0:00 Чем шире твоя целевая аудитория, тем спокойнее твой голос.
0:02 Если твоя компания говорит, что мы про человеко-центричность, это означает, что мы должны протянуть это и вовнутрь.
0:09 Мы должны сделать так, чтобы продукты говорили в соответствии с этим.
0:13 То, что в сознании у людей и в бессознательном, в коллективном, оно очень сильно влияет на целесообразность того, что мы делаем.
0:20 Сделано лучше идеального 100%.
0:22 А один вы можете дойти быстрее, но вместе дольше и дальше.
0:28 вместе можно добиться вообще офигенных вещей.
0:31 Все, что мы видим в мире, придумано командами.
0:50 Привет, меня зовут Женя Шевцов, и это новый выпуск подкаста Дизайн Тусовка.
0:55 Подкаст, где мы говорим про дизайн и про дизайнеров.
0:58 Обязательно подписывайся на ютуб канал, на ВК-видео, на группу ВКонтакте и подписывайся на телеграм-канал, чтобы не пропускать новые выпуски.
1:06 А еще аудиоверсия этого подкаста выходит на всех цифровых площадках.
1:10 Так что будешь ложиться спать или ехать на работу, обязательно включай нас в наушниках.
1:13 Сегодня у меня в гостях Александр Марфицын, контент-стратег и автор телеграм-канала Инструменты редактора.
1:19 Погнали смотреть, Саш!
1:21 Очень рад тебя видеть!
1:23 Мы с тобой здесь, в центре Москвы, там за нашими спинами Новокузнецкая.
1:33 Мы с тобой, когда договаривались о местосъемке, мы решили, что замоскворечи будет нашим сегодня отчим домом.
1:42 Я бы хотел тебе задать вопрос, почемуму?
1:45 Поче именно центр, почему именно этот район?
1:48 Ну, мне кажется, что это самый лучший район центра Москвы.
1:52 Он очень аутентичный.
1:54 Здесь сохранилось много старых, прикольных, аутентичных зданий вообще, даже планировка улиц - тут она осталась такой, какой она была там много-много лет назад.
2:03 Потому что там сталинский план реконструкции за Москве речи затронул очень мало плюс, я здесь жил, я люблю этот район, здесь очень много классных мест, здесь очень прикольная атмосфера, здесь много классных людей всегда вокруг есть.
2:19 Кто-то поет, кто-то танцует, кто-то рисует.
2:21 Здесь, в общем, такое, ну.
2:24 Место силы, которое собирает себе творческую.
2:26 Да, сосредоточение чего-то.
2:28 Да, плюс, как и Москва в целом, здесь очень много разных архитектурных стилей.
2:34 Здесь есть и там современные классные здания, есть старые.
2:38 Там вот мы сейчас смотрим напротив нас доходный дом в стиле модерн, там фонтаны, станция метро, тоже сама по себе очень красивая, с великолепными мозаиками.
2:47 Ну, короче, это вот то, что я очень люблю.
2:49 Я люблю место и места, где энергетика пропитана какими-то очень классными историями, людьми, явлениями и объектами.
2:57 Ну я надеюсь, что мы сегодня здесь расскажем твою историю да вот и поговорим на
3:03 на всякие разные интересные истории слушай но ты редактор который просто любит архитектуру или все-таки у тебя есть какой-то бэкграунд архитектурный у меня бэкграунд связан только с моим как-то личным обучением.
3:17 Там давно, еще лет 11 назад, была очень в теме урбанистика.
3:22 То есть вот Варламов, Парк Горького, это все только появилось.
3:25 Мене это все очень заинтересовало, и я поступил в вышку на летнюю школу урбанистики, чтобы скатиться в тему, вообще с людьми познакомиться, понять, что это и как.
3:35 Это было, наверное, мое первое такое приближение к теме города, к урбанистике, к архитектуре.
3:42 Я туда сходил, мне очень понравился.
3:44 У нас были классные преподаватели, очень много классных людей со всей страны приехал тогда.
3:49 И как-то потом это все затухло-затухло.
3:51 И спустя еще 5 лет, когда я уже переехал, в Москву я пошел еще на курсы.
3:57 Есть такой проект - Москва глазами инженера.
3:59 Они водят экскурсии, рассказывают о различных там строениях, каких-то там таких историях.
4:05 Вот, и я пошел туда чтобы научиться более-менее как-то считывать дома вообще язык архитектуры и ну и сам там много чего читал смотрел гулял экскурсии в экскурсии ходил.
4:19 Ну и даже водил друзей там Полифортово, например.
4:22 Потому что тоже довольно интересный район, но сегодня я его не выбрал.
4:26 Но в целом тоже такое очень интересное место.
4:28 Там, ну, конструктивизм.
4:31 Голуби летят над нашей зоной.
4:33 С одной стороны, конструктивизм, с другой стороны, там здание там с самым большим количеством колун в Москве.
4:38 Вот это вот там военное, оно.
4:40 Есть классное веденское кладбище.
4:42 Ну, короче, там тоже очень прикольно.
4:43 Я люблю такие места, даже скорее пространство, где вот есть какая-то очень прикольная энергетика, какая-то история.
4:50 Но это в том числе и на работу как-то тоже проявляется, потому что, ну, одной из основных своих задач, я считаю, это вот считать уникальность каждого продукта, бренда и выразить его уже с помощью коммуникации.
5:01 А как тебе как редактор помогает знание в архитектуре и насмотренность на город?
5:07 О чем говорит это место?
5:09 О чем говорит Москва?
5:10 Тон оф войс же здесь есть какое-то?
5:11 Конечно, но в Москве в целом, у каждого района есть свой голос, абсолютно уникальный.
5:16 За Москворечи в этом смысле очень сильно отличается в других центральных районах, потому что здесь очень исторично.
5:22 При этом здесь и пятницкая, люди, где люди гуляют, есть классные бары, есть где выпить.
5:28 То есть оно сосредоточает в себе и разные стили, и разные активности.
5:32 При этом это такой относительно тихий центр.
5:35 То есть это не тверская, где куча народу или Патрики - да, там вообще свой вайб, который, например, лично мне не очень близок.
5:42 А здесь даже по улицам видно, что узкие улицы, не так много машин, больше места для пешеходов так сказать очень много очень разных памятников и так далее про работу собственно да
5:57 вообще вот текст и дизайн в целом в широком смысле это во многом про то что у каждого продукта есть свое как я это называю уникальный дух или тон от войс или уикс по-разному это можно называть и оно состоит из вот разных столпов или разных таких генераторов которые между собой генерируют вот это уникальное поле.
6:16 И то, что касается коммуникации, это тоже абсолютно там есть.
6:19 Это и то, там, как мы обращаемся к нашей аудитории, какими словами мы выражаем то, что хотим сказать.
6:26 Да, наша целевая аудитория.
6:28 Какие они, что они смотрят, любят, какие там мемы, сериалы они смотрят, да даже начиная с названия продукта, это тоже очень много решает.
6:36 Это во многом говорит о том, как сам продукт относится к себе.
6:40 С маленькой буквой или с большой, там такой шрифт более такой элегантный, классический, как глянцевые журналы, или что-то такое попроще, такое что-то молодежное, например.
6:52 Это помогает тебе находить интересные неочевидные связи,
6:59 широко смотришь на вещи, и ты ставишь продукт над которым работаешь в какой-то больший контекст общий да то есть не просто вот у нас есть продукт он решает какую-то задачу или это поля ты находишь связи с чем-то ну совершенно не связанным там с коммуникацией напрямую или с дизайном там это может касаться истории или каких-то твоих чисто воспоминаний, которые у тебя были в жизни, у тебя есть свои какие-то там странные даже, может быть, ассоциации, которые ты находишь, так и здесь.
7:26 В тексте, особенно учитывая, что он достаточно такой сейчас унифицированный, многие стремятся просто типа мы говорим понятно легко чтобы дружелюбно с человеком и так далее но для каждого продукта это вообще про разное то есть в одном месте мы должны говорить так в другом так и как и не знаю, сканирование пространства, нахождение классных мест, так и внутри продукта, ты как бы вот выхватываешь этот дуб и стараешься зафиксировать эту уникальность и выразить ее с помощью уже текста и другой коммуникации.
7:56 Ну, мы сейчас подойдем уже к более профессиональным темам.
7:59 У меня есть вопрос это вот сопоставить архитектуру, да, места, где мы находимся, и продукт.
8:07 Ты говоришь, у Москвы.
8:08 Мне нравится просто такие аналоги проводить.
8:10 Они более понятнот это говори что у каждого района москвы свой какой-то тон ойс абсолютно назовем это так у продукта есть свой тон оф войс что-то подразумевается но бывает же такое что продукт довольно самобытный с точки зрения
8:24 нет дизайнера, нет редактора, нет
8:30 юг-райтера какого-нибудь.
8:32 Есть просто продукт, есть разработки фаундер, и вот они просто пилят, сели с утра до вечера, пилят, что-то делают.
8:40 Вот этот тон-войс продукт образовывается сам собой.
8:43 Теперь, если провести аналогию с районами Москвы, по-моему, если не ошибаюсь, на чистых прудах раньше тусовали снефоры.
8:54 То есть это прям сходка нефоров была.
8:55 Ну, явно же там 200 лет назад, 100 лет назад, это не задумывалось как сходка нефоров.
9:00 Это тоже самобытная история, вот как здесь понять, что ты.
9:06 Бывает, кстати, так, что ты задумал, ну вот, если там мы про продукт говорим.
9:10 Продукт ты задумал одно, а получилось что-то по-другому.
9:15 Давай так, не работать, как это вообще образовывается?
9:17 То есть есть ли какое-то понимание, что вот у тебя было, например, в опыте, что вы продукт задумали по одному, а потом поняли, что там и целевая итоги, и другая пришла.
9:27 могу И вас понимают по-другому.
9:29 Как это понимать, что сработает или нет?
9:33 Если мы говорим про какие-то маленькие бренды, которые только появляются нарождаются, у меня есть знакомые, у которых свой бренд медицинская одежда.
9:38 То есть у них прям русская специализация, при этом они делают такую кэшу одежду которую удобно носить целый день при этом там есть такие небольшие элементы кастомизации и в их бренде естественно проявляется голос фаундера то есть то что они вкладывают в эту работу то, что они вкладывают в эту историю, так бренд-то говорит с другими.
9:56 Они там используют продрядчиков для каких-то
9:59 маркетинговых историй, да, там сайт, ну какая-то внешняя коммуникация.
10:04 Но они все равно передают именно ту часть, которую они сами вложили в этот бренд.
10:08 Так и с цифровыми продуктами.
10:10 Я работал в стартапах.
10:11 То же самое было, то есть есть, как правило, два-три человека, там идейный вдохновитель, АК, СЕО, СИТИтеО, как правило, да, если мы про цифровые продукты говорим.
10:21 Ну и кто-то третий зависит по ситуации, это может быть дизайнер, или редактор, или кто-то еще, может быть, там вообще человек, который не из этих, так сказать, кругов да и они каждый из них вкладывает вот что-то свое и образуют вот эту уникальную химию так сказать духа конкретного продукта или бренда часто бывает что ты думал делать одно и для одних людей а, получается на самом деле совсем другое.
10:48 Так было, например, в Амблифере, где я работал, это сервис уже закрылся для автопостинга в соцсети.
10:54 Они вообще задумывались, как сервис для продвижения для музыкантов.
10:59 Ну и само слово амплифер - это амплифер, там это что-то с гитарой, по-моему, связано.
11:04 Но потом они увидели, что ими пользуются большие холдинги, агентства.
11:08 И они, как я считаю, правильно сделали.
11:10 Я тоже в этом помогал, они перенастроили продукт лицом к тем, кто и так, ну, как бы к ним пользуется.
11:16 То есть здесь мне кажется, важно следовать за органичным интересом, который уже есть у людей, которые им пользуются.
11:22 Возможно, и наверняка они делают это не так, как ты думал, что они будут делать.
11:26 Но твоя задача как бы проявить гибкость и сохранив там часть вот этой аутентичности изначальной,
11:33 повернуть лицом к тем, кому он реально нужен и востребован и так, как они им пользуются, они то, как ты это задумывал в своей голове.
11:39 Ну, это как история, мне очень напомнила Майспайс, кажется.
11:43 Они же задумались как музыкальный сервис, а в итоге это стало социальная сеть.
11:46 Да, причем потом они, по-моему, опять вернулись в музыкальную, больше историю, но
11:52 Слушай, но нужно ли наверное такой вопрос?
11:55 Нужно ли на самом старте, если мы говорим про небольшие какие-то продукты, дизайнеру задрачиваться с там или редактору задрачиваться с 1-вой.
12:05 Объясню, откуда вопрос.
12:07 Мы все находимся в сообществе.
12:11 Там какой-то юный дизайнер, ну или ладно, там средний дизайнер, там средний редактор, юный редактор.
12:18 Ну, мидлы, да, то есть не старшие ребята, которые уже там нахавались этого опыта.
12:24 А те, кто как-то еще двигаются в своей карьере, да вы растут выше на них сваливается огромное количество материала и спецов которые такие блин а мы вот это сделали вот статью написали как надо писать мы это написали как надо делать.
12:42 неопытный мозг открытый к всему новому всему новому, он принимает это как за правило:
12:51 Возможно, это даже в целях продукта не стоит, да.
12:54 Но он осознанно идет и пытается что-то там сделать.
12:58 И как здесь вообще действовать?
13:00 Действительно ли всем нужен какой-то тон-вой и какое-то общение с пользователем, разворачиваться каким-то пользователем каким-то пользователям лицом вот или все-таки достаточно ну чего-то такого обычного.
13:13 Но на начальных этапах я думаю это не нужно, пока ты не дошел до Продукт Маркет Фит, пока ты не нашел устойчивую бизнес-модель, когда у тебя есть прям вот та самая аудитория, она вот как-то сформировалась, сгенерировалась, я думаю, этим можно не заниматься, тем более, что голос все равно образовывается сам собой, на самом деле, да, как мы говорили, фаундеры вносят каждый там частичку себя, и вот что-то такое получается.
13:36 А вообще, мне как-то тоже задавали этот прогноз: типа: когда он нужен, а когда не нужен, я всегда говорил так: вот пока вот совсем не припекло, что вот прям мы совсем разнобой как-то разговариваем, он не нужен.
13:47 Особенно когда команда компактная, вас мало, вы динамичные, такие, вы там туда-сюда.
13:55 Но когда вы становитесь больше, вы взрослеете, у вас появляется устойчивый бизнес-модель, и вам уже нужно просто
14:03 делать такую хорошую, хорошем смысле, кэш-машину, выстраивать маркетинг, выстраивать позиционирование коммуникаций.
14:10 Здесь уже да, здесь уже надо.
14:12 Еще очень сильно зависеть от ниши.
14:14 Если бы в комодити, то есть то, где очень много похожих продуктов, решают похожие задачи для похожих целевых аудиторий, здесь то новойс уже очень сильно может помочь.
14:23 То есть аутентичность как как, нематериальный актив бренда, может очень сильно вас выделить.
14:27 А если вы делаете что-то впервые в нише, где ничего не было, допустим, то в принципе это может и поповременить.
14:38 Точнее, даже если мы большая компания, мы выросли, то он войск как-то с самим.
14:43 Давай поговорим в контексте.
14:45 Ну, не то, что нужно.
14:48 Но я к тому, что у нас нет специалиста такого, кто вот соберет все в какой-то там дизайн-систему, да, условно.
14:56 Стоит ли его нанимать?
14:57 Стоит ли вообще всегда ли стоит его нанимать?
15:00 Стоит ли всегда вообще именно заниматься вот у нас такой тон офвой силе это все таки оставить на какую-то самобытную историю пусть так как нас видят так мы будем общаться вообще вот история про тон оф войс и уникальность коммуникации она состоит так и много чего из чейнджи и рана.
15:16 Чнейдж это какой-то запрос на то, что мы хотим реально его сформулировать с помощью какого-то специалиста.
15:20 То есть мы понимаем, что у нас нет достаточно компетенции или у нас там более какие-то важные задачи, или мы принципе в этом не сведущие.
15:27 Мы понимаем, что он нам нужен.
15:28 Здесь лучше нанять человека, который проведет с вами серию интервью.
15:33 Ну, как я понимаю, как делать тону пояс, например.
15:35 Ты встречаешься с людьми, принимающими решения, либо с фаундерами, вы общаетесь, находите с их помощью вот этот уникальный код бренда или коды бренда и ты это уже как профессионал упаковываешь какую-то понятную историю а дальше надо запустить это вран и здесь уже нужен человек который будет постоянно ну как бы постоянно держать голос в какой-то одной конве.
15:58 И это совершенно другая история.
15:59 То есть для первого можно нанять такого человека, как я, да, на конкретный проект, типа мы договариваемся, у нас партнерство, мы делаем.
16:06 Дальше уже вопрос, кто будет придерживаться всех этих сводов, правил, рекомендаций.
16:11 И тут уже скорее, наверное, стоит вопрос порнаем редактора, наверное, который будет чтить, блюсти и защищать этот голос продукта.
16:21 Но опять же, все зависит от размера, очень сильно и от ниши.
16:24 Мы все опять же в комьюнити говорим тон ой, какие-то уникальные штуки, которые выделяются среди конкурентов.
16:31 Но в то же самое время все идет на упрощение.
16:35 То есть упрощение коммуникации, и часто это все скатывается к каким-то
16:43 Там что-то такое очень базовое.
16:45 В том числе, в том числе, да.
16:47 Уже каким-то частностям.
16:49 И плюс это скатывается в какие-то общие формулировки
16:56 Да, вот динамично развивающихся компаний.
16:58 В трансформации в период изменений.
17:01 Это же тоже про какую-то по какую-то подачу тоннов войс.
17:04 И кажется здесь, что а это все упрощение.
17:08 То есть каждый на каждого посмотрел, поняли, что мы можем что-то громкое сказать, не думая об этом.
17:15 Ну, это такая сознательная бессмыслица.
17:17 Может быть, люди проб деформированные, особенно опытные, кто давно там работает в конкретной компании или в нише.
17:23 Ты как бы ну у тебя мозги немножечко закисают в хорошем смысле слова особенно если ты работаешь над чем-то одним и ты начинаешь уже воспроизводить сам себя больше и чаще смотреть на конкурентов ну правда так происходит а если ты работаешь в каком-нибудь какой-то монополии неважно в какой нише то в принципе у тебя этот спрос на какую-то уникальность он уже не такой большой если ты например ну не знаю ржд ну а кто твой конкурент как бы пути принадлежат ржавление.
17:50 Монополист, понятно.
17:52 По-хорошему, вот Питер Тилли об этом писал, любой стартапер, фаундер должен стремиться к тому, чтобы создать монополию и быть монополией.
18:00 Потому что быть монополией намного выгоднее, чем заходить на высококонкурентный рынок и пытаться там как-то распихивать всех остальных с помощью маркетинговых воин, каких-нибудь.
18:09 Не кажется ли тебе, что сейчас компании с этими тон ойся и вот выделениями
18:16 и выделением на рынке
18:19 придут к тому, что у всех станет все очень плоско.
18:22 Я вижу обратную историю.
18:24 Наоборот, компании, которые об этом задумались, они становятся ярче, они лучше выделяются на общем фоне там взять тот же вкус вел например да на фоне конкурентов он пиран звучит достаточно ярко у него есть свой уникальный язык он кому-то может не нравиться он мне местами тоже не очень нравится, иногда он слишком по понебратский, иногда к тебе обращаются на ты, ну, например, для меня это не окей.
18:45 Но в целом они звучат ярко, они звучат узнаваемо.
18:52 места, ниши, где наоборот, все достаточно консервативно.
18:56 Там те же банки, если возьмем.
18:58 И там альфа-банк выделяется.
18:59 Именно за счет того, что они тоже об этом подумали, очевидно.
19:02 Они тоже поняли, что нужно, ну, как бы, условно, вот с такой ключевой ставкой мы можем предложить примерно одинаковую по кредиту и по вкладам.
19:10 Мы должны брать чем-то другим.
19:11 Они берут яркой коммуникации.
19:12 Они берут, например, тем, как они оформляют свои банкоматы.
19:15 То, что стоит банкомат альфы, там вот этот круг со светодиодной какой-то там надписью она там мелькает, и это увеличивает заметность бренда вообще в оффлайн пространстве.
19:25 Ну хорошо, если сейчас все банки такое сделают.
19:30 Я не могу себе такое представить.
19:33 И вот представьте, что ты вот опять вернулся в Москву Лужкова, когда у тебя везде реклама была, все пестрило ярко.
19:40 Ну смотри, не каждому банку вообще нужно быть ярким на самом деле.
19:47 банки с большой долей, которым важно скорее быть сохранять последовательность тем, что они делали раньше, и на каких-то таких спокойных, на вайбах, что мы даем вам чувство безопасности, уверенности, предсказуемости.
20:02 А есть ситуации, как, например, Рокетбанк, который очень громко о себе заявлял тогда, что.
20:07 И очень громко умер.
20:08 Да, у нас там очень классная клиентская поддержка, все просто, как и у Тинька у нас нет отделений, мы привезем вам карту, вообще все будет классно.
20:16 Это зависит от задачи.
20:17 Если ты крупный игрок, у тебя задача там сохранять свою долю рынка, то это одна история, это скорее про последовательность, про безопасность, про
20:28 скругление углов, да, чтобы не быть слишком таким щетинистым и
20:35 Ну, супер консервативным, наверное.
20:37 да, конечно, конечно.
20:39 Ну хорошо, все равно мне нравится хочется пофантазировать.
20:42 Ну банки просто как более понятный пример.
20:45 Потому что если мы сейчас зайдем в какой-нибудь, не знаю, там
20:49 рыночек ноушена, все равно же они есть какие-то конкуренты, которые так или иначе все говорят.
20:54 И они все они все стали плоские.
20:57 Просто банк более понятная история.
20:59 Вот давай представим, что сейчас все банки, как и альфа, такие все, молодежь, мыноты
21:05 какая-то понятная понебратская коммуникация выделяемся пестрим ярчим и не кажется что это все вот превратится в плоско что делать вот в этом моменте мне кажется это же будет какой-то кризис а что что такое кризис окей что такое кризис там с китайского это там опасность и возможность то есть то о чем ты говоришь плоскость это опасность но тут же появляется возможность для остальных кто захочет стать более выпуклым как бы на этом фоне если все станут яркими кричать на молодежь то найдется кто-то кто будет станет более спокойным и пойдет во более взрослую спокойную аудиторию ну ребрендинг т банка например это вот трамп вот ровно про то.
21:42 Да, убираем герб, убираем какие-то там совсем уж яркие слоганы, убираем там герб с этим ЖКТ, делаем просто букву Т, как бы вот мы пошли.
21:54 Мне сложно представить такую ситуацию, потому что мы же не в социализме живем, мы живем в капитализме.
22:00 И когда одному бренду нужно обращаться больше к молодежи, другой понимает, что больше денег, наверное, в других возрастных группах, там, в 355-4, они любят более спокойный вайб, более спокойный текст.
22:12 Им нужна такая более понятная коммуникация.
22:15 Короче, когда все побегут в одну сторону, всегда сразу появится возможность перебежать в другую.
22:20 Ну, то есть, тонов тема Стон ой, она довольно гибкая.
22:23 Конечно, всегда можно на чем-то сыграть на контрасте.
22:27 Если все спокойные, можно стать супер ярким.
22:30 Если все супер яркие, можно наоборот стать спокойным и там придать доверие.
22:33 Ну, для некоторых банков это очень сложная задача.
22:36 Например, возьмем зеленый и синий банк.
22:39 Они играют на одном поле.
22:40 Это два универсальных огромных банка.
22:43 И вот, например, как синему отстраиваться от зеленого - это сложно они пытаются да там в рекламных интеграциях креативах они там делают ставку там что у нас кэшбэк там рублями они спасибо ну например да но в целом как бы ценностные по наполнению аудитории это очень похожие как бы вещи.
23:03 Но всегда будет возможность куда-то там как-то двинуться.
23:07 Мы же не живем в мире, где у нас только один банк, в СССР, да, там, вдвергательный банк в Сыра..
23:12 Слава Богу да, у нас есть выбор.
23:14 А когда есть выбор, это
23:17 значит, что и в цветах, и в коммуникациях, в дизайне всегда будет какая-то разность.
23:21 Мне просто всегда интересно, это же
23:23 и реклама касается вообще всей внешней коммуникации с человеком.
23:28 Мне просто всегда интересно, вообще, куда это зайдет, насколько далеко это зайдет и что еще придумают.
23:32 Придумают что-нибудь.
23:34 Потому что сейчас же как-то пошла вот эта тема на человеко-центричность.
23:40 Хотя мне кажется, знаешь, она всегда была просто
23:46 Все новое, хорошо забытое старое.
23:48 Сейчас опять сделан акцент - вот человек в центре, во главе угла, и мы вот вокруг него.
23:54 И вот здесь просто интересно.
23:57 Это просто интересно, это даже не вопрос, это скорее риторический вопрос.
24:00 Куда это все зайдет с человеком и что еще нужно будет человеку дать, чтобы он тебя купил?
24:09 Кстати, тема с человечностью и ребрендингом.
24:12 Вот сейчас же у нас волна ребрендинга происходит.
24:16 Вот сегодня, блин, мы спалим дату, ну ладно.
24:19 Т2, теле2 в Т2 ребренд муса на сотового питания.
24:23 Кстати, это они знают, сколько уже делают?
24:29 Ну хорошо у нас вот волна ребрендингов да и здесь знаешь что кажется ну это наверное мой мой неокрепший креативный ум
24:41 больше часть ребрендингов неудачная, и она не нацелена на какое-то вот
24:47 ну действительно взаимодействие с человеком.
24:49 Вот смотри, ушел Макдональдс.
24:51 У нас все привыкли называть Мак.
24:54 Ну понятно, что скорее всего это они регистрируют там сотню имен, маг, магдак и прочее.
25:01 Но можно было извернуться и подойти с человеческой точки зрения, да, просто его называть так же, как его называют в народе.
25:09 Вот Тинькофф, они Т-банк сделали, но все его в народе называют Тенек.
25:13 Я даже где-то читал в канале Охеренная рекламная кампания Летом жара, приходи в тенек.
25:19 Ну, там можно было с этим поиграться.
25:22 Очень же много всяких таких
25:25 ребрендингов, которые могли действительно там сыграть на человека центричности и коммуникацию с человеком, вот эту провести да типа мы знаем вы знаете нас мы знаем вас
25:38 звучит ну тоже негативно тут есть негативная коннотация конечно определенно но я утрирую конечно же то есть всегда можно с этим поиграть.
25:46 но на это есть великие светлые умы - контент-стратегов и бренд-стратегов.
25:54 Как думаешь, почему так произошло?
25:55 Почему такие странные вообще названия?
25:58 Отчего это происходит?
25:59 Ну, понятно, что за скобками есть какие-то исследования.
26:03 Ну, естественно, какие-то.
26:06 В целом, дух времени, ну, то есть, мы же понимаем, что там за последние 2,5 года мы как вот общество, как культурная среда, как рынок, мы становимся более автономными, у нас появляется много новых своих брендов.
26:17 При этом старые пытаются найти какие-то новые точки позиционирования, учитывая, что, например, людям сейчас очень важно чувство безопасности и стабильности, да, по понятным причинам.
26:26 Людям важнее стала какая-то предсказуемость, минимизация стресса для того, чтобы как-то жить спокойнее, сохранять вообще свое ментальное здоровье в порядке и так далее.
26:37 Я думаю, вызвано во многом этим.
26:39 Плюс в определенных случаях было было желание немножко порвать с прошлым.
26:45 Ну, как Тинькофф, например, да, потому что Олег уже не имеет отношения к банку, и как бы они такие, наверное, подумали, типа, ну, мы же теперь
26:54 Олег не имеет к нам отношений, мы как бы специально от него отстраиваемся, что делать?
26:59 Да, вот они подумали, побрейнштормили, там, наверное, наняли агентство, и вот предложили такую историю, как Табак, здесь они как бы пытались ей преемственность сохранить, но при этом
27:10 сжечь немножко мосты, чтобы создать там
27:14 другие ассоциации со своим брендом.
27:16 Они очевидно идут в более взрослую аудиторию, они ее очень сильно расширили за последние там несколько лет.
27:22 И для них важно стало быть чуть спокойнее, чуть умереннее, для того, чтобы нравиться большему количеству человек, скажем так.
27:31 Это всегда такая история, чем шире твоя целевая аудитория, тем спокойнее твой голос.
27:35 Это всегда так есть.
27:37 Но пример той же икеи показывает, что несмотря на то, что тебя любят и дети, и взрослые, и там люди старшего возраста можно находить какие-то уникальные штуки в коммуникации даже в названиях товаров да вот эти вот там гнои верки вот этот мем про то что есть чудище которое выдумывает название хотя это просто там шведские или какой-то норвежский язык.
27:59 Это всегда сложная задача, но верхнеуровневый контекст и
28:05 целеполагание бизнеса и его воли, они как бы во многом определяют то те рамки в рамках которых мы работаем и действуем.
28:13 Как тебе вкусные точка, вкус очка?
28:16 Вкусные точка, слушай, ну типа нейтрально, нурм, ну типа, оно не вызывает никаких особых у меня.
28:22 Просто сообщество всегда взрывается.
28:26 Люди не любят изменения, на самом деле.
28:28 Ну, то есть, особенно изменения в том, к чему мы привыкли и что нам искренне нравилось.
28:32 Мы любим и любили там заходить там ночью после вечеринки взять там какой-нибудь гамбургер и картошечку и пойти домой там да отсыпаться после этого или мы любили там на тачке заехали перед большой дорогой это всегда тоже часть вот этого вот путешествия.
28:48 Берешь что-то с собой, ешь и как бы настраиваешься на нужный лад - там большой поездки.
28:54 Ну вот смотри, это же история с ребреннином ничего же не поменялась, кроме названия.
29:00 Это другая, другой бренд.
29:02 Ну, типа, я понимаю, что ты хочешь сказать, что типа, ну, условно, да, мы у нас был там Би Мак, стал Биг Сид, да, или что-то такое.
29:09 Но на самом деле это уже другая компания с другим позиционированием.
29:12 Во-первых, она работает только в России, что влияет.
29:16 Во-вторых, даже эти изменения названий, они все равно как бы таким образом дают себе люфт на то, чтобы менять рецептуру, что-то там
29:25 делать добавлять позиции которые не было у макдака плюс в принципе ну как бы действовать согласно там своим представлениям о том какая кухня должна быть поэтому там цвета другие да логотип другой.
29:38 то есть в целом это уже создает, наверное, немножко другие ассоциации.
29:42 Кто-то говорит, что типа осталось все как было в плане там вкуса и вот этого всего, кто-то говорит, что это вообще другое.
29:48 Но надо понимать, что они еще действовали супер быстро.
29:52 Они это сделали буквально за несколько месяцев.
29:54 И здесь, ну, как говорится, сделано лучше идеального.
29:57 И лучше, что мы сохранили, ну, как бы, такой формат быстрого питания под другой вывеской, чем если бы не сохранили вообще.
30:06 У МакДака был больше акцент, опять же, этот бренд с большей историей.
30:11 Он пришел из США, они начинали вообще с другого.
30:15 Здесь для них важно было сохранить технологический процесс вот этот вот что ты приходишь очень быстро предсказуемо получаешь заказ там здесь притюр здесь вот булки здесь мясо здесь овощи и так далее но при этом они даже вот когда заходили, но только открывались они, делали большой акцент на том, что вы нас знаете.
30:33 Это то, что к чему мы привыкли, но под новым названием, типа, это вот что-то другое.
30:38 Вот, поэтому, ну, типа, окей, как бы, когда я вижу вкусные точки, я вот в голове, у меня все равно о, магдад, типа, вот можно.
30:46 Ассоциация осталась.
30:47 Ассоциация осталась.
30:48 Ну, конечно, такое не перебивается за 2 года.
30:50 Ну, если вернуться немножко назад, когда мы говорили о том, что есть небольшие компании, которые ну приводили примеры типа майспейсы там когда продукт понимает что у него целевая аудитория немножко другая и пользуется там ну чуть чуть шире это аудитории не другая чуть шире аудитория да чем они ну чем продукт планировал.
31:10 Можно ли сказать, что перестроение на немножко другую целевую аудиторию и тон ойса может тоже негативно сказаться
31:20 на уже устоявшихся пользователях?
31:25 Во-первых, люди не очень любят изменения.
31:27 И чем старше мы становимся, тем мы более консервативны.
31:30 Ну, как бы это такой факт жизни.
31:33 Другой момент, что общественное сознание массовое, оно ввиду каких-то изменений может очень резко поменяться, как это произошло два года назад.
31:41 Мы понимаем, что люди там стали более патриотичными в массе своей, больше людей там вообще поддерживают то, что происходит.
31:48 На этой волне там появился условно шаман.
31:53 По сути, вот этих голос, которые выражают то, что они думают, да, ну как-то вот красиво.
31:59 Голос у него есть, действительно.
32:01 Там появляются новые русские бренды одежды, которые опять же вот на волне, что мы тут исконно вот русские люди из 19 века продают там кители какие-то.
32:10 Я видел косовородки.
32:12 У меня, кстати, есть одна свобода.
32:15 Это вот поиск вот этой идентичности в новой реальности.
32:18 То, что быть собой, ну, условно, да, стало вновь модным, грубо говоря.
32:22 Может ли отразиться негативно, да, конечно.
32:25 Но нужно смотреть на то, куда вообще общество идет, как меняется культура, контекст верхнеуровневый.
32:31 Это от этого очень много зависит.
32:32 То, что в сознании у людей, в бессознательном, в коллективном, оно очень сильно влияет на целесообразность того, что мы делаем.
32:40 То есть сейчас уместно одно, через год из-за каких-то изменений может быть совершенно другое.
32:46 То есть, например, реклама и службы по контракту, да, и на соседнем баннере типа у нас таксист зарабатывает 250 тысяч это же прямая как бы битва вот ну грубо говоря
32:58 вы можете играть на одном поле решать одну и ту же задачу типа там стать богаче перейти там средний класс.
33:04 и у тебя есть выбор, типа, заключать контракт с вооруженными силами, либо идти работать таксистом или курьером.
33:11 И тут они как бы, ну, по сути, напрямую прям бьются между собой.
33:16 Все зависит от духа времени, я бы так сказал, очень сильно.
33:21 Потому что то, что есть сейчас, вот три года назад вообще нельзя было представить, и пять лет назад нельзя было представить.
33:26 Мы были вполне себе, да и остаемся на самом деле, вестернизированными по культурноевропейскими людьми, особенно в Москве, да, то, что у нас считается клевым, ну, мы очень много найдем схожего и в западных странах.
33:42 Но появилось чуть-чуть больше присутствие Китая в массовой культуре автомобилей стало больше, мы над ними потруниваем и так далее, но у нас есть что-то, к чему мы можем проявить отношение.
33:54 По-новому заиграла, мне кажется, японская тематика.
33:59 Средняя Азия, Ближний Восток, да, корейская тоже.
34:03 То есть мы сейчас впитываем больше оттуда.
34:06 Не в смысле, что превалирующий, но больше, чем раньше.
34:10 И как-то еще сами там находим свои точки роста в своих культурных кодах.
34:15 Как вот на дизайн выходных в Суздали в прошлом году тоже ребята дискутировали, обсуждали, вот как мы ищем новую русскую идентичность.
34:23 Вспоминая старое, какие-то там мотивы из одежды, из архитектуры, опять же, из музыки.
34:29 Но смотря на то, где мы сейчас находимся, в современности, да, вот в этом модерне.
34:34 Но это правда сейчас стало модно, если говорить вообще о каком-то культурном коде, я заметил, что очень...
34:39 Шамана, давай опустим немножко.
34:42 Вот, ну, контекст шамана.
34:44 Я говорю именно про ребят, которые не популярны, да
34:51 остаются самими собой да и действительно появляются какие-то больше русские мотивы кокошники узоры
35:01 Ну да, мы говорим о том, косоворотке.
35:04 И ты знаешь, мне это очень нравится.
35:06 Потому что кажется, что раньше, как будто бы, это было очень сильно на заднем плане, и как будто бы даже было стыдно.
35:12 Ну, это было маргинально.
35:13 А сейчас это становится, ну это становится частью нормы.
35:16 Там я вижу, что там и девушки вот эти вот, ну, как бы ободкинуся, да, там с хохломой, например.
35:22 Это стало ну прям нормально.
35:24 Кто-то достал там из шкафов там мамины, бабушки на шарфы вот эти платки черные там с цвет ну вот с розами там на кухнях больше стало какое-то гжели
35:34 каких-то вот наших промыслов да там
35:38 ну много разных есть вот вещей, что мы достали из сундука, и вот на новый лад пытаемся примерить со своим сундуком.
35:46 Я кстати знаю, почему.
35:47 Ну, мне есть гипотеза, почему одна типа носить там флаг России, либо надпись где-то Россия стала немножко маргинальным.
35:55 Вот эти вот костюмы боска Паленые, которые ходили, там, пол Москвы, ходят у них, где-то Россия, они выглядят довольно странно.
36:03 Не, есть вещи с флагами, и с надписями, которые очень прикольно носить реально даже вот студия лебедева делает вот эти
36:10 футболки где ты указываешь геопозиции на да да да да ну это же прикольно реально и это вообще выглядит не стромно абсолютно, котельники, котельники, да.
36:21 Там все дороги ведут.
36:22 Выщено там используют.
36:24 Локальные истории, да, это прикольно, я согласен.
36:31 Саш, мы с тобой переместились из локации в локацию.
36:35 Так как ты сегодня гид по центру Москвы -
36:40 это бизнес-центр Акумарин-3, построен несколько лет назад.
36:45 Главная ценность даже не в конкретных зданиях,
36:48 норм, но тут нет какой особой
36:54 Здесь именно перспектива - вот эта дуга еще так построена, чтобы свет там примерно всегда был.
37:01 Очень прикольное место, создает очень офигенную перспективу.
37:04 Здесь офисы, люди работают, ну и часто сюда приезжают и фоткаться, и что-то снимать.
37:08 В общем, такое интересное место.
37:10 Наверное, такое самое прикольное из нового - что построено в замоскворечи.
37:14 Хотя там сейчас около третьяковки несколько ЖК строятся - очень прикольно: и арманикасса и еще несколько там делают.
37:21 Но вот это вот прям такое очень приятное место, на самом деле.
37:25 Ну, собственно, мы сюда и переместились, чтобы дальше говорить о редактуре.
37:28 Не об архитектуре, а редактуре.
37:34 забыл рассказать историю.
37:35 Пока мы перемещались, я вспомнил, рассказывал тебе: Хочу добить - все-таки, дожать эту тему с тон оф войсом, ребрендингом и всем прочим.
37:44 Да, она неисчерпаема.
37:45 Да, давай мы уже закроем.
37:47 Я просто хотел рассказать историю, поделиться, что я однажды работал в страховой компании ДМС, добровольное медицинское страхование, и пришло новое руководство, которое сказало, что давайте мы сделаем ребрендинг и переделаем весь тонкий вой, как бы станем к нашему пользователю ближе, к нашему клиенту ближе.
38:06 История: ну, вроде ребрендинг совершили, то есть поменяли, все надписи, подписи сменили, но проблема была в другом.
38:15 Мы говорили с тобой, что очень много критики хейта получают бренды от внешних пользователей.
38:22 Но там случилась такая проблема, что внутренние сотрудники, работники, разработчики, медицинский персонал.
38:30 Команда, да, они все просто захейтили.
38:33 Им стало, во-первых, непонятно, как с ними общаются, как приложение с ними, да, как сервис с ними общается.
38:39 И непонятно там и миссии, позиционирование, потому что они тоже в том числе сменились.
38:45 Расскажи, пожалуйста, это же, наверное, не
38:49 редкая история, когда в первую очередь под такой опал попадают внутренние сотрудники, то есть сама команда.
38:55 Но здесь типичная ошибка в том, что вообще любая коммуникация, которая исходит от бренда, она должна начинаться всегда с сотрудников.
39:02 То есть, например, если мы говорим, что становимся ближе к молодой аудитории, то в первую очередь нужно продать по-хорошему эту идею внутри и объяснить.
39:10 Вот этого эксплейнинга очень часто не хватает, что людям, которые делают вещи, не объясняют, что и зачем они делают, почему вы вообще рабрандливались?
39:21 важно, чтобы то, что вы транслируете вовне, соотносилось с тем, что вы транслируете внутрь для своих сотрудников.
39:27 Поэтому любая стратегическая коммуникация или что-то такое долгосрочное, всегда должно начинаться именно с сотрудников.
39:34 Именно с того, как мы внутренне говорим о том, что мы делаем, как мы устраиваем коммуникацию между собой, какая у нас культура, тех же созвонов и так далее.
39:41 Потому что если, скажем, делать продукт для молодежной аудитории, но продолжать сидеть и общаться в Цисковекс, например, то это как бы немножечко странно получается.
39:52 Тогда просто, когда мы коммуницируем, мы должны понимать, что мы на вне транслируем нашу внутренняю культуру всегда.
39:59 И первично всегда внутренняя политика по отношению к внешнему.
40:03 Сначала внутри, потом это, чтобы органично транслировалось вовне.
40:07 Слушай, ну а очень же многие компании этим пренебрегают.
40:10 Моя гипотеза непогруженного человека, мне просто кажется, что
40:15 внутренние сотрудники - не такая уж целевая аудитория - зачем?
40:18 Типа улыбаемся и пашем.
40:20 Ну, это странная позиция, особенно сейчас, учитывая, что у нас там огромный дефицит людей, рынок труда очень перегретый.
40:27 И наоборот, удержание людей внутри команды, внутри компании - это супер важная история.
40:32 И коммуникация - это один из тех пунктов, который может удерживать человека в компании и повышать его лояльность в бизнес.
40:42 Почему это происходит?
40:43 Я думаю, во многом потому, что людям, которые коммуникациями занимаются, кажется, что они делают разные вещи.
40:49 То есть люди, которые внутренними коммуникациями занимаются, они говорят: ну, вообще-то мы вот тут как бы штрем рассылки нашим сотрудникам, помогаем в анбординге, там вот такие вещи.
40:57 Даем стартер-паки из блокнотиков, ручек, друг за плохо и так далее.
41:02 Им кажется, что люди, которые занимаются маркетингом, внешней оберткой, они занимаются разным делом, нифига подобного.
41:08 Мы все делаем общее дело, некий клиентский или даже человеческий опыт.
41:12 Потому что человек, который у тебя работает сейчас сотрудником, в другой жизненной ситуации может быть твоим пользователем или клиентом.
41:18 И наоборот, человек, который сейчас твой потенциальный клиент, может стать твоим сотрудником.
41:23 Поэтому важно, как бы, более целостно смотреть на эту историю и проговаривать вообще то, что мы опыт проектируем в целом.
41:32 Вы делаете одну часть, вы другую, понятно, есть нюансы.
41:35 Внутренняя коммуникация - это одна история, внешняя другая, но важно объяснять внутри, что происходит во мне и почему.
41:43 И важно делать это и проговаривать, и делать это частью целого коммуникации в принципе.
41:49 Потому что это производное бизнеса
41:53 Неважно, занимаешься ты этим специально или нет, но это есть всегда.
41:56 Ну, это как тонну-поезд, о котором мы говорили.
41:58 Можно этим не заниматься специально, не нанимать специальных людей, которые это сделают.
42:03 Вопрос только в том, вы хотите контролировать этот процесс или нет?
42:07 Я думаю, что контроль - это неплохая вещь, особенно когда она касается коммуникации небольшую аудиторию.
42:13 У нас есть компании, в которых работают сотни тысяч людей.
42:16 Там и Почта России, РЖД, СБР иы другие банки есть.
42:20 И у них огромная аудитория в огнету.
42:22 У Сбера больше 100 миллионов, допустим, аудитории.
42:30 Целостность, короче.
42:38 Окей, всем этим занимаются люди, которые так или иначе работают со смыслами, текстами.
42:48 Я еще знаю Юикс-редактора, копирайтера.
42:51 Бренд-стратек - это тоже из
42:55 И еще какие есть профессии, которые вот такие узко, ну, они их много, и они такие узко специализированы.
43:02 Ну, есть контент-маркетологи, есть
43:07 внутренние коммуникаторы, которые сотрудниками работают.
43:14 Это тоже коммуникация, е-мейл, маркетологи или е-мейл-копирайтеры.
43:18 Есть креативные копирайтеры, которые придумывают слоганы, какие-то яркие там вещи, смыслы.
43:26 Я знаю, что есть люди, которые.
43:28 Бренд-райтеры, неймеры,
43:31 придумывают названия для брендов и продуктов.
43:34 Есть, слушай, да их тысячи их, как говорится, то есть есть очень много разных людей, которые занимаются смыслом.
43:42 Есть те, кто прям целыми корпоративными идеологиями занимаются, то есть какую-то идею, которую они транслируют вовнутрь и вовне.
43:49 Да как, например, Усатам делает большую ставку на человека-центричность, но именно сфокусировано на сотрудниках.
43:55 То есть они стали к сотрудникам в первую очередь относиться иначе.
43:59 Они более многомерно оценивают во всей полноте и так далее.
44:03 Так вот, очень много разных.
44:06 Мы дожили, вот я вспоминаю, там 15 лет назад был просто дизайнер.
44:13 Сейчас бы даже был не дизайнер, а веб-разработчик.
44:15 Ты и дизайнил, и верстал, и программировал - все вместе - там еще сел, настраивал какую-то оптимизацию.
44:21 Раньше тоже был, собственно, копирайтер.
44:23 Все, больше никого не было.
44:24 Сейчас это разросло на какие-то узкие ниши.
44:28 Но мой вопрос к тебе.
44:30 Ты как профессионал, скажи, пожалуйста, не кажется ли тебе, что это все часть одной профессии?
44:36 Кажется, это часть даже не одной профессии.
44:39 Профессии действительно могут быть и разные, потому что инструмент-один, но задачи разные.
44:43 Но в целом глобально, мы все работаем над созданием опыта, так или иначе, клиентского опыта.
44:50 Берем, например, такого патриарха, как Филипп Потлер - вот его последняя книжка маркетинг 5.0
44:56 Главнейшая задача маркетинга современного - это создание клиентского опыта.
45:00 И здесь мы находим сразу же синергии с людьми, которые иксом занимаются, и продуктовым дизайном, продуктовыми коммуникациями.
45:06 Потому что вот эта целостность, о которой мы сказали выше, она пронизывает все.
45:10 Не только работу со смыслами, не только то, что внутри, чтобы оно проецировалось вовне, как бы естественно.
45:17 Поэтому глобально мы делаем общее дело на самом деле.
45:20 Особенно когда мы работаем в нами, для какого-то компании, для какого-то бренда, мы
45:26 как люди, которые транслируют смыслы, создаем на самом деле некую реальность, вот эту вот оболочку ассоциации, которые приходят на ум людям, которые связаны с этой компанией, будь то сотрудник, пользователь, клиент или потенциальный клиент.
45:39 Но мы все работаем на то, чтобы сделать бренд более запоминающимся, более видимым и более отличительным от остальных.
45:48 И создаем те самые ассоциации, которые мы хотим, чтобы у людей возникали, когда они говорят там то или иное слово.
45:54 Ну, ты как контент-стратег, какая твоя зона ответственности, и чем ты вообще занимаешься?
46:00 У меня несколько задач.
46:01 Во-первых, я помогаю с наймом ребят продуктовой команды редактора.
46:05 Там, как правило, это ЮХ-редактор, но также могут быть ребята, которые делают голосовые реплики или работают с обращениями пользователей и создают скрипты для поддержки.
46:16 Второе - это образование, внутренний, какой-то менторинг.
46:20 То есть, я беру редакторов внутренних, которые у нас уже есть, отвечая на их вопросы, помогает там дальше расти, показываю, какие есть горизонты, а чем еще можно заняться.
46:29 Третье - образование и популяризаторство - это обучение дизайнеров, редакторов и других ребят как бы такому коммуникационному интеллекту я бы это назвал.
46:40 То есть я показываю, что есть вот еще один слой - помимо дизайна, бизнес-требований, еще чего-то, есть еще один слой как коммуникация, как контент, и это тоже имеет значение.
46:50 Четвертое - это различные мероприятия, ивенты.
46:53 Там я то ли выступаю, то ли немного помогаю с организацией, для того, чтобы привлечь больше нужной для нас аудитории.
47:01 В-пятых, я помогу со сложными задачами разным продуктовым командам, где может не быть своего редактора.
47:07 Из последнего мы делали тон-хоз для детского финансового приложения.
47:11 Пока у них редактора не было, я для них его сделал.
47:13 И это тоже одна из задач - это создание этих голосов продуктов.
47:17 Сейчас мы еще для другого делаем дивизионно.
47:20 Это, наверное, основной скоп задач.
47:22 Ну хорошо, я делаю продукт.
47:24 У меня есть дизайнер, который умеет с буквы, потому что букварю учился в школе.
47:31 У меня есть продакт, у меня есть
47:35 Зачем мне еще контент-стратек, или зачем мне тот же самый Юк-райтер?
47:40 Если говорить про контент-стратего, он тебе нужен, если у тебя есть стратегия.
47:44 Значит, это определенный уровень целеполагания, определенный уровень долгосрочности.
47:50 Например, если твоя компания говорит, что мы про человеко-центричность, это означает, что мы должны протянуть это и вовнутрь.
47:58 Мы должны сделать так, чтобы продукты говорили в соответствии с этим.
48:02 Чтобы обещания, которые мы даем вовне, не расходились с делом, когда люди уже начнут или продолжат пользоваться нашими сервисами.
48:10 Поэтому мою задачу я вижу во многом в том, чтобы протягивать эту верхнюю бизнес-истору - про то, что мы движем всего сторону человека-центричности, на уровень конкретных продуктов, конкретных формулировок и конкретных людей.
48:22 Чтобы объяснить им, что такое человек центричность вообще, как это проявляется в коммуникации, что это значит вообще человек-центричная коммуникация, например.
48:30 Когда-то была история про.
48:32 то, что Да и сейчас она есть.
48:34 Дизайнера воспринимает как рисовалкина.
48:36 Ну, то есть есть продукт, который за тебя уже подумал, или аналитик, который принес тебе требования.
48:41 Пожалуйста, вот нарисуй.
48:43 Не спроектируй, нарисуй вот так, как мы тебе сказали.
48:47 Потом уже какая-то ценность дизайнера, пул полномочий, зона ответственности выросла.
48:52 В командах, в компаниях уже поняли, зачем нужен дизайнер.
48:56 Я хочу занять сторону вот этого самого продукта, который, типа вот порисуй.
49:02 Задать тебе вопрос: неужели я, как продукт или я, как аналитик, не смогу написать какую-то заглушку пустого состояния или сможешь просто посредственно ну это это нормально ты просто проф деформирован другую сторону у тебя гипотезы джобс туби дан кас деф дай то бог если так у тебя там конверсии метрики у тебя ты просто думаешь об совершенно одних вещах, и ты не можешь думать параллельно так же хорошо о других.
49:30 А есть люди, которые не очень хороши скажем в метриках и в составлении бизнес-требований или спецификации, ну хороши в том, чтобы правильно передатьть су продукта, фичи и ценности в широком смысле слова, которые способны объяснить понятно для человека, который тебе нужен как целевая аудитория языке, какую джабу решает твой продукт, какую ценность он ему дает.
49:51 Сможешь ли ты это сделать?
49:52 Да, но вопрос в том уровне качества и в твоей изыскательности, который ты хочешь получить.
49:57 Ты хочешь более целостный опыт или менее целостный?
50:00 Ты хочешь, чтобы о твоем продукте говорили и приводили в пример, или ты, не знаю, чисто сфокусирован на решении каких-то своих вортальных целей и все, закрыл, как бы - а дальше - хоть, говорится, хоть поток.
50:14 Ну, правда, люди разные - это нормально.
50:16 У всех свое миропонимание, чувство прекрасного.
50:19 Плюс писать учили же всех, поэтому все говорят: да, я знаю, как надо, или там да я в продукте сколыбели, поэтому я знаю точно, вот вы сюда не лезьте,
50:32 Но люди очень разные.
50:34 Нужно объяснять, пытаться как-то находить точки соприкосновения.
50:37 Если же они не находятся, то надо находить другие места для приложения усилий.
50:40 Ну хорошо, а как продать тогда текст?
50:43 Так надо не текст передавать.
50:44 Ты продаешь не текст.
50:45 Текст - это просто инструмент, которым ты достигаешь какой-то цели.
50:48 У меня, допустим, в портфолио очень много кейсов, когда текст помогал очень сильно выкрутить продуктовые метрики в нужную сторону.
50:55 Да, повышает конверсию.
50:56 Допустим, в амплифере у нас был кейс, когда мы переделали экран первой оплаты, мы получили двукратный рост конверсии в первую оплату.
51:02 Офигеть, как вообще влияет на воронку бизнесовую.
51:06 Или мы переделали лендинг, мы получили рост на 50% регистрацию.
51:11 Это тоже супер важная история для СААСы, которые под реальной модели, тебе важно продать эту ценность, чтобы человек попробовал.
51:17 Поэтому опирайся на опыт, на кейсы, на то, что практически это сделал, и объяснять, что ты продаешь не текст как таковой, а коммуникационное решение, которое помогает достичь какой-то бизнес-цель.
51:29 Извини, я перебью: как понять, вот, ты приходишь, да, стоит у тебя задача там написать
51:35 оффер какой-то для ландоса.
51:38 И вот чтоб человек нажал на кнопку заказать демо.
51:42 Как это же мы еще не потестили, задача в самом-сам зачатке.
51:46 Ты приносишь варианты текста: как понять, что это действительно продаст, как доказать продукту, что это действительно то целевое предложение, оно имеет смысл, оно имеет ценность, оно имеет важность, как вот продать эту идею.
51:59 Ну, в первую очередь, надо задаться вопросом, чтобы что мы это делаем, на самом деле.
52:04 Продакты это вопросы, чтобы что.
52:06 Да, ну потому что реально очень часто у людей, которые работают над одним проектом, может быть очень разное понимание того, для чего они на самом это делают.
52:12 Каждый может тянуть одеяло на себя, дизайнер как-то ярче что-то нарисовать, человек, который редактор, он хочет что-нибудь покрасивее метафоры какие-нибудь раскинуть.
52:22 И вот сидит бедный продукт, которому надо конкретную фичу запилить и получить конверсию, какой-нибудь ретеншн увеличить, и люди, которые его не понимают вокруг.
52:32 Поэтому важно говорить с ним на одном языке, то есть понимать, как устроены метрики, вообще целеполагания, понимать своего пользователя.
52:41 Ну, это блин, ну это на самом деле так уже набившую оскоменную базу, ну как бы да, без этого никак.
52:46 Типа ты, как человек, который работает со смыслом, уже там долгое время, я там больше 10 лет, например, этим занимаюсь, ты за счет своей насмотренности и опыта лучше понимаешь, когда, куда, что лучше заходит.
52:58 И можно использовать эти примеры как раз для того, чтобы продать.
53:00 Ну и в конце концов, как бы
53:03 всегда можно идти с такой немножко коварной стороны ты хочешь решить свою задачу ты хочешь получить классный результат ну давай тогда двигаться вместе ну нет это твое право тебе потом нести за это ответственность как за продукта, но если что, я тебе предлагал эту историю.
53:19 Люди есть очень разные, правда.
53:20 То есть для кого-то достучаться сложно, кто-то вообще не видит он, да, что вот эту грань, что это нужно делать.
53:26 А есть совершенно другие люди, которые, блин, да, вообще без этого никак.
53:30 Мы даже в условном дизайне начинаем с того, что рисуем макеты: сначала текст, а потом уже это делаем какие-то блоки.
53:39 Интересно здесь, конечно, послушать про твой опыт: как прийти к редактуре контент-стратегии?
53:48 Ну есть, как этот рост, с чего это началось?
53:52 Напишу-ка, я пост в Телеграм?
53:56 Я думаю, все с детства началось.
53:57 У меня всегда рядом была какая-то тетрадка, я там что-нибудь записывал.
54:00 Это могли быть совершенно разные записи, начиная от каких-то рассказов приключенческих подростков стиле Марка Твена.
54:08 на мои реалии детские, да, там, типа там лес около дома, что-то там, мои друзья, не Гекельберрифин, а вот другие ребята просто мог что-то записывать, не знаю, услышал, надо запомнить, записать.
54:20 То есть, у меня всегда были какие-то инструменты, редакторы, как называется мой канал, для того чтобы что записать.
54:25 Обязательно подписываемся.
54:28 Лех, Лех, сделаешь вот так, пожалуйста.
54:31 Я тебе ссылку скину.
54:33 Короче, я просто следовал за своим интересом и за тем, что уже было во мне в принципе.
54:39 И в какой-то момент я устроился на работу библиотекарем.
54:44 То есть это не было связано с редактурой.
54:46 Но я понял, что надо больше денег, конечно, работа интересная, хорошая, но денег нужно больше.
54:52 Но ты же устроился не писать книги, а читать книги.
54:55 Да даже не читать книги, а обслуживать людей в первую очередь.
54:57 Ну и проводить мероприятия там всякие.
54:59 Короче, я на тот момент очень сильно улегся к тематикой и пла.
55:03 Тогда еще Стив Джобс был жив, царство его небесное.
55:06 Мне все это очень заинтересовало.
55:08 Там купил свое первое айфон.
55:09 Мне это было все дико интересно, изучать гаджеты, вот эти все приложения.
55:12 Я просто написал несколько русскоязычных изданий: типа: нужен ли вам там внештатный копирайт?
55:17 Вот одно из них ответило: с этого все и началось.
55:19 То есть, с этого и началось то, что мне за это стали платить деньги.
55:23 До этого мы еще с друзьями там вели пару любительских блогов.
55:26 А потом я просто начал писать, очень плохо это делал.
55:30 Но где-то годик-полтора я шлифовался и уже вырос.
55:35 И стал главным редактором 20 лет.
55:39 Главным редактором, чего?
55:41 Был такой здание - Макродар - как раз про Ял, про айфон, вот это вот все.
55:44 Да, и я там с главредил на протяжении двух лет.
55:48 Ну вот сейчас я общаюсь.
55:49 Извиняюсь, я буду на дизайн перекладывать, но он мне ближе.
55:54 Сейчас ко мне ребята на консультацию приходят и говорят: вот они осознанно приходят, и говорят: я не знаю, куда мне двигаться.
56:00 Я вот хочу сейчас осознанно сделать выбор, что я пойду там в дизайн, ну там, или в граф дизайн, в дизайн интерфейсов, неважно.
56:07 Это какой-то осознанный выбор.
56:09 Наши с тобой истории больше такие начинались по фану, и потому что нам это нравится.
56:16 это так все эволюционировало.
56:18 И ты, будучи там ребенком, который писал записки в тетради истории, и копирайтером, ну, и будучи копирайтером, все равно как-то попал в айтишку.
56:29 То есть, как понять, что твои знания ты в дальнейшем применишь?
56:34 То есть, что-то сделал, ставку не на пустое место.
56:38 Надо делать ставку на свой интерес, никогда не прогоришь.
56:41 Ну, то есть, там, я переходил войти во многом, потому что мне вообще очень привлекала эта история.
56:48 Там та же эволюция, там, я айфон в целом, там, стим джоп, что да как.
56:52 А потом такой: блин, ну, вообще-то эти продукты можно еще и создавать то есть не только об этом рассказывать но и участвовать в том что в их разработке вот так я попал там в айти стартап и начал как бы проникаться все это истории всякими птичьим языком там короче, формулировки, которые ты вообще не понимал.
57:08 Я первые два месяца вообще не понимал, что происходит.
57:12 Следовать за своим интересом.
57:13 То есть, по сути, за собой.
57:15 Поэтому никогда не прогоришь.
57:17 То есть, тебе сейчас может быть интересно идти, потом может быть интересно сельское хозяйство и это норм или там ты можешь захотеть написать книжку про берд вотчинг войнот типа то что реально тобой движет какой-то твой интерес вот за ним и нужно следовать тематика или то, что ты делаешь, это в этом смысле не так важно.
57:36 Ты еще занимаешься помимо того, что
57:40 ты составляешь контент-стратегию, обучаешь ребят, дизайнеров, ты еще занимаешься клиентским сервисом, в том числе.
57:50 Давай какую-нибудь кринжовую историю из твоего опыта.
57:54 Ну вот вчера была очень такая история забавная.
57:57 Захожу я в КБ за пивом.
58:01 Паспорт уже, понятное дело, не спрашивают, меня там все знают.
58:05 И я хочу оплатить, у меня карты с собой нет, поэтому я хочу оплатить телефоном по КВР-ходу, но не по СБП, потому что мы знаем, что кэшбэк не идет.
58:17 Меня спрашивают, как я говорю: без налом они включают терминал.
58:21 Я навожу камеру телефона, они закрывают терминал руками.
58:24 Говорят: нет, нет, этот не работает.
58:26 Вот сейчас мы вам на экран выведем - типа СБП-шны, вот по нему платите.
58:29 Говорю, девушка, вот я работаю в этом банке.
58:32 Что-то знаю про экваринг.
58:34 Я говорю, кому ты лечишь?
58:36 Ну, правда, типа, что он у вас не работает, якобы и так далее.
58:39 нет, это у нас не работает.
58:40 Я говорю, девушка, вы хотите, чтобы я связался с коллегами, они просто пробили вашу торговую точку.
58:44 Ну, типа, ни одному банку не понравится, если кто-то начинает, типа, другие способы эквайринга
58:50 делать предпочтельное, чем предлагаете вы.
58:53 В итоге она открыла эту ладонь.
58:55 Я заплатил по кр-коду там какое-то пиво, но это было очень смешное кринжово.
59:00 Вот знаешь, типа попытка наебать.
59:03 Вот очень дешево и очень.
59:08 Вот это реально как-то очень какие-то.
59:12 Ну это типа, ну, серьезно.
59:14 Вот хорошо, клинжовый истории с клиентского сервиса.
59:17 Ты как рыцарь, который надел на себя доспех с копьем, идешь улучшать клиентский сервис.
59:25 контент-стратег это должен делать?
59:28 Он не должен это делать, он делает это, делает, не хочет, не делает.
59:32 Ну, то есть, просто если ты занимаешься коммуникацией и хочешь делать ее более стройной, то это уже автоматически аффектит на клиентский сервис в принципе.
59:40 Потому что ты продумываешь коммуникацию в конкретном сценарии, в конкретном сиджиме, и человеку легче и проще совершить какое-то действие или принять решение, или помочь в его решении какой-то конкретной задачи.
59:52 А как научить других?
59:55 Ну вот смотри, вот это история с КБ: у них есть какое-то там тон-войс, не знаю, там описание клиентского сервиса - как должен он работать.
1:00:05 Ты там, ну, условно, давай представь, ты там работаешь.
1:00:08 Ты как контент-стратег, ты занимаешься состояться.
1:00:10 Ну, не могу себе представить, если честно.
1:00:12 Ну, давай, предположим, просто на реальной истории, на реальном примере:
1:00:17 у тебя есть задача, как у контент-стратега придумать этот клиентский сервис, обкатать его, что вот как он должен работать.
1:00:25 Ну, я не экс-проектировщик, ну, допустим, да.
1:00:27 Как он должен работать?
1:00:28 И вот как продавщицу из твоего магазина в доме научить именно вот этому клиентскому сервису.
1:00:34 А то, что задумал ты.
1:00:36 Это очень хороший вопрос.
1:00:38 Над которым боются, мне кажется, все корпорации на самом деле.
1:00:43 я работал в свое время официантом.
1:00:46 Там еще когда был студентом.
1:00:48 Я здрасте, пожалуйста, у меня все как бы гость был обласком мной, и я получал хорошие чаевые.
1:00:57 Я понимаю, что это хороший, как бы клиентский сервис, был.
1:00:59 Несмотря там на даже
1:01:02 контекст самого заведения.
1:01:05 Но есть тут же рядом
1:01:08 дядя Вася, который типа стоит ногти грызет, и ему типа похер вообще там садитесь, сами делайте что хотите.
1:01:15 Я понимаю, что это зависит от людей, но как работодателю,
1:01:22 глобальном смысле, Научить других вот этих людей, которые не хотят это делать, каким-то правилам.
1:01:30 Ну, в первую очередь, нужно об этом хотя бы задуматься и сделать это частью своего целеполагания.
1:01:35 Потому что, как это ни странно, хотя в России сервис в целом довольно хороший, в разных индустриях по-разному, но в целом, особенно в Москве, мы обласканы.
1:01:45 То есть у нас в целом все работает так, как должно, даже лучше, чем ты мог придумать иногда.
1:01:51 Но далеко не все руководители мыслят такими же категориями и думают о каком-то клиентском сервисе.
1:01:56 У них там своя отчина, своя земля, и они ее возделывают то, как умеют.
1:02:02 Мне кажется, здесь в первую очередь
1:02:05 это изменение ментальной модели.
1:02:07 То есть то, о чем думает человек, на чем он делает акцент и какие цели он перед собой, перед командой, перед продуктом ставит.
1:02:14 Я думаю, что залезть к ЛДПР в черепушку - это и есть решение.
1:02:19 Ну, лицо, которое действительно принимает решение.
1:02:21 Да, есть ЛПР, и есть ЛДПР.
1:02:23 И было бы неплохо, если бы он сам еще продавцом поработал и посмотрел, каково это.
1:02:27 Поэтому многие мои коллеги, например, часто работают в отделениях банка.
1:02:34 Это супер отрезвляет.
1:02:35 Сейчас в формате Дудя поступлю.
1:02:38 Три клиентских сервиса, которые бы ты изменил.
1:02:40 Блять, легко просто смотришь вокруг.
1:02:43 Не, ну такие, которые у тебя прям от которых жопа горит.
1:02:51 Премиумный сервис.
1:02:55 Прям очень надо что-то там менять, прям конкретно.
1:03:00 смена фамилии в госуслугах.
1:03:02 У меня просто жена с этим столкнулась.
1:03:04 Мы недавно поженились.
1:03:05 Это звучит вроде, все, красиво.
1:03:07 Год семьи, там госуслуги, цифровизация.
1:03:09 По факту, это мягко говоря, не самое приятное простое действие.
1:03:16 Потому что нету одного суперсервиса под названием Смина фамилии, где типа ну, ты приходишь, типа, вот свидетельство о браке, вот мой старый паспорт, вот старые права загранник, давайте это все поменяем сразу.
1:03:27 А не так, что ты не можешь это распараллить, потому что у тебя один документ там, ты ждешь новый, потом меняешь следующий, потом меняешь следующий.
1:03:34 То есть нет единого окна.
1:03:35 Нет, ну как бы он есть, но делают они три раза - три услуги - вместо того, чтобы делать одну.
1:03:40 Все равно тяжеловато работать в каких-то командах, когда появляется какой-то дополнительный участник.
1:03:47 Потому что не для всех ясна зона ответственности.
1:03:50 Я, как продакт, могу сам написать текст, я как дизайнер могу сам написать текст, но тут приходишь ты и говоришь: все, херня, переписываем.
1:03:58 Но прежде чем переписать, нужно научить людей
1:04:02 взаимодействовать с текстом и делать хорошо.
1:04:05 Расскажи, пожалуйста, как здесь вообще дизайн, исследования и какие еще специализации, ложатся на работу с тобой и работу со смыслами и текстами.
1:04:16 Все, кто создает клиентский опыт, то, что на выходе человек смотрит, ощущает, видит и может с этим взаимодействовать, все эти люди на самом деле над этим работают: и разработчики, и маркетологи, продуктовые, например, которые объясняют ценность этой истории.
1:04:30 И дизайнеры, понятное дело, здесь лучше всего работает, когда вы вместе сначала что-то делаете, берете какой-то тестовый проект, тестовую задачу, ты показываешь, как можно.
1:04:40 А потом уже как пример это используешь и показываешь.
1:04:43 Типа, ребят, можно делать вот так.
1:04:44 Вот мы с ребятами уже это сделали, тестовые.
1:04:46 Смотрите, как прикольно получилось.
1:04:48 Смотрим на метрики, смотрим на исследования, скорее всего, критичность ошибок стала меньше, людя нравится больше, они на исследованиях отмечают, что им стало удобнее и так далее.
1:04:58 И потом просто этот опыт репродуцируешь уже на другие задачи, на другие проекты.
1:05:03 То есть всегда сначала лучше показать примером лично.
1:05:05 Понятно, что команды могут быть закрытыми, они могут не очень сильно хотеть, чтобы кто-то вклинился в их процесс.
1:05:11 Это прям очень часто бывает, что процесс священная корова, нам и так все хорошо, и вообще тайм-то маркет нам рушить не надо.
1:05:17 Но всегда можно найти ребят, которые с удовольствием даже и сами к тебе обратятся на самом деле.
1:05:23 С ними делаешь, у тебя появляется какой-то первый такой эталом кейс, что ли.
1:05:27 И ты потом уже на его основе делаешь следующее.
1:05:31 Ты вовлекаешься больше людей в эту историю из разных команд.
1:05:34 Слушай, ну а история с Йо, длинными тире, кавычками-елочками.
1:05:40 Слушай, вот этой истории, как по мне, проще научить, потому что у тебя есть предметная область.
1:05:45 Да, там ты поставил лапки, беж по рукам, елочки.
1:05:50 Это вот это, кстати, тот фокус, который я не очень люблю держать, потому что на самом деле, ну, очень низкоуровнево, это прям вот ну совсем мелочи.
1:05:57 Ну да, да, да, это с этим понятно, но работа со смыслами, или вот обращение к пользователю, чтобы текст был не слишком понебратским, а был дружелюбный братский ну зависит от контекста
1:06:11 как научить именно смысла это очень хороший вопрос который мне кажется вообще за рамки работы выходит мне кажется это уже работа с человеком именно как с личностью, это расширение какого-то кругозора, это показывать ему что-то привычное и понятное для него через новую приз новую призму, это какие-то обучения, это какие-то фильмы могут быть, это могут быть какие-то ролики, книги, да, которые человеку дадут понять, что точек отсчета на самом деле гораздо больше, чем ты мог себе представить.
1:06:39 Вот это какие-то истории, какие-то там кейсы там из твоей рабочей практики или в целом.
1:06:45 Ну, то есть получается так, что ты пришел и сделал эталонный кейс, ну, какой-то эталонный пример в идеале, с ребятами еще поработал, помог им, но ты ушел, им нужно разработать условную какую-нибудь страницу, да, им нужно написать оффер на нее.
1:07:00 И все опять скатывается.
1:07:03 Какие рекомендации оставить ты оставляешь для ребят?
1:07:07 Как это вообще выглядит?
1:07:08 Для меня непонятно.
1:07:09 Я правда, я честно, никогда не работал с контент-стратегами, с фьюикс-райтерами.
1:07:18 Какие артефакты вообще оставляются?
1:07:20 Ну, в первую очередь, оставляется ваша история рабочего опыта, потому что люди, ну даже вот в школе, да, наши любимые предметы - это те, где были классные учителя.
1:07:29 Потому что по сути плохих областей знаний не существует, они все интересны.
1:07:34 Но есть предметы, которые запоминаются нам лучше.
1:07:38 Например, у нас был очень классный препод философии в университете.
1:07:40 Поэтому что-то там помнишь, Кант, Гегель, что-то из этого.
1:07:45 А есть не такие, которые на отвались делают условно или объясняют неинтересно, не круто.
1:07:51 Плюс мы люди, и мы в первую очередь обращаем на то, что мы чувствовали при взаимодействии с конкретным человеком.
1:07:57 Здесь, ну, эмоциональный интеллект, как говорится, собственно скиллы, чтобы в принципе людям было с тобой прикольно работать.
1:08:04 При этом тут очень интересная грань между прикольно с тобой работать и удобно.
1:08:08 Ну, как бы быть удобным ты не должен на самом деле.
1:08:11 То есть ты должен называть, ну, как я считаю, вещи своими именами, не должен в каких-то местах идти на компромисс, когда тебе говорят, давайте сделаем вот так: типа, ну вот ради того, чтобы быстренько состряпать, нужно сказать, нет, мы не можем так сделать, потому что 1, 2, 3 на самом деле это влияет на клиентский опыт и вообще на результаты, которые мы получим.
1:08:28 Потому что эту грань нужно соблюдать, то есть ты должен быть в целом открытым человеком для взаимодействия с людьми.
1:08:35 Наверное, интровертам в этом плане будет сложнее, но при этом
1:08:40 отстаивать свои принципы на деле.
1:08:42 Но опять же, их можно это делать, можно очень по-разному.
1:08:44 Можно пойти в разрушение, там какой-то прям грамотно-нацизм, например, да, и прям вот там ходить всех долбить там словарем Ожигова или орфографическим, типа: блин, чуваки, вы все делаете не так, и вот есть Библия, давайте следовать ей.
1:08:58 А можно просто за счет диалога, но просто надо разговаривать с людьми на самом деле.
1:09:03 Как правило, у людей мотивы всегда положительные.
1:09:05 Просто у всех разный подход к тому, как это положительное реализовать, но все хотят сделать что-то хорошо.
1:09:11 Нужно просто дать понять, что тут тоже хочется.
1:09:13 Хорошо реализоваться говно.
1:09:15 Ну по-разному бывает, да.
1:09:17 Людьми, как правило, вижу, ну не всегда, но в целом вижу какие-то положительные мотивы, они хотят сделать хорошо.
1:09:22 Особенно если мы говорим про дизайнеров, это такие очень пассионарные ребята, на самом деле, которые вот прям вот часто им больше всех надо.
1:09:29 Они хотят прям сделать классно.
1:09:31 Иногда прям это скатывается в гиперперфекционизм, когда там то мач, да.
1:09:36 Но в целом с этими людьми мне, например, проще находить общий язык.
1:09:42 Ну, с продуктами, наверное.
1:09:44 То есть продукты тоже есть очень разные, все росли на разных методологиях, у всех был разный опыт.
1:09:51 вместе с замесином учил джобс-твидан, например, а кто-то
1:09:57 вырос из бизнес-аналитика или просто из аналитика, и он больше про цифры, он меньше задумывается о том, какую ценность получит пользователь.
1:10:05 Продукты тоже очень разные есть.
1:10:07 Кто-то вышел из проджектов, они делают большой уклон на процесс, что тоже по-своему неплохо, но там просто надо дать понять, что есть шире акценты, на которые тоже нужно обращать внимание.
1:10:22 Саш, хочется с тобой поговорить о твоей тоже второй непосредственной работе это твой телеграм-канал, это выход в публичное пространство.
1:10:32 И почему я именно упомянул в контексте второй работы?
1:10:36 Потому что я дизайнер, у меня есть телеграм-канал, но мне писать тексты по профессии, грубо говоря, не свойственно.
1:10:45 Я больше там проектирую, интерфейсами занимаюсь.
1:10:47 Ну да, какие-то все равно там на кнопочки что-то пишу.
1:10:49 Ну, какие-то длинные тексты, посты, не свойственно.
1:10:52 Там и другим ребятам, которые так или иначе какой-то другой профессии находятся.
1:10:56 А у тебя как раз это продолжение.
1:10:58 То есть у тебя часть твоей работы - это
1:11:01 писать, что-то писать, это текст.
1:11:03 Что-то еще писать.
1:11:04 Да и телеграм-канал предрасполагает тебя к тому чтобы ты писал эти тексты еще и еще в последнее время он больше располагает к тому чтобы мема делать на самом деле вообще отлично заходит.
1:11:18 Ну, например, вот в августе вообще был абсолютно расслабленный режим.
1:11:22 Мне что-то осмысленное было очень сложно писать, потому что я там свадьбу отмечал, ездил в поездки, мне вообще как-то не до этого было.
1:11:29 Но это все равно это отпуск просто был ну да или это все-таки стагнация была ну это и то и то но это отдых я видел статью тебе я читал я же готовился я читал статью где ты там проиллюстрированным мемом, когда ты в бассейн там чувак прыгает, типа просто плавает и там выгорание рутины и прочее.
1:11:50 И вот это, не помню, как что там было, безнадега, что-то такое, там, чел ныряет в бассейн.
1:11:56 Вот, что, это просто был отдых или что?
1:11:58 Ну, это отдых, конечно.
1:11:59 Ну, а отдых - это когда ты что-то не делаешь.
1:12:01 То есть, если ты хочешь от чего-то отдохнуть, ты должен это не делать.
1:12:05 Опять переключаясь в контекст того, что я дизайнер, у меня есть телеграм-канал, это две разные работы.
1:12:11 То есть, если я хочу отдохнуть от дизайна, я иду пишу в телеграм-канал.
1:12:14 Смена деятельности.
1:12:16 У тебя нет как таковой смены деятельности.
1:12:18 Ну, немножко давай опустим мемы.
1:12:19 Все равно мы говорим глобально, про твой канал и там тексты есть?
1:12:24 Как твое ощущение, что ты как будто бы с работы не уходил?
1:12:29 Нет, ощущение очень четкое есть разделение, потому что контент очень не разный, плюс по работе больше все-таки коммуникаций, каких-то встреч.
1:12:37 Здесь ты просто выражаешь то, что думаешь, либо делишься какой-то там интересной находкой, как ты ее сопровождаешь каким-то коротким комментарием.
1:12:44 Раньше я был больше склонен к каким-то длинным постам, сейчас я больше в коротким промах люблю.
1:12:48 Типа что-то, что ну, типа запостил, чуть-чуть прокомментировал и все.
1:12:54 А если что-то большое, я стараюсь уже в блок выносить, поэтому там статьи появляются раз в полгода в год.
1:12:59 Ну или вовне, что происходит еще тоже.
1:13:02 Ко мне там могут знакомые обращаться, типа сань, помоги там статью-то редактировать.
1:13:05 Я там вот что-то написал, хочу сказать.
1:13:09 А мне самому бывает сложно что-то написать, потому что ну ты либо в рутине плюс еще у тебя канал это еще тебе надо там что-то выдумывать что-то писать как бы это бывает сложно вот поэтому ну опять же мы говорили раньше о том да что я вообще начал этим заниматься потому что я уже этим, по сути, занимался.
1:13:26 и здесь это органичное продолжение, просто немножко другой плоскости.
1:13:30 Ну, а не хотелось на какую-то другую тему писать?
1:13:35 Почему именно нишевая история?
1:13:37 Ну, я вообще люблю нишевание в плане в том, что ты можешь быть хорош в чем-то одном все-таки, да.
1:13:43 И у тебя есть это дает дисциплину.
1:13:46 То есть ты в рамках какой-то определенной темы, это дает на самом деле классную рамку, которую ты можешь глубже копать, ты можешь глубже прокопать и изучить какую-то конкретную тему, чем в целом вот я там сижу, здесь вот классно, здесь вот не знаю, дети играют и так далее.
1:14:01 Это тоже норма, если у тебя тема лайфстайл, но если у тебя профессиональный блог, то как бы
1:14:07 мне кажется, не шевань отличная история.
1:14:09 Потому что читать 10-й дневник очередного редактора никому не интересно, ну правда.
1:14:13 Ну, имеешь в виду дневник, ты имеешь в виду, что.
1:14:16 Ну, рабочие заметки, да, типа, да, да.
1:14:18 Нужна тема, вокруг которой ты объединишь людей.
1:14:20 И они к тебе придут, а дальше их уже будет интересовать скорее твой взгляд на вещи.
1:14:24 В принципе, на любые.
1:14:25 Но это было просто порывом - типа - я сейчас заведу, стану популярным.
1:14:30 Нет, у меня просто во главе прям, я помню, ночью сидел на кухне вот этот листок в лотноте, и типа, о, вот это надо делать, я тогда реально сфокусировался только на инструментах для редактора, типа приложения, сервисы, плагины, я просто начал фигачить, все.
1:14:44 Просто пришло озарение, ты просто начинаешь делать.
1:14:48 А там уже понятно, со временем ты меняешь тему, форматы.
1:14:52 Ну, у тебя до этого был опыт именно в блогерстве.
1:14:55 Ну, мы с друзьями вели там любительский блог про Япл.
1:14:58 Поэтому в этом плане да.
1:15:00 А, ну вот твое увлечение.
1:15:01 Да, а в личном нет, не было.
1:15:03 Ну, типа там что-то про себя как профессионал или человека нет, до этого не было.
1:15:08 Ты сейчас, у тебя сейчас в канале почти 14 тысяч подписчиков.
1:15:13 Чуть-чуть осталось.
1:15:15 Какие вообще преимущества от телеги?
1:15:16 Вот у тебя сейчас есть канал.
1:15:18 Ну, понятно, что это отдушено в первую очередь, наверное.
1:15:24 Какие преимущества ты от этого получила?
1:15:26 В первую очередь, знакомство с людьми.
1:15:27 Вот даже то, что мы с тобой тут сидим, это тоже следствие этого канала, этого блога.
1:15:31 И, конечно, знакомство с людьми - это офигенная история, которая дает тебе личный блок.
1:15:37 Во-вторых, конечно, это дает тебе большие преимущества при найме или при проектной работе, потому что очень многие тебя уже знают на самом деле.
1:15:46 Я вот даже не мог себе представить, даже вот работая сейчас в сбере, что очень много людей уже знакомы с тобой через твой контент, который ты делал в канале.
1:15:55 Это тоже огромное преимущество.
1:15:57 Это очень классный еще смолток с людьми, которые вообще не из этой сферы, в принципе, блогингом не занимаются.
1:16:03 Ну, и это, конечно, создание личного бренда, как ни крути.
1:16:06 То есть ты контролируешь то, какие ассоциации появляются, когда думают о тебе, в зависимости от того, о чем и как ты пишешь.
1:16:12 Это тоже, ну, как бы создание вот этой вот рамки какого-то поля вокруг себя - это тоже очень классный бенефит.
1:16:20 Но мы с тобой за кадром говорили уже о том, что
1:16:26 говорят о каком-то своем тонне, говорят в своем тоне, транслируют какие-то ценности, но на самом деле этого может не быть в самой компании.
1:16:37 Так же, как и ребята-спикеры, которые приходят и говорят: на какие-то конференции говорят: вот посмотрите, я классный клевый сделал такую штуку.
1:16:44 На самом деле может оказаться не таким классным и клевым.
1:16:47 На словах-то лев Толстой, а на деле не лев Толстой, да.
1:16:51 Как бы недавно видел классный пин - типа на деле-то я, на деле не я.
1:16:55 И там Лев Толстой нарастел.
1:16:59 И такая же история, собственно, с владельцами телеграм-каналов, потому что есть пиар ради пиара, есть люди, которые
1:17:06 популярны только потому, что они популярны.
1:17:08 То есть нет никакой экспертности.
1:17:10 Ну, они экспертны в том, как стать популярными, да.
1:17:13 Вот, не транслируют.
1:17:14 Но здесь, понимаешь, здесь такая ловушка.
1:17:17 Тебя могут знать, как там
1:17:20 ты же мог текст и подглядеть где-нибудь.
1:17:24 Ну, да, теоретически, какую-то специфичную тему почитать у кого-то и просто ты иначе с вами..
1:17:31 Отличаю зарубежных Ну, так и ты.
1:17:32 А ты можешь не делать этого в реальной жизни.
1:17:35 И вот как здесь вообще коррелируют с тем, что тебя знают по одному, но ты в жизни оказываешься другой?
1:17:43 Ну, типа, отличается ли тот образ, который есть у людей?
1:17:48 Ну, конкретно у тебя, например.
1:17:50 Вот есть образ, который ты составил себя в канале.
1:17:53 Я сейчас расскажу историю.
1:17:55 Я немножко прихерел, конечно, когда узнал:
1:17:59 вот ты в канале один, в жизни ты другой.
1:18:01 Или это все-таки какая-то такая
1:18:04 преемственность - все-таки есть?
1:18:06 Есть преемственность, просто ты сознательно показываешь определенные стороны в канале и не показываешь другие, которые доступны твоим друзьям или близким, естественно.
1:18:15 То есть, они меня знают с другой стороны, совершенно.
1:18:18 Но есть общие черты, естественно, то, что себя от себя никуда не денешь, и это нормально абсолютно то, что и в канале, и в жизни могут какие-то быть повторяющиеся вещи.
1:18:29 В моем характере, в том, как я мысли.
1:18:31 Это все естественно есть.
1:18:33 Но в целом, конечно, это одна сторона меня, а в жизни другая.
1:18:37 Я там, например, сознательно не рассказываю о своей личной жизни, потому что с какого хера не хочу.
1:18:42 Типа, вот мое личное счастье, семейное, оно для меня, для моих близких и друзей, которые с нами дружат.
1:18:50 Не, ну вообще личным делишься, не только, не обязательно там какими-то семьями.
1:18:53 Ну, бывает иногда, да.
1:18:56 Но опять же, очень так дозированно, знаешь, типа я могу поделиться - вот в прошлом году ездил в Гайкадзор, очень классные винодельные, около Анапы.
1:19:05 И ты как бы делишься личным, но через свою призму.
1:19:08 То есть ты такой блин, смотрите, какая классная навигация, какой классный брендинг, как они продумали пространство.
1:19:13 То есть, ты, как бы делишься личным наблюдением, но пропускаешь все равно через свою экспертность.
1:19:18 Так тоже можно делать.
1:19:19 А есть темы, которых я вообще не затрагиваю, просто не хочу.
1:19:23 Ну, там семейная личная жизнь, там, не знаю, здоровье, че-гото еще из этого.
1:19:27 Кулинарию, хотя я там очень люблю вкусно поесть, или вино, или кофе, но об этом я не говорю.
1:19:33 Больше рассказываю, например, о путешествиях.
1:19:35 То есть этим я вообще легко делюсь.
1:19:36 Типа, вот был там, видел, это, смотрите, как прикольно, и так далее.
1:19:40 Там, какой-то фильм, может быть, посмотрел, книжку, почитал, это вообще легко, спокойно.
1:19:45 То есть я скорее делюсь тем, что меня вдохновляет самого, чем типа, вот мой дом, вот как я живу.
1:19:52 Ну, я заметил, кстати, опять же, там, у дизайнеров не следил за другими каналами, у дизайнеров заметил, очень многие.
1:20:01 Слодить за другими, я тебя понял.
1:20:05 У меня нет статистики, но я просто смотрю.
1:20:07 Просто по ощущениям по ощущениям.
1:20:09 Их много дизайнеры завели каналы, нет никакой экспертизы,
1:20:13 есть кружочки, вот я с пивком.
1:20:16 Мы тут с пацанами в баньке - тусим.
1:20:21 И я понимаешь, у меня такой когнитивный диссонанс от того, что я не понимаю, на кого я подписался: на дизайнера, то есть, например, на профессионально или на человека.
1:20:30 Ну, хорошо, а чтобы мне
1:20:33 заинтересоваться этим человеком, нужно все равно какое-то типа достижение, да, условно.
1:20:38 Ну, каждому нужно свое, кому-то достаточно общего вайба пивка, а тебе зачем-то нужны достижения.
1:20:43 Это другой вопрос: зачем?
1:20:45 Но просто всем нужно разное.
1:20:46 Кому-то нужен просто вайб, да, вот это вот, блин, пиво, шашлыки, банька, там, потом в снег прыгнуть, это классно.
1:20:54 Просто ты можешь это получать другими путями.
1:20:58 И ты, например, в Телеграме для каких-то других целей.
1:21:00 Ты хочешь там напитываться, что-то читать, что-то интересное, а можешь просто следить за людьми, которые прикольно живут и делятся там.
1:21:07 Ну, которые телегу в инсту превратили.
1:21:09 Ну, типа того, запрещенное в России социальной сети.
1:21:12 У меня образ сложился такой.
1:21:14 Мне несколько человек сказали о том, я не
1:21:18 пишу ничего вообще в принципе про личное, у меня в основном это какой-то материал.
1:21:22 То есть я выхожу редко, сейчас уже выхожу редко в какое-то публичное поле, там появляюсь в канале раз в месяц, могу что-то буркнуть, что меня не устраивает, в плане там ноушен ушел.
1:21:34 Могу какую-то фичу подсветить, там у меня фигма что-то выкатила, вот смотрите, котята бегите.
1:21:38 Либо я какие-то посты, вот там мы отсняли выпуск, я приношу.
1:21:42 Но больше я особо ничем не делюсь.
1:21:44 И тут недавно я на конфе узнал, что оказывается, ко мне относятся как супер серьезному чуваку, который даже не улыбается.
1:21:53 Ну, ты не показываешь себя.
1:21:55 Ну да, я в жизни, ребята, я в жизни очень веселый, я шучу шутки, я ругаюсь матом.
1:22:02 Смотрите, как он пытается продать нам эту идею.
1:22:05 Что на самом деле веселый.
1:22:08 Я правда прихерел.
1:22:09 Я подумал, блин, может быть, мне может быть, некоторые были правы, мне нужно немножечко кружочками с пивом разбавить свои контентные будни.
1:22:17 Ну, вообще по-хорошему должен быть баланс.
1:22:19 То есть даже если у тебя профессиональный блог по-хорошему, хотя я сам не следую этим рекомендациям, нужно давать себя, там, свою жизнь, что ты ешь, видишь, пьешь там.
1:22:28 Условно всем людям не чуждое удовольствие, которыми мы все там напитываемся.
1:22:33 Сериальчики, поездки, спор, там что угодно.
1:22:38 И по-хорошему должен быть баланс один к трем или один к двум.
1:22:42 Типа вот один ряд лично, и два-три это профессионально.
1:22:46 Потому что за любым специалистом все равно стоит человек со своей жизнью, у него там что-то интересное происходит, какие-то моменты, люди, события.
1:22:55 И этим, в принципе, почему бы и не делиться.
1:22:59 каждый по-разному отвечает на этот вопрос, а зачем мне это нужно?
1:23:02 Кто-то по натуре такой достаточно закрытый человек.
1:23:04 Я, например, не могу назвать себя Рубаха парнем.
1:23:06 Ну, типа, среди друзей я там, да, и пошутить, и там поржать, и какую-то историю рассказать, и тост задвинуть.
1:23:12 Ну, в общем, а в публичном поле я
1:23:17 Хотя это постепенно меняется, но в целом я все равно держу дистанцию некоторую.
1:23:21 Значит, мне зачем-то это нужно.
1:23:24 Но у тебя канал растет, ты
1:23:27 продвигаешь его каким-то образом, или это все-таки какая-то организация я к чему хочу сказать: знаешь, вот ребята заводят канал, ну, будет там 10 подписчиков, и ладно.
1:23:37 А продвижение - это уже немножко другое.
1:23:39 Это уже задействуются дополнительные силы, возможности, деньги.
1:23:44 Ну и вообще какая-то энергия твоя.
1:23:47 Ты продвигаешь канал.
1:23:49 Ну так, в не очень активном режиме.
1:23:51 То есть, последний там большой прирост, который у меня случился за последний год, это связано там с папками, например,
1:23:57 мы с ребятами из хуистической лиги, где мы с Женей познакомились, собственно, мы сделали первый раз в мае 23-го, и второй раз, вот, недавно в этом году тоже папку запорсили.
1:24:11 хороший прост аудитории.
1:24:12 Надо понимать, что я рано начал, типа в 17-м году я завел канал.
1:24:16 И тогда органически вырос, я за год органически вырос до 6 тысяч подписчиков.
1:24:20 Сейчас это сделает намного сложнее.
1:24:22 Понятно, если ты известная личность, то да, ты наберешь достаточно быстро, или у тебя на других платформах есть аудитория.
1:24:28 Тогда у меня не было аудитории нигде.
1:24:30 Я рано начал, тогда органику было гораздо проще найти.
1:24:34 Люди были больше вовлечены, потому что каналов было в принципе меньше на каждую из конкретных тем вот поэтому там до какого там до 22 года я там 8 или 9 тысяч я набрал вот чисто на органике но я покупал рекламу пару раз но основном как-то особо в это не вкладывался именно деньгами.
1:24:51 А сейчас больше какие-то папки ВП что-то я не очень верю в этот формат, если честно.
1:24:56 Но иногда перестрелки можно делать.
1:24:58 ВП - взаимный пор.
1:25:00 Взаимный пиар, нет.
1:25:01 Типа, вот читайте канал Женя, а Женя, вот читайте канал Саша.
1:25:05 Слушай, ну хорошо,
1:25:08 сейчас сложнее, дороже.
1:25:10 Нужно ли это вообще делать?
1:25:12 Если ты понимаешь, зачем, то да.
1:25:15 Нет Только тем, кто понимает, зачем.
1:25:17 Ну, давай, хорошо.
1:25:18 Вот прикладные советы, зачем это может быть нужно?
1:25:21 это я не могу ответить на этот вопрос.
1:25:23 Это каждый человек должен сам на него ответить.
1:25:24 Ну, типа, а просто быть популярным 1 это не ответ.
1:25:28 То есть, у тебя за этим должен быть слой реального смысла.
1:25:31 Ну, мотивация какая-то.
1:25:32 Да, реальная мотивация, зачем тебе это нужно?
1:25:34 Ты можешь там, не знаю, хотеть делиться знаниями, прокачать свою экспертность, чтобы о тебе знали.
1:25:39 Это ответы., да Тогда уже с этим можно работать.
1:25:42 А просто заводить канал, потому что в профиле телеграмма появилась опция, привязать каналы, надо чем-то ее заполнить.
1:25:49 Хотя многие завели каналы именно после этого.
1:25:52 Ну, я знаю, что еще до этого.
1:25:54 Но это же тоже, кстати, тоже причина.
1:25:56 Знаешь, что это эго какое-то.
1:25:57 Ну, конечно, подтешить эго - это да.
1:26:00 Просто чтобы прийти в бар скать.
1:26:01 А у меня вообще-то есть телеграм-канал.
1:26:03 Пока нас никто не.
1:26:04 Ты подписчика, типа.
1:26:06 Я просто пригнал туда друзей, там, родственников, вот они там сидят, читают.
1:26:09 Даже само то, что он у тебя есть, уже может, ну, типа, чешить твое эго.
1:26:13 Ну, социальные поглаживания тоже очень нужен.
1:26:15 Кто-то заводит каналы, чтобы.
1:26:17 Или я по твиттеру вижу, многие там постят какие-то свои страдания или свои фотки вне гляжают.
1:26:24 Просто чтобы обратить на себя внимание.
1:26:26 Людям хочется, чтобы об их страдании или об их теле говорили, чтобы их лайкали там, и они получали какую-то вот эту зефирку социальную, одобрение: типа, ой, ты действительно там так пиздострадаешь, вот мы поддержим твое пиздострадание, или ой, там какое-то у тебя там классное тело.
1:26:41 Ну, у всех разные есть
1:26:44 мотивации для того, чтобы делать это будет должно.
1:26:47 То есть это должно быть что-то личное, и вы сами должны ответить на вопрос,
1:26:53 Вот реально, вот с этого начинается все.
1:26:55 И работа, и личные проекты.
1:26:57 Понимая, зачем, сделаешь, и будет клево.
1:27:03 Прокачивать свой бренд, как это набило оскомину, но реально я получаю с этого классные бенефиты, которыми я
1:27:11 продолжу пользоваться и более активно и дальше.
1:27:13 Знакомиться с классными людьми, с заказчиками, с потенциальными, с клиентами, общаться с комьюнити людей, с которыми объединены какой-то общей темой и ценностями.
1:27:25 Я продаю рекламу, планирую продавать ее еще больше, растить еще больше.
1:27:29 То есть для меня это источник дохода тоже.
1:27:31 Я в этом вообще ничего плохого не вижу.
1:27:34 Социальное поглаживание тоже.
1:27:35 У меня, например, нет негативных реакций, потому что они мне в хуй не вперлись.
1:27:41 Ну, то есть, это прям немножко темная магия, темные паттерны, но, ребят, если вам не нравится, вы просто отписываетесь и все.
1:27:48 Ну, ты, кстати, страдаешь от того, что ты отписались или отписались.
1:27:52 Есть такой типа о, подписались по
1:27:55 если бы я страдал, я бы давно уже закрыл бы эту историю, потому что эти качели, но это невозможно.
1:27:59 Потому что лучший способ, чтобы тебе не отписывались, это ничего не писать.
1:28:03 Так это не работает.
1:28:04 Я буду писать, я вижу после определенных поступ какие-то отписки, но я к этому отношусь спокойно вполне.
1:28:09 Главное, чтобы в новую это как бы росло, а если в моменте, то ничего страшного в этом нет.
1:28:14 На конкурентов поглядывае?шь Ну, я читаю там пару-тройку каналов, но если честно, особого времени нет.
1:28:19 Когда этим заниматься?
1:28:20 Ну, типа, у меня там какие-то, наверное, другие приоритеты.
1:28:22 Времени на то, чтобы много сидеть в Телеграме и читать другие каналы - у меня нет.
1:28:25 Ну, то есть у контент-стратега нет стратегии, как вести типа телегу.
1:28:31 Ну, в плане, что ты смотришь на рынок, сравниваешь с конкурентами себя, смотришь, что у них.
1:28:37 Мне кажется, у меня вот этот блогинг более интуитивный.
1:28:39 Ну, то есть, по собственному какому-то наитию.
1:28:41 По наитию, интуитивно, но все-таки какие-то паттерны есть, и это и складывается в стратегию, то есть те практики, которые ты системно делаешь на протяжении многих лет.
1:28:50 Определенные рубрики, стиль, подача, оформление даже канала, да, вот этот брендинг, который я придумал свет с этим знаком абзаца, да, например.
1:28:58 И там цвет, например, почему темный-синий, хотя раньше был фиолетовый.
1:29:02 То есть я тоже об этом сознательно думал, тоже это все использовал.
1:29:08 Это то, что системно продолжается
1:29:13 последовательность которого я соблюдаю.
1:29:17 Много разных целей.
1:29:19 Плюс мне нравится иногда, когда ты что-то читаешь, что-то изучил.
1:29:22 Мне есть потребность поделиться - реально.
1:29:24 То есть, это тоже ответ на вопрос: зачем?
1:29:26 Многие спрашивают: типа, ну да ладно, что ты тут рассказываешь, значит, ты просто хочешь там хайпа или что-то еще.
1:29:32 Мне реально для меня, когда ты чем-то делишься, это еще и лучше запоминается, лучше осваивается.
1:29:36 Поэтому для меня это тоже важная история.
1:29:38 К тому же учитывая, что я и так там лекции читаю, какие-то мастер-классы провожу, эта образовательная история, она тоже присутствует и в канал тоже она проецируется.
1:29:46 Хорошо, я задумался сдальный телеграм-канал.
1:29:50 Ты на своем опыте дай несколько советов: как мне действовать.
1:29:57 Не, реально, меньше думай, больше делай.
1:30:00 Возможно, имеет смысл делать его платно.
1:30:02 У меня тоже есть такие задумки.
1:30:03 Я хочу сделать какой-то личный канал за деньги.
1:30:06 Потому что я читаю некоторых блогеров, которых тоже есть большие публичные каналы, есть маленькие, чисто для своих.
1:30:13 Это другая степень свободы, это
1:30:17 другой уровень отдаешь, получаешь.
1:30:20 Ну понятно, что в публичном ты там за счет рекламы зарабатываешь, но здесь ты видишь как люди подписываются на тебя, платят деньги тебе за твой контент - это тоже очень прикольно.
1:30:29 Поэтому я бы задумался, может быть, над тем, чтобы сделать его платным и сознательно таким более закрытым.
1:30:36 Это вообще очень прикольная история.
1:30:37 Там ты можешь позволить себе, мне кажется, дольше, и там может быть больше личного.
1:30:42 Как раз там можешь ты отточить какие-то личные темы, прежде чем вести их направление.
1:30:47 И быть более откровенным, что ли.
1:30:49 Мне кажется, это очень прикольное история.
1:30:53 Ну, и не знаю, кто-то говорит там контент-план.
1:30:57 Три поста в неделю вообще стабильно должно быть.
1:31:00 Я бы сказал так: у тебя должна быть какая-то периодичность.
1:31:04 Мы сейчас даже не говорим, какая именно, типа там три поста в день или в неделю.
1:31:08 Просто ты должен задать какой-то график для себя и для читателей, чтобы у них сформировалось ожидание, что ага, вот там раз в день он что-то пишет.
1:31:15 Или там раз в неделю он что-то пишет.
1:31:16 И это вполне себе окей.
1:31:18 Или как Юра Ветров делает дайджес продуктового дизайна каждый месяц.
1:31:21 И каждый месяц мы знаем, что вот там на виси или на его сайте вышел этот даджес.
1:31:25 То есть есть ожидание и привязка по времени это прям вообще супер прикольная история.
1:31:30 Или я читаю там канал ребят из агентства Декодзинг Хьюман, его рома кустовой отведет.
1:31:36 Привет, тебе если смотришь, он пишет, он любит писать ночью, то есть, он пишет там в 11 ночи в 12 это прикольно ты уже там ложишься спать и он скидывает какую-то прикольную тему перед сном тебя мысль да которая тебе потом может помешать поспать но это уже не так важно но это тоже его фишка, да, то есть он прям вот чисто ночной постинг делает.
1:31:56 Ну не всегда, но преимущественно.
1:31:58 Это тоже прикольно.
1:31:59 Потому что мне иногда тоже какие-то классные мысли приходят ночью, и ты ну предпочитаешь, типа, ну я утром за пощу, там, когда больше просмотров охватов, ты же больше, ты же хочешь получить больше внимания, естественно.
1:32:10 Но можно вообще в анти-историю пойти, наоборот, там ночью фигачить, когда наоборот никто не пишет.
1:32:22 Что делать, чем не делать?
1:32:23 Сделано лучше идеального 100%.
1:32:30 Я свой канал начал делать тоже.
1:32:32 У меня не было понимания графика, контент-плана.
1:32:34 Я просто начал фигачить по наитию.
1:32:36 Я писал там и три раза в день - иногда пишу.
1:32:38 И большие, посты, и короткие.
1:32:40 Просто вот как по ощущениям хочется, так и фигачишь.
1:32:43 Мне кажется, этим и клевканал, что есть разные короче форматы под твое настроение под твой вайб которым ты хочешь поделиться хочешь кружок записал хотя их и не записываю там аудио ну не хочешь видео но иногда хочется есть такие мысли на самом деле.
1:33:00 Есть, знаешь, какой-то, наверное, какая-то привычка к тому, как ты ведешь уже канал, сформированные паттерны, да, постов, там, рубрик, и, наверное, сложно выйти за эти рамки.
1:33:11 Которую ты сам же себе создал, на самом деле.
1:33:13 Я знаю, я сам такой, я думаю, блин, вот это за постит, да, нет уже, идея протухлая, и время уже.
1:33:21 Вовремя, это сейчас, как говорится.
1:33:23 Саш, обучение понятно.
1:33:25 Пришел, наставил, пиздюлей дал.
1:33:29 Сказал, так больше не делать.
1:33:30 Я хотел тебе задать вопрос по поводу несколько вопросов.
1:33:33 Первое, как понять по метрикам - это очень важно.
1:33:36 Что именно текст выстрелил.
1:33:47 Лучше всего работать об оттестировании, когда мы только текст меняем и разные варианты тестируем на пользователях, часто мы тех же меняем не в отрыве, а вместе с дизайном, и тогда понять действительно сложно.
1:33:58 Либо если мы запускаем какую-то новую фичу и объясняем вообще ценность по новому или новую ценность, какую-то то там сложно понять типа просто фича зашла людям или текст хорошо сработал или дизайн отлично отыграл дизайн отлично сработал поэтому самый лучший вариант это просто два варианта текста или три там ну зависимости вот ну, то есть, когда уже есть что-то готовое, и тогда мы
1:34:19 сравниваем с тем, что есть.
1:34:21 Да, либо можно прибегнуть к количественным, качественным исследованиям, просто какие-то макеты такие черновые предоставить, показать людям и спросить, что они вообще про это думают.
1:34:31 То есть можно прибегать как к продуктовым метрикам, так и к последовательским метрикам.
1:34:37 ребята, которые работают со смыслами и с текстами, сталкиваются с метриками.
1:34:43 А важно это знать, именно.
1:34:45 Ну, потому что это дает измеримость.
1:34:47 Одно дело, если ты работаешь в медиа, где ты выпускаешь статьи или новости, там видно комментарии, просмотры, там, какую-то вовлеченность, там, по
1:34:55 соцсетях сколько там чего принес и так далее а когда ты работаешь внутри продукта и меняешь что-то что как бы вроде оно же не выходит как статья там смс у тебя нет счетчика просмотров, там это знать супер важно.
1:35:10 Не, ну это уже какие-то метрики именно медийные.
1:35:13 Да, но здесь-то продуктовые есть.
1:35:15 Поэтому, например, у меня в курсе нетологии по юксирантингу я как раз читал лекцию про метрики, именно про это, чтобы дать понять, почему это важно, какие метрики есть, и на что, в какой ситуации смотреть.
1:35:28 Потом я обогатился еще исследованиями - я много работал с исследователями, сам ходил на исследования, организовывал их.
1:35:38 просто тестируешь и смотришь, что лучше заходит людям.
1:35:44 Этому учат, но я думаю, здесь больше, знаешь, даже не какой-то хард скилл.
1:35:49 Это больше твоя любознательность должна быть - именно какая-то чисто твоя личная, какую-то измеримости работу.
1:35:56 Хорошо, перезадам вопрос в другой интонации.
1:36:04 Ну, можно сходить, не знаю, на Гопрактис, например, симулятор управления продуктом на основе данных, и там тебе очень хорошо покажут.
1:36:09 Ну, это контент-стратег, или кто?
1:36:12 Это зависит не от того, кем ты работаешь по должности у тебя написано, это зависит от того желания или нежелание - понимать, насколько что-то срабатывает или нет.
1:36:20 Аго-Пректис - это для продуктов курс на самом деле, он не для редакторов, но он дает и продуктовые мышление, и работа с данными прям на отлично.
1:36:27 Там и Эсель, и Амплитуда, и Гугл-аналитика, то есть какие-то базовые известные хорошо популярные инструменты, и они дают тебе понимание, что и как можно померить и в каких случаях.
1:36:37 Ну, а есть специализированные курсы для
1:36:42 Ну, есть, например, курс металлогии уикс-редактора.
1:36:45 Он, по-моему, единственный сейчас остался, потому что Яндекс.Практикум часть про уикс-тексты влил в курс про дизайн, в их дизайн.
1:36:52 А в металоге есть курс.
1:36:54 Его сейчас Кир Калимулина.
1:36:59 В какую смотреть камеру?
1:37:02 И там должна была остаться моя лекция про метрики.
1:37:07 Мы записывали ее давно, уже 4 года назад.
1:37:10 Но она, по идее, должна быть.
1:37:12 Ну, то есть получается, что в России курс по редактуре только один.
1:37:17 По ЮИС-редактуре, да, в целом нет, их много.
1:37:20 То есть там есть и бюро Горбунова, где Максим Ильяхов, есть креативному копирайтингу, много где учат, например.
1:37:29 Или я в британке для дизайнеров читаю лекции именно по уничтому, но в рамках программы Уикс-дизайна.
1:37:36 И в жюри потом участвую на защитах их проектов, уже оцениваю именно с точки зрения текста, как они проработали свой свой продукт макет вот то есть смотрите на то где вы будете это применять то есть если это продукт юкс то вам какие-то юиксовые курсы если это там контент-маркетинг ну тогда соответственно контент-маркетинг был курсы там и скрутбокс делает и много еще ну это больше к маркетингу относится мы все таки больше про такие продуктовые что продуктовые метрики же есть они хорошо известны есть там базовые курсы по аналитике есть курсы по не знаю внигу проекта очень зашел просто он прям реально ну как бы сознание расширяет очень хорошо и учит правильно принимать решения нас не данные а можно вообще сказать, слушайте, да мне вообще пофиг найти метрики.
1:38:21 Вот я как чувствую, так и делаю.
1:38:22 И это тоже может быть нормально.
1:38:24 Слушай, ну а по твоим наблюдениям рынок перегрет кем?
1:38:28 Ну, людьми, кто работает с текстом?
1:38:33 Людей много, но хороших, как всегда, не хватает, я бы сказал, так.
1:38:38 Ну, то есть, и у вас есть ниша - проблема с наймом.
1:38:41 В дизайне, это я столкнулся с такой штукой, что дизайнеры говорят, сами дизайнеры говорят: рынок перегрет, вакансий мало, мы не можем найти работу.
1:38:52 Но столкнувшись с там.
1:38:53 Странный работодатель - ты видишь совершенно обратную картину.
1:38:56 Есть работа, нет людей.
1:38:58 Ну, вот буквально недавно мы две вакансии закрывали, тоже искали долго.
1:39:02 Мы перелопатили несколько десяток резюме, и это бывает сложно.
1:39:06 Чего не хватает обычно?
1:39:11 описания своих достижений люди почему-то вообще не рассказывают, что они там классного сделали.
1:39:16 Они просто пишут свою рутину: типа я описал, я редактировал.
1:39:19 Ну, может быть, боятся показаться, типа напущенными.
1:39:23 Да, не надо бояться, казаться, резюме - это лучшее место, чтобы себя хвалить.
1:39:27 Но типа не надо стесняться.
1:39:29 Да, и портфолио надо собирать обязательно.
1:39:31 Потому что когда приходит человек, он, ну, допустим, резюме норм, и ты сразу такой, портфолио показывай, что ты вообще делал.
1:39:39 А что в портфолио?
1:39:40 Ну в дизайне понятно.
1:39:43 Макеты с текстами, которые ты делал.
1:39:46 Ну то есть дизайн макеты.
1:39:47 Да, ну и с фигмы там, например.
1:39:49 То есть, ты говоришь, что вот это дело дизайнер, но тексты все написал.
1:39:51 Ну, типа тексты написал я.
1:39:53 Потому что в ЕХ очень важно показывать, как твой текст встроен в дизайн в общем макеты.
1:39:57 Потому что одно без другого вообще не жило.
1:39:59 Потому что можно в гугл документах там что-нибудь написать, но это будет просто конь вакуумный.
1:40:03 Ну, понятно без контекста.
1:40:05 Да, контекст должен быть обязательно.
1:40:07 Портфолио, нормально оформленное резюме и
1:40:12 нормально делать тесты.
1:40:14 Не знаю, на самом деле все очень базовое.
1:40:15 Это вот мы с тобой за кадром тоже говорили про здоровое питание.
1:40:18 Все приходят к нутрициологу и спрашивают, как правильно питаться.
1:40:22 Он говорит: ну в первую очередь, надо высыпаться.
1:40:24 Спорт, физическая активность, там не есть слишком много жирного, жареного, там вот какие-то базы.
1:40:28 Люди такие, нет, ты просто не хочешь мне свой секрет рассказывать.
1:40:32 Но тут тоже самое, никаких особых секретов нет.
1:40:34 Тем более сейчас куча блогов и видео от карьерных консультантов, сами карьерные консультанты есть, сходите, поспрашивайте, я веду консультации для редактора карьерные.
1:40:44 Приходите, спрашивайте или просто узнавайте информации много.
1:40:47 И просто попробуйте следовать этим рекомендациям, которые уже есть.
1:40:51 Мне в этом плане нравится такой пример.
1:40:54 Я раньше жил в Тольятти, там есть АвтоВАЗ, там был шведский СЕО Буандерсон.
1:41:00 И он, у него есть Линки Дын, ну как у любого профессионала, и там есть его СВ.
1:41:05 Вот чел управлял автомобильными заводами с многосотты многотысячными коллективами.
1:41:11 У него резюме на одну страницу.
1:41:14 И ты видишь наше резюме.
1:41:16 Люди просто подаются на линейную позицию икс-редактора.
1:41:19 Слушай, ну это, кстати.
1:41:20 ну, это вот противоположность.
1:41:22 Ты только что сказал, что типа не бойтесь.
1:41:23 Там нет конкретики.
1:41:25 Там нет конкретики, там просто я писал, я редактировал, администрировал, то есть там вот знаешь, как понять, как отличить плохой резюме от хорошего.
1:41:31 В плохом очень много от глагольных существительных: написание, редактирование, администрирование.
1:41:39 Сделал, выпустил, увеличил, повысил, улучшил.
1:41:42 Вот этого надо больше.
1:41:44 Ну это, кстати, касается не только резюме редактора.
1:41:47 И есть еще одна вещь, которая отличает редакторские резюме от остальных - это очень много текста.
1:41:52 Ну, это понятная продеформация, но редакторское резюме, вот даже не вчитываясь в то, что там написано, вот так вот, просто сканирую, легко определить, что это редактор именно по объему текста, который там есть.
1:42:02 И когда у человека, допустим, один или два года опыта, всего лишь, ну там 2-3 страницы, думаешь: ну блин, ну типа, а что там может быть?
1:42:09 Не, ну конечно, кто-то может успеть ракету запустить за это время, но все-таки в целом нет.
1:42:14 Слушай, а считаете сейчас.
1:42:16 Извини, я совсем не в теме.
1:42:18 Считаете сейчас количество символов?
1:42:21 Я напишу эту статью на 1000 символов.
1:42:25 когда работал на себя, я старался не работать с такими заказчиками.
1:42:28 Потому что писать, ну, символов должно быть ровно столько, сколько нужно, чтобы выразить мысль: ни больше и не меньше того.
1:42:34 То есть, подвязываться отдельно под символом, ну, это странно.
1:42:36 Хотя я знаю, что есть еще копирайтеры, которые там СЕО что-то пишут, где вот реально символьная такая вот история.
1:42:44 Ну, понятно, что есть определенный поисковик.
1:42:47 Да ну, Сниппи ты там даже делаешь, там определенно, но это понятно.
1:42:49 Там есть ограничения.
1:42:50 Ну, если это и их-редактор, то как бы твои ограничения заданным макетом и элементами макетом.
1:42:56 Поэтому там, ну, можно метафорически разогнаться, конечно, если ты понимаешь, зачем и как это сработает.
1:43:03 Но в целом там, там ну, по дизайн-системе и в принципе по конкретному экрану довольно хорошо понятно, сколько у нас места есть.
1:43:10 Какие бы ты советы прикладные дал тем ребятам, кто сейчас стремится, вот в редактуру, кто только начал и, кто, наверное, делает, наверное, ну, еще не вырос там в какого-то сеньора,
1:43:26 Вот, что бы ты им посоветовал - вообще какие-то общие такие базовые вещи, на что обратить им внимание.
1:43:31 Ну, в первую очередь, наверное, хочется про софт-скиллы сказать: про то, что
1:43:37 нужно быть человеком, с которым другими людьми будет клево работать.
1:43:41 Это не значит, что удобно, это очень важно.
1:43:44 Но должно быть работать с тобой клево.
1:43:46 Прокачивать какую-то свою харизму обязательно.
1:43:49 Ну я по себе сужу, там выступление, какой-то блогинг.
1:43:52 Ну, я считаю, это важной частью работы, которую я бы рекомендовал всем делиться знаниями, выступлениями, вообще поблисти какой-то, вот как сейчас интервью.
1:44:00 Да, это очень важная история.
1:44:05 особенно для джинов, для медлов, не бояться ошибаться.
1:44:09 Вы должны набить шишки.
1:44:12 ошибаться не страшно.
1:44:13 Страшно не делать после этого вывода.
1:44:16 Но иногда, конечно, все говорят, надо учиться на чужих ошибках, но иногда на самом деле клево сознательно ну ты не идешь на то чтобы я специально сделаю плохо но ты что-то пробуешь важно не бояться пробовать и узнавать на практике а как оно работает на самом деле если вы начинающий специалист это время вам дано как раз для того, чтобы набить шижив.
1:44:34 это окей, это отлично.
1:44:35 Будьте смелее, рискуйте - это вообще тоже вам будет только в плюс.
1:44:41 Интересуйтесь межными дисциплинами.
1:44:43 Если вы работаете в продукте, надо, как бы и про дизайн понимать, и про продуктовый вижен, и вообще продуктовое мышление тоже нужно прокачивать.
1:44:51 Если в контент-маркетинге маркетинг, брендинг обязательно тоже нужно понимать, вообще в каком контексте вы находитесь.
1:44:58 Изучайте культуру страны, где вы живете.
1:45:01 Это очень важно, потому что вы так или иначе общаетесь с людьми.
1:45:05 И очень прикольно знать, чем они напитываются, что они смотрят, слушают, в каком контексте живут.
1:45:11 Смотрите фильмы, сериалы.
1:45:12 Можно даже самые популярные, трешовые иногда посмотреть.
1:45:17 Знайте свою культуру.
1:45:18 Для того, чтобы понимать своего читателя, свою аудиторию.
1:45:23 Не зацикливайтесь как бы на
1:45:26 том, что вы делаете, знайте, что контекст всегда шире, вы работаете вместе с другими людьми, делая какое-то очень большое общее дело.
1:45:34 Зная склонность людей, которые работают с текстами к некой интроверсии, могу сказать так что один вы можете дойти быстрее но вместе дольше и дальше помните об этом что как бы вместе можно добиться вообще офигенных вещей все что мы видим вот в мире придумано командами.
1:45:52 Конечно, там мог быть визионер какой-то, но это все труд большого количества людей.
1:45:57 Помните об этом и помните, что есть сообщество, что вы не один.
1:46:01 И скорее всего, какие-то вопросы и беспокойства, которые есть у вас, наверняка куча людей уже это прошли, поэтому не стесняйтесь обращаться за помощью к людям, которые в этом понимают, за менторингом или просто за советом.
1:46:13 Опытные люди, мне кажется, вот я, например.
1:46:16 Мне всегда приятно ответить на какой-то искренне интересный вопрос человека.
1:46:19 Если он там джум, начинающий.
1:46:21 Это всегда интересно ответить.
1:46:23 Поэтому не надо стесняться, надо пробовать - надо фигачить.
1:46:27 Что-то заболело, что-то заинтересовало - узнайте.
1:46:29 А как это можно исправить.
1:46:32 Потому что наверняка с тем, с чем вы столкнетесь, с этим сталкивалось огромное количество людей до этого.
1:46:36 И уже есть решение.
1:46:37 Да, и вполне может быть решение, оно может быть и оно может оказаться гораздо проще, чем вы думаете.
1:46:42 Потом, если вы работаете в текстах, то помните, что здесь очень много форматов, и если вам где-то какой-то момент будет не очень, у вас множество путей, куда двинуться дальше.
1:46:52 Типа, если вы работали с ють-текстами, скажем, вы можете пойти делать тексты для голосовых ассистентов или наоборот.
1:46:58 Или вы работали в контент-маркетинге, можете перейти в УИК, и наоборот - из Юкс контент-маркетинг.
1:47:04 То есть место приложения для ваших усилий всегда есть.
1:47:08 Ну и классные ребята ценятся всегда.
1:47:09 Внезависи от того, сколько там вакансий открыто, как долго длится на вообще уровень безработицы.
1:47:15 Классных людей днем с огнем не сыщешь.
1:47:19 если вы просто адекватный, классный человек, у вас все будет хорошо.
1:47:23 И развивайте свои связи обязательно.
1:47:25 Это тоже такой важный момент.
1:47:27 Не куклитесь чисто в своей команде.
1:47:29 Ходите на конференции, общайтесь с людьми, заводите каналы, там как-то опыляйтесь.
1:47:34 Это тоже очень важно.
1:47:36 Наверное, как-то так.
1:47:38 Саш, спасибо тебе большое, что ты пришел ко мне на подкаст.
1:47:42 Спасибо, что пригласил.
1:47:43 Ребята, ставьте лайки этому выпуску.
1:47:46 Обязательно подписывайтесь на Сашу, канал инструмента редактора.
1:47:50 Ссылка: лег, пожалуйста.
1:47:56 Обязательно подписывайтесь на телеграм-канал Ланкен Дизайнер, ставьте лайки, ставьте лайки на ютуб, если он у вас работает.
1:48:02 Ставьте лайки в ВК-видео.
1:48:05 Ну и я еще обязательно сообщу о всех площадках, на которые я выложу этот ролик.
1:48:09 А с вами был Женя Шевцов, Саш Марфицын.
1:48:20 Так мы прям породнились за эти 4 часа.
1:48:25 Мне очень понравилось.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.