метапе, чтобы ездили на конференции.
1:46:50 Но действительно, правда в том, что не всем это интересно.
1:46:54 Не каждому дизайнеру захочется этим заниматься, может, им некогда, да, или что-то такое.
1:47:01 изначально я всегда предлагаю: сначала я прихожу с предложением: оно может быть максимально широким: о том, что вот, ребят, мы готовим дизайн-метап.
1:47:09 Как вы смотрите на это, кто хочет поучаствовать, кто готов выступить с темой, с докладом или что-то такое.
1:47:15 Или там давно мы не выпускали статью.
1:47:17 Может быть, у вас есть какие-то идеи?
1:47:19 Из тех, кто откликается и говорит: да, мне это интересно, я готов.
1:47:24 Дальше мы начинаем уже прорабатывать.
1:47:26 Мы прорабатываем тему.
1:47:27 У нас может быть совместный какой-то брейншторм, даже на команды, на дизайнер, что там несколько человек, и деврилы туда тоже подключаются.
1:47:34 И дальше мы в тезисах описываем, что это будет для выступления, может быть, это для стилей или что-то такое.
1:47:40 И дальше происходит подготовка.
1:47:42 Поэтому, и вот как раз эта подготовка, она помогает делать хорошо.
1:47:47 Потому что на старте мы понимаем, мы можем прокомментировать друг друга, подкинуть еще какие-то идеи, а как еще эту тему развернуть, а как это можно еще в какую сторону пойти.
1:47:56 Вот разные такие штуки - такой брейншторм, коллективный.
1:48:00 Дальше человек прорабатывает структуру, будь то статья или выступление, и есть возможность встречи, например, с тренерами по публичным выступлениям.
1:48:09 Он уже помогает подготовиться более тщательно.
1:48:14 Знаком, прекрасный человек, который действительно помогает выстроить работу.
1:48:17 Он может получаться на разных этапах, как на старте, когда ты еще примерно понимаешь, о чем ты хочешь рассказать, но у тебя еще нет структуры, да, или же на финальных этапах уже, когда
1:48:26 у тебя все есть, и кажется тебе, что ты готов, что все будет классно, человек тебе поможет это более
1:48:34 с разных сторон посмотреть - там, не знаю, где-то более интересно, где-то динамики добавить, где-то еще чего-то.
1:48:39 Ну, вот такие какие-то доработки бывают, да.
1:48:41 И то же самое со статьей.
1:48:42 У нас есть редактор, который помогает это все сформулировать.
1:48:46 Вот у человека дизайнера есть тема, он хочет рассказать о своем кейсе.
1:48:50 И тогда они встречаются и беседуют.
1:48:53 Тут редактор помогает где-то сформулировать
1:48:56 фактуры, собрать формулировки, да, вот и что-то такое, ну и дальше уже происходит работа с текстом.
1:49:01 При этом в этих всех процессах я участвую скорее как
1:49:07 такой консультирующий человек, потому что у меня есть опыт, и мне не все равно, что происходит, и мне важно понимать и знать, как и что мы будем рассказывать о нас.
1:49:16 Поэтому я подключаюсь в какие-то такие моменты.
1:49:20 При этом вся работа у человека происходит у него с тем, кто ему помогает.
1:49:25 Поэтому, как видишь, невозможна такая история, что что-то сделали, это очень плохо, я не знаю, как в этом сказать.
1:49:32 Нет, такого просто на старте не может быть.
1:49:35 Как я уже говорила, что у каждого человека свой бэкграунд, и он может иногда неожиданно как-то проявляться и помогать тебе в работе.
1:49:46 И у меня таким образом работает образование и опыт графического дизайнера.
1:49:50 Не просто то, что по умолчанию я вижу и понимаю, где хорошая композиция, где там плохо все, где.
1:49:55 Ну, в общем,, разные такие штуки не только в этом.
1:49:58 Но, например, у меня есть две истории: с чем связано это и как это мне помогает.
1:50:05 У нас сейчас нет в штате своего иллюстратора, но иллюстрации - это важная часть продукта и дизайна.
1:50:11 Поэтому мы работаем с разными подрядчиками, и иногда они меняются.
1:50:17 Знаешь, иногда очень по-разному бывает с качеством, то есть бывает иногда все очень хорошо, бывает сложно.
1:50:24 И вот здесь, как раз, нужно такое участие - части арт-дирекшн.
1:50:28 Когда ты смотришь, и с одной стороны, я помогаю выстраивать процессы, чтобы у ребят дизайнеров с иллюстраторами все комфортно было в работе, да, как лид.
1:50:40 С другой стороны, где-то как арт-директор я помогаю направить, а что еще можно доработать, какие варианты хорошие, где вот еще что.
1:50:46 Ну, в общем, с этой стороны.
1:50:48 Есть еще одна история.
1:50:49 Это снова про то, что иногда я сначала просто что-то делаю, потому что мне это очень нравится, а потом это превращается в какой-то проект.
1:50:59 Когда-то очень давно мы с дизайн-командой решили сделать мерч для себя.
1:51:04 Вот просто, чтобы он был.
1:51:05 И мы сделали такие прикольные, яркие, какие-то цветные худи.
1:51:09 Знаешь, мы на руководство, да, это они.
1:51:11 Ну, типа, делаю красиво, делаю удобно - вот это история.
1:51:15 У нас на рукавах были написаны такие локальные наши прикольчики, мемы, там всякое, знаешь, и про фигму, и еще про что-то.
1:51:22 Но это был такой какой-то разовый момент.
1:51:25 После этого я, кажется, еще пару раз подключалась на какие-то проекты.
1:51:29 Ну, вот больше где-то как консультация, какой-то взгляд, или знаешь, что-то очень быстрое нужно.
1:51:34 Вот просто помочь команде, потому что я могу это сделать.
1:51:37 Мне сейчас есть на это возможность.
1:51:38 И опять же, я умею, я понимаю.
1:51:40 Я понимаю всю технологию, печать, какие-то особенности и прочее.
1:51:44 А в какой-то момент ко мне пришел дизайн-директор наш Саша.
1:51:49 И говорит: слушай, у нас есть такая задача - классная.
1:51:54 А я знаю, что это очень практично.
1:51:57 Типа, давай сделаем мерч для всей продуктовой команды.
1:52:02 И это было не просто предложение, предложение ко мне: поработать в этом проекте, а проект уже существовал.
1:52:08 То есть, это нужно было сделать.
1:52:10 И здесь, да, я взяла, я залидировала эту историю.
1:52:14 И тут я работала как дизайнер-арт директор.
1:52:16 Мы работали с подрядчиком, они это делали, они занимались дизайном, и здесь я понимала, где, в какую сторону.
1:52:22 Иногда мне очень хотелось побыть дизайнером, но я старалась себя останавливать.
1:52:26 Вот то, что у меня было немножко другое.
1:52:29 Ну, там, знаешь, пока ищешь варианты, что-то такое.
1:52:33 Я могла с ними, я говорила с ними на одном языке.
1:52:36 Потому что ребята, графические дизайнеры, дальше мы общались с производством, и мне тоже все абсолютно понятно.
1:52:43 Представляешь, если бы у меня не было этого бэкграунда, все было бы намного сложнее.
1:52:48 Либо, может быть, я этим не занималась.
1:52:51 Наверное, твой случай - это скорее исключение, потому что если мы говорим.
1:52:54 Ну, мы говорим про продуктовую разработку, про продуктовый дизайн.
1:52:58 Я не думаю, что в продукте ты как лид, но я не думаю, что в продукте может как-то это
1:53:08 выкатиться в какой-то проект.
1:53:10 Ну, я с тобой не согласна.
1:53:12 Потому что, опять же, это та база, с которой ты работаешь, это то.
1:53:19 Нет, конечно, это то, с чем ты то, с чем ты работаешь каждый день, то, что в тебе существует.
1:53:24 Ты смотришь и видишь, где сделано хорошо, где плохо.
1:53:28 Я понимаю, что продуктовый дизайн, конечно же, это не только визуальная составляющая, все так, но это.
1:53:35 Но я имел в виду больше.
1:53:36 Смотри, оговорюсь.
1:53:38 Я понимаю, что чтобы сделать интерфейс, у тебя есть база, это хорошо.
1:53:42 Но я имею в виду случай частный именно про мерч, про работу с иллюстраторами.
1:53:48 Вот эту совместную.
1:53:49 Не каждый продуктовый дизайнер
1:53:53 в жизни сможет поработать в таком тандеме.
1:53:57 Наверное, все-таки твоя история более частная, чем во Возможнозможно., И мы снова возвращаемся к тому, что это и разный бэкграунд, и довольно разные задачи.
1:54:08 Все же от продукта к продукту дизайн у дизайнера и у льда могут быть
1:54:14 могут разниться, да, немножко задачи.
1:54:17 И последний вопрос.
1:54:20 Забыл, как называлась конференция.
1:54:23 Ты говорила про, ну, у тебя была такая большая тема: процесс или результат?
1:54:32 Вот сейчас если немножечко так ретроспективу твоего всего опыта за 17 лет провести, что важнее - процесс или результат?
1:54:42 Я не изменяю своему мнению.
1:54:44 И ты знаешь, я вообще на всю свою жизнь смотрю как на процесс.
1:54:48 И работа, развитие в профессии - у меня, как дизайнера, в разных направлениях это все еще процесс.
1:54:55 Есть какие-то результаты, безусловно, но я смотрю на них как-то точки на этом пути.
1:55:01 А путь бесконечный.
1:55:02 Он может развиваться, хотелось бы верить, что он бесконечный, он может развиваться в разные стороны, он может быть очень извилистым, он может быть абсолютно не прямолинейным, и без
1:55:16 какого-то желания достичь конкретного результата.
1:55:19 Все еще для меня результаты чуть более второстепенны.
1:55:23 Потому что мне важно жить с удовольствием и от работы тоже получать удовольствие.
1:55:28 Когда мы говорим с тобой, почему, например, деньги это не может быть только единственным драйвером для дизайнера?
1:55:34 Я тебе говорю, а как же удовольствие?
1:55:36 Потому что, на мой взгляд, это ваше.
1:55:38 Удовольствие от денег.
1:55:38 Но удовольствие от работы, от того, что ты сделал хорошо, ты принес пользу людям, ты решил какие-то их вопросы, задачи, да, ты помогаешь бизнесу зарабатывать.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.